國是論壇
時　　間　中華民國104年4月10日（星期五）上午9時6分

地　　點　本院議場

主　　席　洪副院長秀柱

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

首先請邱委員文彥發言。

邱委員文彥：（9時6分）主席、各位同仁。幾個月以前本席經過中南部的田野，到一塊地瓜田買了一袋地瓜，這地瓜的價錢才台幣100元，但是本席同時也看到很多長得太小、品相不好，或者是受損的地瓜，被棄置在田野裡面，我相信台灣還是有很多家庭可能缺乏這些蔬菜水果，有非常多的弱勢家庭需要我們共同來關心。這幾年來本席一直在想，也做了一個夢，我們是否可以建立一個食物流通供需平台，讓這些賣不出去，但還可以食用且品質非常好的瓜果蔬菜，能夠送到社會上很多需要的家庭，或是孤苦無依的老人手上，這個小小的夢，希望能夠成真。陳水扁總統曾經說過一句話：「有夢最美，希望相隨」，希望我的夢能夠伴隨希望而來，也希望我的夢變成很多人的夢，由小夢累積成行政院的大夢。

台灣其實有成立很多不同形式的食物銀行，也成立了食物銀行協會，我們有很多善心人士其實也做了很多非常好的貢獻，至於成效如何？我們並不清楚。所以本席有個具體的建議，行政院是否應該要檢視，現有食物銀行的運作績效到底好不好？甚至行政院可以協助整合，或提供他們一些必要需求。第二，我們是否可以建立食物供需平台，讓這些即將丟棄，或是還可以食用的一些新鮮蔬菜水果，可以獲得更好的保存與更好的流通，並供應到各地區社會濟助的據點，然後透過這些濟助據點散發到每一個需要的家庭，或是弱勢人士手上，讓我們的施政更為有感。

我有很多的小夢，譬如屏東有80%左右的家庭還是在抽地下水，這些水質可能都不是很好，甚至今年的大旱他們也都抽不到水，行政院是不是也應該關心他們？

主席：請陳委員鎮湘發言。

陳委員鎮湘：（9時9分）主席、各位同仁。今天我報告的題目是「重整軍紀、重振軍心、重塑軍魂」。最近這段時間國軍發生了多起軍紀安全的重大事件，引發國人高度的不安與疑慮，也重傷了國軍的形象與士氣，本席感到十分同情。期盼國軍可以知恥知命、痛定思痛，拿出具體有效的辦法務實地檢討並有效地推動，以重新喚回國人對國軍的信心。

我們知道國軍是國家安全的守護神，當國軍遭受挫敗，非國人之福。我們要檢討這次的事件為何會發生這麼多問題，但國軍以往都有很好的規定，比如在部隊中就有五項要務的要求，亦即以戰備軍人為核心、強化軍紀安全、營務營規、思想精神及裝設保修。但這些要務為何無法有效落實呢？因為我們實質上做得不夠，其次最近這14年國軍不斷地推出精簡案，包括精實、精進與精粹，對於精簡案所衍生出來的相關問題政府並未勇敢而務實地解決，再加上國軍最近有由徵兵轉到募兵的重大壓力，造成各階軍心的浮動與不安。期待政府能針對這些問題，思考該如何勇敢面對並一一地克服。

首先，我們應重整軍紀，建立我們的三信心，唯有打造出小而實、小而精與小而強的部隊，才是有戰力的部隊。其次，我們要重振士氣，這方面可從五項要務著手。我們必須務實地以戰備軍人為核心，同時也希望國人能重視並給予這些保國衛民、負責盡職的幹部多一點的鼓勵。最後也期待國軍能喚回軍人魂，這才是我們努力的目標，希望國軍能夠爭氣。謝謝！

主席：請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（9時13分）主席、各位同仁。陸軍601旅爆發阿帕契參觀團事件之後，引起全世界輿論譁然，創下參謀總長與軍總司令被記過的紀錄。這個事件不但洩露了軍中機密，甚至還衝擊到台美關係，引發台灣未來關於軍事與國家安全的問題，所以絕不可等閒視之。今天的報紙再度爆發飛航指揮部訓練部前副指揮官與前副主任涉及共諜案的新聞。對於軍中一再出現的弊案，除了要找出弊端之因外，整飭軍紀更為重要。尤其高階將領更須以身作則，否則官官相護的陋習必然長久存在，絕對會導致上樑不正、下樑歪的風氣。同時軍方亦應建立更嚴謹的制度，以扭轉國軍的體質，重建國軍的優良形象，不要讓每次的檢討都流於應付國人的形式，甚至是淪為口號。唯有澈底改善軍中的腐敗，才能讓人民以穿上軍服為榮。

近來國軍推動募兵制，希望國家能建立一支善戰的精銳部隊，不應再把民脂民膏浪費在金額龐大的訓練費用上，而無法用在國防的實際作為上。本席再此鄭重呼籲馬總統，既然你身為三軍統帥，也有迴避不了的責任。檢討絕非三分鐘的熱度，亦非都在檢討別人，而忘了檢討自己。本席在此建議總統即刻以三軍統帥的身分，召集所有將領，召開國軍維新會議，具體地提出振興精進的策略，澈底打破軍中的陋習，不要等到每次事件發生之後做做樣子就輕輕放下，一次又一次地讓國人失望透頂。本席在此沈痛地呼籲馬總統，對此你應有所積極作為，身為三軍統帥的你，應即刻召開國軍維新會議。

主席：請賴委員振昌發言。

賴委員振昌：（9時16分）主席、各位同仁。首先我要講的是，我們的政府到底怎麼了，居然發生了阿帕契的重大違紀案件。我們國防部面對外界對國軍戴頭盔跑趴的指責，居然荒腔走板到以一頂頭盔只有一萬八來回應。這是什麼理由？這是我們政府的智能有問題，還是國家把老百姓都當成了笨蛋？如果軍方以頭盔一頂一萬八為由的話，今天有很多媒體就表示，我們可以發起團購，請國防部無限量供應。因此，這是國防部非常離譜的說辭。

其次，在政府把人民當成笨蛋或低智商者的情形下，本席在此要提出一個較為嚴肅的問題，亦即政府應正視中國干預台灣民意的危機。我們都知道，今年是台灣總統的選舉年，中國會運用各種方式，比如片面地宣布M503航線或亞投行要透過國台辦進行等各種手段以改變台灣的地位。

再者，中國最近更策動或利用過去的政治人物發表一些悖離台灣主流民意的言論，企圖透過製造這些輿論來影響台灣的總統選舉。中國這樣的動作與行為，在未來的日子裡一定會愈來愈多，因此我們絕不可掉以輕心。

我們知道台灣已經是一個民主國家，台灣的前途絕對不是掌握在少數政客或是兩大黨的手中，而應掌握在所有人民的手中。然而中國卻沒有體會到這一點，依然使用很多手段和小動作，試圖改變台灣的輿論或是影響我們的民意。這樣的效果其實非常有限，但我們最怕的是政府會出現類似剛才我提到的頭盔事件一樣，以腦殘的方式將民眾當成低智商的人民，而一味地讓這種不當或者是有可能影響台灣民意的言論在社會上發酵。因此，全民一定要正視這個危機，大家要運用這樣的智慧否定中國會採取的各種傷害以及違背民意的措施。我們要用自己的智慧讓中國澈底失望，畢竟過去中國也曾在台灣舉辦總統大選的時候，以威嚇的方式恐嚇台灣，但都無效。謝謝。

主席：請李委員貴敏發言。

李委員貴敏：（9時19分）主席、各位同仁。我們都知道，區域經濟整合是全球的趨勢，各個國家在這個階段都希望透過區域經濟整合來強化自己的經濟實力，並拓展國際貿易市場。以最靠近臺灣的東南亞新興市場來看，它也希望透過東南亞國家協會，也就是俗稱東協（ASEAN）的組織結構，成立一個強大的經濟體，和歐盟或其他主要市場抗衡。

東南亞經濟共同體打算在今（2015）年正式生效啟動，透過降低關稅及法令鬆綁，建立這樣一個組織體來擴大它在國際上的發聲權，以及經貿上的影響力。以它的成員國新加坡為例，我們看到，從AEC正式啟動之後，新加坡人民其實是持正面的反應，因為他們66%的企業都是以出口為導向，其中81%更是以東協為主要市場，新加坡本身在早期發展時，45%的對外投資也是針對東協市場，所以AEC的正式啟動對我們的主要競爭對手（雖然也是一個很好的partner）新加坡是利上加利。

我們知道，東協市場正式啟動之後，按照估計大概在2030年左右會有10兆美元的貿易實力，人口市場則超過6億2,000萬。在這樣的情勢之下，它正常發展之後，將對全球的經貿活動會產生一個磁吸效應，這個磁吸效應不僅反映在勞動力、勞動人口上面。我們知道日本、臺灣，包括中國大陸的人口其實都在老化的狀態，東協市場將會占有勞動力的優勢，同時因為它強烈需要基礎建設，所以他們會有基礎建設的商機，另外也會有觀光的商機存在。

很可惜的是，其實我們的行政單位應該對東協市場有所規劃才對。雖然1991年政府曾經推動南進政策，可是當時我們認為它有政治因素和基礎建設落後等情況，所以臺灣的企業並沒有前往，這個時機臺灣已經遲延了，現在臺灣不能再拖延，一定要加強腳步，儘速進入這個市場，讓我們的經濟獲得另一個出口。謝謝。

主席：請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：（9時23分）主席、各位同仁。今天的國是論壇是我個人的發言。我個人主張社會大眾和輿論媒體放勞乃成一馬吧！

勞乃成帶親友進入營區參觀阿帕契直升機，這幾天來社會議論紛紛，由於嚴重影響軍紀、凸顯軍紀敗壞是冰山一角，傳播媒體、輿論和政治人物皆曰可殺，因為連坐法，也導致各級長官遭受嚴重的處分。勞乃成個人遭記大過兩次、調離現職，而且要移送法辦，並列入將來被軍方淘汰的名單，有可能會被強迫退伍；國防部長高廣圻也親自向國人表達歉意，並自請辭職，但遭到慰留；參謀總長嚴德發及陸海空軍司令因為軍紀嚴重敗壞，均已受到應有的處分。本案還有18位軍官遭到懲處，而且阿帕契事件還在延燒，監察委員也介入調查，檢調單位也進行偵辦，似乎給人追殺到底、不留活口之感。

昨天勞乃成的父親退役少將勞則康也召開了一個記者會，他說自己對勞乃成受到國家栽培深感抱歉，勞將軍還語帶哽咽地表示，任何懲處都是國防部的權責，應該要尊重，但是應該給予年輕人改過自新的機會，就事論事，不要牽連太過。本席不認識勞家父子，但是綜觀這整起事件，我非常感動，勞乃成的父親昨天這一席話，真的是大將之風。我也希望這是一個無心之過，因為一位藝人李蒨蓉太過白目，引起社會一片撻伐之聲。

本席認為，軍人不能沒有戰場，沒有戰場的話，軍人也是枉活的；但是我們的軍紀一定要維持，我們要嚴格防止軍中官官相護、包庇縱容的不良風氣，軍紀不能因為碰到軍官就轉彎，所以我們希望國軍能夠引以為戒，用嚴格的軍紀來維持軍人的尊嚴、重振軍人的士氣。放勞乃成一馬吧！
主席：請周委員倪安發言。

周委員倪安：（9時26分）主席、各位同仁。今天我們要用阿帕契事件來掀開國防「布」。

直至今日，中國仍然不放棄武力犯台，我國的國安猶如走在鋼索之上。本席4月初曾在外交及國防委員會，當面期許國防部能負起保家衛國、安定民心的責任，豈知隨即爆發阿帕契嚴重違反軍紀事件。
所謂除惡務盡，針對阿帕契事件，國防部接連發布懲處名單，卻未根本解決軍隊保防與資安等問題。軍方一貫的態度就是息事寧人。前年洪仲丘事件的「國防布」未解，於今，國軍又公然唬弄檢調與全民，宣稱龍潭機場停機棚不適用要塞堡壘地帶法，卻慘遭打臉；並爆發監視器畫面遭片段刪除的疑雲。同時，參觀團又是一團接著一團。人民要問：我們國軍的表現還可能更離譜嗎？這樣的國軍如何為台灣人民所倚仗？

然而，國防部在昨日外交及國防委員會的專題報告，卻還只是老調重彈的「策進作法」。例如「強化門禁管制」原本就有標準流程，落實不彰才是主因。就算管制嚴格，只要風聲走漏，推託掩飾的官威文化便又故態復萌。因此，本席認為國防部應審慎檢討目前的制度問題。譬如，勞姓飛官所為並非首例，政戰體系如何負監察、保防之責？此外，加上共諜層出不窮，國防部是否應檢討政戰系統的存廢？

說實在話，軍方能否適任台灣的保鑣角色是令人擔憂的。同時，由於未來數年適逢軍方裝備汰換，此次事件是否影響美國銷售台灣武器的意願，我們不能輕忽。此外，由於中國一直阻撓美方賣武器供台灣自衛，在我們國內自然也有一些親中勢力裡應外合。當然，有心人炒作媒體，故意讓美方對於銷售台灣武器產生疑慮，也是我們必須注意的。
最後，本席認為馬英九應儘早下台。因為，馬英九一直充當中共併吞台灣的馬前卒，這也正是軍方紕漏百出，共諜不斷的最主要原因！謝謝。

主席：請詹委員凱臣發言。

詹委員凱臣：（9時30分）主席、各位同仁。亞洲基礎設施投資銀行（AIIB），簡稱亞投行，是一個願意向亞洲國家和地區的基礎設施建設提供資金支持的政府間性質之亞洲區域多邊開發機構，成立目的是促進亞洲區域的互聯互通建設和經濟一體化的進程，並且加大中國與其他亞洲國家和地區的合作力度。而「一帶一路」與亞投行緊緊相扣，「一帶一路」是指絲綢之路經濟帶與21世紀海上絲綢之路，是運輸物流基礎設施概念，亞投行為其資金來源。

根據亞銀估計，從2010年至2020年，亞洲區域基礎設施投資金額需8兆美元，每年的投資金額會有8,000億美元，但世界銀行及亞銀的現有資金只有3,830億美元，可見其中的資金缺口相當龐大，這也正是亞投行可以進軍亞洲基礎建設的空間所在。對台灣而言，就是有機會進取中亞、西亞與東南亞基礎建設的商機。

就產業海外發展的角度來看，當前區域經濟整合的課題非常重要，亞投行是繼RCEP、FTA之後，另一個新興的重要區域組織。參加亞投行不但可積極參與國際，在歐亞新興國家有任何發展時，都可以取得各國建設發展及投資訊息。對金融業而言，除參與海外重要公共工程的基礎建設融資之外，還可開發出更多海外市場的融資機會，將可以帶來更多金流新契機。

另外，民進黨主席昨日說兩岸要維持現狀。本席要請問何謂現狀？是「一中各表，九二共識」？或是「鼓吹台獨，逢中必反」？是「立足台灣，放眼世界的富國利民政策」？或是「分裂族群，挑起民粹」？蔡英文從來不將政策講清楚，永遠都是模稜兩可！說要重返執政之路，但是台灣人民卻不知她要走的是哪條路。

主席：請廖委員國棟發言。

廖委員國棟：（9時33分）主席、各位同仁。今天本席要針對前日內政委員會與教育及文化、經濟兩委員會聯席會議中審查的相關法案和過程表達看法。首先，前日內政委員會審查公投法。其實公投年齡降低至18歲是朝野共同的建議，但是昨日委員會召委違反「立法院議事規則」第六十一條規定不得旁聽。不論在委員會或院會開會時，旁聽是不被允許的，可是昨日有位黃先生不但被召委允許旁聽，同時進入會議議場，對發言委員惡言相向，幾乎要動手打人！媒體也都有披露這件事情，我們希望朝野應該要認真面對這件事情！國會議員開會是要在無任何壓力，且保證國會尊嚴的情況下，這才會有好的成果。

其次，前日在教育及文化、經濟兩委員會聯席會議審查「能源安全及非核家園推動法草案」，民進黨用人數優勢強勢讓這個法案出委員會，完全漠視能源安全，只談非核家園。這是非常不負責任的作法！我們一再強調保證能源安全後，非核家園是全國民眾的共同目標。然而他們只談非核家園，不談能源安全。今天能源局特別再次提供相關數據，如果核一、核二、核三廠均依期除役，且核四不上路，還有不管是煤、火力或天然氣等等相關燃料，萬一沒有如期上路時，民國105年我們就要進入缺電的危機，再者，我們的備載容量只約5.7%，不到6%。那麼就會每天面臨限電危機，本席希望在野黨能認真嚴肅面對這個議題。

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。另有陳委員碧涵、簡委員東明與王委員育敏對國是論壇提出書面意見，列入紀錄、刊登公報。
陳委員碧涵書面意見：
日前網路研究機構PEW（Pew Internet & American Life Project）發表美國各年齡層的讀報率，調查結果發現：30歲以下的年輕人，僅有10%的人讀報，而65歲以上的人，卻占有平面報紙讀者的半數以上。數據顯示報紙讀者的高齡化外，也反映出數位環境改變了新世代閱讀新聞的模式。

典型網路社會下的年輕人，捨不得花十元買一份報紙，只想用指尖看網路世界。Y世代對報紙的冷漠，已是全球報業目前共同面臨的挑戰，也是我國目前社會發展輕忽讀報可能帶來的危機。

反觀國際，丹麥發行了＜Kids New＞週報，報社強調這份週報的價值就是「印在紙上」，雖然有點反潮流，卻能讓孩子可以安靜的閱覽報導全貌，不再是區塊結構的網路消息；日本也有發行了一份20版的兒童週報，以簡潔易讀的文字，將新聞結合圖片傳輸給孩子腦中立體的影像，同時找回在手機遺失的閱讀樂趣；法國更在20年前就創刊了「我的日報」，讓孩子們從小就認同＜讀報是一種文明＞。

我國94年即開始推動讀報教育，然而卻在電子光速影像節奏下日漸式微。在電子書和網路越來越普及的今日，報社業者的經營愈顯艱困，但是在這新時代培養孩子閱讀報紙的習慣，才是國家推動國民素養教育的核心價值，因為報紙是最便宜的課本，也是最新的教科書。

如果你我都憂心下一代閱讀能力的不足，就從今天開始培養孩子讀報的好習慣吧！
簡委員東明書面意見：
本席來自基層，在許多鄉親不斷陳情下，曾經多次協調屏東縣獅子鄉安朔─草埔段土地徵收問題，深深覺得政府對不起當地居民；不僅用低價徵收，價錢低，加上工程造成的噪音、河川污染問題，政府也是視而不見，鄉親生活在恐懼中，請問，這樣的施工品質，如何讓民眾滿意？

以花蓮蘇花公路徵收土地案來說，花蓮鄉親都能收到徵收費及生活補助金，為什麼安朔─草埔的地主沒有，難道獅子鄉、達仁鄉的居民是二等公民嗎？這實在太不公平！

本席深切寄望：政府相關部會，尤其是交通部公路總局應該深切檢討土地徵收費，還給安朔草埔鄉親一個公道。
王委員育敏書面意見：
現代社會幼兒教養費用昂貴，加上有地斯有財觀念影響，育兒費用與房貸等都讓新婚育兒家庭承受龐大的經濟壓力，成為不敢生養孩子的主要因素。雖然為因應避免少子化衝擊，政府推出多元友善婚育政策，希望減輕育兒負擔，本席卻發現惟獨在「住宅政策」並沒有針對育兒家庭提供房屋優惠措施或補助。

本席觀察，在新加坡為了「催生」，提供「優先購屋」、「補貼優惠」與「優惠房貸」等住宅利多政策，舉凡家中有16歲以下小孩的家庭，就可以優先登記購買國宅，期盼讓小家庭能儘快擁有房屋，也因此把多達30%的預購組屋與50%的剩餘組屋都留給育兒家庭；在租屋方面予以補貼優惠以及政府與銀行均提供優惠房貸。另外，在韓國也有提供社會住宅給收入較低的新婚育兒家庭租用，並給予優惠房租，一樓空間更規劃成托兒所，住戶還可以優先申請。在新北市其實也有「新婚育兒家庭優先住宅政策」，只要是新婚夫妻去申請就能得到補助，等於給予保障名額。

檢視現行國內住宅政策，以內政部整合住宅補貼資源實施方案來說，現採「住宅補貼評點基準表」的評點機制，育有未成年子女三人以上之申請人加5分；低收入戶則可加20至50分，懸殊的分數差距並不利於育兒家庭的申請。在社會住宅或租金補貼申請方面，也並沒有保留固定比例優先讓新婚育兒家庭申請。在房貸優惠方面，政府原為減輕新婚育兒家庭房貸負擔，曾於98年啟動青年安心成家方案，已於103年宣告停辦，此後亦沒有任何延續性優惠房貸政策。

本席認為營造青年成家有利生養的環境，以降低未來少子化的經濟發展衝擊是國家的責任，而政府應善盡責任來減輕青年父母育兒成家的負擔，因此本席主張應儘速建置「新婚育兒家庭優先房屋補貼措施」，透過育兒家庭可優先購買與承租房屋，並保留一定比例購屋及租屋名額給新婚育兒家庭及房貸利率比照公教人員優惠等多管齊下的作法，以達到減輕其成家負擔的目的，才能讓更多民眾願生、能養，為台灣未來注入更多新生命力。

主席：國是論壇到此告一段落。