立法院第8屆第8會期第2次會議紀錄 繼續開會 時　　間　中華民國104年9月21日（星期一）上午9時1分 地　　點　本院議場 主　　席　王院長金平 洪副院長秀柱 秘書長　林錫山 副秘書長　王全忠 主席：現在繼續開會，進行行政院院長、主計長、財政部部長、經濟部部長及相關部會首長列席報告「105年度中央政府總預算案」及「105年度至106年度中央政府流域綜合治理計畫第2期特別預算案」編製經過，並備質詢。 邀請行政院院長、主計長、財政部部長、經濟部部長及相關部會首長列席報告「105年度中央政府總預算案」及「105年度至106年度中央政府流域綜合治理計畫第2期特別預算案」編製經過，並備質詢 主席：請行政院毛院長報告。 毛院長治國：（9時1分）主席、各位委員。 今天承蒙貴院安排報告105年度中央政府總預算案與流域綜合治理計畫第2期特別預算案的編製情形，以下謹就國內外經濟情勢及展望、總預算案與特別預算案編製的政策方向及重點，作綜合性的說明。 壹、國內外經濟情勢及展望 今（104）年全球景氣走緩，加上產業國際競爭加劇，我國商品出口與經濟成長面臨嚴峻挑戰，本院已研提因應對策，於今年7月27日公布「經濟體質強化措施」，期由產業升級、出口拓展及投資促進三大面向，加速推動產業結構升級與轉型。 明（105）年全球經濟可望回穩，依據環球透視（Global Insight）9月預測，全球經濟成長將由今年2.6%升至3.0%，我國出口可望轉佳；惟中國大陸出口替代政策的排擠效應及全球金融市場震盪，仍將增添不確定性風險。內需方面，半導體業持續擴充高階產能，勞動情勢尚穩及股利配發擴增則有助消費成長。整體而言，明年國內經濟可望溫和回升。 貳、105年度中央政府總預算案編製政策方向 我國近年來對外面臨全球經濟自由化、區域經濟整合、新經濟體崛起等壓力，對內則有人口老化、薪資成長緩慢等挑戰，均亟待政府與民間攜手同心才能克服。行政團隊將秉持「為年輕人找出路、為老年人找依靠、為企業找機會，也為弱勢者提供有尊嚴的生存環境」之施政理念，並依「落實經濟轉型，實現智慧生活」、「落實社會轉型，實現弱勢照顧」、「落實政策思維轉型，精進治理效能」、「打造樂活家園，提升環境永續」、「確保民眾幸福，提升安全管理」、「前瞻創新教育，以科技帶動產業轉型」、「鞏固兩岸和平，提升國際參與」等7項施政方向，與全民共同攜手啟動經濟、社會的轉型工程，由全民共享經濟成長的果實。105年度中央政府總預算案除符合上述理念和方向外，為能妥善運用有限的資源，並以下列原則編製： 一、政府歲出應衡量歲入負擔能力與整體可用資源，務實籌劃，財政健全與經濟成長兼籌並顧。 二、各機關須本零基預算精神檢討及建立資源分配之競爭評比機制，提升整體資源使用效益。 三、政府公共投資應配合國家總體建設計畫及施政重點，並兼顧地區均衡發展，加速推動各項公共建設。 四、各項退休年金及社會保險應建立財務責任制度，其他各項社會福利措施的推動，應本兼顧政府財政負擔、權利義務對等及社會公平正義等原則，審慎規劃辦理。 參、105年度中央政府總預算案編製重點 105年度中央政府總預算案經審慎編製結果，歲入編列1兆8,446億元，歲出編列1兆9,982億元，歲入、歲出相抵差短為1,536億元，連同債務還本730億元，合共須融資調度財源2,266億元，全數以舉借債務予以彌平。為兼顧財政健全與經濟成長，105年度總預算案歲出增加636億元，主要用於公共建設、科技發展、教育及社會福利等重點施政，歲入因財政健全方案效益逐年顯現，較104年度成長3.8%，高於歲出成長率3.3%，致歲入歲出差短較104年度減少43億元。累計債務未償餘額占前三年度GDP平均數之35%，亦較104年度減少0.6個百分點，已連續4年下降。顯示政府在兼顧財政健全下，積極謀求經濟成長、完善弱勢照顧及前瞻科技創新的決心。有關總預算案歲出的編製重點如下： 一、落實經濟轉型，實現智慧生活 為厚實國家發展基礎，維持經濟成長動能，105年度總預算公共建設計畫經費1,890億元，較104年度增加99億元，約增5.5%，為91年度迄今（15年來）之新高，若連同流域綜合治理計畫第2期特別預算105年度編列數141億元，以及附屬單位預算部分所編計畫型公共建設經費1,565億元，105年度整體公共建設計畫規模可達3,596億元，較104年度增加417億元，約增13.1%。 為落實經濟轉型，政府賡續推動生物科技、綠色能源、文化創意及雲端運算等新興智慧產業，105年度總預算及附屬單位預算合共編列291億元。又政府規劃推動「自由經濟示範區」，先以六海一空自由貿易港區、屏東農業生技園區及彰化濱海工業區為核心，發展具前瞻性之高端產業活動，105年度總預算及附屬單位預算合共編列103億元。 二、落實社會轉型，實現弱勢照顧 弱勢族群是社會發展過程中最需要被關注的對象，政府將持續強化各項照護服務措施及社會福利制度，以逐步完善社會安全體系。105年度社會福利支出共編列4,671億元，較104年度增加259億元，約增5.9%，如連同非營業特種基金編列之相關支出1,013億元，合共5,684億元，較104年度增加257億元，約增4.7%。 三、落實政策思維轉型，精進治理效能 由於資通訊科技的快速發展，網路世界和實體世界之重要性已等量齊觀。面對此一趨勢，行政團隊將賡續檢視並調整相關法制環境，積極促進政府資料開放及公民網路參與。此外，行政院組織改造五大基礎法案，在貴院的支持下，已完成23個主管部會組織法案立法程序。至於尚未完成之6個主管部會，將賡續與貴院充分溝通協調，以儘速完成立法，俾達成組織改造「精實、彈性、效能」之目標。 四、打造樂活家園，提升環境永續 政府基於國土的永續規劃與均衡發展係維護人民生活環境及保障居家安全的根本，將以尊重自然、與環境共存共榮的思維，推動治山防洪、國土及海岸保育，俾提升因應氣候變遷的調適能力。105年度總預算、附屬單位預算及流域綜合治理計畫第2期特別預算均持續投入環境資源保育及國土保安等相關經費，合共編列774億元，較104年度增加137億元，約增21.5%。 五、確保民眾幸福，提升安全管理 為保障民眾生命財產安全，政府積極強化跨部會整合機制，全面打擊不法及掃蕩毒品危害，全力防制經濟、金融及詐騙犯罪，並整合國家廉政網絡，健全防貪、肅貪機制，105年度相關維護治安經費編列987億元，較104年度增加47億元，約增5%。 六、前瞻創新教育，以科技帶動產業轉型 國家及產業整體競爭力奠基於人力資源發展，而人力資源發展的基礎是教育，105年度全國各級政府教育經費編列5,580億元，如扣除國中小與幼稚園教職員薪資所得課稅配套及業務移入經費等110億元，淨計5,470億元，占前三年度決算歲入淨額平均值之22.52%，高於教育經費編列與管理法規定22.5%的法定下限。其中中央政府教育部主管項下之教育經費編列2,177億元，連同中央對地方政府一般教育補助款編列500億元，合共2,677億元。 面對全球化競爭激烈的環境，科學技術之進步有助於提升產業能力及產品附加價值，105年度科技發展計畫編列1,033億元，較104年度增加49億元，約增4.9%，規模首度超過1,000億元，如連同國防科技經費65億元及附屬單位預算編列研發支出190億元，合共1,288億元，較104年度增加74億元，約增6.2%。 七、鞏固兩岸和平，提升國際參與 為厚植兩岸長遠和平穩定關係，營造兩岸良性互動與互利共榮的環境，105年度兩岸交流經費共編列20.8億元，主要係陸委會辦理兩岸相關交流業務、內政部辦理兩岸共同打擊犯罪及擴大開放大陸觀光客來臺政策，以及教育部、經濟部及文化部等辦理兩岸學術教育、產業發展及文化交流推展等經費。 兩岸關係的穩定發展有助於我國在務實、靈活的基礎上推動活路外交，爭取國際社會支持。105年度外交部主管預算共編列245億元，較104年度增加3億元，約增1.1%。而截至今年8月止，給予我國人享有免簽證、其他簽證便利或落地簽證待遇的國家或地區已達148個。7年多來增加94個，顯示隨著外交政策轉型，政府預算資源亦因而獲致更有效的運用。 八、提升文化國力，推展族群多元文化 面對全球化帶來國際間激烈的情勢變遷及市場競爭，為確保國家永續發展，除追求經濟成長外，文化軟實力的培養亦有相輔相成之效。105年度總預算文化支出編列291億元，雖較104年度減少23億元，惟若扣除配合工程進度覈實減列故宮南部院區籌建，以及體育署國家運動園區整體興設與人才培育計畫最後一年經費37億元，則較104年度實質增加14億元，約增4.3%。 此外，為傳承與發揚客家文化，建立族群和諧關係，105年度客家委員會預算編列26.2億元，較104年度增加0.3億元。另為改善原住民族社經發展條件，提升原住民族生活品質，推廣原住民族文化，增進原住民族教育，105年度總預算編列原住民族相關經費共227億元，較104年度增加12億元，約增5.8%。 九、保障地方財源，強化離島地區建設發展 財政收支劃分法修正前，為達成保障地方財源之目標，仍賡續透過一般性及專案補助款予以挹注。105年度中央對地方政府一般性及專案補助款合共編列1,623億元，較104年度減少119億元。如連同中央統籌分配稅款、中央納編地方政府原應負擔之勞、健保保費，以及新增直接撥付新北市、桃園市、臺中市及臺南市政府汽車燃料使用費等3,355億元，則整體協助財源合共4,978億元，較104年度相同基礎增加174億元，約增3.6%。 又為促進金門、馬祖及澎湖等離島地區的建設發展，105年度本院直撥金門縣、連江縣與澎湖縣一般性及專案補助款63億元，連同編列在各部會與附屬單位預算補助計畫經費193億元，以及所獲中央統籌分配稅款34億元與菸酒稅10億元，合共300億元，較104年度增加12億元，約增4%。 肆、中央政府流域綜合治理計畫第2期特別預算案編製重點 為持續辦理各項水患治理工作，本院依據貴院審議通過之流域綜合治理特別條例規定，編具中央政府流域綜合治理計畫第2期特別預算案，實施期程自105年度至106年度，歲出共編列298億元，由中央執行機關、縣市政府、農田水利會賡續辦理河川及區域排水、上游坡地水土保持及治山防洪規劃、治理工程及應急工程等，所需財源以編列稅課收入198億元及舉借債務100億元予以支應。 伍、結語 以上謹就105年度中央政府總預算案與流域綜合治理計畫第2期特別預算案的編製重點加以綜合說明。至於隨同總預算案送請貴院審議的附屬單位預算，包括營業基金15個單位、非營業特種基金105個單位。有關各項預算案的編列情形，由石主計長再作詳細報告，歲入部分，並由財政部張部長報告。另流域綜合治理計畫第2期特別預算案的計畫內容及執行部分，由經濟部鄧部長報告。 各位委員先進，面對全球產業劇烈競爭及區域加速整合等挑戰，政府傾全力推動經濟、社會的轉型工程，並且已妥慎擬定未來的施政策略與工作重點，期盼各位委員給予全力支持，早日通過前述各項預算案，讓攸關國家長遠發展及人民福祉的各項施政得以順利推動，以回應全民共同的期待。 以上報告，敬請 指教，並祝 各位委員健康愉快。謝謝！ 主席：謝謝毛院長的報告，繼續請行政院主計總處石主計長報告。 石主計長素梅：（9時18分）主席、各位委員。105年度中央政府總預算案與中央政府流域綜合治理計畫第2期特別預算案的編製概況及主要重點，毛院長已經作了說明，現在謹就兩項預算案籌編經過及主要內容進一步提出報告。 壹、105年度中央政府總預算案籌編經過 105年度中央政府總預算案的籌編，在歲入財源仍屬有限的情形下，賡續實施中程計畫預算作業制度。行政院於今（104）年4月下旬核定中央各主管機關105年度歲出概算額度，責成各機關加強開源節流，本零基預算之精神調整配置預算資源，並就所獲概算額度（不含人事費及依法律義務支出）檢討調減至少10%舊有經費，用以安排新興及重要施政之需。各主管機關概算於5月下旬陸續編製後，有關公共建設計畫、重要社會發展計畫、科技發展計畫及依法律義務支出等，分別由國家發展委員會、科技部及本總處等，會同相關機關進行先期審查，行政院嗣即組成年度計畫及預算審核會議，通盤檢討總預算案歲入、歲出及融資調度事宜，經過審慎籌劃及審查，將有限資源作妥適之安排，編成105年度中央政府總預算案，並在預算法規定期限內，於8月31日送請　大院審議。 貳、105年度中央政府總預算案內容要點 一、歲入歲出差短及融資調度情形 105年度中央政府總預算案歲入編列1兆8,446億元，較104年度1兆7,767億元，增加679億元，約增3.8%；歲出編列1兆9,982億元，較104年度1兆9,346億元，增加636億元，約增3.3%。以上歲入、歲出相抵差短為1,536億元，連同債務還本730億元，合共須融資調度財源2,266億元，全數以舉借債務予以彌平。 上述舉借債務數2,266億元，占歲出預算數11.3%（法定上限為15%），較104年度所占11.6%，減少0.3個百分點。 二、歲入來源別編列情形 105年度歲入編列1兆8,446億元，其中稅課收入編列1兆4,400億元，占歲入78.1%，較104年度增加1,206億元，約增9.1%；營業盈餘及事業收入編列2,383億元，占歲入12.9%，較104年度減少167億元；規費及罰款收入編列785億元，占歲入4.3%，較104年度減少272億元；財產及其他收入編列878億元，占歲入4.7%，較104年度減少88億元。 三、歲出政事別編列情形 105年度歲出編列1兆9,982億元，各項政事別支出以社會福利支出編列4,671億元，占23.4%，居首位；教育科學文化支出編列3,901億元，占19.5%，居第2位；國防支出編列3,112億元，占15.6%，居第3位；經濟發展支出編列2,741億元，占13.7%，居第4位。 如以歲出增列636億元分析，其中社會褔利支出增加259億元，主要係增列政府應負擔健保費法定下限差額、中央應負擔國民年金款項不足數、公教人員保險養老給付補助、漁民水利會會員及其他團體健保費補助、兒童及少年醫療補助等經費；經濟發展支出增加143億元，主要係增列撥充農村再生基金與花東地區永續發展基金、中國輸出入銀行擴充資本、鐵路行車安全改善六年計畫、台9線蘇花公路山區路段改善計畫等經費；一般政務支出增加111億元，主要係增列辦理替代役工作經費、新北司法園區分年土地購置計畫及華山行六司法園區用地有償撥用等經費。 四、歲出機關別編列情形 105年度歲出編列1兆9,982億元，各主管機關歲出，以國防部主管編列3,217億元，占16.1%，居首位；教育部主管編列2,258億元，占11.3%，居第2位；衛生福利部主管編列2,019億元，占10.1%，居第3位；財政部主管編列1,975億元，占9.9%，居第4位。 105年度歲出較104年度增列636億元，主要情形如下： (一)衛福部主管增加265億元，主要係增列政府應負擔健保費法定下限差額173億元（原列374億元）、中央應負擔國民年金款項不足數72億元（原列167億元）、補助漁民水利會會員及其他團體保險費10億元（原列262億元）、兒童及少年醫療補助10億元（原列31億元），以及新增健康醫藥生技前瞻發展計畫6億元。 (二)交通部主管增加113億元，主要係增列鐵路行車安全改善六年計畫38億元（原列9億元）、台9線蘇花公路山區路段改善計畫27億元（原列67億元）、臺中都會區大眾捷運系統烏日文心北屯線建設計畫16億元（原列42億元）、臺灣桃園國際機場聯外捷運系統建設計畫15億元（原列66億元）、西濱快速公路後續建設計畫14億元（原列76億元）、高雄機廠遷建潮州及原有廠址開發計畫12億元（原列13億元），以及新增地方政府汽車燃料使用費分配短少補助35億元（係因應汽車燃料使用費分配方式調整，為維持地方政府99至103年度平均獲配額度，對地方政府之專案補助）、臺北都會區大眾捷運系統三鶯線建設計畫15億元。 (三)國防部主管增加89億元，主要係減列不適用營地作價撥充國軍營舍及設施改建基金等收支併列經費140億元（原列144億元），增列推動募兵制逐步增加進用志願役人員維持費46億元（原列1,415億元）、軍事投資及作業維持費183億元（原列1,569億元）。 (四)教育部主管增加85億元，主要係增列國立學校教職員退休撫卹給付60億元（原列179億元）、大專校院學生就學貸款利息補貼20億元（原列36億元），以及十二年國民基本教育實施計畫9億元（原列339億元）。 (五)財政部主管增加83億元，主要係增列對公教人員保險養老給付補助35億元（原列108億元）、地方政府統籌分配稅款短少補助27億元（原列92億元，主要係金融營業稅依規定撥入金融業特別準備金之短少補助），以及新增中國輸出入銀行擴充資本38億元。 (六)經濟部主管增加69億元，主要係增列捐助中小企業信用保證基金11億元（原列15億元）、補助台電公司經營離島供電虧損8億元（原列11億元），以及新增4G加速行動寬頻服務及產業發展計畫27億元、產業升級轉型行動計畫13億元、電子光電產業科技發展綱要計畫10億元、工業基礎技術深耕計畫8億元。 (七)內政部主管增加47億元，主要係減列補助農民參加農保與健保保費、農保虧損經費19億元（原列238億元），以及增列辦理替代役工作經費32億元（原列51億元）、污水下水道第五期建設計畫18億元（原列114億元）、生活圈道路交通系統建設計畫9億元（原列59億元）。 (八)司法院主管增加37億元，主要係新增辦理新北少年及家事法院、智慧財產法院等機關進駐新北司法園區分年土地購置計畫經費30億元，以及辦理司法院、最高法院、最高行政法院、公務員懲戒委員會等機關規劃遷建華山行六司法園區用地有償撥用經費2億元。 、105年度中央政府總預算案附屬單位預算內容要點 一、營業基金預算部分 105年度國營事業編列附屬單位預算共15個單位，如加計分預算9個單位，其預算編列情形如下： (一)營業總收入2兆7,166億元，營業總支出2兆5,028億元，收支互抵後，稅後淨利2,138億元，較104年度增加20億元，約增0.9%，主要係台灣電力公司獲利增加所致。 (二)繳庫盈餘2,018億元，較104年度減少30億元，約減1.5%，主要係臺灣銀行及土地銀行為提高資本適足率，繳庫盈餘減少所致。 (三)固定資產投資1,919億元，較104年度增加190億元，約增11.0%，主要係台灣中油公司「L10502天然氣事業部第三座液化天然氣接收站投資計畫」及台灣自來水公司「降低漏水率計畫（102至111年）」等，因配合工程執行進度增加編列所致。105年度主要投資項目包括石油煉製、電力擴充及改善水設施等，均為國家建設之重要計畫，對提升各事業生產或服務能力、增進公共投資及促進經濟發展等，均有重大助益。 二、非營業特種基金預算部分 105年度非營業特種基金編列附屬單位預算共105個單位，如加計分預算99個單位，合計204個單位，其預算編列情形如下： (一)業務總收入（含基金來源）2兆6,080億元，業務總支出（含基金用途）2兆5,750億元，收支互抵後，賸餘330億元，較104年度減少175億元，約減34.6%，主要係行政院國家發展基金事業投資收入減少所致。 (二)解繳國庫158億元，較104年度減少138億元，約減46.6%，主要係行政院國家發展基金釋股繳庫減少所致。 (三)固定資產投資826億元，較104年度增加81億元，約增10.9%。105年度主要投資項目包括交通建設、港灣開發及教學與醫療設施等，對國家永續發展，均具重大貢獻。 肆、中央政府流域綜合治理計畫第2期特別預算案主要內容 依據　大院審議通過之流域綜合治理特別條例第5條規定，中央政府支應改善適用範圍內流域綜合治理計畫所需經費上限為新臺幣660億元，以特別預算方式編列，得分期辦理預算籌編及審議。至所需經費來源，得以舉借債務或出售政府所持有事業股份方式辦理，不受公共債務法第5條第7項有關每年度舉債額度規定之限制。行政院依據上述特別條例相關規定，核定流域綜合治理計畫，實施期程103至108年度，並編具中央政府流域綜合治理計畫第1期特別預算（實施期程103至104年度），送請　大院審議通過，歲出編列126.5億元（全數以舉借債務支應），由中央執行機關、縣市政府及農田水利會辦理河川及區域排水、上游坡地水土保持及治山防洪規劃、治理工程及應急工程等作業。 茲為賡續辦理流域綜合治理計畫，編具中央政府流域綜合治理計畫第2期特別預算案（實施期程105至106年度），於8月31日送請　大院審議，其主要內容如下： 一、歲出合共編列298.5億元（105及106年度分別為141.3億元及157.2億元），包括： (一)內政部主管編列34億元，包括流域綜合治理計畫之雨水下水道規劃及治理等持續辦理策略18億元；海綿城市等創新作為10.8億元；都市排水資產管理、提升防洪效益、人才培育與科技發展等加強管理策略5.2億元。 (二)經濟部主管編列210.6億元，包括流域綜合治理計畫之直轄市、縣（市）管河川及區域排水規劃、治理及應急工程等持續辦理策略208.1億元；提升科技防災措施、推動出流管制與逕流分擔、整合排水介面及補助交通部辦理省道橋梁配合治理改建工程創新作為等策略2.5億元。 (三)農業委員會主管編列53.9億元，包括流域綜合治理計畫農田水利會所轄涉及直轄市及縣（市）管河川水系、區域排水系統之農田排水規劃及治理等持續辦理策略4億元；重要農糧作物保全及產區調整等創新作為策略、國有林班地與集水區規劃及治理等持續辦理策略7.9億元；上游坡地水土保持及治山防洪治理等持續辦理策略21.8億元；推動治山防洪分級制度等創新作為策略6.2億元；養殖漁業生產區及魚塭集中區內水產養殖排水系統改善等創新作為策略12.2億元；輔導蔬菜等重要農糧作物產區設置產銷設施及分散產區等加強管理策略1.8億元。 二、財源籌措情形 歲出298.5億元所需財源，除100億元於105年度以舉借債務（依據流域綜合治理特別條例相關規定，不受公共債務法第5條第7項有關每年度舉債額度規定之限制）支應外，其餘198.5億元以稅課收入支應（105及106年度分別為41.3億元及157.2億元）。 伍、結語 以上兩項預算案，係在兼顧財政健全與經濟成長原則下，配合政府當前施政重點，以及依據流域綜合治理特別條例規定，審慎安排編成。敬請 各位委員女士、先生鼎力支持，使得政府各項施政能夠順利推動。祝福大家 健康快樂、萬事如意。謝謝！ 主席：請財政部張部長報告。 張部長盛和：（9時28分）主席、各位委員。有關「105年度中央政府總預算案」暨「流域綜合治理計畫第2期（105-106年度）特別預算案」收入部分之籌編情形，報告如下： 壹、105年度中央政府總預算案 為因應105年度中央政府施政需求及維繫國內經濟成長動能，本部賡續推動「財政健全方案」，統籌各項資源，以多元方式籌編所需預算財源。105年度中央政府總預算案編列「歲入」1兆8,446億元，及「融資財源」2,266億元，謹簡要說明如下（詳附表）： 一、歲入 105年度中央政府總預算案歲入編列1兆8,446億元，較103年度歲入審定決算數1兆7,264億元增加1,182億元，成長6.8%；亦較104年度歲入預算數1兆7,767億元增加679億元，成長3.8%，其中主要來源包括「稅課收入」、「營業盈餘及事業收入」、「財產收入」與「規費、罰賠款及其他收入」，分別說明如下： (一)稅課收入 編列1兆4,400億元，占歲入總額78.1%，較104年度預算數1兆3,194億元，增加1,206億元，成長9.1%。謹擇要說明「內地稅」與「關稅」編列情形： 1.內地稅 編列1兆3,257億元，與104年度預算數1兆2,094億元比較，增加1,163億元，成長9.6%，係參酌各稅目特性、近年稅收實徵情形及稅法修正等因素，分別就所得稅、貨物稅、遺產及贈與稅、證券交易稅、期貨交易稅、營業稅、菸酒稅、特種貨物及勞務稅等逐項推估核列，其中包括推動「財政健全方案」建立「回饋稅制」對綜合所得稅、營利事業所得稅及營業稅之增加，大概都會在105年度實現；以及105年實施「房地合一課徵所得稅制」對綜合所得稅、特種貨物及勞務稅之增減影響。 2.關稅 編列1,143億元，較104年度預算數1,100億元增加43億元，成長3.9%，係按104年度關稅收入預估徵起情形，並考量經濟情勢，以及105年度臺紐經濟合作協定、臺星經濟夥伴協定及配合APEC環境商品清單執行降稅承諾後，可能造成關稅稅收損失等影響，予以估列。 (二)營業盈餘及事業收入 包括「營業基金盈餘繳庫」、「非營業特種基金賸餘繳庫」及「投資收益」3項，共編列2,383億元，占歲入總額12.9%，與104年度預算數2,550億元相較，減少167億元，負成長6.6%。其中「營業基金盈餘繳庫」減少30億元，主要係為提高臺灣銀行及土地銀行資本適足率減少105年度盈餘繳庫數；「非營業特種基金賸餘繳庫」減少138億元，係行政院國家發展基金繳庫數減少140億元，與其他基金繳庫數增減互抵所致；又「投資收益」增加1億元。 (三)財產收入 編列746億元，占歲入總額4.0%，較104年度預算數868億元減少122億元，負成長14.0%，主要係本部國有財產署104年度編列國軍營舍及設施改建基金財產作價（收支併列）預算數141億元，105年度未再編列所致。 (四)規費、罰賠款及其他收入 編列917億元，占歲入總額5.0%，較104年度預算數1,155億元，減少238億元，負成長20.6%，主要係104年度編列國家通訊傳播委員會4G釋照特許費250億元，105年度未再編列，而其他收入略有增加之增減互抵所致。 二、融資財源 105年度中央政府總預算案歲出編列1兆9,982億元，以編列之歲入1兆8,446億元支應後，歲入歲出差短1,536億元，連同編列債務還本730億元，總計融資需求2,266億元，全數以舉借債務予以彌平。 貳、流域綜合治理計畫第2期（105─106年度）特別預算案 一、依「流域綜合治理特別條例」第5條規定，中央政府依該條例支應改善適用範圍內流域綜合治理計畫所需經費上限為660億元，所需經費來源，得以舉借債務或出售政府所持有事業股份方式辦理，不受公共債務法第5條第7項有關每年度舉債額度規定之限制。 二、另據　大院103年5月27日院會審議「中央政府流域綜合治理計畫第1期（103─104年度）特別預算案」通過決議，本計畫財源不宜全部舉債，舉債上限減半為330億元，其餘財源自籌。 三、考量第1期經費126.49億元業全數舉債支應，爰本（第2）期特別預算案歲出需求298.53億元，規劃以稅課收入（營利事業所得稅）198.53億元及舉債100億元支應，詳表列。 年度 項目 105年度 106年度 小計 歲出 141.29億元 157.24億元 298.53億元 財源 舉債 稅課收入 稅課收入 舉債 稅課收入 100億元 41.29億元 157.24億元 100億元 (34%） 198.53億元 （66%） 註：可舉借額度330億元扣除第1期舉借數126.49億元及第2期規劃舉借數100億元後，第3期尚餘103.51億元舉借額度。 參、收入分析 一、歲入規模 為應國內外經濟情勢需要，政府採行擴張性財政政策，105年度中央政府總預算案及流域綜合治理計畫第2期特別預算案所需財源，經協商各相關機關檢討編列，合計1兆8,487億元，較104年度預算數成長，不僅滿足105年度在公共建設、科技發展、教育、社會福利及水患治理等重點施政之歲出需求，並有助於強化我國經濟成長動能。 二、歲入結構 (一)稅課收入 受歐債危機及全球景氣復甦停滯影響，101及102年度稅課收入成長緩慢，103年度推動「財政健全方案」建立回饋稅制，其效益於105年度完全顯現，爰總預算案稅課收入編列1兆4,400億元，加計特別預算案41億元，合計1兆4,441億元。就105年度中央政府總預算觀之，稅課收入占歲入比重達78.1%，高於前3年度稅課收入占歲入之平均比重74.2%。 (二)非稅課收入 近年來「財產收入」受限於大面積國有土地不得標售之限制；「規費、罰賠款及其他收入」順應民意輿情調增不易；「營業盈餘及事業收入」則部分國營金融機構為提升資本適足率、非營業特種基金營運不佳等因素，影響繳庫盈（賸）餘，整體非稅課收入數額減少，經勉力籌措結果，105年度總預算案非稅課收入編列4,046億元，較104年度減少527億元，負成長11.5%。 三、債務分析 (一)債務流量 105年度中央政府總預算案融資調度需求為2,266億元，舉借債務數占總預算案及特別預算案歲出之11.3%，低於債務流量15%之法定上限規範；至105年度特別預算案舉債100億元部分，依流域綜合治理特別條例第5條第2項規定，不受前述15%舉債流量限制。 (二)債務存量 104年底中央政府債務未償餘額預算數5兆4,506億元，加計105年度總預算債務舉借數2,266億元及流域綜合治理計畫特別預算案舉借數100億元，再扣除債務還本數730億元，估計105年底債務未償餘額5兆6,142億元，占前3年度名目GDP平均數為35.0%，尚在法定債限40.6%之範圍內，亦較104年度下降0.6個百分點。 綜上，105年度中央政府總預算案，歲入成長幅度大於歲出成長幅度，收支差短持續縮減，債務規模獲得控制，中央政府總預算連同特別預算赤字占GDP比率，已從98年度金融海嘯之高峰3.4%，逐步下降至105年度預估之0.9%。整體而言，兼顧財政健全及中央政府擴張性財政政策之施政需求，適度擴大公共建設投資與科技發展計畫，以帶動經濟成長。 肆、結語 因應國家發展需要，本部在符合預算法及公共債務法等規定前提下，盡力籌措所需財源，並將與各部會持續落實「財政健全方案」，期能逐步強化中央政府收支結構，奠定財政永續基礎。 以上報告，敬請各位委員惠予指教、鼎力支持。 主席：請經濟部鄧部長報告。 鄧部長振中：（9時36分）主席、各位委員。感謝　大院特別安排了解流域綜合治理計畫第2期特別預算案，本人有機會列席報告，深感榮幸。首先要感謝各位委員平日對經濟部各項業務的協助與指教。現謹將本計畫內容，摘要報告如下： 去（103）年1月14日　大院三讀通過「流域綜合治理特別條例」後，本部水利署各河川局、各直轄市及縣（市）政府即開始辦理各項勘評及審查等前置作業，並在同年5月30日　大院通過「流域綜合治理計畫第1期特別預算案」後，各執行機關即陸續推動各項工作，經過1年多的努力，各項工程已陸續辦理發包及施工，俟各工程完工後，將可逐漸擴大治水成效。 依據流域綜合治理特別條例規定，計畫總經費上限為660億元，得以舉借債務或出售政府所持有事業股份方式辦理。由3個部會辦理及其經費上限如下：本（ 經濟）部辦理河川及區域排水420億元、行政院農業委員會辦理農田排水、水產養殖排水、上游坡地水土保持及治山防洪150億元、內政部執行辦理雨水下水道90億元。 本期預算案期程為105年度及106年度，歲出部分計編列298.53億元，105年度及106年度分配數為141.29億元、157.24億元，包括持續辦理策略258.975億元、創新作為策略32.505億元及加強管理策略7.05億元；其中本部主管部分編列210.65億元，農業委員會主管部分編列53.88億元，內政部主管部分編列34億元。謹摘要報告如下： 一、本部主管部分 經濟部主管之縣（市）管河川、區域排水，105年度編列100.65億元，106年度編列110億元。辦理臺灣地區21條水系縣（市）管河川、256系統縣（市）管排水等之規劃、設計、用地取得、治理與應急工程，協調交通部配合治理工程辦理省道橋梁改善，提升科技防災、避災措施及推動出流管制、逕流分擔等相關經費。 二、農業委員會主管部分 農業委員會主管上游坡地水土保持及治山防洪、農田排水、農糧作物保全及水產養殖排水，其中：(一)上游坡地水土保持及治山防洪105年度編列14億元，106年度編列14億元，辦理計畫範圍內上游坡地水土保持及治山防洪工作。(二)國有林治理105年度編列4億元，106年度編列3.1億元，辦理計畫範圍內國有林班地與集水區規劃及治理。(三)農田排水105年度編列2.38億元，106年度編列2.38億元，辦理計畫範圍內農田排水規劃及治理。(四)農糧作物保全105年度編列0.9億元，106年度編列0.9億元，辦理計畫範圍內重要農糧作物保全。(五)水產養殖排水105年度編列5.36億元，106年度編列6.86億元，辦理計畫範圍內養殖生產區防洪排水銜接治理改善及防洪減災輔導。 三、內政部主管部分 內政部主管之雨水下水道，105年度編列14億元，106年度編列20億元。辦理臺灣地區雨水下水道之整體規劃及檢討、治理工程建設與推動都市土地低衝擊開發等相關經費。 四、計畫內容及效益 本次流域綜合治理計畫之辦理工作除延續過去8年「易淹水地區水患治理計畫」水、土、林的綜合治水，增加對水產養殖排水、農業生產排水及橋河共治之省道橋梁改善，加強推動科技防災與避災措施、重要農糧作物保全及產區調整，與治山防洪分級治理外，並特別導入河川流域及排水集水區之出流管制、海綿城市、與低衝擊開發之國土永續發展理念。涵蓋未來任何土地開發利用不得增加下游水路排洪負擔，亦不得妨礙原有水路之集、排水功能等創新作為。 目前各綜合治水規劃均已完成，充分掌握淹水原因，提出適當明確改善對策作為後續治理之依據，未來將依綜合治水規劃成果，考量保全標的依輕重緩急循序辦理，計畫完成後，預期可增加改善320平方公里淹水潛勢地區之水患程度，增加保護人口約120萬人，再增加136公里雨水下水道幹線，控制上游坡地及國有林之土砂約1,260萬立方公尺，降低120平方公里重要農業高淹水潛勢地區及34平方公里養殖漁業生產高淹水潛勢地區之水患問題。 為利本期（第2期）特別預算能接續順利執行，本部水利署已自9月起陸續展開各直轄市及縣（市）第2期治理工程勘評作業，將積極趕辦完成各項先期審查作業，俟第2期特別預算經　大院完成審議及奉　總統公告後，即可核定實施，以加速完成各項治水工作，早日改善水患威脅。 以上報告，敬請 各位委員先進支持與指教。謝謝！ 主席：現在開始進行質詢，每位委員詢答時間不得逾15分鐘，輪到質詢委員如不在場，視為棄權。 請葉委員津鈴質詢，詢答時間為15分鐘。 葉委員津鈴：（9時44分）主席、行政院毛院長、石主計長、張部長、鄧部長、各部會首長、各位同仁。今年我們的出口好幾個月都衰退，包括8月份也不樂觀，請問行政院毛院長，行政院推動的經濟體質強化措施，這些強化措施反應到105年總預算的有哪些計畫？ 主席：請行政院毛院長答復。 毛院長治國：（9時45分）主席、各位委員。這部分有幾個重點，第一，整個公共建設支出有相當幅度的增加，其次是科技預算，我們認為是對帶動創新、產業創新都有幫助，這兩個大概是我們最主要的項目，另外經濟部對出口轉型也推動許多措施。所以簡單來講，我們是針對出口的拓展、投資的促進以及產業的轉型作為整個的…… 葉委員津鈴：針對加強經濟體質措施這部分，總共增加多少預算？ 毛院長治國：我們在預算上沒有以這樣的方式來分類，不過可以跟委員報告，幾乎以所有預算的大科目來講，每個科目的預算基本上都是成長的。 葉委員津鈴：本席要提醒院長，這一次的經濟強化體質，我們為期一年半的非中小企業5,000億元貸款專案，我看這是重財團、輕中小企業，因為我在其中看到三大主軸的強化措施，小企業才只有2,400億，但是上市公司的資金取得非常容易，他們有許多管道。最難取得資金的就是這些中小企業，尤其是小企業，但是小企業提供的就業人口有858萬8,000人，占總就業人口78.3%。所以如果我們能多給予小企業一些助力，將提供整個台灣的就業市場很大的安定力量，院長認為如何？ 毛院長治國：我們在設計上就是兼顧中小企業及大企業，所以中小企業的部分有2,400億的安排…… 葉委員津鈴：都不到大企業的一半，怎麼會是大企業及中小企業兼顧呢？ 毛院長治國：所謂的兼顧，最主要就是中小企業的量雖然很大，家數很多，但是個別需要的金額數不是那麼高，但是大企業關係到整個國家以及整個經濟動能，那部分他們有需要，我們也不能夠忽略，所以這是一種兼顧的作法。 葉委員津鈴：本席接下來就要跟院長討論，我們的信保基金，馬政府是怎麼樣的減少它的預算…… 曾主任委員銘宗：跟委員報告，中小企業的專案貸款，一年半裡有5,400億，非中小的部分只有5,000億，中小企業的部分其實是比較多。 葉委員津鈴：主委講這個，本席很不滿意，你不要說過去小企業虧本了，我們貼了多少錢，你要知道它創造的稅收有多少，這部分你怎麼不講？而且它造就我們台灣社會的安定，提供這麼大的就業人口，你怎麼不講？對它虧一點有什麼關係呢？大企業就不虧我們的稅收嗎？ 曾主任委員銘宗：沒有，跟委員報告，中小企業對台灣地區的創造就業跟經濟的貢獻，我們非常肯定。 葉委員津鈴：它的經濟貢獻輸給大企業嗎？ 曾主任委員銘宗：當然沒有，其實中小企業…… 葉委員津鈴：對啊！那麼為什麼一直在苛它們？這個中小企業信保基金…… 毛院長治國：跟委員報告，中小企業信保基金目前的淨值是五千七百多億，可以保證的餘額還有6,500億，所以基本上功能上沒有問題。 葉委員津鈴：我現在要跟院長討論的…… 毛院長治國：基本上在功能上是沒有問題的。 葉委員津鈴：我現在要討論的是為什麼你當院長之後，信保基金編列的額數是歷任院長最少的？今年度是16億，明年度是26億，請問我有沒有講錯？ 毛院長治國：最主要是因為信保基金不是以每年編列的預算作為基礎，它是以整個…… 葉委員津鈴：但是從2000年到現在…… 毛院長治國：現在還有6,500億。 葉委員津鈴：民進黨執政，把過去1年1、20億的信保基金提高到50億，接下來每次的預算都不少於50億，但是馬英九連任以後開始減了，從三十幾億減到今年的16億，明年的26億。你是信保基金編得最少的院長。 曾主任委員銘宗：基於使用者付費的原則，有一大部分的信保基金是由銀行捐助，所以…… 葉委員津鈴：那些小企業跟銀行貸款，卻因為你們緊縮額度，有的人就因此關門了。這是由於他們要換單，但是換單就要補差額，差額補不齊就要關門了。你管證券公司跟有錢的公司，但是你知道中小企業的苦跟痛嗎？ 曾主任委員銘宗：當然知道。去年…… 葉委員津鈴：本席一直在講，而且我也跟院長提過，希望能夠再增加信保基金的額度，但是到目前為止，我沒有看到104年有提高額度。 毛院長治國：基金的運用，我們不光是看它的流量，也要看它的存量，目前五百多…… 葉委員津鈴：我都已經講出中小企業的苦跟痛…… 毛院長治國：到明年…… 葉委員津鈴：你們為什麼還跟我講這個？ 毛院長治國：它的存量基本上有6,500億的空間，這個已經夠用了，沒有問題。 葉委員津鈴：那我要請教院長，為什麼你們要對小企業縮減銀根，讓他們活不下去？ 毛院長治國：沒有縮減銀根。 葉委員津鈴：我有案子。 毛院長治國：請委員把資料提供給我，我來處理。 葉委員津鈴：好，我提供給你，但是已經差不多奄奄一息了。信保基金的總經理還到我的辦公室，但是一點屁用都沒有。 鄧部長振中：有關信保基金的案子，我們一再的告訴他們，如果錢不夠用的話就趕快告訴我們，他們告訴我們基本上經費是夠的，就像剛剛院長提到的。今年的預算，政府出資的部分是26億，銀行捐助的部分是26億，所以有52億進入基金。若是個別案件有困難的話，我們一定會協助處理。 葉委員津鈴：為什麼要苛待小企業？政府應該協助弱勢，不是錦上添花。 毛院長治國：請委員把具體個案提供給我們處理，好不好？ 葉委員津鈴：可能已經救不來了。 政府有6年660億的整治計畫，但是你們編列的額度，跟我在基層服務看到的需求差太遠了。經濟部拿到420億，對不對？ 鄧部長振中：是。 葉委員津鈴：農委會跟內政部兩個單位加起來有240億，但是農委會的150億要照顧全國的水土保持、國有林治理、農田排水、農糧作物保全以及水產養殖排水。我們要拜託政府趕快處理，因為太有需要了，事實上土地一直在崩落，一直在流失，所以要趕快整治一下，結果卻跟我說要1、2年以後，原因是沒有錢，院長知道嗎？農委會進行水土保持真的是缺錢，院長同意嗎？ 毛院長治國：治山、防洪及治水工作很重要，所以政府才會在正常的預算以外，用特別預算的總額度…… 葉委員津鈴：地方已經表示土地流失了，淹水了，要請上游的水保局處理，可是他們說容我編排次序，問題是水一來就一直在刮，現在不治理的話，幾年後就變成大窟窿了，其結果是錢越花越多。陳主任委員為什麼不跟毛院長講清楚，叫他多編預算給你？ 陳主任委員保基：整個地區治理的水保事宜，我們會跟地方政府密切配合…… 葉委員津鈴：政府都沒錢，但是事實上需要配合用的款項。每次我請求幫忙的時候，地方政府卻沒錢配合，窮得要死。 陳主任委員保基：這次的治水預算裡面有2個比較特殊的地方，這是以前沒有的，一個是養殖區的排水，另一個是易淹水地區農業產區的整治。 葉委員津鈴：你們都沒有下去現場看，最嚴重的是山坡地上面，尤其是八八風災造成的問題。政府有特別預算，但是還有很多地方沒有處理，像是吊橋流失到現在都沒有復原，結果山上的原住民朋友以及一般的農家望田興嘆，顧不了他的田。 陳主任委員保基：如果委員有指出什麼具體的地方，我們再去看。 葉委員津鈴：我一直在幫他們爭取，結果原民會非常偉大的陳成家副主委死不給預算；如果為這3個吊橋提供預算的話，他們明年馬上就可以回去耕作了。這是八八風災留下來的問題，那是有空照圖的，不是現在要蓋新的。對於復原建設事宜，你們在上位的人要去瞭解一下，他們好可憐。不曉得政府在搞什麼東西，我一到鄉下去，就發現很多地方千瘡百孔。我不是在亂講話，我都要親自去現場看，不相信的話經濟部可以回去問水利署，陳主委回去可以問各地方局處的首長。我都親自去看，而且看到現場的景象真的感到很難過，他們靠耕種維生卻望田興嘆，因為他們過不了深溝，要過的話要繞很遠，繞好幾個小時。請院長重新檢討6年660億的計畫。 毛院長治國：委員講的吊橋可能不是在特別預算的範疇內。 葉委員津鈴：我質詢就是希望你用院長的高度，讓他們早一點解決。預算怎麼來我不管，我也沒有這個權力，重點是你應該協助八八風災之後，到現在還不能回去耕種的原住民朋友或從農的農家朋友，讓他們早日能有用以生存的收入，可以嗎？ 毛院長治國：我可以來瞭解。 葉委員津鈴：不是瞭解而已，要積極處理，好不好？ 毛院長治國：好。 主席：請李委員桐豪質詢，詢答時間為15分鐘。 李委員桐豪：（10時）主席、行政院毛院長、石主計長、張部長、鄧部長、各部會首長、各位同仁。這個會期（第8會期）是立法院第8屆的最後一個會期，立法委員面臨選舉，大家都無心在國家的重要政事上面，所以對行政院而言應該是可以做事的時候。 我今天的主要質詢非常簡單，就是有關既成道路和公共設施保留地的問題。大家都經常在談國家潛藏負債18兆，這18兆裡面其實有一部分是軍公教、勞工朋友和雇主都要提撥的，因為這是制度的改變問題。可是有關既成道路和公共設施保留地的部分，你們在105年度中央政府總預算案總說明第44頁和第45頁的解釋基本上是大同小異的，就是根據大法官會議的解釋，這個地本身的徵收是政府應該籌措財源、逐年辦理的，這是事實。但是我們的主計總處和政府說，這個地是屬於政府未來應該辦的事情，是「未來」的；第二，它又說，這個地現在的管理權、取得的權責是地方政府，所以中央政府就置之不管了。 如果按照主計總處的說法，是地方政府的話，以地方政府的歲入加上短差，要面對今天公共設施保留地和既成道路分別有2萬7,000公頃和6,000公頃，總價值大概有8、9兆之譜，而現在地方政府財政困難，到7月底總共已經舉債7,356億，要他們負擔這10倍的規模，顯然是非常困難的。對於這件事情，我想請問院長，第一，在國家現行稅制之下，既成道路的所有權人要不要負擔租稅？他們有沒有其他任何的負擔？ 主席：請內政部陳部長答復。 陳部長威仁：（10時3分）主席、各位委員。我先跟委員報告，有關既成道路的部分，…… 李委員桐豪：還有公共設施保留地。 陳部長威仁：我先講既成道路的部分，在土地稅負方面，因為有公共地役權的關係，是不必繳稅的。我瞭解的是這樣，但它的確是一個大問題。 李委員桐豪：公共設施保留地呢？ 陳部長威仁：公共設施保留地也沒有稅，而且它也沒有遺產稅和土地增值稅這些相關的稅負；在都市計畫法上次修法的時候已經特別給予免除了。 這的確是一個非常大的問題。公共設施保留地整個大概需要6兆，而且還是以公告現值來計算，如果以市價來計算的話，當然遠超過這個數字，是很大的。所以我們朝幾個多元的方式來加以處理，第一當然就是隨著時代的改變，有些公共設施保留地是不需要保留的，我們希望透過都市計畫通盤檢討，把它開放，這部分去年我們也有編列預算，補助地方政府去做。我們有持續在做這樣的檢討。 李委員桐豪：你們減編了多少？ 陳部長威仁：這是去年開始做的，因為還在陸續檢討，所以還沒有成果。 第二就是我們開放讓它可以容積移轉，尤其是在北部幾個地方，這方面有相當的成果，就是跟鄰近的土地一併…… 李委員桐豪：部長剛剛也說是按照公告現值，請問8、9兆的規模經過中央政府的努力減了幾個零？ 陳部長威仁：2萬7,000多公頃現在大概解決了6,000公頃左右，但是按照權責，的確是地方政府，不過整個制度的改變，中央政府當然是要來協助的。 李委員桐豪：既成道路呢？ 陳部長威仁：既成道路的部分，我這邊並沒有特別一個category說既成道路的部分是多少。 李委員桐豪：大家都在談18兆的問題，其實還有一個幾乎相同規模的問題在這邊。就算今天政府努力解編，也要告知社會到底是怎麼處理的。根據我的印象所及，林全擔任財政部長的時候，因為當初可以用這些地來抵稅，於是很多人買這些地來捐給政府，以便抵自己的稅，政府為了讓稅收不要損失太多，還曾調降抵稅的比率。這是當時財政部的林全部長所做的事情，如果我的印象沒有錯的話。 現在我想請問，政府面對這個問題，難道只有去做解編的動作嗎？請問既成道路可以解編嗎？ 陳部長威仁：既成道路一般很難解編，因為它有公共…… 李委員桐豪：所以你的優先順序要怎麼解決？要責成地方政府該怎麼做？總要有一個時間表，不是嗎？請問這件事情已經發生多久了？ 陳部長威仁：剛才也講過，面對這樣一個幾兆的大數字，不是短時間可以解決的。 委員剛才提到公共設施保留地要減少，可是我們想減編，有時候地主反而不讓我們減編。譬如我在台北市服務的時候，很多位於山坡地的公園，我們覺得可能可以把它變為保護區，但是地主想要保留一個希望…… 李委員桐豪：這不是地主的問題，因為公共設施保留地本身是公共事務所造成的，也就是都市計畫所造成的，既成道路不管怎樣，至少也是一個現實的結果，面對這些，政府在管理公眾之事的時候，中央和地方應該聯手，一起解決這個問題。 陳部長威仁：其實既成道路就是都市計畫的道路用地，它現況已經做道路使用，但是政府沒有取得它的所有權。 李委員桐豪：這是進步國家不應該出現的問題。落後的時候沒有話講，大家方便、便宜行事，可是當我們在往進步國家走的時候，這些事情也要解決。 我剛剛說這是最後一個會期，行政院也具有看守的性質，但是不管怎麼樣，留給下一任的時候，你們必須把這個問題講得非常清楚，包括政府現在是怎麼處理、怎麼思考的，而不是像現在這個報告書裡面，一股腦丟給地方政府。如果丟給地方政府，也可以啊！地方政府在統籌分配款方面可以要求多一點啊！他們可以說自己要用30年來解決，請中央政府每年給他們3,000億，對不對？這也是一個辦法啊！但是你們又不給他們。所以這個問題要一起來解決。謝謝。 第二，剛剛財政部張部長報告我們現在的公共債務有5兆6,000多億，而債務成本主要是以付息成本為主，請問預算書裡面的債務付息成本大概有多少？ 張部長盛和：跟委員報告，我們每年付息的部分大概是1,200億左右。 李委員桐豪：1,100億到1,200億，沒錯。根據本席手邊的資料，台灣最近6年來的平均公債利率是2.4%，比美國公債利率2.77%要低一點，但是以一般銀行的平均放款利率2.15%與美國的3.3%比較的話，我們臺灣的公債利率比一般放款利率還要高0.25%。當然，你會說這個比較不公平，其實它是有道理的。 另外，美國的公債利率比一般放款利率要低0.53%，裡面最大的差距有幾個，其實最大、最大的差距就是利率的環境不一樣。事實上，你可以看到美國的公債利率是短天期的利率很低，長天期的很高。臺灣也差不多，用2年期開始看起，因為我們國家短天期債券市場、也就是國庫券的市場並不好。從短天期的2年期看起，也是往上飆、往上走的，這是任何一個國家在歷史上的正常現象，就是公債利率短天期的比較低、長天期的比較高，所以這個利率期限結構都差不多，只是高低的問題，但是其中有一個最大的問題，就是為什麼我們公債利率的成本或者公債利率本身要比一般放款利率高？裡面有一個原因就是我們有很多、很多債券都放到了10年、20年，甚至還有30年，這是結構的問題，所以在這種結構之下，平均起來當然要比銀行的一般放款利率要高。 單單從這個角度，您可以看到，我們2年期的公債利率是0.5%，10年、20年期的利率是1.87%，中間差了1.37%；如果與30年期的利率2.12%相較，甚至差了1.6%。所以長期來觀察歷史的資料，長天期的利率比短天期的利率高上1%是非常、非常自然的，除非我們的貨幣政策或外在經濟環境改變，產生了inverted、逆勢的利率結構，不然的話，正常一定是長天期的利率比短天期要高。 如果這是一個現實的話，我想請問：財政部有沒有可能透過發行債券的時候，利用利率期限結構的優勢，多發短天期的債券，少發一點長天期的？如果把5、6兆的債券裡面拿出1兆往短天期移，事實上，從5、6兆的結構裡面移出1兆到短天期，要是可以省下1%的話，就可以節省100億的融資成本。院長，這是不是一個好的策略？ 更重要的是，我們這裡只有2年期的，美國還有更短天期的債券。如果我們盡可能地努力往短天期發行公債，會創造什麼樣的環境？它會在貨幣市場上營造出一個活絡的交易環境，我們可以藉此創造債券市場的共同基金，讓整個資本市場與金融市場in general、能夠更活潑；更重要的是，市場上有短天期的公債，也有長天期的公債，會形成一個完整的利率期限結構，對於很多金融機構而言，在定價上面也有一個基礎可循。 否則我們可以看到今天的情況很奇怪，我們政府發行債券的平衡利率居然還高於銀行放款的利率。如果我們不考慮長天期、短天期的問題的話，這說明我們的政府債信連一般的企業還不如，這是不對的、不可能的，所以主要的問題來源還是在於我們政府發行長天期的債券太多。 但是我們政府發行長天期貨幣較多的原因是什麼？是我們立法院與政府行政部門自作孽。我們的公共債務法規範了短天期的公債只作國庫的現金周轉調度之使用，而長天期的公債作為國家公共建設使用，但是大家都知道，這不是作為國家公共建設使用，而是因為財政收支不平衡的關係。 我講了這麼多，只有一句話：有沒有可能共同修法，用不同的解釋方式，讓我們短天期的債券能夠多發一些？ 張部長盛和：報告委員，我們現在的做法就跟委員指教的方向是一致的，不過因為長天期的公債是過去發行的，我們現在一到期就立刻贖回，改為用更低利率的短天期公債發行。 李委員桐豪：那新的債券、新的債務呢？ 張部長盛和：對於新債券，我們儘量少發長天期的。 李委員桐豪：有發1年期以內的嗎？ 張部長盛和：有，那是國庫券。 李委員桐豪：國庫券主要的使用方式是什麼？ 張部長盛和：國庫券的發行就是為了資金調度，不列入債務、債限。 李委員桐豪：我知道15%的問題，但是我們今天可以把公共債務法在解釋上面用長天期來計算，但是用短天期來發行，這樣就解套了。我覺得這不只是資金調度的問題而已，這樣做的結果還幫助了我們整個金融市場的發展，我們也不會再發生所謂準貨幣市場喪失的危機，對不對？ 張部長盛和：是。 李委員桐豪：院長，您贊不贊同這樣的想法？ 毛院長治國：我想委員這個建議非常好，我會請張部長從適法的角度來研議，好不好？ 李委員桐豪：我們一起努力，好不好？ 毛院長治國：好。 李委員桐豪：以後還有質詢的機會，謝謝。 毛院長治國：謝謝。 主席：請何委員欣純質詢，詢答時間為15分鐘。 何委員欣純：（10時16分）主席、行政院毛院長、石主計長、張部長、鄧部長、各部會首長、各位同仁。請問院長，中國電子卡式臺胞證在今天正式開始實施，你知道嗎？ 主席：請行政院毛院長答復。 毛院長治國：（10時16分）主席、各位委員。我是看報紙知道的。 何委員欣純：你是看報紙才知道？ 毛院長治國：是。 何委員欣純：所以你完全沒有因應？ 毛院長治國：我們知道他們要實施，那麼…… 何委員欣純：你是看報紙才知道？這個真的讓我非常surprised，難道我們相關單位統統沒有告訴你嗎？ 毛院長治國：是不是請陸委會說明一下？ 林副主任委員祖嘉：他們在前幾天要宣布之前有先通知我們陸委會。 何委員欣純：有通知陸委會，沒有通知院長？院長現在說他是看報紙才知道，你們陸委會在做什麼？這是這麼重大的一件事情，牽涉到兩岸關係的問題、臺灣人民觀感的問題、臺灣國格主權的問題，院長說他現在看報紙才知道！院長，你們到底出了什麼問題？你今天看報紙才知道，那你怎麼因應？ 毛院長治國：我有請他們跟我來說明。 何委員欣純：到目前還沒有來說明，也還沒有給你任何緊急因應對策的建議嗎？ 毛院長治國：我們有聯絡過。 何委員欣純：聯絡了呢？ 林副主任委員祖嘉：我跟委員報告一下，關於這件事情，他們在6月之前第1次發行的時候有跟我們講，但是我們覺得他們並沒有跟我們詳細地…… 何委員欣純：我們的態度是什麼？ 林副主任委員祖嘉：我們對於他們沒有事先跟我們協商，我們表達我們的不滿，然後我們希望了解這個卡式證裡面的內容不可以有關於我們的個人…… 何委員欣純：你表達了不滿之後，你了解的內容是什麼？他們有回報給你嗎？ 林副主任委員祖嘉：有，目前…… 何委員欣純：回報給你之後，你們的評估是什麼？你們評估到現在，今天他們已經正式上路、單方面地宣示、公布、進行了，我們還沒有因應對策！ 林副主任委員祖嘉：目前他們宣布的電子臺胞證裡面的內容會跟紙本的內容是完全一樣的，但是我們還是會擔心有個人資料疑慮的問題，所以我們有通知他們，希望未來他們如果還要再進一步的話，應該要告訴我們…… 何委員欣純：我們的陸委會是如此軟弱地回應啊！我們是如此被動啊！如果它在6月的時候就告訴你了，它的資訊不給你，拖到今天才告訴你，讓你沒有辦法評估、因應，它今天已經正式公告、宣布上路了，你又能奈它何？ 院長，我問你，現在就是一個態度的問題，這涉及我們臺灣人民的感受、臺灣的主權及國格的問題，這個問題就要問你了。 毛院長治國：我會認為大陸方面處理臺胞證在事先跟我們溝通不夠，我們對這個做法非常地不滿。 何委員欣純：院長，這個不是只有溝通不夠的問題嘛！你到今天看到媒體也才知道今天上路，…… 毛院長治國：我們知道它在蘊釀。 何委員欣純：這個是院長太顢頇、太無能、太被動、太無知了，根本就不夠有警覺性嘛！就無能嘛！我真的很驚訝。我本來還期待院長告訴我已經有因應對策，結果你卻說今天看報紙才知道！真是非常可憐，也讓我為台灣人民感到非常悲哀！我們的行政院院長是看報紙才…… 毛院長治國：我們認為此次的台胞證…… 何委員欣純：陸委會在幹什麼？陸委會的反映在幹什麼？ 林副主任委員祖嘉：我們有要求，希望未來電子台胞證內容能與目前的紙本台胞證一樣…… 何委員欣純：這樣的回答就是代表你接受了，所以只要求未來電子台胞證的內容必須與過去相同。你接受了，對不對？你今天這樣的回答，是不是代表你接受了？院長，你接受嗎？ 毛院長治國：我們對於這整個程序感到非常不滿意…… 何委員欣純：院長，你不要不出聲，不出聲就代表你沒有態度，沒有回應，甚至沒有關係！你的態度是什麼？ 毛院長治國：對這整件事的過程我們感到非常不滿意！ 何委員欣純：非常不滿意之外呢？ 林副主任委員祖嘉：我們要求對方未來如果有這方面的政策必須相與我方協商…… 何委員欣純：院長，你聽聽看，陸委會的態度就是這樣而已！我們的國格在哪裡？把台灣人民置於何地？就只能被動接受，說以後請與我們詳細溝通清楚？我們就只能這樣而已嗎？ 毛院長治國：大陸方面類似這種事情的作法，事實上非常傷害台灣人民的感情！這點我們必須嚴正說明。 何委員欣純：嚴正的說明？有沒有表達嚴正的抗議？有什麼反制措施？我等的是這些話。今天已經上路了，你卻只講這樣？你也非常嚴重地傷害了台灣人民的感情與期待！身為中華民國在台灣的行政院院長，卻是如此回答我，請問這要叫台灣人民與一般百姓如何呢？我真的非常失望！如果馬英九政府、行政團隊，從院長以下都是這樣無能，這樣被動，都是看報紙才知道，才能掌握整個情況，難怪台灣人民會非常不信任你們了！這是對外無能。現在講對內！對於剛剛院長所講的一句話，我不大以為然。剛剛葉委員問，所謂的國家經濟動能在哪裡？院長說大公司、大財團、大企業過去在台灣經濟動能發展上有其貢獻，這點我非常肯定，但我們也不能忽視75%以上的中小企業，這也是帶動台灣經濟動能發展不可或缺的一環！75%以上的中小企業…… 毛院長治國：我完全同意委員的說法，所以我們在作法上也是等量齊觀，平衡關照…… 何委員欣純：如果是等量齊觀，那為何105年度總預算中與中小企業相關的預算會減少？而是年年減少？請告訴我！如果是等量齊觀，如果是一樣重視…… 毛院長治國：與中小企業相關的預算並沒有年年減少。 何委員欣純：中小企業預算年年減少…… 毛院長治國：這不是事實！ 何委員欣純：這不是事實？那你回去查！這幾天我在基層訪問中小企業，光是一個小小預算，根本沒多少錢，也還是年年刪減，到現在幾乎不見了！我們是一個以出口與外銷為主的國家，所以過去政府鼓勵中小企業參加國際展覽，但現在參展獎勵金刪減了，院長知道嗎？你不知道！ 鄧部長振中：報告委員，中小企業…… 何委員欣純：中小企業到國外參展的獎勵金被刪減了，你知道嗎？你不知道！ 鄧部長振中：應該不會…… 何委員欣純：你不知道！這只是我舉的一個小例子。政府的施政必須讓人民有感！你們位居上位，所看到的都是大數字，這點我不能苛責，但你們也必須了解實際狀況，看看政府的預算能否落實到地方，讓中小企業有感？這只是我舉的一個小例子。過去我們鼓勵中小企業參加國際展覽，爭取外銷訂單，現在這獎勵金不見了…… 鄧部長振中：報告委員，不會！這筆預算是給公會的…… 何委員欣純：部長，你不要說不會，因為事實擺在眼前，你可以回去問！這只是我舉一筆小預算為例，而且在105年度的預算中也看不到！ 鄧部長振中：有關中小企業預算，我們不會減少，事實上今年的預算是在增加的…… 何委員欣純：我不爭減不減的問題，況且事實上就是減少了！就像我剛剛舉的被刪減的小例子，你也不知道！今年外銷出口訂單為何會這麼慘？我認為政府有責任！中小企業常常感嘆，完全感受不到背後有政府在支撐，好似無政府，一切必須靠自己！台灣人很樸實，很認真…… 毛院長治國：委員所提的科目，我會去查，至於預算上是不是編到這麼細…… 何委員欣純：你去查！你對中國無能，對外沒有辦法因應，對內也完全治理無方！世代正義與公平正義就是我們現在所要追尋的方向與價值，所以我剛剛講中小企業預算問題，現在我又看到了社會住宅問題。你知道今年的預算與明年度相比，或者這樣說，明年度的社會住宅預算與今年相比大砍五成，請問你知道嗎？ 陳部長威仁：不是事實！ 何委員欣純：不是事實？那事實是什麼？ 陳部長威仁：因為社會住宅的錢由住宅基金補助，且這部分現仍有六百多億…… 何委員欣純：住宅基金原本有一千多億，現在剩下六百億，當中少了五百多億，不知道花到哪兒去了！ 陳部長威仁：每年都在花錢！ 何委員欣純：為什麼每年都在花錢？因為你們掏空住宅基金！原本是公務預算該編列的項目，你們通通改以住宅基金來支出…… 陳部長威仁：兩稅合一施行後，每年會有一百多億的錢進來…… 何委員欣純：因為你們的挪用，以致住宅基金一年比一年少，從一千一百多億到現在剩不到六百億。住宅基金中有一個項目是維護管理現有國宅，但部長可以帶院長到台中，看看中部國宅是維護得有多糟糕！ 陳部長威仁：那是台中應該管理好的！ 何委員欣純：住宅基金的其中一項業務是管理國宅…… 陳部長威仁：國宅是地方政府管的。 何委員欣純：縱然是住戶管，但住宅基金也應該注意，並給予協助與扶助，可是你們通通都說no！ 陳部長威仁：申請的我們都有補助！ 何委員欣純：有補助也只是九牛一毛！我希望你能帶院長去看看，看你們把國宅維護得多差勁，讓裡頭的住戶唉聲嘆氣！ 陳部長威仁：國宅並非由內政部維護！ 何委員欣純：住宅基金除了國宅管理外，社會住宅也是一項非常重要的政策，馬英九競選政見中也有這一項！ 陳部長威仁：有關社會住宅，只要有申請我們一定補助！ 何委員欣純：請部長告訴我，也同時告訴院長，從馬英九提出這項政策到現在究竟執行了幾項？ 陳部長威仁：社會住宅基本上由地方政府興建，由我們補助；至於住宅基金，在兩稅合一後，每年都會有一百億左右的預算進入，所以我們的子彈夠。 何委員欣純：一百億的預算可以補助多少？ 陳部長威仁：我們現在的子彈夠。 何委員欣純：現在預計的補助案有多少？ 陳部長威仁：視各地方政府的需求而定，可是我們的子彈一定夠。 何委員欣純：所以還沒有嘛！視各地方政府需求？連台北市長都喊話了！他要建社會住宅，可是土地都必須向國家買…… 陳部長威仁：光台北市今年我們就補助了23億，如果要再蓋…… 何委員欣純：台中市多少？ 陳部長威仁：有申請才會有補助。 何委員欣純：有申請啊！ 陳部長威仁：沒有！ 何委員欣純：從胡志強時代就申請了，現在林佳龍當市長，你們還是沒有補助！ 陳部長威仁：沒有，有申請一定有補助，所以請台中市政府提申請上來。 何委員欣純：台中市政府有申請，可是你們沒有補助！ 陳部長威仁：申請上來一定補助。 何委員欣純：我現在要求的是公平正義與合理分配，我不管房地合一後預算會增加幾百億，當然，越多越好，但我希望目標是讓社會住宅可以公平合理地分配給各地方政府。 陳部長威仁：有申請一定有補助。 何委員欣純：我希望可以達到目標，可以嗎？ 陳部長威仁：有需求一定補助。 何委員欣純：有需求一定補助？但現在只補助台北市23億，其他的通通沒有？ 陳部長威仁：要先申請上來啊，而且還要興建計畫，只要申請上來我們一定給。 何委員欣純：身為最高主管機關，不要把責任都推給地方政府，說什麼要申請上來，怎麼會那麼被動？社會住宅是全國性政策，現在卻變成有錢的縣市可以編配合款，可以蓋社會住宅，沒錢的縣市、窮的縣市，就沒有辦法編配合款，也找不到土地，所以就不能蓋社會住宅嗎？是這樣嗎？ 陳部長威仁：我跟您報告，以台中市來講，它補助的比例…… 何委員欣純：不應該是樣子吧，應該是由內政部來統籌啊！依照統籌政策來做資源的公平、合理分配，各縣市、各區域只要有需要社會住宅都可以獲得資源嘛，對不對？ 陳部長威仁：內政部是管政策，實際的需求要由地方提出，像台北市這樣富有的城市，我們是補助50%。 何委員欣純：院長，你有沒有聽到陳部長說內政部是管政策，而所謂的政策就是只要地方政府有提出計畫就審、就核，地方政府如果沒有提出中央就無能為力，這樣叫政策哦？原來你們的政策是這樣執行的！政策是在高空嗎？ 陳部長威仁：我們現在是採多元的方式來解決住宅的問題。 何委員欣純：是要被動等地方政府來申請嗎？你是統籌的人，政策怎麼執行啊！原來你都是被動在等，院長，這就是你們失敗的地方！ 陳部長威仁：我們提供多元的住宅方案。 何委員欣純：你們都被動在等地方政府提出來！ 陳部長威仁：這不能稱做被動，大家要「互相」啦！ 何委員欣純：「互相」？你有「互相」嗎？ 陳部長威仁：有啊，但地方政府要提出需求啊！ 何委員欣純：現在不是「互相」的問題，而是政策的周延性問題，以及怎麼從全國來看社會住宅該怎麼樣蓋、該補助多少、預算該執行多少，這樣才是政策的執行者該做的事情。 陳部長威仁：其實我們和台中配合得算不錯啦！像這一次的租金補貼，大家就配合得很不錯。 何委員欣純：我到現在還沒有看到，從現有的社會住宅數字來看，我看不到你所說的配合得不錯。 最後，還有一個問題也是與內政部有關的，就是雨水下水道地理資訊圖資建置系統，本席要求你們一定要去落實，因為到目前為止，在雨水下水道要建置這麼多的情況下，我們到現在還在挖挖補補，為什麼？因為我們的管線系統資料建置得不夠完整，我們根本不知道自來水管埋到什麼地方，我們根本不知道電纜線埋在多深的地方，所以地方政府現在常常要試挖才能夠知道，你們花了9,600萬，又說10年當中要編列4、5億的錢來做這個計畫。 陳部長威仁：這部分我們會去督促地方政府，因為地方政府如果接受我們的補助，就必須去做。 何委員欣純：沒錯，如果地方接受你們的補助就必須去做，但你必須去做好統籌、全國統一來做啊！ 陳部長威仁：有啦！ 何委員欣純：本席希望部長能夠把資料給本席。 陳部長威仁：好。 主席：請李委員貴敏質詢，詢答時間為15分鐘。 李委員貴敏：（10時32分）主席、行政院毛院長、石主計長、張部長、鄧部長、各部會首長、各位同仁。今天進行的是有關於預算的質詢，所以本席只針對預算的部分提問，時事的部分我就不提了。有關預算的部分，本席有幾點要特別就教於院長，首先在就教之前我想先提醒院長關於長期結構性赤字的部分，信評公司對於臺灣的違約評等從「AA」降為「AA-」，評等展望雖然被評是從「負向」往「穩定」發展，但是總體評價並沒有因此被影響，還是一樣是「AA-」。我知道行政部門方面有想過要怎麼樣來削減財政赤字，這有幾個方法，第一是擴大稅基，第二是讓經濟急速成長，從擴大稅基部分及增長經濟部分來看，大部分的人認為應採取務實的方法，所謂擴大稅基，如果經濟能夠成長，稅基自然能夠擴大，倒不一定要加稅，不一定要增稅、增加其percentage。 我們看到這幾年馬政府時代的赤字減輕排名的確有進步，如果比較2014年與2015年，排名是從91名到80名、從69名到64名，顯示出其實行政部門是有在做事。我們也有看到，但是因為我國公共債務法規定中央政府舉債上限是40.6%，這是修法後的結果，而目前到105年的未償公債已經高達35.03%，很務實的說，這中間能運用的舉債空間的確是非常非常有限，本席瞭解巧婦難為無米之炊，也理解很多政策的推行是有其困難度存在，但是我要提醒院長，也是要與院長互相期許、嘉勉的是我們的基本國策，憲法第一百六十五條規定「國家應保障教育、科學、藝術工作者之生活，」後面還有一句大家常常沒注意到的是「隨時提高其待遇」，可是我們看到的實際情況，當初促產條例有落日條款把員工分紅部分等規定都取消了，這與憲法規定算是反操作的狀態。另外，憲法增修條文第十條規定「國家應獎勵科學技術發展及投資」，而我要特別提醒院長的是之後還規定「教育、科學、文化之經費，尤其國民教育之經費應優先編列」，我之所以講這麼多是因為我後面要談國家政策的部分。 我們的科技預算是不是有增長？如果從這二年來看，的確是有增長，從2012年的4.9%增加到2013年的5.6%，從這個數字來看是有增長的，但如果去看10年數字，國家研發經費從早期的12%降到今天的5.6%，我覺得這樣就很難單純從2012年的4.9%增加到2013的5.6%就說是增長的，這些數字全都來自於科技部，並不是我編的。我們再看一下中國大陸的研發經費，原本臺灣在全球科技算是領先的，中國大陸則是要急起直追，而韓國始終是我們最強大的競爭對手，我們就看一下其他國家在這方面的數字，南韓在2012年是12%，將近是我們的3倍，到了2013年的6.9%還是比我們前面，而中國大陸2012年是18.5%，2013年雖然因為全球經濟狀態而變成14.8%，但幾乎是我們的3倍，我們今天強調科技要超強、要領先，但光是從研發經費來看就很難。南韓五年科技計畫（2008年到2012年）包括綠色技術、高科技融合、高附加價值服務，我們的預算難道不是跟著我們的政策嗎？如果我們的政策強調的是科技、產業與企業的轉型，強調的是精美、小而美的經濟，我們的預算能夠不跟實際的經濟政策與科技政策相配合嗎？ 大家可以看一下研發經費的來源，看到這個不得不覺得很心疼，我們研發經費的來源居然有75%來自於企業界，政府提供的經費居然不到三分之一，從這個數據反映剛才憲法所規定的科技部分、國民教育部分，為什麼本席要提及國民教育，因為科技與研發的基礎教育是在學校部門，這部分我等一下還會提到，這些實際上的措施難道沒有違反了憲法及憲法增修條文的規定嗎？所以本席要請教院長與財政部張部長的第一個問題是，政府對於科技的投入可以不依照憲法的規定嗎？關於國發會、經濟部、科技部對國家科技政策的實際影響，財政部門是可以不予支援的嗎？ 主席：請財政部張部長答復。 張部長盛和：（10時39分）主席、各位委員。委員剛才的指教沒有錯，憲法規定教育文化科學支出占歲課收入22.5%，這幾年大概都有根據憲法的規定做編列。其次…… 李委員貴敏：哪有？我剛才不是提出了嗎？針對憲法第一百六十五條，科學工作者的生活要隨時提高待遇，這部分有做到嗎？ 張部長盛和：我講的是比例啦，就是教科文的支出…… 李委員貴敏：憲法裡面沒有規定有多少比例啊！ 張部長盛和：我們現在是按照歲課收入的22.5%。 李委員貴敏：本席質詢時間有限，請不要讓我一直重複問題。 張部長盛和：是。 李委員貴敏：憲法增修條文第十條有關科學和國民教育經費的規定，尤其國民教育裡面有一些基礎科學教育的部分，這應該要優先編列，請問我們做了嗎？ 毛院長治國：向委員報告，就我的瞭解，好像預算法有規定教育這一塊經費是占22.5%，這部分是有入法的，所以教育這部分是有在執行，至於科技這部分，目前還沒有法的規定，除了憲法有這樣原則性的宣示之外。另外一方面，剛才委員提到公部門、私部門的問題，我認為比較成熟的國家，企業界對研發預算確實應該比政府擔負更重的角色，所以我認為這樣的消長是國際間的趨勢和方向。 其次要向委員報告的是，科技預算或是其他預算要能夠大幅度提升，我們現在預算編列上遇到的最大困難，就是整體預算裡面70%都是法定支出，包括剛才講的教育占22.5%在內；換言之，70%都已經被鎖住了，如果要真的貫徹所謂的零基預算是不可能的，70%不能動，所有的空間只在30%裡面做調整，相對而言，這是我們每年編列預算所遇到最大的限制條件。 李委員貴敏：本席理解，我剛才在前面特別強調，本席理解巧婦難為無米之炊，所以我剛才也特別提到相關的規定，行政部門有沒有困難？本席的理解是有的；再者，從過往的紀錄上可以看出行政部門有沒有做事？答案也是有，可是它不為外人所知。現在我所要提出的是，今天我們面臨這樣的困境，我們要去解決它，而不是如外面所講，現在是看守內閣，所以乾脆不做事，我覺得當一天和尚要敲一天鐘，這個事情還是要做。以下本席提供幾個思考方式讓院長參考。 有關研發經費方面，剛才院長講的非常好，先進國家的企業對於這方面做了很大的推手，從台灣的研發經費來講，我們的企業界已經占了75.5%，這並不是一個低的數字，可是當政府的資金有困難的情況之下，還是可以有很多方式來做事情。我們看國際資金的挹注，從2009年到2013年，以台灣而言，國際資金的挹注始終是零，到了2013年總算有0.1%，南韓是0.3%，中國大陸是0.9%。新加坡最高，是4.9多或5點多以上。這告訴我們一個訊息，國內不管是智財方面的保障也好，它必須要是國際化，也就是法令規定要國際化，台灣有沒有做呢？其實我們有做，我們在2013年通過營業秘密法，原來美國的白皮書上指責台灣並不是適合的投資環境時，它就說我們對於營業秘密的保障不周，問題是我們從2013年已經通過營業秘密法的規定。類似這樣的情況，其實我們是要打造一個環境，讓外國資金願意進到台灣來投入研發經費，為什麼？在台灣投入研發，所能夠運用的研發要可以受到保障，他們才會願意投入研發，如果我們希望台灣成為真正的科技島，對於科技的部分，我們是不可能不予以保障的，我們的法律有沒有規定保障？有，可是台灣還有一個很大的問題，就是政治因素的不確定性、不穩定性、不理性和民粹的情況確實非常嚴重，這是不可否認的，也阻礙國外的資金到台灣。 另外，本席還要提醒院長，我們的研發環境國際化不足，我們講國際資金之外，其實要發展研發環境不是只有資金而已，還有人才和技術，而在現行的法令制度之下，國際的人才無法進入台灣。國際資金進來之後，沒有人才可以去配合、去導向資金未來研發的方面，如果我們要求國際資金進來之後就不要人家管，其他就由我們自己來處理，以這樣的情況而言，國際的資金可能會進來嗎？ 毛院長治國：也因為我們有注意到這方面的問題，所以目前我們透過兩個面向，也希望獲得委員的支持，一方面對於吸引人才和留住人才有兩個修正法案，已經送到立法院，希望成為優先法案，其設計就是不讓我們的人才被人家挖走，再者，我們要挖別人的人才時手上能夠有工具。另外一方面，我們推出創業家簽證等等。以上種種作法，就是希望能夠鬆綁以前比較僵固的移民相關政策和規定，所以我們在這方面已經開始採取措施了。也因為我們注意到科技這一塊的重要性，我們在今年的預算方面，即便對其他的預算會有一些排擠，但我們也盡力把科技方面的預算特別拉高，成長幅度和絕對量都拉高了。 李委員貴敏：您提到對於人才留才這部分要特別感謝王院長，因為王院長在總質詢之後就會召開關於產創條例的協商，這部分的規定是在產創條例裡面，當然我們也希望在野黨能夠支持，如果台灣留不了人才的話，基本上台灣的經濟發展是沒有希望的。 最後的時間本席再提及產學，我們剛才提到國外資金，也提到學校的部分，其實我們看到高等教育研發的部分，政府的挹注高達8成。就國際上來講，我們光以中國大陸來看好了，在學術的部分，他們的企業界出了3成以上，如果我們能夠真正落實產學合作，這部分也能夠減輕政府的負擔，因為前陣子我們的替代役做得非常成功，等於是企業界透過替代役的方式來達成留才的目的，這部分請院長要特別重視。 毛院長治國：是，這也是我們目前努力的方向。謝謝委員指教。 李委員貴敏：謝謝院長。 主席：報告院會，現在休息10分鐘，休息之後，繼續進行預算報告之質詢。休息。 休息（10時48分） 繼續開會（11時2分） 主席：報告院會，現在繼續開會，進行預算報告之質詢。 請劉委員建國質詢，詢答時間為15分鐘。 劉委員建國：（11時2分）主席、行政院毛院長、石主計長、張部長、鄧部長、各部會首長、各位同仁。第一個問題要就教於毛院長，105年度中央政府總預算案歲出總共編列多少？ 主席：請行政院毛院長答復。 毛院長治國：（11時3分）主席、各位委員。1兆9,982億。 劉委員建國：差18億就破2兆了，你知道這是中華民國有史以來最高額度的歲出總預算案嗎？ 毛院長治國：是，因為占70%的法定預算支出一直在成長，所以將來整個國家總預算當然都會有持續成長的趨勢。 劉委員建國：這樣的成長幾乎已經快破2兆了，坦白講，其實早就已經破2兆，105年度的歲出早已經破了2兆，你知道為什麼嗎？ 毛院長治國：請委員指教。 劉委員建國：如果再加特別預算144億，早已破了2兆。我只要請教院長，你知道破了2兆的105年度總預算案到底要帶給台灣人民什麼樣的訊息？請院長簡單回覆我。 毛院長治國：第一個就是整個法律義務必須要有的支出，我們一定要維持，包括教育、社會福利等等之外，我覺得這次我們在編列預算的時候有幾個重點，一個重點就是公共建設預算要提高，我們認為這是在帶動當前經濟突破瓶頸一個很重要的措施；另外，台灣將來的產業發展要轉型，科技是很重要的一塊，所以我們對科技部分也特別著重，因此在各種編列考量裡，這兩項可以特別值得提出來。 劉委員建國：就這兩項？ 毛院長治國：其他在我的報告裡都有提。 劉委員建國：15分鐘的時間很短。 毛院長治國：是。 劉委員建國：一個破2兆的預算規模，而且在你的任內要編列並審查完成，你可能可以當到明年的院長，甚至於後年都有可能，很多事情都有可能性。在你擔任院長的過程裡編列了歷史上最高額度的總預算案…… 毛院長治國：我想以後還會年年增加。 劉委員建國：院長，你在講話，我都讓你講完，這是我的時間。 毛院長治國：對不起。 劉委員建國：我只是說你用最簡單的方式表達什麼樣的訊息讓台灣人民知道，這是台灣有史以來最高額度的總預算案，而這個總預算案要帶給台灣人民什麼？可能是：第一，2015年台灣人民開始過好日子。第二，為了延續政權。第三，就是為了選舉。第四，為馬毛體制尋求歷史定位。這些你都可以講，還是第五，要提高社會福利支出讓台灣人民有感。你可以選擇一個、你可以選擇兩個、你可以選擇三個，但你講到其他的，我覺得台灣人民會無感。 今天我為什麼要強調，並在第一句話的開場白就提醒你，當你在當院長的時候編列台灣史上最高的預算案？這樣的預算案到底要帶給台灣人民什麼？到底要帶給台灣人民未來的方向是什麼？你有這個責任簡單扼要重點式的說明清楚，因為這個是破2兆的預算，等於是爆編，你是要給台灣人民爆肝？還是爆心？還是要爆什麼？你必須跟台灣人民及所有立法委員，甚至你底下的各級機關首長說明清楚。在你任內編一個2兆的預算，這是中華民國有史以來第一次，這很重要，所以我才要強調三次，中華民國有史以來最高額的總預算案─2兆，是在你毛院長任內編列的。 毛院長治國：先就數字來講，我就強調像這樣的中華民國預算將來會年年繼續往上增加，這大概是跑不掉的。在目前編列預算的考量裡是要長短期兼顧，從長期來講，法定義務支出當然必須要滿足，這也是從歲入角度來講。至於歲出這部分，我想大家都知道當前全球經濟景氣是低盪的，在這個情形之下，我們國家也要力求轉型突破困境，全世界在這種情形之下大概都會做幾件事情，第一件就是擴大公共支出，做比較寬鬆的財政政策等等，所以我們現在就反映這樣的精神編列預算。另外，在這個過程中，我們不僅僅只是財政寬鬆、增加投資而已，其中我們也要講究門道，在未來要為台灣找新出路的情況之下，產業要轉型，而產業轉型必須要靠科技來帶動，所以我們在科技預算方面也做了歷史新高的安排。基本上，我們的理念就是這麼單純。 劉委員建國：院長，我設定的幾個答案你都沒有答復，但你剛才答復這麼多，我只有聽到一個重點，可能我們的預算往後會年年增加，我聽到第一句話是一個重點。但是我提醒院長，你可能在未雨綢繆，你可能準備繼續接任下一屆的院長。 毛院長治國：完全沒有這個思維。 劉委員建國：你剛剛講的第一句話，我沒有辦法接受的理由很簡單，在馬先生剛開始執政時的98年是1兆8,299億，隔（99）年是1兆7,350億，100年是1兆7,896億，101年是總統與立委選舉，又增加到1兆9,390億，102年是1兆9,446億，103年是1兆9,407億，104年是1兆9,597億，也就是說，從101年開始確實就如你所說預算年年增加，但98年到99年是下降的，其實那2、3年都有持續在下降。我必須提到，如果因應你的講法，101年度剛好是總統和立委選舉，就從那時開始將總預算往上提高，到現在都沒有下降，直到今年，現在要編105年的預算已經破2兆了。我覺得今天如果破2兆將會帶給人民很大的感受，我覺得因為你當院長，編列比較高額的預算，人們會覺得過得比較好，薪資也提高了，對社會福利是有感受的，很多經濟支出及科技發展都可以看到未來及能夠感受到。這樣妳的歷史定位，人家會說是一級棒的，若非如此，你們多編列這麼多預算，我覺得你應該講清楚，不只要對臺灣人民講清楚，在國會要講清楚，你對自己也應該要講清楚，因為你擔任院長的任內可以編列如此高額的預算，即便到明年5月，還有5個多月院長的任期，都是在你的任內去執行105年度的預算。 如果編列這麼多預算，卻像104年度讓人民無感，讓我們的經濟連續7個月負成長。我們看到歲入中有編列稅課增加，也含一千二百多億的營業稅及所得稅等等，總共加起來是一千五百多億，但是連續7個月行政院主計處的統計資料都是負成長，萬一這些稅沒有課到會如何呢？ 毛院長治國：跟委員報告，這些歲入不見得完全靠稅，還包含其他收入，即便是靠稅的話，也有不同的滾動效益。比如我們實施的財政健全方案是陸續執行，到明年是高峰，可以產生正常開源節流的效果。另外，像房地合一稅是新增的稅源，在明年起也會增加。因此，我們編列這些預算沒有任何的政治思考，完全是專業，在今天此刻，我相信委員找所有的專業團體，他們都會說如果內閣不編列擴大公共建設預算的支出，我就是失職，因為全世界在現今這種情況下，這是國際性的問題，不只是臺灣的問題而已。在我們面對國際性產業及經濟低迷時，一定是利用公共建設的投資來拉。 劉委員建國：105年度公共建設預算的支出是多少？有什麼具體的東西，舉出一項、二項就好。 毛院長治國：全部加起來有三千多億。 劉委員建國：有什麼具體的指標可以讓我們對所謂的擴大公共建設馬上有感受？ 毛院長治國：包括交通建設…… 劉委員建國：交通建設是你拿手的，有哪幾項交通建設？ 毛院長治國：我不在此說明細項。 劉委員建國：三千多億中起碼有幾項比較具有代表性的。 毛院長治國：我舉一個例子，這中間有一項是我特別要求他們加進去的，自來水漏水編70億，我以此例來反映我們對整個問題的思考。 劉委員建國：三千多億你舉70億的例子，我提醒院長，104年度時，你們在自來水漏水也編了20億，105年度增加50億變成70億。 毛院長治國：那部分是接管。 劉委員建國：這是含蓋在擴大公共建設範圍裡，我可以接受，但它不是指標。 毛院長治國：對。 劉委員建國：三千多億你卻拿出70億的來說明，我想王院長也聽不下去。 毛院長治國：這些細項資料我再另外提供給委員，好不好？ 劉委員建國：我特別提醒院長，在此關鍵時刻，因為你現在提供的預算是史上最大預算案的規模，我講第三次了。 毛院長治國：好幾年都是一兆九千多億。 劉委員建國：沒有這麼簡單，差18億就破2兆，加上特別預算144億就破2兆了，你是破2兆預算規模的院長。你做為編列預算規模高達2兆的院長要帶給臺灣人民什麼？我這麼簡單及誠懇的問你，你應該虛心地向全國人民及立法院報告。 毛院長治國：是，我剛剛報告過，我們在公共建設預算的部分增加百分之十三點六，利用公共投資帶動整個國家的投資及經濟消費等等，我想所有的專業都會支持這樣的做法。 劉委員建國：院長，我要你做得好，我也期待你做得好。 毛院長治國：謝謝，我在努力。 劉委員建國：雖然我們分屬不同政黨，我也不希望你做不好，因為你做得好才是臺灣人民之福，畢竟你們編列這麼高額的預算，我們期待人民能有更好的反應與感受，所以我才讓你有機會傳達這樣的訊息，為什麼你們要編列1兆9,982億？差18億就破2兆，我剛才特別提到，如果再把特別預算144億加進來，就破2兆了。 回歸我比較在意的部分，因為我在衛環委員會，我期待的是什麼？期待的是上個會期通過的長照法。馬總統一直強調少子化是國安因素，首先，我們的孩子愈生愈少，也是全世界倒數第一名，連莊2年。另外，人口老化速度又比全世界其他國家更快速。我們的社福預算是居於首位沒錯，而且我要提醒院長，在這次總預算案中，歲出部分增加最多的也是社福支出，但是如果看到福利服務支出的部分，我真的覺得汗顏、非常難過。我們每一年的福利支出幾乎都是從第二預備金的賸餘款去動支，而不是從法定的社福預算中編列，這樣很難交代。如果這個問題貴為國安問題，怎麼每年都需要動用第二預備金呢？而且動用第二預備金，是要沒有災難，那些花剩下的錢才可以動支，這樣怎麼叫國安問題？你是學工程的，編列這樣的預算屬於安全係數裡嗎？你可以接受嗎？做為院長你不能改掉嗎？ 毛院長治國：跟委員報告，有些社福的問題是結構性的問題，我們要用結構性的方式處理，譬如長照，我們主張要有長照保險法，另外建立一套財源來處理，但是擴大公共建設…… 劉委員建國：你要講到長照保險法也可以，但因為長期照顧服務法在2年後才會上路，對不對？ 毛院長治國：是。 劉委員建國：不管是十年長照也好，少子化的因素也好，對於失業家長的育兒津貼，你們經常是動支第二預備金…… 毛院長治國：該編的我們都編了。 劉委員建國：這些在你們的預算中是清清楚楚的。 毛院長治國：預算有兩類，一類是業務性的支出，一類是投資性。投資性的支出有未來性，目前此刻臺灣需要的是用擴大財政支出的方式來帶動未來性，然而屬於社會福利支出的部分，我們一定會維持起碼的水準，而且該成長的預算也有成長，今年社福支出也是增加的。 劉委員建國：確實增加了，在政事別中增加最多的就是社福支出的預算，但是我提醒你，我提到的兩項，一項是少子化，另一項是長照、老人問題，你們經常使用第二預備金來做福利服務，這是不對的。 毛院長治國：105年預算中該編列的部分我們都儘量編了。 劉委員建國：你不要再讓立法委員抓到你們用這些錢時是動用第二預備金，這樣人民會沒有感受嘛！ 毛院長治國：這部分該編的我們都編了。目前在預算非常緊的情況下，我們的優先順序是把擴大投資、有未來性的部分趕快做。 劉委員建國：我是善意的提醒你，你們編列這麼高額的預算，如果連福利支出增加這麼多，還讓人民無感，這樣真是「了然」！白白浪費你今天做院長，也可惜了你想把工作做好，…… 毛院長治國：我們都已經兼顧了。 劉委員建國：也就是說，今天這是一個國安問題，如果不是正常預算或常態預算，反而經常動支第二預備金，你們還說編列充足，但是如果105年度5月過後你不當院長，我要找你講這件事情也很困難。 毛院長治國：跟委員報告，該考慮、該編的我們都已經編了，我們沒有苛扣這部分，該成長的也成長了，在很困難的情況下我們特別擠出一些預算來做投資性及未來性，並可以帶動消費及整個經濟的公共建設支出。 劉委員建國：院長有責任喔！ 毛院長治國：是。我們就是這樣思考。 劉委員建國：我相信這麼高的預算應該什麼都編了。 毛院長治國：是。 劉委員建國：什麼不該編的也都編了，反正都放在一塊了。 毛院長治國：請委員審查。 劉委員建國：我希望真正國安問題的相關預算，拜託院長在一定的預算中去動支及執行，而不是再用第二預備金的賸餘款處理。 毛院長治國：我們的第二預備金有限。 劉委員建國：謝謝。 毛院長治國：謝謝。 主席：請邱委員志偉質詢，詢答時間為15分鐘。 邱委員志偉：（11時19分）主席、行政院毛院長、石主計長、張部長、鄧部長、各部會首長、各位同仁。剛剛聽到幾位委員對您的質詢，針對卡式台胞證已經上路，你好像只能表示不滿，我覺得透露大陸對台政策思維的大轉變，我們必須謹慎來因應。從他們逕自公布2503航道，完全沒有與我們協商之外，卡式台胞證上路也跳過陸委會，基本上，他們的目的就是把台灣問題內政化，那麼就不需要有任何談判對等的窗口。內政化之後就是中央制定基調，中央制訂政策地方去執行，所以完全將陸委會應該對等協商的機構虛擬化，他們將陸委會當作空氣一樣不存在，陸委會功能完全萎縮了。院長只能表示嚴重不滿，行政部門有無因應對策？萬一類似事情再度發生呢？以後大陸對台政策完全跳過陸委會，不與我們協商討論，他們把它當作內政處理，逕自公告及實施，那麼我們還是只能表示不滿及遺憾嗎？沒有任何因應作為嗎？國安單位有沒有任何掌控呢？ 主席：請陸委會林副主任委員答復。 林副主任委員祖嘉：（11時21分）主席、各位委員。報告委員，因為大家都很關心卡式證裡面有多少資料，我們要求卡式證裡面資料必須只能與目前台胞證的一樣。 邱委員志偉：不只是這樣嘛！有關對國家主權的傷害、對國家利益有沒有評估及對國家安全有沒有損害，這都需要經過很縝密的跨部會評估，而不是只是個人資料可能會外洩的問題，我覺得個人資料外洩事小，國家主權被矮化才是事大。 林副主任委員祖嘉：我們有要求像類似的情形…… 邱委員志偉：你的要求他會聽嗎？ 林副主任委員祖嘉：要求這些事情都要先與陸委會協商。 邱委員志偉：他們有沒有做？理都不理你，是不是？ 林副主任委員祖嘉：他們在第二次的時候，其實有提前兩天通知我們。 邱委員志偉：提前兩天有什麼意義，他們有跟你們協商嗎？有問你們的意見嗎？他們只是禮貌性通知，完全沒有將你們當作對等協商的單位，你們還在沾沾自喜地說他們提早兩天通知，這個已經是嚴重失職了。你們那麼多系統在那邊，難道不能掌握他們何時對台實施新的政策？這些政策對於我們的國家安全、國家利益及國家主權有沒有衝擊與影響？陸委會什麼事情都沒做。院長，本席想聽您的意見。 毛院長治國：是，大陸在卡式台胞證推出的過程當中，據我的了解，陸委會在幾個月前開始與大陸討論這個問題。 邱委員志偉：沒有用的溝通，因為他們把我們當作地方政府。 毛院長治國：他們7月開始在福州試辦，從今天開始全面實施，我們認為他們最後全面實施的這個程序，在處理上非常地不妥當，所以我們…… 邱委員志偉：你認為你的不滿是因為他們的處理不妥當而已，是這樣嗎？ 毛院長治國：沒有，我們認為像這樣一個重大的事情，事實上，我們還是…… 邱委員志偉：你同意這個做法，只是處理的方式沒有磋商，所以不滿意。 毛院長治國：沒有，我們認為這件事大家還在澄清、釐清及討論的過程中，他們應該等到程序完成才開始實施。 邱委員志偉：院長，這件事茲事體大，你如果默不吭聲及沒有強烈表態，你就承認台灣問題被他們視為是中國的內政問題。 毛院長治國：所以我說他們的程序是不妥當的，他們不應該以這樣的方式進行及單方面的宣布。 邱委員志偉：所以你能做的只有表達不滿、程序不妥當，那麼你有沒有反制的措施呢？ 毛院長治國：我們要回到原來他們要實施這樣的制度，當時陸委會與他們談的內容，如果說像這樣的一個措施，他是不是只是把目前台胞證內的資料轉換為卡式，只做旅行用途，如果這些部分能夠確認，我們再看看有無其他意見。 邱委員志偉：院長，內閣團隊我了解…… 毛院長治國：等到這些都談完了才實施，在這些都還沒有完全完成的過程及程序當中，他們又進行單方面的發布，這是非常非常地不妥當，我們是極度不滿意，而且…… 邱委員志偉：你不必對我講，你要對對岸中國講。 毛院長治國：對。 邱委員志偉：一個好的內閣要先知先覺，他們要做什麼，我們已經先準備好任何的版本或任何的因應對策。 毛院長治國：這就是我們…… 邱委員志偉：你不僅沒有先知先覺，你還是後知後覺，到最後就是不知不覺，這樣人民怎麼會對你有信心呢？不要忘了，對岸是我們敵人啊！ 毛院長治國：針對這部分，我們已經很清楚的表達立場。 邱委員志偉：你的立場是什麼？對他們處理的程序不滿嗎？ 毛院長治國：我們認為程序上不應該這樣處理，還在談的過程當中…… 邱委員志偉：他們不痛不癢，也完全沒有感覺啊！ 毛院長治國：這就傷害到大家的感情，將來會有後遺症。 邱委員志偉：有哪些後遺症？ 毛院長治國：就是大家…… 邱委員志偉：你的感情已經被傷害了，總是要有一些反應性的做法，你是表示憤怒嗎？你被打了還默不吭聲。 毛院長治國：我們現在就吭聲了。 邱委員志偉：你不是向我吭聲，而是要向對岸吭聲啊！ 毛院長治國：我們在這邊表達，也就是在對全世界表達。 邱委員志偉：那麼全世界有反應嗎？你們有開正式的國際記者會嗎？表達對這個處理方式的不滿嗎？而不是只在國會中回答國會議員的質詢而已。 毛院長治國：我們會做這件事情。 邱委員志偉：這會變成大陸對台政策處理的方式，我們一旦不吭聲、不強力表態，他們就會把台灣問題內政化、主權虛擬化。 毛院長治國：因為今天剛剛實施，目前我們正在立法院應詢，等到中間空檔會加以處理。 邱委員志偉：也許下一屆會期，陸委會就不存在了，要被虛擬化了。 今天我們討論「第2期流域綜合治理計畫」，關於這個部分很重要，我的選區在岡山，岡山有8個區，有4個區是靠海容易淹水，很多的治理都需要中央的協助。第1期已經實施，現在進入第2期，我們在進行預算編列，主要預算編列單位是經濟部水利署，我們也提出很多岡山、永安水患的治理計畫，因為牽涉到30萬人的生命財產安全，而且是非常急迫的。這個部分已經多次召開協商、現勘，高雄市政府也負責提出改善計畫，大概羅列6項，岡山的典寶溪常常淹水，五甲尾需要有一個滯洪池。如果說典寶溪排水系統在筆秀第2期完成，再加上五甲尾滯洪池完成，岡山的水患大概解決99%。院長關於這部分也很清楚，一定會全力支持。另外，在永安地區因為靠海容易淹水，只要豪大雨必定淹水，所以一定要做好排水工程，這個部分也非常重要，希望水利署、經濟部與行政院能夠大力支持，我們要設一個抽水站及永安滯洪池。還有在聚落要有集流箱涵，我都到現場看過，水利署同仁都很清楚，他們認為都有急迫性的需要，所以我們希望通過這筆預算，能夠救急及滿足需求強度比較高的區域，包括我剛剛所列岡山區及永安區各3案。部長，你們水利署也很認真，我們也都去現場看過，因為王院長也是居住在我的選區，王院長也會全力支持，所以是不是就我跟王院長共同爭取，這6個案子納入第2期計畫裡面。 鄧部長振中：報告委員，您提到這幾個區域都是很重要的地方，我們整個流域綜合治理計畫，就是由地方政府提需求，我們去現勘…… 邱委員志偉：已經提需求，而且去看過了。 鄧部長振中：現在已經提出來了，有些都已經正在做，譬如典寶溪的滯洪池，他有2個滯洪池已經完成了，您剛才提出的問題，我們都會照程序去進行及處理，我們瞭解您對此事的關切。 邱委員志偉：我希望部長你能夠了解及重視，我都是一個案子一個案子去現場看過，你們水利署也派人去看過，而且是高階官員去，所以他們也了解急迫性及需求強度，我希望不要在這邊質詢完後，你回去又變成官僚作業。 鄧部長振中：不會。 邱委員志偉：我希望能夠在第二期把這6案完成，最起碼你要看在王院長的面子上。 鄧部長振中：我們一定會照這個程序來進行，我知道地方政府也把它列為優先項目，我們整體來看。 邱委員志偉：另外，內政部有相關城鄉新風貌的計畫，城鄉新風貌對非都會區有很大的幫助，包括我的選區最主要是阿公店溪，希望把阿公店溪整治成可以散步、休閒、騎腳踏車，甚至開咖啡店的地方，需要做整體景觀的改造。我們已經把阿公店溪的水患與污染處理得差不多，現在就是整個河岸所謂的美化工程，這個部分高雄市政府也提出相關計畫─阿公店溪沿岸園林道路景觀示範計畫，從阿公店溪橋到聖森橋約1,400公尺，大概需要2,000萬元左右。如果完成了，整個阿公店溪從東到西就美輪美奐，過去大家長期認為阿公店溪是髒髒臭臭的，現在已經非常好了，加上景觀的改造，就變成一個非常好的景點與亮點，這個部分陳部長是不是可以支持？ 陳部長威仁：關於委員提的這個計畫，城鄉新風貌每年都有一些補助，提出來以後，我們會有一個審查…… 邱委員志偉：這個計畫已經提到內政部？ 陳部長威仁：沒有，大概在營建署，我會交代…… 邱委員志偉：我會去現場看過，院長也很關心，所以我期待部長能夠大力持，這樣對岡山地區的鄉親才有交代。另外，茄萣1之4號道路，之前我們開過協調會，部長也承諾，只要環差通過之後，你們就會全力支持，這個部分沒有改變你的承諾吧？ 陳部長威仁：是，過去主要是環保的問題，高雄市政府也做了一些相關的協調，還需要完成後面的環差工作。 邱委員志偉：另外，我看今年的國防預算編列3,216億元，比去年增加90億元，還是沒有達到3%GDP的水準，達到3%GDP比率是馬總統的承諾。請教高部長，今年國防預算的編列大概占GDP多少比率？ 高部長廣圻：2.15%有了。 邱委員志偉：很勉強，非常不夠，馬總統宣示要達到3%。 高部長廣圻：今年整個行政院都很支持，我們的預算增加了89億元，而且三大區分裡面都是增加的。 邱委員志偉：遺憾的是，我看到推動募兵制的人員維持費，你們原先編列1,414億元，統刪了30億元，對不對？募兵制你要如何推動？如果行政院不支持募兵相關預算，還要減列的話…… 高部長廣圻：沒有刪減30億元，其實我們整個募兵的錢都是編足的。 邱委員志偉：包括統刪28.26億元。還有，在軍事投資與作業維持費部分，軍事投資很重要，國防安全就是靠軍事投資嘛！ 高部長廣圻：國防部自己整個評估，我剛剛跟你報告了，三大區分都是增加的，沒有少，比去年還增加。 邱委員志偉：可是根據你給我的資料裡面，軍事投資與作業維持項下，軍購案統刪70億元，軍事投資不夠，你怎麼保家衛國呢？國防安全怎麼會足夠呢？高部長，你覺得今年國防預算的規模滿不滿意？ 高部長廣圻：我們會持續來爭取，可是今年行政院與整個…… 邱委員志偉：持續爭取代表你認為不足，你認為足夠的量應該是多少？ 高部長廣圻：今年的3,216億元預算，國防部應該可以支應。 邱委員志偉：雖然可以執行，但是你滿不滿意？ 高部長廣圻：國防部預算裡面…… 邱委員志偉：理想中能夠做好國防安全，你覺得大概需要多少規模的預算？ 高部長廣圻：任何國家的國防預算沒有人會滿意的，只是要在現況的瞭解下，我們財政的…… 邱委員志偉：你心中總要有一個量、一個標準，你做為國防部長應該對國家安全的需求很清楚！ 高部長廣圻：報告委員，我個人認為今天的國防預算在現在的國家財政狀況下，行政院已經運用最大的能力來支援我們國防部了！ 邱委員志偉：謝謝。 主席：請賴委員士葆質詢，詢答時間為15分鐘。 賴委員士葆：（11時35分）主席、行政院毛院長、石主計長、張部長、鄧部長、各部會首長、各位同仁。早上有委員提到這是不是史上最大規模的總預算？ 主席：請行政院毛部長答復。 毛院長治國：（11時36分）主席、各位委員。事實上剛剛我也報告過，一兆九千億以上的預算已經維持好幾年了。長期來講，未來的預算數還是會往上走，我想就今年預算一兆九千億來講，並沒有特別高，剛剛我也報告過，最主要是從目前各種專業角度來看，都認為面對今天此刻的經濟情勢…… 賴委員士葆：景氣很很不好。 毛院長治國：對。 賴委員士葆：那要怎麼救？ 毛院長治國：我們必須要擴大公共支出。 賴委員士葆：擴大哪些公共支出？ 毛院長治國：最主要是拿來做公共建設。 賴委員士葆：今天有報導說，現在是全球經濟景氣會大蕭條，這個聽起來很可怕耶！很恐怖！他說唯一能夠救的方法就是開直升飛機從上面直接灑錢下來，也就是所謂的QE，你認為有沒有可能發行台灣版的QE呢？ 毛院長治國：我想這個問題可能要請央行總裁來回答。 賴委員士葆：他今天不在。 毛院長治國：是。 賴委員士葆：你有沒有辦法回答這個問題？ 毛院長治國：這個可以說是一個屬於結構性、通盤性的問題。 賴委員士葆：現在我們看到的是GDP一路向下修，今年最新的預估是1.56%而已，大家還擔心是不是連1%都保不住，你覺得會不會連1%都保不住？你們最少也要保住1.5%，是不是？ 毛院長治國：我們會努力。 賴委員士葆：注意看！我們的出口年增率現在是負七點多，我們的躉售物價年增率是負七點多，憑良心講，我擔心現在整個通貨是緊縮的，整個環境在蕭條耶！這該怎麼辦？你們看這個結構，台灣過去的習慣都是靠出口，除了出口，還是出口！我們都講，我們的出口大概占了70%以上，但是不要忘了還要減進口啊！出口減掉進口以後，大概只剩下十幾個百分比而已！真正對經濟有最大貢獻的是什麼？是內需！要讓老百姓有錢，對不對？在幾年前，我們曾經發放消費券，你認為現在這個時候有沒有可能再做一次？ 毛院長治國：因為上次消費券的發放用了八百多億…… 賴委員士葆：效果不好。 毛院長治國：像這樣的措施是不是在今天的這一刻有需要來執行…… 賴委員士葆：現在還不嚴重嗎？ 毛院長治國：簡單來講，這也需要立法院的支持跟同意。 賴委員士葆：你們要先把議題丟出來啊！以今天來講，我不知道你到底是以什麼樣的心態來看你的內閣？雖然是快要選舉了，但還是要做好，我們還是希望你能拿出一點魄力，丟出一個讓人眼睛為之一亮的政策，但是到現在為止都沒有看到！ 毛院長治國：跟委員報告，我覺得對於這個預算，我們是盡最大的努力，按照所有學者專家的建議做出這份預算來，如果要在這個框架之外，再做其他的項目，例如委員剛剛說的這些東西，我認為可能舉債上限就要破表了，大概要朝這個方向走。 賴委員士葆：我們今年還沒有破表呀！ 毛院長治國：對，但我們基本上還希望能將債務餘額的比率往下壓。 賴委員士葆：我要跟你強調的是，基本上，現在外面的無感就在於此，你說做了什麼、增加了什麼，外面都聽不出來。 毛院長治國：很抱歉，這是105年度的預算，明年才要執行，基本的方向已經定了，在104年可以提前做的，我們都已經提前做了。如果說大家對於我們提出的105年度預算覺得無感，但這是105年才要開始執行的，我們現在是為105年先佈好局，在105年希望透過公共建設的大幅度增加、透過科技預算的大幅度增加，將國家整個的景氣帶起來。 賴委員士葆：你說公共建設大幅度的增加是增加在哪裡？科技預算大幅度的增加是增加在哪裡？外面對此都聽不清楚。科技預算增加在哪裡？請你跟我們講一下，是要多聘一些人進來，還是要多設幾個園區？ 毛院長治國：如果委員能給我一些時間說明，我就大概的歸納一下：在公共建設方面，交通部門是相當大的部分；治水預算也屬於公共建設的性質；中油與台電在能源方面的投資也大幅度拉高到可能的極限。專家們告訴我，這部分的建設一旦投下去，乘數效應是很快的，而這部分我們多投入13.6%的量，投入3,000多億進去。在科技預算部分，譬如生產力4.0、物聯網等，明年會是我們真正的重點，但有些在今年下半年就會以「移緩濟急」的方式，以104年度的預算開始會推動。 賴委員士葆：回到我剛才一開始就問的問題，今年要如何保住1.5%的GDP成長率？現在看來是很險峻的。 毛院長治國：我們會很努力。 賴委員士葆：美國為什麼不升息？就是因為覺得他們的景氣復甦沒有跟預期的一樣，所以不敢升息，這是從好幾個面在看這件事。 毛院長治國：對啦！我覺得目前這樣的經濟困境，就某種角度而言，是全球性的…… 賴委員士葆：我知道，我們可以…… 毛院長治國：我們是以出口為導向，反應的幅度有時就會更激烈。 賴委員士葆：你看GDP的結構，內需大概是六、七成，因為外銷雖然占七成，但要減去內銷，所以真正的主力是在內需，要如何讓百姓願意多花一點錢。我們看到一些數據，平均薪資愈低的人，如果給他們加一點錢，他們愈會拿去消費，對GDP是有貢獻的；愈有錢的人，給他們再多錢，對消費也是沒有增加的，對GDP就沒有貢獻。這就有一種很重要的邏輯出來，如何讓全國百姓有多一點的錢，讓他們可以消費，就可以刺激經濟。對於這樣的概念，你可以接受嗎？ 毛院長治國：整個經濟情勢一直在變，在我們編這個預算的過程中，在二、三個月前，刺激國內消費這一塊還不是我們的重點。 賴委員士葆：不是重點？ 毛院長治國：基本上，我們認為還是大景氣的問題，而大景氣的問題沒有特效藥，我們台灣也面臨產業結構轉型的問題，所以我們的重點是放在那個地方。 賴委員士葆：有沒有考慮過將基本工資大幅提高，譬如2萬5？這是舉例，不一定要到2萬5，只要提高一點，2萬2或2萬3都可以。我為什麼提出2萬5這個數字？因為大學生期待畢業後的薪資是2萬5，希望能澈底擺脫2萬2，但大家最擔心的是本、外勞脫鉤的問題，這個你要不要回應一下？ 毛院長治國：我覺得這個問題其實要平衡思考，在現在經濟整個低迷的情況下，要把基本工資拉到幾乎是10%以上的成長，這是不是我們企業界所能負擔？對他們而言是不是會變成另外一種火上加油？我覺得這是要平衡考量的。 賴委員士葆：我剛才說過，2萬5是舉例，因為大學生期待畢業後的薪資是2萬5。 毛院長治國：對啦！ 賴委員士葆：這會讓人家有感喔！這個政策一丟出來的話，人家就會有感說：「喔！」至於你說會不會增加企業的負擔，所以本外勞基本工資脫鉤，那是另外一個議題，本外勞基本工資要不要脫鉤…… 毛部長治國：我可以跟委員報告得非常清楚，本外勞基本工資脫鉤的部分，在目前台灣的情勢之下大概是不可能執行的，我想陳部長來說明會更清楚。 賴委員士葆：好，部長講一下。 陳部長雄文：謝謝委員指教，本外勞的基本工資部分，當然第一個是從人權來考量。第二個，現在領基本工資的勞工有180萬人，外勞只有30萬人，目前外勞共有50幾萬人，家庭看護工不適用基本工資，所以真正受到影響的外勞也不過是30幾萬人，但領基本工資的本國國民就有150幾萬人，總共是180幾萬人。基本上，就外勞部分的影響並不是這麼大。 賴委員士葆：所以基本上短時間不可能考慮這個問題，這個問題是無解的？這就是連環套嘛！如果你們沒辦法大開大闔地去做，我再提一遍，我之所以訂2萬5,000元，並不是要你們一口氣就拉到2萬5,000元，而是給你們舉個例子，這是大學生期待的薪資，你們可以拉到2萬2,000元、2萬3,000元都可以。你剛剛提到的就是本外勞基本工資能不能脫鉤的問題，這裡面當然有很多的爭論，有人認為可以脫鉤，有人認為不能脫鉤，你剛剛提到多法令，也都有不同的見解。 陳部長雄文：現在大學生畢業後的平均薪資已經是2萬7,000元了，剛剛委員所講的2萬2,000元、2萬5,000元，那個大概很多是國中、高中畢業，還有很多是Part-time的，現在大學生在學生時代去打工，一個禮拜才上班十幾個小時，所以整體的平均薪資當然就被拖下來了，而他們大學畢業以後的薪資已有2萬7,000元、2萬8,000元，研究所畢業的薪資都已經3萬多了，所以事實上是不低的。 賴委員士葆：好，下一個題目跟大學生有關係，請問院長知不知道，現在年輕的大學生有多少人申請就學貸款？ 毛院長治國：這要請吳部長來回答一下。 賴委員士葆：好，陳部長請回。 現在有多少人申請就學貸款，部長知道嗎？ 吳部長思華：抱歉，我看一下數字。 賴委員士葆：我這裡的數字是30幾萬人。 吳部長思華：是，差不多。 賴委員士葆：差不多？ 吳部長思華：是。 賴委員士葆：平均一個人累積起來大概就欠了30幾萬，差不多是這個樣子。 吳部長思華：是。 賴委員士葆：你們現在的要求是，一般生畢業後在1年以後開始還，在職生是畢業後馬上還，對吧？ 吳部長思華：是。 賴委員士葆：利率大概1.8%左右，對吧？ 吳部長思華：是。 賴委員士葆：在目前景氣這麼差的情況之下，有沒有可能體恤一下學生，就學貸款的利息大概5億左右由教育部吸收？當然要有很多條件，例如確實家裡很辛苦之類的，在某些條件之下，當他們申請就學貸款的時候，利息由政府買單，全部就是5億，讓學生感覺到政府關心他們。 其次，5年後才開始還，5年內先不要還，讓他們好好去工作、賺錢，他們出社會才賺2萬多、3萬，一年總共才賺30萬左右，你們就叫他們開始還，這樣好辛苦喔！我們再給他們一點緩衝時間─5年，有沒有可能？ 吳部長思華：謝謝委員的指教，對於這個想法，我們確實有在認真研究。 賴委員士葆：有在研究當中，是不是？ 吳部長思華：是。 賴委員士葆：可不可行？ 吳部長思華：這還是牽涉到財務的負擔。 賴委員士葆：我剛剛提到全部就5億啊！教育部負擔不出5億嗎？利息是5億，事實上你們也可以減半，不見得全部要負擔，你們負擔一半，那就剩2億多而已。讓學生、全國知道我們重視教育，這也是讓人家有感，要推出有感的政策，是不是？把利率部分減半也可以，不要說全部由你們買單，你們負責幫他們付一半，對不對？5年後開始還的話，這幾年要多少？你們可以算算、負責一半。1年不是5億嗎？你們現在是規定1年以後就要還嘛！這樣就差4年，這個帳很好算！1年5億，4年就20億，這4年你們就負擔10億啊！那這個政府的感覺就不一樣，部長，對吧？ 吳部長思華：是，謝謝委員的指教。我們會加快整個研究的速度。 賴委員士葆：這個是建設性的建議。院長要不要講一下？對於這樣的想法回應一下？ 毛院長治國：我想這部分要教育部去衡量整個財務運轉，在概念上…… 賴委員士葆：請問教育部一年預算是多少？ 吳部長思華：教育部一年預算有2千…… 賴委員士葆：兩千多億！你就負擔2億，千分之一，卻這樣害怕，今天如果我是你，我會說：賴委員，我just do it！只是負擔千分之一，卻這樣畏縮。 吳部長思華：報告委員，這個案子確實是在認真研究中。 賴委員士葆：30萬的年輕學子，人數不少！這30萬的年輕學子，讓他們知道政府在關心他們！申請就學貸款絕對是家裡有需要，絕對是比較弱勢的！請毛院長聽好，要幫他們加薪，你也不願意，這也不做，那也不做。我們就關心他們一下，減輕他們的負擔，你不增加他們的收入，那負擔就減少一點，你也沒有做！這樣不行！這麼好的建議，你連球都不敢接，實在是…… 吳部長思華：委員的建議很好，我們會儘快研究。 賴委員士葆：什麼時候可以出來？ 吳部長思華：我們希望在兩個月之內，好不好？ 賴委員士葆：兩個禮拜還差不多。就2億，怎麼算的？我剛才說了，就負責一半嘛！院長有要補充的嗎？ 毛院長治國：我想我會支持教育部這個作法。 賴委員士葆：兩個月嗎？ 毛院長治國：是，就是這個政策。 賴委員士葆：好啦！謝謝。 主席：請孔委員文吉質詢，詢答時間為15分鐘。 孔委員文吉：（11時51分）主席、行政院毛院長、石主計長、張部長、鄧部長、各部會首長、各位同仁。剛才幾位委員都談到國家政策、經濟成長率以及教育政策大方向的問題，在過去這兩個多月的休會期間，本席全國走了一圈，因為本席的選區是全國的，都是到我們的山地鄉，我發現社會上充滿了很多不公平跟不正義。因為毛內閣剩下幾個月，所以我今天的主題是要請院長一定要爭取社會的公平跟正義，特別是對我們原住民地區的照顧這方面。我今天會舉幾張照片，這些都是我走訪全國各鄉鎮的照片，請院長看一下。 主席：請行政院毛院長答復。 毛院長治國：（11時52分）主席、各位委員。是。 孔委員文吉：第一張是3天前南投縣仁愛鄉慶祝鄉運，一片喜氣洋洋、和樂融融，充滿繁榮富庶的景象，但是後面這張照片是仁愛鄉後山的農路，仁愛鄉後山有平靜村，是賽德克的發源地。上次我去會勘時，因為仁愛鄉有一個大坍方，它在6月時已經垮掉了，造成馬路不通，所以現在有一個替代道路，替代道路就像照片中這樣，四輪傳動的車子也上不去，最後我自己下來推車。接著這張照片可以看到四輪傳動的車子上不來，而這一條路底下是懸崖峭壁。這一個大坍方是在6月份時的一場大雨造成的，接下來這一張照片是我在8月9日去察看的情形，這就在我們那個部落，石頭垮下來，本來是走這一條道路，後來變成要走替代道路、農路。8月9日到現在，現在時斷時修，還是會有落石及坍方，從6月垮下來到現在9月了，8、9月仁愛鄉的一些農特產品，例如蕃茄、青椒以及高麗菜等等，現在要走那條農路，也就是四輪傳動車上不去的那條農路。到現在都還沒有通，而簡報上的照片就是大坍方的情形。 你們今天講了這麼多數據，但有顧及到社會公平正義嗎？我們原住民是不是還要走這種農路？林江義主委不久前有去過，事實上還有一條是靜翠替代道路；去年進行申請之後，最近才核定。我不是要問原民會，我想請問農委會主委，因為剛才講的那一條路應該是水保局在處理。請問靜翠替代道路─靜觀到翠峰這一條道路要怎麼辦？大卡車載運蔬菜跟水果要走那一條農路，很危險。拜託農委會陳主委，你們能不能多花一點錢，照顧後山原住民地區的農民？ 陳主任委員保基：我們今年已經花了兩億多在這個地方，事實上委員關心的農路，我們已經核准2億3,000萬了。 孔委員文吉：現在村民都在問，水保局有針對那一條農路進行測設，要250萬而已，這250萬什麼時候會下來？那是分2條的，一條是平靜一號農路，還有一條是平生到…… 陳主任委員保基：我回去以後瞭解一下。在整個水保局的預算裡，有關山區必需做的農水路…… 孔委員文吉：請問林主委，靜翠道路的改善問題有沒有處理完？ 林主任委員江義：上個月中旬跟林縣長一起看過，那一條路非常長，大約有13公里，我們要花2,400萬，以便做好這一條路，而且今年底就會做好了，目前路況非常不好。 孔委員文吉：很多吊橋都斷了，那不是我家鄉的。其次，有關蘇迪勒颱風在桃園市復興區造成的問題，我們在8月19日去看過，整個地區被土石流將近滅村，很多房子都倒了，但是還好人命沒什麼損失。嘎色鬧部落方面，林務局好像要整治河川，花六百多萬而已。說實在的，這個地方要延續，事實上後來要去測設的時候，土石流又來沖了一次，這是很危險的。另外，烏來部落是8月10日去的，烏來的路第1天下午1點半通，毛院長2點就過去了，那時候本席有時間就陪你上去了。面對災害，每個部會都在全力進行搶救，公路總局花了時間，最後讓道路通到烏來地區的福山部落；農委會也在整治河川，大家都在努力。但是本席發現預算分配上的問題，中央流域綜合治理計畫，從103年度到108年度，政府以6年度3期總共編了多少預算，請毛院長親自答復。 毛院長治國：總經費是660億。 孔委員文吉：本來是600億，修正之後是660億，這裡面有420億是辦理河川區域排水，我要討教一下有多少是原住民地區的。 毛院長治國：治理河川這一塊，基本上是中下游為主，跟原住民有關的是在農委會跟…… 孔委員文吉：我知道。420億裡面沒有原住民地區。 毛院長治國：因為都是平原地區，不是山區。 孔委員文吉：第二項辦理雨水下水道事宜是90億，下水道大概也沒有原住民地區。 毛院長治國：這部分也不是山區，都是在平原地區。 孔委員文吉：農田排水、水產養殖排水、水土保持、治山防洪總共是150億。我現在要請教一下，660億這個所謂的延續8年易淹水地區水患治理計畫，當時易淹水地區水患治理計畫中有關水土保持、治山防洪的部分，原住民地區的錢不少喔！但是中央政府流域綜合治理計畫有多少錢是擺在原住民地區的治山防洪？可不可以講清楚？ 毛院長治國：光講水保局有關的這部分經費都是在上游，全部有83.5億，其中43.7%統統是在原鄉，經費有將近37億。我想最主要是因為有上、中、下游的關係。 孔委員文吉：這37億是擺在原住民地區嗎？請直接講一項！是哪一項？ 毛院長治國：我這邊的資料是，在水保這一塊的83.5億裡面，有將近37億是編在原住民鄉鎮。 孔委員文吉：是哪一鄉？你講嘛！ 毛院長治國：我們另外提供資料給委員好不好？因為這部分占43%，將近44%喔！這是因為有上、中、下游的關係，中、下游是水利署和住都局在管，…… 孔委員文吉：我知道啊！上游是林務局，中游是水保局，下游是河川局嘛！ 你現在要給我一項資料，因為我跟他們要，發現沒有一項是擺在原住民地區。 毛院長治國：委員大概都是向水利署要，水利署那邊當然要不出原住民這部分的預算嘛，你要跟…… 孔委員文吉：我跟院長說明，現在660億裡面沒有幾項是擺在原住民地區的，對於我們原住民地區，農委會、水利會…… 毛院長治國：農委會150億那一塊中間的80幾億就是水保，這80幾億當中，將近37億就是原住民啊，光是水保這一塊。 孔委員文吉：你資料給我，讓我看看原住民地區的部分在哪裡。 毛院長治國：沒有問題，這個…… 孔委員文吉：我要到的有什麼卑南水圳，卑南水圳也不算原住民地區啊！ 毛院長治國：對啦，我想這個都沒有問題啦，騙不了委員的啦！ 孔委員文吉：你先給我資料！ 毛院長治國：好。 孔委員文吉：現在請院長看一下照片。這怎麼辦？這是高雄市桃源區，也就是以前的桃源鄉的照片，是我上禮拜去拍的。請問這個砂石要怎麼疏濬？桃源區荖濃溪的砂石堆得如山高，八八風災的砂石都還擺在那裡，我們原住民都要走溪底便道，最近大雨，溪底便道又不通了，我們要走削山道路才能到梅山。請問這是過去易淹水地區水患治理計畫的成果嗎？馬總統上禮拜還去屏東為莫拉克重建頒獎，可是這個都還沒處理！ 毛院長治國：那一帶我很熟，因為當時在搶救台20線的道路。那一帶的地質非常不穩，很多地方只要有300毫米的降雨量，河床就會堆高10米，它的不穩定度到那個程度！不用颱風來喔，只要300毫米的降雨，河床就墊高10米，所以這樣的地方要治河很困難。在這種地形之下要開公路，公路局也試了好幾次，中間花了十幾、二十億，結果整條路都報廢了！所以這部分怎麼說都要等到地質穩定才能夠有比較完整的做法，在道路方面，目前我們基本上可能還是只能用溪底道路來做，一旦沖壞，我們就趕快把它修好。在地質穩定之前，從環境保育等各種角度來講，這大概是唯一的一條路。 孔委員文吉：請問院長，南橫公路什麼時候通車？ 毛院長治國：南橫公路的情況也是一樣，地質不穩…… 孔委員文吉：毛內閣說南橫公路去年4月要通車，現在通了沒有？沒有啊！ 毛院長治國：跟委員報告，這基本的形勢都是一樣的，那一帶的地質狀況都非常不穩定。 孔委員文吉：那公路總局為什麼跟我們說去年4月要通車，結果延到去年7月都還沒通車；去年10月也沒通車，一直到現在這一條路還是這樣子？你當時怎麼跟鄉民說南橫公路全面通車？你跳票好幾次耶！ 毛院長治國：跟委員報告，我印象中應該沒有講過這個話。我們知道南橫公路是有挑戰性的。 孔委員文吉：你問公路總局就知道了。剛才我提出了幾個我們人民生活困苦的情況，特別是從仁愛鄉一直到南部地區的人民所受到的不公平、不正義。我走訪了全國，把人民實際生活的照片拿給看院長看。 毛院長治國：跟委員報告，對於可以做的、地質穩定的地方，我相信我們對得起原鄉的同胞，但是像那種地方，我真的沒有辦法。 孔委員文吉：最後，我想請教石主計長。現在我要談高雄市這3個區：那瑪夏、茂林、桃源。自從地方制度法修正，改成地方自治、改制、升格為直轄市之後，這3個區、包括全省6個區的預算變少了，所以我在9月11日於立法院召開一場公聽會，設法幫助這6個區、特別是高雄市這3個區的財政問題。當天這3個區的區長都有到場，提出了幾個問題。第一，他們區公所的秘書降為8職等，比照一般鄉鎮市，但是直轄市其他區域區長的主秘都是9職等。其次，再看到預算方面，高雄市桃源區歲出預算在改制前，97年度的預算為2億7,000萬元，改制後只有1億7,000萬元，預算少了1億元。 最後這一張表顯示，烏來區改制前97年度的預算為4億7,000萬元，104年度的預算為3億元，少了1.7億元；桃園市復興區97年度的預算為8億5,000萬元，104年度為5億2,000萬元，少了3.3億元；臺中市和平區在改制前的預算是4億7,000萬元，後來只有2億5,000萬元，少了2.2億元；高雄市茂林區少了2,000萬元，那瑪夏區少了8,000萬元，桃源區少了1億元。 所以當時公聽會做成的結論，就是看起來好像是高雄市政府的問題比較大，中央政府主計長是不是能夠與高雄市政府主計處談一下，由原民會林主委去統籌，了解一下為什麼會有這些問題，好不好？可不可以？ 林主任委員江義：跟委員報告，上一次公聽會的時候，委員已經做成決定，希望我們在近期內召開相關的會議，我們也會在近期內召開，邀集幾個直轄市相關的單位一起討論。 孔委員文吉：好，1個月之內，主計長可不可以承諾一下？就是高雄市這3個區的財政預算怎麼會在改制後變那麼少？他們的區長抱怨錢都是中央的錢，都在市政府那裡，沒有下去。 石主計長素梅：是，主委已經說明了，到時候會再協商處理。 孔委員文吉：好，請你們重視一下這個問題，好不好？謝謝。 主席：報告院會，上午質詢到此為止，下午2時30分繼續開會，進行預算報告之質詢。現在休息。 休息（12時8分）