國是論壇 時　　間　中華民國104年5月22日（星期五）上午9時9分 地　　點　本院議場 主　　席　洪副院長秀柱 主席：現在開始進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。 首先請邱委員文彥發言。 邱委員文彥：（9時10分）主席、各位同仁。今天上午10時呂委員學樟將會就海洋委員會下設海洋保育署與國家海洋研究院兩個單位，進行第二次協商。海洋保育是國際的趨勢，從2004年行政院設立海洋事務推動委員會，本席當時就是委員，就已經設立海洋保育的專案小組。2001年的海洋白皮書與2006年的海洋政策白皮書，也有專章特別強調海洋保育的重要性。本席第一個要呼籲大家能夠支持海洋保育署的設立。第二，海洋保育署是一個專業的海洋規劃的管理機關，它的本質就是一個文職機關，至於軍、警、文是否併用，依據銓敘部的意見，恐怕會違反憲法第一百四十條的規定。但是本席要在此特別強調，絕不否認或是低估漠視軍、警所做的貢獻，尤其是捍衛我們國家主權，保障我們海洋的權益及保護漁民的安全，所做的長久努力。但是我們關切的是一個國家文官體系的維繫，所以本席還是要重申，具有海洋專業的軍警人員，我們非常的歡迎，但是一定要有一定的條件或轉任的程序，所以我們希望今天大家能夠理性的、耐心地尋找一個合法合宜的解決方案。 現在我回到我的主題，今天本席所要關切的是地震的研究。根據最近媒體的報導，日本的311大地震、土耳其及中國大陸大地震發生之前，在大氣中都可以偵測到氡氣（Radon）它的溢出。俄羅斯曾經有學者在水井當中，測水中氡氣的含量，我覺得這些研究都有助於對地震的預保。本席最近十分憂慮，因為苗栗外海發生非常罕見地震，斷層在哪裡，顯然是我們不知道的。所以本席呼籲我們國家地震中心的研究應該讓國人知道，是不是在持續？成效如何？有沒有需要加強？行政院也應該要求各個地方政府，重新普查老舊建築物，作為都市更新的依據，積極的以這些研究、調查和措施，來保障人民的生命財產安全。 主席：請李委員貴敏發言。 李委員貴敏：（9時13分）主席、各位同仁。隨著科技的進步，我們看到產業的模式不斷地被顛覆，尤其現在食物需求增加70%，耕地減少50%，每年有幾千萬人因為食物而死，而且至少有1/3的食物是被棄置的，先進國家都開始關注農業科技的創新，企圖利用科技的方式來解決世界農業糧食欠缺的問題。 我們都知道世界博覽會長久以來，是各國展示，利用科技來解決人類障礙的競技場。今年5月開幕的米蘭世界博覽會裡面，它用的標題「Feeding the Planet, Energy for Life」即「潤養大地，澤給蒼生」來作主題，它聚焦於糧食供應、永續的農業以及食品的安全等問題。在這次的博覽會裡面，我們看到以色列的團隊提出垂直農場的概念，來解決農地欠缺的問題；義大利的團隊也提出共享經濟，利用網路平台結合閒置的農地及實際上需要農地的農民；美國的團隊更提出大數據的運算，來替各個餐廳減少至少15%以上的廚餘；更有團隊它是利用軟體將麵包店、餐廳裡面用不完的食物，能夠在當天及時送給需要的民眾。這些都是在解決我們今天耕地不足、糧食欠缺的問題。提到食安的問題是臺灣最重要的問題，在這次世博會裡面，有一個非常引人注目的「未來超市」，在未來超市裡面，將你的手擺在食品上面時，會從螢幕上面看到所有關於食品的資訊，包括：產地、項目及成分，更重要的是它的碳足跡。從上面資訊我們知道，未來都能透過這些創新科技，來解決目前人類所面臨的糧食分配問題。我們看到各國針對這些問題，投入大量的資金來提倡，但是臺灣對於研發這個部分，仍受阻於財政部，經常利用財稅困難的方式，阻礙研發的研究。臺灣需要創新，臺灣需要研發，讓我們共同努力。 主席：請賴委員振昌發言。 賴委員振昌：（9時17分）主席、各位同仁。本席今天要報告的是教育部應該回歸重視教育行政的專業。最近幾次的大考出包，從統測的英文到會考的英聽，接連出現重大疏失，代表我們國家教育行政已經出現嚴重的問題。我們知道，入學考試影響考生有多大，影響考生及考生家庭有多少，我們知道家裡有小孩參加聯考的經驗，整個家庭的生活步調都受到了影響。 在這些重大事件中，我們發現考試單位確實有很嚴重的疏失，如果是單一的疏失或問題，我們可以說是行政或試務人員的問題；但是接連的重大疏失，教育部扮演督導的單位，就得面臨責無旁貸的壓力。我們檢討這幾次不管是統測或是會考出錯，都有一個共同的特性，都是初辦的科目。今年第一次初辦，本來就應該戒慎恐懼，如果是已經辦了很久，日久生「忘」還有可能，連第一次初辦的英聽或英文檢測，都這麼輕漫不加以用心，代表我們整個教育行政完全不重視程序規範，才會發生這麼重大的問題。 為什麼我們的行政會這樣，可能與教育部近幾年來花太多時間，在課綱微調這類政治議題上操作，而疏忽教育行政的專業功能，才會讓我們整個教育行政的螺絲都鬆了，甚至螺絲都不見了，教育部應該要徹底的檢討。不要為了政治目的，甚至很多沒有準備好就倉促上路，像12年國教，只是為了馬總統個人的元旦文告，為了達成他的使命，然後就倉促上路，造成民怨四起，這些都不是辦理教育專業應該有的態度跟心態，本席在這裡誠摯呼籲，謝謝。 主席：請陳委員碧涵發言。 陳委員碧涵：（9時20分）主席、各位同仁。從50年代開始，基於經濟及健康利益、國家的國際聲譽等動機，各國政府開始涉入體育、運動及休閒領域的發展。要達成這些動機背後的目的，需要有體育人力素質的支撐。 近年來，我國選手於國際運動競賽中屢獲佳績，如盧彥勳2010年闖進溫布頓網球錦標賽男子單打八強；陳念琴勇奪2013年世界青少年女子國際拳擊錦標賽75公斤級金牌；林子琦在2014年仁川亞運舉重女子63公斤級，繼許淑淨之後為我國拿到第二面金牌，並以挺舉及總和雙破世界紀錄；上週莊佳佳也勇奪2015年世界跆拳道錦標賽女子67公斤級金牌，突破了15年零金牌的障礙。 我國運動實力日益茁壯，國人對於運動賽事的關注也持續加溫，反映出人民對運動的重視。各項重大賽事期間，民眾可以透過即時轉播，與全世界接軌，為選手們加油打氣！然而，隨著國人對於運動參與的熱情引爆，我國的運動賽事轉播機制卻面臨瓦解邊緣。 以往，賽事主辦單位或國際媒體經紀公司會請各國媒體進行報價、議價及簽約；若賽事轉播乏人問津時，行政院會召集相關部會如新聞局、各無線電視臺、中華民國電視學會等，協議補助需求等相關事宜後，簽訂轉播權，有一套完整的轉播輔導機制。 近年來，賽事的「天價」授權金，造成我國電視臺無力負荷，再加上政府組織改造後，新聞局業務已併入文化部或外交部，原來輔導轉播賽事的業務未納入銜接，致使若干重要的運動賽事，如2014年仁川亞運，以及2018年世足會外賽都不斷地開天窗，澆熄了國人關心運動及選手的熱血。 現在很多賽事即將展開，而運動是國家實力展現的重要面向之一，除了選手的養成外，運動賽事的轉播更是運動人才培力和振興國民運動風氣的重要媒介，本席呼籲行政院應該協調並訂定運動賽事轉播的分工業務，以確保國人的收視權益，莫讓好的運動政策受到傷害。 主席：請張委員慶忠發言。 張委員慶忠：（9時23分）主席、各位同仁。本會期的法定開會期間是到下個禮拜，而在本會期中，全民特別期待的社會焦點就是儘速通過兩岸協議監督條例，並於通過後再來審查兩岸服務貿易協議（以下簡稱服貿）。朝野黨團在上個月非常關心，也初步達成共識，要求本席在審查兩岸協議監督條例時，要放棄擔任委員會的召委，以請假的方式請國民黨邱文彥委員代理，並與民進黨的姚文智委員輪流審查，以期順利完成兩岸協議監督條例的審查作業，並儘速立法，期待先制定兩岸協議監督條例，再審查服貿，這是去年318以後，不論是全民還是朝野都有的共識。但是事到如今，兩岸協議監督條例仍然在院會，兩岸服貿協議也依舊躺在內政委員會，ECFA從5年多前簽訂到現在，依照第三條的規定，自5年前展開服貿的談判，而行政院將法案送至立法院至今也快2年。本席特別呼籲所有的委員，尤其是台聯黨委員，應該讓兩岸協議監督條例儘快交付委員會，因為兩岸協議監督條例的通過關係到我們的經濟發展，同時本席也特別向關心服貿的學運同學們及全國的選民報告，關於服貿的爭議，本席已經破例放棄擔任兩岸服貿協議或兩岸協議監督條例的主審召委，這是破紀錄的！本席忍辱負重以求議事的和諧及全民的期待，因此，本席在此呼籲，以後與服貿或是兩岸協議監督條例相關的事情，不要再誤會本席，要怪就怪阻攔法案的委員，本席特別在此做以上聲明，謝謝。 主席：請江委員啟臣發言。 江委員啟臣：（9時26分）主席、各位同仁。最近有關醫糾法的立法及修改引起醫界很大的討論，然而台灣醫療糾紛的事故依舊頻傳，根據醫改會統計，每年檯面上收到的醫療糾紛案件約500件，但檯面下的可能有數千件，衛生福利部過去也指出，台灣平均每年有36.7位醫師因醫療糾紛而遭到刑事起訴，遠高於美國、日本和德國。若以人口比例來計算的話，台灣醫師的刑事起訴率是日本的13倍、美國的400倍。台灣醫療糾紛走向刑事訴訟之比例，的確有很大的下降空間。 他山之石可以攻錯，在美國的醫療訴訟改革上，醫療調解等訴訟外糾紛處理機制的建置已逐漸受到重視，因為醫療溝通調解而避免訴訟的成功率非常地高，最近日本也開始針對這個制度做相關的討論與建立，日本有識之士也提出法制改革方案，發展出促進醫病溝通對話之「院內醫療調解員」（In─Hospital Mediators）的制度。2005年日本醫療機構開始進行這方面的訓練及制度的建立，許多醫院也陸續建立院內「醫療調解員」的制度，根據日本的實證經驗，醫院內專業醫療調解員制度有助於了解醫療爭議之真相、事實，藉此降低醫療訴訟的比例，平和地解決醫療紛爭。 反觀台灣，全台類似日本「院內醫療調解員」制度的設置竟然只有2位，即使在醫院外，全台各衛生局真正有鑑定的專業與判斷的調解員也不多，連台北市對於相關機制的設置竟也付之闕如，主管機關衛福部應該主動積極地從事這方面制度的建立，從公立醫院開始來挹注相關的資源，全面地引進、建立院內醫療調解員制度，成立同步關懷的醫療團隊，主動介入關懷病家，以積極地作為來降低醫療糾紛走向民事或刑事訴訟之機率，因此，與其現在倉促地立法，還不如引進和建立院內調解員的制度，讓醫病關係能進一步地溝通、關懷，以創造彼此的雙贏。 主席：請陳委員鎮湘發言。 陳委員鎮湘：（9時29分）主席、各位同仁。今天報告的題目是「簡述南海風雲，確保我國主權」，這段時間中共在南海的7個島礁填海造陸，建造所謂的沙土長城，他們的戰略意涵非常明確。美國也對這方面提出強烈地質疑，認為填海造陸不能代表主權，中共則回嗆美國不能用雙重標準，高調處理南海問題，就是製造南海的亂源。昨天美國的軍機P-8A巡視南海島礁上空，中共八度提出警告。最近中共也宣布南海從5月16日到8月1日為休漁期，引起越南的強烈反對，在在凸顯這個地區一觸即發之勢。 南海是太平洋通往印度洋的要道，自古到今就是我們固有的疆域，從漢代以來是我們重要的漁場，民國25年我們就將其納入版圖，分別為東沙、西沙、南沙及中沙；民國36年我們也派員去現地偵察，訂定十一段線，也就是U形線的疆域，所以我們的主權是不容爭議的。我們應該如何面對南海的爭議？首先近程的目標，我們應積極地強化太平島的防務，重視它的戰場經營，強調它的生存及戰鬥持續力，我們更期盼海巡署能夠重視戰備整備，必要時能將太平島打造為一個特戰輪訓的基地；遠程目標是將太平島打造為多功能的開發中心，並將東海和平倡議的理論推展到南海，降低它的軍事爭議性，提高它的國際能見度。本席認為這是最佳的解決辦法，我們期盼能共同朝此目標邁進。 主席：請陳委員歐珀發言。 陳委員歐珀：（9時33分）主席、各位同仁。我國「低放射性廢棄物最終處置設施場所設置條例」設有公投條款，所以高放射性廢棄物最終處置場所的選址條例當然更需要公投條款。106年台電公司將提出我國用過核子燃料最終處置技術可行性評估報告，並且在民國117年將完成高放射性廢棄物候選場址的調查、評選與核定階段。 本席在今年1月29日全國能源會議之後，召開多次會議，草擬高放射性廢棄物最終處置設施場址的設置條例草案。在草案草擬之前，本席邀集南澳住民進行座談溝通，南澳鄉的住民要求不得違反原住民的意願，在原住民地區內設置高放射性處置設施場址，因而要求草案中應加入不得違反原住民基本法有關之規定。同時，本席草擬時也參酌1992年美國「能源政策法」要求環保署根據國家科學院的技術建議，針對內華達州亞卡山的高放射性廢棄物最終處置場，訂定封閉後必須維護公眾健康安全的要求。國家科學院在1995年完成相關研究報告，作出安全評估時程為100萬年的建議，因此本席也將100萬年的安全評估時程列為草案法條之一。 本席認為，高放射性廢棄物最終處置設施選址的重點是「人民做主」，因此草案中必須有公投的條款，反觀原能會在今年4月24日公告之「高放射性廢棄物最終處置設施場址規範」，竟未將公投機制納入規範中，大開民主倒車。所以本席希望原能會公告之場址不要做出不符合人民做主及先進國家之標準，讓臺灣能真正朝建立非核家園的理想邁進。 主席：請潘委員維剛發言。 潘委員維剛：（9時36分）主席、各位同仁。首先我要呼應陳鎮湘委員方才國是論壇的內容，基本上，我完全支持南海的和平倡議。本席認為太平島是我們固有的疆土，也是現在的領土，但近年來，像中葉島原本也是中華民國的領土，因為颱風時我們退回太平島，現在已經被菲律賓佔據，甚至在中葉島上設置機場；再看敦謙沙洲也是同樣的情況，目前已經變成越南的領土。所以本席在此要請外交部及政府正視這個問題，我們要爭取主權，要向聯合國申訴，雖然我們不是會員國，但我們要向世界大聲說出來，爭取自己的領土，並且爭取自己的主權。現在南海處於多事之秋之時，本席覺得要讓大家知道太平島是中華民國的領土，而且我們甚至還有別的領土被其他國家所佔據，我們應該如何扮演這樣的角色？絕對不能置身事外。 其次，我也要回應張慶忠委員的發言，只要監督條例沒有通過，服貿條例就不能通過，連自經區條例也躺在立法院。如果只是一味地逢中必反，一味地築起自己的城堡，以為在城堡裡很安全，不知道在城堡裡實際上是自我隔絕走不出去，我們希望下一代是如此嗎？今天我們不分黨派，能做這樣的決定嗎？我們要為歷史負責，所以更應該看世界各國的發展。 再看到光纖網路，我們以3C產業的大國引以為豪，卻是應用的小國，這從亞洲各國行動網路平均速率的數據中可以看出，目前韓國是18.2，新加坡9.1，我們則被遠遠拋在後面，只有3.5，請大家一起正視這個嚴重的問題。 主席：請詹委員凱臣發言。 詹委員凱臣：（9時40分）主席、各位同仁。經濟部長昨日率團出發前往菲律賓參加APEC第21屆貿易部長會議，今年主題為「建立包容經濟，打造美好世界」，各國部長將聚焦討論如何強化中小企業進入區域及全球市場問題，各國要如何協助中小企業，改善資源限制以及風險承擔的不足。 我方將呼籲各會員藉由簡化原產地規則及利用資訊科技簡化文件與程序、提供即時且準確的關稅、貿易法規及程序資訊、擴大優質企業認證等等，來協助中小企業進入全球供應鏈，進一步增進我國及亞太地區經濟成長。畢竟台灣的中小企業佔總企業比例約98%，受雇於中小企業的勞工數量超過600多萬人，佔台灣企業雇傭比例超過70%，是台灣最重要的經濟骨幹。但是目前我國只有跟新加坡和紐西蘭兩個國家有自由貿易協定，再加上今年四月份進出口較去年同期大幅衰退11.7%，外銷訂單表現不佳，都顯示出中小企業若要進入海外市場將面臨著許多的挑戰。因此本次的部長會議也期許能增加台灣與其他國家簽訂自由貿易協定的機會。 另外，2016大選即將來臨，民進黨主席蔡英文所提的「維持現狀」，就連民進黨前主席日前接受媒體訪問時也重批，「現狀是什麼？要維持什麼東西？要對人民說清楚，要選總統的人，國家前途可以模糊嗎？」本席認為蔡主席要解釋清楚的是國家民族的認同、意識形態的作祟、內閣制的問題、核能政策在立法院的意識杯葛等等，讓台灣的政治、經濟都一直在內耗空轉。所以蔡英文主席說，兩岸關係要維持現狀，大家都莫名其妙。她在與獨派團體見面時，也說要維持現狀；其實蔡主席並不接受一中各表，她想表達的是一台各表，來騙取選票。以上。 主席：請周委員倪安發言。 周委員倪安：（9時43分）主席、各位同仁。今天倪安要來回顧台灣歷史，這是1943年發生在一位嫁入新竹鄭家的黎姓婦人的真實故事。婦人出身書香世家，裹小腳、受傳統漢文化的禮教教育，她為人高尚、待下有恩。突然，現代的飛機空襲她傳統的農莊，莊園全毀。但是，她堅忍地帶領全家大小疏開到鄉間，走到裹腳布都是鮮血而毫無怨言。多年後，孫兒們聽她訴說過往，仍能深刻地感受到她的恐懼。 1943年11月25日，美軍第14航空軍與中美空軍混合團共14架B25轟炸機，從中國起飛空襲台灣新竹州飛行基地，毀損日本軍機共52架；這是美軍與中國第一次空襲台灣。後來，盟軍對台灣的空襲都由美軍擔任，並由太平洋基地與航空母艦起飛。美軍的空襲，最初是以軍事設施與支援戰爭的工業設施為目標。例如，台北的總督府、遠東最大的新竹機場、製造酒精的虎尾糖廠、高雄港及石油煉製工業與岡山飛機製造廠都無法倖免。為消耗日本海、陸航空兵力，美軍攻擊非軍事目標，迫使日軍迎敵；全台遭遇空襲，包括臺北大空襲。日本的飛機消耗殆盡，只剩高射砲部隊，射出的砲彈像沖天炮，根本到不了B29的飛行高度。 這位婦人雖受過教育，飛機對她卻是無法想像的，她正是無告之民的台灣人的代表。疏開原是日本漢語，她不會日語卻通曉漢字，面對無法表達的恐懼─疏開，她與大部分台灣人都用台語表達，這一共同詞彙也涵蓋恐懼感。對她而言，日本與美國的強國爭鬥是難以理解的。至於中國，她沒有往來，那只是她遙遠祖先的故鄉，稱做唐山。然而，美軍對她家族的傷害卻是不爭的。強國雖然都用正義一詞美化戰爭暴行；不過，這種罪惡該在大國的壓力下一再受掩蓋嗎？七十年了，無告之民不應再屈從於制式暴力，先人的苦難我們必須加以紀念！這七十年，台北空襲七十週年。謝謝！ 主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。另有王委員育敏、鄭委員汝芬對國是論壇提出書面意見，列入紀錄，刊登公報。 王委員育敏書面意見： 馬總統七年奮鬥　台灣出頭看得見 馬總統從2008年執政至今已屆滿七年，本席認為執政團隊提出的改革、除弊、福利等各項重大政策，可以看見馬總統致力於打造更幸福的台灣，給我們的子孫更美好的未來，並未辜負人民的付託，馬總統為台灣所做的奮鬥與努力，值得國人肯定。 過去七年來，台灣在國際社會上備受好評。不管是捍衛釣魚台主權、簽署《台日漁業協議》，或是簽訂《台紐經濟合作協定》、《台星經貿夥伴協定》等，在在都向國際社會展現我國維護主權、爭取尊嚴、發展經貿的魄力與實力，讓台灣人民更受其他國家的尊敬。在馬總統定調「繁榮台灣、和平兩岸、友善國際」的政策努力下，已經為台灣參與國際社會，打下紮實的基礎，由給予國人免簽或便利簽證的國家數來看，馬總統剛執政時只有54國，現在已擴大到142國，這些都是有利人民的有感政績！ 在民生政策法案方面，愛心房東的免稅優惠、未就業民眾的育兒津貼，以及甫通過的「長期照顧服務法」、保障勞工權益的「勞動基準法」修法，在本院國民黨團及馬政府團隊共同推動下，許多國人同胞都因此受惠。歷經5次調整工資後，從今年7月起，勞工朋友的基本月薪將調整為20,008元；自明年元月起，勞工朋友將全面享受週休二日的生活。這些嘉惠人民、保障勞工的重大改革，有目共睹，不容在野黨恣意抹滅。推動改革，勢必會引來反對與批評，但面對種種批判，馬政府的身段謙卑、從不畏懼、毫不鬆懈，不斷傾聽民意、持續努力，本席相信在未來的一年，有利人民的政策與法案，都將持續推行。 平心而論，世界上從無只有掌聲、毫無批評的總統，身為領導者，凡事不求盡善盡美，但求問心無愧。面對未來種種挑戰，馬總統和執政團隊必須上緊發條、做好準備，本席將在立法院持續督促行政部門，加強推動兩岸協議、長照保險、房地合一、青年創業、產業轉型等各項政策法案，讓台灣人民更幸福，國家發展更亮眼！ 鄭委員汝芬書面意見： X卡就醫一卡通 電子病歷是未來的趨勢，推動電子病歷及無紙化的作業措施，讓醫療作業流程更便利，也讓就診記錄、先前相關背景資料更為完善。 衛生福利部103年11月委託台中慈濟醫院試辦電子病歷及X卡行動支付計畫，結合了電子病歷及行動醫療支付。有些老人家看病時帶小抄，深怕忘記要跟醫生說的話，用X卡後，不需擔心症狀說不清楚，家人可以先透過X卡，在家掛號時就可輸入症狀等相關訊息，也可以將血壓、脈搏等紀錄上傳到醫院，等病人真正走進醫院候診時，醫師已在診間先掌握相關背景資料。 患者外出時只需攜帶手機，上午看完病、繳掛號費及部分負擔，中午還可到醫院美食街吃午餐，然後買票搭高鐵南下訪友，全部靠一支手機付款就可搞定。回到家後，若忘了醫師說什麼，或有些家屬沒有辦法陪病人來看病，卻想了解醫師對病患的治療處方、衛教訊息等，X卡就可以派上用場，在家就可從X卡中看到病歷資料和醫師的衛教叮嚀，對病人或家屬來說都非常方便。 因此，本席在此呼籲相關部會應繼續推動X卡就醫一卡通，儘速完成推廣至全台，但相關配套措施與問題必須解決，在此提出下列建議： 1.要怎麼樣讓患者，適應新的支付方式？長期以來的習慣，就是從口袋掏出錢來付款；要改為X卡付款，讓用戶習慣這樣的支付方式，必需加以教育與推廣，才能提高用戶的接受度。 2.電子病歷X卡內容仍待加強；目前只有門診資料和出院摘要，稍嫌不足，未來應加入病人病史、住院護理照護等資訊，甚至進一步分析病患的服藥，和未來出現併發症的可能性。 3.安全管制機制，是否健全，才能兼顧隱私權及行動支付的安全性。不能讓管電子錢包的一方能看到病歷，讀病歷的醫療院所卻能知道你的電子錢包有多少錢，這方面資安問題也必須確保。 主席：國是論壇到此告一段落。