立法院第8屆第8會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國104年10月5日（星期一）9時12分至12時59分 地　　點　本院紅樓101會議室 主　　席　李委員貴敏 主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 立法院第8屆第8會期經濟委員會第3次全體委員會議議事錄 時　　間：104年9月30日（星期三）上午9時1分至12時23分 104年10月1日（星期四）上午9時至12時56分 地　　點：紅樓101會議室 出席委員：丁守中　　陳明文　　邱議瑩　　黃昭順　　李慶華　　李貴敏　　蘇震清　　林岱樺　　葉津鈴　　廖國棟　　張嘉郡　　廖正井　　楊瓊瓔　　高志鵬　　翁重鈞 　　　委員出席15人 列席委員：江啟臣　　吳秉叡　　蕭美琴　　江惠貞　　陳碧涵　　薛　凌　　許添財　　李昆澤　　羅明才　　盧秀燕　　李桐豪　　林德福　　邱文彥　　羅淑蕾　　黃偉哲　　孔文吉　　蔣乃辛　　蘇清泉　　簡東明　　管碧玲　　段宜康　　賴振昌　　何欣純　　邱志偉　　周倪安　　潘維剛　　高金素梅　陳亭妃　　田秋堇　　莊瑞雄　　張慶忠　　陳怡潔　　劉櫂豪　　陳歐珀　　楊麗環　　林滄敏　　鄭天財　　蔡錦隆　　楊應雄　　吳育昇　　黃國書　　呂學樟　　許淑華　　陳淑慧　　王惠美　　顏寬恒 　　　委員列席46人 列席人員： 104年9月30日（星期三） 國家發展委員會主任委員 杜紫軍暨相關人員 104年10月1日（星期四） 行政院農業委員會主任委員 陳保基暨相關人員 主　　席：邱召集委員議瑩 專門委員：黃中科 主任秘書：黃素惠 紀　　錄：簡任秘書　　程谷川　　簡任編審　　黃殿偉 　　　科　　長　　朱莉華　　專　　員　　曾淑梅 速　　記：公報處記錄人員 104年9月30日（星期三） 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、本院程序委員會函送朱榮忠君請願書，為解決馬祖地區土地問題，陳請增訂離島建設條例第九條之四條文，以保障馬祖地區人民之財產權，落實還地於民，經決定送請經濟委員會審查案。 決定： (一)本案原函請離島建設條例主管機關行政院經濟建設委員會查復，經其移請內政部處理並逕付本會；內政部查復略謂：朱榮忠先生建議增訂第9條之4條文（內容計4項），其建議之第1項及第3項有關已登記土地返還部分，現行離島建設條例第9條第4項及第5項已有相關規定；其建議之第2項及第4項，有關未登記土地部分，內政部奉行政院指示籌組「研商解決馬祖地區土地相關問題」專案小組，連江縣政府業依上開專案小組第4次會議決議訂頒「連江縣政府辦理馬祖地區尚未完成登記土地處理要點」並公告土地登記中。 (二)本案影印留供委員問政參考，本案不成為議案，並依本院職權行使法第67條第2項規定處理，送由程序委員會報請院會存查，通知請願人。 三、本院程序委員會函送台北市進出口商業同業公會函，為建請儘速通過「自由經濟示範區特別條例草案」，並強化經濟示範區功能，以活化台灣經濟請願書，經決定送請經濟委員會審查案。 決定： (一)本院第八屆第五會期經濟、財政、內政三委員會，針對上述法案已舉行多次聯席會議進行審查。 (二)本案影印留供委員參考，本案不成為議案，並依本院職權行使法第67條第2項規定處理，送由程序委員會報請院會存查，通知請願人。 四、邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。 （國家發展委員會杜主任委員報告後，委員李慶華、陳明文、邱議瑩、黃昭順、李貴敏、林岱樺、蘇震清、張嘉郡、葉津鈴、蕭美琴、段宜康、陳歐珀、邱志偉、劉櫂豪、許添財及楊瓊瓔等16人提出質詢，均由國家發展委員會杜主任委員暨相關人員即席答復。） 決定： (一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 (二)委員莊瑞雄、廖正井、丁守中、高志鵬及楊瓊瓔所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。 (三)書面質詢和未及答復部分（含委員質詢中要求提供之資料）請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。 104年10月1日（星期四） 報　告　事　項 一、本院程序委員會函送中華民國獸醫師協會請願書，為建請刪除「動物保護法」第四條及第二十五條中有關獸醫診療機構使用人用藥物之規定及罰則，並檢送「獸醫師診療機構使用人用藥物暫行條例草案」以供參考請願書2份，經決定送請經濟委員會審查案。 決定： (一)「動物保護法部分條文修正草案」本院業於104年1月23日三讀通過。所請第四條及第二十五條條文之修正，係審查會中依委員所提修正動議通過。 (二)本案經函請主管機關農委會表示意見，略謂：尊重本會之審查結果，至於所請制定「獸醫師診療機構使用人用藥物暫行條例草案」，農委會亦無意見。 (三)本案於審查上述法案時，已提供委員參考，本案不成為議案，並依本院職權行使法第67條第2項規定處理，送由程序委員會報請院會存查，通知請願人。 二、本院程序委員會函送中華民國獸醫師協會函，為陳請擱置「動物保護法」修正草案第四條及第二十五條，有關獸醫診療機構使用人用藥物之條文及罰則，將其另制定於獸醫師法、動物用藥品管理法或其他法令請願文書2份，經決定送請經濟委員會審查案。 決定： (一)本案經函請主管機關農委會表示意見，略謂：1.為解決獸醫師診療使用人用藥物問題，農委會已邀集衛生署、獸醫師團體、大學獸醫教學醫院等相關單位，召開4次會議共同研商，過程中獸醫師團體普遍認為旨揭修正案過度限縮其用藥權限且罰則過重。2.目前獸醫師所面臨之主要困難係人用藥品之來源供應問題，至於獸醫師協會建議於獸醫師法或動物用藥品管理法中予以規範乙節，僅能就獸醫師用藥之使用端予以法制化，對於販賣端之解決尚有疑慮。 (二)動物保護法部分條文修正案已於104年1月23日三讀通過，本案於審查該案時，已提供委員參考，本案不成為議案，並依本院職權行使法第67條第2項規定處理，送由程序委員會報請院會存查，通知請願人。 三、本院程序委員會函送台北市進出口商業同業公會函，為針對盧委員秀燕及王委員廷升所提之「奶粉管理法」草案，該會認為無訂定之必要請願書，經決定送請經濟委員會審查案。 決定：本案影印留供委員審查「奶粉管理法」相關法案時參考，本案不成為議案，並依本院職權行使法第67條第2項規定處理，送由程序委員會報請院會存查，通知請願人。 四、本院程序委員會函送中華民國獸醫師協會函，為行政院農業委員會或中華民國獸醫師聯合公會之提案，將獸醫師使用人用藥物納入「動物保護法修正草案」，涉嫌侮辱獸醫師人格權暨矮化獸醫師法律地位，請勿協助提案、連署或通過請願文書2份，經決定送請經濟委員會審查案。 決定： (一)本案經函請主管機關農委會表示意見，略謂：1.基於尊重生命，保護動物之精神，在動物用藥不足情況下，使用人用藥品診治動物疾病，係國際共同之需求及現況。2.動物保護法部分條文修正草案，於102年1月9日審查完竣後，農委會依據後續與獸醫師團體溝通之情況，於102年5月29日黨團協商時，建議降低罰則。3.針對獸醫師使用人藥治療動物，部分委員對於用藥安全、管理仍有疑慮，農委會將加強述明，確保動物醫療用藥之周延。 (二)本案已提供委員於協商旨揭修正案時參考，本案不成為議案，並依本院職權行使法第67條第2項規定處理，送由程序委員會報請院會存查，通知請願人。 五、本院程序委員會函送劉寶輝君等請願書，為請嚴格把關，將行政院版「野生動物保育法第三十二條條文修正草案」，比照集會遊行法，將草案中放生申請許可制修改為報備制，經決定送請經濟委員會審查案。 決定： (一)本案經函請主管機關農委會表示意見，略謂：1.該草案之修正，旨在於防止民眾任意釋放經飼養之野生動物，避免原生動植物受害、疾病傳播及公眾生存環境遭破壞等影響，現行條文對非水生野生動物釋放行為無明確規範，爰於修正草案納入相關規範，期以科學、生態等原則輔導民眾釋放經人工飼養之野生動物。2.「水產動物增殖放流限制及應遵行事項」，亦著眼於生態平衡之維護，欲從事海域增殖放流者，均應依規範於適宜放流地點擇定適宜放流魚種；相關放流資訊，亦應作為後續放流評估參考。 (二)本案影印留供委員參考，本案不成為議案，並依本院職權行使法第67條第2項規定處理，送由程序委員會報請院會存查，通知請願人。 六、本院程序委員會函送高國輝君及Raye君請願書，為阻止農委會所提倡的動物實驗計畫，建議推動立法，永久禁止讓未接種疫苗動物感染狂犬病病毒計畫，經決定送請經濟委員會審查案。 決定： (一)本案經函請主管機關農委會表示意見，略謂：自102年7月間發現野生鼬獾帶有狂犬病毒後，即採積極之防疫作為，並完成病毒之基因定序，初步研判病毒與鄰近地區之病毒出現歧異。多數專業意見均認為：有必要採行動物實驗方式以釐清病毒株對於宿主動物致病力及病徵、流行病學溯源、防疫策略之研訂。農委會進行動物試驗時，將充分遵守3R原則，並提交實驗動物照護及使用委員會討論，必要時並對外說明。 (二)本案影印留供委員問政參考，本案不成為議案，並依本院職權行使法第67條第2項規定處理，送由程序委員會報請院會存查，通知請願人。 七、本院程序委員會函送周月琇君請願書，為「農業發展條例」違憲侵權，建請修法請願文書案，經決定送請經濟委員會審查案。 決定： (一)本案經函請主管機關農業委員會查復略謂：1.「農業發展條例」修正公布生效日後取得農地，申請興建農舍之農業用地面積訂有0.25公頃之限制，係針對開放農地自由買賣後新取得農地者所加之限制，以防止投機炒作農地或零星濫建農舍之情形發生。2.為杜絕非為農業經營所需之小面積興建農舍造成農業用地破壞，「農業用地興建農舍辦法」（農業發展條例授權訂定）第9條第2項第6款規定：「同一筆農業用地僅能申請興建一棟農舍，……且農舍建築面積應超過45平方公尺。但經直轄市、縣（市）農業單位或其他主管機關同意者，不再此限。」因此，前述辦法雖訂有農舍最小面積限制，例如因經營需要，經地方農業單位同意者則不受農舍最小面積之限制。 (二)本案不成為議案，並依本院職權行使法第67條第2項規定處理，送由程序委員會報請院會存查，通知請願人。 八、本院程序委員會函送振化音樂股份有限公司（劉宇宸）為立即同意表決三讀通過其所提「中華民國進出境動植物檢疫法」之立法請願文書，經決定送請經濟委員會審查案。 決定： (一)本案經函請主管機關行政院農業委員會查復略謂：請願人所提「中華民國進出境動植物檢疫法」，似與「中華人民共和國進出境動植檢疫法」雷同；我國針對動植物之檢疫事項已制定「植物防疫檢疫法」及「動物傳染病防制條例」等法案，並無另外制定法規之必要。 (二)本案不成為議案，並依本院職權行使法第67條第2項規定處理，送由程序委員會報請院會存查，通知請願人。 九、本院程序委員會函送臺灣山地鄉平地人民權利促進會為建請解除平地人使用山地保留地編訂，回歸土地法管理，及儘速修法增訂「農業發展條例」第20條第4項請願文書案，經決定送請經濟委員會審查。 決定： (一)本案經主管機關行政院農業委員會查覆略謂：1.89年農業發展條例修正時，考量該條例原第17條等規定（即陳情案所指第12條規定）所指山坡地、山地保留地、海埔地等屬對環境影響較敏感之邊際土地開發，各主管機關已訂定相關法令規範，如行政院農業委員會主管之「山坡地保育利用條例」、行政院所定之「原住民保留地開發管理辦法」、內政部主管之「海埔地開發管理辦法」及「山坡地建築管理辦法」等，上開土地之開發管理等事宜，應回歸各主管機關所訂法令予以規範，爰刪除該條規定，原第18條（即陳情案所指第13條規定）並配合一併刪除。2.有關建議上開山坡地、山地保留地等土地由現使用人取得耕作權及所有權等事宜，考量該等類土地之主管機關所訂現行法令已有相關規範，宜回歸各該法令辦理。3.至有關核發「節能減碳造林回饋金」一節，如位屬環境敏感區之租地，目前行政院農業委員會訂有「國有林出租造林地補償收回作業要點」，可由承租人依契約約定申請辦理補償收回，並納入國家森林經營體系管理，以持續發揮森林國土保安，水源涵養等公益功能。 (二)本案不成為議案，並依本院職權行使法第67條第2項規定處理，送請由程序委員會報請院會存查，並通知請願人。 十、邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。 （行政院農業委員會陳主任委員報告後，委員林岱樺、陳明文、丁守中、邱議瑩、楊瓊瓔、黃昭順、蘇震清、高志鵬、江啟臣、張嘉郡、葉津鈴、蕭美琴、李貴敏、許添財及翁重鈞等15人提出質詢，均由行政院農業委員會陳主任委員暨相關人員即席答復。） 決定： (一)另定期舉行會議，繼續進行詢答。 (二)委員李慶華、廖正井、莊瑞雄、王惠美、簡東明及羅明才所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。 (三)書面質詢和未及答復部分（含委員質詢中要求提供之資料）請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。 通過臨時提案6案： 一、為促進新創事業之發展，帶動台灣新產業之成長，奠定台灣經濟發展新動能，請國家發展委員會協調各部會就協助發展創新創業產業之認定、補助及獎勵機制（如MIT標章、科專計畫、獎補助計畫、科發基金等）標準予以檢討，應有一致性，避免各部會各行其是，扼殺新創事業發展可能性，並於2個月內提出辦理情形。 提案人：林岱樺　　葉津鈴　　楊瓊瓔　　蘇震清　　邱議瑩　　張嘉郡 二、依據102年監委黃煌雄「台電公司提出的核能發電成本並非真實……」調查報告，有下列五次估算核能後端營運總費用之研究報告：(一)台灣綜合研究院102年12月11日得標之「核能後端營運總費用估算與每度核能發電分攤率計算」。(二)益鼎承包之第四次「核能後端營運總費用估算與每度核能發電分攤率計算」。(三)81年及90年委由益鼎工程進行核能後端營運總費用估算與每度核能發電分攤率計算，估算出1,397億元、0.1137元/度及2,754億元、0.163元/度。(四)72年即開始蒐集各國有關資料，76年第一次估算出核能後端營運總費用1,152億元及每度核能發電分攤率為0.14元/度。台灣電力股份有限公司應於2週內將已完成之四次估算核能後端營運總費用之研究報告（含電子檔），送交立法院經濟委員會。另正在進行中之評估案，若有初期報告，亦請提送。 提案人：蘇震清　　林岱樺　　邱議瑩　　葉津鈴　　陳歐珀　　田秋堇 三、鑑於近年來氣候異常，且颱風侵襲頻繁，常對農民造成巨大損害，惟現行農業天然災害救助辦法第五條規定「同產季同項農產品，以救助一次為限」，如有農民連續受災，卻無法申請二次補助，恐怕對其生計造成重大影響，故建請行政院農業委員會對「農業天然災害救助辦法」規定進行檢討。 提案人：葉津鈴　　林岱樺　　陳明文　　蘇震清　　邱議瑩　　翁重鈞 四、鑑於台灣每年颱風頻繁，屢屢造成農民損失，惟目前政府對於災損設備補助，項目限制嚴格，且金額偏低。建請行政院農業委員會檢討放寬救助項目及救助條件，提高農民的災損救助，以維持農民生計，並於1個月內公告。 提案人：葉津鈴　　林岱樺　　陳明文　　蘇震清　　邱議瑩　　翁重鈞 五、行政院農業委員會試辦之農作物保險制度立意良善，應朝建立長遠可行制度之方向辦理，爰請行政院農業委員會就農作物保險試辦制度採取定期滾動式檢討，並依下列方向辦理：(一)依據農業發展條例第58條規定完成我國農業保險法之立法，並定義農業保險為政策性保險符合WTO綠箱補貼措施。(二)朝中央負擔比率應予以調高，妥適規劃保障對象、範圍、是否強制納保之規範、給付對象、項目等等。(三)農業保險之成功，長期目標應該擴展栽培種類多數之農民及面積最大之作物，才能提高保險覆蓋率。(四)建立穩建的農業天然財物風險管理與分擔機制，如專責管理機構、是否建立農作物保險基金、保險公司再保制度或共保組織、鉅額災害之理賠機制以及鼓勵投保農民之額外獎勵補貼措施等等。 提案人：林岱樺　　蘇震清　　陳明文　　邱議瑩　　葉津鈴 六、八月蘇迪勒颱風與九月杜鵑颱風，兩個強颱都造成全國嚴重的農損。八月蘇迪勒颱風後，行政院農業委員會啟動農損補助機制，對農民提供現金救助，但此次接連因杜鵑颱風造成之農損，卻傳出僅能獲得專案補助，農民可領取到的補償金只有八成。然而，對農民權益而言，同樣受到颱風造成的農損，不應該受到差別待遇。爰要求行政院農業委員會儘速研議針對本次杜鵑颱風造成之農業損害，啟動天然災害補助機制，比照八月蘇迪勒颱風提供現金救助，以協助農民早日恢復農作。 提案人：黃昭順　　楊瓊瓔　　葉津鈴　　江啟臣 連署人：李貴敏　　邱議瑩　　翁重鈞　　張嘉郡 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。 進行討論事項。 討　論　事　項 一、處理或審查104年度中央政府總預算案附屬單位預算，經濟部主管部分預算凍結案等9案。 (一)經濟部函為104年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送台電公司「104年度核四封存替代發電方案」專案報告乙案。 (二)經濟部函為104年度中央政府總預算附屬單位預算決議，凍結台電公司再生能源發電費用五分之一，檢送「5年內適度提升再生能源發電配比之規劃檢討方案」專案報告乙案。 (三)經濟部函為104年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送台電公司「風力發電第四期計畫」預算凍結五分之一有關細部計畫之明細及執行成效專案報告乙案。 (四)經濟部函為104年度中央政府總預算附屬單位預算決議，針對台電公司「林口電廠更新擴建計畫」浚挖工程進度延宕導致新廠建成後將無法商轉，凍結該計畫預算五分之一並應提出專案報告乙案，檢送專案報告乙案。 (五)經濟部函為104年度中央政府總預算附屬單位預算決議，針對貿易推廣工作委託辦理提升臺灣產業國際形象計畫，業已備妥相關報告，請列入議程乙案。 (六)經濟部函為104年度中央政府總預算附屬單位預算決議，針對未全力協助與輔導傳統產業，且國內廠商實際參展數均低於預期目標，核定補助之廠商頻發生取消參展情事乙案，業已備妥相關報告，請列入議程乙案。 (七)經濟部函為104年度中央政府總預算附屬單位預算決議，針對辦理「電動車示範運行補助」預算執行率及設置目標訂定檢討並提出專案報告乙案，業已備妥相關報告乙案。 (八)經濟部函為104年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「台電公司風力機組可用率改善說明」報告乙案。 (九)經濟部函為104年度中央政府總預算附屬單位預算決議，針對離岸風力發電業已備妥相關報告資料乙案。 二、審查105年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。 主席：現在請經濟部鄧部長就討論事項第一案預算解凍案與第二案105年度經濟部及所屬單位預算一併進行說明，稍後一併進行詢答。 鄧部長振中：主席、各位委員。　大院審議本部所屬營業及非營業基金104年度預算所作凍結決議，本部已分別研擬書面專案報告送達大院，謹就台電公司等4個單位計9案之專案報告內容，簡要報告如下，敬請　指教。 一、台電公司「營業外費用」預算凍結5億元案： 台電公司已依大院要求研擬「核四封存替代發電方案」，提出短中長期規劃之專案報告，但在用電需求伴隨經濟發展持續成長及部分既有機組將陸續屆齡，預估114年以前之備用容量仍偏低，無法排除中、長期有缺限電風險，核四封存維護保養費等，確實有業務需要。 二、台電公司「再生能源發電費用」預算凍結20%案： 台電公司未來5年（105~109年）再生能源裝置容量預計可由103年底之210.2萬瓩增加為109年底之233.14萬瓩，占比可由103年底之6.7%增加為109年底之7.4%。再生能源發電占整體發電量配比之提升已列為台電公司長期努力之工作，除持續自建開發外，亦將建構友善的併聯環境、收購及協助民間業者開發再生能源電能。 三、台電公司「風力發電第四期計畫」預算凍結五分之一案： 本計畫係於桃園蘆竹場址興建8部900瓩之風力機組，年總發電量為2,146萬9,000度，除可供5,421戶家庭用電外，每年約減少11,185公噸二氧化碳排放，相當於750公頃之造林效益。本計畫103年度預算業經大院審議刪減1.49億元，本年度編列0.92億元係為支付工程款及相關費用，累計101~104年度編列預算數5.92億元，符合計畫修正後之投資總額。 四、台電公司「林口電廠更新擴建計畫」預算凍結五分之一案： 本年度計畫係辦理主發電設備採購案、筒式煤倉統包工程、運煤系統統包採購案、連續卸煤機統包採購案及周邊工程等，並依工程進度編列預算，確有實需。另該計畫中有關「港池水域浚挖及臺北港南碼頭C填區填築工程」，承商於現地施作時，因遭遇不可預期之大粒徑卵塊石，致影響施工進度，業已調派大型船機進場排除障礙，並依趕工計畫戮力執行，預期可配合台電公司煤輪進港及商轉之目標。 五、推廣貿易基金「貿易推廣工作計畫」預算凍結1,000萬元： 「委託辦理提升台灣產業國際形象計畫」項下編列之「其他工作事項」5,810萬元，主要係於德國、巴西、土耳其及印尼辦理台灣精品推廣、體驗等活動，以提升台灣產業優質形象及知名度，所編經費確屬實需。 六、推廣貿易基金「貿易推廣工作計畫」預算凍結十分之一案： 本項計畫主要針對不同市場特性，擬具適地化出口拓銷策略，包括籌組海外展團拓銷、廣邀買主來台採購、提升台灣產業國際形象、協助傳統產業MIT產品出口等業務。另針對廠商取消參展情事，自103年度起已採行記點制度，未來將持續檢討。鑑於本年出口情勢不佳，廠商面臨國際激烈競爭，亟需政府予以協助拓展市場，所編經費確屬實需。 七、石油基金「政府儲油、石油開發及技術研究計畫」預算凍結500萬元： 本項計畫編列之電動車示範運行補助預算，103年度整體預算執行率已達97.26%，另截至本年8月底止，已推動441輛電動車輛運行上路。此外，智慧電動車先導運行計畫已促成日月潭導入電動小客車，並促成電動大客車於科學園區、國道客運及都會觀光區等接駁，開創新運行模式，為利電動車產業持續推展，所編經費確屬實需。 八、石油基金「政府儲油、石油開發及技術研究計畫」預算凍結200萬元案： 本項計畫編列之陸海域風力發電設置推動及技術研發預算，根據台電公司統計，其風力機組可用率已從97年67.08%大幅提升至103年93.81%。近年我國發展陸域風能已趨成熟飽和，台電公司並積極提升陸域既有風場之風力發電機組之可用率。為促進風力發電產業發展，所編經費確屬實需。 九、再生能源發展基金「再生能源推廣計畫」凍結1億元案： 本項計畫編列之再生能源示範補助及推廣利用預算，主要係積極推動離岸風力發電示範獎勵，已成功帶動國內相關產業發展，如台船公司及中鋼公司投入離岸風力產業鏈，並共同引進荷蘭IHC船舶設計技術、中鋼公司及東元公司合作投入國產離岸風力機系統測試等，均有助於我國離岸風電能源之開發及能源多元化運用。為持續推廣再生能源之應用，所編經費確屬實需。 結語 以上謹就各項凍結案作扼要報告，詳細情形另於附表及各單位所提書面報告（已納入大院之「議案關係文書」）中具體說明，敬請各位委員指正，並懇請支持本部所屬營業及非營業基金104年度預算解凍，以利各項業務之推動。 接著就本部主管104年度已過期間預算執行情形及105年度預算案編製內容簡要報告如次： 壹、104年度已過期間預算執行情形 本部施政透過「推動產業結構優化、創造產業新優勢」等10項施政策略推動，已獲致多項具體績效（內容請詳本部書面報告），有關104年度已過期間預算執行情形分述如下： 一、歲入預算部分 本部及所屬104年度歲入預算數為151.76億元，截至104年8月止累計執行數51.22億元，占累計分配數49.25億元之104%，主要係新增「漢翔公司投資股息紅利」所致。 二、歲出預算部分 本部及所屬104年度歲出預算數為531.64億元，截至104年8月止累計執行數291.78億元，占累計分配數318.07億元之91.73%，執行情形正常。 貳、105年度預算案編列情形 一、歲入部分 本部及所屬105年度歲入預算案編列246.89億元，較104年度預算數151.76億元，增加95.13億元，增幅約62.68%，主要係新增「中鋼公司釋股收入」89億元及「漢翔公司投資股息紅利」3.33億元。 二、歲出部分 本部配合各階段經濟發展需要及肆應國際經貿情勢變化，策訂經濟政策及措施，以協助我國企業強化產業競爭優勢，並創造有利經濟成長與企業永續經營發展的環境。105年度以「創新經濟、永續能源、樂活台灣」為整體發展願景，持續推動各項經濟興革工作（內容請詳本部書面報告）。 本部及所屬105年度歲出預算案編列600.88億元，較104年度預算數531.64億元，增加69.24億元，增幅約13.02%。以下按編列數之內容，包括一般支出153.56億元、公共建設支出144.19億元及科技支出303.13億元，分述如下： (一)一般支出： 105年度一般支出預算案編列153.56億元，較104年度預算數129.74億元，增加23.82億元，增幅約18.36%，除「人事費」及「基本行政工作維持費」編列77.02億元外，主要編列項目如下： 1.持續「捐助中小企業信用保證基金」26億元，連同預估105年度銀行捐助之26億元，將有52億元之規模，可維持信保基金淨值約616.71億元，提供中小企業取得融資金額將達1.37兆元，俾配合政府推動三中一青希望工程、因應經濟景氣等融資保證措施，協助國內中小企業提升產業競爭力及發展在地經濟之所需。 2.持續編列重大法律義務支出，包括「補助離島供電虧損」18.86億元及「離島用水差價補貼」2.88億元。 3.新增「中石化安順廠污染案附近居民生活照顧及健康照護第3階段計畫」2.67億元及「補助地方產業發展基金」推動地方產業發展2.39億元。 4.其他辦理有關經濟發展之專利商標審查業務、商品檢驗、標準制定及度量衡檢定業務等經費23.74億元。 (二)公共建設支出： 105年度公共建設支出編列144.19億元，較104年度預算數141.67億元，增加2.52億元，增幅約1.78%（如105年度加計流域綜合治理計畫特別預算100.65億元，較104年度相同基礎增加55.45億元，增幅約29.28%），主要編列項目如下： 1.水利建設計畫編列133.83億元，持續辦理「重要河川環境營造計畫（104-109年）」、「區域排水整治及環境營造計畫（104-109年）」、「海岸環境營造計畫（104-109年）」、「湖山水庫工程計畫」及「無自來水地區供水改善第二期計畫（101-105年）」等15項計畫。 2.工商設施計畫編列9.06億元，持續辦理「興建國家會展中心（擴建南港展覽館）計畫」及新增辦理「永續工業區潔淨水環境計畫」。 3.都市開發計畫編列1.30億元，新增辦理「時空資訊雲落實智慧國土計畫」。 (三)科技支出： 105年度科技支出編列303.13億元，較104年度預算數260.23億元，增加42.90億元，增幅約16.48%，主要編列項目如下： 1.「科技專案」184.46億元，以強化我國產業發展與科技研發，建立各產業領域研究及服務能量。 2.「工業技術升級輔導」82.92億元，以發展新興與高科技產業、策進傳統產業躍升與永續環境發展等業務。 3.「中小企業科技應用」13.87億元，以架構中小企業科技創業成長基地，全方位輔導中小企業，協助創新、升級及轉型發展。 4.「推動商業科技發展」9.50億元，以辦理商業創新與科技應用及發展重點服務業等業務。 5.其他辦理有關國家標準及度量衡標準建立維護、地質科技研究發展、智慧財產權研究發展及水資源科技發展等業務經費12.38億元。 參、結語 以上本部主管105年度歲出預算案之編列，均係配合行政院整體施政，將有限資源作最有效之分配與運用，並致力追求加速經濟轉型升級，深化創新研發能力及厚植產業發展潛能之目標。敬請 各位委員先進支持與指教。謝謝！ 主席：現在開始進行詢答，在委員質詢前，援例做下列幾點報告：每位委員8分鐘，得延長2分鐘；原本截止發言登記時間為上午10時30分，但因應委員不同狀況，故今天延長至上午11時截止登記；如有臨時提案，請儘速提出，我們將於上午11時30分前處理臨時提案。 首先請丁委員守中發言。 丁委員守中：主席、各位列席官員、各位同仁。針對整個產業發展，本席有幾個問題請教部長。過去政府將重點放於加強新興市場開發，9月26日蔡英文宣布了「新南向政策」，也就是除加強對東協國家及印度的貿易投資外，同時亦加強整體關係。就具體數字來說，我國對印尼的出口，由2012年的51億9,000萬美元，減到2014年的38億3,500萬美元。對印度的出口，從2011年的44.27億美元降到2014年的34.26億美元，跌幅均超過兩成，其中印尼可說是東協最大國。由這種情形來看，蔡英文的新南向政策是不是太不切實際了？探究減損的主因於，在印尼與印度有多項不利於我國的貿易措施，如提高關稅，對我們直接構成打擊，甚至對於我方的多項產品，如冷軋鋼捲、鋼板、聚酯纖維、棉紗、鋼棒（線）等，被課以反傾銷稅與防衛措施。面對這些不利的貿易措施，我們幾乎投訴無門，交涉無門，為何？因為我們的對手─中國大陸、日本、韓國與他們有自由貿易協定或區域經貿協議，可是我們通通沒有！就這種情況與具體數據來講，蔡英文提到要走新南向政策，說要從世界走向中國，不要從中國走向世界，是不是反倒更走不通了？我們對手均可受惠於雙邊或多邊協定之助，也不受進口關稅提升之影響，排除了特別的防衛與反傾銷措施，亦可透過既定機制來進行交涉，反觀我們什麼都沒有！由此可知，我們不但在傳統貿易上受到嚴重阻礙，更別提用蔡英文的新南向政策來發展全面且整體的關係了！請教部長對此的看法。 主席：請經濟部鄧部長說明。 鄧部長振中：主席、各位委員。委員的資訊非常完整，所講的也都是事實。東協的人口很多，潛力也很大，因此，與東協的關係一直都是政府重要的工作項目。我們在東協的經營除了經貿以外，我們也在教育政策上…… 丁委員守中：這些問題要怎麼解決？不論是南向政策或分散市場，甚或是蔡英文的新南向政策，我們所面對的是談判無門、交涉無法！從具體數據來看，貿易額以20%的速度在衰退，而且我們的競爭對手卻都享有自由貿易協定，或者雙邊與多邊貿易協定機制，我們什麼都沒有！即使我們想與這些國家談，可是這些國家所面臨的是中國的新絲路基金、海上絲路之類的大筆投資，哪裡看得到台灣？他們也根本不敢得罪中共！如此，蔡英文的新南向政策走得通嗎？這根本就是在騙老百姓！ 鄧部長振中：委員所講的都是實情，所以政府在這方面只能儘量去做，如以貿易保護措施限制我們的產品進入東協…… 丁委員守中：這種限制已經越來越強了…… 鄧部長振中：項目也越來越多。 丁委員守中：因此，什麼新南向政策、由世界走向中國行得通嗎？藉由國會外交，我參加了幾次自由貿易協定的會談，這些國家的議長、副議長或經貿部長都直接講，你們先和中共搞定了，我們再跟你談！他們太大了，他們的市場我們不能忽視！請問這要怎麼由世界走向中國？當然得由中國走向世界，我們先與中共搞定自由貿易協定，其他國家也就跟進了！ 鄧部長振中：對，所以各方面的努力都得去做。 丁委員守中：我所指出的，是我們當前所面對的重要問題，如果國家的經貿政策與制訂方向背離事實，什麼未來願景、新南向政策都背離事實，請問能給台灣什麼出路？根本就是在欺騙老百姓！從具體的數字可知，我們與印尼、印度這兩年的貿易額已經衰退20%，不僅沒有成長，且所遭受的不利貿易措施更多！甚至還啟動了防衛措施，反傾銷措施，反觀我們的對手卻可以雙邊、多邊協議、自由貿易協定來解決問題，而我們就是協商無門！在這種情形下還講空話？說要走新南向政策？我在這裡點出這個問題，我認為部長也該點出這問題，因為這根本走不通！只是拿來騙台灣選民的！ 鄧部長振中：在我們的政策中有一項工作就是儘快與大陸簽訂貨貿協定。 丁委員守中：問題是民進黨反對啊！他們反對簽貨貿協定啊！我參與過這麼多的政黨外交、國會外交，所以我知道他們的想法，他們都說你們先與中共搞定了再談！事情就是這麼簡單，也就是這麼一句話，讓接下來很多話題都講不下去了。他們還說，你們自己內部好像問題很多，爭議很多。五、六年前人家真的很期待台灣能結合台商進軍大陸，現在人家自己去了！因為人家認為我們問題更多，還政治糾結在一起。 鄧部長振中：所以貨貿的問題一定要先解決。 丁委員守中：有關青年創業問題，我們也非常關心，尤其政府的補助對青年創業具有很大幫助，可是政府的政策在一些地方會不會不切實際？現在文創基地、創業基地有兩百多個，甚至打算把空總、金華官邸列為創新基地與青創基地，但實際出租率卻只有16.42%，其中八成租不出去的集中在台北市，反倒是外縣市租出去了。我知道各部會都有各種青創、創業、創新等計畫，經濟部就暫且不論了，像國發會有創業天使計畫、創業拔萃方案，科技部則有台灣矽谷科技基金投資計畫、創新創業中心，金管會則為科技創業基金、金融創業辦公室、金融小矽谷。但這些規劃都屬於硬體，也就是利用閒置設施來鼓勵青創，偏偏出租率又這麼低。我認為年輕人所需要的並不完全是這方面的，他們所需要的是資金、法令鬆綁等其他各方面，請問你們有把這些放入施政重點嗎？而且各部會間無法整合，連你們所提出計畫的出租率也嚴重偏低，像co-working space的出租率只有4.35%，創新育成中心只有12.12%，公有活化空間25%。 鄧部長振中：誠如委員所說，他們真正需要幫忙的是資金、技術與經營方法，不過部會各有其責，而他們從頭到尾所需要幫忙的路程非常長，因此會看到不同單位做不同的事，因為所看到的階段不同，所以現在行政院已經由創新創業會報來統一。至於經濟部負責的部分有很多硬體，如空總面積很大，又剛開始整修，所以需要一點時間才能…… 丁委員守中：當出租率嚴重偏低，既有設施已經整修完成的，即使ready for rent都無法租出去，又把大筆資金用在同一方面，代表你們認為在硬體設備上大量的改善投資，就是在幫助青年創業！問題是，現在創業可以在家裡，把家當工作室，網路就是平臺，所以這些問題是不是都應該納入考量？經費不是只用在硬體設施上，拚命投資。本席在此提出這問題，希望經濟部能注意。 再者，自由經濟示範區的推動可說成效不彰，偏偏每年又有大筆的經費編列，成長率均達到38%。這六海一空的自由貿易港區計畫，除桃園航空城外，其餘均呈現大幅衰退狀態。我擔心政府只有硬體投資，可是貨運量減少、物流減少，將來徒然造成設備閒置罷了！像桃園機場的運量到108年就要飽和了，但第三跑道卻尚未開始興建，這才會真正影響到台灣物流與客流問題！請問你們要如何整合資源？經濟部花了這麼多預算在六海一空上，偏偏這六海根本就是停滯的，甚至是嚴重衰退的！像蘇澳港，從100年到103年每年的貿易值與出口運量都沒能達到1,000公噸，新台幣1億元都不到。這次你推出六海一空，但是你剛才講到電力短缺的問題，核四這種不安全的、有疑慮的電廠，應該轉換成天然氣發電廠，美國有既有的例子，Midland電廠就是這樣，可是你們又說因為無法運送大量天然氣儲存，所以不能這樣做，那我告訴你，蘇澳港101年到103年每年進出口運貨量不到1,000公噸，貿易額不到台幣1億元，為什麼不能成為運送天然氣供核四使用的天然氣站呢？把核四變成天然氣電廠，這都是政府要去規劃的嘛！過去有很多國內外的專家討論過這個議題，我們在立法院裡也舉行過各式各樣的論壇，也都告訴你可以這樣做，你現在面對電力短缺的問題，沒有辦法解決，港口又閒置在那個地方，這些問題我都要提出來，在質詢的時候還可以再提，我希望你針對這些問題做一個總體的規劃，特別注意這些事情。謝謝。 鄧部長振中：謝謝委員。 主席：謝謝丁委員守中的質詢，質詢內容非常好。 接下來請邱委員議瑩發言。 邱委員議瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛仔細聽丁委員對部長的質詢，丁委員講了一句話，我覺得非常重要，請你針對這句話來回答。丁委員說，過去在經濟的談判，我們對於印尼、印度的經貿是大幅衰退，部長，對於他提出來的數字，您同意嗎？ 主席：請經濟部鄧部長說明。 鄧部長振中：主席、各位委員。這個數字應該是正確的。 邱委員議瑩：丁委員剛剛也特別提到，政府談判無門，交涉無法，所以他認為政府嚴重失職，你同意嗎？ 鄧部長振中：我們跟這些國家都沒有邦交，我們也必須接受這個事實，但是我們也有其他管道，在APEC、WTO，我們也會儘量去運用。 邱委員議瑩：我要知道現在的執政黨到底是哪一黨，是國民黨嘛？ 鄧部長振中：是。 邱委員議瑩：國民黨的委員指責你們談判無門，交涉無法，導致國家的經濟大幅衰退，你同不同意這樣的看法？ 鄧部長振中：我瞭解丁委員的意思，丁委員覺得我們做事情應該有優先順序，如果我們整體的環境沒有經營出來的話，在東南亞地區的工作效果就會打折扣。 邱委員議瑩：部長，我剛剛請教你的是簡單的問題。我剛剛聽了國民黨委員的質詢，赫然覺得現在好像已經改朝換代了，蔡英文才是現在的總統，現在的總統不叫馬英九，叫做蔡英文，他們現在談的內容，現在整體經濟衰退，都是蔡英文的錯，他們很後悔投票給蔡英文，現在台灣整體經濟衰退，包括對中國搞不定，都是蔡英文的錯，我實在是搞不懂，現在的執政黨到底是哪一黨？如果現在的執政黨是民進黨的話，我還可以接受你們這樣的指責，如果現在的執政黨還是國民黨…… 丁委員守中：（在席位上）抗議！他嚴重誤解我的話！ 邱委員議瑩：我沒有嚴重誤解你的話，丁委員，現在是我的質詢時間，請你尊重我的發言，好嗎？ 丁委員守中：（在席位上）用這種方式，根本忽視現在的事實，忽視東南亞國家…… 邱委員議瑩：丁委員，請你尊重我現在的發言好嗎？請把時間扣掉，好不好？現在是我的質詢時間，好不好？ 丁委員守中：（在席位上）你提到我的名字，我就要針對誤解…… 主席：好，納入會議紀錄，邱委員減少的時間就補足。 邱委員議瑩：好，謝謝。 我要談的就是台灣現在整體經濟衰退，經濟部其實要提出改進方針，現在聽起來好像一切都是蔡英文的錯，沒有去跟中國搞好關係，是蔡英文的錯嗎？你們不是一天到晚在跟中國搞關係嗎？馬英九政府不是一天到晚在跟中國搞關係嗎？國民黨從上到下不是一天到晚在跟中國搞關係嗎？連戰不是要去參加人家的國慶閱兵典禮嗎？江丙坤不是大幅在中國投資嗎？沒有跟中國搞好關係也是民進黨的錯，所以台灣的經濟發展完全要看中國，這就大錯特錯。部長，我上次質詢你時也特別提到，整體的經濟發展，雞蛋不能放在同一個籃子裡，你也同意這樣的看法，對不對？ 好，這個問題我就不談了，反正接下來未來執政的如果是民進黨，民進黨會負起全部的責任，就不需要國民黨來費心了，我只是要再一次提醒，現在的執政黨還叫做國民黨，現在的總統叫做馬英九，所以現在你們編出來的預算，接下來的這段時間，針對包括經濟部在經濟發展上的重點等問題，我要來就教於部長。 部長，我看看你們的預算編列，連續3年都把中鋼的釋股當作是一個非常重要的收入來源，部長可不可以說明一下，中鋼的釋股，在103、104、105年都編列大量金額，為什麼？ 鄧部長振中：因為前2年編了以後沒有辦法執行，因為股價訂得太高了，所以後來沒有賣出去…… 邱委員議瑩：是因為股價訂高而沒有辦法執行嗎？看起來不是吧？部長，你有沒有去深究一下原因？部長，把中鋼股票賣掉之後，政府的持股就會不到20%，你知道嗎？這是違背立法院第5屆第5會期第20次會議通過的決議。立法院曾經決議過，政府應該全面停止釋出中鋼股票，並持續持有中鋼官股20%以上，你們經濟部連續3年都編列這樣的預算，要釋出中鋼的股票，到底是怎麼樣？窮瘋了嗎？政府窮瘋了嗎？ 鄧部長振中：委員，我在這邊可以向您報告，我們一定會遵守立法院的決議。 邱委員議瑩：你要怎麼遵守？你要遵守立法院的決議，就是不能再把中鋼的股票賣出去，但是你們連續3年都一直持續不斷、不死心地編列這樣的預算，你們只要一賣股票，官股就會低於20%，那你要如何遵守立法院的決議？你要遵守立法院的決議，就是從今以後不再把中鋼釋股所得編列進預算，是不是這樣？ 鄧部長振中：假如這次預算能夠順利執行，政府的持股還是超過20%。 邱委員議瑩：你覺得這次政府的預算可以持續執行嗎？中鋼的股票每年都可以為我們的國庫帶來將近17億的現金收入，你現在把股票賣掉了，賣了89億，看起來好像收入豐厚，但是實際上這叫做短視近利，就經濟的投資學來講，這應該不符合經濟的效益吧？ 鄧部長振中：報告委員，我們還是要尊重行政院關於財務方面的安排，在執行的時候，如果違反立法院的決議，我們一定會提出來。 邱委員議瑩：經濟部今年會強制執行釋股案嗎？會不會？ 鄧部長振中：現在編進去了，就要按照編的價格…… 邱委員議瑩：所以你會強制執行？ 鄧部長振中：就要去執行，當然要看市場的狀況。 邱委員議瑩：好，到時候我們立法院在做相關預算審查的時候，會引起非常大的風波和爭議。 剛剛一直談到經濟發展，馬政府在過去8年來，在經濟發展方面的口號其實都差不多，我看到你們104年、105年所提的有關經濟轉型的口號，除了標題變動以外，實質內容基本上差不多是一樣的，104年的經濟轉型口號標題是「振興經濟，促進投資就業」，105年改成「落實經濟轉型，實現智慧城市與智慧生活」，對不對？部長，您知道嗎？ 鄧部長振中：是。 邱委員議瑩：但是你有沒有去看你們的預算編列說明？裡面的10個大項幾乎完全一模一樣，一字不改，除了第一句和第二句的句首不同以外，其他的文字完全相同，我在這裡就不重復唸了，等一下請你自己去看一下。但是你們的預算編列的金額卻減少了，104年編列了302.9億元，到了105年，減少了11.7億元，只編列了291.2億元。我稍微整理了一下你們要推動的各個產業重點，104年和105年預算編列額度有些是減少的，我不太懂的是，104年這10項建議的重點執行成果到底是好還是不好？如果是不好，那105年是不是要做些修正？如果是好，是不是要持續多加關注，可是我看不出來編列的邏輯在哪裡，如果只是持續照案編列，卻造成預算互相排擠，難怪台灣的經濟發展沒有救。部長，可不可以請你說明一下？ 鄧部長振中：委員，我們今年的預算，比如說，在產業升級轉型的部分增加4.5億元，在生產力4.0的部分增加了1億元，在整體研發費用的部分是增加的，我可能要請我們會計長告訴我減少的部分在哪裡，但是，就科技的支出、研發的支出，增加了42.9億元，增加的幅度大概可以到16.48%，這是我們的重點項目，就是要增加研發，讓我們的產業更具有競爭力。至於為什麼整體會減少，我們的會計長可以向委員說明。 邱委員議瑩：會計長，可不可以說明一下？ 主席：請經濟部會計處張處長說明。 張處長信一：主席、各位委員。我們的預算其實是配合施政上的需要來做些調整…… 邱委員議瑩：所以就是說，因為政府施政上的需要，所以你們編列這麼多項，這10項預算互相排擠，而不是針對你們要重點發展的項目去做調整，去增加。 張處長信一：跟委員報告，因為這上面有些項目並不是我們部會主管的項目，那是整個行政院在做安排，今年是知道我們產業發展上需要增加，所以行政院特別給了我們增加四十幾億的科技預算，至於其他我們的經常經費，當然大家都在撙節，所以整個來講是行政院整個在規劃，我們是在我們經濟部要處理的部分，我們努力去爭取行政院支持，所以才增加四十多億。 鄧部長振中：報告委員，我可不可以講一句話就好？ 邱委員議瑩：是。 鄧部長振中：我做為經濟部長，我重視的是研發，我重視的是產業升級，這部分的經費我要確保能夠增加，也反映在這個預算裡面了，至於其他行政支出，我們能夠節省就節省一點。 邱委員議瑩：部長，這些不是行政支出，我現在跟你談到的都是你們經濟發展的產業重點，這不是行政支出，我不是跟你談小的行政支出或人事費用，我沒有跟你談小的細節，這都是你們列出來的經濟發展的重點10項重要產業，但是預算明顯比去年少。你說你們重視研發，重視整體的經濟發展，本席是可以接受，但是這10項去年的預算跟今年要審的完全一模一樣，預算調來調去，看不出你們發展的主要目標和重點是在哪裡，你說你重視的是研發，那其他的東西呢？你重視研發，你的雲端運算產業經費也沒有大幅增加，還是減少的，發明專利產業的預算也是減少的，綠色能源產業預算也是減少的，生技產業預算也是減少的。部長，我請你回去好好瞭解一下，這個跟你所談的其實是有很大的落差。因為我的時間已經到了，所以我的質詢先到此為止，等到我們談到預算細節的時候，再請經濟部好好說明，好不好？ 鄧部長振中：是。 邱委員議瑩：謝謝。 鄧部長振中：謝謝。 主席：請黃委員昭順發言。 黃委員昭順：主席、各位列席官員、各位同仁。從上週四一直到現在，大家的問題都集中在到底要保1還是保幾，上週部長還信誓旦旦說還是可以往前走，可是一直到上週四、上週五，主計長說我們僅止於保1，甚至於院長在院會上都已經講再啟動船艦，可是到現在為止，我看不到船艦的方向，這是第一點。 第二點，事實上在這幾年我們自己覺得很心痛，不管是是服貿還是太陽花事件，或是整個區域經濟、自由經濟示範區，可以說所有可以往前走的重大力道全部都擋在這裡，沒有辦法往前走，我不知道部長到底還有多少可以翻轉的力道，或者這個船艦要開出來，到底開什麼船，事實上在這幾年我們看了幾件事，我們都覺得，雖然我們一直要往前走，可是往後拉的力量非常大，包括財政部有許多政策，事實上嚴格講起來，我們看到彭淮南推出很多政策，包括不斷貶值、降息等等，可是財政部部長的許多政策也是阻撓我們經濟發展的力道，我不知道部長怎麼看這幾件事，或者是船艦要開，到底要怎麼開？ 主席：請經濟部鄧部長說明。 鄧部長振中：主席、各位委員。是，謝謝委員提這些問題，這很重要。您說這船要怎麼開，方向為何，在我看起來，就是一定要提升我們產業的競爭力，我們產業一定要轉型。 黃委員昭順：你講產業競爭力已經講了很多次，就是本席所講的，包括服貿、貨貿和自由經濟示範區等政策，你要如何去翻轉？你有什麼力道可以翻轉？ 鄧部長振中：服貿的案子相當不幸，我們假如說…… 黃委員昭順：你不能在這裡再告訴我不幸，剛剛邱委員講說我們在執政，你們能夠直接宣布政策嗎？或是要用壯士斷腕的精神來做呢？ 鄧部長振中：現在可以解決的方法…… 黃委員昭順：現在是我們在執政。 鄧部長振中：是。當然，委員，您知道，當時有一個政治上的決定，就是先審監督條例，再來審服貿…… 黃委員昭順：部長，不管立法院怎麼做決定，你們覺得窒礙難行，你們行政院就可以送過來，你們就可以直接去處理。反正現在就是要大選，每一個人做完事情都是要負責，你行政院認為我們立法院所作的決議窒礙難行，你們可以直接宣布，剛才邱委員不是講現在是我們在執政嗎？既然現在是我們在執政，那你們不該做嗎？ 鄧部長振中：我想跟委員報告一下，我們也在做，但是因為我們必須遵守上級做的政治決定…… 黃委員昭順：你不要把這件事當作是一個政治的決定，你們在院會或所有重要會議裡，如果我們現在只保1，而且還保不住，不管下一屆總統是什麼人擔任，都是一樣，我們台灣的宿命就是這樣嗎？保2已經很淒慘了，我們還在保1！未來如果我們還是不能突破的話，部長，我不知道我們台灣何去何從。 鄧部長振中：報告委員，我想我們沒有這麼悲觀，我覺得我們產業的基礎…… 黃委員昭順：我昨天看到張忠謀講的話以後，比較有一點信心，但是不是張忠謀在執政，是你們在執政。 鄧部長振中：是，我想我們也沒有這麼悲觀。張董事長提到的是IC，他覺得半導體產業下半年就會轉好…… 黃委員昭順：部長，你不能迴避我的問題。 鄧部長振中：是。 黃委員昭順：你能不能夠用「窒礙難行」這幾個字來解決這個問題？最近我們已經把自由經濟示範區的案子拿到院長那邊去協商，你們有什麼特別的特效藥來處理這部分？這件事非常重要，因為就只剩下幾個月的時間，就算要移交政權也不能移交的這麼爛吧！ 鄧部長振中：我想整個行政院的施政績效應該是滿好的，就是說除了…… 黃委員昭順：你不能講好，保1保2保不住就不好！ 鄧部長振中：這當然有很多因素…… 黃委員昭順：保1保2保不住就不好！我希望部長在所有你們可以有翻轉機會的會議中做出改變現狀的決策，臺灣人民才會看到希望，也才會有信心，這是第一個我希望你們能去做的，你不要每天說上面在做什麼，上面做什麼就是臺灣人民必須要受苦！反服貿、太陽花、自由經濟示範區，我們在這裡被打得半死，結果現在就是這個狀況，我們很痛，我甚至被打到去醫院，這個你應該知道…… 鄧部長振中：對。 黃委員昭順：所以我希望部長能在最後這幾個月做個改變。 第二，延續剛才所說的中鋼釋股案，我在此再次重申本席的立場，我們不可以輕易把金雞母殺掉，已經連續3年編列中鋼釋股，去年的協商過程，幾個委員大家都不要在這裡講東講西，那時候我拿著提案要讓大家連署時，相信部長還記得，所有中鋼工會的人來到這裡，你不要再告訴我就算這次賣了也還有20%的股權，如果一個國家不能把最好、最重要的東西留下來，中鋼一年幫我們賺了將近20億，但你們卻要賣官股89億，我已經告訴我的辦公室，我絕對不允許這種事情發生，不是股價的問題，部長，請你告訴我，你還要執行財政部所做的這種決策嗎？事實上是財政部研擬…… 鄧部長振中：對，這整個是財務的調度安排。 黃委員昭順：部長，今天經濟發生這麼大的變化，財政部要負最大的責任，包括證券交易稅至少短收300億！部長，你能不能在行政院會上告訴張部長他必須負最大的責任？你能不能把這個意見轉達給他，他們短收證交稅300億，卻要賣中鋼官股89億，天底下沒有這樣做生意的啦，部長，請你告訴我，財政部長是不是要負最大的責任？ 鄧部長振中：委員，我們要尊重行政院的決定，內部討論的時候…… 黃委員昭順：當行政院的決定是錯誤的決定時，你們就必須要有勇氣講出來，這完全是個錯誤的決定，光是一年短收300億的證交稅，你知道我們可以做多少事嗎？我們今天的經濟會變成這樣嗎？我們整個財務狀況會變成這樣嗎？我們會有這麼多失業人口嗎？現在光是休無薪假的人數已經1,000多人了，上星期還沒有破1,000，這星期已經破1,000了，我不知道部長還有什麼辦法能改變這件事，你總要讓這些人可以去就業吧？ 鄧部長振中：是，我們會有輔導顧問團進去幫忙，但這涉及到整體經濟…… 黃委員昭順：緩不濟急嘛！ 鄧部長振中：對，當然最好是不要發生這些事，最大的理想…… 黃委員昭順：財政部長所做的決策幾乎把整個臺灣的經濟都拖垮了，什麼公平正義，什麼分配所得，我弄不懂這些是什麼，我只知道光是證交稅就少了300億，而你今天卻告訴我要賣中鋼股票，如果你是我，你會同意嗎？你告訴我你會同意嗎？ 鄧部長振中：我一直很清楚黃委員對中鋼釋股案…… 黃委員昭順：你會同意嗎？我們換個立場，你會同意嗎？ 鄧部長振中：我非常瞭解黃委員…… 黃委員昭順：不是瞭解，而是你會同意嗎？你告訴我你會不會同意？ 鄧部長振中：我想您不會同意的。 黃委員昭順：你一樣不會同意嘛！所以…… 鄧部長振中：您不會同意。 黃委員昭順：你不會同意，對不對？ 鄧部長振中：我不一樣，我知道你一直很照顧中鋼的員工…… 黃委員昭順：你會不會同意？你只要告訴我你會不會同意就好了！如果我們的角色易地而處，你會同意嗎？ 鄧部長振中：對，但是在我這個角色，我要尊重行政院財務上的調度與行政院的安排。 黃委員昭順：光是被財政部長搞成這樣，這是在搞什麼鬼！本席今天不是要苛責經濟部，但經濟部該講話的時候不能只講尊重，該反對時就要反對，沒有理由以這種方式來處理財務調度，所以本席再次重申，我們一定會在預算審查時做出主決議，我們絕對不同意以這種方式來彌補因為財政部長在政策上所做的錯誤決定而要我們付出這麼大的代價，沒有理由這樣做，所以我希望部長一定要在最後的時間點來翻轉，不管明年的選舉結果是什麼，我們必須要對臺灣人民負責，也必須要對歷史負責，既然你做了部長，在最後這個階段，該改變的就要改變，好不好？ 鄧部長振中：好，謝謝委員指教。 主席：請李委員慶華發言。 李委員慶華：主席、各位列席官員、各位同仁。在請教部長有關經濟與景氣的相關問題之前，本席想先請教部長，請問您個人有沒有使用LINE？ 主席：請經濟部鄧部長說明。 鄧部長振中：主席、各位委員。我與朋友之間有使用。 李委員慶華：在臺灣使用LINE的戶數有1,700萬，使用的密度是全世界第一名，由此可知其所涉及到的民眾權益非常之大，根據本席的瞭解以及很多人向本席提出的反映，在使用LINE的時候出現了很多問題，有的是莫名其妙被停權、有的是帳號被盜用、有的是剩下代幣與貼圖無端消失，在使用上發生了這麼多的問題但卻是求助無門，我曾向NCC詢問過，他們說手機內建的APP是由他們管，但是民眾自行下載的APP則是經濟部管的，部長知不知道這個部分是由經濟部的哪個單位負責？ 鄧部長振中：這個問題我請吳局長來說明。 主席：請經濟部工業局吳局長說明。 吳局長明機：主席、各位委員。過去行政院針對APP的資安有做過協調，內建的部分是NCC管，非內建的部分就看該APP有無特定領域，例如與金融相關的APP就由金管會來管，而一般的APP則由工業局來管，所以在資安的部分是有比較明確的分工。 李委員慶華：雖然LINE在臺灣有辦公室，但卻沒有實體客服，民眾有任何狀況都只能靠網路郵件來申訴，他們高興就答覆，但多半都是石沈大海，可以說是「已讀不回」，面臨到這種情況，民眾感到非常不方便，也覺得權益受到很大的損失，如果真要追究也是很麻煩的，因為是定型化契約，而且是以日文為準，其準據法是日本法律，也就是說，如果民眾真要追究，想要走司法途徑，那還要懂日文，而且要去東京，雖然LINE是韓國公司，但其大本營在日本，對於這種定型化契約，經濟部工業局、商業司能做什麼來保障消費者？全國民眾都是LINE的重度使用者，其中包括台北市政府、柯文哲市長，萬一LINE無端出了狀況，被停權或發生任何事情，整個臺北市的市政要怎麼推動？在定型化契約上，經濟部能不能盡快拿出辦法，訂定法令以保障消費者的權益，不要讓消費者的權益隨便地受到侵害，代幣、貼圖無端地消失，尤其在換號碼的時候整個消失掉，能不能盡快拿出辦法？請答復。 吳局長明機：首先，有關公務使用這部分，我們還是建議採用經濟部過去輔導的Juiker。另外，對於Line的問題，我分兩個層次說明：第一，若是Line本身的加值服務，這部分最近我們也看到媒體報導，委員也在關心，我們覺得這部分的消保議題的確很重要，我們會著手研究，看看如何訂定的更完善。 李委員慶華：相關規範的訂定，請教部長，是由經濟部哪一個單位負責？是工業局還是商業司？ 吳局長明機：Line本身是一個通訊軟體，這部分由工業局負責，但是現在很多電商業者已經用Line作為平台進行銷售，這部分可能就是由商業司負責。但我們覺得至少在Line本身這個通訊軟體的層次先把規範訂好，然後再談電商這部分，因為電商這部分，過去有比較明確的相關規範已經上路了，所以在通訊軟體這部分我們把它訂好，可能…… 李委員慶華：請問商業司代表今天有沒有列席？ 鄧部長振中：有，江司長有列席。 李委員慶華：請司長簡單回答，能不能盡快訂定相關規範？ 主席：請經濟部商業司江司長說明。 江司長文若：主席、各位委員。我們會跟工業局一起討論，因為Line的問題，如同剛才工業局吳局長所報告，它牽涉的問題包括了通訊軟體及其他部分，所以涉及的部分，我們會跟工業局一起討論。 鄧部長振中：報告委員，看起來光經濟部本身就涉及商業司及工業局，至於牽涉消費者的部分，您一再強調消費者權益的保障，我也覺得很重要，可能我們要會同消保會及行政院消保處一同商議此案，好不好？ 李委員慶華：好。本席今天會提出一個臨時提案，請部長稍微聽一下內容。「鑒於智慧手機應用程式App中，行動通訊軟體Line常有付費貼圖、代幣消失，卻無法返還等衍生的消費糾紛，並且消費者常有無故被鎖定帳號並停權，以致無法使用Line的情況發生。然而Line並未提供實體客服及電話，並且定下許多對消費者不利的條款，致使民眾權益受損，因此，要求經濟部應儘速針對Line等跨國公司推出的App、Line制訂相關規範，並落實管理與監督責任，以保障民眾權益。」我會提出這項臨時提案，請部長跟其他有關部門儘快商擬一個規範以保障消費者權益，可以嗎？ 鄧部長振中：是，同意，我們來做這件事。 李委員慶華：請教部長，張忠謀先生說我們的經濟在明年第一季會復甦，也就是今年不會復甦，而他也認為明年第一季會復甦，這樣的評估您贊成嗎？ 鄧部長振中：張董事長講的是半導體產業，但是今年下半年整個國際上也看不出經濟上有可以快速好轉的跡象，所以我們尊重張董事長的評估。 李委員慶華：經濟成長率保1這部分，您還是持原來的看法嗎？上星期我請教杜紫軍主委，他的評估是今年的經濟成長率應在1.5到2之間，您還是覺得保1有困難嗎？請你客觀地講出國內實際的經濟情況。 鄧部長振中：報告委員，當然在主計處修正之前，經濟成長率的預估值還是1.67，我想我們應該儘量去努力，畢竟經濟狀況大家都關心，但是如果一直討論經濟成長率到底能夠是一點多少，大家也說不準。您也很清楚，國際間及國內這麼多預測機構所提出的數字都不一樣，所以我向委員報告，我們會儘量努力，如果現在就一定要先說得很死，一定是高於1或者低於1，我想大家大概大家都沒有辦法講的很精確。 李委員慶華：有關失業率的問題，9月放無薪假的人數已上達千人以上，在經濟部的職掌之內，部長認為有何方法可面對這個情況？ 鄧部長振中：經濟部會找各地的專家組成輔導團，如果企業需要放無薪假時，到底是因為它要調整產品項目所造成，還是因為它失去競爭力或是失去國外市場？我們的輔導團會找到其中的原因，能夠幫忙的部分就幫忙，不能幫忙的情況，我們就會幫忙勞工轉介工作，我們能夠做的大概就是這個範圍。 李委員慶華：最近瑞士世界經濟論壇（WEF）公布全球競爭力排行，我們在創新及成熟此一項目上排名第16，比去年下降了3名，請問是什麼原因？因為政府上上下下，從行政院到經濟部都提出許多以「創新」為名的計畫，可是我們在創新這個項目在國際上的排名卻下降，請問部長，是什麼原因？ 鄧部長振中：可能我們整體的環境還要再做改善，其中包括政府的作為跟民間的作為。創新是很重要的一件事，我們將來經濟發展的第二個引擎就要靠創新、創業，從那個方面才有希望。委員也知道，WEF的調查有部分是按照受訪者的看法，並無客觀的數字來衡量究竟是第13名或第16名。現在可能我們整體的環境還要再做改善，除了政府前端的作為以外，後面的創投基金怎麼進來，天使基金如何進來，國發基金那部分都有一些計畫，看看那部分能不能再讓它發揮更大的功能。我想台灣的創業應該有很好的條件，我們覺得我們可以把它做起來才對。 李委員慶華：好，謝謝部長。 鄧部長振中：謝謝。 主席：請楊委員瓊瓔發言。 楊委員瓊瓔：主席、各位列席官員、各位同仁。針對經濟議題，本席總質詢時也特別請教毛院長，我說目前的狀況如此，行政院有何提振經濟的壓箱寶方案？院長告訴我，唯一一個就是產業轉型，但是他又告訴我們，產業轉型的問題不是立即可以解決、改善的，這讓我們覺得莫名其妙，請教部長，我們的經濟該當如何？ 主席：請經濟部鄧部長說明。 鄧部長振中：主席、各位委員。轉型一定要做，現在大家都看得非常清楚，國際景氣趨緩，大陸的供應鏈也崛起了，這些都給我們很大的警惕，我們的產業一定要轉型，沒有辦法照過去的方法繼續經營下去。 楊委員瓊瓔：但是緩不濟急啊！如果現在才告訴民眾產業要轉型，政府輔導都來不及，那民眾的生活該當如何？ 鄧部長振中：報告委員，我覺得現在的重點應該是在下一次復甦時，我們的經濟一定要能跟隨國際經濟復甦的腳步而復甦，這才是重點。現在整個國際環境不好，我們只能夠…… 楊委員瓊瓔：請教部長，您所謂的「下一次復甦」是什麼時候？張忠謀先生已經說了，今年沒有機會，明年第一季可能會復甦，但是大家仍舊不是很信任這句話，所以，部長您所說的「下一次復甦」是什麼時候？ 鄧部長振中：按照國際機構的預測，目前看起來明年當然會比今年好，但是不管如何，我們現在一定要把我們自己準備好，當下一個復甦的機會來臨時，我們就要能夠抓住這個機會，不能夠再有任何延緩、遲滯的現象發生，現在我們努力在做的是這方面。 楊委員瓊瓔：做什麼呢？ 鄧部長振中：就是如何提升我們的競爭力，譬如4.0等各項計畫都在陸續推動。 楊委員瓊瓔：台經院景氣預測中心說，央行彭總裁雖然降息，但是降半碼只是安慰劑，你認同這句話嗎？ 鄧部長振中：央行作這個決定考慮了很多因素，從台經院的觀點來看，對經濟回升可能幫助比較少。 楊委員瓊瓔：該中心還表示，就產業的部分，不如匯率貶值來得直接，你認同這句話嗎？ 鄧部長振中：匯率貶值有多重考慮，我們不能單從出口來決定匯率。 楊委員瓊瓔：該中心還表示，台灣的景氣就像開車塞在雪山隧道，漫漫長路看不到盡頭，第四季如果持續有不利因素的衝擊，台灣的經濟將陷入沒有最爛只有更爛的局面，你認同這樣的說法嗎？ 鄧部長振中：我不認同，我覺得台灣的經濟沒有這麼悲觀。 楊委員瓊瓔：請你說明。 鄧部長振中：我覺得我們台灣經濟整體創意能力、競爭力、企業家奮鬥的精神，都是很樂觀的，外國的投資者對台灣都很有信心，對我們的研發能量、人力素質都很有信心，我們看到的是不斷有非常好的公司要到台灣來投資，雖然現在我們短期碰到困難，我不覺得我們對前景需要那麼悲觀，所以，我不同意這個看法。 楊委員瓊瓔：部長，你不同意這樣的說法，但是我們要有實力做出來啊！也就是我們必須跟世界接軌，像TIFA，到底目前進度如何？美方說如果沒有觸及美豬議題，就不可能談得下去，到目前為止您的看法如何？ 鄧部長振中：我想我們和美方雖然有些爭議，兩國六、七百億的貿易量，一定會有意見不一樣的地方，但是我可以向委員報告，整體來講，我們跟美方的經貿關係是非常、非常好的、非常、非常密切的。 楊委員瓊瓔：針對剛才本席的提問，美豬議題是一個關鍵，我方當然堅決反對，請教部長的立場如何？ 鄧部長振中：報告委員，這是一個很困難的問題，我們必須在國際化、自由化和產業之間求取平衡，我們一直跟美方講，現在不是處理這個問題的時候，處理一個問題必須掌握對的時機，一個錯的時機是處理不來的，我相信美方聽得懂我們的意思。所以，現在我們不會去處理，至於什麼時候機會出現，那要看整個社會的反應如何而定。 楊委員瓊瓔：所以，第一、站在經濟部的立場，我們堅決不同意開放美豬進口？ 鄧部長振中：現在看來是這樣。 楊委員瓊瓔：第二、現在不是處理這個問題的時機？ 鄧部長振中：是。 楊委員瓊瓔：您這麼說，本席要請教你，越南9,200萬人口有6成是三十歲以下的，因為越戰之後開始生孩子，所以他們工廠的勞動人口幾乎都是20歲到28歲，不會超過30歲，戰鬥力如此之強，年底他們加入TPP之後，本席要在此非常嚴肅的提醒、建議，我方政府必須面對這嚴峻的考驗。我們的手工具機、工具機、木工機、機械類別都在中部地區，日本加入TPP這個group之後，我們該怎麼辦？我們的成本必須比別人多10%至15%，我們的業者會叫苦連天、無薪假會立即產生衝擊，我方該怎麼辦？請教部長，你有沒有看到問題點？ 鄧部長振中：這的確是一個非常嚴重的問題，如果我們台灣沒有辦法很順利的進入區域經濟整合的話，我們的企業會面臨這個問題。 楊委員瓊瓔：現在已經10月了，12月底他們將要加入，我相信你非常清楚這個進度，我們該怎麼辦？剛才本席所說的中部地區最重要的產業該怎麼辦？請問政府！ 鄧部長振中：你剛才提到中部地區的產業鏈很完整，事實上它本身就是一個很好的產業聚落，我們相信他們會持續具有競爭力，但是我們不能讓區域經濟整合拖太久，大概可以用兩年、三年的時間來調整。 楊委員瓊瓔：部長，本席再次提出嚴肅的議題，年底或明年初越南、日本加入這個group之後，我方該怎麼辦？本席嚴肅的要求，應該趕快提出應對的方式。 鄧部長振中：是。 楊委員瓊瓔：因為一旦出現無薪假，首先要如何讓勞工先安定下來，這是第一點。第二、我們的產業平白無故，成本要比別人多10%到15%，我方要如何應對？這是政府必須要協助產業的。您和您的幕僚應該要有這樣的制度，萬一發生這種事情，應如何立即行動協助產業？ 鄧部長振中：對，現在有很多管道要一起去做，包括和大陸貨貿協定的談判，都是屬於整個努力環節的一部分，我們會努力去做，我們知道問題的嚴重性。 楊委員瓊瓔：部長，只知道問題的嚴重性，本席連續問了兩次，都還沒有得到方針，本席希望你們未雨綢繆，立即看到風暴在哪裡，碰到困難的事，不要怕！只要我們有方法去應對，最可怕的是，當碰到問題，我們沒有方法去應對。所以，本席具體要求經濟部針對本席剛才說的部分，提供詳細資料給本席，萬一越南、日本真的在年底或明年初加入TPP，政府要如何協助我們中部地區的機械類別產業？請提供本席詳細資料。 鄧部長振中：是。 楊委員瓊瓔：最後，我們一再關心網路品質，現在上網常常出現lag的情形，該怎麼辦？另外，我們的遊戲產業也是異軍突起的重要產業，剛才本席和李慶華委員已共同提案，因為到目前為止政府對line的管理還是分屬各機關，不知到底要由哪個機關來整合，很多民眾陳情，動輒代幣6000、12000就不見了，不知要找誰投訴。 鄧部長振中：雖然這可能需要很多部會一起努力，不過，經濟部願意把這個問題整理一下，協調各單位，如果我們無法處理，我們會報請行政院…… 楊委員瓊瓔：因為這是社會大眾每一個人都會使用到的，經濟部應該趕快做好統合的工作，趕快邀集相關部會會商，制定相關辦法，協助消費者，是不是應該如此？ 鄧部長振中：是，我們來努力。 楊委員瓊瓔：所以，今天我們的提案，敬請朝野委員共同支持，您說開始要制定相關辦法，請問需要多久時間？應該告訴社會大眾，這樣一則可以發揮嚇阻作用，另外一方面可讓民眾安心。 鄧部長振中：報告委員，我想這個階段我只能跟您說儘快，但等到真的…… 楊委員瓊瓔：不要再跟我說「儘速、儘快」！ 鄧部長振中：事情做下去之後，如果能夠看得清楚期限的話，到時候再跟您做進一步的報告。 楊委員瓊瓔：你應該在這三個月之內研討出初步的方案，讓社會大眾瞭解，而且要廣徵專家、業者等之意見，如果政府部門沒有提出一個具體方案，根本就沒有實質的討論內容，因此，本席具體建議，請你們在三個月內將整合出一個社會及相關政府部會意見的方案。 鄧部長振中：初步的方案沒有問題。 楊委員瓊瓔：三個月內提出，我們一起來努力，幫助所有的消費者，以因應目前的生活型態。謝謝。 鄧部長振中：是。謝謝。 主席：請高委員志鵬發言。 高委員志鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，台灣經濟研究院公布8月的製造景氣燈號已經連續五個月是代表衰退的藍燈，整個年度來看已經6個藍燈，對於景氣的部分，大家的看法似乎也不一致，上週你來備詢時曾說過台灣今年的經濟成長率要保1恐怕有困難，主計總處石主計長也說第3季經濟成長率比預期中的還要差，全年度經濟成長率要保1有難度，甚至於台經院的景氣預測中心主任孫明德也說臺灣的經濟就像塞在雪隧裡面，這是最近最常被引用的說法。9月30日在本院備詢的國發會杜紫軍主委說保1的難度是個人的主觀看法，他認為「經濟塞在雪隧中」是情緒性的發言。你們的說法似乎都很不一致，國民黨現在不團結，要不要保住1，大家的意見都不一樣，我看你們經建部會也不團結，要不要保1，意見也不一樣。「保柱」和「保1」好像都變成你們一個不團結的共同現象。是不是？您覺得這是個人意見嗎？「經濟就像塞在雪隧裡面」是情緒性的發言嗎？ 主席：請經濟部鄧部長說明。 鄧部長振中：主席、各位委員。經濟部的責任就是要讓產業繼續維持住競爭力，將來國際景氣好的時候…… 高委員志鵬：國發會也是如此吧？ 鄧部長振中：我想應該也是，這是政府的責任。 高委員志鵬：你們在立場上會有矛盾、相左或對立的地方嗎？ 鄧部長振中：其實沒有不一致之處。 高委員志鵬：很不一致啊！他說你說的保1有困難是你個人主觀，表示你太主觀、客觀的話就不會如此！ 鄧部長振中：我想我的重點在於這個數字只是參考，我一再強調我們要盡最大的力量來讓經濟成長能夠表現亮麗。但是，委員也很清楚，…… 高委員志鵬：你現在講的是你主觀的看法，實際上會不會做到呢？我也知道你當然希望臺灣經濟變好，哪個國家的經濟部長會不希望自己國家的經濟變好？我現在是問你，所謂經濟成長率保1有困難是你個人主觀看法還是你也參酌了各種客觀事實？你現在跟我講的一樣是你主觀的期待，這樣有什麼意思？你講完以後，杜主委還是可以說這是你個人主觀看法。你有什麼可以駁斥他或證明這不是你個人主觀看法？ 鄧部長振中：現在講的保1或保多少，其實也沒有任何一個經濟預測機構能夠預測出來，所以，杜主委這樣講也沒有錯…… 高委員志鵬：他沒有錯的話，那就是你錯囉？ 鄧部長振中：這是我主觀的看法，他沒有錯。現在所有的經濟預測機構也沒辦法講出一個數字，因為情況在變，…… 高委員志鵬：部長，你未免也太溫良恭儉讓了，個人主觀看法並不是好話，意思是說你個人意見，甚至不應該是代表經濟部長的意見；主觀的看法就是說你沒有參酌客觀的事實，其中是有貶抑、不以為然的講法，你怎麼會從善如流地說是呢？ 鄧部長振中：應該沒有那個意思。 高委員志鵬：未來你在這裡備詢所講的都是你個人看法？那我們還質詢你做什麼？這是你主觀個人看法、不代表經濟部，所以你主觀的看法不一定有客觀的數據來佐證？那誰還需要你備詢呢？ 鄧部長振中：我在此講的每一句話當然都是代表經濟部的政策，那天所講的話，您可以看上下文，我記得當時應該是楊瓊瓔委員問我說：你覺得經濟狀況會是如何？我答復說：我們會碰到很多的挑戰，會有很多的困難，但是會有不一樣的預測數字，這部分可能…… 高委員志鵬：部長，你不用講上下文，現在的重點是他認為你當時所講的這個是個人主觀意見，你怎麼可以從善如流呢？至少也要說個人有個人的看法、見仁見智才是，你怎麼反而贊成他說的這是你個人主觀看法？這樣是視經濟部同仁為何物？國發會也不是經濟部的上級單位，跟你也是平起平坐，他現在說你這個是個人主觀看法，結果你就吞下去？ 鄧部長振中：沒關係，到年底就會看到結果了。 高委員志鵬：這樣講也比較有guts，大家到年底再來看看能不能保1，就知道誰對誰錯。倒是不用比誰要不要切腹自殺，但至少你這樣的回答聽起來還比較有gut些。部長，我再問一個問題，看你是否同意以下的說法。我們都認為台灣現在的問題是經濟過度依賴中國，剛才你也聽到說中國紅色供應鏈的崛起，也是這一波臺灣經濟衰退的原因，可是我們的馬總統對此是視而不見，他最近講了一段話：「最近臺灣所遭遇到的經濟困境不是因為與大陸的經貿關係而是一個世界性的現象，各國出口減少、經濟發展遲緩，大陸只是其中之一而已。」他的意思是說這個跟大陸無關，是因為全世界的關係，而大陸是其中之一。你贊成他的說法嗎？針對「最近臺灣所遭遇到的經濟困境不是因為與大陸的經貿關係」這一點，你同意嗎？ 鄧部長振中：這個絕對正確，因為我們現在對大陸出口百分之三十幾…… 高委員志鵬：你剛才在答詢時才說這是中國紅色供應鏈對臺灣經濟造成影響，現在一講到馬英九，你馬上又跳回去說沒關係！ 鄧部長振中：報告委員，我們的出口…… 高委員志鵬：中國現在是我們的最大出口國，占我們的出口比率達39.7%，你還說臺灣的經濟與中國無關？ 鄧部長振中：不是，我們的東西是出口到全世界，不是說只出口到中國，所以，我們…… 高委員志鵬：占了39.7%，將近四成，還說跟中國無關？ 鄧部長振中：那還有六成…… 高委員志鵬：而且很多是臺灣接單、大陸出口，所以才會受到紅色供應鏈影響。現在聽到馬英九說這些話，你又說這個跟那個無關！ 鄧部長振中：不是，…… 高委員志鵬：你如果繼續這樣子，一聽到馬英九講什麼就立刻轉彎或人家說你個人主觀看法時你也不敢回應的話，我們怎麼相信你有辦法帶領臺灣走出經濟困境呢？ 鄧部長振中：報告委員，我絕對沒有轉彎，一直都是抱持這樣的看法。 高委員志鵬：沒關係，你就跟我說一次你也贊成馬英九所講的臺灣現在遇到的經濟困境與大陸無關，是不是？ 鄧部長振中：大陸是有一部分的關聯，它畢竟有我們百分之三十幾的市場，但並不是全部，但百分之三十幾的市場也是一個很重要的市場。 高委員志鵬：所以我們現在的經濟政策繼續傾中、保持這樣的關係都無妨、沒有問題、不用作調整？ 鄧部長振中：我們當然是一個平衡的政策，並沒有全部傾中，你可以看得很清楚，我們跟美國有TIFA，跟日本…… 高委員志鵬：怎麼平衡？那你贊不贊成南向政策？或者所謂「新南向政策」？ 鄧部長振中：東南亞地區的耕耘是很重要的，我剛才也跟您報告過。 高委員志鵬：現在做得夠不夠？需不需要加強？簡單講，到底需不需要有南向政策？ 鄧部長振中：每一個主政的人，可以有他的政策，但做法的內容不會改變。 高委員志鵬：等小英主政的時候讓他去做，你沒有意見，是這個意思嗎？ 鄧部長振中：做法的內容沒有改變，就是東南亞地區要去耕耘，這個沒有問題。 高委員志鵬：你是說現在有耕耘了，還是未來可以做更多的耕耘，然後由主政的人去做決定？我聽不懂，還是因為跟馬英九的關係，反正現在就不做了，等小英主政，他自己要做再去做，是這個意思嗎？ 鄧部長振中：我不管是在經濟部這個職務上，或者在別的工作上，東南亞一直都是政府非常重視的地區，有很多工作在進行，如果您需要，可以給您書面資料，我們在東南亞地區的工作，從來沒有懈怠過。 高委員志鵬：反正現在叫你說同意，你也不敢講。 在2010年的時候，促進產業升級條例落日，很多條例中的租稅減免政策就停止，所以本來預期政府歲入可以增加，但行政院提出其他減稅政策，作為落日條款的配套。到了2015年，經濟部工業局提出產業創新條例修正草案中，包括投資抵減營所稅、人才訓練減免稅等內容，跟4年半前舊版的產創條例，竟然是換湯不換藥，4年多前說，促產條例要廢掉，基於租稅公平，或其他產業轉型，把它廢掉，目前在產業創新條例中，又把它原封不動的改回來，這是什麼意思？你現在只剩下減稅這樣的手段，才能夠拚經濟嗎？ 鄧部長振中：不是，拚經濟的手段很多，減稅是用稅來刺激，用稅來幫助，這是手段之一。 高委員志鵬：繞了一圈以後，沒有別的辦法，只好恢復這些減稅措施。 鄧部長振中：一個法律已經執行5年了，絕對需要檢討。 高委員志鵬：表示2010年是修錯了？ 鄧部長振中：不是這個意思，要看現在的情況，現在我們對人才有多重視，各國搶人才搶成怎麼樣，如果在育才、攬才、留才上，不再做努力，我們這方面會碰到很大的困難。 高委員志鵬：只有人才問題嗎？還是已經沒有別的步，只有用減稅。 鄧部長振中：除了減稅，我們還有人才鑑定。 高委員志鵬：你才4年多的時間，馬上政策大轉彎，又把它全部修回來？你總要有個說法，是為了人才，還是為了什麼？不要讓人家覺得沒有別步了，只好用減稅，除了減稅之外，經濟部也沒有其他方法可以想。 鄧部長振中：有。 高委員志鵬：次長，你們的說帖要說清楚，至少要講清楚，或承認當初做這樣的修法是不對的，總要有個說法吧？ 鄧部長振中：會，我們一定會講清楚。 高委員志鵬：4年多前跟我們說，基於租稅公平，這個要廢掉；4年多後又跟我們說，這個要回復，因為要拚經濟，不要把我們當成是行政院的立法局。 鄧部長振中：我們希望委員能夠支持。 高委員志鵬：你們真的要送這個條例來，麻煩要說清楚、講明白，並且說服我們，好不好？ 鄧部長振中：是。謝謝委員。 主席：謝謝高志鵬委員，不過那不是2010年，而是2000年。 實在很抱歉，我很想讓在場的蘇委員及蕭委員發言，但是官員已經備詢太久，現在快11點了，所以在葉委員津鈴質詢完後，休息5分鐘。 接下來，請葉委員津鈴發言。 葉委員津鈴：主席、各位列席官員、各位同仁。最近媒體報導，中國的太陽能板來我們港口過水，然後再銷到歐洲去，請問部長，這個問題嚴重不嚴重？ 主席：請經濟部鄧部長說明。 鄧部長振中：主席、各位委員。如果沒有適當的處理，會變得很嚴重。 葉委員津鈴：問題已經出現，以經濟部的立場，是要馬上禁止這種不正當的貿易活動，還是讓他們繼續進行？ 鄧部長振中：這個馬上要禁絕，事實上，我們已經採取措施，如果讓它惡化下去，對我們產業發展打擊太大，這涉及一些不肖商人在裡頭。 葉委員津鈴：這些商人可以找出來嗎？ 鄧部長振中：我們找到一定處分他，所以已經罰了，幾百萬在那邊罰他。 葉委員津鈴：我們的太陽能板，在美國被扣傾銷稅，這個問題已經吃大虧了，對不對？ 鄧部長振中：是。 葉委員津鈴：如果這次再不積極作為，我們主要的產品會被打趴。 鄧部長振中：我完全同意委員對這件事的憂心，所以一定要禁絕。 葉委員津鈴：對，要有公開、積極的作為，不能再讓他的船來這裡過水。 鄧部長振中：有一些商人在裡面，我們要嚴重譴責這些商人。 葉委員津鈴：不是譴責而已，而是要重罰。 鄧部長振中：對，我們要處罰。 葉委員津鈴：而且這個船不能讓他進來，我們的情報做不到這一點嗎？ 鄧部長振中：這是自由貿易港。 葉委員津鈴：這麼可憐啊！ 鄧部長振中：所以他有些是合法的部分，有些是非法的部分。 葉委員津鈴：講到這裡，我要反對自由經濟貿易區的設立，堅決反對到底！只有一個自由經濟港，就殘害臺灣的產業了，再做一個自由經濟示範區，等於開大門讓中國來這邊，做一些過去沒辦法做的貿易。 鄧部長振中：每一個制度都有他的好處和缺點，我們好處要發揮，缺點要把它堵掉。 葉委員津鈴：臺灣就是沒有能力去預防，這是我們最大的弱點，我們好不容易在WTO底下，爭取到禁止中國830項農產品進來，現在自由經濟示範區，又要開大門讓他們進來，所以不要再弄自由經濟示範區了　如果國民黨在年底以前要硬幹，我就跟他幹到底，實在太可惡了，都沒有顧慮臺灣這一塊的生存。 鄧部長振中：他有他的好處。 葉委員津鈴：自由港已經殘害臺灣貿易，那麼嚴重了，還敢弄這種政策出來。 另外，兩岸貨貿協議第11輪剛談完，我看媒體報導，臺灣是空手而回，只有幾件，以後對臺灣可能造成很大的流血產業，但是我們要的，他們一點都不放手，往後不曉得部長準備如何？你們說年底以前，準備要把它談完，請問這一段時間，你們準備如何在談判中，不要讓臺灣一直失血，要怎麼防止？也就是讓兩岸貨貿能夠順利達成，並讓臺灣往後不失血，不要像ECFA那樣，讓臺灣陷入紅色供應鏈的傷害，這是馬政府最對不起臺灣人民的地方。你要談判可以，兩個要建立貿易制度也可以，我們並不反對，但是要有能力去談出，不要讓臺灣產業一直失血的談判，結果不是這樣，ECFA跟我們講一大堆，有多好多好，提高GDP2.5%以上，可以創造25萬個就業機會，結果沒有一樣達成，反而一直在流血，我們連保1都保不住了，這都是由那裡產生的後遺症，所以你們要繼續談貨貿協議，我勸經濟部停下來，不要再講了，因為監督條例還沒有過，你就要硬幹，而且又沒有辦法防止、保護國內的產業，他們只對互補有興趣，互補產業只是被他們吸去我們的強項，就是我們有能力的部分，但中國會放利給你嗎？到目前為止，我還沒有看到，既然這樣，為什麼要繼續談呢？何況政黨輪替只剩下幾個月，現在的政府只是一個看守政府，如果有良心、有責任，過去都談不好了，你就不要談了，放手留給下任政府去談，讓臺灣留下一個生存及有利的條件。部長，你看怎麼樣，貨貿不要再談了吧？ 鄧部長振中：目前我在這個職務上，做一天就要負責一天。我覺得整體對大陸的貿易，一定是我們賺到，因為我們一年賣一千多億，但他只賣4、500億給我們。 葉委員津鈴：但是在其他國家，我們的經濟力不斷衰退，如果照你所講的，對中國出口那麼好，臺灣不會連保1都保不住，這表示雖然我們對中國增加貿易額，可是相對失去太多對其他國家的輸出。 鄧部長振中：剛才回答其他委員詢答時，也有報告過，我們對東南亞的耕耘沒有停止過，對美國的出口還有成長，歐洲是因為整體的問題，所以沒有辦法。對大陸貿易方面，我們現在經濟發生困難，並非都是他的問題，他不能全部救我們，也不能全部害我們，他就是一個正常的貿易夥伴。 葉委員津鈴：不要害我們，紅色供應鏈不要把臺灣吃掉，就謝天謝地了。 鄧部長振中：他們也沒有本事，把臺灣害成…… 葉委員津鈴：有本事、沒有本事，看現在一直在掉就好了。 鄧部長振中：一直在掉有其他的原因。 葉委員津鈴：你也很清楚，只是說好聽的話來護執政黨，這是你的職責，我也不怪你，問題要就事論事，臺灣目前的處境就是這麼危險。 鄧部長振中：這是國際上的因素，當然大陸是因素之一，但我要跟您報告的是，目前這種現象，並非都是大陸的因素。 葉委員津鈴：所有經濟學家都有一句名言：「不要把雞蛋放在一個籃子裡面」。 鄧部長振中：從來沒有。 葉委員津鈴：臺灣這8年，政府就是把雞蛋放在一個籃子裡，所以才這麼悽慘，這個問題就到此為止。 接下來，我想請教基本工資的問題，上會期通過加薪四法，以經濟部來看，有多少廠商依據我們通過的加薪四法在執行，並給這些勞工加薪？ 鄧部長振中：我們通過的那個法案，在經濟部主管部分，他們要寫在章程裡面。 葉委員津鈴：工業局長想要回答這個問題嗎？ 主席：請經濟部工業局吳局長說明。 吳局長明機：主席、各位委員。加薪四法還在朝野協商，還沒有通過。 葉委員津鈴：還沒有通過？ 鄧部長振中：其中有一個規定，他們要把加薪條款放在章程裡面，而且我們在半年之內，就要執行。 葉委員津鈴：我問你比較實際的問題，提高基本工資是最快，也是最具體的方式，對一個月有4成拿不到3萬塊的勞工來說，可以很真心、很具體的替他們提高薪資，所以拜託工業局，以後不要阻擋提高基本工資的部分。謝謝。 主席：現在休息5分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 請張委員嘉郡發言。 張委員嘉郡：主席、各位列席官員、各位同仁。根據瑞士世界經濟論壇（WEF）報告顯示，2015年至2016年全球競爭力上，在140個受評國家中，臺灣排名第15，成績也不錯，算是前十分之一，但是較去年下滑一名，這已是連續第2年下滑，也創下2009年以來新低。報告還指出，臺灣是在創新及經濟因素下，造成排名下滑，而且因為政策不穩定。請問「政策不穩定」，是在講我們經濟部嗎？政府效能不彰，創新動力不足，他說這是臺灣的困境，當然還包括國際配銷通路的程度不高，退步了10名。針對創新排名退步，企業成熟度排名大幅降低的部分，經濟部有進一步去了解，退步的原因嗎？ 主席：請經濟部鄧部長說明。 鄧部長振中：主席、各位委員。向委員報告，這有一部分是主觀因素，這是他去調查sample，然後做出來的，所以有一部分，是大家的感覺是怎麼樣？至於感覺我們創新不足，這個當然值得警惕，因為我們一直覺得，臺灣創新的能量很夠，條件也很夠，現在既然給人家這種印象，我們是不是應該再多做一點事情？ 張委員嘉郡：經濟部是不是應該趕快召集相關單位，趕快共同檢討，然後提出對策？因為本席擔心的，不是他主觀，而是我們主觀，我們自己認為我們很好。 鄧部長振中：對。 張委員嘉郡：搞不好我們真的認為自己很好，結果事實上不是這樣，怎麼會他給我們一個評論，我們不好好去思考，他為什麼會給這樣的評價，我們要怎麼樣改善？卻想說，我們很好啊！是他主觀認識覺得我們不好，你覺得這樣符合邏輯嗎？ 鄧部長振中：可能我剛才沒有把話講得很清楚，我是覺得我們的條件很好，至於為什麼受調查的人，有這種主觀認知，我們需要再去努力。 張委員嘉郡：這個部分，麻煩部長趕快加油！ 鄧部長振中：我們要加油。 張委員嘉郡：現在很多企業都開始放無薪假，甚至裁員，根據勞動部統計，到9月底已經有26家通報，放無薪假的人也超過千人，總共1,233人，這是19個月來的新高，包括傳統產業、科技業，涵蓋26個企業，算是經濟不景氣非常大的紅燈，不曉得您怎麼看無薪假和裁員的部分？ 鄧部長振中：放無薪假是有原因，他們都會通報勞動部。 張委員嘉郡：是出口衰退、訂單減少？ 鄧部長振中：對，他是有原因的。 張委員嘉郡：過去業界一直提，上次本席也提過，用五缺來改善經濟的內部因素，就是缺水、缺電、缺工、缺人才等等，這部分從上一次提到現在，我在猜只有10天，但是在這10天中，你們到底有沒有覺得，這是一個重要的事情？雖然剛才葉委員說，可能是看守內閣，可是我覺得您的立場，還是很積極、很認真，這部分就是我們要想辦法去解決的，每一天、每一分、一秒，我希望你還是可以把這個東西，當做是很要緊的事情。 鄧部長振中：是，我回答葉委員的時候也是說，我做一天，就負責一天。 張委員嘉郡：本席想請問你，這五缺您打算怎麼解決？包括媒體也很想知道，在無薪假、裁員的部分，雖然勞動部需要去關心，但經濟部針對這些業者，打算給予什麼樣的協助？ 鄧部長振中：我們有輔導團會去幫忙，如果能夠幫助他們改善出口或經營，就從這方面去努力，如果真的碰到非常大的困難，我們就幫助勞工轉業。 張委員嘉郡：您看無薪假會不會繼續惡化？下禮拜我們在這裡可能會變成2,000人，或者是下個月我們在這裡變成3,000人，這是一個很令人擔心的數字，因為你要知道，一個人失業他可能一家是四口，他可能沒有錢繳學費，沒有錢照顧父母親，這是一個非常嚴重的問題，所以本席希望我們能更加去緊張這件事情，趕快想出方法，不要讓無薪假繼續惡化。 鄧部長振中：是，我們一定要很注意，要看它有沒有急遽惡化，如果是一個可以接受的變化，因為它會調高調低，如果是正常的話可能還好，如果是很急遽的增加，我們就要非常的警惕，非常的小心了。 張委員嘉郡：經濟問題其實也是一個國安問題，因為剛才有很多位委員提起，中國大陸現在買台灣已經比打台灣便宜了，你知道嗎？本席看到一個新聞，9月22日深圳上市的一家廣東風華高科技公司宣布要以每股29.8元收購台灣的光頡科技，超過本來的股價二十幾趴，沒想到它隔天就一直漲停到現在，尤其現在經濟不景氣，股票都下跌，它要買台灣比跟我們打仗還便宜，所以經濟部負責的是國安責任耶！ 鄧部長振中：是，我同意，事實上每個國家都把經濟問題當成是一件很重要的事，我們有一套陸資的審查辦法，如果有陸資在裡面的話，我們會嚴格去把關。 張委員嘉郡：面對中國紅色供應鏈的威脅，韓國現在認為台灣和韓國的業者不應該執著於競爭，而是應該攜手合作共同來面對中國的威脅，這個部分我不曉得部長的立場，您認為這是可行的嗎？ 鄧部長振中：我們一定要強調合作，但是我們也不能否認台灣和韓國絕對有競爭關係，而且是很強烈的競爭。 張委員嘉郡：對於這個部分，本席建議你研討一下有沒有可能將這個競爭關係化為有利的合作關係，然後共同來面對中國紅色供應鏈的威脅。最後本席要問的是，台灣振興方案到底在哪裡？目前都沒有看到，到底這個方案的內容是什麼？ 鄧部長振中：有，它有一個方案，我們可以立刻提供給委員一個振興景氣的方案。 張委員嘉郡：所以這個內容是您無法隨口講出來的，沒有辦法了然於心，說這個台灣振興方案…… 鄧部長振中：包括產業轉型、出口拓銷和增加投資，重點分別在這三個大項。 張委員嘉郡：目前都還沒有做到要去加強的部分嗎？ 鄧部長振中：已經在執行，但是有一些比較長期的措施可能需要一點時間才能夠呈現出效果，但是就分這三大部分在執行。 張委員嘉郡：本席還要再提醒，工業局局長在這裡，在台塑六輕工業區總共有數萬名員工，它的車輛影響到沿海的老弱婦孺，因為學校就在馬路對面，小學生等半個小時都沒有辦法過那條馬路，老人家要過那條馬路去買菜也沒有辦法，所以那個車流量在上下班時間造成非常嚴重的問題，甚至在工安方面如果發生大爆炸的話，裡面數萬人只有一條路可以出入，到時候全部都要死在裡面。當然我不是要烏鴉嘴，但是在本席的要求之下，公路局已經補助要開發一條新的路線叫做「雲二線」，從南邊出來，中間剛好會經過工業局所管的隔離水道，那裡要蓋一座橋。上一次本席問您的時候，您說會請台塑出這座橋的錢，但是現在台塑也很明確的說這是工業局所管，為什麼它要出這筆錢？要四、五億耶！公路總局錢都編下去已經在徵收土地了，總不能兩邊路蓋起來中間的橋不蓋嘛！這個問題不曉得部長和局長打算怎麼因應？ 主席：請經濟部工業局吳局長說明。 吳局長明機：主席、各位委員。剛才我們同仁有查了，9月3日台塑已經來函，目前先開始進行工程設計，這個部分它已經在做了，當然委員今天…… 張委員嘉郡：那是工程設計，它後面有要出錢嗎？它有明文告訴你要出錢嗎？ 吳局長明機：我們過去和它協調是由它來出，所以這個部分我們…… 張委員嘉郡：可不可以白紙黑字寫下來？ 吳局長明機：我們會繼續follow。 張委員嘉郡：因為本席不斷的接收到這個訊息，說他們不準備出錢。 吳局長明機：好，我們對這個部分會持續來追蹤。 張委員嘉郡：這是為了整個沿海地區鄉親的行車安全和居住的安寧，謝謝。 吳局長明機：是，我們會持續來追蹤。 張委員嘉郡：謝謝。 主席：請蘇委員震清發言。 蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我先問一下，「臭彈」和「歕雞胿」（台語：吹牛）要不要繳稅？ 主席：請經濟部鄧部長說明。 鄧部長振中：主席、各位委員。免（台語：不用）。 蘇委員震清：「麵」是外省的麵。我問這個的意思是說，反正吹牛也不用打草稿，對不對？美化數字很好，反正講話好聽不會令人生氣，所以「臭彈」不用繳稅金，「歕雞胿」也不用繳稅金，「膨風」沒關係，對不對？我講得應該沒有錯吧！為什麼我講這個？這是你們的口頭報告，在第1頁寫了「本部施政透過推動產業結構優化，創造產業新優勢等十項施政策略推動，已獲致多項具體績效」，然後叫我們參考下面寫的內容，這代表你們做得很好，對不對？ 鄧部長振中：不錯啦！總有改進的空間。 蘇委員震清：不錯也有一個「錯」字，你們都不敢說「我做得很好」，為什麼這麼講？如果真的這麼用心在做，那奇怪，現在為什麼又面臨了剛才很多委員都講過的保1作戰？不是不錯嗎？不錯就代表台灣的景氣要好，經濟要成長啊！所以我說你們「臭彈」和「歕雞胿」不必繳稅金嘛！ 鄧部長振中：我想你也知道，這個東西有時候是國際因素…… 蘇委員震清：要真的去實際檢討，對不對？ 鄧部長振中：我們自己能做的我們儘量去做。 蘇委員震清：對，結果做的情況怎樣？本席今天不是要一竿子打翻一條船，我覺得在你們的報告中都沒有真的去深自檢討，所以我剛才開宗明義的說大家都在「臭彈」和「歕雞胿」，做不好沒關係，你們就真的虛心去做嘛！本席不是說你們全部都做得不好，而是你們的書面報告讓人家覺得真的都沒什麼問題，所以經濟是欣欣向榮的，我們可以看到未來的曙光，看到未來的遠景，但是你知道現在民間的反映是怎麼樣嗎？他們說現在的政府團隊都是一個「拖」字，反正現在政府沒救了，只等明年1月16日選完，反正那是他家的事情，放著爛又怎麼樣？對不對？ 鄧部長振中：不會啦！經濟部包括我自己還有我們的同事，不應該會有這種想法。 蘇委員震清：或許你們不會有這種想法，但我說的是現在民間的反映，既然都如同你口頭說得這麼好，那為什麼現在又在面臨了保1作戰？你怎麼回答？不是做得不錯嗎？ 鄧部長振中：有些是由不得人啦！ 蘇委員震清：你又說由不得人了，你在上個禮拜也是歸咎於由不得人，是世界經濟大環境的關係，對不對？ 鄧部長振中：它真的是一個原因，不是只有我們這麼說。 蘇委員震清：所以千錯萬錯，都沒有說你們做得不好。 鄧部長振中：沒有，我們絕對沒有統統怪到國際景氣。 蘇委員震清：馬政府的政策為什麼讓百姓沒辦法接受？就是因為在他的對策裡面，如果經濟稍微有一點成長，排名有上升就會沾沾自喜說「你看，我們付出這麼多，我們的排名上升了」。假如退步了，就像你說的，退步就說「沒辦法，排名是參考用的而已」。 鄧部長振中：沒有這個意思。 蘇委員震清：怎麼沒有這個意思？你剛才也說是大環境的因素。部長，我們現在導入正題，為什麼本席剛才要浪費這麼多時間？我只是希望就像你剛才講的，「當一天和尚敲一天鐘」，但是真的有用心敲那個鐘嗎？台灣現在經濟萎縮主要的原因，你們常常在說是因為我們的出口嚴重衰退，對不對？ 鄧部長振中：對。 蘇委員震清：一方面是因為中國經濟成長趨緩，所以需求減少，是不是？ 鄧部長振中：這是原因之一。 蘇委員震清：還有一方面就是因為紅色供應鏈的崛起，這個大家不可否認吧？ 鄧部長振中：是原因之一。 蘇委員震清：好，面臨了這樣的情況，大家都很清楚，當初台商在中國設了生產基地，但是現在不一樣了，變成是零和遊戲，現在他們和我們是競爭的關係，這個面向跑出來我們怎麼辦？大家都知道原因，那要怎麼解決？這才是重點。 鄧部長振中：我們不怕競爭啊！ 蘇委員震清：不怕競爭，可是我們現在競爭輸人家要怎麼辦？有什麼方式可以把台商引回來？ 鄧部長振中：所以現在在產創條例裡面有一些條款，我們希望能夠把他引回來，到時候法案到了大院，希望委員能夠幫忙支持。 蘇委員震清：我們都會支持，但是支持不是只有民意代表支持，是政府的態度要支持。本席常常在協調一些案件，不管是你剛才說的產創也好，或者是有一些很大的利基要讓台商回來，但是現在政府缺少的是什麼？為什麼台商不敢回來？因為他沒辦法信任我們的政府，他看不到政府的積極態度。本席要和行政官員同樣來勉勵的是，當土地取得的時候，當經濟部和內政部在協調的時候，你以為那麼簡單嗎？大家本位主義都跑出來，誰能來主導？國會能主導嗎？沒本事啦！所以很多人面對這個問題的時候就雙手一攤，說那是你家的事情，你家廚房失火關我家什麼事？所以重點是在這邊。大家明知道在紅色供應鏈興起的時候，我們是希望台商回來，所以一定要創造很大的利基，重點是我們嘴巴在講，但是這些台商看不到他們的未來，所以他們不敢啊！單單一個用地取得，單單一些法令的解套辦法，看得到吃不到，這就是現在的問題點。部長，你有本事叫其他的部會跟你同樣的步調嗎？還是你要說那是他家的事？ 鄧部長振中：對，這個協調是一個很困難的工作。 蘇委員震清：對嘛！所以很簡單的一個重點，你們有心要做，但是別的部會說那是你家的事，在橫向的溝通裡面，我今天是講大方向，為什麼我們要去主導橫向？這些台商一直卻步不敢回來，我們不要動不動就牽扯到政治環境怎麼樣，其實都沒有人去扯你們後腿，重點是政府的積極態度，你剛才也說「當一天和尚敲一天鐘」，對不對？ 鄧部長振中：對。 蘇委員震清：敲到手都麻痺了還是一樣。 鄧部長振中：還是要敲啊！ 蘇委員震清：都麻痺了還要敲？腳麻了不能走，你偏要走。 鄧部長振中：總是要把事情做好啦！現在是這樣子，你說的各單位的協調是一個相當困難的工作，那我們有一個小組…… 蘇委員震清：部長，講了這麼多，我們一年的歲出編了五百三十多億，本席還是要呼應你這個口頭報告，已經獲致了那麼多的成效，沒有理由我們現在還陷入所謂的保1，所以還是語重心長那句話，我覺得大家真的要把螺絲拴緊，「身在公門好修行」這句話絕對不是隨便說說，就像你剛才講的，鐘還是要敲，我也知道鐘有大小座，要敲到很好聽還是叩叩叩亂敲？左手也能敲，右手也能敲啊！你管我怎麼敲嗎？不是吧！要敲出亮麗的音符真的就要由心做起，部長，本席先用這個來勉勵。接下來回歸到重點，預算有認真在編嗎？你們有尊重立法院嗎？還是口頭尊重，因為那是你家的事，反正你們明年就要改選了？尊重是放在心裡面吧！ 鄧部長振中：應該是有啦！ 蘇委員震清：有？你胡說，我們的決議是不得賣中鋼股票，你們今年還是編了，為什麼？ 鄧部長振中：立法院的決議是中鋼的持股不得低於20%，這個我們會遵守。 蘇委員震清：對，不得低於20%，那前面那句呢？前面還有一句「政府應全面停止釋出中鋼股票」，你們偏偏要解釋後面的不得少於，對不對？每年告訴你們，你們每年要編，我覺得很奇怪，為什麼你們要殺雞取卵？中央政府公債的平均利率是1.44%到1.635%，沒有錯吧？政府公債能賺的利潤只有這樣而已。國庫券標售利率100年以後才多少？0.378%到0.677%，這是政府的國庫券，政府鼓勵百姓買國庫券，它的利潤才這麼少。中鋼的利率是1.93%到14.3%，好不容易能夠多少賺一點，你們卻要把它賣掉，又在「阿憨賣地」了，為什麼你們每次非要把中鋼提出來賣不可？它是可以賺錢增加收入的，你們為什麼不要？百姓買政府公債的利率那麼少，國庫券的利率那麼少百姓都傻傻的在買，你們不會把中鋼存下來賺錢，還要傻傻的把它賣出去，還說你們持股不得低於20%，那我們的決議也寫了不得出售，你為什麼不解釋這一句？你們解釋不得低於20%，真奇怪，賣了中鋼你們真的會變有錢嗎？你告訴我啊！不是尊重立法院嗎？ 鄧部長振中：我們也要尊重行政院財務方面的安排。 蘇委員震清：什麼行政院財務安排？你要尊重行政院，我們是監督機關，立法院叫你們不能賣，結果你要尊重行政院，然後叫我們來背書，那大家不要就好了！如果像你說的是行政院叫你們編的，因為財務困難就隨你們去編，那就不必讓我們審，都讓你們過就好了，對不對？何來的尊重？本席只是沒辦法想像中央公債和國庫券的利潤那麼低，中鋼明明就能替國家賺取收入，為什麼你們非賣不可？其中有沒有藏著不可告人的秘密？部長，這是每年的決議，不是只有一次耶！很奇怪，你們不是尊重嗎？ 鄧部長振中：我們的解釋是…… 蘇委員震清：還是要我們再提案？本來我是要提案把你們的預算書退回去，因為這個不叫尊重，每年你們好像在例行公事，如果委員有提議再來說「好啦，刪掉就刪掉」，那很奇怪嘛！你們不是要做足功課，不是要尊重嗎？為什麼每年都要提出來賣？真的很奇怪，我只能用一句話來形容，就是莫名其妙。真的有用心要把經濟做好不是只有賣中鋼的股票，也不是只有說說而已，心在哪裡啊？部長，也不是只有兩字「加油」而已，加水不行嗎？加油無效不然乾脆加水好了，對不對？部長，情何以堪？拜託不要用拖字訣，拿出實績讓人家看可以嗎？ 鄧部長振中：我想您知道我們的理由啦！都向委員報告過了。 蘇委員震清：我聽你講得也很無奈，有氣無力，還是加油啦！反正現在不可能把你們換掉，對不對？本席是希望不要再持續的惡化，如果有本事的話，這幾個月就拼給大家看看，但是我想可能也是無力回天，謝謝。 主席：因為前面有宣布11點30分處理臨時提案，現在處理臨時提案。 臨時提案： 案由：鑑於智慧手機應用程式（APP）中之行動通訊軟體LINE常有付費貼圖、代幣消失卻無法返還等衍生之消費糾紛，並且消費者常有無故被鎖定帳號並停權致使無法使用LINE等情事發生，然而LINE並未提供實體客服及電話，且訂下許多對消費者不利之條款，致使民眾權益受損。爰此，要求經濟部應儘速針對LINE等跨國公司所推出之APP、LINE，制定相關規範，並落實管理與監督責任，以弭平爭議並保障民眾權益。 提案人：李慶華　　丁守中　　楊瓊瓔　　廖國棟 連署人：黃昭順　　李貴敏　　葉津鈴 主席：請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，照案通過。 現在繼續詢答，請蕭委員美琴發言。 蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，對於國家未來整體產業的發展，其實大家都非常關注能源的問題，經濟部主管的下個年度預算有關科技支出、綠色能源以及再生能源產業推動的項目和去年一樣，編列都不多，分別是一千多萬和兩千多萬而已，我覺得以這樣子的預算規模去跟國外的人講台灣對綠能產業green energy sector的投資大概只有5到7個million，其實在國際上真的是說不過去，全世界對於綠能以及再生產業都投入很多在做研發，而且它是一個未來產業，不只是相關的智慧電子產品，包括整個能源的生產等，有很多的創新可以為台灣帶來潛在的經濟方面的第二春，可是我們真的是關注不足，至少沒有反映在你們的預算裡面。 接下來要針對在下個年度的預算有規劃要做的幾個和能源相關的部分來請教部長，第一個，本席最近看到在日本Toyota公司推出的電動車裡面，其中氫能發電的電動車是由安倍首相親自代言，它作為一個未來產業，雖然全球還沒有普及，可是日本是用國家的力量在支撐，甚至不惜大額的補助每輛車到200萬日幣的一個規模，用這個未來車來宣示氫能時代的來臨，因為日本也是一個能源進口國，對進口能源的依賴性太高，所以它有這樣一個新的能源戰略。反觀台灣，雖然我們的汽車產業不像日本這樣的成熟和發達，但機車是台灣的強項，包括最近也有看到有一些氫能相關的研討會，國內很多的產業和燃料電池也都陸續的在推動。在日本有一些鋼鐵廠將它的廢氣純化為氫能作為未來新能源的一個重要來源，台灣也有這樣的條件，我舉個例，譬如在東部地區的中華紙漿，它的廢氣一直被地方認為是臭氣的來源，如果可以把它轉換成為有價值可以純化的氫能的來源，而且能夠符合經濟效能的話，我覺得對於地方產業，尤其是經過精算相關的燃料電池，以花蓮這家中華紙漿所產的餘氫，也就是把工業廢棄物轉換成能源的資產，它可以供應好幾萬部的機車一年的能源需求。 以這樣的規模來講，其實我們可以就減碳的角度在整個東部地區做未來長期能源的一些示範和規劃，但是前提要件是一定要有配套，而且一定要做為一個重大的政策方向。我看到你們目前是把屏東一些特定區規劃為未來示範區的重點，並沒有把東部地區納入，以你們這樣的作法，本席覺得只會讓整個產業發展遲緩。其實東部不只是電動機車有潛力可以來使用，包括現在到太魯閣的車子每天下午必塞車，如果有遊園的綠能電動車可以改用氫能發電，以及一些觀光產業現在已經自費來支持這樣的綠能概念，但是只靠民間產業我想這個動能是不足的，我們需要有國家的力量提供相關的配套措施。我覺得目前你們完全是重西部輕東部，把屏東劃為氫能源一個新的示範區，但是沒有把東部也劃入，我希望部長能夠重新考量，為東部帶來產業的第二春，去輔導和協助相關產業或是工業廢棄物來轉化成未來能源。我們看到日本是由首相親自代言氫能車，而且它的技術已經相對成熟，如果在台灣只是小規模的運用，那就永遠沒辦法達到它的經濟價值，它永遠是昂貴的，是產業沒有辦法大規模去投資的，除非有政府帶頭並且提供相關的配套，所以就這個問題我希望部長能夠表態，本席想要瞭解經濟部對未來氫能產業的看法。 主席：請經濟部鄧部長說明。 鄧部長振中：主席、各位委員。是，我想委員提出了幾件事情，第一個，再生能源的經費是在兩個地方編列，今天您看到的是公務預算的部分，另外有38億是列在基金的部分，我們對於再生能源投資的經費還是滿龐大的，這是第一件事情要向委員報告。第二個，關於電動車，我非常同意您的看法，這個電動車應該要政府鼓勵，政府要幫忙，我們在電動車的部分，在bus、在機車都有很完整的計畫，現在有很廣泛的試用計畫。 蕭委員美琴：我想電動車分好幾種，而且電動車的電力來源也不同，我現在是就氫能電動車的角度就教於部長。 鄧部長振中：氫能的部分，我們在研發的部分…… 蕭委員美琴：其實這個已經有相關的產業在使用，而且技術也很成熟，日本也將Mirai這個Toyota的車系定位成未來全球產業重大的一個戰略。 主席：請經濟部工業局吳局長說明。 吳局長明機：主席、各位委員。日本是針對氫能的汽車，那台灣是氫能的機車，氫能機車現在最大的問題是儲氫罐的安全規範還沒有確定，我們現在正在輔導…… 蕭委員美琴：對於這個標準的確認，我希望政府一定要更積極，如果產業走得比政府快，甚至連外國都走得比我們快，整個產業要等政府把標準訂出來他才能夠向前走的時候，那我們真的是動作太慢，是不及格的。 吳局長明機：工業局正在輔導業者盡快把這個標準確定下來，和標檢局也一起合作，那確定之後…… 蕭委員美琴：這個安全標準非常重要也很關鍵，但是還有一些其他的配套，包括示範區的劃定。 吳局長明機：是，在標準確定之後就可以申請示範運行計畫，如果申請的是東部的示範運行計畫，從我們的角度來看，我們都非常樂意來支持。 蕭委員美琴：目前你們只有劃定屏東啊！ 吳局長明機：屏東那個是能源局的示範運行計畫，那個部分的標準還沒有確定，而且地方有另外的政策支持，所以才形成屏東這個計畫，基本上這個計畫應該有兩、三年的時間了，它並不在工業局的示範運行計畫裡面，我們是希望廠商將來通過國家安全標準之後正式來申請。 蕭委員美琴：你們預期的時程是如何？這個國家安全標準的訂定。 吳局長明機：應該今年年底或明年…… 蕭委員美琴：局長、部長，這個都涉及未來…… 吳局長明機：這部分可能是在標檢局，我們會盡快來處理。 蕭委員美琴：今天我們思考這個問題不能只從台灣國內的需求來看，它是一個全球都有需求的東西。 吳局長明機：我瞭解。 蕭委員美琴：全世界都有工業廢氣，這個工業廢氣是有潛力可以做純化的，而且全世界也都有機車的需求，有電動車的需求，今天在技術上，因為日本是做汽車，我們台灣就機車的相關技術和燃料電池如果能夠有一些突破的話，在全世界的商機其實是相當龐大的，我希望你們能夠更積極的來輔導。 吳局長明機：好，這個部分我們會積極來處理。 蕭委員美琴：除此之外，我注意到沼氣發電也是一個很重要的再生能源，沼氣發電在丹麥對於豬農收入的提高扮演了一個很重要的角色，也就是說丹麥的豬農收入都很好，因為他不只是賣豬肉，他也可以賣電，他也可以賣有機肥，所以他的收入是多元的。沼氣發電所需要的包括發電機組的研發，包括整個產業的普及性以達到它的經濟規模和成本的效應，針對這方面我也希望你們能夠用更積極的態度，因為豬農的生計不只是農委會的問題，也不是只有食品安全的問題，它也是一個產業的問題，因為它涉及到沼氣發電，涉及到能源，它不但能夠做為台灣的豬農產業另外一個收入，還能讓產業升級，未來在面對各種國際競爭的時候，農民的收入也會更有保障，所以本席希望你們能夠更積極的邀集包括農委會，包括衛福部，衛福部是就食安管理的層次，但是我希望你們是就產業的層次，就能源的角度去做沼氣發電，研發各種新型態的機組讓大小規模的豬舍都可以使用，讓整個發電的能量去對周邊的相關農場供電。 其實沼氣發電也是相當有潛力，如果技術能達到一定的成熟度，不但能讓豬農有更好的收入，也可以輔導我們熟悉的鄰近國家，不管是對於環境污染的減少或者是對未來他們要面對水污費徵收的包袱和成本的減少來講都有很大的幫助，所以本席希望你們能夠更積極來看待。本席找遍經濟部的網站，只有幾年前的一篇學術論文登錄在你們網站上面，在再生能源未來發展的相關計畫中，我希望你們就沼氣發電的問題能夠做更積極的輔導和協助產業轉型，好不好？部長。 鄧部長振中：是，我們要來做，第一步就是先把沼氣發電的收購費用訂出來，那麼也已經做了，至於您剛才說更多的鼓勵措施，我們來想辦法。 蕭委員美琴：我想這個技術在丹麥已經相當成熟，也對丹麥整個畜牧產業有很大的幫助，我們可以參考其他國家的經驗來提升台灣整體產業的競爭力以及農民的基本收入，謝謝。 主席（蕭委員美琴代）：請李委員貴敏發言。 李委員貴敏：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我今天要請教的是關於科專計畫，因為對台灣的經濟發展來說，產業的升級非常的重要，可是在討論這個議題之前要先談一些民眾很關心的議題，我們知道經濟的發展大部分是中長期的，所以你必須要鋪路鋪得很完整之後經濟才有辦法起飛，經濟是沒有短期的。第一個問題要請教林局長，現在能源的政策，尤其是廢核之後台灣的電力是不是足夠使用，這是一個疑問，那麼我們知道有一些節能政策已經在推廣，最近在中南部有中小企業就反映了政府的節能政策在推行的過程中會去比較過往月份的用電量，如果用電量增加就有處罰的規定，那中小企業是說他們有一些接單的狀況，如果他的機器在使用然後電力增加，其實這對台灣的經濟是有助益的，在這樣的情況之下你還要處罰他，可不可以請局長解釋一下實際的情形？ 主席（廖委員國棟代）：請經濟部能源局林局長說明。 林局長全能：主席、各位委員。是，謝謝委員，我想我們都希望從電力的供給面去做到能源效率的提升，在政策推動的時候，在工業用電上有分自願性的節電和強制性的節電，強制性的節電是針對800仟瓦以上的大用戶。確實沒有錯，目前我們有針對沒有達到的那個部分去做檢視，當然不是馬上就用處罰的方式，就如同委員剛才所提到的，我們會請這些用電大戶提供他們為什麼沒有達到的理由，可能有很多是生產上的因素，就是您所說的，他的訂單增加造成用電增加，我們現在正在檢視原因，並沒有馬上用開罰這種方式去處理。 李委員貴敏：好，謝謝局長。我認為這樣的訊息也要適當的散播出去，才能避免民眾對於行政機關的誤會，我覺得很多問題的產生就在於沒有溝通、沒有宣導，事實上政府推行了一個很好的政策，也有具體在落實，可是到了民間傳回來的訊息是完全不一樣的，我覺得不需要有這樣的狀態。第二個要請教的是關於能源發電的部分，我們知道德國和日本都有類似電力交易監管委員會的設置，那台灣沒有，對於電力相關的爭議，在德國還有一個專門的仲裁，仲裁的部分我覺得我們還好解決，因為台灣本來就有仲裁的這個組織存在。在電力的部分，針對台電和民營電廠的爭議，公平會裁罰60億的部分現在發回了高等法院，我想請教局長兩件事情，第一件事情，民營電廠的部分是繼續在抵制當中，還是這個部分已經有改了？第二件事情是類似德國、日本這樣的一個電力交易監管委員會，因為我們既然和民營電廠之間也有一些他們的聯合行為所產生的爭議，目前我們台灣怎麼處理？ 林局長全能：回答委員剛才所請教的問題，第一個部分，現在的IPP也就是獨立電廠，他們過去所簽的購售電合約我們大概都已經處理完成，這些民營電廠都願意來修整他們和台電簽的契約，當然就會按照這種方式來做逐步的調整。第二個部分，目前國內的電力市場並不是完全的自由化，所以不像德國或日本屬於高度自由化有一個電力管制機關。以目前的狀況，現在部裡面也把電業法做修正，朝向比較市場自由的方式來調整，而且設計了一個電業管制機關在這裡面，我想這個部分需要靠法規的修正之後來建立一個比較屬於第三仲介的電業管制機關來做相關電力爭議的處理。 李委員貴敏：好，謝謝局長，因為我們要避免當我們和民營電廠發生爭議的時候，他又說我們是處於主導的地位，他們是經濟上面的弱勢，這和事實是不符合的。接下來我要請教工業局吳局長，其實在好早以前工業局有推Patent Pool，這個就像pooling的一個制度，透過這個patent pool，將來台灣的廠商在國際碰到訴訟的情況下，事實上是有那個子彈庫來back up台灣的廠商。很不幸的，當初在一個國際事務所的小律師發言之後，這個Patent Pool的概念馬上全部停擺，我記得那時候是2011年，到今天為止已經四年多的時間，一個國際型事務所的小律師可以有他的意見，但是我們的主管機關單純因為他的意見就讓這麼大的一個project停擺，現在Patent Pool的概念我們行政機關不做，你知道誰做了嗎？Patent Troll去做了，Patent的專利蟑螂去做了，他現在怎麼做你知道嗎？他實際上的作法是怎麼樣我們都知道，Patent Troll這個專利蟑螂在美國的法院是判決他根本沒有去執行這樣的一個專利，所以他已經不能再像以前來對我們的廠商巧取豪奪，結果我們原來Patent Pool好好的概念因為那個小律師的意見停擺之後，專利蟑螂覺得這是一個很好的意見，所以現在的專利蟑螂怎麼做？專利蟑螂就透過一個類似的組織到我們每一家高科技廠商去，然後說「你跟我簽約，簽完約之後別的專利蟑螂就不會找你」，所以現在是專利蟑螂成立一個Patent Troll，局長，這個該管吧？ 主席：請經濟部工業局吳局長說明。 吳局長明機：主席、各位委員。首先2011年是我在技術處的時候推動，Patent Pool基本上在當時並沒有成立，因為輿論的關係沒有正式成立，但是工研院後來還是有spin off一家公司正式來做這件事情，但是規模不是很大。您剛才提到Patent Troll這個部分，坦白講我們還沒有掌握得很清楚，因為在國內這個部分到底是由誰來主管…… 李委員貴敏：局長，我都已經有資料了。 吳局長明機：是，但是這個部分到底是由哪個單位來主管事實上還是有一些問題，會後我們會找相關單位來瞭解一下，看要怎麼樣來處理比較好。 李委員貴敏：對，我們原本是希望由政府出面主持Patent Pool來back up我們廠商，現在專利蟑螂覺得這是好idea，因為所有的專利蟑螂在美國的新判決之後已經不能再像以前那麼囂張，所以他今天就全部組成一個Patent Pool，然後私下彼此勾結，如果你不加入這個Pool，你不每一年繳多少的年費，是年費哦！還不包括以後的爭議，如果你每一年不繳這個年費的話，那麼不是我A蟑螂去找你，就是B蟑螂去找你，就是C蟑螂去找你，就是D蟑螂去找你。 吳局長明機：好，我們會儘快召開會議，把相關單位找來瞭解情況，我們再研究採取適當的措施。 李委員貴敏：好，謝謝。因為我時間有限，關於LINE的部分，因為今天委員有提到，在LINE的部分我要特別拜託一下，像國外對於外商的部分還是有最基本的管制，他們叫做servers agent，也就是在發生任何爭議的情況之下，我要求你外商在設立任何服務據點的時候必須要指派一個訴訟文件的送達人，不管他是任何人，我只要送達在地的那個人就視同送達到你，這樣子才能夠保障台灣的權利，這個部分也要特別拜託一下。回到今天的主題，只剩下一點點時間，我們再看一下這個科技預算的部分，在競爭力的報告其中有一項我覺得很重要，就是關於創新和成熟的因素，在innovation的部分我們退了3名。時間到了，我自己要以身作則，我把題目講完就好了，但是你要去看一下。針對我們的創新能力，它有一個capability for innovation的部分，我們是從23名前進到21名，它有一個大factor，下面有一個小factor，所以如果你去看它分析的因素，我們整體的創新是降3名，可是整個創新下面的一個創新能力，也就是台灣的創新能力是有，排名是前進的，可是在大項反而是退步，所以這個部分要特別去檢討一下，政策非常重要，產創條例的鼓勵研發一定要讓它過，謝謝。 主席（李委員貴敏）：請陳委員明文發言。 陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，台灣的太陽能產品銷到歐洲是零關稅，沒有錯吧？ 主席：請經濟部鄧部長說明。 鄧部長振中：主席、各位委員。太陽能產品銷到歐洲不收反傾銷稅，稅還是要繳。 陳委員明文：自行車的關稅也才14%。 鄧部長振中：對，它也是不收反傾銷稅。 陳委員明文：我記得是這樣，螺絲平均關稅大概也只有3.7%。 鄧部長振中：對。 陳委員明文：也就是說我們這三種產品算還好，關稅不是很高，但是現在聽說中國生產了這3種產品銷到歐洲要扣反傾銷稅，那扣起來就很多了。 鄧部長振中：對。 陳委員明文：太陽能產品聽說是扣27%。 主席：陳委員，是不是容許我打斷一下？因為時間快要超過12點，我先宣布一下中午不休息，可以嗎？ 陳委員明文：好，請說。 主席：因為現在快接近12點了，所以很抱歉，我們中午不休息，延長開會時間到登記發言的委員都質詢完畢以及預算解凍案處理完竣再休息，以上，謝謝。 陳委員明文：中國生產這幾種產品銷到歐洲都會被扣反傾銷稅，像螺絲扣起來就高達74.1%，自行車高達48%，台灣的螺絲銷到歐洲才3.7%，差很多就對了，所以現在聽說中國生產的這些產品都會轉到台灣自由貿易港區繞一下，然後掛一個MIT台灣製造再銷到歐洲去，有沒有這回事？ 鄧部長振中：對，有一部分。 陳委員明文：那這個部分是誰在檢驗的？ 鄧部長振中：這一部分現在誰在檢驗…… 陳委員明文：它掛我們MIT的品牌再銷到歐洲，經濟部是誰在檢驗的？ 鄧部長振中：這個案子是國際貿易局在處理，不過它如果用不實的標示到歐洲…… 陳委員明文：不是，我這樣講你應該聽得懂嘛！還是你裝外行聽不懂？我的意思是說現在中國生產的東西，如果要到台灣來掛MIT，必須有30%以上的零配件是台灣生產的才可以掛MIT，沒有錯吧！ 鄧部長振中：對。 陳委員明文：本席現在用比較簡單的話來問你，是經濟部工業局還是哪個單位檢驗之後，才能掛MIT的牌子銷往歐洲？ 鄧部長振中：是國貿局。 主席：請經濟部國貿局楊局長說明。 楊局長珍妮：主席、各位委員。委員剛剛指的那三項產品，它們經由自由港區進來之後就銷售出去；今年5月我們與交通部討論後，決定將這三項產品收回由國貿局來發輸出許可證。 陳委員明文：也就是說，以前你們並沒有做檢驗，這些產品都是轉一下就出去了。為此，歐盟5月29日來了一份正式公文，指控台灣與馬來西亞有關太陽能模組、電池都被中國掛MIT的牌子，認為台灣和中國是一樣的，這對台灣的太陽能產業、自行車產業影響很大，甚至還將台灣列入反傾銷的對象，要加重課稅，這樣公平嗎？ 楊局長珍妮：報告委員，這件事情是很嚴重，沒錯；中國大陸這三項產品被課反傾銷及平衡稅是去年才產生的，因為有少數不肖廠商從自由港區出入。歐盟來查之後，我們馬上掌握這個證據，也處罰了這個廠商；最近歐盟派官員來實地查證…… 陳委員明文：部長，這件事情不是一夕之間造成的！過去兩岸之間這類的產品大概都只有兩、三成，這幾年會到七至九成以上，事有蹊蹺，這就是我們要掌握的。歐盟5月29日開始啟動台灣及馬來西亞有關晶矽太陽能模組之處置，經濟部何時接到這個訊息的？ 楊局長珍妮：事實上，去年年底歐盟情資單位來查的時候，我們即已掌握到這個情資，也提醒業者要注意，不可以再做這種不法行為，並依財政部的資料來處罰廠商；同時也要求歐盟官員對我們所提的配套措施，不要來課稅。 陳委員明文：台灣從2013年開始百分之百承受這種波及稅，這是台灣出口到歐洲的一個新危機，問題非常嚴重，對此，經濟部究竟有什麼樣的因應方案？如果按照國貿局剛剛的說明，本席認為問題還是存在的，並沒有去解決，這是政府的責任。人家的東西從我們的自由貿易港區一轉出去，就掛上台灣製造的牌子，應該檢驗的沒有檢驗，政府沒有善盡政府的責任。去年年底即已接獲消息，今年5月人家也來了正式公函，到現在為止，這個問題一樣沒有解決。 鄧部長振中：我們從6月就開始檢驗，現在的做法是多管齊下，一是該處罰的就處罰，二是加強檢驗，三是擴大檢驗項目。 陳委員明文：稅負相差這麼大，中國廠商一定是朝我們這邊送來，本席要特別提醒你注意這一點。 另外，TIFA談判已經在10月1日正式登場，請問今天要談的主軸是什麼？ 鄧部長振中：我們跟美國的目的不太一樣，我們希望能夠賣文心蘭…… 陳委員明文：本席問你，我們要談什麼重點？是談TPP，還是談VIA？是談細項，還是談整體的？ 鄧部長振中：都有。TPP和VIA我們都提，我們也想賣文心蘭，美國人希望智慧財產權的保護能更加強一點，專利可以再延長一點，大家有不同的議程。 陳委員明文：我們比較關心的是台灣什麼時候可以加入TPP，沒有錯吧！ 鄧部長振中：我想大家都很關心。 陳委員明文：重啟TIFA談判是大家共同的努力，10月1日開始談，本席不知道TPP這個議題能否正式納入？我們常聽到美國商會人士、學者或前官員到台灣時的談話內容，主要是台灣與美國的貿易關係，其中豬肉是最大的障礙，是不是？ 鄧部長振中：是有這種說法。 陳委員明文：這次如果我們要提TPP的話，會不會又談到豬肉開放的問題？ 鄧部長振中：美國政府一直有這樣的看法。 陳委員明文：我們政府有什麼樣的規劃？ 鄧部長振中：我們認為現在不是處理豬肉的階段，現在不是個好時機。 陳委員明文：看來美國的這個壓力將會排山倒海而來，我不知道我們有什麼樣的規劃，今天你在這裡說我們還沒有這個打算，萬一沒辦法承受壓力而開放時，政府要如何去照顧這些豬農？我們總要有一些規劃，才是負責任的政府吧！你們不能跟我說：「沒有！」「絕對不可能！」最後都變成可能時，要怎麼辦？ 鄧部長振中：如果有一天，我們覺得這個社會可以討論這個問題，如果決定要做某些程度的處理時，配套措施一定要完整。 陳委員明文：大家都知道，台灣的豬肉絕對比美國的豬肉好吃，一旦它們大量進來，價格又便宜的話，學校或是會大量使用的業者可能就會去購買，勢必會對台灣的豬農造成影響，所以你們應該提早做規劃。雖然我們堅決反對，但美國的壓力一直來，對於10月1日的談判，如果你們想要談TPP這個議題的話，勢必會談到這個部分；如果我們想要規避這個問題，他們可能會說這是台美貿易唯一的障礙，就不談了。所以本席認為，我們要提早做規劃。 經濟部內部主預算裡面有一筆238萬，其中的184萬是科技專案預算，希望部長在我們正式審預算之前，將業界科專及學界科專預算要如何分配的資料送本席一份。 鄧部長振中：可以。 陳委員明文：經濟部應該要有市場觀念，本席不了解你們對業界科專預算和學界科專預算如何做分配，包括業界預算，也不知道你們是如何去分配的？研究成果出來後，是不是就轉送給大企業？如果是這樣的話，也不公平。因為時間的關係，相關資料請以書面方式送本席。 鄧部長振中：好的。 主席：會後，請經濟部提供委員所需資料。 請廖委員國棟發言。 廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。本席聽說能源局最近對工業區的業者提出一份節電計畫，用電量如超過1%就要罰款或扣款，真的是這樣嗎？ 主席：請經濟部鄧部長說明。 鄧部長振中：主席、各位委員。我請林局長來說明。 主席：請經濟部能源局林局長說明。 林局長全能：主席、各位委員。針對工業用電800千瓦以上的大企業，我們有要求他們節電1%，最近發文給沒有節電1%的企業，請他們檢視為何沒有達到…… 廖委員國棟：訂單增加，所以生產增加、用電增加，這是合理的，你們是不是不想要他們多生產？ 林局長全能：增加生產的因素，我們會去檢視，並做適當的調整。 廖委員國棟：你們的辦法裡面，有沒有這樣子規定？ 林局長全能：辦法裡面有明確提到，但並不是現在就馬上開罰，只是請他們提供相關的用電狀況，如果是生產增加的因素，我們會做調整。 廖委員國棟：讓我們看一下相關的辦法。 林局長全能：好的。 廖委員國棟：我們大家都在幫忙中小企業，也知道要節電，問題是電要怎麼節，有很多的「眉角」。最近有一則廣告，宣稱可以幫忙節省用電費用15%至40%，因為他們有特殊管道可以讓客戶採取最優勢的企業用電，客戶若自己去申請，是絕對過不了的；如果找他們幫忙，一定可以搞定，因為他們在台電各營業處都有人可以配合。不知道台電董事長有沒有聽過這樣的事？ 主席：請台電公司黃董事長說明。 黃董事長重球：主席、各位委員。我沒有聽過這樣的事，但是我知道外面有一些代辦公司號稱他們與台電的關係良好，可以替民間申請用電…… 廖委員國棟：他們已經在外面公然廣告，董事長也沒有看過，對不對？ 黃董事長重球：其實每一個客戶都可以上我們的網站，直接試算它的契約容量應該訂定多少。 廖委員國棟：他們公然在這裡表示「自己是合法專業申裝，打擊偷電業者……」說得之美，說得之好，事實上，他們是在賺你們的…… 黃董事長重球：這個不應該，我們去了解一下情況。 廖委員國棟：他們還登了電話0980854942…… 黃董事長重球：我們可以去了解這個事情，但是習慣上有些公司會委託水電行或公司去做申請…… 廖委員國棟：我們都在想怎麼來節電，同時不會抑制到整個經濟的發展，但是當本席看到這個時，整個人幾乎要吐血。當然就節電部分，你們還是要提出各種改善方案，而且要主動協助中小企業，讓他們能有一個最有利的契約用電。契約多小？多大？它的門檻在哪裡？ 黃董事長重球：都有一個規定…… 廖委員國棟：只要是企業都可以有契約用電的合約嗎？ 黃董事長重球：他可以去看自己常用到的用電量是多少，就會有一個契約用電，這些都可以自己上網去算。 廖委員國棟：現在是網路世界，透過雲端可以很容易算出這些東西。另外要求部長清查5年內有過變動的用戶，是否有內部人員與外部廠商配合。 鄧部長振中：報告委員，我就只有一句話，我們的手續儘量簡化，大家都很容易申請的話，就沒有中間人在裡面攪和的空間。 廖委員國棟：當然！這個跟司法黃牛、勞保黃牛是一樣的道理！ 鄧部長振中：手續簡化之後，就沒有人可以在裡面攪和。 廖委員國棟：結果最後一查，企業付出的反而比正規管道還要多，因為中間剝削的利潤很高。請你們查清楚，有沒有內部人員與外界勾結。不知道台電有沒有檢舉專線專門做這部分的處理？ 黃董事長重球：應該是沒有專線，我們回去會了解一下。 廖委員國棟：該有的建制就要建立起來。 經濟部與國發會的合作計畫中，有一個花東產業六級化發展方案是經濟部負責的，不知道部長是否知曉此事？ 鄧部長振中：是的，這是工業局在負責。 廖委員國棟：該方案中提到要建立人才培訓供需對話機制，它屬於前置作業，本席不知道你們對有利於花東產業發展，尤其是原住民的部分，已經完成的前置作業有哪些？ 主席：請經濟部工業局吳局長說明。 吳局長明機：主席、各位委員。跟委員報告，該計畫仍在規劃階段，花東基金的機制如果有中央主管機關的背書，而且也提出經費參與的話，該計畫即可提撥預算來支持，這部分是由工業局配合國發會來做。有關原住民的部分，現在沒辦法回答委員，回去之後，我們會重新審視一遍整個計畫，再找時間來向委員報告。 廖委員國棟：本席記得這個計畫去年就提了，並不是現在才提的，現在都已經年底了，你們才在準備，都還沒有進入狀況！ 吳局長明機：報告委員，這是今年才提的。 廖委員國棟：我記得去年就提了。 吳局長明機：沒有，沒有。 廖委員國棟：花東的特色商品非常多，樣式也非常多，就看政府有沒有去做輔導，有沒有去建置。本席認為花東特色商品行銷的對象不是台灣人，而是國際人士，尤其大陸遊客到花東欣賞好山好水，除了旅館相關業者得利之外，產品及商品得利並不多。我不知道你們有沒有向台東縣政府索取資料，有哪些東西可以變成特色商品促銷到大陸？ 鄧部長振中：跟委員報告，我在部裡面也跟所有主管提過，如果在經費分配上，在資源分配上，能給花蓮、台東多一些資源，我們就應該多給一些，相信我們的主管也都知道這個方向。 廖委員國棟：請不要口惠而實不至！講了就要做到！ 鄧部長振中：是。 廖委員國棟：最後一點，車輛中心有一個科技專案共編列2億3千萬的經費，本席記得在2010年的時候，工業局曾經成立智慧電動車推動辦公室，5年之後，不知道它推動得如何？如果拿韓國來比較，我們真的落後很多，人家的智慧電動車都已經非常流行，我們做了多少？當時說要完成3,000輛智慧電動車，有嗎？ 吳局長明機：跟委員報告，在電動汽車的部分，國內目前大概有400多輛。 廖委員國棟：距離你的3,000輛也還早啊！ 吳局長明機：因為實際預算多少就補助多少，與國內的市場需求有關，另外技術還不夠成熟，也有關係。從全世界現在的情況來看，韓國也沒有前進到哪裡去。電動汽車大概都是差不多的情況。 廖委員國棟：我記得5年前我們是非常具有優勢的，在電動相關方面，不管是機車、汽車，我們都是排名在前位的，何以至今好像大陸都做得比我們還好？ 吳局長明機：應該沒有。院裡也在檢討，今年開始要積極推動電動大巴，未來10年希望能夠有1萬輛。今年我們先做打底工作，把相關標準訂出來，目前已經有幾家廠商通過檢驗，預計到明年就可正式讓公車業者採購。 廖委員國棟：這個已經講了很多年，不知道丁守中委員今天有沒有來，他一直在盯你們有關智慧電動車的問題。 部長，2014年的「世界品牌500強」中，台灣沒有一項。根據World Brand Lab剛出來的資料，在500強裡面，美國占了一半，台灣沒有一個品牌入圍，你們有沒有什麼想法？好歹出個1、2項嘛！這是你們多年前跟我們說的，到現在卻一個都沒有。 吳局長明機：過去宏達電在2012年左右也曾經在500強之中。 廖委員國棟：那是手機嗎？ 吳局長明機：對。現在我們在積極推動，譬如國內的華碩就還在努力，但是品牌的awareness需要累積的過程，譬如三星一年花在品牌上的經費就超過1,000億臺幣，這方面需要很大的投入。 廖委員國棟：部長，企業需要政府的支撐，如果連大的都支撐不了，小的就更不用講了，所以我們要一起努力。 鄧局長振中：品牌很重要。 主席：請簡委員東明發言。 簡委員東明：主席、各位列席官員、各位同仁。毛院長於104年2月24日在立法院第8屆第7會期的口頭施政報告中，提到偏遠地區自來水普及率仍有一個待解決的問題，他非常重視，行政院也針對偏遠地區供水問題增列預算，104年到105年共編列27億經費，目標是增加3萬戶。對原鄉或偏遠地區而言，水是很重要的，行政單位能給予重視，這是一個非常好的政策。但是最近我們處理幾件案子的結果，很多都是窒礙難行，所以雖然有好的政策，如果想要有好的結果，達到3萬戶，這可能是天方夜譚，是做不到的。譬如旭海的供水問題，旭海本身是在牡丹鄉，附近有一個牡丹水庫，而旭海村居然喝不到自來水，他們爭取了很多年，難得有這樣一個計畫，我們就希望自來水公司協助，兩年多來，經過6次的協調，前4次是為了經費問題，經費問題的解決花了1年多的時間；然後就是土地問題，自來水公司表示土地牽涉到3個單位，有些是國產署的、有些是公有地、有些是林務局的，自來水公司也無法解決，還拜託我出來協調；土地解決完畢後，經費分配方面需要6,200萬，其中水利署的2,700萬沒有問題；自來水公司也湊了2,200萬；原民會是負責外線的部分，共需300萬，他們有這個錢，但按照他們的規定，要等到工程完畢才能撥款，而自來水公司說一定要等到錢都到位，才可以施工，目前是保留決標。再看看蘭嶼，蘭嶼更需要自來水的供應，自來水公司最近辦了一個協調會議，內容是用戶外線的問題，因為這個經費要由用戶自己處理，以蘭嶼東清社區為例，共有33戶，用戶的外線要預繳費用，自來水公司表示如果不繳，他們就不施工。你知道這33戶預繳的費用是多少嗎？因為外線部分總共要82萬7,492元，所以每個用戶要繳25,076元。政府雖然有這個美意，但是我們處理這兩個地方就碰到這麼多問題，更何況你們說要增加3萬戶，要做那麼多地方，請問要怎麼做？ 主席：請經濟部鄧局長說明。 鄧局長振中：主席、各位委員。這部分是否請楊次長說明？ 主席：請經濟部楊次長說明。 楊次長偉甫：主席、各位委員。非常謝謝簡委員對旭海這個案子的協助，委員說的沒有錯，這個案子牽涉到土地取得、牽涉到原民區、牽涉到自來水公司的現行規定，經過6次協調會之後，目前所有問題都能克服，尤其在經費方面我們有許多預算的增編，下個月大概就可以開工。在蘭嶼部分，我倒是到現在才知道這個案子的困難點，主要原因應該是自來水公司為了避免接管之後，用戶不願意用自來水，所以有一個規定，要60%以上的用戶預繳費用，由於蘭嶼屬於偏遠地區，這個案子我們來特別協調看看，希望將這個問題克服。 簡委員東明：我說的這兩個地方只是舉個例子而已，還有更多地方要做時都會碰到類似的問題，105年這27億經費要執行完畢，你們怎麼執行？ 楊次長偉甫：沒有錯，總共有30億預算，10%要用在原民區，所以原民區遇到這些問題時，每個案子都必須非常用心的溝通協調，今天自來水公司的副總經理也在場，這部分我們會特別就每個案子想辦法克服，包括蘭嶼部分。 簡委員東明：基本上，自來水公司一定要等錢到位才會施工，可以證明自來水公司對其他單位也沒有信任感。 楊次長偉甫：我們會請自來水公司不一定要等錢到位，但是剛才委員提到的是用戶端預繳費用的部分，這個我們去協調，對於偏遠地區我們會想辦法克服。但我們擔心的是工程完工後，因為用戶沒有預繳費用，他們不接水，就會造成閒置資產。 簡委員東明：這個問題假如沒有釐清，包括土地取得問題沒有做好的話，105年底距離現在只有1年多，希望你們快點瞭解這個狀況，看如何去做，否則政府雖有這樣的美意又有什麼用？ 楊次長偉甫：這部分我們會特別加強。 簡委員東明：到今年12月底，你們可以先統計看看，按照你們的進度，3萬戶最起碼要有1萬戶完成，如果達不到1萬戶，就不容易做到。明年這個計畫結束，沒有辦法執行的話，這些經費怎麼辦？還可以繼續做嗎？ 楊次長偉甫：按照預算法的規定，能保留的我們就儘量保留，但這也有法律的期限。 簡委員東明：現在的執行單位是自來水公司，他們的做法沒有改變的話，真的很難進行。我就參與這兩個案子，對於其他案子都還不瞭解，他們也陸陸續續提出，包括阿里山、臺東等，但進行中的兩個案子就碰到這樣的狀況。首先，關於外線的問題要處理；其次，針對相關單位的配合款，原本原民會有心要解決，補助一下外線部分的經費，但是撥款方式跟自來水公司的需求不同，自來水公司表示在動工前一定要先將錢撥進來，原民會則說要完工後或進行到某一程度時才能撥款，結果是保留決標，希望你們在最短時間內儘快的研究。剛才部長講得很好，廖委員也提到，就是簡化手續，如果手續如此繁雜，再好的政策也無法推行。單單旭海村的部分，我就召開6次協調會，倘若每個地區都是如此的話，要如何進行？所以本席特別在此向你們做個提醒，總質詢時我還會請教毛院長，看要如何處理。 主席：請李委員昆澤發言。（不在場）李委員不在場。 請費委員鴻泰發言。 費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。我們在財政委員會時，很多委員都提到今年GDP的成長可能連保1都有問題。其實在暑假時，我就多次跟毛院長提到相關的問題，因為整個世界的出口不好，相對就會影響到台灣的出口，對我們整體經濟不振也會產生一些問題。GDP的公式其實也滿簡單，就是出口減進口，加上政府支出、民間消費、民間投資；關於其他部分，大家都在努力，而出口部分則要加強。今天有報紙登載，要整合出口艦隊搶單，我也一直要求輸出入銀行結合8家官股銀行，如果不夠的話，甚至再結合商業銀行，協助這些系統、整廠及工程產業到別的國家去搶單。這就牽涉到經濟部，包括石化產業的整廠，還有電廠；也牽涉到交通部的ETC軌道工程等，這不是今天我們討論的範圍。請問你們在整合系統或整廠去國外搶單這方面做了哪些努力？ 主席：請經濟部鄧部長說明。 鄧部長振中：主席、各位委員。這個很重要，我們現在做的努力就是把國內供應商結合在一起，因為它是不同產品。 費委員鴻泰：你們做了些什麼？請把實際所做的讓我們分享。 鄧部長振中：我們現在找了醫療產業，譬如洗腎中心等系統，也找ETC來談過，還找台塑重工談過發電廠的部分。 費委員鴻泰：談過之後有沒有行動？我現在要的是行動，針對財政部的部分，我們已經具體要求由輸出入銀行整合，因為輸出入銀行的工作之一就是這個，但它的資本額太少，只有一百多億，他們現在已經排除銀行法相關規定，用聯貸方式幫助這些廠商出去搶單。所以請你告訴我，你們具體做了些什麼，不要光講一些理論，其實從5、6月起，這些理論我就已經跟你們講了好幾次。 鄧部長振中：我們具體的工作包括成立一個系統出口辦公室，今天揭幕，這是我們實際在做的事情。 費委員鴻泰：請你們每兩個禮拜告訴我，你們做了些什麼，我要具體的東西，好不好？ 鄧部長振中：是，可以。 費委員鴻泰：另外，現在經濟部所主管的國營事業單位，除了油、電、糖、水之外，還有多少家？ 主席：請經濟部國營事業委員會吳副主任委員說明。 吳副主任委員豐盛：主席、各位委員。目前經濟部直接投資的有5家。 費委員鴻泰：哪5家？ 吳副主任委員豐盛：中鋼、台鹽、唐榮、台船、漢翔。 費委員鴻泰：連油、電、糖、水的話，總共就是9家。還有沒有其他子公司？就是董事長、總經理由你們指派的部分。 吳副主任委員豐盛：這個…… 費委員鴻泰：只要是由你們所派的，除了剛才那9家，另外還有的子公司、孫公司，總共多少家？ 吳副主任委員豐盛：目前國營事業的油、電、糖、水…… 費委員鴻泰：你不要重複，我剛才就說了，除了這9家之外，還有多少家公司的董事長、總經理是你們所派的？ 吳副主任委員豐盛：現在大概有…… 費委員鴻泰：你在鬼混，有多少家？ 吳副主任委員豐盛：董事長及總經理由經濟部或行政院指派的，…… 費委員鴻泰：我不要講行政院的部分，由你們所派的有多少家？ 吳副主任委員豐盛：現在大概有40幾家。 費委員鴻泰：這40多家裡面，董事長、總經理是不是都要符合他們的專業？ 吳副主任委員豐盛：應該要。 費委員鴻泰：你們有沒有年齡的限制？ 吳副主任委員豐盛：有年齡限制。 費委員鴻泰：到幾歲？ 吳副主任委員豐盛：一般來講都是到65歲。 費委員鴻泰：有沒有超過65歲的？ 吳副主任委員豐盛：有。 費委員鴻泰：為什麼可以？ 吳副主任委員豐盛：大概都是基於業務上的考量。 費委員鴻泰：你們當然講是業務考量。部長，請你們一個禮拜給我一個名單，包括所有由你們派出去的董事長、總經理的學、經歷及年齡，因為我們辦公室向他們要這個資料，到現在都不提供。 鄧部長振中：可以，沒有問題。 費委員鴻泰：一個禮拜要給我，如果你不給我，我在總質詢時就逼著院長立刻給我。 鄧部長振中：好，沒有問題。 費委員鴻泰：向你們要資料，居然不給。 鄧部長振中：不會。 費委員鴻泰：我剛才講的重點是，他的專長是否符合？不要變成酬庸。其次，許多人的年齡都到了65歲，有人還超過65歲，你們說是業務需要，當然是業務需要嘛！你們能講的除了業務需要還有什麼？麻煩一個禮拜以內提供名單。 鄧部長振中：沒有問題。 費委員鴻泰：本席接下來要請教智財局王局長。王局長，我們曾經開過一場關於系統業者公播問題的協調會，因為無線電視台在台灣的市場很穩定，都按照你們和NCC的相關規則在運作，但是有些飯店不按照你們制定的遊戲規則來玩，私接訊號又不付費，嚴重侵害智慧財產權。現在距離這場協調會已超過半年，你們有答案了嗎？ 主席：請經濟部智財局王局長說明。 王局長美花：主席、各位委員。上次委員提到中間人沒有經過許可就私接，我們也認為這是不該發生的現象。 費委員鴻泰：先講最後的使用端，在使用的過程裡，難道使用端不需要付錢嗎？ 王局長美花：使用端如果沒有經過授權的話，當然也是不對的。 費委員鴻泰：對於使用沒有經過授權的私接訊號的情形，你們做了什麼規範與處置呢？ 王局長美花：第一，假設有侵權，那是權利人要去主張；第二，中間私接的那個人…… 費委員鴻泰：局長，這個理由我不太能接受。這就像有人因為東西被偷去報警，警察叫他自己直接去找小偷，不要來找警察。你們智財局管智慧財產，難道不該管這種侵權行為嗎？如果推託，要受害人自己去找加害人，那根本就不需要政府了，是不是？這樣的話，又要智財局幹什麼呢？ 王局長美花：智慧財產權確實是權利人要主張。至於上次委員提到的，政府對於中間私接人有什麼作為，…… 費委員鴻泰：這個問題我相信不是只有我問過，這些年來很多人都問過。你們的作為就是「沒有作為」，一直把責任推給被侵害的人，要他們去找侵害人是誰。政府難道可以這樣沒有作為嗎？當我被偷、被害，主管單位居然說「你自己去找加害人，你把他找出來我再處理」，可以這樣子嗎？我的協調會是公開的，現在質詢也是公開的，請告訴我你的作為好嗎？ 王局長美花：委員問的是中間技術的人有沒有需要法規去處理，委員很關心這件事情，後續我們可以再跟NCC看看這件事情應該怎麼…… 費委員鴻泰：不要後續了，已經拖了太久了。也是一樣，兩個禮拜給我答覆，好嗎？因為兩個禮拜以後我要總質詢。 王局長美花：好。 主席：接下來登記發言的李委員桐豪、許委員添財、盧委員秀燕、呂委員學樟、黃委員國書、邱委員文彥、葉委員宜津、潘委員維剛、蘇委員清泉、鄭委員麗君及賴委員振昌均不在場。 請王委員廷升發言。 王委員廷升：主席、各位列席官員、各位同仁。鄧部長，本席在學校裡面教授國際金融、國際貿易，知道您是國際經濟方面的專家，我們雖然不常見面，但是關於地方上的事務，本席身為民意代表，需要來請益於您，同時爭取一些地方的建設。 首先，早上也有好多委員問過自由貿易港區的效益以及「保一」的問題。中華民國的經濟到底能不能透過自由貿易港區的政策來推動？甚至像當初沒有被規劃在自由貿易港區對內的花蓮港後來被國發會宣布劃入，我們和國際之間的貿易到底能不能增加國人的GDP？請部長稍微說明一下關於「保一」的論述。 主席：請經濟部鄧部長說明。 鄧部長振中：主席、各位委員。委員這些問題都很重要。先說現在整個世界景氣和「保一」的問題。今年初本來預計有3.56%的成長，後來往下修正，現在的目標還是1.5%左右。 王委員廷升：部長有把握吧？我看新聞都說你有把握，但早上還是有很多委員質疑，所以我才追問自由貿易港的議題。 鄧部長振中：整體來講，台灣的經濟仰賴出口，然而世界各國情況並不是很好。除了美國以外，大陸、東南亞、歐洲都不好，所以我們現在的挑戰蠻大的。長期來講，我們增加競爭力的措施需要一點時間，短期來講，出口拓銷是我們全力去做的，現在也增加了很多預算在這上頭。至於今年的經濟成長率能夠達到多少，我在這裡都儘量避免去說一個確定的數字，我們儘量來努力啦。 王委員廷升：只要努力就有成功的機會，沒有努力就一定達不到啦。 鄧部長振中：是，我們儘量來努力。 接下來是自由貿易示範區的問題。我們既然仰賴出口貿易，照道理講，儘量簡化，使整個台灣成為一個自由貿易區，應該是最理想的狀態，但是以目前來講辦不到。因為辦不到，所以現在的構想是劃一塊區域做做看，所以它叫「示範」，可惜現在這個法案還沒有辦法通過。我想如果法案能夠通過，試著在一個地方做，而且成效好的話，再把它擴張開來，長遠來講，對台灣應該是有利的。 王委員廷升：本席聽到早上部長在回答葉津鈴委員的質詢時說，雖然葉委員對於自由貿易示範區有疑惑，但它有它的效益和未來的收益性。至於他提到大陸的太陽能板過水的問題，我想這應該是廠商的私德問題乃至於違法行為。這和本席在東華大學對於花蓮砂石產業所做的研究一樣，當時一直在說「東砂北運」，但是花蓮的砂石業者對於從大陸違法走私砂石的問題也感到十分苦惱。因此對於推動自由貿易示範區的成效，本席還是相當期待的。 本席剛剛一直提花蓮港的理由是，我認為我們中華民國的經濟競爭力可能不僅在西部這幾個港，花蓮港的競爭力絕對在太平洋的左岸，也就是琉球、石垣這些市場。花蓮好山好水，本來生產的就是有機、無毒的產品，如果我們的農政單位能夠好好輔導，使它達到國際認證的標準，我們花蓮自由貿易港區是不是能增加對琉球、石垣出口的效益？也就是說，如果國發會已經認定花蓮港為自由貿易港的話，雖然農政單位指的是農委會，但是經濟部是不是能跟日本，尤其是琉球、石垣這些市場多做一些交流、交涉？要達成FTA未必容易，但若僅止於合乎市場標準和市場需求的雙向貿易，我認為是很值得的。這就是所謂的太平洋左岸經濟圈，在以花東為優先的情況下，也能對我們花蓮、台東的經濟，乃至於全國的貿易收入有所助益。我想部長應該認同吧？ 鄧部長振中：我非常同意，我們會請貿協研究一些比較具體的計畫，再跟委員的辦公室接洽。 王委員廷升：好，謝謝。 地方建設方面，感謝楊次長在擔任水利署長的時候去會勘過北濱突堤，並撥付了5,000萬元的經費。整個花蓮海岸線以北濱為起頭，當初海岸流失相當嚴重，楊次長在署長任內撥付相關預算以後，現在第二期已經快要完成了。一期2,500萬，兩期5,000萬，現在沙慢慢累積起來，已經看到初步的成效了。廖國棟委員當時是召集人，也一起去會勘過。這件事情關係到海灘的養護、百姓的身家安全，甚至花蓮海灘觀光休憩的價值，我認為最好能夠順勢繼續向前規劃，而不要讓它停在這兩期。請問次長以為如何？ 主席：請經濟部楊次長說明。 楊次長偉甫：主席、各位委員。非常謝謝王委員，本來預定兩期是先看它的成效，如果成效符合預期，我們當然會持續推動。 王委員廷升：也就是說，次長也認定如果有成效的話，就代表政府的投入是有價值的。如果對於地方觀光、居民身家安全和海灘養護都有效果的話，就請繼續推動好不好？謝謝部長和次長。 主席：接下來登記發言的陳委員歐珀、蔣委員乃辛、何委員欣純、吳委員育仁、陳委員亭妃、林委員滄敏、鄭委員天財、顏委員寬恒、黃委員偉哲、陳委員淑慧、王委員惠美、楊委員麗環、劉委員櫂豪、周委員倪安、薛委員凌及羅委員明才均不在場。 登記發言委員除不在場者外，均已發言完畢，詢答結束。林委員岱樺、莊委員瑞雄、楊委員瓊瓔、李委員昆澤、林委員滄敏及陳委員歐珀所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分（含委員質詢中要求提供之資料），請相關單位於1週內以書面答復，並副知本會。 林委員岱樺書面意見： 一、經濟部工業局肩負我國工業產業發展之政策制定及執行重任，其中就工廠土地取得困難造成產業發展瓶頸問題，尤待處理，近年國內投資案常因工業用地取得困難而延宕推動進度，復檢視工業局主管之全國61處編定工業區使用情形。惟依本院預算中心檢查工業局相關預算執行狀況顯示： (一)部分開發中工業區仍有大面積土地未租售部分開發中工業區仍有大面積經公告尚未出租售土地，如花蓮和平工業區（76.77公頃，占已公告面積比率41.95%）及台南科技工業區（33.83公頃，占已公告面積比率21.42%）等。據工業局說明，花蓮和平工業區因受花蓮縣政府招商政策限制，影響廠商租購意願，該局已函請縣府檢討政策；而台南科技工業區仍在招商中。 (二)部分工業區有大面積已租售卻未強化利用之閒置土地部分工業區有大面積已租售卻未強化利用之閒置土地（詳附表1），包括：雲林科技工業區（64.32公頃）、屏東工業區（58.22公頃）、彰化濱海工業區（54.82公頃）、屏南工業區（44.55公頃）、美崙工業區（21.10公頃）及利澤工業區（17.57公頃）等。其中屏東工業區多為台糖土地，因遭限制不得作為甲種工業區使用等決議而閒置，屏南工業區則因用地廠商建廠遭抗爭及要求環評而停擺閒置，其他閒置土地多因廠商停工、歇業或遭法拍而未使用。 (三)部分工業區土地租售後逾3年迄未建廠，養地情形嚴重參據工業局提供開發中工業區租售後未建廠情形（詳附表2），迄104年7月底止，彰化濱海工業區計有140家（339.37公頃）未建廠為最多，其次為宜蘭利澤工業區62家（53.69公頃）及雲林科技工業區45家（60.58公頃）；而部分工業區有土地租售後逾3年迄未建廠情事，以彰濱工業區（31家計52.44公頃）及雲林科技工業區（33家計52.08公頃）未建廠家數較多且面積較大，顯示該等工業區養地情形嚴重。該局說明3年以上未建廠土地，多因廠商受景氣影響及營運考量，停留在建廠規劃階段或其他原因而暫停設廠，僅少部分有考量釋出土地。 綜上，企業在台投資案常因工業用地取得困難而延宕，然國內部分工業區尚有大面積之待租售或閒置土地，且部分廠商租購地後卻遲遲未建廠使用，土地使用效率不彰，且相關政策（如006688專案）之執行作為，明顯與政策目的（鼓勵廠商根留台灣）有所牴觸，未能確實扶助根留台灣長遠發展之企業發展所需，反而形成該類優質本土企業之發展阻力，爰請經濟部督導工業局確實檢討改進相關作為及預算之執行，並向本席提出書面報告。 莊委員瑞雄書面意見： 有鑑於經濟部105年度預算案於「商業發展科技研究能量建置及輔導」項下編列2億4,867萬9千元，其中服務業創新研發計畫編列1億2,798萬8千元。惟經查：近5年（99年度至103年度）服務業創新研發計畫執行結果，獲得補助業者共計923家，其中分布區域以北部最多，總計500家，占54.17%，超過中部（234家）及南部（158家）合計392家；東部（29家）及離島（2家）則僅31家，計畫執行恐存有區域差距。而屏東地區長久以來皆以農漁牧業等一級產業為主要大宗，亟需創新服務行銷計畫予以提升與挹注，政府卻多將資源集中於北、中部地區，實令政府輔導措施成效不易擴大，且對於創造之就業效果及民間投入研發經費之誘發效果卻步，爰要求經濟部等相關單位，應研謀改善方案，並對屏東地區業者予以輔導與提升相關研發技術技能，以促進屏東地區創新服務之發展與進步。 楊委員瓊瓔書面意見： 2014年5月13日越南因南海島嶼主權之爭爆發排華示威，在越台商不但人身安全飽受威脅，而且辛苦經營之事業所屬廠房，不少遭受搗毀搶奪，甚至有被縱火焚毀情事，受災臺商共414家，目前已有411家全部復工、3家復工比例約5成～6成。 1.部長，目前越南台商提出訴求（33項）與越方回應項數（24項）？未能回應項目？理由為何？有關24項回應中已落實與待追蹤數？（18/6），為何越方遲未能兌現停工期間員工薪資補助措施？越資產險公司承作件數（174件）？為何目前尚有近百件未結案？如何跨國協請越方督促保險公司儘速理賠？ 李委員昆澤書面意見： 八一氣爆1年2個月之後，「工廠輔導管理法」依然難產 去年8月1日發生在高雄的氣爆事件，造成32死、321人受傷，是近年來最大規模死傷的公共安全事故。八一高雄氣爆事件，讓台灣社會與政府驚覺到，原來我們對於在自己住家旁邊或是每天通學、通勤的路線上，原來埋藏了這麼多各式各樣的管線，從民生所需的水管、電線，到工業所需的石化管線都有。錯綜複雜的管線猶如不定時炸彈，威脅到居民的身家財產安全。氣爆過後三個禮拜的8月22日，行政院邀集經濟部、工程會等單位，商討地下工業管線資料建置、安全維護管理等議題，並決議由經濟部提出「工廠管理輔導法」修正案，將原本在工業區外之地下管線，視為工業區設施延伸，由經濟部所屬工業局辦理。從這次會議到現在，整整過了1年又1個半月，請問部長，「工廠管理輔導法」的草案在哪裡？僅是就地下工業管線資料的建置與安全維護管理做修法，為什麼需要研究這麼長的時間？經濟部究竟有沒有放心思在這件事情上？ 地下管線資料庫的建置必須完備 這一次的高雄氣爆之所以如此嚴重，其中一個重要的原因是救災人員無法第一時間掌握破損管線內所輸送的氣體為何，因而無法及時採取最佳的因應措施。這當然與地下管線圖資的資料庫建置不夠完善所致。氣爆事件後，高雄市政府全面清查市內所有地下工業管線，相關GIS圖資已完成建置。而地下工業管線的最大宗所在地就是各地的「工業區」，經濟部工業局雖於民國100年起，依內政部營建署制定之「公共設施管線共同規範資料標準」優先針對涵蓋石化產業、寬頻租賃管理、太陽能板智慧監控系統之工業園區，建置電信、電力、自來水、下水道、瓦斯、水利、輸油、綜合等8大類管線之地理資訊系統（簡稱GIS）。截至去年年底止，已完成GIS建置者，計有20處工業區，惟仍有觀音、大園、頭份、中壢、平鎮等5處工業區尚未完成GIS建置。請問部長，這5處工業區目前建置的狀況為何？整體經濟部應負責的管線圖資建置狀況又為何？再者，去年高雄氣爆事件，主要係因丙烯管線外洩引發氣爆，但是丙烯管線並未列入前述資料標準之8大類管線範疇。本席在此要求經濟部，應該全面檢視目前全台所有工業區內各種有運輸危險性氣體的管線種類到底有哪些？應該藉此清查機會，全數納入GIS系統中。此外，應定期更新管線資訊、設立管線專責管理單位，訂立完整之地下工業管線維護管理計畫並強化管線維護、檢測業務及應變人力之配置。 輔導未登記工廠合法經營雖已初具成效，惟輔導家數比率偏低，未登記工廠既存問題亟待有效解決 據推估全台未登記工廠逾6萬家 未登記工廠存在已久，總數迄今仍無法準確統計，據經濟部推估，「工廠管理輔導法」於99年6月2日修正公布施行前，未登記工廠約6萬4千餘家。若依據行政院主計總處100年度工商普查，臺閩地區製造業之場所單位為16萬2,612家。另依據經濟部工廠校正及營運調查統計，截至102年底全國各地區營運中工廠家數計有8萬1,064家。依兩者之差額推估未登記工廠約有8萬餘家，這些未登記的工廠，欠缺應有之健全工廠管理及輔導，從土地使用管制、廠房建築證照、工廠安全管理，至所營事業之環境影響評估、許可製造、產品安全與衛生等，均未能有效管理與監控。這不單單只是個別工廠的問題而已，而是擴及成為勞工安全、國土管理、生態維護、社區安全及消費者權益保障之潛在威脅。 輔導取得臨時工廠登記者僅占未登記工廠總數之6% 根據經濟部中部辦公室統計，截至104年7月底止，列管未登記工廠家數為1萬0,439家，受理補辦臨時工廠登記者1萬1,388家，其中通過第1階段書面審查者7,096家，核准率62.31%；接續辦理第2階段實質審查者4,410家，實際核准取得臨時工廠登記為3,827家（見表1），核准率86.78%，約占未登記工廠總數（6萬4千餘家）之6%，未登記工廠仍高達6萬餘家，顯示未登記工廠既存問題仍未有效解決。請問部長，今年的目標為何？目前國內未登記工廠家數仍多，即使依據「工廠管理輔導法」申辦臨時工廠登記者，後續仍有土地建物合法使用、環保或遷廠等問題待改善。為了健全工廠管理機制，經濟部應加強相關輔導措施，降低未登記工廠可能引發之潛在威脅。此外，劃定特定地區輔導未登記工廠就地合法，涉及國土規劃、農糧安全及社會正義等議題，經濟部應以國土規劃思維進行整體布局，俾就國土資源為有效整合與配置。不能為了「合法而合法」，這樣就只會是「形式合法」，對社會、自然環境的威脅依然存在。 表1：100年度至104年度「輔導未登記工廠合法經營」執行情形及成效 單位：家 項　　目 100年 101年 102年 103年 104年7月 底止 列管未登記工廠 7,915 8,168 8,885 9,778 10,439 臨時工廠登記 第1階段申請 1,804 5,445 5,445 7,458 11,388 第1階段核准 1,170 4,305 4,399 5,645 7,096 第2階段申請 131 980 3,443 3,578 4,410 第2階段核准 （取得臨時工廠登記） 79 819 2,578 3,182 3,827 資料來源，經濟部中部辦公室 林委員滄敏書面意見： 台商保護 大陸地方利益盤根錯節，造成投資糾紛不窮，如新光三越百貨北京店經營權之爭、太平洋百貨大連店、成都店因租金糾紛，遭斷電上鎖等，甚至被迫歇業、3C商場百腦匯遭到承租戶暴力威脅，要求調降租金、85度C咖啡蛋糕烘焙專賣店在上海設立首家旗艦店，開店不久即因租賃糾紛，旋即關閉等投資糾紛頻傳。而由海基會協助處理之經貿糾紛案件，截至104年8月已高達6,943件（詳附表1）。 請問部長：經貿糾紛案件高達6,943件，惟透過兩岸投保協議尋求協助截至104年8月底僅受理225件，比率偏低，原因何在？ 受理225件，其中提供法律諮詢79件，須提供行政協處案件為146件，已完成協處程序76件，尚有70件尚未解決（詳附表2）。 請問部長：主要是什麼原因？ 兩岸投保協議爭端解決主要規範投資人與投資所在地一方（當地政府）的爭議，臺商在中國大陸經貿糾紛頻傳，本席要求，政府在兩岸投保協議中要扮演更積極角色，強化對臺商之服務，以降低臺商赴大陸投資遭潛規則限制或資訊不對稱之風險。 附表1：海基會協處台商經貿糾紛案件處理統計表 年度 人身安全類 財產法益類 合計 台商投訴 大陸人民及 廠商投訴 95 197 85 8 290 96 249 42 0 291 97 312 221 9 542 98 353 428 15 796 99 328 368 5 701 100 274 328 4 606 101 267 419 14 700 102 216 391 11 618 103年 192 312 7 511 104年1～8月 131 284 12 427 80年至104年8月合計 3,375 3,407 161 6,943 ※註：1.資料來源，海基會經貿服務處。 附表2：兩岸投保協議簽署後至104年8月底止協處之案件數及處理情形一覽表 期　　間 受理案件 提供法律諮詢 行政協處 已完成協處程序 101/08~101/12 43 12 31 76 102/01~102/12 77 21 56 103/01~103/12 60 23 37 104/01~104/08 45 23 22 合計 225 79 146 76 ※註：1.資料來源，經濟部投資業務處。 2.行政協處案件之處理需持續與陸方進行多次溝通，及向陳情臺商說明，爰已完成協處程序案件數採累計數。 3.行政協處案件中，另15件因臺商未諳法令或司法判決確定，致協處空間有限。其餘未完成協處者，多屬案情複雜且協處難度較高之案件 經濟發展 台灣經濟結構沒有太大的改變，都是透過加工製造，以及追求低的勞工成本，並且逐水草而居，現在中國大陸勞工變貴了，就往印度、東南亞國家去。另外，台灣經濟對大陸太依賴，但目前大陸正轉型為內需導向，台灣並沒隨著轉型，導致台灣的資金、人才出不去、進不來，正處於風暴之中。 請問部長：要解決台灣經濟問題，是不是就是要開放？ 國際貨幣基金（IMF）警告，中國等新興市場成長減緩，助長大宗商品價格跌勢，導致其他眾多開發中國家成長減速情形惡化。已使全球經濟成長展望變差，因此準備再度下修今年全球成長率預測，預料明年成長也只會稍微加速。 請問部長：要如何有效提升台灣經濟發展？ 另外，亞銀大砍台灣今年成長目標，由3.7%至1.6%，除因第2季出口訂單萎縮3.7%至2年新低，可能給今年出口與投資帶來沉重壓力外，主要是中國成長減速情況較預期嚴重，及電子品競爭加劇。加上台灣股市和房地產價格走跌，消費信心下滑，內需走弱。 請問部長：前一段時間政府提出的經濟體質強化措施是不是都沒有效果？明年大選前有沒有要推出重要措施以因應經濟大幅走軟及提振內需？ 本席認為，台灣要想突破悶經濟，不能只期待政府支出，需從提振民間投資意願下手，創造就業機會、帶動薪資增長、鼓勵民間消費。 請問部長：要想提振民間投資意願，新市場在那裡？該生產什麼產品？台灣有什麼競爭優勢？ 漢翔、千附等公司近年來陸續接獲重要航太大廠如波音、空中巴士、龐巴迪航太、賽考斯基飛機等公司複材訂單，現有台灣先進複材中心廠無法負荷，正在啟動廠房整建成先進複合材料零組件製造廠房，為營運再增新動能。 請問部長：是不是應該積極發展航太產業，讓航太產業城為台灣另一個火車頭？ 勞工 勞動部統計，今年迄今大量解雇企業有226家，計畫解雇1萬1448人，比去年多了4千多人。請領失業給付人數也增加，今年7月以前維持大約5千人，但是8月增加為9208件。且9月底實施無薪假人數達1233人，較8月的669人增加了8成4，創下去年2月以來的新高。 請問部長：要如何讓失業勞工及放無薪假勞工，到年底能過個好年？ 未登記工廠 未登記工廠存在已數十年之久，「工廠管理輔導法」於99年6月2日修正公布施行前，據經濟部推估未登記工廠總數約6萬4千餘家。 依「工廠管理輔導法」規定，經濟部應於101年6月2日前公告劃定特定地區，區內之未登記工廠免依工廠管理輔導法第30條及相關土地與建管法令處罰。特定地區提案於101年4月15日截止受理，共計受理239件建議案，嗣經審查同意後完成公告共計186區（區內工廠家數709家，面積546公頃）。 惟據經濟部統計，截至104年7月底，列管未登記工廠家數為1萬0,439家，受理補辦臨時工廠登記者1萬1,388家，其中通過第1階段書面審查者7,096家，核准率62.31%；接續辦理第2階段實質審查者4,410家，實際核准取得臨時工廠登記為3,827家（詳附表），核准率86.78%，約占未登記工廠總數（6萬4千餘家）之5.98%，未登記工廠仍高達6萬餘家，顯示未登記工廠既存問題仍未有效解決。 請問部長：未登記工廠既存問題要如何有效解決？ 經濟部中部辦公室105年度預算案於「經濟行政與管理」項下編列4380.8萬元，較上年度預算數4229.1萬元，增加151.7萬元，辦理內容主要為工業行政管理、工廠登記管理與輔導、未登記工廠處理與輔導等。 附表：100年度至104年度「輔導未登記工廠合法經營」執行情形及成效 單位：家 項　　目 100年 101年 102年 103年 104年7月 底止 列管未登記工廠 7,915 8,168 8,885 9,778 10,439 臨時工廠登記 第1階段申請 1,804 5,445 5,445 7,458 11,388 第1階段核准 1,170 4,305 4,399 5,645 7,096 第2階段申請 131 980 3,443 3,578 4,410 第2階段核准 （取得臨時工廠登記） 79 819 2,578 3,182 3,827 ※註：1.資料來源，經濟部中部辦公室提供。 陳委員歐珀書面意見： 案由：本院陳委員歐珀針對「經濟部主管105年度預算案報告」，特向經濟部提出書面質詢 一、1970年代因為石油危機，台灣開始由中油公司、經濟部能礦所（工研院綠能所前身）進行的地熱探勘，到近期工研院所進行的地熱探勘成果，所有的資料只化為機密的報告；另由水利署管理的溫泉法，所有新鑿設的溫泉資料，都未整合到中央地調所的地質資料庫中，造成地熱探勘計畫事倍功半。若能像美國能源部整理所有地熱資料為公開資料庫，吸引民間廠商投入細部探勘，前期探勘的工作可以集中高潛力地區，亦節省政府相關預算及補助花費。 二、目前造成溫室效應越來越嚴重的石油天然氣開發，仍由經濟部的石油基金補助其探勘，此基金具有風險基金性質，協助石油公司分擔前期探勘的風險。依據石油基金收支保管及運用辦法第五條之四「能源政策、石油開發技術與替代能源之研究發展、應用及推廣。」，石油基金應投入地熱開發，分擔地熱開發的前期風險。 主席：現在處理預算凍結案。先休息2分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會，處理預算凍結案。 請問各位，對第(一)案有無異議？（無）無異議。解凍，同意動支。 請問各位，對第(二)案有無異議？（無）無異議。解凍，同意動支。 請問各位，對第(三)案有無異議？（無）無異議。解凍，同意動支。 請問各位，對第(四)案有無異議？（無）無異議。解凍，同意動支。 請問各位，對第(五)案有無異議？（無）無異議。解凍，同意動支。 請問各位，對第(六)案有無異議？（無）無異議。解凍，同意動支。 請問各位，對第(七)案有無異議？（無）無異議。解凍，同意動支。 請問各位，對第(八)案有無異議？（無）無異議。解凍，同意動支。 請問各位，對第(九)案有無異議？（無）無異議。解凍，同意動支。 第(一)案至第(九)案均同意動支，提報院會。 討論事項第二案經濟部預算10月7日（星期三）繼續進行審查，各位委員如有修正動議或提案，麻煩在10月6日（星期二）下午3時前送經濟委員會辦公室，以利彙整。 現在休息，星期三上午9時繼續開會。謝謝。 休息（12時59分）