立法院第8屆第7會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國104年3月25日（星期三）9時至10時44分 地　　點　本院紅樓301會議室 主　　席　詹委員凱臣 主席：出席委員已足法定人數，現在開會。 進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第8屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國104年3月19日（星期四）上午9時至12時33分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：林郁方　　黃偉哲　　蔡煌瑯　　李桐豪　　陳鎮湘　　蕭美琴　　江啟臣　　蔡錦隆　　邱志偉　　陳唐山　　詹凱臣　　馬文君 　　　（出席委員12人） 請假委員：楊應雄 列席委員：鄭天財　　許添財　　孔文吉　　盧秀燕　　賴振昌　　李貴敏　　楊瓊瓔　　蔣乃辛　　薛　凌　　蔡其昌　　何欣純　　呂學樟　　陳淑慧　　潘維剛　　莊瑞雄　　蘇清泉　　徐欣瑩 　　　（列席委員17人） 列席人員：國軍退除役官兵輔導委員會主任委員董翔龍及所屬人員 主　　席：蕭召集委員美琴 專門委員：紀珠 主任秘書：鄭世榮 紀　　錄：簡任秘書　趙弘靜 　　　簡任編審　鄧　明 　　　科　　長　黃美菁 　　　專　　員　陳國興 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員董翔龍報告業務概況，並備質詢。 （國軍退除役官兵輔導委員會主任委員董翔龍報告業務概況，委員黃偉哲、蔡煌瑯、李桐豪、陳鎮湘、蕭美琴、江啟臣、蔡錦隆、邱志偉、陳唐山、詹凱臣、蘇清泉、蔡其昌、何欣純、馬文君等14人質詢，均由國軍退除役官兵輔導委員會主任委員董翔龍、副主任委員金筱輝、主任秘書呂嘉凱、服務照顧處處長林高智、就養養護處處長張怒潮、就學就業處處長王天德、事業管理處處長楊駕人、就醫保健處處長李世強、統計資訊處副處長鄧文漢、台北榮民總醫院院長張德明、台中榮民總醫院院長許惠恒、榮民公司董事長洪龍華即席答復。） 決定： (一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。 (二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請國軍退除役官兵輔導委員會於2週內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。 (三)委員楊應雄、林郁方、莊瑞雄所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。 通過臨時提案2案： 一、為有效推動「募兵制」，建構適足的「出路」安置能量，宜儘速建置「軍榮醫養合作」機制，加強醫學研究，提升醫療與照護水準，同步提升國軍與榮民醫療、醫養體系之照護能量與服務品質。 1.非專業人力部分：檢討會屬單位與所屬事業機構，人力外包、勞務承攬及委外，針對非醫養專業職缺，如契僱、契保人力等，進行調查與管控，優先進用退伍之低階榮民眷，如「精」字案退伍之上尉與士官。2.專業人力部分：須經由醫事、醫護人員的培育著手，每年應有定額之代訓生，於國防醫學院受訓，宜有生涯規劃。每年畢業代訓生，至少有三分之一留任於3所榮民總醫院，充實醫事、醫護人力。現暫以「半年」為期，由國軍退除役官兵輔導委員會與國防部針對各級榮院、榮家的醫護人員與人力勞務之缺額，先行提出推薦，再行討論，完成資審與評鑑，若資格條件均符合者，部會可相互優先舉薦晉用。國軍退除役官兵輔導委員會與國防部宜速進行檢討職務，優先建立雙向的支援機制，教研人力資源與設備互享，實質增益軍、榮醫養體系功能，產生相加相乘的效益，使醫養機制功能更臻健全完善，建請國軍退除役官兵輔導委員會與國防部加速檢討，積極作出決策，完成規劃，並向立法院外交及國防委員會提出書面報告。委員會將作專案管制，督導本案之執行進度與成效管考。 提案人：陳鎮湘　　詹凱臣　　江啟臣 連署人：李桐豪　　蔡錦隆 二、有鑑於現今多處單身退舍陸配人數已多於單身榮民，且退舍環境均不佳，為了能確實照顧榮民與節省國家經費，國軍退除役官兵輔導委員會與國防部應於本會期（第8屆第7會期）內責成專案小組，研擬相關安置方案。 提案人：蔡煌瑯　　黃偉哲　　蕭美琴　　陳唐山 邱志偉 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。 進行討論事項。 討　論　事　項 處理院會交付僑務委員會104年度中央政府總預算決議凍結案等4案： 一、「獎補助費」預算凍結十分之一案。 二、「一般行政」預算凍結200萬元案。 三、「辦理宏觀新聞資訊服務業務」預算凍結200萬元案。 四、「辦理宏觀電視影音頻道業務」預算凍結500萬元案。 主席：現在請僑委會陳委員長說明。 陳委員長士魁：主席、各位委員。首先，謝謝大院外交及國防委員會在非常短的時間內，就安排我們報告中央政府總預算案的幾個凍結案，我們僑委會今年的凍結案總共有6個，目前交付審查的有4個，今天我要報告這4個已經交付審查的案子。 第一個案子是獎補助費預算凍結十分之一，本案主要是因為大院委員會希望我們對於獎補助費的編列能夠更為公開透明，但是我們也在上次的報告和詢答中說明，我們僑務工作在海外是直接面對對岸的工作，有一些給僑團獎補助，其實對方正在蒐集我們的資料，所以我們去年曾經承諾貴委員會，我們一定會提供所有獎補助費明細表給各位委員參閱，但是我們會以密件的方式送過來，所以，各位委員一定可以看到我們每一件獎補助案的資料，絕無任何隱瞞，絕對公開透明。至於國內的部分，因為以往有一些國內團體牽涉到海外，我們沒有完全公布，但是現在我們也是採取完全公布的態度，我們希望這些案子完全攤在陽光下，但是有一些針對對岸的統戰工作，我們必須有所保留，希望各位委員能夠諒解。另外，關於我們補助信保基金利息補貼的部分，因為牽涉到工廠、公司申請貸款的個資，我們是用塗掉名字的方式處理，也希望大家可以諒解，因為這部分實在是牽涉到台商企業營業機密和個資法的規定。 第二個案子是一般行政預算凍結的部分，其實本案並非凍結預算的本身，由於我們的僑教預算每年遞減，委員擬透過凍結這部分預算，要求我們說明。我在此也向各位說明，僑務預算每年都會遭遇到一個很大的困擾，就是一開始在主計總處匡列額度的時候，先減8%，第二年還先減10%，幸好委員會對我們非常支持，對這部分的預算並未大幅刪減，但是到最後交付協商時，又作了統刪，所以單單這幾年我們的預算就已經減少近四分之一，坦白說這是整個大趨勢，我們也知道政府財政困難，所以我們也能夠諒解。但是我們要如何因應僑教預算已經減少四分之一以上近三分之一的情勢？在這種狀況之下，我們希望能夠調整教材發展的策略，儘快研擬開發本會的自編教材，以減少對外購買的教材，換句話說，我們逐年降低供應外版教材的比率；另外，也以創新的計畫爭取擴增僑教預算，透過跨部分的資源整合，並結合民間的非營利組織，以及各個大專院校，一起來參加僑教工作，以減輕我們的經費負擔。我在此也要向各位委員報告。這5年來我們向行政院主計總處提出，希望能有額度外的特別的經費補助我們的僑教工作，我們提出了約3億7千多萬元補助的要求，事實上，主計總處也非常支持我們的僑教工作，但是因為牽涉到財源的關係，最後核定給我們的是1億多元。但是1億多元對我們的幫助也非常大，也讓我們的僑教預算得以持續。我想未來我們還是會以創新計畫繼續擴增僑教預算，請各位委員支持。 第三個案子就是辦理宏觀新聞資訊的服務業務凍結200萬元，對於隨選視訊、網路直播、每月觀賞人數等部分，以往各位委員都希望我們能夠儘量增加，經過103年的努力，目前103年的點閱次數已經超過每個月252萬次，這部分目前增加的非常快，今年我們還要製作一些海外的短片等等。我們內部前幾天針對宏觀電視曾經深刻的檢討，在目前預算一直減少的狀況之下，宏觀電視如何維持好品質？當年宏觀電視是以綜合台的形態出現，但是以現在我們每年1億多的預算能否撐得起一個綜合台，這是我們自己內部要作深切檢討的。一方面我們的走向是網路電視和宏觀衛星電視並行，到106年時我們希望能夠完全走入網路電視，但是有一先決條件，就是僑區網路的基礎建設要夠，才能看到我們的網路電視，另一方面，就是衛星電視部分，假如公共電視或其他電視台能夠支持衛星電視的轉播費的話，其實我們就可以再撐一段時間。總而言之，我們知道透過網路看電視的人數已經超過透過電視機來看電視的人數，所以未來網路電視是趨勢，我們必須因應這個趨勢作一調整。 第四個案子是有關宏觀影音頻道的業務，因為各地區收視狀況不太一樣，根據我們目前得到的統計資料顯示，透過網路看電視的人大概占45%，透過衛星天線、有線電視看電視的人大概占41.6%，換句話說，網路電視已經逐漸超過衛星電視，因此，我們要開始因應未來的趨勢。不過，現在我們有一個很大的問題，就是現在全球還有43家與我們合作的電視系統商，他們必須從衛星電視downlink以後，才能夠透過cable把我們的節目輸送到每個人家裡去，幾十年來我們已經培養出一些很忠實的閱聽眾，尤其在北美地區非常多，假如我們把這項業務停掉的話，閱聽眾就不能在有線電視上看到，因此，我們考慮利用網路把節目傳給系統商，再由系統商輸送給觀眾，這些工作我們都要逐一考慮和調整。但是我也要很坦白的說，現在宏觀電視是我們官方在全世界唯一的電視台，面對中共CCTV的幾個頻道和長城平台，很多僑胞都反映在很多旅館都已看不到宏觀電視，只能看到中共中央台，我想這是一個趨勢的問題，因為他們每年投入的預算和我們每年投入的預算實在相差太大了，而我們連民間的大愛台都比不上。這是一個國家政策的問題，我也跟長官提到過，假如我們還要保有一個觀光的喉舌，不管是哪一個政黨執政，總是要有一個為台灣發聲的管道，我們要不要正視這個問題，絕對不是僑委會一個單位的問題，可能還牽涉到文化部、外交部，牽涉到國家整個對外的宣傳策略。這部分我也會利用任何一個可能的機會向長官報告。 以上是關於四個凍結案的簡要說明，詳細的資料我們準備了書面，希望各位委員能夠全力支持，我們僑委會在整個經費預算方面，一定會把錢用在刀口，用最少的經費呈現最好的成果，謝謝各位委員對僑委會的支持，報告完畢。 主席：現在開始進行詢答。因為今天還要處理預算凍結案，因此，援例本會委員每位發言6分鐘，得延長2分鐘，非本會委員每位發言4分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止發言登記；10時45分左右視發言狀況休息。 現在請蔡委員煌瑯發言。 蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。最近美國僑社非常、非常不平靜，委員長大概已經掌握到某些訊息了。我先說第一件事情，舊金山的僑團這次舉行春宴團拜的時候，親北京的僑團總是忘不了要邀請中國總領事羅林泉來參加，但是羅林泉到了萃勝會館的春宴上的時候，他居然說最近僑社那一些遊走中華人民共和國和中華民國的人要小心了，這種公然恫嚇僑社的行為，已經引起僑社非常大的反彈，起因就是在舊金山的肇慶會館主席交接時，演奏了中華民國的國歌，邀請了我們台北經文處處長傅正綱去監交，大概是因為這件事情，所以羅林泉說遊走中華人民共和國和中華民國的僑社僑領「要小心」，請問這是不是恐嚇的語氣？ 主席：請僑委會陳委員長說明。 陳委員長士魁：主席、各位委員。我們認為羅先生的講話非常不得當，因為根據中華總會館的章程和慣例，以往交接都是請我們中華民國駐舊金山的總領事（現在是處長）監交，並且演唱中華民國國歌，後來因為大陸移民大量湧入，總會館之下的1大6小僑團漸漸的有1大4小轉變為大陸移民掌治。 蔡委員煌瑯：請問是不是我們的僑務休兵政策已經破局？重點是不是你們現在推動的僑務休兵，人家不領情？是不是我們委屈求全，我休中國不休？是不是我們用熱臉在貼人家的冷屁股？ 陳委員長士魁：我從來沒有認為是僑務休兵，而且我從來沒有認為對岸有休兵的…… 蔡委員煌瑯：吳英毅的政策就是僑務休兵，那現在是吳規陳不隨嗎？ 陳委員長士魁：但是我從現實…… 蔡委員煌瑯：你不執行僑務休兵，對不對？吳英毅的僑務休兵你不做了，是不是？ 陳委員長士魁：不是，從我接任到現在，我一直看著對方的態度和反應來執行我的…… 蔡委員煌瑯：羅林泉猙獰的面目實在令人非常討厭！我們僑務休兵，他居然威脅我們的僑領說「要小心」，如果這樣，請問委員長，是否我們也應該抵制這些兩邊跑的人？羅林泉甚至還說是兩邊拿好處的人。 陳委員長士魁：這些人我也會特別注意。 蔡委員煌瑯：如果是兩邊拿好處的人，我們為什麼還要挺這樣的僑領？人家中國總領事都叫他們要小心了，我們台灣還要資助這種騎牆派的僑領嗎？ 陳委員長士魁：在我任內這一年多不到兩年的時間，我曾經終止過一位僑務顧問的職務，原因就是因為他的作法有些偏離常軌。 蔡委員煌瑯：像上次我質詢過你的僑務委員林遠，就是這樣，你還讓他擔任僑務委員，他就是遊走兩邊。 陳委員長士魁：他不是僑務委員，他是僑務諮詢委員，已經卸任了。 蔡委員煌瑯：我只是舉一個例子給你聽，像這種就是遊走兩岸的人，人家中國總領事都開口了，我們還要怎麼樣呢？ 另外，我再跟你講第二件事，3月16日我們的僑社美洲秉公堂和南加全僑辦活動的時候，居然在金龍酒店有流氓當場掀桌鬧場，震驚僑界，對於這個事件，僑領們都認為跟傳統僑社和中國僑社的對立有關，也就是中國僑社是否透過黑道，用鬧場的方式在威脅我們的僑社，逼迫我們的僑領就範？ 陳委員長士魁：我們接到的訊息有另外的原因，就是秉公堂現在內部正在鬧糾紛，總堂和羅省的分堂正在對簿公堂。 蔡委員煌瑯：支持台灣的僑領伍競群先生說，他曾經被襲擊，同時很多支持台灣的僑社、堂口被潑漆、被潑糞，是不是有人利用黑道在脅迫支持台灣的僑領就範？ 陳委員長士魁：這部分因為是內部糾紛，但是兩個秉公堂，就是總堂和洛杉磯這邊的堂，都是堅決支持中華民國的，所以，應該是堂內的糾紛引起他們內部的一些行動。 蔡委員煌瑯：然後這樣的暴力事件不是在3月16日就停止了，還在繼續延燒當中，我相當擔心，從中國總領事的談話，要這些僑領要小心之外，包括現在僑社裡面的暴力事件頻傳，甚至連台灣黑道慣用的潑漆、潑糞，都拿到僑社來攻擊支持台灣的僑領。我認為這件事茲事體大，僑委會不能視而不見，且應有積極作為，並思考如何保護及支持中華民國的僑領。 陳委員長士魁：是，這部分是我們應該做的。 蔡委員煌瑯：有什麼具體作為呢？ 陳委員長士魁：目前我們跟舊金山支持我們的僑領保持密切的聯繫，但是我們瞭解到這是他們內部的糾紛，因此這部分我們沒有辦法再深入…… 蔡委員煌瑯：對中國總領事羅林泉講這些話，你總是要有所回應吧？你總是要有針對中華民國僑領的支持、鼓勵或具體作為，並以此當做他們的後盾，否則這些僑領聽到他說要小心，這跟黑道放話有什麼不一樣？ 陳委員長士魁：我認為羅先生講這個話非常不得體，他恫嚇的口吻也不是舊金山僑社的好朋友能接受的。 蔡委員煌瑯：你至少要叫詹凱臣處理一下，他在美國，而且僑領的糾紛那麼多，所以是有必要的。 陳委員長士魁：我會處理。 蔡委員煌瑯：保護僑領也是中華民國僑委會的重責大任，不是嗎？ 陳委員長士魁：他叫他們小心的那些僑領，就是我們堅決支持的對象。 蔡委員煌瑯：僑委會至少要發表聲明，並對羅林泉這樣講話高度譴責，讓僑胞知道我們跟他們站在一起，要他們不要怕，台灣政府會協助，否則僑民經過他這麼一講，會使僑社的波瀾太大，這樣大家實在是心驚膽跳。現在中國在美國的勢力那麼大，他們要透過哪一種方式不得而知，但是目前是潑漆、潑糞甚至掀桌─找西班牙裔的流氓到現場翻桌，結果讓整個僑社憂心忡忡，惶惶不可終日。請委員長提出具體作為，以便保護及支持中華民國的僑民。 陳委員長士魁：是，這部分我們一定會好好的…… 蔡委員煌瑯：另外，僑務休兵是不是應該再檢討？我們說漢賊不兩立，結果現在中華人民共和國認為我們是賊，他們是漢，他們要跟我們漢賊不兩立了。不兩立就不兩立，但是像羅林泉所說遊走在兩岸拿好處的人要小心，這個我同意。這樣的人在兩邊都拿好處，向中華民國就做投機的騎牆派，在我們這邊拿好處，然後又去投靠中共，我們大可不要這樣的僑領，是不是？ 陳委員長士魁：這部分我們會審慎處理。 主席：謝謝蔡委員。我回應一下。當然是會有一些事發生，但是套用在野黨現在喜歡講的一句話，海外僑胞尤其是中華會館，他們也不是吃素的，所以事情不會那麼簡單。 請陳委員鎮湘發言。 陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。僑務工作在有限的人力跟財力下要怎麼樣發揮功能，是我們所期盼的。我們也瞭解，全球僑胞的分佈有4,000萬，對於4,000萬的僑心要怎麼去瞭解，以及用什麼樣的方式化僑心為我心，化僑力為我力，是非常大的挑戰。我不知道在這方面，僑務委員會有沒有做深度探討？對於有外館的有邦交國家、沒有邦交但是有設代表處的國家，或者是兩者都沒有的國家這三者，僑務工作都是可以做的。換句話說，你們有你們僑務方面的不可取代性，也就是有外交的地方可以做，沒有外交的地方你們仍然應該做。你們是外交的尖兵，也是有力的後盾。針對你們要用什麼樣的方式有計畫的分配或分析，並做重點的突破，從而牽引國家的經貿以及利益，你們有沒有進行這方面的僑務工作思考，或者已經在做了？請問陳委員長有什麼意見？ 主席：請僑委會陳委員長說明。 陳委員長士魁：主席、各位委員。事實上我們已經在做了，首先當然是要先做盤點的工作，並審視我們在每一個地區及國家到底有多少實力、代表處與當地的外交關係以及僑界的關係，同時在盤點以後進行分析，然後判斷有哪一些部分是外交部或其他單位不能達到的。有些地方他們不能達到，但是我們自己僑務的部分卻可以做到。我舉一個例子，我們最近剛派了僑商處處長到馬拉威跑一趟，當地的Lilongwe有5家台商在那邊工作，因此我們請處長親自跟他們談談他們的困難，另外Blantyre還有9家台商和阿彌陀佛關懷中心，他都一個一個去。斷交以後，那個地方已經好久沒有任何官員去，但是我們的僑務人員進去了，並跟台商結合，同時希望能提供較好的服務。我自己也去過賴索托，該國現在也是我國沒有邦交的國家。我們是按照整個僑務進行布局，我國在整片東非都沒有任何代表處，但是我們在東非的肯亞放了一個僑務委員，如果在東非出了任何事情，就是由這一位僑務委員出來幫忙及輔導。還有，我國在很多地區沒有代表，但是我們最近在東歐的俄語地區派了一位僑務委員，我們希望他在俄語地區有出任何事情的時候，負責處理這部分的僑務以及國人的問題。我們內部現在一直不停的檢討整個布局，一方面我們是基於照顧的立場，另一方面，我們希望在化僑力為國力的時候，能夠把這些地區的力量引回來，這是更重要的。我們希望能夠有更明確的做法及政策，然後按照策略一個一個執行。 陳委員鎮湘：委員長剛剛講的我非常認同。除了剛才你講本身年度的檢討等以外，你們在面對最不利的狀況或者從事宣傳方面等時，應該發揮宗教家的精神。個人在九二一地震時是災區的總負責人員，我今天不批判慈濟如何，但是當年我到的地方慈濟都在，換句話說，人家是進行24小時的作業。請問僑務工作要怎麼樣做到7-11的精神呢？ 陳委員長士魁：事實上我們現在已經是7-11了。 陳委員鎮湘：人家沒有想到的，你要想到，也就是說，服務是你幫他，不是他來求你，他有需要的時候，你們在場，或者他在思考如何解決的時候，第一個想到找僑委會，不要什麼事情都處理完了，僑委會才在後面遲遲的趕到，這樣的話僑務工作就是失敗的，是不是這樣？ 陳委員長士魁：是的。 陳委員鎮湘：我希望你們要分區思考，因為我國在整個全球布局的狀況不一樣，有的地方是非常密集的，但是有些地方非常需要僑力的支持及資助。對於後者你們要讓它形成重點。 陳委員長士魁：其實我們內部現在已經有幾個專案小組在運作，譬如針對非洲南部，我們有一個專案小組在處理，越柬寮部分也有一個專案小組在處理，對菲律賓或印尼，我們也都有小組在處理，希望能夠整合整個力量，並思考哪些服務還未到位或仍有缺失而有待補強。剛剛委員指示的一點非常重要，就是我們要站在需求的前面，如此一來，我們已經擁有這些功能，人家一有需要，我們馬上就可以提供服務。這部分是目前僑務工作很大的挑戰，但是我們會全力以赴去做到。 陳委員鎮湘：另外，本席是非常支持僑教中心的，因為在海外他們也要有一個家，更何況落葉還要歸根。這個地點如果選得適當，就可以讓所有僑胞看到第2個家，他有什麼樣的心聲都可以在這裡進行意見交換或得到答案，這就是溫暖，因此本席是完全支持的。其次，在教育工作方面，我不知道你們是怎麼用替代役的，我們瞭解108年以後替代役就會調整，甚至時間可能會雖短，對此有沒有因應措施？ 陳委員長士魁：替代役對僑務推動工作非常重要，但是我們也有因應未來替代役可能沒有的情況，因此我們也想從其他幾個方面補充這個部分。最重要的是我們要求海華基金會成立海華志工團，這個志工團包含幾個重要的類別，第一個部分是由於國內華語文系所的學生要到海外實習，於是我們就利用這些實習的人力；第二個部分是流浪教師，我們希望這些流浪教師也有地方從事教學工作；第三個部分是國內的退休教師，事實上以前僑委會就曾經讓很多退休教師到泰北、緬北或菲律賓任教。以前有一段時間我們沒有整合得很好，所以我們最近要求海華基金會成立海華志工團，慢慢補上及支援替代役役男目前的人力。 陳委員鎮湘：教育工作還是根本，我希望你們再深入思考還有沒有其他可行方案並加以彌補。 陳委員長士魁：好的。 陳委員鎮湘：謝謝。 主席：謝謝陳委員。 請楊委員應雄發言。 楊委員應雄：主席、各位列席官員、各位同仁。巧婦難為無米之炊，你們要節省又要會做事實在是不簡單。我很同情你們，因為出去幾趟才發覺推動僑務工作真的不容易，特別是現在面對中國大陸那麼大的財力及人力的支援，這個戰場真的是不好打，但是為了國家，總是要走下去。在探討今天幾個主題之外，我想詢問其他問題。僑務委員在推動僑務工作的時候，如果有實質上的職務並請他們幫忙的話，在你們的內規裡有所謂的華光獎章，是不是？ 主席：請僑委會陳委員長說明。 陳委員長士魁：主席、各位委員。對。 楊委員應雄：我查看了資料，但是想問為什麼叫華光專業獎章？ 陳委員長士魁：專業主要是指僑務方面，也就是說華光是用在僑務方面的。 楊委員應雄：那就是僑委會裡面的華光獎章。 陳委員長士魁：對，華光獎章。 楊委員應雄：我對於名稱增加「專業」二字感到興趣，其次他還分為三等。如果實質上有負擔一些職務，因此授予願意替國家服務的這些華僑，對他們來講是一種榮譽，因此華光獎章在某程度上有精神上的意義。我翻閱資料發現扁政府好像發了不少，有十幾次，不知道在委員長任內運用得怎麼樣？ 陳委員長士魁：華光獎章主要是針對在僑區真的有奉獻事實的人，假如符合的話我們都會發華光獎章…… 楊委員應雄：在你任內發了多少？ 陳委員長士魁：發了不少，恐怕快10個了，我會再將詳細資料提供給…… 楊委員應雄：其標準主要是對我國的僑務工作有所幫助嗎？ 陳委員長士魁：對，對僑社或僑務有貢獻，各單位…… 楊委員應雄：標準是怎麼樣？是都同意，還是由各區的僑務工作者提供名單，然後由你們授獎？ 陳委員長士魁：目前大部分都是由各個代表處或辦事處報一份請獎的申請表。 楊委員應雄：有沒有標準？ 陳委員長士魁：有。書面來了以後，我們內部要開會進行勳章審查，審查通過以後才簽到我這邊核准。 楊委員應雄：我看了歷史資料，覺得有一些很值得，但是也看到有一位是捐贈突破100萬就得到僑委會頒發的三等華光獎章。 陳委員長士魁：100萬的話我們應該只有頒獎牌，不是獎章，所以可能還有別的事實。 楊委員應雄：如果是這樣的話，在幾個華僑捐給金門大學都好幾千萬的情況下，他們早就應該頒了。 陳委員長士魁：楊忠禮先生應該是有…… 楊委員應雄：有頒嗎？ 陳委員長士魁：楊忠禮先生我們有頒過。 楊委員應雄：超過3,000萬的有好幾個。頒獎對他們來講是精神上的鼓勵，所以你們要善於運用這樣的資源。 陳委員長士魁：對，楊忠禮先生不只捐贈金門大學，他還在馬來西亞推動華校工作，因此他的貢獻是多方面的，事實上我們是因為他有多方面的貢獻才頒獎給他。 楊委員應雄：獎章其實也是一種鼓勵，所以你們要善於應用。 針對今天的主題，有關第1個解凍案，你在報告中說新增加的主要是信保基金的利息，是不是？ 陳委員長士魁：信保基金本身的數字要增加，因此我們增加了快4,000萬，另外是利息的補貼，就是越南五一三專案的27個案子。這樣一來他們來申請的話我們有…… 楊委員應雄：所以這次主要是針對五一三專案嗎？ 陳委員長士魁：對，是針對五一三專案。捐贈的部分也是針對五一三，因為對於五一三專案，有很多銀行認為基金的餘額太少所以不敢保，因此我們增加基金的餘額4,000萬。 楊委員應雄：我上次也講過，針對五一三事件的工作做得很不錯，這樣增加對受損的台商一定會有很大的幫助。 其次，中南半島現在除了越南以外，緬甸最近很熱門，不知道僑務委員會在緬甸的僑務工作有沒有新的作為或布局？ 陳委員長士魁：其實我在20年前做處長的時候，已經深入緬甸很多次，在上緬甸的部分，僑校跟我們的聯繫非常密切，而且緬甸僑生回國升學的數字很高，當年1年有400名，現在1年還有100名回國升學的學生。我們除了跟緬甸華文學校的聯繫非常密切之外，跟雲南會館的聯繫也非常密切。 楊委員應雄：目前外交上還沒有很大的突破，代表處也還沒有設，在這樣的情況下，僑務工作既然是像委員長講的有那麼深入的接觸，接下來你們積極的步驟是什麼？ 陳委員長士魁：緬甸的工作要分為幾個部分談，首先是上緬甸的部分，該區是以僑教為主，下緬甸就是仰光的部分，當地是以台商還有一般傳統僑社及僑團為主，所以這兩個部分的工作方向其實是不太一樣的。我們有針對不同的方向予以推動，在台商部分已經成立緬甸的商會，而且他們也加入亞洲台商總會的系統，如此一來以後透過這樣的運作，我們就比較容易支持台商；對於傳統僑社的部分，因為緬甸政府對於外人干涉僑社活動非常敏感，因此我們在運作上非常小心。 楊委員應雄：緬甸在某程度上與大陸保持一定的距離…… 陳委員長士魁：他們自己本身是多種族國家，所以他們…… 楊委員應雄：這一點你們要掌握機會。 最後是有關衛星電視要轉換成網路的問題，我看到外面有經營機上盒跟網路卡的公司，僑委會有沒有考慮將節省的經費用來找民間業者合作？民間業者在整個系統以及國內外頻道都有整合基本的量，而且他們的技術更成熟，如果你們能夠找到合適業者進行結合的話，只不過是把你們從宏觀角度要做的事情予以妥善處理。跟民間網路業者結合的話，由於他們的網路卡都很成熟，在結合之後，把我們要做的事放在最前端，這樣不只可以省下很多錢，在操作上可能會更方便，不知你們是否有做這樣的思考？ 陳委員長士魁：對於宏觀電視的前途，其實我們有做過很多種不同的考慮及討論，然最大的問題是，公視法明文規定宏觀電視的製作是要交給公視，如此一來，就卡死其他很多的可能性了。 楊委員應雄：可是我們花了很多錢，卻不見得能夠得到很大的效益，像衛星轉播就要花很多的錢，假如能將這些錢做一些轉換，將會產生很大的效益，或許修法也是一個方式，總之，我們不要再做不必要的浪費，現在科技這麼發達，是可以找民間業者來做這件事情，就是把宏觀要做的事情在一開機的時候就可以馬上呈現，這部分希望僑委會能夠好好來研究。 陳委員長士魁：我們會好好來研究。謝謝。 主席：請江委員啟臣發言。 江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。新加坡前總理李光耀前天過世了，本席身為台星國會議員友好協會的會長，當然也表達了非常沈痛的哀悼之意，其實台星關係非常密切，雖然雙方沒有邦交，但彼此間一直以來都有著如兄弟手足般的感情，昨天馬總統應新加坡的邀請，在第一時間就前往吊唁，當然他是說以老朋友身分出席家族的追思，但對於這樣的吊唁，大家有著不一樣的看法，有人認為參與他們私人的活動，代表雙方的關係更密切，也突顯台星在雙邊關係上的緊密，當然也有人批評這有矮化的疑慮，身為僑務工作的主管，台灣跟新加坡雙方除了經濟、政治的來往之外，其實僑務也是很重要的，我們在新加坡的華僑差不多有200多萬，是不是？ 主席：請僑委會陳委員長說明。 陳委員長士魁：主席、各位委員。超過70%。 江委員啟臣：的確占有一個很大的區塊，因此，不知委員長的看法為何？ 陳委員長士魁：新加坡是我們在處理全球僑務中一個非常特殊的例子，事實上，新加坡建國的3大種族中，華人占了70%以上，就新加坡自己本身而言，他們認為華人是建國的種族之一，並不是所謂的「僑」，所以我們在新加坡推動僑務工作是很謹慎的，因為這牽涉到其整個立國的精神，而這在馬來西亞也有類似的狀況，但是新加坡就特別的明顯，就是不太認同我們的僑務工作，所以現在我們在新加坡的工作，主要是針對台商的輔導，事實上，新加坡的台商跟我們的關係非常密切，但談到所謂的「僑」，他們其實是有自己的立場，也就是因為有這樣的特殊狀況，所以就沒有辦法拿來跟其他國家做比較。 江委員啟臣：的確，雙方的關係是很密切的，對於昨天總統赴星進行吊唁，委員長的看法為何？ 陳委員長士魁：我們跟新加坡的關係非常密切，雖然雙方沒有正式外交關係，但是雙方的交往、往來，包括國會外交等，各方面的往來甚至是超過有正式外交關係的友邦。 江委員啟臣：據傳出的消息表示，蕭前副總統要率團前去參加李光耀先生的國葬，請問您會參加嗎？ 陳委員長士魁：目前我們沒有接到任何的訊息，不過一個僑務主管到那裡去，其實也滿尷尬的，因為到現在為止他們都不認為自己是「僑」。 江委員啟臣：你去過新加坡嗎？ 陳委員長士魁：到現在為止還沒有。 江委員啟臣：你沒去過新加坡？ 陳委員長士魁：之前我去過很多次，但以僑委會委員長身分的話，則是沒有去過。 江委員啟臣：之前的委員長有去過嗎？ 陳委員長士魁：應該有人去過。 江委員啟臣：誰去過？ 陳委員長士魁：去年陳副委員長有去那裡參加台商會的活動。 江委員啟臣：那次我也有去，但是你本身都沒有去過？ 陳委員長士魁：沒有。 江委員啟臣：為什麼？就因為「僑」的問題？ 陳委員長士魁：本來去年有安排要去，後來剛好遇到內閣改組。 江委員啟臣：他們應該沒有禁止你去吧？ 陳委員長士魁：沒有，這是可以私下先溝通好的。 江委員啟臣：所以你還是可以去？ 陳委員長士魁：可能可以去。 江委員啟臣：方才委員長提到新加坡認為華人是立國的種族之一，所以用「華僑」來看待那裡的華人，他們不見得百分之百的認同，然後台商的部分，其實也滿重要的，既然委員長還沒有去過新加坡，則本席建議你還是應該去看一看，畢竟全世界跑了這麼多國家，結果東南亞這麼一個重要的國家，不管是經濟、軍事、文化等各方面，所以希望你還是可以去看一下。 陳委員長士魁：好的。 江委員啟臣：另外，關於宏觀電視，目前你們自己是有做收視率調查，而你也提到網路電視實際上已經慢慢取代傳統的衛星電視，但事實上還是沒有辦法馬上取代掉，因為還是有很多的收視群在依賴衛星電視，況網路電視和衛星電視不代表著重疊，而是互補才對，所以你們應該在內容上予以加強，讓其管道更多元，也就是說，不應該因為網路電視感覺上愈來愈普及，就代表衛星電視沒有人看，事實上，就算要淘汰，速度也不會這麼快，而且這當中很多人是同時都看網路電視及衛星電視的，所以重點應是內容上應如何加強，經費的使用也應如此，因為在相關通路費用上，我不覺得那會占到最多的比例，最要緊的還是如何拿這些經費去製作節目或是在國內購買優質的節目，進而推廣到僑界。據了解，目前大陸正在推動海外會僑八工程，比方說他們透過中藥的角度去切入，然後到全世界各地去義診，以推廣中醫，即他們找到中藥這個領域來切入，而僑委會針對台灣的優勢，能找到什麼領域來切入呢？ 陳委員長士魁：早年是用廚藝來切入。 江委員啟臣：廚藝、美食都可以，至於文創呢？像韓國過去一直都是用流行音樂、電視劇等文創來切入，反觀台灣除了廚藝、美食之外，還有哪些項目可以切入？ 陳委員長士魁：去年我們嘗試著請齊柏林先生跑了好幾個地方，大家面對面談台灣的空拍之美還有台灣遭遇的一些問題，所以我們有試著從別的角度來切入。 江委員啟臣：要比大山、大水，我們是比不過大陸的，所以我們要比一些理念、文化層次的東西，甚至是生活當中的一些觀念或是值得大家接受的東西，有時這並不是行為模式，有可能是一種商業模式或是文化模式，所以如何在你們的頻道當中，透過這樣的媒介去讓這些好的東西，能夠廣為深入到我們僑界的基層當中，這就是我們希望你們能運用這些經費去做的事，像硬體、管道等，該花的錢當然要花，可是剩下軟體部分經費的使用，則是本席非常在意的，至於現階段網路電視、衛星電視何者該存或是該廢，我是認為沒有必要廢掉其中一個，也沒有理由只偏重其中一個，而是你們要把內容做好，好不好？ 陳委員長士魁：好的。謝謝。 主席：請黃委員偉哲發言。 黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教委員長兩件事情，第一，昨天馬總統去新加坡除跟李顯龍進行晤談外，有沒有會晤僑界？有沒有當地的外交人士或是僑務人士與總統見面呢？ 主席：請僑委會陳委員長說明。 陳委員長士魁：主席、各位委員。這個事情我們並不了解。 黃委員偉哲：可見一定是沒有。可是謝發達大使是有在那裡迎接總統，但可能是與星方有默契，所以總統去那邊是全程都很低調，既不見新聞界、不見僑領，也不見我們派駐在新加坡其他單位的人員，就是只有見謝大使而已。 陳委員長士魁：我們在新加坡並沒有派駐任何的僑務人員。 黃委員偉哲：因為任務不需要？ 陳委員長士魁：方才就有提到，因為新加坡華人占了70%以上，他們認為華人是立國的種族之一，所以不認為自己是華僑，即他們對僑務的觀念與我們是有所不同的，而我們也尊重他們這個觀念，所以我們在新加坡地區都不談「僑」這個字，這時就不可能再派僑務人員駐在新加坡。 黃委員偉哲：陸方也沒有派人？ 陳委員長士魁：陸方有沒有派人我並不知道，但是我們對新加坡這一部分一直都很尊重他們的看法。 黃委員偉哲：我們今天談的是宏觀電視的資訊服務及影音業務預算案的解凍，談到宏觀電視，從過去民進黨執政以來到現在，關於中國大陸對於海外播送的華文電視，請問目前央視在海外有幾台呢？ 陳委員長士魁：最少有10個頻道。 黃委員偉哲：我是說對海外的部分。 陳委員長士魁：像CCTV5…… 黃委員偉哲：央視在對外方面，不管是英語新聞或是其他的外語新聞，凡是以海外華僑為收視群的頻道有幾個？ 陳委員長士魁：我是有看過兩個…… 黃委員偉哲：請陳社長說明。 主席：請僑委會華僑通訊社陳社長說明。 陳社長奕芳：主席、各位委員。基本上除了CCTV4直接播放他們的節目之外，他們在海外有跟長城平台合作，把各省份…… 黃委員偉哲：長城平台是一個系統業者、是一個播送管道。 陳社長奕芳：他們會播放各省份的電視節目，不過每個國家的情況有點不一樣。 黃委員偉哲：好歹他們是你們的競爭對手，你可知他們的收視群有多少？比我們多了多少？ 陳社長奕芳：這跟他們的僑胞數有一點關係，因為現在主要的華人移民都是來自中國大陸，因為他們的收視群基本上是喜歡大陸節目的調性，所以自然就會收視他們的節目。 黃委員偉哲：所以人數比較多？多了多少你知道嗎？至少我們的部分你應該知道吧！ 為了因應新時代、新的傳媒，除了一般cable TV、小耳朵等可以看到宏觀電視，則我們也要用手機收視，這部分我們有宏觀電視APP，請問目前有多少人數的下載？ 陳社長奕芳：實際上我們有兩個APP，一個是宏觀新聞網，就是純粹以僑務新聞為主，這個部分有3,000人下載。 黃委員偉哲：這是今天早上才download的，我發現只有100個人下載。 陳社長奕芳：不是，是3,000人。 黃委員偉哲：那你可以去網路上看。 陳社長奕芳：因為我們有做總量的管制，就是從去年…… 黃委員偉哲：100個人下載也好，3,000人下載也好，你們開發這套APP花了多少錢？ 陳社長奕芳：約20萬。 黃委員偉哲：這套APP上架多久了？ 陳社長奕芳：七、八個月。 黃委員偉哲：不管是100個人下載或是3,000人下載也好，您覺得夠多嗎？這不只是台灣國內的，還包括國外下載的次數，是不是？ 陳社長奕芳：是。 黃委員偉哲：像你們的同仁也是會安裝的，對不對？若扣掉這些人數，則下載的人數為何這麼少呢？ 陳社長奕芳：我們有逐月在增加。 黃委員偉哲：以個位數的速度在增加？ 陳社長奕芳：不是，我們現在的重點是點閱的人數。 黃委員偉哲：我現在要談的是手機這項傳媒，所以在PC或是其他傳媒上點閱的部分，目前我先不管，總之，今天是討論解凍案，這時就要討論效益的問題，以手機這項傳媒來說，其下載的次數非常少。據了解，台北市政府有56項APP，花了3,000萬的經費，結果有的下載次數很少，原因是不太好用，所以你有沒有去了解為何下載次數這麼少？是因為節目內容不被人家所喜歡、這個通路系統不被人家所接受，還是有其他的問題呢？方才你說現在大陸新移民比較多，他們比較喜歡看自己國內的節目，所以收視群的人數比較多，但老僑的部分呢？台僑的部分呢？比例上會差這麼多嗎？基本上，預算支出了，就要有一個效益出來，所以100個人下載或是3,000人下載到底是因還是果呢？如果是果的話，那就應來檢討節目的品質，看看如何符合當地的需求，但如果是因的話，則這樣就是倒果為因了，就是因為下載次數少，所以要投入更多，還是已經投入這麼多了，但下載次數還是這麼少，這時該如何處理呢？基本上，若能拿到政府的經費，真的是不容易，畢竟我們沒有辦法像中國大陸一樣，以整個國家之力來挹注這件事情，在相對資源比較少的情況下，就會錙銖必較，每分錢都要用在刀口上，所以關於這部分，你們是不是有一個可以改善的空間呢？可否做得讓閱聽大眾能夠更願意去看呢？基本上，我們自認是自由、開放、民主的，所以我們的東西應該是比較契合所謂已經呼吸到自由空氣的那個階段，因此，我們不但要保有自己台灣的僑民、老僑，甚至我們還要開發新移民，這才是所謂的本事，而不是本來就比人家小了，結果還比人家少，所以這部分是否可以稍作改善呢？ 陳委員長士魁：這部分我們會好好思考，尤其內容方面會予以加強，然後再從各方面努力，讓收閱聽的人數可以增加，總之，這部分我們還有很大的努力空間。 黃委員偉哲：在此誠懇的建議委員長。 陳委員長士魁：我了解。謝謝委員。 主席：請蕭委員美琴發言。 蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。今天處理的解凍案，有些是和獎助、補助相關，有些是和宏觀電視台相關的，宏觀電視台的問題我們在委員會討論了很多年，你還沒有上任前大家也都有很多意見，如果能讓海外僑民更充分掌握台灣的各項訊息及僑界訊息，在國家財源充裕的前提之下，我相信大家都願意支持，然而現在國家財源並不充裕，既然要做，就要做得好，可是我們又沒有很多資源去做一個很優質的電視台，使得電視台品質受到影響，相對地，效益也是有限，所以這幾年衍生存廢的問題，引發大家的討論。 如果我們國家的財政無法支撐這樣的一個電視台，尤其是一個品質好的電視台，是不是就不如不要，反正現在僑界可從網路上獲得各式各樣的影音媒體新聞，而且網路上新聞更多元，不是只有靠傳統的衛星電視台的轉播這樣的單一管道。像我們蔡煌瑯委員經常服務海外台商，他們都有看他上電視的叩應節目及各種談話性節目，反而都是海外僑界在掌握各種訊息，有時台灣發生一個事件，我馬上就接到海外僑胞發來的簡訊，我自己都還沒看到新聞，海外僑胞就已經知道，所以他們的訊息管道事實上是非常多元。如果國家預算很多，可以讓僑委會成立一個很優質的電視台，點閱率或收視率真的很好，大家應該都願意支持，可是現在我們的資源確實不足，那麼宏觀電視台是不是還要繼續經營？還是考慮用其他方式，例如說，用網路新聞的模式，這真的是我們需要長期思考及下決定的一個問題，如果一直拖延不處理，宏觀電視台所占僑務經費其實也不少，卻不足以像一般民間商業電視台能夠有自己的節目，像你們現在自製節目比例也不高，我看只有一些新聞和你們自己製播的談話性節目，其他都是原民台或客家台製播的節目，還要花一筆錢把這些節目放到宏觀的網路的電視台上，那不是很奇怪，等於多花了一筆錢，既然這樣，大家不如上網直接看其他的電視台。 主席：請僑委會陳委員長說明。 陳委員長士魁：主席、各位委員。其實我們也意識到科技的進步及閱聽習慣的改變，我們本來已經跟委員會承諾，從105年開始，網路和衛星並行，希望能在106年以後全部轉為網路，但是中間一個最大的關鍵，就是您剛才點出來的內容是否足夠吸引人，後來我們內部開了一個深刻的檢討會，發現節目內容必須更動，當年宏觀電視台成立的時候是以綜合台的規模來成立，但是在海外的部分若以一個綜合的節目提供者來提供節目，我們的壓力非常大，因為綜合台必須要有娛樂性節目和影片等等，可是播放娛樂性節目先要取得版權，現在智慧財產權方面的要求非常嚴格，如果我們要買可以供全球使用者下載播映的片子，價格就很高，所以我們內部也在考慮是否非得做綜合台不可，還是做新聞台。 蕭委員美琴：說真的，綜合台要播放網路影片，其實有網路的人都有很多多元的管道可以看，我想半天，想僑界比較缺的是什麼，答案就是台灣的一些比較新的優質電影，這些電影海外看不到，也買不到，就算我想要花錢去買「看見台灣」、「KANO」、「海角七號」等片的DVD，去送給日本的國會議員和海外僑民，碟片的適用範圍限於亞洲區或台灣區，就算花錢買光碟送給他們，他們的機器也無法播放，他們還是看不到。所以僑委會自己要做市場區隔，如果宏觀重播其他電視台製播的節目，別的管道都有了，所以僑委會要知道海外僑民缺什麼，僑委會可以提供什麼樣的服務。我們再來看國際上一些主流的網路媒介，例如：Amazom，都是可以合法付費下載電影的平台，可是上面卻沒有任何中文的content，即使有DVD在台灣上市，僑胞想在第一時間看，也願意付費收看，也沒有辦法看合法的影音版片子，只好用各種非法網路管道來下載。宏觀要和別的電視台或別的影音頻道有所區隔，就要去考慮僑胞的需求，有哪些需求是在其他的媒介或主流網路平台得不到的，就在宏觀網路電視台上提供。譬如說，僑界新聞就是無法從其他媒介看到的，講到僑界新聞，我要問委員長，宏觀的記者和你們之間的聘用關係是如何？ 陳委員長士魁：他們現在跟我們是契約關係，他們並沒有拿我們的薪水，是以採用的…… 蕭委員美琴：是在國外的這些…… 陳委員長士魁：重大僑區都有。 蕭委員美琴：他們沒有拿薪水，你們跟他們之間到底是什麼樣的…… 陳委員長士魁：是論件計酬。 蕭委員美琴：也就是說，如果他做一條新聞，宏觀採用的話，宏觀就付費，是不是？ 陳委員長士魁：對。 蕭委員美琴：一般來說，一條新聞的費用是多少？ 陳委員長士魁：50元美金。 蕭委員美琴：無論在哪個僑居地都是這樣？ 陳委員長士魁：對。全部送回公視，公視編排僑社新聞，有採用的話才計費。 蕭委員美琴：國內也有一些媒體會讓全民都來做新聞，CNN、BBC有時第一線沒有自己的記者，就請公民記者來幫忙，如果他們做出來的新聞被電視台採用，電視台就付費，僑委會有沒有可能開放，讓海外僑胞也可以來擔任僑界公民記者，提供新聞？新聞來源不再局限於幾個有駐地記者的地方，新聞也許可以更為多元。 陳委員長士魁：是，我們很願意來考慮，因為成為記者前還須先經過專業訓練，我們每次討論的結果就是要做專業訓練…… 蕭委員美琴：就論件計酬嘛！如果他們傳回來的新聞符合專業的程度，就可以考慮。還有一些是在大專唸傳播媒體相關學系的人，他們可以做出很專業的新聞，譬如說，有些是第二代的ITASA，對於台灣人學生界的各種消息能清楚掌握，也能做出很好的新聞，也是很專業，如果你們覺得他們傳回來的新聞不夠專業，不適用，當然都可以拒絕。雖然國內有些媒體是用爆料的角度去開放公民記者傳送消息，可是CNN、BBC都有公民記者的制度，如果公民記者能夠很專業地提供僑界新聞，宏觀去挑選後發現有一些有意義、可用的、專業度夠的新聞，也可以考慮開放公民記者，讓宏觀的新聞更多元。 陳委員長士魁：是，我們願意好好考慮，這部分我們來研究。 蕭委員美琴：好，謝謝。 主席：請蔡委員錦隆發言。 蔡委員錦隆：主席、各位列席官員、各位同仁。昨天聯合晚報刊登李顯龍用友人的身分邀請來自全球的20人參加於3月29日舉行的國葬，其中包括台灣4人，即連戰、蕭萬長、郝柏村、蘇貞昌，這表示對台灣的友情比重很重。但是李顯龍邀請蘇貞昌卻不邀請蔡英文，委員長是不是覺得當時任內對陳水扁的兩岸政策有所不滿，對時任主席不予邀請，是不是這樣？ 主席：請僑委會陳委員長說明。 陳委員長士魁：主席、各位委員。我倒不太瞭解李總理那方面的思考。 蔡委員錦隆：這會不會影響到我們兩國的關係？你不覺得這很奇怪嗎？到底為什麼不邀請蔡主席？ 陳委員長士魁：這部分已經超出僑務範圍，我恐怕不太能夠瞭解這部分…… 蔡委員錦隆：當然，那你知道邀請的20位是誰？ 陳委員長士魁：這沒有很詳細…… 蔡委員錦隆：沒關係。僑委會在新加坡沒有駐點，一切都是委託外交部辦理。 陳委員長士魁：是。 蔡委員錦隆：僑委會對此次新加坡定位為何？ 陳委員長士魁：我剛剛特別解釋了，新加坡對「僑務」這個字眼有不同思考，因為新加坡立國有70%以上是華人，華人是他們的開國、立國的民族，因此他們並不認為是我們的華僑，他們認為他們就是國家的主人，我們在這裡談論僑務工作是比較侷限於台商的部分，就是後來才過去做生意的人，至於原來新加坡的華人，他們都認為自己是開國的民族，所以在僑務觀點上有一些出入。 蔡委員錦隆：但是星僑在台的部分應該是僑務委員會的…… 陳委員長士魁：對，那些星僑台商都是我們服務的對象。 蔡委員錦隆：這次要不要組弔唁團回去參加？或者對於要回去星國參加國葬的這些人有沒有要提供什麼協助？ 陳委員長士魁：到現在為止，整個工作應該是外交部在主導，我們倒是沒有接到任何指示要處理這部分。 蔡委員錦隆：所以我們在新加坡的僑務業務很少？ 陳委員長士魁：對，因為我們主要以台商為主。 蔡委員錦隆：我們在那裡的台商現在有多少人？ 林處長瑞隆：（在席位上）有商會。 陳委員長士魁：其實我們在新加坡的台商很多已經兼具新加坡和中華民國的雙重國籍，有些已經入籍新加坡，有些是有永久居留權，嚴格來說，我們新加坡的台商數目並不是很大，但是有一個台灣商會。 蔡委員錦隆：這個我瞭解，因為我接受過他們的晚宴招待，印象深刻，但是畢竟兩國友好，我們有很多人才一直流到新加坡，甚至他們也向我們一些高階人才招手，這些就是我們新的華僑，知道這些人現在有多少人嗎？ 陳委員長士魁：這個數字恐怕要經濟部…… 蔡委員錦隆：現在已經有很多人在那裡。 陳委員長士魁：對，我剛剛提到了，因為我們和新加坡對於僑務有一點不同的看法，但是我們還是很認真在做僑務工作，包括僑商研習，還有文化交流的部分，他們派了很多學生來這裡學中文、作文等等。另外，我們的國父孫中山先生在新加坡設立的團體目前還有一些都和我們有聯繫。 蔡委員錦隆：我也和王院長去過孫中山先生在新加坡的住所，但是就我所瞭解，現在新加坡的教育、企業、金融等行業很多都向台灣招募高階人才，過去這方面的人才在那邊長住的也滿多的，這些就應該算是華僑了吧？ 陳委員長士魁：是，他們現在大部分都拿到永久居留權，甚至有些已經入籍新加坡。 蔡委員錦隆：那應該是華僑吧？現在這些人數多不多？ 陳委員長士魁：我們沒有這部分的資料。 蔡委員錦隆：剛剛已經有人提到宏觀僑務新聞APP，但是下載人數只有100多人，你會不會覺得使用率很低？ 陳委員長士魁：我想我們在這部分要加強，那個數字可能是這個月的部分吧，因為總共下載人數是3,000多人。 蔡委員錦隆：但我看使用的只有100人左右。 陳委員長士魁：3,000多人這個數字我們覺得還是不滿意，因為全球僑胞這麼多，從台灣出去的僑胞都有180幾萬，理論上3,000多人是太少了，我們還是應該好好推動。 蔡委員錦隆：是不是沒有宣導，很多人都不知道？我從手機下載時斷線好幾次。 陳委員長士魁：我們來檢討。 蔡委員錦隆：我們知道經費很少，但是這對世界各地華僑的聯絡是很重要的，尤其對於瞭解現有的新聞，我看你們的新聞製作得非常好，而且很完備，但是為什麼這麼多人不看？我看的時候大概只有100人在線上看，這個數量會不會太少了？ 陳委員長士魁：這部分我們來檢討。 蔡委員錦隆：有這麼完整的資料，在外的華僑有這麼多人，是不是3,000萬？ 陳委員長士魁：現在通稱有4,000萬華人。 蔡委員錦隆：有4,000萬華人，卻只有那麼少人上線，而且這麼少人去流覽，這是不是表示他們對我們國家的向心力越來越低？所以我們應該可以多多宣導，尤其APP資料這麼完整，應該要讓他們多瞭解我們國內的狀況，讓華僑增加一些向心力，畢竟華僑是革命之母，過去我們經常在說華僑很重要，尤其人都有落地生根的感覺，是不是因為宣導不夠？是不是可以努力一下？ 陳委員長士魁：這部分我們會來檢討。 蔡委員錦隆：這麼好的東西實在太可惜，另外也要加強國家觀念，讓華僑在世界各地都能時常想起台灣的好。 陳委員長士魁：好。 蔡委員錦隆：謝謝。 陳委員長士魁：謝謝。 主席（陳委員鎮湘代）：請陳委員唐山發言。（不在場）陳委員不在場。 請詹委員凱臣發言。 詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。僑胞在海外有3、4,000萬人，國人在台灣只有2,000多萬人，但我們有內政部、警政署、消防署一大堆，負責處理國內的事務，雖然海外腹地比較大，但是3、4,000萬人口只有一個僑委會，所以，海外的事情由海外自己處理，委員長千萬不要介入海外僑團之間彼此的鬥爭。 主席：請僑委會陳委員長說明。 陳委員長士魁：主席、各位委員。是，我也要求同仁絕對不能介入，也不能選邊站。 詹委員凱臣：這個問題很大，僑社都有自己的解決方式，僑社什麼人才、鬼才都有，根本就是龍虎雜處，所以不是那麼容易的事情，既然他們這麼做，一定有他們的背景在，所以我們尊重就好，僑委會只做僑委會的事情，千萬不要介入僑團與僑團之間彼此的紛爭。剛剛提到中華會館底下幾大僑團，事實上也有幾十個會混合在一起的，所以僑胞在海外生活真的很不容易，彼此都是靠僑胞自己的規範，靠僑團、僑社自己的公約在管理自己，已經很不容易了，我們也沒辦法介入。 另外，很多人都提到新加坡的事情，我個人認為新加坡政府和我們這邊都處理得非常好，因為雙方並沒有外交關係，新加坡正值失去一位偉大的領袖，全國哀悼之際，他能夠邀請我中華民國馬總統到新加坡參加只有少數人可以參加的家祭，參加的是家祭而非公祭，受邀的馬總統我們當然不能高調，也不能帶一堆人，也不能跟當地僑胞見面，所以新加坡雖然國家不大，但能夠以這樣的方式處理，我認為是展現了一個大國處事的圓融，外交手段也非常好，我們也處理得非常好，馬上去、馬上回來，甚至於很多僑胞都不知情，因為事情決定得很快，最多只有謝代表去接機而已，我認為這一次表現了兩國之間非常好的模式，我們必須體認到臺灣與他們沒有外交關係，這是很大的一個問題，但能夠如此處理，表示新加坡與中華民國臺灣兩國友誼之深厚及兩國領導人彼此的關係四十多年來都非常融洽，才會有邀請一個外國總統來參加家祭的情形，這是非常不容易的。在此本席要非常肯定你們，不知道在野黨在反對、批評什麼，人家在舉國哀悼之際，我們去那邊慰問有錯嗎？馬總統到哪都有私人身分嗎？他當然是總統身分！他有偷偷摸摸嗎？報章媒體都有報導，什麼叫做偷偷摸摸？政府只是低調地去處理，不想把這個變成一個廣告。我本人到過新加坡多次，委員長剛才講得很好，對新加坡也非常瞭解，在當地你不能自稱華僑，並不是排華或反華，而是因為他們本身就沒有用華僑名稱，但很多台商在當地都已經有舉足輕重的地位。對於宏觀電視部分，我有一些看法，因為沒有人像我一樣在海外看了二、三十年，我認為它確實有存在的必要。剛才江啟臣委員也講過，這邊有百分之四十幾、那邊也有百分之四十幾的觀賞率，那就不能把另外一邊完全去掉，有些地方沒有電腦、網路，你叫這些僑胞怎麼收看？不要從臺灣看海外，有些地方是沒有網路的，有時候是不一樣的。從國外看國內是很清楚，但從臺灣看是完全不一樣的，所以本席認為網路、網際固然是需要的，但宏觀有線這條路還是要走的，節目內容當然是可以接受公評、改善，委員長，對於網路及有線電視的平台方面，您個人的看法是如何？ 陳委員長士魁：因為新科技的進步，我們也在密切注意，目前全球收看網路電視超過原來看傳統電視的人數，今年是首度超越，至於明年、後年會如何，我們也在密切觀察其趨勢。目前全球網路基礎建設並不完全相同，有些做得很差，如果勉強用網路電視是不可能，我們雖然朝新科技方向發展，可是我們也不能放棄原來的收視族群，所以我們現在考慮逐步轉變，當然逐步轉過程中我們自己也需要改革，也就是改革我們內容的部分，目前我們內部也討論到有些節目的購買涉及版權問題、經費問題，所以購入的都是一些比較舊的、差的節目。我們勉強維持這樣的綜藝性節目是否有必要，還是應該集中經費去買一些比較好的節目或把原來綜合台定調做改變，這些我們都在審慎思考，再過一段時間，我們會把方向再向委員報告。 詹委員凱臣：好。 另外，有關師資的問題，海外師資非常缺乏，僑委會希望這邊訓練的第二代人才能夠再到海外教學，但教育部又希望留住人才，即海外的人回來之後能留在國內，這是有點衝突。但事實上也可以不衝突，對此，委員長有何看法？我們如何保住人才又希望這些人才可以到海外去教學？ 陳委員長士魁：對於僑生攬才方面，我們是希望能夠加強，因為僑生來台訓練之後，有一部分是要回到僑居地，但有一部分也可以留在臺灣，兩者是不衝突的，重點在於我們在國內能否提供更好的環境讓他們留下來。另外，我們在國外能否提供他一個真正發揮所長的機會，這方面我們有很多的路要走、很多的工作要準備，所以我們現在也全力在加強這一部分。 詹委員凱臣：無論我們走到哪裡，他們都希望我們能夠派中文教師到海外，上次我跟陳鎮湘委員到泰北，他們的師資也是非常地缺乏，我們希望這個問題能夠有一個妥善的解決。謝謝。 陳委員長士魁：是。 主席（詹委員凱臣）：接下來登記發言的李委員貴敏、許委員添財、顏委員寬恒、賴委員振昌、周委員倪安、邱委員文彥、薛委員凌、蔡委員其昌、盧委員秀燕、蔣委員乃辛、葉委員津鈴、蘇委員清泉、楊委員瓊瓔、鄭委員汝芬、江委員惠貞、張委員慶忠、呂委員學樟、陳委員歐珀及林委員郁方均不在場。 請邱委員志偉發言。 邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們排的解凍案係本席當召委時主審做的一些凍結案，針對海外補助及國內團體補助的說明，我們希望所有的補助都應該合情合理，且不要有針對性或對某些團體特別好、對某些團體卻完全不補助的情況，因此希望你們一切公開。你們現在的立場是如何？ 主席：請僑委會陳委員長說明。 陳委員長士魁：主席、各位委員。我們現在已經承諾，每次我們所有補助明細都會送到外交及國防委員會，讓各位委員查閱。 邱委員志偉：它是機密還是公開？ 陳委員長士魁：密件，因為裡面牽涉到對僑團的補助，你也知道對岸正在蒐集我們對各僑團補助的資料，而且僑團彼此間也會比較，所以我們這部分現在對委員是完全公開，但對外界還是保密的。 邱委員志偉：謝謝。舊金山灣區文教中心的部分，何時可以確定開幕？ 陳委員長士魁：我們預計在4月18日開幕。 邱委員志偉：很快就到了，就在三週之後。 陳委員長士魁：對。 邱委員志偉：會不會再變？ 陳委員長士魁：目前他們給我的資料來看，應該是沒有問題，因為現在絕大部分工程的安檢都已經通過，只剩下一個消防 邱委員志偉：消防部分是最重要的。 陳委員長士魁：對，它是毒物部分，那是最後檢查後又追加的，因為他們認為我們還是要做毒物偵測…… 邱委員志偉：這個案子的總執行者是誰？ 陳委員長士魁：由我們的駐處發包。 邱委員志偉：僑委會之中是由誰負責？ 陳委員長士魁：呂副委員長。 邱委員志偉：副委員長，你回來接副委員長之前、在舊金山文教中心是擔任什麼職務？ 主席：請僑委會呂副委員長說明。 呂副委員長元榮：主席、各位委員。報告委員，我當時在舊金山文教中心擔任主任。 邱委員志偉：所以，灣區的僑教中心是在您任內做的決策？執行了嘛？ 呂副委員長元榮：那時候我是承辦單位，是在我手裡買的，後來我又調回國內。 邱委員志偉：區位的決定、買的價錢、後來的裝修等執行，當然你都瞭解嘛？ 呂副委員長元榮：是。 邱委員志偉：從決策到執行，你參與了大部分的過程？ 呂副委員長元榮：在購買的部分，因為後來我就調回國內，關於發包做裝修工程的部分，就由下一任的主任來擔任…… 邱委員志偉：下一任的主任是誰？ 呂副委員長元榮：目前是吳郁華主任。 邱委員志偉：僑團還是有很多的聲音，包括你們的執行過程中有種種不當，以及有一些設備、器具都要用募捐的方式，有人認為是不樂之捐。我也問過其他的文教中心，在他們開幕或者成立的時候，相關設備是不是也經由樂捐而來？好像非常少。 委員長所瞭解的狀況怎麼樣？上一次我質詢過。 陳委員長士魁：有些部分是僑胞主動的，因為我以前…… 邱委員志偉：我瞭解的不是僑胞主動，是有僑委會的長官去運作、主導，甚至讓僑胞覺得有點壓力、不配合不行。 陳委員長士魁：我倒不知道中間有…… 邱委員志偉：有很多事情你都不知道。 陳委員長士魁：因為我並沒有給任何人壓力。 邱委員志偉：我當然不是說你，因為很多事情你都是狀況外！ 陳委員長士魁：不是，我自己很清楚，因為華府僑教中心是我任內買地蓋起來的，所以我對於一個僑教中心的成立非常清楚。 邱委員志偉：那個時候，這些設備需要募捐嗎？ 陳委員長士魁：我在華府僑教中心的時候，是有人送椅子沒有錯。有一些東西是我們原來沒有的，有人說：「我送一部鋼琴給你們這個地方，可不可以？」我說：「可以啊！我們本來就少一部鋼琴。」 邱委員志偉：那是少部分嘛？ 陳委員長士魁：所以，我們是有接受人家的捐贈。 邱委員志偉：那是少部分非必要性、非急迫性的器具或用品，但急迫性、必要性的部分應該是用政府的預算採購嘛！ 陳委員長士魁：我們自己應該都有編列預算。 邱委員志偉：你有沒有看過樂捐的清單？ 陳委員長士魁：詳細的清單，因為是民間自己在做的一個網站，他們有給我看了一下。 邱委員志偉：種類之多！幾乎包山包海，所有的設備、器具都由僑胞所樂捐。我得到的訊息是，有一部分的僑胞很不願意，但他們感受到壓力。 陳委員長士魁：我想這樣就不好了。 邱委員志偉：那你願不願意去瞭解一下？ 陳委員長士魁：我願意去瞭解，假如有任何人不願意，我們真的不需要…… 邱委員志偉：文教中心對僑胞是不是有這種施壓，或以其他形式給予壓力？ 陳委員長士魁：我知道您的意思，我不希望有任何的不樂之捐，真的不希望。 邱委員志偉：樂捐是主動、善意的，而且是補充性的。 陳委員長士魁：對。 邱委員志偉：我看過所有的清單，幾乎大小用品都是樂捐而來的，為什麼沒有公務預算去買這些器具呢？ 陳委員長士魁：公務預算一定有買必要的物品，但有一些不是第一優先的必要物品，他們願意捐，我們也是非常…… 邱委員志偉：能不能請委員長提供，在這個文教中心成立之後用公務預算購買器具…… 陳委員長士魁：這部分我們應該有。 邱委員志偉：買設備花了多少錢，我們來對照。 陳委員長士魁：好的。 邱委員志偉：如果絕大部分都是樂捐來的，那就大有問題了。 陳委員長士魁：是，表示我們原來的預算編列得不夠，或是編列得不實在。 邱委員志偉：不是，被挪用了！是不是在硬體上花了太多錢，所以沒辦法，就把軟體的經費挪用到硬體的裝修上面，這有沒有可能？ 陳委員長士魁：我要查一下，因為我們軟體…… 邱委員志偉：這是史無前例地大規模樂捐！ 陳委員長士魁：就硬體預算，當然中間曾經應市政府的要求做計畫變更，包括這一次的毒物偵測，這在原本給我們的建築執照上也沒有，是最後檢查的時候說應該要增加及什麼的。 邱委員志偉：不過你們追加兩次預算。 陳委員長士魁：對，這兩次預算都是因為市政府要求我們的工程變更計畫，工程變更以後就要追加預算，這個部分是有追加錢。 邱委員志偉：對啊！預算也追加了，變更設計的部分需要的經費也給了，沒有必要把原先你們編列要購買軟體的這些預算去…… 陳委員長士魁：不，他們給我們一個總額，是1億9,000多萬，但變更預算所增加硬體設備的錢都匡列在原來的1億9,000多萬裡面，主計處不會再給我們錢了。 邱委員志偉：非常有可能是這樣，兩次變更設計所造成的追加預算都用那1億9,000多萬的額度，那1億9,000多萬有些是要購買設備的，就沒有辦法購買了。 陳委員長士魁：我想不無可能，我回去查一下詳細的數字，對照一下。 邱委員志偉：能不能給我一個數據、說明？1億9,000多萬裡面，就成立之後的這些軟體、設備，原先是規劃用多少經費去執行？ 陳委員長士魁：我們可以給委員這個數字，一定給詳細…… 邱委員志偉：原先你們的規劃是怎麼樣、多少金額，後來執行時用公務預算去購買的部分總共花了多少錢？最後，我們比照一下，從僑胞那邊募捐來的物資、文具，哪一個比較占多數？如果少部分是用國家預算買的，而大部分是僑胞樂捐的，那就很有問題了。 陳委員長士魁：這個我們內部還要檢討。 邱委員志偉：委員長要去瞭解一下。 陳委員長士魁：好，我們來瞭解、檢討。 主席：本次議程已登記發言委員除不在場者外均已發言完畢，報告及詢答結束；本次會議有林委員郁方提出書面意見，列入紀錄，並刊登公報，請相關機關以書面於2週內答復；委員口頭發言未及說明或要求補充資料者，亦請相關機關以書面於2週內提供。 林委員郁方書面意見： 1.今年適逢抗戰勝利七十周年，在海外僑社中，應有當年參加過抗戰的老兵或者是烈士遺族，僑委會有無計畫邀請其中具代表性者，在7月初回國參加國防部的閱兵（或戰力展示）和相關紀念活動，必要時給予適當的協助？ 2.僑委會在本日書面報告第十九頁指出，將以「創新計畫爭取擴增僑教預算」，請問目前正在規劃或向行政院爭取中的「創新計畫」有哪些、內容為何？這些「創新計畫」如何能對「輔助與獎勵僑校經費」逐年減少，產生補救效果？ 馬委員文君書面意見： 一、報告中所言，「…宏觀電視經過14年、每天24小時的不間斷播送，以及本會各地駐外人員的努力推廣，已建立了一群屬於衛星電視的忠實觀眾，這些觀眾透過碟形天線或地方有線電視收看宏觀電視，已經成為了僑居海外的重要生活寄託。驟然取消衛星傳輸無可避免將造成收視習慣改變，除已購置的衛星收視設備失去作用外，本會已簽約的43家有線電視系統商亦無法下鍊訊號，將會因此損失一批忠實的僑胞觀眾，爰需要妥訂過渡期，透過各種文宣引導他們無縫轉換至改採網路收視。另以中國大陸央視集團為例，其國際傳播的主力仍大量依賴衛星，以及和當地業者結盟落地的「長城平台」，如此才能達到最完整的涵蓋率與包覆性。宏觀電視訊號現階段採雙軌並行傳輸方式，倘停止衛星傳輸，可以預期「宏觀網路電視」收視戶應會隨之增加，本會已開始預為規劃逾時擴充現有頻寬（如增設海外分站及訊號分流機制），增加同時影音播送服務的能量，如此才能維持與提升收視品質。…」請僑委會儘速妥善制訂過渡期，朝向網路收視。既合乎潮流，覆蓋面也廣。 二、「…面臨中國大陸相關部門可能之情蒐，基於國家及政府僑務工作利益考量，如全數公開容易對政府相關施政產生負面影響。…對於海外之補助明細，基於本會僑務工作的競爭性質，及個案公開對海外僑務可能產生的影響考量，確有未便全數公開明細的困難，惟本會對於海外各區域之僑社輔助及發展一向同等重視，經依區域方式統計分析結果，對海外各區域之補助經費比例與僑團（校）分布比例大致相近。101及102年度統計結果業公告於本會網站，爾後將於每年度結算後，統計分析對海外各洲別之補助情形，公告於本會網站，適切揭露本會對外補助之資訊。貴會擔心因為公開補助細目，中國大陸相關部門可能之情蒐，基於國家及政府僑務工作利益考量，如全數公開容易對政府相關施政產生負面影響」。國會能夠理解其必要性。然而貴會所提，「…將於每年度結算後，統計分析對海外各洲別之補助情形，公告於本會網站，適切揭露本會對外補助之資訊。」依然無法消除外界質疑，補助有差別對待，顏色之分。請規範以補助活動為主，建議補助金額應該有一遵循標準。 主席：現在處理預算凍結案。 請問各位，對第一案准予動支，有無異議？（無）無異議，通過。 請問各位，對第二案准予動支，有無異議？（無）無異議，通過。 請問各位，對第三案准予動支，有無異議？（無）無異議，通過。 請問各位，對第四案准予動支，有無異議？（無）無異議，通過。 本案作如下決議： 僑務委員會104年度中央政府總預算決議凍結案等4案：一、「獎補助費」預算凍結十分之一案；二、「一般行政」預算凍結200萬元案；三、「辦理宏觀新聞資訊服務業務」預算凍結200萬元案；四、「辦理宏觀電視影音頻道業務」預算凍結500萬元案；以上4案業已處理完畢，送交院會討論，本案不須交由黨團協商；院會討論本案時，由詹召集委員凱臣補充說明。 現在休息，明天（3月26日星期四）上午9時繼續開會，謝謝各位。 休息（10時44分）