國是論壇

時　　間　中華民國104年3月6日（星期五）上午9時3分

地　　點　本院議場

主　　席　洪副院長秀柱

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

請詹委員凱臣發言。

詹委員凱臣：（9時3分）主席、各位同仁。根據彭博社就經濟學家所做的「痛苦指數」調查，通膨和失業是讓消費者不快樂的2大因素，痛苦指數越低的國家代表越幸福，近日他們調查公布51個經濟體2015年的痛苦指數，臺灣為第5名幸福國家。另外，美國公司就2015年全球城市生活品質進行評比，作為跨國公司和企業在決定派遣員工到海外時之參考，評比標準包括政治穩定性、經濟環境、健康醫療、犯罪率、娛樂和交通等39個項目，臺灣各大城市都有非常好的評比。

日前美國國務次卿諾維里接受中央社採訪表示，對於臺灣有意參與跨太平洋夥伴協定，美國持開放態度，但當務之急必須先完成TPP談判。此外，近期美國多個州議會陸續通過決議案，支持臺灣加入跨太平洋夥伴協定（TPP）與國際民航組織（ICAO）。同時，多個臺灣在美國的姊妹州與友好州，今年陸續通過決議案，強調中華民國是美國的重要友邦與貿易夥伴，雙方在經濟與安全事務上密切合作，支持臺灣參與國際組織與區域經濟體系。經濟部及工商協進會雖然不斷提出臺灣應加速國際化。但是反觀臺灣自己內部，民粹主義盛行、意識形態作祟，沒有把眼光放在國際社會的大格局，整天只注意小枝小節。民主不是我行我素，民粹只會分裂臺灣，同時，有些國人對於是非的界限、法治的觀念，仍有待加強。

還有，大家所關切的人才外流也是重要的課題，政府在加強各項措施之外，也應考慮鬆綁僑外生的政策與法規，留住海外的優秀人才；政府應該有橫向的溝通、部會的溝通和聯繫。媒體報導勞動部和國發會著手檢討僑外生的政策，本席在此呼籲，應該找更具專業的僑委會和教育部加入，才能夠有更完整的政策，吸引僑外生人才。以上！
主席：請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（9時6分）主席、各位同仁。今天本席在這裡呼籲─鞏固台灣民主，深化改革力量！馬英九總統上任至今6年10個月，從親中演變成傾中，甚至變成懼中，主權的議題一再退讓，讓我們覺得這是國家災難，不但是災難，也引發國安問題。最近由於大陸片面宣布M503新航路，在危及飛航安全，也引發國安疑慮情況下，毛院長竟然說，不滿意但勉強接受。各位，主權的「倒退嚕」是臺灣災難的開始。

在國家治理方面，我們看到國家負債累累，平均每一位國民負債100萬元；在經濟治理方面，我們看到經濟衰退，人民的薪資所得「倒退嚕」到16年前，民不聊生，可以講人民苦不堪言；在政治方面，我們看到一些貪污腐敗的狀況，讓國人痛心。在此時此刻我要提出來，針對這樣的國家治理，人民當然會憤怒，所以去年太陽花學運這種公民力量的掀起，就是代表人民的一種憤怒，去年底的九合一選舉，國家的主人用選票讓國民黨遭受空前的挫敗，這不是地方的責任，是中央執政的危機，也是一種警訊。

最近大陸習近平主席對當前兩岸關係情勢發表看法，他提出3個共同，2個不變的原則，我們希望大陸能夠貫徹對臺善意，充分尊重臺灣人民當家作主的意願。本席來自民主聖地的宜蘭，深刻體認民主的可貴，臺灣勝過大陸唯一珍惜的民主制度，希望能夠深化，祝我們臺灣國運昌隆！
主席：請廖委員國棟發言。

廖委員國棟：（9時10分）主席、各位同仁。近年來，受薪階級及勞工「薪資停滯」甚至「薪資負成長」的議題，已成為我國目前最亟需解決的民生問題。本席檢視數據資料顯示，台灣去（103）年稅收增加1,400億元，經濟成長率達3.7%，經濟發展各項表現皆十分亮眼。因此，本席強烈呼籲，政府及不分朝野的立院同仁們，都應立刻正視此重大問題，共同思考如何有效替民眾加薪的政策或辦法。為能有效解決薪資停滯問題，國民黨團已經決議，本會期將「加薪四法」列為優先法案。包含公司法第二百三十五條、工廠法第四十條、中小企業發展條例第三十六條、勞基法第二十九條，將明文規定企業若有盈餘「一定」要分配給員工，否則將處以罰鍰；企業透過對員工的加薪，亦可抵減各年度應納營利事業所得稅。因此，加薪四法修訂後，將有助強制性要求企業分享利潤，替員工加薪的企業不僅不會增加經營負擔，更可享有減稅的誘因，還能達到激勵員工士氣、留住人才的「雙贏」局面。

經濟成果應由全民共享，此為本黨朱立倫主席上任後的重要宣示。國內歷經油電雙漲之後，物價已經「回不去」了，因此本席認為不只是軍公教，而是全民都應該進行實質加薪。今年7月1日起，基本工資將調整，幅度是3.81%、調整工資可達20,008元，時薪將達120元。本席認為，今年七月就是台灣可以進行全民加薪的大好時機。本席要在此呼籲在野黨委員，不要再「逢藍必反」，請以廣大勞工及受薪階級的利益為重，勿以政治手段阻擋國民黨團的加薪四法，共同支持加薪四法才能替台灣留住人才。

主席：請陳委員碧涵發言。

陳委員碧涵：（9時13分）主席、各位同仁。隨著行動裝置的普及，手機已然成為民眾的貼身物件，人們隨時隨地可以點閱分享、消費，造就了掌中商機。由於手機常被拿來打發零碎時間，為了在短暫的時間抓住消費者的注意力及滿足需求，商品都以小單元、小包裝、小份量、多樣態的方式設計銷售，這與傳統消費行為模式有所不同，被稱為「微型經濟」。

微型經濟是微型文化現象，它已經成為全球商品的消費趨勢。在亞洲，通勤族素來喜愛利用通勤時間玩弄手機，針對通勤族此項特點，日本動漫產業聯手整合資源，創作小單元的網路漫畫作品推銷海外，成功創下亮眼業績，不只引發了韓國下載網路漫畫的高潮，日本動漫公司因海外市場經濟獲利，而挽救其低迷的國內業績，公司得以繼續存活下來。

另外，韓國的化妝業者透過銷售分析發現，消費者受到微型經濟消費型態的影響，對於特定產品的忠誠度低，偏好追求產品輪替之新鮮感，因而針對不同年齡層使用者，設計三天裝的小包裝商品，成功地拉攏了消費者的購買意願，促使業績大幅提升。

本席認為微型經濟現象之產生，代表了微型化之商品趨勢，人們想到的、用到的、表達的東西，全部要在短時間體驗完成，從微型化的商品趨勢及行銷模式中，我們可以看到，它迸發出傳統消費模式未曾發掘的商機。

本席建議，政府正值大力推動文創產業，積極拓展海外市場之際，應當掌握微型經濟消費模式，開發受消費者歡迎的微型文創商品，鼓勵產業聯盟，整合資源創造產品，擬具靈活彈性的行銷策略，方能成功打入國際市場，搶占掌中商機，擁抱微型經濟利益。

最後在國際婦女節前夕，本席祝福所有女性朋友成功！快樂！ 幸福！

主席：請李委員貴敏發言。

李委員貴敏：（9時16分）主席、各位同仁。今天的國是論壇，本席將以「發展自由經濟，揮灑國際舞台」為題，和大家互相勉勵。

我們都知道，台灣是個海島國家，地狹人稠，在天然資源方面，事實上我們是非常的缺乏；可是我們曾經憑藉著人民不服輸的精神及努力不懈的態度，累積了雄厚的經貿資源，在國際間也占有一席之地。今年初，我們看到美國傳統基金會，在2015年世界經濟自由度指數的報告中，提到台灣在全球178個國家中，名列第14名，往前進了3名；在亞洲地區，我們只比香港、新加坡落後。更重要的是，在這個報告裡面，它顯示經濟自由度與國民所得、就業機會、消除貧窮經濟發展及創業等等，皆息息相關；同時它也表明了，經濟自由度開發大的國家，基本上這些項目都呈正面導向。

可是在今天的國是論壇，我們聽到陳歐珀委員提到在台灣的國民所得，在台灣的民主程度上，好像都不如前。為什麼會有這樣錯誤的印象？到底是政治的議題誤導了經濟的發展，還是行政單位對於相關資訊沒有做充分的揭露？這個導向，事實上是值得你我好好的檢討與深思。

我們都知道，在經濟自由的過程中，不免會有部分產業遭受到影響，不論是行政單位或是我們立院同仁，對於這些受影響的產業，究竟應該要給予什麼樣的輔導？我們是不是應該要讓全民知道，將來台灣的經濟發展究竟是往什麼樣的方向？

事實上，經濟與貿易息息相關，貿易是經濟發展的引擎，更是台灣的主要動能。如何讓台灣立足於國際市場，利用國際經濟發展，凸顯台灣的重要性？我們就必須充分運用台灣現有的優勢，要用這個優勢來達成它的目的，則法令的鬆綁與法令的國際化，皆不可缺乏。希望你我都能以此為鑑，讓我們為台灣加油。

主席：請李委員桐豪發言。

李委員桐豪：（9時19分）主席、各位同仁。昨天國發會在行政院向毛院長報告有關我國人口結構的變遷趨勢以及勞力發展的因應作為，內容包括對於僑外生、藍領階級的外勞師傅能夠給與評點制度，放寬他們的居留，以及對於創業家執行新的簽證措施。

本席對於政府放寬外籍人士，特別是僑生來台居留，予以高度的肯定；不過本席在這裡也要提醒，根據國發會自己的統計，在僑生配額評點的部分放寬以後，去年人數增加了477位，這樣的人數規模是否能夠解決我們勞力缺口的問題，值得斟酌。國發會自己統計，推估現在一年我們會短缺18萬勞工，而在未來10年之內，估計14歲至65歲的人口會減少117萬人，顯然台灣人口結構的改變，已經造成我們勞力市場非常大的缺口，在這種情況下，我們看到政府的作為─增加銀髮族的就業機會，增加他們的參與率，這是值得肯定的，我們需要在這方面做好配套的措施；另外增加婦女的參與率也是對的；更重要的是，既然政策提出來了，必須要有一個積極的態度來面對，即：毛院長的溫和移民政策是否可以改為積極、行動的移民政策？換句話說，這些政策推出以後，如果無法有效地改善我們人力缺口問題，我建議政府應該要繼續放寬，特別是對於中低階僑生的部分，可以給與他們短中期的居留權利，讓他們熟悉台灣的工業環境及生長環境，未來回到僑居地也能夠幫助台商在當地的生產活動，這也是海外台商的心聲，希望政府能夠領會。

主席：請邱委員文彥發言。

邱委員文彥：（9時23分）主席、各位同仁。在本席報告之前，容許我說一句話，我準備播放幾張精彩的照片，可是我們的文武百官只能歪著脖子看，尤其是坐在電視台底下的人，根本看不到，對他們實在不公平，所以我要幫他們爭取一下福利，建議總務處應該在前面加裝電視牆。

今天本席要報告的是「活的自由中國號」，第一張照片是原名「勝孝利」的一艘古帆船，因為要對抗鐵幕中國，所以改名為「自由中國」。她在民國44年，由基隆出發，花了144天到達了舊金山，轟動一時；中華民國因為這件振奮人心的事情，而將7月11日定為中華民國的航海節。

再看第二張照片，當時船上的六位船員，現在僅有兩位在世，經過本席考證，民國44年4月22日及26日，他們曾經兩度到達釣魚台，所以她是一艘非常有意義的船。再看第三張照片，本席與文化部花了三年時間，期間也得到馬總統的協助，我們把這艘船從舊金山運回來，現在在基隆的海科館，由文化部進行修復的工作，這項工作值得我們的肯定。再看第四張照片，考古界有一句話說：「乾千年，濕萬年，半乾半濕剩半年。」所以，如何保存這艘木頭船是一件非常重要的事情，也非常具有挑戰性。

為此，本席有三個建議，首先，請文化部及教育部共同思考，將海科館的小型公園劇場化，把它變成透明、能夠防風、通風的好地方。它的背後有廟宇，前面有船，會是一個很好的劇場。第二，透過各方來募款，重建一艘古帆船；我們看這張照片，日本的橫濱有一艘「日本丸」，作為日本海軍或者是海洋學子的訓練船，我認為應該讓我們的年輕學子有一個機會，從新揚帆在台灣的海域。

在最後這些照片中，很多國家利用古船作為水岸振興、水岸復興（Waterfront Redevelopment）一個好的例子，美國的巴爾的摩（Baltimore）、費城（Penn's Landing）以及雪梨都是採用這種方式，所以我們是不是可以思考，除古船活化之外，也能重建這艘船，變成振興當地經濟的一個方法，建議毛院長也能夠去看一看。

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。另有簡委員東明、陳委員鎮湘、王委員育敏及黃委員志雄對國是論壇提出書面意見，列入公報紀錄。
簡委員東明書面意見：
本席鑑於「原住民保留地禁伐補償條例」雖已經過48位立委聯合提案，並經立法院經濟委員會初審通過，但是經過五次朝野協商仍無進度，對此，本席深感憂心，若本屆立委任期內仍無法三讀通過，恐有負鄉親期待。

因此本席深切寄望：政府財經部會，尤其是國家發展委員會、農委會林務局、主計總處等部會能考量原住民生計，若原住民僅有土地所有權卻無法開採砍伐，多年來已經導致許多原住民必須為生計流離，至都市謀生，不僅覓職不易，且家人骨肉分別，原住民未來將對政府施政更加失望，離心離德。

希望政府早日提出有效措施，促進本法三讀通過。
陳委員鎮湘書面意見：
強固國防實力　確保台海和平

上個月十二日，中共突如其來宣布：要在海峽中線劃設M-503四條新航路，定於3月5日凌晨生效。消息傳來，政府在第一時間內立即表達嚴正抗議，並與對岸先後進行五回合談判，本周一（3月2日）中共已明確表示：M-503航路延後實施，且往大陸方向西移6浬，實施日期再做溝通確認外，其他三條航路在現階段則不啟用與不實施。

雖然此一結論，誠如總統府發出的聲明：「不甚滿意，勉予接受。」但坦白說，政府能讓大陸當局能夠了解政府與台灣人民的不滿情緒，做出讓步的努力，不僅可以化解我方航安與國安的威脅，而且有助兩岸關係的回穩，仍值得肯定。

同樣的，政府也應理解在野黨的疑慮，畢竟中共至今仍未放棄武力犯台的意圖，當前仍是我們首要的假想敵；1976年以色列突擊烏干達營救人質事件，運輸機低空飛行，躲過雷達偵測，飛抵恩得比機場，特戰突擊隊員下機立即展開攻堅；以及1981年發動代號「巴比倫行動」，攻擊伊拉克，也是戰機利用民航機遮蔽雷達波訊號，瞞過對手航管預警，成功達成奇襲任務的「經典戰術」，中共是否會如法炮製，確實值得大家警惕。

兩岸不只交通航線問題，還包含經濟、外交、國防、農業等問題，政府各部會都應記取這次經驗教訓，務必要有未雨綢繆的計畫性準備與因應作為，而不是處於被動的狀況處置，才能化險為夷，確保權益與尊嚴。

孫子兵法有云：「無恃其不來，恃吾有以待也；無恃其不攻，恃吾有所不可攻也。」和平絕對不能寄託在他人的善意上，更不是紙上談兵，須有堅實強固的國防實力，才能確保國家安全、經濟發展與兩岸事務推動的後盾。因此，本席提出以下三點，期望政府能夠深思以對：

一、確保空防無漏洞

雖然中共M-503航線對我訓練空域沒有影響，但恐怕也會因此而暴露出我空軍的訓練區域與空防作為。基此，國軍在預警能力、防空警戒與攔截等應變制變的機制與作為上，不僅要全面深入檢討，而且更要精進戰具、戰技、戰術與戰法，不斷提升空防戰力，消除漏洞死角，以確保台海和平。

二、支持募兵制推動

當前正值國防轉型，由徵兵制改變施行募兵制的關鍵時刻。由於徵兵是義務，募兵是職業的選擇，沒有足夠的誘因，實在很難吸引優秀人才來從軍。

既然募兵制是政府既定政策，而且「只許成功，不許失敗。」為能夠激勵更多優秀青年加入國軍行列，達到「留優汰劣、長留久用」，真正打造「量足質優」的「小而實、小而精、小而強」的精銳勁旅。本席由衷期望，政府除了持續深化全民國防教育，凝聚全民共識支持國防外，朝野應以國家安全為重，支持並盡速完成「推動募兵制暫行條例」三讀通過，深信在「待遇」、「尊嚴」與「出路」有妥善保障的鼓舞下，俾使募兵制如期如質達到建軍的預期目標。

三、戰力在精實訓練

「軍以戰為主，戰以勝為先」！但是，勝利絕對不會平白無故地從天上掉下來，須有堅實戰力，才能立於不敗之地，掌握勝券。而堅實戰力則來自於平時扎扎實實的訓練，一點一滴累積而成，絲毫鬆懈馬虎不得。

由於台灣是全球災變最多的國家之一，突發性的重大災害，出動國軍救災，是官兵責無旁貸的責任，但是一般有預警性的防救災工作，主管單位應充分運用地方政府的機制與人力外，更應充分發揮替代役男的功能，讓國軍官兵有更多的時間專注戰備訓練，才能確維戰力，使台海和平安全更具保障。
王委員育敏書面意見：
動物收容所零安樂死全國一起來

紀錄片電影「12夜」引發國人關注流浪動物的生存權，立法院也在今年三讀通過本席提出的動保法修正案，「終止十二夜條款」將在兩年後正式實施。本席肯認法案修正通過後，台北市、新北市、台中市及台南市等縣市政府，已著手實施動物收容所零安樂死政策，基於尊重生命、保護動物的立場，本席呼籲其他縣市也要儘快跟上腳步，做好新法上路前的準備。

本席認為，動物收容所零安樂死政策施行前，必須先做好相關配套。日前新北市政府提出新措施，計劃由民眾繳交規費2,400元，將不續養的犬貓交給動保處處理，等於提供合法的管道，避免貓狗在街頭流浪，便是配套之一。本席相當贊成這項政策，其實現行台北市、台中市、台南市、高雄市等縣市的公立動物收容所，已向飼主收取1,000元到3,000元不等的規費，讓收容所更有財力照顧這些動物。畢竟，飼主將不續養的動物送交公立收容所，若不必負擔任何費用，政府後續照顧這些動物的費用，還是由全民買單；更何況，若飼主將不續養的動物胡亂丟棄，反而會造成整個社會和動物安全的問題。依現行動保法規定，飼主將動物送交收容所以外的方式棄養，均屬違法行為，依法可處新台幣3萬元至15萬元的罰鍰。支付合法棄養動物的規費，其實是強化飼主責任，本席呼籲，養寵物是一輩子的事情，民眾在飼養前一定要仔細評估。

就本席所知，行政院已通過「改善政府動物管制收容設施計畫」五年共15.8億元預算，將逐步改建全台動物收容所，提升收容所的硬體設備；另編列四年4億元經費，將結合志工辦理以認養代替購買的活動。此外，許多縣市首長都將「友善動物城市」訂為施政目標，向飼主收取棄養動物的規費，僅是政策手段之一，提高收容犬貓的認養率、提升動物收容品質等，都是應逐步實現的目標。中央與地方若能戮力同心，那麼兩年後收容所零安樂死，將不只是帳面慈悲，而是台灣成為友善動物國度的開始。
黃委員志雄書面意見：
主席、各位同仁。台灣老化速度在全世界主要國家中是數一數二的快，一九九三年才成為高齡化社會（六十五歲以上老年人口占總人口比率達7%）。台灣卻可能在2018年，就會進入高齡社會，（六十五歲以上老年人口占總人口比率達14%）此後加速前進，再七年，2025年老年人口占比將達20%，成為超高齡社會的一員。台灣從高齡化社會、高齡社會到超高齡社會一路飆速前進，所費時間僅32年，全世界僅韓國與新加坡領先台灣，甚至日本的老化速度都還緩於台灣。面對這樣嚴峻的人口老化問題，這個問題已經不再只是隱憂，而是一個迫在眉睫的危機，台灣目前處於高齡化社會的情況，再過兩年民國一百零六年將突破百分之十四，也就是台灣將正式步入高齡社會，年輕人越來越少，老年人越來越多，其中危機不言可喻。其中的衝擊，已經很明顯讓教育業、醫藥婦產業感受到寒冬，但這還只是冰山一角，年輕人、老人比例的日益傾斜，撫養比持續攀升（2012年15至64歲的扶養比為34.7%，每6.7個生產者負擔1位老年人口，2015年提升至每5.9個生產者負擔1位老年人口，至2030年為每2.7個生產者負擔1位老年人口，至2060年每1.3個生產者負擔1位老年人口。），社會福利負擔和退休制度將是台灣所面臨最嚴重的問題之一，影響層面幾乎是全台灣所有產業。未來台灣的年輕人的負擔將越來越重，每個月的薪資不只要繳健保、勞保還得負擔長期照護保險費，然而這個問題目前看來似乎無解，因為生育率長期低迷，台灣從小學到大學已經提早面臨過剩的情況，工作人口也就是勞動人口在長期面臨「晚進早出」現象下，台灣的年金制度如勞保、公保、軍保，先不論公平正義問題，光是領的人越多、繳的人越少，就已經瀕臨破產邊緣，更不要說台灣引以為傲的健保，每年都以驚人速度調漲。在政府財政困窘下，長期稅負勢必加重，工作年齡也必須延長，更多關於老人的健康生活、照護體系、年輕人的年金負擔、人口生育等政策應更積極因應。

主席：國是論壇到此告一段落。