立法院第8屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄 繼續開會 時　　間　中華民國104年10月21日（星期三）9時1分至13時 地　　點　本院紅樓201會議室 主　　席　陳委員歐珀 主席：本週一、三、四為一次會，現在繼續開會，進行本日議程所列討論事項。 討　論　事　項 審查105年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單位預算。（詢答及處理） 主席：現在請交通部陳部長報告。 陳部長建宇：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就本部觀光局105年度施政計畫及預算編列提出報告，深感榮幸。 過去幾年，觀光局積極推動「觀光拔尖領航方案」，已成功促進觀光產業質量升級，帶動來臺旅客連翻倍增。現階段觀光發展重點，已從過去「衝量」變成現在的「重質」。 105年將以「質量優化、價值提升」為核心理念，落實「觀光大國行動方案」各項計畫，積極推動觀光景點建設，營造國際觀光遊憩亮點，並促進各縣市遊憩據點都能特色加值。另將推廣綠色觀光、部落觀光、無障礙及銀髮旅遊等，以營造分區、深度、優質的旅遊環境，讓臺灣處處皆可觀光、處處皆有商機。期望實現105年來臺旅客達1,075萬人次，觀光外匯收入達4,600億元的目標。 有關觀光局及所屬105年度施政計畫及歲入、歲出預算編列內容，請謝局長向各位委員提出報告及說明，敬請各位委員惠予支持，謝謝。 主席：請交通部觀光局謝局長報告。 謝局長謂君：主席、各位委員。以下，謹就本局及所屬以前年度預算執行情形與105年度施政計畫重點、預期績效以及單位預算編列情形，向　貴委員會提出簡要報告。 首先是103年度與104年度截至9月份止預算執行情形，請參閱書面資料。 接著是105年度施政計畫重點 (一)推動「觀光大國行動方案」（104-107年），以「優質觀光」、「特色觀光」、「智慧觀光」及「永續觀光」之四大執行策略，積極促進觀光產業及人才優化、整合及行銷特色產品、引導智慧觀光推廣應用，鼓勵綠色及關懷旅遊，開創質量優化的觀光榮景。 (二)以「多元開放、全球布局」的發展方向，持續耕耘日、韓、港澳、新馬及歐美等既有市場，並積極開拓大陸、穆斯林、東南亞五國（印度、印尼、泰國、越南及菲律賓）新富階級及亞洲地區歐美白領高消費端族群等新興客源，加強推廣國際郵輪市場、會展及獎勵旅遊、穆斯林等潛力市場；並搭建觀光行銷平台，深化臺灣觀光品牌形象，發揚以臺灣多元資源與風貌為底蘊的觀光特色，將具國際觀光賣點與潛力的產品推向國際。 (三)積極推動「重要觀光景點建設中程計畫（105-108年）」，以集中資源，投資13處國家風景區重要國際及國內觀光景點，並擴大服務層面至旅遊線與面，提升「核心景點」的旅遊服務品質臻於國際水準，並拓展周邊「副核心景點」，以引導遊客分流，帶動地方發展。同時，針對熱門景點建立合宜的總量管制，並兼顧女性、銀髮族、無障礙等特色族群需求，完善旅遊及交通服務，打造優質友善旅遊環境。 (四)推動「跨域亮點及特色加值計畫（104-107年）」，輔導地方政府營造具獨特性、唯一性、話題性且能凸顯特色之國際觀光遊憩亮點，整備各項軟硬體設施及相關配套服務，同時，促進地方遊憩據點特色加值，結合文化、藝術、產業等在地特色及其他合宜創新構想，提升設施服務水準。 (五)強化旅遊品質與安全措施，檢討緊急應變及疏散計畫等相關管理制度。落實大陸觀光團數量總額管制，以提升旅遊品質為首要工作，積極行銷原住民族部落深度旅遊、高端品質旅遊團等特色旅遊產品，開發優質旅遊市場；同時，輔導推動大陸觀光團優質行程，研修調高優質團比例，輔導業者包裝區域旅遊產品，舒緩熱門景點周邊交通負荷，並減少長途搭乘遊覽車接駁旅遊，以提升旅遊安全。 有關105年度預算配合施政計畫編列情形 一、歲入部分 本局及所屬105年度歲入預算數編列3,900萬元，較上年度法定預算數4,464萬1,000元，減少564萬1,000元或12.64%。茲按各來源別說明如下： (一)罰款及賠償收入：2,666萬8,000元，係旅行業與其從業人員違規、非旅行業違法經營旅行業務及各國家風景區管理處取締破壞自然資源景觀等罰鍰收入、大陸地區人民來臺觀光違法脫團或逾期停留且行方不明沒入之保證金收入及廠商違約逾期完工之賠償收入等，較上年度增加683萬7,000元。 (二)規費收入：185萬6,000元，係審查觀光旅館申請變更設計收入及核發旅行業及觀光旅館業執照等收入，同上年度編列數。 (三)財產收入：59萬6,000元，主要係場地租金收入及出售報廢財產等收入，較上年度增加49萬9,000元。 (四)其他收入：988萬元，主要係收回以前年度補助地方政府興建遊憩設施經費之結餘款等繳庫數，較上年度減少1,297萬7,000元。 二、歲出部分 本局及所屬105年度歲出預算數編列57億859萬9,000元，較上年度法定預算數51億9,632萬9,000元，增加5億1,227萬元或0.99%。各業務計畫編列情形說明如下： (一)一般行政：8億9,304萬2,000元，係本局及所屬人員維持費及行政工作維持費等，較上年度減少2,261萬5,000元。 (二)觀光業務：13億7,753萬7,000元，係辦理國際觀光事務、觀光業務調查與規劃、觀光資源保育與開發、觀光業務管理與服務及從業人員訓練、國民旅遊事業管理與推廣、旅館與民宿之管理與輔導、旅遊服務中心、臺灣桃園國際機場旅客服務中心、高雄機場旅客服務中心及補助觀光發展基金辦理跨域亮點及特色加值計畫等所需之經費，較上年度減少2億502萬6,000元。 (三)國家風景區開發與管理：34億3,138萬5,000元，主要係辦理東北角暨宜蘭海岸、東部海岸、澎湖、大鵬灣、花東縱谷、馬祖、日月潭、參山、阿里山、茂林、北海岸及觀音山、雲嘉南濱海、西拉雅等13個國家風景區開發與管理暨建設計畫等所需經費，較上年度增加7億4,088萬9,000元。 (四)一般建築及設備：63萬5,000元，係汰換其他特殊用途車輛1輛，較上年度增加3萬元。 (五)第一預備金：600萬元，較上年度減少100萬8,000元。 在預期施政績效的部分，本局將積極健全投資環境，鼓勵民間投資觀光產業，並促進觀光質量優化、提升價值，引導業者提供高品質的旅遊產品，並以國內外觀光需求為導向，拓展觀光市場深度與廣度，期延續質量併進之觀光榮景，打造臺灣成為「質量優化、創意加值、處處皆可觀光」的觀光大國。 最後是結語，本局及所屬105年度預算已衡酌各項計畫優先緩急、以往年度執行績效，並配合施政需要妥適編列。敬請各位　委員惠予支持與指教，謝謝。 主席：現在開始進行詢答，本會委員每位委員發言時間為10分鐘，得延長2分鐘；其他委員會委員發言時間為6分鐘，得延長2分鐘；10時30分截止發言登記並暫定休息10分鐘。各位委員如有提案，請於上午10時30分前提出，俾利議事人員彙整，中午原則上不休息，請工作人員準備便當。 首先請葉委員宜津發言。 葉委員宜津：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，在我上台質詢前看到一則新聞，原打算請助理製一張表，但卻來不及處理。這則新聞是這樣子的，台鐵最新的自強號就是普悠瑪號和太魯閣號，其準點率是85.54%，也就是有百分之十四點多的機會是會誤點的；而舊自強號的準點率還比新的高，其準點率為86.12%，相關的數字部長應該清楚。接下來，本席要考你，請問莒光號的準點率為多少？ 主席：請交通部陳部長說明。 陳部長建宇：主席、各位委員。應該跟舊的自強號差不多，或是再高一點。 葉委員宜津：莒光號的準點率是85.89%，區間快車的是95%，區間電聯車的是96%，也就是說，票價愈便宜的車種愈準點，票價愈貴的愈不準點。請問這是什麼世界？ 陳部長建宇：剛才所提的台鐵列車中，屬於區間或短程的列車準點率高。當然，我也同意委員的看法，台鐵自強號的普悠瑪號和太魯閣號其準點率確實需要再提升。 葉委員宜津：部長，這是世界之最，沒有任何一個國家會讓票價比較高的車種比較不準時，這樣是很丟臉的，沒有什麼理由可說。 陳部長建宇：我知道，所以我昨天已經要求局長成立專案小組改善，每3個月提一份檢討報告來。 葉委員宜津：台鐵只知道要錢嗎？4,900億元不夠再來要5,000億元，結果卻是如此。拚命買新車，但新車卻愈開愈慢。 陳部長建宇：現在的問題就是，火車的待避空間確實不足，長期要解決的是東部的雙軌化，現在只有若干區間有把窄軌改成雙軌。 葉委員宜津：部長，這個數字讓我們覺得不應該讓你們買新車。舊的自強號比新的自強號還準點，如此又何必讓你們買新車呢？ 陳部長建宇：因為台鐵總是要往前走一步…… 葉委員宜津：但並沒有往前，而是往後，因為它退步了。 陳部長建宇：東部確實有其侷限性，現實上也有它的問題…… 葉委員宜津：部長，沒有任何理由，我們等審台鐵的預算時再好好來說，這個現象不改善，我們沒有理由再讓你們買新車。難道讓你們買新車是為了製造更不準的準點率嗎？不是吧！ 陳部長建宇：所以我要求他們…… 葉委員宜津：這部分，不能再有任何理由，請問改善需要多久的時間？ 陳部長建宇：我要求他們每3個月提出…… 葉委員宜津：3個月才一次嗎？ 陳部長建宇：因為台鐵…… 葉委員宜津：要幾個3個月？ 陳部長建宇：最慢半年就要改善完成。 葉委員宜津：我們不要和先進國家99%的準點率比，就比照區間車的95%，請問達到這個程度還要多久的時間？ 陳部長建宇：因為因素很多。 葉委員宜津：只要95%就好，提高到95%已經是很low的標準了。 陳部長建宇：我會讓它逐步提升，期待半年內會將該改善完畢的都改善完畢。 葉委員宜津：好，就半年。再回到今天的議題，請看螢幕上的投影片，部長、局長，你們知道螢幕上的這個人是誰嗎？ 主席：請交通部觀光局謝局長說明。 謝局長謂君：主席、各位委員。我知道左邊是金城武。 葉委員宜津：這是你花錢請來廣告的人，難道你不知道是誰嗎？是木村拓哉。下面的人都已經提示你了，你們花錢請他來廣告，結果你不知道他是誰啊！ 謝局長謂君：因為他拍廣告的時候皮膚比較黑。 葉委員宜津：好，讓你拗過。這是你請他拍廣告的木村拓哉，另外一張則是你已經知道的金城武，兩位都幫台灣的觀光代言。木村拓哉是你請來代言的，他廣告的是台灣的觀光小吃，而金城武則是日本亞細亞航空請他代言台灣的人情味。部長、局長，台灣的觀光難道就是小吃和人情味嗎？如果台灣的觀光是小吃和人情味的話，這些都和交通部觀光局毫無干係，這些都是台灣人民努力的，如此要你們觀光局何用？ 陳部長建宇：要如何將台灣的優點行銷出去，這也是觀光局的任務。 葉委員宜津：部長，我現在要針對重點來談，你們是官方的機構，我並沒有說這樣的廣告有錯，木村拓哉代言台灣的小吃非常棒，我同意；金城武代言台灣的人情味，我更同意。然而，小吃和人情味都和官方的觀光局有什麼關係？這些都不是你的努力。 謝局長謂君：一方面我們尊重吳宇森導演的創意，其次，這3種小吃，其實也包含了很多台灣的人情味。 葉委員宜津：他的代言沒有錯，如果你去做民調，小吃和人情味，真的就是人家最愛的兩個部分，同時也是喜歡台灣的兩個主因。我現在要告訴你的是，你們觀光局錯在哪裡。下一張投影片是哪個地方的照片？ 謝局長謂君：這是夜市。 葉委員宜津：很好，但當時是大白天耶！但這樣的景況和夜市差不多，我看了也覺得是夜市。台灣的夜市和老街看起來都一樣，賣的東西也都一樣，諸如烤鳥蛋、臭豆腐和排骨飯。我要告訴你的是什麼？現在九份可以吃到三峽的金牛角，淡水可以吃到深坑的臭豆腐，深坑可以吃到九份的芋圓，所有的老街看起來都跟螢幕上的照片一樣。這張照片是條老街，但是連你都看不出來這是哪一條老街對不對？ 謝局長謂君：看不出來。 葉委員宜津：是嘛！看不出來。這是淡水老街，但誰看得出來？這就是我今天問題的所在。你們只注重硬體而沒有文化，裡面完全看不到文化，這是第一個問題。部長，我把問題點出來後，相信絕大部分的人都會有同感。 請看看下一張投影片的標題「碧砂漁港＝必殺漁港」，碧砂漁港成了必殺漁港，你懂我的意思嗎？現在只要觀光客一到漁村或漁港，就是買海產，請店家煮、殺海鮮，因此全都成了一條龍的海產街，這裡的碧砂漁港已成了必殺漁港。 除了碧砂漁港以外，我們再來看富基漁港。這如果真的能讓當地的漁民獲利，還有一點點價值，然而問題是，這些觀光漁港一條龍，當地根本沒有漁船。富基漁港和台語的付錢漁港有諧音，它就是要人付錢的漁港，我甚至還接獲有人到了當地遭到海產店坑殺的投訴。也就是說，其實這些餐廳大部分都是外來人士開的，那些都是外來投資的，當地根本就沒有漁船，甚至連漁港都沒有在用，一年也沒有一艘船進來，漁獲是外面買的，餐廳也是外面來的，和市區的海產店其實是一樣的，只是地點設在那裡，沒有觀光可言。其實觀光不是這樣搞的，你們是在竭澤而漁。 下一張投影片中的動物是什麼，你知道嗎？ 謝局長謂君：這是魟魚。 葉委員宜津：是哪一種魟魚？這隻是魔鬼蝠魟，其英文名字為Manta Ray，澳洲有做過關於這種魚的統計，牠的一生可以帶來100萬美金的觀光效益。但是在台灣的南方澳，1公斤的魔鬼蝠魟賣50元，還不是1台斤！有沒有很可憐？ 下一張照片裡的動物是鯨鯊，牠在澳洲每年會帶來5,500萬美元的觀光收益，就連印尼也是。我們覺得台灣有印尼的外傭，好像比印尼高了一等，但就連印尼都保護鯨鯊，這為他們帶來的觀光收益，每年幾乎也是高達5,500萬美金。我們台灣呢？豆腐鯊好吃就繼續吃，現在還是到處都能吃，我甚至在吃的時候都不知道這到底是不是鯨鯊。部長、局長，這是很沈重的問題你們知道嗎？你們列出來的13個國家風景區，今天這13個風景區的處長都來了嗎？ 謝局長謂君：是，都到齊了。 葉委員宜津：在這13個國家風景區裡，有7個和海洋有關。請問局長，下一張照片裡面的動物是什麼？ 謝局長謂君：這是曼波魚。 葉委員宜津：很好，你居然一眼就看出牠是曼波魚。照片裡的人是我的助理，他要坐飛機才看得到曼波魚，因為在台灣曼波魚只能用吃的，一包膠原曼波魚皮賣84元。你們每年還編列預算補助花蓮的曼波魚季對不對？曼波魚季在做什麼？就是鼓勵大家吃曼波魚。請問你們補助曼波魚季多少錢？ 謝局長謂君：這部分我還要再瞭解一下。 葉委員宜津：部長、局長，你們有沒有覺得很沈重啊？ 陳部長建宇：我想這樣子啦！吃是臺灣人的文化，當然，可能也要像委員講的，不要竭澤而漁…… 葉委員宜津：不要誣衊臺灣人喔！ 陳部長建宇：我知道，我講的是…… 葉委員宜津：你們鼓勵喔！曼波魚季的資料翻開來都是曼波魚的料理喔！ 陳部長建宇：所以我們要跟地方政府或農委會來研究一下，看看哪些是生態方面值得保育的部分，哪些可以當做觀光財來發展，大家一起研究怎麼做比較好。 葉委員宜津：我知道東方人很重吃，這些都對，可是我剛剛一開始就說了，你們叫做「官方」，有責任去引導、教育、推動、改進，結果你們不是耶，你們專挑最簡單的，人民喜歡什麼，你們就給什麼，還加碼！ 謝局長謂君：跟委員回覆，曼波魚季我們沒有補助。 葉委員宜津：沒有補助很好，但是除此以外，我希望你們還能再有一點作為。好不好？ 謝局長謂君：好，謝謝委員的指教。 主席：請羅委員淑蕾發言。 羅委員淑蕾：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們要審觀光局的預算，請局長告訴我們，去年一整年，包括今年1月到現在，你最引以為傲、推動得最好的觀光政策是什麼？ 主席：請交通部觀光局謝局長說明。 謝局長謂君：主席、各位委員。第一，我們現在不只是陸客市場，其他的市場，像日本、韓國，各方面都同步成長。這是第一點…… 羅委員淑蕾：你不要講得那麼空洞！不要講什麼第一點、第二點，就直接說你們推了什麼好的政策、推了什麼能夠讓人家很想到臺灣來看看的，換句話說，你們有什麼賣點嘛！比如帛琉有海底潛水可以去看很漂亮的海底世界，琉球有馬拉松賽跑，那你有什麼？你們每年花費那麼多的觀光預算，有推動什麼政策讓你引以為傲，可以帶動臺灣觀光的？你有哪一項政策是可以吸引人家到臺灣來觀光的？你做了什麼東西？ 謝局長謂君：我們建立了臺灣觀光年曆，把所有的…… 羅委員淑蕾：就是弄了一個年曆？ 謝局長謂君：我們把臺灣所有的活動，包含我們管理處和觀光局所辦的活動都放在這個年曆裡面。 羅委員淑蕾：你們辦了什麼活動嘛！我現在是要你告訴我你們辦了什麼東西！ 謝局長謂君：譬如臺灣自行車節、溫泉美食嘉年華，還有臺灣燈會，這些是觀光局主辦的。 羅委員淑蕾：臺灣燈會每年都有，你應該說你們到底辦了什麼活動，吸引了多少人來。尤其你剛剛一開始就說自己辦了很多活動，吸引很多人到臺灣來觀光，我給你看一些資料，臺灣的觀光是不能沒有陸客的啦！ 根據你們對我國觀光市場的統計，大陸地區觀光客從民國97年的5%一直往上升，到現在是48%，港澳地區則是從24%一路下降，現在只占18%，日本也是從38%一路下降，到現在是15%，東南亞地區從14%下降到現在的9%，其他地區的觀光客占比也是一直下降。請問你到底哪些政策有吸引到大陸以外的觀光客？我們知道大陸很多人都是基於政策、統戰或其他因素而到臺灣來觀光，除此之外，你做了什麼？ 謝局長謂君：事實上我們今年的韓國市場成長了24%，大陸地區目前的比例大概是40%左右。大陸去年的出國人數約10,700萬，到臺灣的有398萬人…… 羅委員淑蕾：你們到底有什麼樣的活動或觀光政策可以吸引人家到臺灣來？你們有什麼東西？就是你們要人家到臺灣來看什麼嘛！譬如以前來臺灣看阿里山，阿里山的姑娘很美，可以到阿里山去看山地舞，可是我上次質詢時就跟你們說，我去的時候看到他們穿運動鞋在跳山地舞啦！所以你們有什麼可以吸引人的嘛！譬如辦個選美或什麼樣的活動。 主席（葉委員宜津代）：請交通部陳部長說明。 陳部長建宇：主席、各位委員。今年其實有一個亮點，就是年底即將舉辦的國際自行車節。我們這個國際自行車節被歐洲評為世界十大自行車活動的亮點，這部分現在局裡頭正在逐步推動。它並不是只有一個單一的時間點，而是把這個活動擴及到各縣市，會變成觀光局未來一個非常重要的亮點計畫。 羅委員淑蕾：如果是國際自行車競賽，希望以後的國際自行車比賽都能來臺灣舉辦，那請問你們自行車比賽的地點選在哪裡？要怎麼辦？是一個鄉鎮辦，還是怎麼辦？怎麼宣傳？全世界舉辦自行車比賽的地方那麼多，你們有什麼吸引人的特色？ 謝局長謂君：我們有4項主軸，第一是第二次的「登山王」，從花蓮海邊的0K到武嶺的3,275公尺…… 陳部長建宇：這是世界上挑戰性非常高的一個亮點。 羅委員淑蕾：也就是騎自行車去登山？ 謝局長謂君：對。另外一個是「騎遇福爾摩沙900」，因為臺灣環島一圈是900公里。 羅委員淑蕾：你預計可以吸引多少人來？ 謝局長謂君：包含國內外旅客，我相信可以吸引超過5萬人以上。 羅委員淑蕾：總經費預計是多少？包括廣告和宣傳等等，你們總共要花多少錢？ 謝局長謂君：辦理活動和補助地方政府辦理地方的自行車…… 羅委員淑蕾：你們還是補助地方政府去辦嘛！ 謝局長謂君：不是，我們的部分都是自辦。 羅委員淑蕾：總共要花多少錢？ 謝局長謂君：將近5,000萬元，包含辦理國際比賽。 羅委員淑蕾：我剛剛之所以這樣問，是因為你們應該要有一個點，譬如臺灣的人文是什麼？人家願意到臺灣來看什麼？我們到大陸去旅遊，他們有很多很壯觀的節目，譬如「劉三姐」等等；到韓國去，人家北韓有「阿里郎」；到日本或其他地方，也都有很大的活動或吸引人的特色。臺灣呢？其實很多觀光客到臺灣來，晚上都在看政論節目，除此之外他們還能看什麼？這就是因為你們沒有一個很能吸引人，而且能夠呈現臺灣文化的表演或很大的介紹真正屬於臺灣特色的東西嘛！ 謝局長謂君：事實上我們目前已經完成7項國際光點，譬如臺北大稻埕、孔廟地區和青田街、永康街這一帶，像臺東的部分…… 羅委員淑蕾：青田街、永康街和大稻埕是去看什麼？真的啦！臺灣有好山好水和好的人文，可是剛剛葉宜津委員也質詢過，觀光客來臺灣都到哪裡去？到夜市去啦！這樣能消費多少？而且整個靠的是什麼？靠陸客啦！四十幾個百分點啊！假如陸客一中斷，就什麼都沒有了嘛！ 今年熟悉兩岸觀光事業的台北市旅行商業同業公會全國聯合會的柯理事長就確定地說，大陸當局通知各省旅遊局，從12月16日到明年1月15日要限制大陸旅客到臺灣來，砍了95%。很多旅行社也都表示，根據過去的經驗，總統大選期間他們都會限制旅客到臺灣來。那請問這段時間臺灣的觀光在哪裡？如果其他部分沒辦法增加的話，請問會變成什麼樣子？我們都知道陸客不來的話，我們會損失多少，因為一年全體的觀光收入是1,408億，陸客占971億，約69%，這段期間假如他們不來，你要怎麼辦？你要如何從其他地區去補這個差額？ 謝局長謂君：據我瞭解，他們縮減的量並沒有95%那麼高，但是每次選舉的時候，確實很多交流團都不來了。這段期間是12月16日到明年1月16日，但是到12月16日，移民署的排配都已經排配到一個月之後了，所以對今年應該不會有太大的影響，但是明年或許會減少個10%。 羅委員淑蕾：重點是大陸有時會基於政策問題而有很大的變數。我剛剛提到，在臺灣的觀光人數當中，大陸占48%，消費市場方面居然占了69%，假如政策改變，臺灣整個觀光市場會變成什麼樣子呢？所以你們不該任由陸客一直成長，其他地區一直減少。在這樣的情況之下，臺灣的觀光在哪裡？ 要吸引其他地區的人來臺灣觀光就要有亮點，你們有什麼樣的亮點可以吸引其他地區的人來觀光？你要檢討日本觀光客的比例為什麼會從原先的38%一路往下掉，掉到現在剩15%，雖然其中有日幣升值等很多因素，可是你要想，以前喜歡到臺灣來的日本人或東南亞國家、歐美國家的人現在為什麼都不來了呢？你們又不去想他們來臺灣想看什麼！你們有做什麼嗎？只說自己推銷了什麼、補助縣市政府等等，每年都做一樣的工作，卻放任來臺觀光的人除了大陸以外，其他地區都在大幅流失、大幅減少！請問這個問題觀光局要怎麼處理？ 陳部長建宇：跟委員報告，根據我的瞭解，其實觀光局有在做市場區隔的分析，以新加坡人來講，他們來臺灣喜歡去農場、住民宿，觀光局就針對這個部分來行銷；其實他們是有做市場區隔的處理。 羅委員淑蕾：雖然有做市場區隔，可是數字會說話，數字告訴我們陸客是增加的…… 陳部長建宇：陸客我們現在在做總量管制。 羅委員淑蕾：其實我很反對只重量而不重質，像不丹，他們國家小，所採取的方式就是：你要來我們這裡觀光可以，但是要付很高額的稅，我才會讓你來。他們是以價制量，我們卻是把價格壓得很低，尤其是港商「一條龍」，你看看，他們一年漏稅漏十幾億，臺灣並沒有賺到他們的錢。我今天本來要多談一點港商「一條龍」的事情，可是時間有限。人家說，陸客來臺是「生雞蛋無，放雞屎有」，你看看，我們有抽到他們的稅嗎？沒有嘛！ 謝局長謂君：財政部正在加強查稅，目前已經累積到12億1,000萬元。 羅委員淑蕾：這件事我講了多少年才做！可是他們還是逃啊！你可以看看我統計出來的數字！ 謝局長謂君：謝謝委員的指教。 主席：請陳委員歐珀發言。 陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。我今天要為觀光局上一堂課，雖然只有10分鐘，我準備為臺灣人民節省40億。部長是觀光局的大家長，就讓我們一起來檢視觀光局這幾年所謂績效良好的傳說。 去年觀光局有4項績效指標：來臺旅客人數991萬，創新高；觀光外匯4,438億元，創新高；每一旅客平均每日消費額221美元，占GDP2.48%，也創新高。這個績效看起來好像非常好，但是事實上呢？現在臺灣每年出國觀光的人數是1,184萬人，也就是進來臺灣觀光的和臺灣出去觀光的相比，出超193萬人，完全不成比例。韓國大概五分之一的人口出國，政府就受不了了，臺灣則是有二分之一的人口出國旅遊，觀光局卻從來沒有正視這個問題，不知道你們是假裝不知道還是沒有感覺？ 整體觀光收益方面，來臺旅客的觀光收入是146.15億美元，我們出國旅遊的支出是198.98億美元，算起來我們臺灣平均大約每年出超1,600億，進來觀光和出去消費的相抵，可以說是入不敷出。 再者，剛剛提到我們的觀光人口越來越多，但是我們的錢卻賺得越來越少，100年觀光客平均每人每天在臺消費257.82美元，去年是221.76美元，人進來得越來越多，但是每人每日平均在臺花費的金額卻越來越少。人越來越多，卻好像只賺到一堆垃圾，害得我們的焚化爐消化不良，也害得我們污水處理廠的污泥沒辦法處理，使臺灣的環境受到很大的影響。 事實上我們GDP的觀光收益占比遠低於其他國家的平均值，世界各國的GDP平均大概有超過9%是來自觀光收益，根據2015年的統計，香港排名第二，是14.16%，泰國是10.87%，去年我們臺灣的績效是2.48%，顯示臺灣的觀光發展落後香港與泰國，如果依照績效比例來計算，你們的預算應該要刪減70%！ 第三，臺灣的觀光現在出現了三個警訊，第一個警訊是臺灣人情味正逐漸減弱中，之前二位委員提到臺灣的人情味是臺灣最美的風景，但這幾年吸引國外旅客來台觀光的「人民友善」評分項目，從99年每三人中有一人說臺灣人友善，到現在已經逐年衰退至每五人只有一人說我們友善；若以來台旅客與國人出國的人數相比，我們對日本是出超的，我們對日本是第一名，對港澳是第二名，對泰國是第三名，為什麼會這樣？我們分析後得到三項原因：一、澳門旅遊局啟動「全民旅遊認知計畫」，重新教育民眾面對國外旅客之正面認知；二、泰國近年來努力擺脫惡質行銷不良國際印象，帶動其他國家想去泰國旅遊；三、日本觀光旅遊服務一向以「親切有禮貌」著稱，所以臺灣人很喜歡去日本旅遊。以來台旅客與國人出國的人數相比，我們對大陸是入超的，有越來越多的大陸客來台，從螢幕上這張表格可以看得出來，你們太依賴中國了！對此，本席要強調的是，觀光賣的是服務，臺灣應該盡速研擬對策，重拾以往我們最引以為傲的「最美的風景就是人情味」，這個部分一定要加強。 第二個警訊就是臺灣觀光不能過度依賴陸客，方才羅委員淑蕾及葉委員宜津都有提到這個問題。2013年全世界前十名觀光支出大國，第一名雖然是大陸，但我們不能過度依賴大陸，因為大陸客來台只有人潮沒有錢潮，以螢幕上的這張圖表來看，每名大陸人出國觀光預算只有94美元，德國是1,063美元，加拿大是1,002美元，澳洲人的消費金額最多，也就是說，來1位澳洲旅客比來12位大陸旅客對我們所產生的經濟效益更大，所以不要再陷入迷思，過度依賴中國旅客，根據數據的顯示，其他國家也很值得去開發，所以我們應該多面向去開發各國旅客，尤其是數據上呈現的美國、德國、加拿大及澳洲。 第三個警訊是觀光局欠缺創意思維，以荷蘭為例，阿姆斯特丹的英文是Amsterdam，他們用添加一個字母的方式形成「I amsterdam」，讓全世界都記住它的名字，而臺灣呢？誠如現在螢幕上的圖表，你們只在Taiwan下方標註THE HEART OF ASIA（亞洲之星），大家對此並不會有太大的感覺，本席則建議可以從顏色、音節來變化，可以用「太愛玩臺灣」，這樣是不是有創意？ 主席：非常有創意。 陳委員歐珀：有創意但你們都沒有鼓掌！ 本席知道部長與局長都很用心，但整個團對應該要活潑一點，尤其是觀光局的業務應該要多一點的創意，讓臺灣活起來，活力臺灣嘛！不要像小媳婦一樣，只看著大陸那個惡婆婆，我們要把心胸敞開來，歡迎世界各國人民走進臺灣，所以要去想一些創意，不要迷思於四大績效，那些績效真的有問題，那是粉飾太平、一相情願，只有你們認為好，很多委員都對觀光局的業務很有意見，觀光是無止盡的，因為觀光也算是服務業。 本席提出這些並不是要責罵你們，而是想讓你們有多一點的創意思考，讓臺灣旅遊業能夠活起來，而且是真的對我們的經濟績效有幫助，一些「阿沙不魯」來製造垃圾，我們不是不歡迎，但是我們還有很多市場可以去開發，你們不要把雞蛋放在同一個籃子裡，眼睛只看到對面那一塊，全世界何其大，能來臺灣促進觀光發展、提升國民文化水準的人很多，這個部分你們要去思考。觀光產業也是全世界最具經濟指標的產業，我對觀光局是愛之深責之切。宜蘭縣過去就是以發展環保與觀光為主軸，所以我再次提醒你們，沒有環保就沒有觀光，如果有觀光而沒有環保，那麼觀光也會越來越消退，所以環保最重要，各風景區與景點的清潔要做好，不要只是喊喊口號、自我感覺良好。 對於今天這10分鐘的發言內容，我準備了很久，我希望你們能夠去具體檢討並提出一份報告給本席，確實外界有些不同看法，你們不要關起門來認為自己的各項績效都創新高，結果對照起來卻是落差太大！甚至有人向本席建議觀光局的預算倒不如編一些錢去發放國民旅遊券，促進國內的旅遊觀光，搞不好還更能增進國內旅遊市場的成長。部長，我再次叮嚀，你們很辛苦，但是你們所作所為要讓人民有感，今天有這麼多位處長在座，大家是不是動動腦筋想一想，讓臺灣更好，因為在未來的世界，觀光旅遊絕對是最重要的經濟產業。謝謝。 陳部長建宇：謝謝委員指教。 主席：我完全同意陳委員歐珀的說法，希望擔任召委的陳委員能開個專案檢討會議，不是只要求他們提報告給你，而是要提供給整個委員會。經濟產業通常都會與環境有所衝突，而觀光產業是唯一經濟與環境不但不會有衝突，還會更加分的，我認為觀光局在這方面做得很不夠，大家也都這樣想，所以剛才陳委員要求觀光局要提一份報告，我覺得真的要就這方面來要求他們，交通委員會應該要召開會議請他們來進行專案報告。 請簡委員東明發言。 簡委員東明：主席、各位列席官員、各位同仁。非常感謝局長在上星期天撥出一整天的時間與本席到屏東的二個山地鄉，我們大概看了四個點，局長有這樣的心，利用假日到原住民地區去看一看，這二個鄉的地方幹部在那天也都有到場與局長見面，包括鄉長、議員、村長、代表等幾乎全員到齊來迎接局長，主要的原因就是希望局長能夠協助原住民地區觀光的推動與發展。 那天我們去看了泰武鄉的舊武潭，又到三地門公所，之後到位於賽嘉的風景區管理處，再之後到海神宮，不知道局長看過之後有什麼看法？ 主席（陳委員歐珀）：請交通部觀光局謝局長說明。 謝局長謂君：主席、各位委員。我覺得那幾個山地鄉的風景資源非常豐富，而且有很多的農產，將來不只是國民旅遊，國外旅客也應該去那邊觀光。 簡委員東明：局長花了一天的時間，相信你也看到原住民地區值得推動開發的地方相當多，以舊武潭的景色來說，真的值得好好去做行銷，若再將設施予以改善，真的會吸引很多觀光客，局長應該也有看到地方產業在蓬勃發展，如果能把地方產業結合觀光，無形中就會提升原住民地區人民的經濟與生活。局長，本席發現你們在原住民地區推動觀光的方式大都是偏重於國家風景區，請問局長，目前我國有幾個國家風景區？ 謝局長謂君：13處。 簡委員東明：在這13處國家風景區中，有幾個原住民鄉被列入？ 謝局長謂君：一共有13個山地鄉。 簡委員東明：局長知道全國共有幾個山地原住民鄉嗎？ 謝局長謂君：我印象好像是30個山地鄉。 簡委員東明：局長非常的熟悉與瞭解，我國有30個山地鄉，但是被列入國家風景區的只有13個，還有17個山地鄉沒有被列入國家風景區中。因為你們在建設方面的計畫都偏重於這13處國家風景區，今年度所編列的預算大概有33億多，大都分配在這13處國家風景區，而全國只有13個原住民山地鄉被納入國家風景區中，還有17個…… 謝局長謂君：那個部分還可以透過對地方政府的補助來做。 簡委員東明：自從你們推動國家風景區的建設計畫之後，我們都看得出來有被納入的原住民山地鄉的建設或發展確實比未被納入的原住民山地鄉還要好，這是你們努力的成果，但是未被納入國家風景區的17個原住民山地鄉在建設等各方面好像就看不到成果，請問你們有沒有什麼計畫可以加強建設這17個未被納入國家風景區的原住民山地鄉？ 謝局長謂君：目前還有補助地方政府特色加值計畫，針對有發展觀光潛力的原住民部落，都可以透過對縣政府的補助來加以建設，接下來我們會聯繫相關的縣市政府，一定要把原住民觀光放到他們申請的版圖。 簡委員東明：本席知道國家風景區管理處真的是有在做事，因為我們有看到成果，但也因此使得沒有被列入的原住民山地鄉就相對落後了，局長，這次我們去的泰武鄉舊武潭是不是就非常落後？交通也相當不方便，那裡都有值得開發的景點，但是因為你們只偏重於有被納入國家風景區的13個山地鄉，沒有被納入的鄉鎮幾乎就沒有去做，雖然剛才局長提到了遊憩據點特色加值計畫，但這是今年度才開始的，請問局長，這是幾年計畫？ 謝局長謂君：這是4年計畫。 簡委員東明：這個計畫的經費相當多，將近50億，是嗎？ 謝局長謂君：差不多。 簡委員東明：這個經費不單單是用於偏鄉與原住民地區吧？ 謝局長謂君：全部都適用。 簡委員東明：全國的觀光都有？ 謝局長謂君：對。 簡委員東明：你們第一年編列了14.5億，請問用於原住民地區的遊憩據點特色加值計畫，你們選定了幾處？ 謝局長謂君：已經核定的部分，我還要再查一下才能提供給委員。 簡委員東明：大概有幾處？第一年的經費14.5億，你們核定了幾處？不然請局長會後以書面提供給本席。 謝局長謂君：好，我們會後再提書面給委員。 簡委員東明：這個4年計畫今年是第一年，雖然已經有13個原住民山地鄉被納入國家風景區的建設計畫中，但是對於剩下的17個山地鄉，你們也應該要重視，像南臺灣非常漂亮的恆春半島，那邊有三個原住民山地鄉，滿州鄉有被納入墾丁國家風景區，但牡丹鄉與獅子鄉都沒有被納入，東部的達仁鄉也是個很漂亮的地方，南田就很漂亮，這17個鄉都有很多地點值得旅遊，請你們不要把旅客都集中在某一個點，可以把旅客疏散到其他漂亮的景點，順便帶動該地區的產業，這樣才能提升當地居民的經濟與生活。 局長，你們這個遊憩據點特色加值計畫才剛開始，有的鄉鎮可能還不知道要怎麼提出計畫，我個人認為今年你們應該只通過了一、二件，不可能通過很多計畫，本席知道咖啡廊道這次就有入選，除此之外還有沒有其他的？ 謝局長謂君：明年的計畫馬上要啟動了 簡委員東明：所以今年只有一件2,000萬的？你們第一年編列的經費是14.5億，今年只有一件2,000萬，你們明年度編列的預算大概也是10多億，局長很用心的陪我們去地方觀察了這些地點，在看過之後應該就會瞭解要怎麼提供協助，我記得在獅子頭山下面的海邊，我曾聽到局長說「這個地點不錯」，雖然那裡的地點不錯，但如果沒有任何的輔導與經費的挹注是很難去推動的。局長，臺灣在推動觀光方面，應該也經常有向外行銷吧？ 謝局長謂君：是的。 簡委員東明：國內、國外都有嗎？ 謝局長謂君：對。 簡委員東明：對國外的行銷大都是以什麼樣的方式？ 謝局長謂君：一般是旅展或推廣活動。 簡委員東明：就是博覽會的方式？ 謝局長謂君：對，就是參加國外已經定型的旅展，因為在旅展期間，會有很多國家到該地行銷。 簡委員東明：羅委員提到，很多人到阿里山看原住民舞蹈，還穿著球鞋跳舞，他不認為這樣可以吸引觀光。我認為這糾正很好，畢竟我們自己也沒有想過會有這樣的問題，其實原住民的傳統歌舞、藝術各有其特色，是值得行銷的，過去外交部也有做類似的行銷，但他們找的人並不是原住民，從而出現文化落差。我想這類優秀團隊相當多，往後觀光局如果要做這類活動，可以和原民會，或者和我們幾個原住民委員聯絡，我們會找人來參與，讓國際了解台灣也有這樣美好的特色、文化與景點，不知局長看法如何？ 謝局長謂君：謝謝委員推薦，目前我們已經設立原住民觀光推動平臺，我們會藉此請原民會推薦。 簡委員東明：希望不是我問過之後就沒了，畢竟你們也很重視這項特色，並提出特色加值計畫。這是個新計畫，經費也這麼多，我希望往後觀光局在規劃與提報過程上，一定要讓鄉裡有充分的了解。謝謝。 謝局長謂君：謝謝委員指教。 主席：請陳委員素月發言。 陳委員素月：主席、各位列席官員、各位同仁。台灣有很豐富的觀光資源，是一個美麗的寶島。早期西洋人第一眼看到台灣時非常驚艷，驚呼台灣是福爾摩沙，美麗之島！可見我們的自然景觀非常美麗，物產豐富。針對觀光發展，觀光局就主要客源與市場廣告宣傳增加了1億5,000萬預算；針對日本市場開發，今年編列了1億7,000萬預算，明年更增加到2億2,000萬，而韓國方面也從6,000萬提升到1億。既然預算如此龐大，那麼我們就更希望能收到實質效益。剛才葉委員提到，觀光局邀請日本影星木村拓哉來拍攝台灣的觀光宣傳影片「I Love Taiwan」在日本播映。影片中不斷強調台灣美食，從小籠包到芒果冰，不一而足。但台灣的觀光不是只有美食，而美食也不是只有小籠包與芒果冰。台灣的觀光資源非常多，觀光局理當以全面性的角度來宣傳，不要只會站在台北看台灣！鼎泰豐是很有名，所以宣傳影片是以鼎泰豐小籠包與芒果冰為焦點，請問局長如果一個從未到過台灣的觀光客在看過這影片後慕名而來，打算到鼎泰豐吃小籠包，你認為結果會是如何？ 主席：請交通部觀光局謝局長說明。 謝局長謂君：主席、各位委員。去鼎泰豐的人非常多，需要排隊。 陳委員素月：要排多久？ 謝局長謂君：半小時或一個小時以上。 陳委員素月：半小時應該算平常了。 謝局長謂君：其實小籠包並非為鼎泰豐而拍，因為台灣好吃的小籠包非常多，南部、中部都有。 陳委員素月：雖然如此，但一提到小籠包，大家還是會想到鼎泰豐，畢竟鼎泰豐算是小籠包界的翹楚，很多人都慕名而去，而你們取景也是以鼎泰豐為主。在鼎泰豐等半小時算平常了…… 謝局長謂君：影片不是在鼎泰豐拍的。 陳委員素月：不是？如果觀光客要去鼎泰豐或去吃芒果冰，卻發現大排長龍，這對我們國家的形象好嗎？ 謝局長謂君：這是不友善的。 陳委員素月：所以在做廣告行銷時，思考的層面必須廣一些，而非僅侷限於美食。局長是彰化人嗎？我認為除了台北的美食外，各縣市都有吸引人的觀光特色，以彰化來說，當國外友人到台灣觀光時，局長會如何介紹？ 謝局長謂君：彰化不只有美食，還有人文特色，如鹿港小鎮、八卦山賞櫻、社頭的絲襪及芭樂等。 陳委員素月：也就是台灣的觀光資源非常多元，除自然景觀外，還有歷史古蹟、風土民情、產業經濟、產業觀光。現在觀光已逐漸與地方產業結合，凸顯地方特色，為此，我認為觀光局應注意行銷廣告宣傳片的拍攝。局長雖說尊重吳導演的創意，但花錢的老闆是你們，所以應該有自己的一套想法才是。換言之，導演應當貫徹觀光局的想法才對，我們固然需尊重創意，不過觀光局在方向與主軸上也應該有想法。 謝局長謂君：謝謝委員，我們會檢討改進。不過吳導演當初只是覺得芒果冰和小籠包是日本人對台灣最深的印象，而看到他們就會想到台灣。其實觀光局其他的宣導片是遍布全台的。 陳委員素月：看到小籠包和芒果冰就想到台灣，這也未免太狹小了，不論定義與聯想性都太小。如果想到台灣就想到很壯觀的景點，譬如阿里山、日月潭，那樣不是更好？我希望觀光局在做觀光行銷時能再平衡一下，包括城鄉差距與思考方向在內，都需要再做調整。針對日本客源行銷，觀光局編列了如此龐大的預算，也邀請木村拓哉來主演觀光宣傳片，可是根據觀光局的資料統計，今年來臺的日本遊客是出現負成長，關於這一點請問局長有什麼看法？ 謝局長謂君：我想日本自助遊客出現負成長最主要是受日幣貶值的影響，不過經過我們這幾個月的努力，從9月份開始，來臺的日本遊客人數已經持平了，不再出現負成長，我想這是一個很可喜的消息。 陳委員素月：希望你們能夠持續努力，因為剛才羅委員及召委都很關心國外來臺遊客的問題，我們希望他們能為臺灣帶來經濟效益，而且我們希望重質而不是重量。 另外，你們在行銷臺灣、吸引國外旅客來臺灣旅遊觀光的部分，當我們吸引國外觀光客來到臺灣後，臺灣的觀光設施及能夠提供的條件如果做得不好，我想一定會造成臺灣的形象受損，也讓外國旅客對臺灣的印象不好，對此本席有兩個問題想要請教局長，一個是交通問題，我們都知道現在的背包客或自由行的旅客很多，當他們來到臺灣，可能會想要瞭解轉乘的資料，請問局長，你認為你們在這方面做的怎麼樣？ 謝局長謂君：事實上，最近這幾年我們很注重國外觀光客來臺灣後的接駁問題，也推展臺灣好行、臺灣觀巴，現在部落客對於臺灣好行和臺灣觀巴已經有很好的印象了。 陳委員素月：觀光局也有推出旅行臺灣App，是不是？ 謝局長謂君：是。 陳委員素月：請問局長有親自去操作過嗎？ 謝局長謂君：我有操作過。 陳委員素月：你在操作時有沒有發現什麼問題？ 謝局長謂君：謝謝委員的指教，這個問題也是委員幫我們發現到的，旅行臺灣App連接到臺灣高鐵時，英文會變成中文。 陳委員素月：對啊！全部都是中文，請問這個App究竟是要給國外旅客看的還是國內民眾看的？ 謝局長謂君：我想這是一個錯誤的連結，我們現在已經改正過來了。 陳委員素月：你們推出這麼久了，居然都沒有發現錯誤，我覺得真的太離譜了，因為連結進去之後，我們會看到國道公路、臺鐵、高鐵、捷運的資訊，可是連進去後卻是看到中文版本，表示你們做得還不夠，這部分希望你們好好去檢討並再做補強。 謝局長謂君：謝謝委員，我們會加強檢視及改善。 陳委員素月：另外一個問題是住宿的部分，剛才部長在回答時提到，針對國外旅客部分有做市場區隔，有些外國觀光客來到臺灣很喜歡去住民宿，請問目前法令對於民宿的管理規定是符合什麼樣的條件才可以設立民宿？ 謝局長謂君：最主要是屬於我們的九大分區，包含風景特定區、國家公園等等，而且必須領有合法執照。 陳委員素月：要有合法執照？現在可以設立民宿的就只有九大區、風景特定區、觀光區、國家公園等等？ 謝局長謂君：是。 陳委員素月：彰化縣的鹿港是很能夠吸引觀光客來訪具有歷史文化古蹟的地區，可是民宿業者一直無法取得合法執照，請問政府在這方面能做什麼樣的努力？ 謝局長謂君：在上一次的交通委員會也有委員針對這個問題提案，針對高雄鹽埕區、台南安平區及鹿港等地區，希望可以透過指定文化保存區的方式，在九大分區裡面再增加一個分區，關於這個部分，我們還要跟文化部、營建署一齊做討論，看看能不能將其納入分區當中，將來鹿港小鎮、高雄鹽埕區、台南安平區就可以檢討設置民宿。 陳委員素月：本席再確認一下，如果將鹿港指定為國家歷史風景區的話，民宿的設置問題就可以解套嗎？ 謝局長謂君：主要是因為國家風景區目前有數量的限制，一共是13處，如果要再增加1處，將和行政院過去的指示不合，所以我覺得或許可以採取劃定觀光地區、成立文化保存區的方向來進行，這樣會比較快一點。 陳委員素月：劃定觀光地區或成立文化保存區會比較快嗎？現在因為法令的限制，造成當地觀光提供民宿的部分受到侷限，我希望政府能夠盡快研究如何協助，以促進彰化縣的觀光發展，謝謝。 謝局長謂君：謝謝委員的指教。 主席：請李委員昆澤發言。 李委員昆澤：主席、各位列席官員、各位同仁。現在觀光產業是國家經濟發展的重要來源，政府每年大概會編列100億左右的預算，做為各風景區重要建設的資金來源，這裡面有19億是拿來推展國際觀光宣傳所需的經費，可是今年觀光客的成長卻碰到瓶頸，去年的觀光客比前年增加24%，但今年卻只增加4.2%，二者的差異確實太大了，請部長簡單說明一下，你認為出現什麼問題？ 主席：請交通部陳部長說明。 陳部長建宇：主席、各位委員。這個部分當然和陸客有關，因為我們在做總量管控，不希望陸客來得太多把品質搞壞掉了，所以我們現在是鼓勵優質團、高端團，以及其他額外的，像原住民團體…… 李委員昆澤：這就是我們觀光發展碰到的盲點，都把陸客列為是主要的觀光客來源。 陳部長建宇：所以我們現在在做管控…… 李委員昆澤：當然臺灣是歡迎世界各國的觀光客來臺灣旅遊，當外國的觀光客想要來臺灣旅遊時會碰到簽證的問題，因為我們的簽證複雜、繁瑣，造成觀光客很大的不便，請問我們現在實施落地免簽的國家共有幾個？48個，對不對？你們連幾個國家都搞不清楚？可是日本實施落地免簽的國家卻高達67個，韓國更是高達113個，所以他們的觀光客成長都非常驚人，今年日本的外國觀光客人數比去年增加47%，我國只增加4.2%，因為他們推動像泰國、馬來西亞，甚至現在也加強到巴西、印度，簡化他們的簽證，反觀我國在這方面真的落後太多了，難道部長不急嗎？局長也不急嗎？ 陳部長建宇：我們也期待觀光客能夠增加，事實上，除了大陸以外，其他地區的觀光客今年都有往上提升，例如韓國就達到24%。 李委員昆澤：落地免簽的部分呢？ 陳部長建宇：至於簽證的問題，東南亞國家的部分我們也積極在爭取，從11月1日開始，簽證方式都開始簡化了，這是針對東南亞五國的部分，我們一直有在努力。 李委員昆澤：除了簡化簽證程序之外，落地免簽72小時會不會實施？ 陳部長建宇：這部分可能需要一步、一步來突破。 李委員昆澤：一步、一步？ 陳部長建宇：對。 李委員昆澤：人家增加超過40%，我們只增加4.2%，你現在還說要一步、一步慢慢來，行政院不是有一個觀光推動委員會嗎？觀推會不是每半年會開會一次嗎？難道開會時只是在吃便當，還是怎麼樣？ 陳部長建宇：這些議題都有提到相關的推動委員會上去做討論，我們也有和其他相關部會充分交換意見，當然…… 李委員昆澤：部長，你們不急嗎？ 陳部長建宇：當然我們也急，所以我們一直在推東南亞簽證簡化，這是我們鎖定的一個非常重要的目標。 李委員昆澤：好，請明確說明什麼時候會實施？ 陳部長建宇：11月1日實施東南亞五國簽證簡化。 李委員昆澤：這要趕快去做。 陳部長建宇：會。 李委員昆澤：日本有67個國家免簽之後，他們的觀光客都衝到1,340萬人次以上了，韓國113個國家簡化簽證程序之後，他們的觀光客更是衝到1,400萬以上，日本、韓國是拚命往上衝，我們還像蝸牛一樣一步、一步慢慢走，這是我們觀光發展的危機。另外就是日本在推動觀光方面，他們和我們一樣都面臨少子化的問題，所以要擴大內需、刺激消費，因此都鼓勵觀光客消費，日本去年10月推動新版退稅優惠規定，為的就是鼓勵觀光客消費，他們退稅的種類非常多，不管是非消耗品或消耗品，除了非消耗品的鍾錶、衣服免稅之外，現在連食品、醫療用品及化妝用品的消耗品都可以免稅退稅了，日本有超過1萬家指定商店可以適用新版的優惠退稅規定，且日本退稅據點也多，包括機場、百貨公司及旅遊景點、服飾店都可以直接退稅，就連超商都可以退稅，就是希望觀光客在日本能夠儘量消費。反觀臺灣，只有在財政部指定的1,400家商店購買的東西可以退稅是不是？請局長簡單說明一下。 主席：請交通部觀光局謝局長說明。 謝局長謂君：主席、各位委員。謝謝委員的指教，目前確實財政部所指定的…… 李委員昆澤：我們只有消費25,000元可以退5%的營業稅對不對？ 謝局長謂君：是。 李委員昆澤：但我們現在又要取消指定商店的小額退稅優惠是不是？ 謝局長謂君：跟委員報告，經過我們向財政部了解得知，目前藉由小商店退稅的百分比非常低。 李委員昆澤：局長，這就是我講的問題所在，財政部取消優惠相關措施是在背道而馳，你們更是事後才了解，那觀推會是在幹嘛？我就說你們那個觀推會是在吃便當而已。 謝局長謂君：財政部目前採取e化退稅方式，我們也會建議財政部增加e化退稅點。 李委員昆澤：e化退稅的施行和觀光客優惠退稅相關措施是兩個不同的東西，你不要混為一談，日本是努力要刺激內需，鼓舞世界各國觀光客到他們那邊消費，我們這邊卻是背道而馳，莫名其妙。這個問題請部長簡單說明一下。 陳部長建宇：剛剛委員提到的日本的案例，我會建議觀光局提專案到政觀推去討論，至於退稅據點的增加，就我的了解，財政部好像有要委託民間也辦理，所以有各種不同機制，我會請觀光局整合完之後請政觀推好好討論，儘快協調財政部推動。 李委員昆澤：原本是購買25,000元以內有150家可以直接退稅的商店，現在因為實施新版電子退稅，所以都要取消了對不對？我們可以服務觀光客直接退稅的據點已經很少了，現在又把這150家取消，這是一個問題。 部長，我要告訴你，一般觀光客的心態都是希望買了東西之後可以直接在這家商店退稅，而且會想把退稅的錢再拿來買東西。 陳部長建宇：當然。 李委員昆澤：例如退稅1萬元，也不會把這1萬元留著，通常會繼續再買其他東西，但是現在卻把這些退稅據點取消了，要知道這些金額高達2.5億元，這對刺激國內消費是非常重要的，當人家不肯花這2.5億元了怎麼辦？ 陳部長建宇：所以我會請觀光局儘快蒐集日本相關案例，然後提案到政觀推和財政部討論。 李委員昆澤：部長，我們都感到非常焦慮。 陳部長建宇：我了解，這是非常好的建議。 李委員昆澤：這是讓觀光發展停滯陷入瓶頸，不要每天都跟社會大眾說我們的觀光客快要突破千萬人次了，我們的成長速度如此緩慢，不能用這種假象來欺騙國人。對於現在觀光旅遊發展的這種狀況，我們感到非常憂心，整個都停下來了。 另外，這陣子大家都感受到地震非常多，沒錯，按照氣象局資料，每年大概有26,000次地震，有感地震高達1,000次以上，但是這幾年有感地震越來越多，最近這五年比前一個五年的有感地震增加1.6倍，這也關係到交通安全，高鐵在主要隧道、路口都有設置邊坡偵測器、落石偵測器將近200個，臺鐵呢？ 陳部長建宇：臺鐵也有。 李委員昆澤：臺鐵只有14個，這還是我一再要求，你們才逐年編列預算要去做。部長，我要提醒的是地震越來越多，尤其是東部，我們有很多安全上的疑慮，有關落石、颱風、土石流等等，請部長簡單說明一下。 陳部長建宇：對於地震所帶來需要做耐震補強的部分，交通部都有要求所有附屬機關定期隨時處理，這是第一點。第二，關於建置偵測系統的部分，現在各局也都委託在做了。第三，就是要有整體SOP因應作為。 李委員昆澤：部長，你講這樣都很空洞，我現在問的是落石偵測器、邊坡偵測器，這才是第一線防止交通意外的主要工具設備，你們現在到底要怎麼推動？ 陳部長建宇：我現在手上沒有資料，但確實都有編列預算，也都有在處理，如果有需要，我們可以提供書面資料向委員報告。 李委員昆澤：部長，這要趕快實施。 陳部長建宇：謝謝。 李委員昆澤：我不希望發生地震時有落石、土石流造成臺鐵重大車禍傷亡事件，我在這裡先提醒你。 陳部長建宇：謝謝委員。 李委員昆澤：我已經一再提醒了。 另外，高雄到屏東潮州鐵路電氣化在8月大概已經完成了。 陳部長建宇：是。 李委員昆澤：10月臺鐵相繼大改點後，明年春節從臺北到潮州的普悠瑪號會實施加班車對不對？有這樣的規劃吧？ 陳部長建宇：在改點過程裡有把一部分東部普悠瑪號調到西部使用。 李委員昆澤：以後太魯閣號就沒有了，對不對？ 陳部長建宇：對，調過來了，但是年底還有2列…… 李委員昆澤：如果東部足夠的話，西部這邊就有普悠瑪號。 陳部長建宇：因為我知道年底有2列太魯閣和2列普悠瑪會進來。 李委員昆澤：對，因為日幣貶值，上次買車的錢還有剩，還可以再買。 陳部長建宇：對。 李委員昆澤：我知道春節會有加班車，現在普悠瑪號只到彰化，我要請教你，什麼時候普悠瑪號會正式到高雄？ 陳部長建宇：可能我要再問一下。 李委員昆澤：票價差很多，普悠瑪號的速度比PP自強號或柴聯自強號快，只要3小時45分鐘，比一般自強號快了將近1小時，對民眾來講，這就多了一個選擇，票價更便宜、時間更縮短，更快速、更方便，當然也要考慮東部幹線的交通狀況，現在太魯閣號都走東部，普悠瑪號會調一部分到西部來。 陳部長建宇：對。 李委員昆澤：現在部長還不清楚什麼時候可以正式…… 陳部長建宇：我只知道配合改點以後會有一部分的普悠瑪號調到西部使用，年底以後會增加新購的4列車輛。 李委員昆澤：明年春節會有加班車。 陳部長建宇：對，我知道。 李委員昆澤：我現在是問正式營運。 陳部長建宇：我可能還要再了解一下。 李委員昆澤：好，請趕快去了解。 陳部長建宇：好，謝謝。 主席：請管委員碧玲發言。管委員發言完畢之後休息10分鐘。 管委員碧玲：主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家都在談論觀光發展停滯，這張統計圖表是你們對於觀光發展掌握的資料，103年來臺觀光人數總計是九百九十一萬多人，你們的統計只分為外籍旅客及華僑旅客，港澳及中國大陸的旅客分在哪一類？根據統計，華僑旅客有五百二十二萬三千多人次，為什麼有這麼多華僑旅客？ 主席：請交通部觀光局謝局長說明。 謝局長謂君：主席、各位委員。華僑包含陸客。 管委員碧玲：港澳旅客呢？ 謝局長謂君：港澳算外籍旅客。 管委員碧玲：港澳是外籍旅客，陸客是華僑，你們的依據是什麼？國籍法是你們修的嗎？那麼港澳有沒有回歸中國了？根據華僑身分證明條例第三條規定「本條例適用之對象，為僑居國外國民。但具有大陸地區人民、香港居民、澳門居民身分或持有大陸地區所發護照者，不適用之。」他們不適用華僑身分，你們卻把陸客當國民算在華僑裡，政府的規定到底有沒有統一？把統計表重新改過。 謝局長謂君：是，我們會修正。 管委員碧玲：看到第二頁的內容我也是這樣推論，港澳與大陸來臺人數兩項加起來五百三十幾萬也不是華僑旅客的數量，一看就知道你們是把港澳一百三十幾萬當成外籍旅客，然後把陸客當華僑。將來把港澳、陸客、外籍、華僑分為四欄去統計好不好？這樣就有一個一目了然的統計表，就能真確知道陸客觀光占的比例如何。請你們馬上修正數字，不要把陸客當華僑，港澳當外籍，你們長期都這樣做，大家都沒有發現。 謝局長謂君：謝謝委員。 管委員碧玲：談到觀光停滯的問題，陳召委也有提到每位觀光客的消費額一直降低，我就不再贅述。另外，國民旅遊是今天比較少提到的部分，國內國人的國民旅遊收入在100年時衝到高峰，收入約3,000億，之後就一直下滑，103年時也沒有回歸到100年的水準，換言之，連續四年國內國人的旅遊、觀光成長是停滯的，國民旅遊這部分幾乎已經變成觀光上的孤兒。 謝局長謂君：100年時比較特殊，因為建國100年有舉辦一些特別的活動，所以把國民旅遊衝高，之後人數就回歸正常。 管委員碧玲：所以我說的也沒錯，無論如何成長是停滯的，這部分你們要有好的計畫。過去你們用在國內觀光的經費很多，據我瞭解，這幾年加起來有88億，未來你們還有一個105年到108年的四年計畫，是要發展重要觀光景點建設的中程計畫，共編列123億，可是現今觀光停滯讓所有委員都不滿意，這些我們審基金時都會好好審查。 之前本席關心的一些小事，你們沒有做，現在也沒機會做了。在計程車要換新表時，本席問你們能不能把計程車線上通譯系統──即席通譯放入表中，最後你們沒有放入，這是國際觀光上可以做到很具體的全面性軟體服務，但從計程車表的設計開始，到現在補助計畫已經公告，講了那麼久，你們還是沒有將其放入。 主席：請交通部陳部長說明。 陳部長建宇：主席、各位委員。我們沒有放入基本功能，但可以將功能附加進去。 管委員碧玲：附加沒有誘因，而且補助計畫也沒有這部分的專案，不需要百分之百的計程車都裝，但是你們至少要有發展觀光的專案，可是你們也沒有將其放入這次的補助方案中。安裝時你們沒有放進去，補助計畫也只有補助機器，如果你們真的想要發展觀光，在補助計畫裡加入補助國際通譯系統1,000、2,000元，如此很多計程車就會願意裝設，你們就是沒有考慮把這部分當作政策，因此，我覺得觀光發展的政策真的停滯，所有的委員也都講很多了。 今天最主要我要釐清一件事，對於八仙氣爆審判結果只起訴活動主辦人大家都非常氣餒。到底在這件事情中八仙有沒有責任，交通部觀光局有沒有責任，還有新北市政府有沒有責任？一個身無分文、幾乎已經面臨破產邊緣的主辦人是唯一被起訴人時，受害者求償無門，如果政府有責任可以請求國賠，如果八仙有責任至少它是財團，還有錢可以求償，可是起訴一個人卻讓大家求償無門。新北市政府在第一時間把責任推給觀光局，而觀光局就承接責任，並且修改觀光遊樂業管理規則，局長的意思是觀光局有責任嗎？真的像侯友宜副市長講的，這是屬於重大投資的觀光設施，所以責任在觀光局身上嗎？平常檢查、輔導、監督的責任屬於觀光局嗎？ 謝局長謂君：地方政府跟中央各有責任。 管委員碧玲：你在這裡願意承認你們有責任嗎？是依據觀光遊樂業管理規則第五條「觀光遊樂業之設立、發照、檢查、輔導、獎勵、處罰與監督管理事項，屬重大投資案件者，由交通部委任交通部觀光局執行。」而負有責任嗎？他們變更設計把游泳池當成舞池的責任屬於誰？他們變更設計應該向誰申請，有跟你們申請嗎？ 謝局長謂君：那些部分我們都依照規定檢查處理。 管委員碧玲：你們檢查有發現游泳池變更設計嗎？游泳池變更設計到底要跟誰申請？ 主席：請交通部觀光局國民旅遊組陳組長說明。 陳組長貴華：主席、各位委員。游泳池如果是在觀光地區就當成觀光遊樂設施，要向主管機關申請。 管委員碧玲：主管機關是誰？是你們嗎？ 陳組長貴華：主管機關的部分有分為各種不同的…… 管委員碧玲：這個案子的主管機關是誰？到現在還講不清楚！ 陳組長貴華：相關機關的責任部分，目前相關單位都還在調查中。 管委員碧玲：你們自己說你們有沒有責任？部長，觀光局有沒有責任？檢查游泳池變更使用的責任屬於誰？監督的責任屬於誰？都不敢講，所以人民看到的就是推來推去。部長，你們有沒有責任？ 陳部長建宇：我想…… 管委員碧玲：適不適用觀光遊樂業管理規則第五條？適用的話責任就在你們。你們到底要用哪個法規來談這個游泳池被變更設計而置人於死的問題？ 陳部長建宇：游泳池有變更設計嗎？ 管委員碧玲：游泳池的使用計畫變更設計責任在誰？ 陳部長建宇：照觀光局提供的資料謂，游泳池相關設施不是屬於觀光局應該核定的遊樂設施。 管委員碧玲：所以不屬於遊樂設施？ 陳部長建宇：對，是舉辦的地點放在那裏而已。 管委員碧玲：既然現在新北市政府將責任推給你們，你們就要大聲講出來，現在終於在這裏講出來了！沒錯，它根本就不應該是屬於你們管的範圍，它應該是誰管的？就是新北市政府。建築法規定游泳池屬建築法中所稱的雜項工作物，它也是該法所稱的供公眾使用之構造物當中的雜項工作物，有關於建築物裏面，它是屬建築物範圍，屬建築物裏面的雜項工作物跟供公眾使用之構造物，所以變更使用時應申請變更使用執造，而其主管機關是誰？在地方是地方政府，第二條規定，在直轄市為直轄市政府，所以你們應該大聲講出來，游泳池是屬於建築法中所稱供公眾使用對構造物裏面的雜項工作物，其主管機關為直轄市政府。 第七十七條明文規定「建築物所有權人、使用人應維護建築物合法使用與其構造及設備安全。直轄市、縣（市）（局）主管建築機關對於建築物得隨時派員檢查其有關公共安全與公共衛生之構造與設備。」如果違反這一條會怎麼樣？置人於死的罰則是處一年以上，七年以下有期徒刑。它有沒有被合法使用？沒有啊！你們去查維基百科，裏面講得很清楚，新北市政府說，游泳池變更使用並未申請變更使用執照。業者沒有向新北市政府申請游泳池變更使用執照，新北市政府應該依第七十七條定期檢查，但新北市政府沒有檢查到游泳池被違法使用的事實，因此置人於死，依據第七十七條第一項規定，應維護建築物合法使用與其構造及設備安全。但他並沒有維護其合法使用，因為他將游泳池變更為舞池，而對舞池的所有管理規則與游泳池的是完全不一樣的。他沒有合法使用而置人於死的罰則很清楚，游泳變更使用這一塊澈澈底底是屬於建築法規範，它的職責澈澈底底是在新北市政府，結果你們觀光局承攬下來，變成是你們的責任。再講一次，這是不是你們的責任？ 陳部長建宇：中央跟地方都有分層負責，該負的責任，大家按照法令規定來負責。 管委員碧玲：沒有那麼空泛，我的答案很簡單，就是二選一，到底這個游泳池違法使用的部分是應該依觀光遊樂業管理規則第五條屬觀光局的責任，還是要依建築法相關規定屬直轄市新北市政府的責任？你們確定一下。 陳部長建宇：法律上對於所謂游泳池有其界定的定義，我們按照法律界定的定義來處理。 管委員碧玲：現在法律界定的定義是什麼？是觀光遊樂設施？你剛剛怎麼講？ 陳部長建宇：我們由第三者來作評斷。 管委員碧玲：你又縮回去了。資料調出來，你剛剛就講游泳池不屬於你們講的觀光遊樂設施。 陳部長建宇：對啦！所以我說，到底是不是遊樂設施…… 管委員碧玲：所以你剛剛怎麼說？游泳池是不是遊樂設施？ 楊委員麗環：（在席位上）休息10分鐘…… 管委員碧玲：他不回答，是他在拖時間。這個重要的問題最後要回答，是不是？ 陳部長建宇：這個問題法院那邊會依法去處理。 管委員碧玲：你又不敢講了，你剛剛已經講說「不屬」了，剛剛大家有沒有聽到你說「不屬」？你剛剛有沒有說「不屬」？ 楊委員麗環：（在席位上）時間到了啦！ 管委員碧玲：你是一國的部長耶！而且此事涉及你們觀光局同仁有沒有刑責的問題。 陳部長建宇：我特別跟委員報告，就這部分中央跟地方有不同的看法，站在本部的立場，一定是由第三者來作最後的認定。 管委員碧玲：所以你們的看法跟地方不一樣，對不對？有不同的看法了嘛！很清楚，新北市政府將責任推給觀光局，你們卻不敢大聲講，這不屬於你們的職責。你們包庇朱立倫到這種地步，你到底是不是國民黨的交通部長？因為他是黨主席，你就不敢替你的同仁講話，你其實需要替你們的同仁講話，這是職責所在，因為違法使用而置人於死，責任如果是在觀光局，觀光局的人都會有刑責，國賠要從你們觀光局追究。 陳部長建宇：我們會明確調查及處理。 管委員碧玲：其實部長剛剛已經講了，它不屬於遊樂設施，而且建築法已經明文規定，它是屬於建築法所管的建築物。 主席：部長，這個問題你一直都沒有講清楚，所以浪費大家很多時間，我覺得你要適度釐清責任，…… 陳部長建宇：謝謝。 主席：對就對、錯就錯嘛！這沒有那麼困難。謝謝。 現在休息10分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。請楊委員麗環發言。 楊委員麗環：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，觀光這一塊這幾年的成績我認為是看得到的，但是衍生出來的問題也滿多的，值得我們隱憂。當初我們擔心進來的陸客人數不夠，後來卻人數過多，現在全世界都在搶陸客，過去港、澳是他們最早開放去觀光的地方，所以港、澳陸客人滿為患，甚至引起港、澳人士的不滿，可是現在全世界觀光景點遊客最多的大概是陸客，而且很多國家就直接採落地簽，或提供更多的優惠給陸客，所以我們宜及早因應。 有些大陸較先進的城市，像來自上海、北京的遊客，他們到離島地區都還戲稱是要看30年前的古蹟，由此可見，他們的發展速度有多快！我們最後變成要保留二、三十年的古蹟給別人看，如果是這樣，他們來了一次、兩次之後，還會再來嗎？二、三十年的，有古蹟可以看嗎？所以對這句戲言我們一定要有所警覺。台灣真的是寸土寸金，人口密集，若好不容易有一塊公共資產的土地，未來在觀光建設方面，不管是規劃為觀光或相關建設，雖然這不是中央可以完全決定的，但如果要跟地方合作，無論如何，要儘量擺脫地方的箝制，應說服地方，要做就做得更好、更有特色、更能吸引別人，不要只是為了消耗預算就隨便做一做。 你看阿拉伯國家現在都已經出現八星級、十星級的旅遊飯店，當然，我們不需要也沒有那個資產，但是必須出現具有臺灣特色的、精緻的、地標型國家特色的建築物，好不好？要不然的話，只因為地緣關係方便到達這已經不再是一個可以吸引顧客的地方，我只是跟您說明現在的大環境是這樣。 主席：請交通部陳部長發言。 陳部長建宇：主席、各位委員。謝謝委員指教。 楊委員麗環：我曾經跟你們提過桃園虎頭山，希望你們能夠在這個領域裡面幫助桃園市政府，目前你們補助了1億1,400多萬，主要是用於虎頭山的一些景點，尤其是停車場不夠的部分。因為明年燈會在桃園舉辦，說實在的，桃園要找出特色景點、景觀還真的不多，因為市區裡面都住滿了人，唯一有的就是虎頭山休閒區、周邊一些日式神社以及孔廟等景點，桃園市政府一定會在這個領域裡面提出一些改善計畫，我希望交通部觀光局儘量給予協助，尤其是停車不便及接駁車等問題。我就一併講了，因為我們的主燈區是在青埔，我跟議長已經拜託，當天局長親自到場，這點我要給你們肯定，就是我們的副燈區在桃園區，請問現在桃園區市公所定案了嗎？ 主席：請交通部觀光局謝局長說明。 謝局長謂君：主席、各位委員。定案了。 楊委員麗環：定案了。因為桃園區的土地公很多，計有兩百五十幾座，所以我們的副燈就是土地公，這整個交通動線希望交通局儘量跟桃園市政府做好完整的規劃，不要像上一次好像是在台中還是那裡，最後還請民眾不要進入燈區，因為進不去也出不來了。另外，我早在民國99年的時候，就要求新北、台北的公車跟桃園聯營，在捷運還沒有完成之前，鐵路運輸不夠，公共運輸的部分要加強。請問部長，機場捷運會在燈會舉辦前通車嗎？ 陳部長建宇：我們是以3月30日為目標在處理。 楊委員麗環：3月30日燈會早就過了。 陳部長建宇：對。 楊委員麗環：對桃園來講，27年來桃園是第一次舉辦燈會，如果是這樣，連一條捷運都不可以用，這不是…… 陳部長建宇：在交通上我們會跟桃園市一起規劃，因為每次燈會的舉辦都會針對特定的地點來做交通接駁的處理，我們會…… 楊委員麗環：我倒是很擔心，說實在的，桃園的觀光景點本來就有限，如果湧入那麼多的人，你一定要讓他們疏散到各個不同的地方去。 陳部長建宇：這一次的交通動線，我們會審慎的跟…… 楊委員麗環：我比較希望捷運可以通車，你跟桃園市政府再討論一下，因為捷運不通車就等於阻斷了新北、台北可以最快到達桃園青埔區主館場的地方。桃園副館的部分，最近可以接駁的地方就是長庚林口站，它屬於桃園龜山區，在之前我已經要求交通部幫我們規劃桃園後站跟藝文園區、中路地區3條公車可以接駁到長庚醫院、機場以及燈會區的中路地區，這幾條跟雙北、機場間的聯繫，除了燈會以外，上下班時間其實也非常需要，所以希望這幾條路線能夠儘快完成，請問現在的進度是如何？ 陳部長建宇：已經在公告當中。 楊委員麗環：已經公告，我希望你們最好在年底以前能夠行駛，要讓民眾很清楚的知道，未來在燈會區裡面要如何轉接搭乘是最方便的。 再者，我的選區是在桃園市區，最重要的景點就是景福宮、慈護宮、蓮華寺以及虎頭山明倫三聖宮，這幾個都是桃園的信仰中心，也是具有歷史的廟宇，其中景福宮正好座落在市中心，距離火車站500公尺不到，這中間都是舊市區的商圈，舊市區商圈最大的困境就是交通不順暢，因為道路比較狹窄。但是如果沒有整體的規劃，而且捷運現在又卡在市長要改地下化，要不然這個捷運區塊我們可以把更小的街道劃為步道區，所以本席建議捷運未來通車跟現在未通車前，整個景福宮附近商圈的規劃、公共運輸公車聯結部分請你們也幫忙做整體規劃，包括美食區等相關文化資訊，廣為宣傳，配合未來的燈會，好不好？在舉辦燈會的時候，也把這幾個景點一起加以宣傳，例如，晚上看燈會，白天可以去附近幾個宮廟走走，這些宮廟有哪些特色，周邊有的美食或文化商圈也配合市政府做一個整建。好不好？ 陳部長建宇：好，謝謝。 楊委員麗環：另外，部長，有關桃園機場現在要增加100輛，未來可能要增加1,000輛計程車部分，我還是要再次重申，過去20%裡面有9%是保留給大園績優、身心障礙的車輛，大園區因為被徵收為機場用地，所受的機場污染、噪音等不便是首當其衝，甚至損失他們的財產、土地，所以更應該給予更多的保障。部長，這9%的部分你絕對不可以少。再者，桃園的計程車支援機場是最符合節能減碳、最方便，也最具有機動性，所以我要求不受原來法規的限制，新增加的目前100輛，未來的1,000輛裡面，至少你要再增加50%給我們桃園市的計程車，這個部分我已經寫了兩次的公文，部長能不能給我一個承諾？ 陳部長建宇：我已經交代彙總這邊儘快做處理，也要考慮到當地計程車的需求量到底有多大，當然提高的比率…… 楊委員麗環：當然是以我們可以提供的量，如果我們的量不足，當然不可以占用這個缺，但是目前來講，應該是夠的。 陳部長建宇：對。 楊委員麗環：所以我希望桃園的計程車量數足夠的話，請你務必照這樣的比例來分配，好不好？謝謝。 陳部長建宇：會。 主席：請陳委員雪生發言。 陳委員雪生：主席、各位列席官員、各位同仁。我這本問政報告，部長有沒有看過？ 主席：請交通部陳部長說明。 陳部長建宇：主席、各位委員。抱歉！我沒有收到，你都沒有送我一本。 陳委員雪生：好，待會送給你。4年一任的學程，年底我們即將畢業，進入新的里程碑，我當然除了馬祖的事務，這4年來我可以說是「不問藍綠，只問離島」，在離島裡面我當然最關心我的家鄉馬祖，很感謝立法院所有委員對我們馬祖的支持。在我的問政報告中，十大政見中交通部就占了六大項，六大項中只有跨海大橋、機場的部分還在努力，其他的大部分都已經完成了，所以，非常感謝部長。 陳部長建宇：這是我們應該要做的。 陳委員雪生：我講一句肉麻的話：「交通部的健康就是我的幸福。」，這是很貼切的。 陳部長建宇：是，我們會照顧委員的幸福。 陳委員雪生：我也感謝交通部全體同仁給馬祖的照顧。上個禮拜我去東部看了東管處，東管處處長叫做林信任。 陳部長建宇：對，剛上任不久。 陳委員雪生：所有的風景管理處，馬祖不用講了，馬祖的處長是我擔任縣長時的秘書長，表現得非常好，我去看東管處以後，要給林處長讚美，當然你之前的馬處長也功不可沒。如果未來還在交通委員會，有時間的話，我想到全國各地看看風景管理處。 陳部長建宇：是。 陳委員雪生：過去幾年馬總統的政績值得讚美的，交通部觀光局的業務應占很重要的一環，所以我也祝福謝局長。其實，部長在偶然的機會中跟我講了一句話，說謝局長有為有守，心地很善良，部長不會當著你的面講，他是偷偷的跟我講，這對你來說，比記一個大功還來得重要。 今天有幾項議題，102年6月21日簽署了兩岸服貿協議，後來當然這個案子在立法院沒有過關，這對經營國內旅遊市場的旅行社業者造成一定的衝擊，所以我想瞭解一下，目前相關的限制影響如何，以及觀光局對於旅行業採取的輔導及因應措施如何，請局長說明。 主席：請交通部觀光局謝局長說明。 謝局長謂君：主席、各位委員。我方旅行業只能開放3家大陸旅行社來台經營，而且只限經營國人國民旅遊業務的範圍，不包含代售機票、招攬國人出國或赴大陸旅遊、接待外國、大陸旅客來台旅遊業務。 陳委員雪生：目前有沒有？ 謝局長謂君：還沒有。 陳委員雪生：可是我聽旅行業者跟我講，好像不只一條龍進入台灣，有三條龍進入台灣，他們的作法是大陸旅行社來收購台灣的旅行社，從坐飛機、坐船到旅館、餐廳、遊覽車、購物商場全包。不管是中資還是港資，我拜託觀光局在這方面要為國內旅遊業者留下一線生機，這就是服貿條例在立法院沒有通過的很大原因之一。我想各黨各派的委員對此都非常關注，尤其我們國內的觀光產業現在突飛猛進，我覺得這部分觀光局一定要未雨綢繆，一定要做得很好。 還有現在我們每天開放自由行的名額有多少？ 謝局長謂君：5,000人。 陳委員雪生：團體呢？ 謝局長謂君：也是5,000。 陳委員雪生：大陸人民來這裡，提早一天要給100元，你知道嗎？ 謝局長謂君：瞭解。 陳委員雪生：這個錢是誰賺走了我不知道，當然是旅行業者在操縱。現在除了團體之外，業者利用自由行的5,000個名額，個人登記之後由旅行社全部統籌變成團，用這樣的方式進入台灣，你們有沒有發現這樣的問題？有沒有什麼看法？ 謝局長謂君：有發現而且我們非常注意，所以從8月21日起本局成立了稽查隊，針對大陸自由行團客化進行嚴格稽查，如果抓到，業者會被停業3個月到1年的時間。 陳委員雪生：我記得有一次參加同學的旅遊團，同學參加的是購物團，我沒辦法也只能參加，可是我很累想在旅館睡覺，導遊說不行，一定要我起床，因為遊覽車到了購物店要點人頭，後來我也湊人頭進去，但是我跟我同學講通通都不買，結果我們出來的時候被店家罵：「你們把我們中國人當作什麼啊？我們都有給回扣的，你知道嗎？」，我們通通都不買，店家就虧本了。據我所知，現在大陸國家旅遊局規定不准有這樣的團，我們台灣的鳳梨酥穌等等大概有4成回扣，你知道嗎？我們為什麼不能推行不二價運動？為什麼要打三至四折？我們採低價旅遊團，用購物、收取回扣的方式招攬生意，這會使我們國際觀光形象受到很大的打擊！謝局長，你覺得呢？ 謝局長謂君：我覺得推動不二價政策確實是很正確的方向，不過，過去我們也曾經推動過，而且也訂定了自律公約，但是還是有很多業者不遵守規定。 陳委員雪生：我覺得你們要訂定一個法規，並且嚴格取締。其實哪一家我都知道，不要說你們了。就像路政司，現在計程車不合法業者在路上跑，像Uber，你們說抓不到，我說我幫你們抓，一天可以幫你們抓10台，官員可以每天跟著我上車，因為我沒有公權力，我天天抓給你看。再不然，就把Uber合法化，讓它進場競爭，不要縱容非法的營業行為，以免打擊合法保障非法。觀光局也是一樣，也要嚴格取締，確保觀光品質。旅行團真的要好好管一管，雖然觀光局表現已經很好了，但是希望部長在這方面再加強。 陳部長建宇：我知道，我們會努力，因為購物店的問題確實會衍生低價團的問題，觀光局在這方面已結合財政部去處理。所以我們為什麼會管制團客總量，並把低價團配比拉得很低，就是要提升觀光品質，消滅低價團。 陳委員雪生：是，一條龍將來對我們的觀光產業衝擊很大，交通部一定要注意，你要說服朝野立委讓服貿協議通過，這方面尤其一條龍的部分很重要，所以上次沒有通過，這也是很重要的因素之一。另外就是12月16日黃岐與馬祖北竿的生活一日圈即將通航，觀光局在這部分應督促馬祖風景管理處，包括文宣等等都是，一年約有12萬的觀光客到馬祖，連江縣政府對一些軍備局、國有財產署管制三分之一的土地要做一些城鄉的規劃，希望國防部能夠釋出，本席也曾在外交及國防委員會上質詢過此事，否則，觀光客來了沒地方住也是一個問題。我再告訴我們所有委員及在座交通部所有官員、國人同胞，去年馬祖的藍眼淚非常的「夯」，你根本不用到義大利去看藍洞，部長也去馬祖看過啊！你把海水撥起來，它就跟珍珠灑下一樣，沒有去馬祖看藍眼淚，你會後悔一輩子、一輩子後悔。因此，陳歐珀召集委員，你應該要帶隊，帶委員們去馬祖考察。部長，你非常辛苦，馬祖人會記得你，也會感激交通部同仁給馬祖的支持。 陳部長建宇：謝謝，我們會努力去處理。 陳委員雪生：謝謝，本席送你一本書。 陳部長建宇：謝謝。 主席：我們預祝全年無休、24小時服務的陳雪生委員能夠連任。 請李委員鴻鈞發言。 李委員鴻鈞：主席、各位列席官員、各位同仁。馬祖是一個離島，人口也不多，可是在臺灣畢竟也扮演了一個重要的角色。說實話，要當馬祖的立委真的不好做，有人可能會認為只消幾千票就可以當選，其實那才真的難選，所以說當離島立委也有他辛苦的一面，我要幫雪生兄說兩句話，真的很辛苦。 本席在日本住過一段時間，然後，這一趟停留的時間比較多，日本的電視也看得比較多，大概看到六、七次臺灣觀光局的廣告。憑良心講，前面有幾位委員提到，政府對臺灣的行銷就是吃，其實那則廣告還是偏重吃，以小吃為其廣告內容，我們並沒有從那則廣告看到台灣真正的優勢。其實包括阿里山、日月潭都是臺灣長期以來該有、很好的觀光景點，可是，我的日本朋友去過這些地方之後，只跟我說了一句話，就是不會再想去第二次了。為什麼？因為到處都是陸客，這是取捨及風景點如何管制的問題。日前報載我們魯凱族的石板屋被列入建築的文化遺產，部長有看到這則新聞嗎？ 主席：請交通部陳部長說明。 陳部長建宇：主席、各位委員。是。 李委員鴻鈞：局長應該也有看到。當然，我們無法加入聯合國去申請所謂的世界遺產，但是像阿里山的鐵路絕對有百分百的條件可以列入聯合國世界的文化遺產，但我們目前並非聯合國會員國。請問局長，現在每年有多少陸客到阿里山？ 主席：請交通部觀光局謝局長說明。 謝局長謂君：部長：主席、各位委員。270萬。 李委員鴻鈞：含所有的人的話大概360萬、370萬左右，等於一天有1萬人上阿里山，看到這樣的遊客量，阿里山的觀光品質就可想而知。阿里山的旅館頂多也只能容納一千多人而已，我們就以1,000人來算。一天有1萬人上山，等於有9,000人是當天上山、下山往返。試想，一台遊覽車能坐幾人？ 謝局長謂君：四十幾人。 李委員鴻鈞：最多45人而已，可想見遊覽車在阿里山山上、山下奔波的頻率有多高！這對整個觀光品質及環境的影響層次有多大！其次，阿里山的小火車一輛頂多也只能載一百多人吧？可是，阿里山的小火車到現在通了沒？ 陳部長建宇：上次杜鵑颱風來的時候，中間有些路段又斷了…… 李委員鴻鈞：至少是5、6年前，阿里山小火車就開始常因為天災而受到影響，所以至今這個小火車仍然通不了，好不容易花了多少錢、幾年才搶修成功，結果一個颱風來了之後，馬上就掰掰了！我們看到這個就是一個環境負荷的問題，但並非因為如此，觀光客就不能上山。其實大家都很努力也非常用心在發展觀光，可卻忽略了該有的品質。剛才葉宜津委員也提到淡水老街夜市，那個哪像是老街？這是同樣的狀況，我們也看到臺灣的觀光品質大幅下降，你們有沒有深刻去檢討，如何針對這方面去因應？ 陳部長建宇：其實委員講得很正確，葉委員剛才講的也都對，例如夜市本身要有特殊性，而不是到處都賣一樣的東西。這部分可能要跟當地政府、業者組成一個自律委員會來處理，如何使其發展出當地特色。另外，可能要從分流的角度來看問題，亦即我不鼓勵所有的旅客…… 李委員鴻鈞：其實今天那些在阿里山下的遊覽車就已經一團亂了，要如何讓他們上山？本席是建議，在某種程度上也應該要做總量管制。 陳部長建宇：其實我們也跟阿里山林管處討論過，而且我當次長時就跟他們提過總量的設計不要定那麼高，讓一般旅客到山上的時候可以有一個比較舒服的空間，另外也採預報、預警的方式去處理。 李委員鴻鈞：你們要把總量管制做好，包括本席之前經常提到的清境農場也一樣，該處也是開發過度，政府至今仍是束手無策，因為中央、地方遲遲協調未果，包括日月潭也是，現在到日月潭旅遊的品質也是一塌糊塗，就是因為人多，但我們也不能叫別人不要來，因為這也是我們服務業非常重要的收入之一，可是，要如何提升質的部分，講真的，很難、是兩面刃，不過我覺得就阿里山應該做一個總量管制，畢竟它有環境因素，到了這個時間點要好好去考慮、重新做小火車的部分，不要說颱風來了又出問題。阿里山小火車那裡為什麼會崩塌，你們有沒有去檢討？阿里山登山小火車的歷史，從日據到現在有多少年了！以前颱風也照常來，過去不崩，為什麼這十年來坍方得這麼厲害？開發過度，就產生了明顯的現象。如何去維護自然資源原始的風貌，我們也有責任，像日本九州鹿兒島、屋久島，人家也是加以限制，現在納入世界自然文化遺產。為什麼會產生世界自然文化遺產的議題，就是要維持它原有的風貌，對不對？我們也有責任，不能只想著賺錢，有得就有失，會喪失另外的一面。 我從阿里山的角度談起，在觀光之外，我們不要忘掉去維護原本自然的美貌。在日本看那個廣告的時候，我就很納悶，我們有很多美的景點，為什麼不讓外國人來看？像花蓮富里的金針花，滿山遍紅，全世界看不到那種風景，你們把它凸顯出來給外國人看的話，會有多少人嚮往，我有多想去啊！連我都想去。阿里山的小火車配合日出，這個景色是國外看不到的，不是說到了小吃店就只吃蚵仔煎等，這些都是老套了，要把我們的自然景色凸顯出來，才能吸引外國人來台觀光，我覺得自然景色的美遠大於這些小吃的吸引力，講真的那只是尾端的部分，結果我們把它拿到前端來推廣。我的看法不一定對，不過就我的堅持，我覺得這應該是正面的。 陳部長建宇：觀光的行銷都包含了臺灣最美的地方，以及各種藝文活動，當然行銷的過程裡頭，我覺得可能要針對國外的喜好做適度的區隔。 李委員鴻鈞：十幾年來我沒有要求什麼，今天觀光局特別是交通部把兩個事情做好就好了，好好的把阿里山部分規劃好…… 陳部長建宇：是。 李委員鴻鈞：回復它的自然美，這是一個重點。另外，墾丁部分我已經講了十幾年…… 陳部長建宇：我知道，上一次你已經提過了。 李委員鴻鈞：什麼「上一次」！我已經講了十幾年。 陳部長建宇：是。 李委員鴻鈞：好好的把墾丁弄成是一個國際級的地方。這些景點都有好的條件，只要你們把這兩個地方做好的話，對臺灣來講真的是功德一件。 陳部長建宇：是，我們會努力。 李委員鴻鈞：好不好？ 陳部長建宇：好，謝謝委員。 主席：請劉委員櫂豪發言。 劉委員櫂豪：主席、各位列席官員、各位同仁。今天雖然是審查觀光局的預算，但要發展觀光，交通是非常重要的一環，10月15日鐵路局進行全國性的改點，就你所知，改點之後，大家反映最多意見的地區是在哪裡？ 主席：請交通部陳部長說明。 陳部長建宇：主席、各位委員。東部地區一直都是…… 劉委員櫂豪：全國反映最多的地區應該就是臺東。 陳部長建宇：對。 劉委員櫂豪：在臺東有這麼強烈的反映，當中有許多歷史因素，包括臺鐵要去改進的地方。改點這件事情，不要說交通部長，我相信連鐵路局長都不會管到這麼細的事情，我今天要在這裡跟你討論一件事，為政者掌握權力，要照顧好每一個角落、地區的民眾，這是你們的天職。 陳部長建宇：是，謝謝委員的指教。 劉委員櫂豪：也許鐵路改點這件事情對鐵路局、交通部來講不過是一件例行公事，但對長期以來交通建設上被忽略的地區之人民而言，他們會有不同的感受，這是非常強烈的感受。部長，無論去旅遊或洽公，你居住在臺東最長的時間是多久？ 陳部長建宇：因為我都是公務，還好…… 劉委員櫂豪：很短期嘛？ 陳部長建宇：對。 劉委員櫂豪：你有沒有過在深夜裡去按電腦，等著12點01秒一到要去搶購火車票的生活經驗？沒有啦！我不勉強你回答，當然不會有這樣的經驗。用Google查詢的話，臺東的關鍵字，你知道打一個「一」字會跑出什麼嗎？ 陳部長建宇：對不起，我沒有試過。 劉委員櫂豪：一票難求！如果打一個「一」字，它的關鍵字會跑出「一票難求」！火車改點有一些是從善如流，你們馬上改進，我也要給予鼓勵，比如慈濟醫院的交班出了問題，周局長馬上從善如流做改進，這個我們要鼓勵他。但是，有幾個點，在改點之前本席或民眾一再反映，你們都視若無賭。第一個，因為臺東非常狹長，南北車程有時候達八、九十公里，縱谷線一再要求，希望能夠多停幾站，縱谷線有3個鄉鎮，跳停一個地區，特別是晚上5點以後到10點前都沒有班次停，我講的是新自強號沒有停，這一點在這次改點中沒有被改善。 第二個，區間車部分，你上網去查，5點以後到10點前，沒有任何一班從花蓮到臺東的區間車，你們沒有辦法感受嘛！ 接下來，每一天有7班單趟的普悠瑪號，其中3班被改成太魯閣號。普悠瑪號跟太魯閣號兩者，鐵路迷做了很多分析，也有許多人認為太魯閣號比較平穩、好坐，是設計比較好的車輛。對臺鐵來講，你們認為這純粹是車輛調度，都一樣是新自強號，但除了車輛調度以外，你們沒有想到臺東人還有另外一個感受，部長很難體會啦！ 陳部長建宇：我知道…… 劉委員櫂豪：你沒有辦法體會，我剛剛講過，不只是你，我相信鐵路局長、路政司司長或交通部的高級官員都沒有長期在臺東生活的經驗，你們沒有辦法體驗到一票難求的痛苦，目前南上北下、全國環島網絡中，臺東是唯一沒有雙軌化的地區！ 陳部長建宇：雙軌化部分，現在我們在努力。 劉委員櫂豪：好不容易我們盼到鐵路電氣化了，太魯閣號跟普悠瑪號兩者，從技術上分析，其實是見仁見智，有人喜歡太魯閣號的平穩性，有人喜歡坐普悠瑪號的座位，其中有一個你們最忽略的地方，在改點的時候，你們從技術上去分析，忘記我剛剛講的為政者要體貼人民、有照顧人民的心意。對東部人來講，他們好不容易盼到了新自強號，認為中央政府把新的車廂拉走，換成舊的太魯閣號車廂。也許站在你們北部人的立場、天龍國的地位來看，會認為「這不都一樣嗎？」，但是，部長，你沒有辦法細心體會人民的感受。 陳部長建宇：所以臺鐵現階段在年底會有新的太魯閣號進來，會開到東部去啦！ 劉委員櫂豪：本席完全可以理解、贊同臺東鄉親這種情感上的投射，我身為臺東的立法委員，完全能夠理解台東長期以來交通建設被忽視，所衍生出來針對這次改點的心情投射，我也不認為這是一個無理的要求。 陳部長建宇：現在我們比較期待的是趕快把雙軌化做出來…… 劉委員櫂豪：部長，雙軌化如果一切都OK的話，應該要花6至8年的時間，但那是6至8年以後的事情，這段期間你們不能都沒有做事情。而且，我剛剛有講到，我很不願用自怨自艾的態度來看臺東目前的處境，我相信很多臺東人非常願意擺脫臺東的那種悲情，至少我們自己不願意被當成二等或三等的公民看待，我們要告別這樣的悲情。雖然本席有提到一些傳言，但我非常不願意把單純的火車改點扯上政治，雖然鐵路局的內部人員有跟我講一些，在選前做這樣的火車改點，特別是非常敏感的普悠瑪號改成太魯閣號的時候，引起了一些紛紛擾擾，本席非常不願意把這些扯到政治裡面。 陳部長建宇：我是不曉得。 劉委員櫂豪：我的個性、我的立場，我也不願意把這個扯上政治、也不願意一直在翻舊帳，如果真的要扯上政治的話，大家不要忘記了，現在的總統、行政院長、交通部長，是哪一個政黨在執政啊？但是我不願意把這件單純的事情扯上政治，我寧可說在這個過程當中過去的不談、已經虧欠的不談，至少從2000年直到現在，從陳水扁前總統到馬英九總統這兩個政府，坦白講對花東鐵路電氣化都做了一定的貢獻，都有接續這個計畫改善台東的交通。我相信那是台東的民眾所願意看到的，不分政黨都能看見對台東的虧欠，所以不論是哪一個政黨執政，都願意投入他們的心力來改善台東的交通狀況。本席今天…… 陳部長建宇：這也是我們努力的方向，我一直努力在東部…… 劉委員櫂豪：部長，我不知道外國有沒有這樣的經驗，一個國會殿堂的國會議員，在國會殿堂把火車改點的事情拿出來跟交通部長好好討論。部長在這個職位一天，就要扮演好這個工作，這是你的天職嘛！部長，我要跟你講的是，我們要跟喜樂的人同喜樂，與哀哭的人同哀哭，你沒有深刻體驗過台東的生活，也許在座的官員還會覺得火車改點有必要拿來立法院討論嗎？真的是有必要！高雄、台北、台中可能沒有必要，因為其取代性太多了，有高鐵、有火車、有客運、有四通八達的高速公路，但在台東確實非常必要，因為以你們立場在做的事情，會深刻影響到台東的縣民。但是我試問，在做這樣調整的時候，你們哪一個人曾經跟縣政府或是國會議員討論？台東不只是我，還有兩位國會議員，曾經來跟我們好好討論我們的需求嗎？我們在改點之前提出了多少次，可是這次改點卻完全沒有看到。你們認為這不過是技術性的規則，就是半年改一次，何必大驚小怪，可是我們真的要大驚小怪，因為我們怕如果沒有大聲跟你們講，你們就不會清醒。 陳部長建宇：剛剛委員所提的那三點，我會記下來，請台鐵儘快處理。其次，以後如果涉及到東部改點的部分，也要多聽地方的意見，我會特別交代台鐵局局長一定要做這件事情。 劉委員櫂豪：部長，對於改點，我們當然沒有辦法要求你讓大家都滿意，但至少要聽聽地方政府、在地團體等等的意見，而且這些意見我不只是講一次，我們講了多少次縱谷線要加開？台北跟松山這麼近的距離，大家就知道要停，而關山如果不停，到台東才停，民眾光是開車到台東去接親人，就要開40分鐘的車，可是停下來可能只要停三分鐘就好。我們沒有要求你們每一班、每一站都停，但至少你要挑尖峰的時間去停嘛！我講了多少次？ 陳部長建宇：我會記下來，再去跟台鐵談這件事情。 劉委員櫂豪：面對這次改點的爭議，本席在此要做具體的要求，為了彌補台東長期以來需要被公平對待的要求，本席要求在年底，等兩組新的太魯閣號、普悠瑪號投入之後，要優先在花東線開始營運。 陳部長建宇：我會要求台鐵來辦這件事情。 劉委員櫂豪：我覺得鐵路局講改點之後要多久才能再改，我是不好意思講不好聽的話，憲法都可以改了，誰規定說班點要半年或一年才可以改一次？不對的就要趕快改啊！部長，本席要求你在一個月以內，針對我們所講的這些缺失或是需要改進的地方，你要跟地方政府或跟民意機關做溝通協調，針對部分要改進且可以讓人民更方便的停靠方式、開車方式做一個立即的調查，然後限期改善。 陳部長建宇：我會要求台鐵局到東部聽取大家的意見，儘快做處理。 劉委員櫂豪：儘快做改善，好不好？ 陳部長建宇：是。 劉委員櫂豪：謝謝部長。 主席：請蕭委員美琴發言。 蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。我雖然不是交通委員會的成員，可是部長應該發現每次來委員會，我都會出現。我為什麼會出現？因為交通問題，還有今天的主題觀光產業，對東部地區都是非常重要的議題。順著剛剛劉櫂豪委員所提鐵路改點的事情，當然花蓮的需求有時候跟台東的需求是一致的，可是有時候又不完完全全是一樣的。以我個人的經驗來講，我覺得太魯閣號比普悠瑪號還舒服一點，暈車的程度還稍微好一點，至於傳統從台北到花蓮2小時20分直達的自強號，座位又更多、載客量又更大，而且其舒適度反而更好一點。因此，未來你們在採購的時候，其實都要去考量，但我可以理解台東人想要最新的普悠瑪號，那是他們長期以來交通資源被剝奪的一種感受問題，但我覺得未來在整體考量運能、載客量的時候，還是要做一些更細緻、更周延的規劃。 主席：請交通部陳部長說明。 陳部長建宇：主席、各位委員。未來新車的購置會採用12 cars，現在只有8 cars而已。 蕭委員美琴：對，一定要到12 cars，而且現在你們分別有太魯閣號跟普悠瑪號兩個採購案正在進行中，也都還是8節車廂而已，我覺得以後不要再有8節車廂，一定要延伸到12節車廂，以滿足地方對運量的要求。另外，在這次改點之後，我們也發現其實班次是減少的，我也主張過在一些尖峰的時段，列車一定要從8節改為12節，才能符合載客量的需求。但是對於減班這件事情，其實造成地方很大的困擾跟不滿，除了新自強號的減班以外，連傳統自強號也都減班了，你們會說運量已經飽和、司機不足，但過去可以乘載的班次，為什麼現在就不能夠乘載？不但沒有改善，反而還減班，我想這是花東地區居民絕對不能接受的一個變化。 台鐵除了是一個運輸業，也是一種服務業，應該以顧客為導向，既然顧客有這種需求，你們就應該想辦法滿足這個需求，不料遊客、旅客、返鄉者有這樣的需求，你們居然還減班，減班以後，這些司機、車輛移到哪裡去了？是不是移到西部去？根據我的理解，每個地方都有它的需求，可是西部的交通有多元選項，除了台鐵，還有高鐵、公車及其他地面車輛可以選擇，可是東部只有鐵路這個選項，減班對東部居民的利益是一種損傷，既然部長一再表示改點部分要等幾個月後再考慮，減班的班次一定要立即補回來。 陳部長建宇：我了解一下，看看區間車是不是有減，但長途的自強號應該沒有減才對。 蕭委員美琴：仔細核對改點前後的對照表，本席發現不管是傾斜式列車或自強號都減班了，請你們好好分析、檢討，好不好？ 陳部長建宇：是。 蕭委員美琴：減班問題一定要立即改善，並予以補足，不可以低於過去的運能；我們要求增加運能，你們不但不增加，反而還減少，這是我們無法接受的。 陳部長建宇：視離尖峰時段而定，如果尖峰時段需要加就加，如果離峰時段…… 蕭委員美琴：就是需要嘛！我們會來這裡跟你反映，就是需要增加嘛！一票難求這個問題依然存在，是大家都知道的。 陳部長建宇：尖峰時段確實不足，但是離峰時段的運量應該是夠的。 蕭委員美琴：你們最近有派人到花蓮稽查旅遊品質，我們希望維持本國、外國或陸客整體的旅遊品質，而且要確保對在地的經濟和產業有益，過去很多人反映，陸客一條龍的經濟紅利並沒有分散給在地居民，據了解，目前全國大概有24個駐點稽查員，但是花蓮卻完全沒有，花蓮的觀光客人數那麼龐大，又是一個完整的縣，竟然連一個稽查員都沒有，實在值得檢討。目前觀光客人數並沒有減少，但合法飯店的旅客住宿量卻減少，為什麼？是不是有人到不合法的既定路線住宿？這些問題的環節究竟出在哪裡？你們應該每隔幾個月就派人去稽查，有駐點稽查員都未必能改善這個問題，更遑論連駐點人員都沒有。部長可否承諾增加專責人力來改善東部地區的觀光品質？ 陳部長建宇：沒有問題，我會請觀光局局長檢討。 蕭委員美琴：現在有些地區因遊客過度集中而造成塞車、遊客過度擁擠的問題，這幾年大家一直討論怎麼分散、分流及衛星景點問題，現在中央和地方正在討論太魯閣國家公園收費問題，未來如涉及時段管制、收費，可能會產生分散外溢遊客、不同時段進入園區的旅遊型態，希望你們提早做衛星景點分流的準備，太魯閣入口處的新城火車站，每天往來6,000遊客，比當地居民人數還多，但這些遊客留下的是垃圾、擁擠、塞車，對在地的經濟沒有實質的貢獻，希望你們能從觀光的角度和營建署的城鄉風貌好好規劃太魯閣的衛星景點，其實當地有很豐富的文化，包括日本的神社、早期天主教的教堂、早期的淘金文化及老街，請你們協助地方提出遊客分時、分段、分流的做法，這些應該可以吸引部分觀光客，對在地的經濟也可以產生外溢的紅利，我希望這個部分你們能做個專案，好好的來做一個…… 陳部長建宇：我請局長這邊跟管理處以及當地居民大家坐下來談。 蕭委員美琴：因為縱管處並沒有管到這個部分，這是一個三不管地帶。 陳部長建宇：我知道。 蕭委員美琴：太魯閣國家公園跟縱管處其實沒有…… 陳部長建宇：這是一個…… 蕭委員美琴：我希望你們不要有太大的本位主義，能夠超越現有的框架來思考未來遊客分流以及確保對在地居民經濟上外溢效果的好處，讓花蓮不要只是承擔人潮、垃圾跟擁擠的問題，好不好？ 陳部長建宇：局裡面可以成立一個專案小組跟地方政府、地方的幾個管理處大家一起來做。 蕭委員美琴：我想這是需要大家一起要去努力的。最後一點，因為時間的關係，我想提兩個建議，希望你們後續在書面或是執行上能夠有所回應。第一個就是我們一直希望增加國際的客源，但很多地方政府對外文觀光資訊處理能量部分是有限的，相關資訊多國語言包括主流的英文，很多鄉鎮沒有能力去處理這個部分，我希望能有個機制協助能夠輔導地方做跨國旅客的吸引相關資訊，使能夠有更國際化的資源投入，這個部分是不是也能給予協助？第二個就是關於臺灣好行的部分，臺灣好行的立意良善，但就東部來講，縱谷線只有到光復而已，這只有半個花蓮，還有好多南區好的景點並未列入，像剛剛李鴻鈞委員提到的赤科山、瓦拉米步道等景點是現在臺灣好行目前的路線沒有辦法到達的，我希望你們能夠加入整個中南區以及縱谷南部的交通旅遊行程，能夠輔導地方來改善增加目前沒有的路線跟鄉鎮，好不好？ 陳部長建宇：是，關於這個情況我們來研究處理，好不好？ 主席：請觀光局於會後特別去拜訪蕭美琴委員，今天質詢的內容都是觀光局的業務，謝謝。 請陳委員明文發言。 陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，報紙報導10月份以後中國觀光客將會縮減95%的名額，請問有沒有這回事？ 主席：請交通部陳部長說明。 陳部長建宇：主席、各位委員。我想應該不至於，這個問題請局長回應一下。 主席：請交通部觀光局謝局長說明。 謝局長謂君：主席、各位委員。這個問題在「夏張會」的時候，我們有正式提出詢問，他們沒有證實這個訊息。 陳委員明文：沒有？ 謝局長謂君：沒有。 陳委員明文：你是否發現現在旅館業的業績已經掉到30%以下了？ 謝局長謂君：聽說了。 陳委員明文：今年已經減少30%，他們說還有可能降到50%以下，這些資訊你應該都有掌握吧？ 謝局長謂君：是，我知道。 陳委員明文：也就是說台灣是把雞蛋放在一個同一個籃子上，我們完全是靠中國觀光客到台灣來，大家都很清楚台灣跟中國的關係其實是很緊張、微妙的，如果有任何政治因素就會縮減，現在他們看民進黨明年可能要執政了，國民黨很期待中國能夠出手幫忙，果不其然，現在他就要出手了，他隨時都可以掌控中國觀光客到台灣的數量，然後再用國內的旅遊業者來恐嚇、影響台灣的選舉。我們發現現在中國觀光客從600人次喊到1,000萬人次，馬英九甚至喊出會有1,400萬人次，以上這些數字都是政府的資料，如果忽然間降下來，會降為多少？以現在每天1萬人來算，屆時只剩下300、400人？ 謝局長謂君：跟委員報告，事實上陸客對台灣旅遊的需求遠高於此，但我們一直維持一個總量管制1萬人。 陳委員明文：如果是1萬人的話，縮短剩下5%，就是500人，沒有錯吧！我的意思是這樣的縮小，業者當然會哇哇叫，我要提醒你的是，難道我們沒有做日本、東南亞市場開發的動作嗎？一定要依靠中國的旅遊業嗎？ 謝局長謂君：跟委員報告，事實上1月到6月大陸的觀光團來台灣是負成長15%左右，但是自由行的成長是百分之一百多。 陳委員明文：現在聽說自由行也要停止，我想這些話不管是真、是假，總是有一些恐嚇的作用。 謝局長謂君：我想這個是…… 陳委員明文：昨天我們看到電視，台南市議員質詢賴市長時，也都是用這句話來恐嚇，所以中國觀光客是充滿了政治因素存在，我要提醒你們，中國觀光客大都參加低價旅行團到台灣來旅遊，現在反而更優質、高價的日本團、歐美團、韓國團都不願意來了，我們過去看不起東南亞各國，但是現在他們經濟反而比我們更好、更有錢，我們有沒有把握機會開發這個市場？ 謝局長謂君：有。跟委員報告，最近我們的東南亞市場普遍都超過…… 陳委員明文：你說這個數字是多少？ 謝局長謂君：這個人數大概每個國家都50、60萬。 陳委員明文：根據103年觀光統計資料，東南亞各國到台灣旅遊所占的比例不到15%。我只是提醒你，現在中國限縮觀光客，坦白講，他是在恐嚇台灣人民，這件事我們都非常清楚，事實上他們的觀光客來台，我們真的有賺到錢？現在中租企業以一條龍的方式壟斷整個陸客市場，我想這個你也很清楚，2012年有一則新聞說，台灣旅遊業被中國旅遊業積欠上百億，這幾年有討回來嗎？ 謝局長謂君：我想這些只是傳言，最近我們有做清查，他們積欠的費用大概是4,800萬左右。 陳委員明文：部長，坦白講，我們不反對中國觀光客來台，但現在他們在調整，尤其在選前故意放這種訊息，事實上都充滿了政治因素，都是在恐嚇台灣人民，我想國共現在又要聯手了，關於這一點我認為你應該要忠於台灣人民，不可以配合國民黨的做法，這是一個良心問題。好不好？局長，這也是在提醒你。 陳部長建宇：謝謝。 陳委員明文：另外，我要講幾項地方上的問題，阿里山是國際的觀光景點，阿里山常常會被拿來跟日月潭相比，這幾年阿里山的觀光客比日月潭少了一半，局長，你知道原因嗎？ 謝局長謂君：因為阿里山的容納量有限，我覺得阿里山最要開發周邊景點讓大阿里山的規模更…… 陳委員明文：阿里山是一個非常優質的觀光景點，但現在到阿里山旅遊的國際觀光客比日月潭少了很多，最主要的原因是阿里山的觀光設施都不到位，尤其裡面又涉及林務局的問題一直沒有辦法做澈底的解決，所以沒有辦法提升整個觀光品質，沒有錯吧！局長，還有很多的細節因為時間的關係我就不細談，但我希望阿管處應該要跟林管處做個協調，比如林班地的協調等等。如果今天阿里山的定位是一個觀光景點，那森林保育的部分只要做到一定程度就好了，不要讓整個阿里山的觀光發展都受限，我想站在觀光局的立場這一點應該要跟林務局好好做個協調，要不然阿里山的觀光發展是每況愈下，每年的觀光人數都在遞減。我們可以看見這幾年日月潭的觀光設施一直在建設，也確實做得蓬勃發展，所以我們很擔憂，特別是奮起湖。我認為奮起湖發展計畫是一個整體性的計畫，現在卻因為林班地的解編到現在都沒有處理，這個案子是觀光局阿管處在負責推動的，但是到現在已經8年了，你們曾次長故意擺爛，到現在為止什麼沒也做！林班地解編到現在為止也沒有做有效的推動，只有做火災戶的那零點幾公頃而已，其他都沒有，奮起湖現在已經不是伐木的中繼站了，是一個觀光重要景點，我們希望這個地方能夠發展，能夠盡快林班地解編，希望觀光局能夠繼續的推動，已經8年了，我在這裡還是要再次的表達遺憾。事實上，阿管處這幾年都故意在擺爛，太平雲梯也是一樣，太平雲梯的計畫比竹山天梯還要早，但現在要等到明年才能夠完工，是不是明年？ 謝局長謂君：明年8月份。 陳委員明文：要等到明年8月份，你想想看，竹山都已經完成了，我們還沒有。最後一點，我要請教局長，布袋的高跟鞋教堂到底要不要做？ 謝局長謂君：會修正以後再復工。 陳委員明文：什麼時候？你們不是已經發包了？ 謝局長謂君：已經發包了。 陳委員明文：對，已經發包了，那你們還要修正什麼？ 謝局長謂君：因為有些環保學者對它的造型、環保以及鳥類生態等方面有影響，所以還有需要修正的地方。 陳委員明文：我不瞭解國民黨委員特別去阻礙這個建設的原因，事實上你們應該很清楚的告訴他，過去台灣沿海地區盛行「烏腳病」，有很多小孩因為烏腳病而截肢，所以沿海地區少女的夢想就是，有一天能夠穿上高跟鞋走向教堂紅地毯的那端接受人家的祝福，這不是一個非常好的夢境嗎？結果卻沒有辦法實現。你們現在設計的高跟鞋教堂代表的是一個祝福、一個夢想，怎麼會跟在地人想的不一樣呢？它只是一個紀念過去烏腳病時代的產品，是要烏腳病遠離這個沿海貧瘠讓人看不起的地方，也就是「風頭水尾」，但是現在改變了，你們用很多的理由在阻礙，它是要做在布袋的海景公園裡面，沒有錯吧！你們故意說那裡是濕地，這些事情縣長、鎮長、議員以及許多地方人士也都出來開記者會強力表達希望高跟鞋教堂能夠早日開工的意願，沒有錯吧！ 謝局長謂君：是。 陳委員明文：地方都希望能夠蓋，那些不明究理的學者，還有國民黨的委員在阻擾，你們協調好了嗎？ 謝局長謂君：跟委員報告，原來這張照片看起來以為是在濕地裡面，但是後來經過鄭處長更正，它是在公園用地裡面…… 陳委員明文：沒有錯，是在公園用地裡面。 謝局長謂君：因為反光太過於強烈，有時候鳥類看不見撞上去會受傷，但這已經…… 陳委員明文：那裡沒有鳥類，那只是一個開發完以後，沒有人去的公園，所以雜草叢生。現在你說它會變成蚊子館，事實上台南的水晶教堂一個月有二、三萬人來參訪，對不對？我們布袋現在也期待有一個新的地標，期待這個地景意識能夠吸引更多的旅遊人口到布袋來，所以我們希望能夠早日開工，請你們明確告訴我們時間？ 陳部長建宇：跟委員報告，事緩則圓，該做的會做，但是要跟這些生態學者溝通，現在正在做處理。 陳委員明文：部長，現在已經沒有生態的問題了，那裡已經是公園了…… 陳部長建宇：所以要告訴這些生態學者…… 陳委員明文：因為他們不知道，我只是告訴你，現在已經發包、開工了，你們忽然間把它喊停，你們認為什麼時候能夠正式開工？多久？ 陳部長建宇：總是要跟他們溝通！ 謝局長謂君：我們已經確定禮拜五跟他們溝通，如果溝通好了，下週就會開工了。 陳委員明文：好，下週就可以開工，謝謝。 主席：請鄭委員天財發言。 鄭委員天財：主席、各位列席官員、各位同仁。上次本席親自跟您提過，也曾質詢有關一票難求的問題，在馬政府時代花了非常多經費採購花東鐵路電氣化傾斜式列車普悠瑪號，你回去請同仁找出馬總統及現在行政院毛院長在擔任部長時候講過有關這些工程、建設、採購完成之後就可以解決一票難求的相關資料。他們到底是講了幾次、什麼時候說的，你把這些資料找出來，不管是報紙或是質詢資料，你把它找出來，這是第一個。第二個，現在花了這麼多錢，結果沒有解決一票難求，這麼容易解決的問題你卻在推託。非常容易，個資等那些都不是問題，飛機票也有名字，大陸人士一樣有名字、身分證字號，你可以不用全部字號，用前面3個、後面3個就可以了，甚至不要字號也可以，就是名字，飛機票也只有名字，你的車票口也不用很多的人工，你要為這個政府回去好好的設想，只剩下幾個月，你們要努力的去解決人民的問題，解決花蓮、台東的問題。很簡單，一切都一樣，窗口也不必改，你就用原來的窗口，只要規定增加名字，你們都會驗票，當驗票不是本人的時候就加倍罰款，就像沒有票或沒有座位時一樣加倍處罰，如此就可以防杜。有很多方式可以解決這個問題，而不是那麼快就用公文答復，這部分你們要好好的研究。 部長，今天鐵路局沒有來，你回去要交代鐵路局，有很多很多方法可以解決，你們所有的東西都不用改，就是驗票，我常坐火車，如果驗票不是本人的時候，罰多少錢就好了，這個部分你們去檢討。 主席：請交通部陳部長說明。 陳部長建宇：主席、各位委員。謝謝，我會請台鐵局跟委員報告應該如何推動。 鄭委員天財：公文都答復了。 陳部長建宇：我會請他們直接跟委員請教。 鄭委員天財：花蓮、台東、宜蘭的民眾都不認同你們的答復。 謝局長，增劃編原住民保留地是行政院的政策、計畫，從民國七十幾年實施到現在，只要碰到觀光局就遭受非常大的阻力，別的部會都不會，不管是國有財產署的土地或林務局的土地都沒有問題，唯獨與觀光局有關的部分有問題，尤其是東管處管理的土地。以奇美部落為例，奇美部落是阿美族傳統的部落，從有台灣原住民族開始，就在那個地方，但後來因為泛舟就弄了一個撥用計畫，但因泛舟而真正停留在那個地方的是少數，只有極少數人會停留在那些簡要的設施，原住民依照行政院的規定申請增劃編原住民族保留地，一切都符合規定，但是觀光局東管處不同意，而且提了很多理由，行政院所核定的增劃編保留地計畫只有一個條件不同意增劃編保留地，就是法律明定不得私有的土地，其中一個條文是土地法第十四條，另外一個條文是水利法第八十三條，法律明定不得私有的土地，當然不能增劃編保留地，但是東管處卻講了很多理由，這不是違抗行政院、不配合行政院嗎？這個土地是原住民的，我們也不是全部要，只是就現在使用的土地提出申請而已。請問處長，奇美部落整體發展計畫是什麼時候公告的？有公告嗎？還在研議，對不對？ 主席：請交通部觀光局東管處林處長說明。 林處長信任：主席、各位委員。過去20年來，已針對奇美部落陸續投入四千多萬建設經費。 鄭委員天財：20多年才四千多萬，通常一個地方的建設經費就要幾千萬，奇美部落20多年才投入4,000萬，而且是最近幾年才加快處理的。 主席：請交通部觀光局謝局長說明。 謝局長謂君：主席、各位委員。這個部分，我知道東管正在辦理當中，不過現在因為土地有一些問題，所以還在作業當中。 鄭委員天財：局長，那都是緩兵之計，最重要的問題是有沒有跟整體發展計畫重疊，請問奇美部落整體發展計畫是什麼時候公告的？沒有公告嘛！ 林處長信任：報告委員，這是我們內部的計畫，並不需要公告的程序。 鄭委員天財：計畫都要公告、發布，尤其是涉及人民的權利義務部分，這是行政院給予的權利，你們現在要限制人民的權利，竟然自己表示這個區域就這樣，局長，好好地督促你的同仁，這個計畫沒有公告，涉及到人民的權利，行政院、中華民國政府給這個國家定了這樣一個計畫，你們怎能用一個沒有公告的計畫自己認定它的範圍，小小的土地…… 謝局長謂君：我會督促東管處了解後加緊推動。 鄭委員天財：我是老公務員，絕對不會讓你們違法。 謝局長謂君：好，謝謝委員指教。 主席：接下來登記發言的楊委員應雄及李委員桐豪皆不在場。 請許委員添財發言。 許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。本席給你廣告時間，你說要推動觀光大國行動方案，光是「觀光大國」四個字，我就被震撼了，你們提出優質觀光、特色觀光、永續觀光、智慧觀光四項行動方案，我現在縮小題目讓你好好做廣告，在國家風景區開發管理上面，針對這四項行動方案，你準備在西拉雅國家風景區做哪些建設？加強哪些功能？ 主席：請交通部觀光局謝局長說明。 謝局長謂君：主席、各位委員。西拉雅國家風景區受到水庫保留區的限制，因此那邊可以做的大部分是公共設施。 許委員添財：哪些公共設施？現在公共設施不夠嗎？有長期計畫嗎？如果有長期計畫，是幾年計畫？是否已執行一部分，所以必須繼續做？還是有錢就做，沒有錢就不想它，當然就不必做？ 謝局長謂君：這個部分是不是請西拉雅國家風景區管理處說明。 許委員添財：請具體說明，我現在是給你廣告時間，我不做評論，全國網路都在看，你們不用買電視節目，只要內容精彩，大家都會自動點閱，而且還會相互轉貼。 主席：請交通部觀光局西拉雅風管處廖處長說明。 廖處長源隆：主席、各位委員。區域內有很多水庫，所以很多土地被管制，設施的需求上大概以停車空間比較多。 許委員添財：停車的供需，你估計怎麼樣？ 廖處長源隆：很難滿足。 許委員添財：供需的數量要出來，多少停車位才夠？ 廖處長源隆：我們現在推動小農小旅行，鼓勵大家使用公共運輸系統過來，不要在尖峰時間過來。 許委員添財：這個問題談不上優質，也談不上特色、智慧、永續，只是落後國家基本的起步作為，你說要興建停車場，因為停車場不夠，這個節目播出去，有什麼廣告作用？台灣的停車場一向都不足。 廖處長源隆：委員，我們現在主打小農小旅行特色…… 許委員添財：我不是批評，是提示，請你再深入一點。 廖處長源隆：我們區內很多過去傳統的農村非常有特色，我們根據這個產品過去的特色，加強它的…… 許委員添財：如果那個地方的風景很漂亮，稍微整合一下，家家戶戶的庭院都可以停車，2005年我在安平舉辦燈會時，一次進來10萬輛摩托車，我們不可能有10萬個停車位，你知道怎麼停的嗎？當時我當市長，我把它處理得很好，知道有這個問題，我們就事先和社區、里長談好成立臨時的導覽系統、停車位置，包括友善社區，台南市辦燈會的那兩年其實是整個城市在辦燈會，每個社區還辦燈會比賽，市府還授證給路邊商店，告訴他們就是問路店，他們也做得很好，生意也變得更好，進來的觀光客也不會進到燈會區之後就跑掉了，因為他們可能先到餐廳用餐，這些餐廳也讓遊客感受到悠閒、有特色的的招待，可見我們是整個城市在辦燈會。所以，臺灣不要辦大國的計畫，因為土地有限，要辦什麼的話都說是沒有地不夠，其實很多用地都支離破碎、缺乏整合，我說的有沒有道理？這樣才賺得到錢啊！為什麼都市空地有收入？以停車場的問題而言，車子不可能停到深山裡面，就算是深山裡面，你也要想辦法啊！台北都可以做纜車，那邊也應該可以做纜車啊！上去之後下來，結果車子停在「庄頭」，在「庄頭」做生意。本席到維也納時，他們不是只有在市區或莫札特的故鄉兩個點推觀光，而是全面性的，還推介你去看相關的點，就耗去半天了，再用個午餐，也有特色啊！地方餐廳就標榜自己是在地美食特色，人家是這樣在推全國觀光、全民觀光；反觀你們，當然，這四個行動方案確實令本席感動又期待，但結果都在做落後國家觀光的基礎建設──交通嘛！這個預算不應該是由觀光局來編，而是其他部會、局處編預算，觀光局要真正在觀光上著力。再者，其實臺灣觀光特色資源多到嚇死人，但都不會用。特色資源需要依靠解說，我不是批評誰，我當初說台南市要發展觀光，以前有位長得很高的局長就說，現在觀光是好山好水，意思是說台南沒有好山好水，結果要不是因為現在的登革熱疫情，台南市的觀光可以說是旺、旺、旺，旺不完！因為我花了8年的時間把廢棄的鹽田改變成世界三大濕地之一，也是臺灣第一個海岸濕地國家公園，怎麼會沒有好水呢？以安平的整治為例，一樣是做下水道工程，我們安平地區的系統先完成，所以，運河和港口都很乾淨，這個和觀光局有什麼關係？它跟觀光有非常密切的關係。所以，觀光局要去動其他部會的腦筋，要求他們要能跟你們整合，臺灣的製造業現在在陸續出走，出口的替代產業就是觀光產業，也是要賺外匯，以前我們是製造產品出口，現在是人家找我們，我們賺外匯，稱為替代產業。有這些觀光資源，觀光局局長非常好做，也可以表現得很好，這個預算已經算很多了，像停車場的那部分，在一個「庄頭」再去蓋一個停車場、天文台那邊也欠停車場！再者，處長對西拉雅國家公園有研究嗎？臺灣有沒有大肚王國的歷史？ 廖處長源隆：委員指的是…… 許委員添財：既然你們提到西拉雅，我就問你西拉雅的歷史與文化，有沒有大肚王國？我剛才提過，赤崁樓經過我的解說和調整，馬上登上世界新聞，包括Washington Post的國際旅遊版推薦美國人必去的世界十大景點之一就是赤崁樓，我並沒有多花錢，只是透過網路把特色推出來；西拉雅的部分我來經營，我剛才質詢原民會官員時，他也不懂。我花了一週的時間把西拉雅的歷史做了研究，臺灣的上古文明早於中國文明，所謂上古是指第四冰河期之中到第四冰河期之交，臺灣的世界地位可說是不得了，比瑞士的觀光資源還豐富，我們贏得了瑞士、維也納、奧地利嗎？但我們的基本條件、觀光資源都比他們好，雖說觀光建設不嫌多，但是照這個水準，沒有建設也可以經營出很好的觀光事業。關於你的四大方案，我都認同，但是不要先花錢，不花錢而能夠透過軟體、民間力量相結合，並加以指導、輔導、予其利益，就像蓋停車場，規劃蓋一個停車場，他就有收入，就願意配合，客人來的時候，也不會給臭臉看。我們到一些觀光區的時候，只見當地人臉臭臭的，因為他們說觀光帶來交通紊亂、牛車也沒辦法駕駛，連牛也會受驚。類似這些重點，本席只是提醒你們，好不好？ 廖處長源隆：謝謝委員指教。 主席：現在時間已至12點半，交通部官員可以開始用餐。 繼續請黃委員偉哲發言。（不在場）黃委員不在場。 請周委員倪安發言。 周委員倪安：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席想先請教你有關鐵路的問題，何時要開臺北、臺中、高雄三個大站、3個半小時內可以到達的臺鐵自強號線？臺鐵何時可以辦得到？ 主席：請交通部陳部長說明。 陳部長建宇：主席、各位委員。不是3個半小時，我記得是3小時45分鐘。 周委員倪安：就是臺鐵最快的自強號？ 陳部長建宇：對。 周委員倪安：何時可以完成？ 陳部長建宇：大概是明年春節之前。 周委員倪安：又延後了，我記得上次你跟我說是年底。 陳部長建宇：車子是年底進來。 周委員倪安：你們預計要開幾班？ 陳部長建宇：現在還在規劃。 周委員倪安：你們一定有規劃，車子才會進來。 陳部長建宇：現在是有這樣的想法，但還是需要搭配，車子進來之後，班次還要重排，一定是這樣子。 周委員倪安：那就是排臺北、臺中、高雄這些大站？ 陳部長建宇：原來的規劃就是朝這樣來走。 周委員倪安：這個到底有沒有在計畫？ 陳部長建宇：我知道確實有這樣的規劃。 周委員倪安：詳細的計畫可否讓本席知道？ 陳部長建宇：我請臺鐵局的人來跟委員說明。 周委員倪安：好，謝謝。部長請回座。 本席繼續想請教觀光局局長，你在報告裡面提到要發展臺灣成為觀光大國，我真的是很誠心地告訴你，我們不需要做觀光大國，只要做觀光美麗國就好了，因為大跟小有時候很難講，例如瑞士，你認為它是大國還是小國？本席認為做一個美麗國、和善國足矣。我今天特別準備了一些簡報要來質詢局長有關預算的部分，我們看到在旅館的部分，你們編了一些預算，包括管理人員的訓練五、六百萬，還有旅宿業品質精進計畫九千多萬，以及旅宿業創新輔導計畫1億3,000萬等，總計約兩億五千多萬元，看起來都是為了提升國內旅宿業的品質及優質旅遊環境，是這樣嗎？ 主席：請交通部觀光局謝局長說明。 謝局長謂君：主席、各位委員。是的。 周委員倪安：這些錢花下去之後，關鍵績效指標（KPI）要如何衡量？你預期達到什麼樣的目標？ 謝局長謂君：事實上，目前因為觀光發展快速，臺灣旅館增加得很快，我覺得品質是最重要的，所以，在旅館的精進計畫中，我們最主要是輔導旅館，使其更具特色。此外，對於一些弱勢團體的部分，例如無障礙空間、綠色能源觀光等，我們也希望業者能做出這些特色。 周委員倪安：你們花兩億多，希望的目標是投宿人數增加還是什麼？ 謝局長謂君：我希望優質的旅館都能提升其住房率，而且吸引的旅客都是優質觀光的旅客。 周委員倪安：近年來有很多的中國旅客到臺灣來，特別是現在又開放了更多自由行的中國旅客進來，可是，他們在中國是不能直接上臺灣的網站，是不是？ 謝局長謂君：是，目前有這個…… 周委員倪安：民眾只能透過Agoda、Booking、Hotels、Expedia等網路訂房網站，他們在臺灣註冊登記的情況如何？ 謝局長謂君：Agoda有向臺北市做商業登記，至於其他的…… 周委員倪安：觀光局有沒有在管理？ 主席：請交通部觀光局賴組長說明。 賴處長炳榮：主席、各位委員。網路訂房部分是屬於商業管理。 周委員倪安：像易遊網、燦星、雄獅訂住房都是屬於旅行社業務，也都要我們觀光局核准才可以經營啊！ 謝局長謂君：如果它是成立旅行社業務，就必須報請觀光局核准，但如果是訂房…… 周委員倪安：所以，他們如果是在境外、外國，我們就無法可管，是嗎？ 謝局長謂君：如果它今天是合法旅宿，那我們當然就贊成；如果它是非法旅宿，我們還是會去管。 周委員倪安：我現在問的是訂房業，業者只要用很低的成本就可以設一個訂房網站，你們現在管不了他，可是消費者的權益方面，你們保障得到嗎？像這個Agoda在台北市登記，其資本額只有70萬，但是最近被罰了2,000萬，他們繳得起嗎？現在在網路上到處都看得到他們的廣告，觀光局有沒有去查核他們的營業登記？ 謝局長謂君：他們的營業登記不是觀光局納管範圍，但我們會去瞭解其廣告內容。 周委員倪安：它登記的營業項目是管理顧問公司，結果它開設的是訂房網站，根本就登載不實。你知道登載不實是可以連續處罰的，你們有沒有去開單？ 賴組長炳榮：它是依商業登記法登記，所以它不是觀光業。 周委員倪安：簡而言之它就是非法的。所以，我們觀光局管得到合法的，卻管不到非法的。 賴組長炳榮：它不是住宿服務的提供者。 周委員倪安：但我們的民眾卻不知道，反正當他想旅遊、旅遊時只要上網輕鬆訂好房，可是後續有糾紛產生時，我們的民眾就只能認賠或摸摸鼻子自認倒楣。 謝局長謂君：他到最後還是要在臺灣的旅館住宿，如果後續發生任何問題，還是有消保法的問題。 周委員倪安：近年來出現很多接待中國客的三星級、四星級旅館，請問局長，這些旅館一年的營業收入合計是多少錢？有沒有統計？ 謝局長謂君：有，但我要查一下再跟委員報告。 周委員倪安：有沒有比對他們的住宿率及繳納的營業稅？ 賴處長炳榮：若以觀光旅館業而言，目前其一年的營業收入大概是兩百多億；若以一般旅館業來講，一年大概是五百多億。 周委員倪安：像境外訂房網站就是這樣，它有很多風險，包括它沒有在臺灣登記、要退訂的話條件也很嚴格、客訴無門。你們看它的營收部分是減少，可是它卻常常客滿，因為他們都做一些互相給額度、拆帳的行為，本席今天特此提出，對於這些中客或香港客而言，很多飯店都是滿滿滿，可是當它涉及逃漏稅時，你們要怎麼管？觀光局管得到嗎？ 謝局長謂君：財政部會派稽查員去稽查。 周委員倪安：所以又沒觀光局的事了？ 謝局長謂君：事實上，我們可以在行政院政觀推裡面來反映此一問題。 周委員倪安：我們現在是否把中國旅客自由行的上限由4,000人提高到5,000人？ 謝局長謂君：是。 周委員倪安：係因你說的開放中國觀光客的情形很好，所以才又增加1,000人？ 謝局長謂君：事實上，團客的部分一直被要求增加。 周委員倪安：自由行的部分呢？ 謝局長謂君：我們都還是嚴守5,000人，而自由行的部分…… 周委員倪安：增加1,000人的理由是什麼？ 謝局長謂君：因為很多民宿業者、旅館公會都強烈表達希望增加自由行的部分，因為自由行的旅客是搭小黃、住民宿、一般旅館、特色旅館。 周委員倪安：根據你們主計總處給我們的統計資料，上半年中客是204.7萬人，增加了4.3%，但是人均消費卻減少了5.2%，所以，中國旅客在臺灣越來越多，但其消費能力卻越來越低。觀光局好意思說增加中國觀光客可以增加臺灣的收入嗎？ 謝局長謂君：消費減少是因為中國大陸最近在推禁奢政策，所以他們對珠寶、玉器的消費就減少了，但是像鳳梨干等農特產，他們還是不手軟。 周委員倪安：最後一個問題，你們現在打算在日月潭的文武廟前做一個類似賣店的計畫，現在計畫一直在延後，而你們對於這些店家的要求是希望他們要有中低收入戶或身心障礙等資格，請問局長，這種賣店在全國所有的風景區是不是都會有這樣的資格條件？ 謝局長謂君：其實如果是對一般賣店，我們是根據政府採購法來處理，並沒有限制他們是中低收入…… 周委員倪安：你知不知道那些店家本來就在該處販賣東西給遊客，後來是因為聽從政府的指示才拆掉賣店，你們後續的處理至今仍是非常的粗糙，可否請局長去詳加瞭解？我們都有工作，而他們就是要有店面才能工作，但你們要求他們一定要是身心障礙或中低收入戶才能在該處販賣，本席對此非常疑惑，我不知道全國各地是否都是這樣子。 主席（陳委員歐珀）：周委員，未及質詢的部分，你可以提書面意見。 謝局長謂君：這個我會來瞭解。 周委員倪安：謝謝。 謝局長謂君：謝謝。 主席：接下來登記發言的何委員欣純、高委員金素梅、邱委員文彥、楊委員瓊瓔、呂委員學樟、賴委員振昌、陳委員怡潔、姚委員文智、蔣委員乃辛及廖委員國棟皆不在場。 登記質詢委員均已發言完畢，另作以下處理：委員周倪安質詢另提書面補充意見，委員莊瑞雄及王進士所提書面質詢均列入紀錄，並刊登公報。 周委員倪安書面意見： 問：「質量優化、創意加值、處處皆可觀光」應該是貴局年度的施政目標和重點吧？本席想請教的是，發展台灣成為觀光美麗國，觀光局準備好了嗎？ 問：看一下簡報第一頁，在觀光業務預算內，旅館及民宿之管理與輔導編列了693萬5千元，觀光業務管理及人員訓練也編列了537萬2千元。然後在觀光基金下，又編列了「旅宿業品質精進計畫」9,950萬元，以及「旅宿業創新輔導計畫」1億3,000萬元，「旅宿業綠色服務計畫」1,500萬元，林林總總將近2億5千多萬元，多項旅宿業計畫，看來都是要全面提昇旅宿業品質和優質旅遊環境吧？這2億多的錢花下去的kpi及效果要怎麼衡量？希望目標是什麼？ 問：不過據本席的了解，近年很多中國的旅客，特別是自由行的旅客，因為中國地區不能直接上台灣的網站，只能都透過像Agoda、booking、Expedia或是Hotels.com這類國際訂房網站來訂房。請教觀光局，這幾家網路訂房網站，在台灣登記註冊的情形怎樣？ 問：看一下簡報這張表（第3頁），目前網路訂房業像是易遊網、雄獅、燦星訂房網，都屬旅行社業務，都要觀光局核准才能營業，這些合法的業者就乖乖接受你們的管制，其他的境外註冊的、沒有在台灣成立公司的你們就莫可奈何？以AGODA訂房網為例，雖然在台灣有註冊，登記為<雅高達國際>資本額才70萬元的公司，但是一個月的營業額初估都不只700萬元。而網站上設立的客服電話，還是設立在英國倫敦（國際電話區碼44開頭），這樣的旅行業服務，消費者有保障嗎？ 問：看第4頁，台北市稅捐處10/15說查到AGODA逃漏稅，要補稅罰款2千萬元，但是很奇怪的是，agoda在台灣公司登記資本額才70萬元，你認為他們會繳這筆錢嗎？有多少保證金可以沒收？更扯的是，全台灣都知道agoda是訂房網，網路到處可以看到他們的廣告，觀光局有沒有去查核他的營業登記？他登記的營業項目為管理顧問，根本是登載不實，已經違法了，可以連續處罰，甚至撤照，請問局長你知不知道？觀光局只管合法的，對非法似乎完全拿不出對策來？ 問：而台灣近年來出現許多以接待中國客為主的三星、四星級旅館，請問局長，這些旅館的營業收入多少？有去比對他們住宿率及繳營業收入資料嗎？ 問：看第5頁。有些旅館擺明就是做中國旅客的生意，官網房價不是高得離譜，三星旅館訂五星級旅館價錢，要不然就是根本沒有設訂房網站，飯店不想雇用員工處理訂房手續，直接將房間切給訂房網站處理，根據旅館同業透露，有些飯店將6成以上的房間切給網路訂房業者，寧願給業者抽佣拆帳，節省台灣人事及會計成本。所以飯店看似沒收入虧損，但是實際上去實地稽核，飯店卻是滿滿的住房率，都是中客或香港客。這裡面涉及逃漏稅的部份，觀光局怎麼處理？ 問：你們就只會說這是財政部或地方政府的事，但旅館及旅宿業的事業主管機關，天經地義就是觀光局才對啊。觀光局今年接到多少件網路訂房的消費糾紛？處理情形為何？ 問：看第6頁，根據「觀光旅館等定型化契約範本」，規範著消費者與飯店直接訂房時，訂金上限與退訂退款標準，如果旅館業者把訂房系統外包給代訂網站，不就全繞過了觀光局主管機關的規定。有些代訂網站只收全額房價當訂金，前一天退訂訂金就全部沒收，甚至比直接跟旅館訂房的規定還要嚴苛。而agoda等訂房網站客服電話多設在境外，問個問題還要打電話到英國、中國北京、上海，這合理嗎？ 問：根據你們的「觀光旅館、旅館業及民宿訂房定型化契約範本」規定，訂金最高不得超過房價30%，如果消費者入住前兩週取消，業者需全額退還；十到十三天前取消退七成；七到九天退五成；四到六天退四成；二到三天退三成；一天前取消，需退兩成，至於當天取消業者可以不退還。現在如果旅店業者把訂房系統轉給代訂網站，繞過範本規定，這不等於把觀光局法定職責全部架空？ 編列那麼多預算要管理提昇旅遊品質，只用宣導，而不實際執行拿出對策，豈不太愧對職責？ 問：觀光局今年9月提高了中國旅客自由行的上限，從每天4千人放到5千人，是認為開放中國客很好，所以要再開放是嗎？局長說明一下放寬到5千人的原因？ 問：看第7頁。局長，昨天主計處公布上半年旅遊統計，請問知道內容嗎？主計處10/20統計：上半年中客204.7萬人（占41%）居各國旅客之冠，上半年中客增4.3%，但人均消費減5.2%，中國旅客在台灣消費逐年降低，觀光局還好意思說，中國旅客可以增加台灣觀光收入？ 104年上半年出國及來臺旅客人次暨平均花費 項　　目 時　　間 統 計 數 說　　明 來台旅客人數 104年上半年 較103年同期+3.4% 第1季 243.1萬人次 較103年同期+5.4% 第2季 255.5萬人次 較103年同期+1.5% 陸客（不含港澳） 104年上半年 204.7萬人次 較103年同期+4.3% 平均來台旅客花費 104年上半年 1,417美元 103年同期1,494美元 第1季 1,428美元 103年同期1,511美元 第2季 1,406美元 103年同期1,478美元 國人出國人數 104年上半年 647.7萬人次 較103年同期+11.5% 第1季 301.1萬人次 較103年同期+12.1% 第2季 346.6萬人次 較103年同期+11.0% 平均國人出國花費 104年上半年 1,179美元 103年同期1,114美元 第1季 L,178美元 103年同期1,066美元 第2季 1,180美元 103年同期1,156美元 資料來源：中央銀行、交通部觀光局 本席認為，放寬中客來台，根本違背經濟學市場供需運作的基本規則，當供給一直增加時，成交價格勢必下跌；一味開放中客旅遊，就會出現破壞性價格吸引民眾購買，才會有層出不窮的低價團破壞市場行情。這麼簡單的經濟學ABC，局長你應該懂，只是馬政府一直開放卻不管理的指導政策下，期望你們提升旅遊品質是很難的了。 問：最後一頁。讓照片說話，讓事實說話。中國旅客已經對台灣的觀光、社會、交通、生活環境造成嚴重衝擊了。舉兩個例子： 1.今年4月/30兩艘中籍郵輪「海娜號」、「中華泰山號」郵輪靠泊花蓮港，載2,600名陸客到花蓮一日遊，擠爆家樂福，花蓮居民買民生用品要排隊30分鐘才進得去。這2,600位旅客是專案申請，不受每天限額管制。 2.今年7月中客入住台東知本溫泉觀光區，剛泡完溫泉，就直接包著浴巾裸上半身還打赤腳跑出來逛大街。 結語：觀光局如果一味衝高觀光人數，代價是犧牲旅遊品質，連帶形成治安隱憂、國安漏洞、環境、交通衝擊。 莊委員瑞雄書面意見： 近年來國人前往日本、韓國觀光風氣盛行，不僅藉由影視戲劇作為行銷利器，今（2015）年初韓國MBC電視台週末連續劇「女王之花」更曾跨海來臺拍攝，取景高雄、屏東，包括：愛河、打狗英國領事館、旗津燈塔、蓮池潭、美濃客家民俗村、旗山老街、小港國際機場、凱旋夜市、六合夜市、義大世界及屏東白沙灣等美景，並獲高雄市政府全力協助。而屏東地區，縣境西、北，以高屏溪與現今的高雄市為界，東倚大武山，東港溪流穿的屏東平原往西直到台灣海峽，與中國遙相兩望，恆春半島坐鎮屏東縣境南疆，坐望巴士海峽，滿州鄉則東臨太平洋，自然氣候、風景優美自是不在話下。爰要求交通部觀光局應積極為屏東地區開展觀光、建立完善行銷通路，以利屏東地方觀光之推展。 王委員進士書面意見： 一、外籍公司以旅遊為傳銷模式招攬民眾加入會籍是否合法？ 依規定，在國內經營旅行社業務需經觀光局核准、繳交保證金後才能辦理相關業務，近來常有民眾反映國外公司（WorldVentures）透過網路或舉辦直銷旅遊分享會以多層次傳銷方式招攬、銷售旅遊服務（商品），並以提供旅遊獎勵金免費環遊世界或以優惠價格購買國外行程、機票、訂房及租車等為誘因吸引消費者入會，而國內傳銷事業環宇全球有限公司與蘿維亞旅行社合作以多層次傳銷方式推廣、行銷旅遊商品。請問局長，是否與法令牴觸？有違法之虞？另一方面，相關的網站架設及經營者都不在國內，如遇有糾紛時，該如何處理？觀光局有何具體作為確保消費者權益？或是予以取締？ 三、旅館管理相關問題 近年來背包客旅行正夯，再加上人數直線上升的陸客自由行旅客，最近各地出現許多時尚旅店，訂房網、訂票網也非常流行，呼應上一題，本席首先請教局長，針對這些在國內、外的訂房網、訂票網，目前觀光局是如何管理？目前廣告打很大的Agoda前一陣子才被財政部盯上，前幾天又發生民眾在該網站訂房，刷卡後發現被收取海外服務費，像這樣的爭議案件絕對會層出不窮，觀光局將如何把關管理？ 回到背包客客棧的問題，這些旅館業者是否都領有合法執照？據本席了解，許多在台北市區出現的旅店，都是老舊建物翻新，或是新建大樓的某一層樓翻新，這些旅”店”是否都是合法經營？觀光局是否有全面掌握？ 近來發現有不肖業者以虛擬網路訂房方式詐騙民眾，及非法旅宿（含日租套房）多以網路刊登廣告，面對這些問題，觀光局有無具體措施？對非法旅館及民宿所採取之稽查作為及執行成效為何？ 觀光局應以具體措施加強宣導防止旅客網路訂房受騙及勿入住非法旅宿！ 三、大鵬灣旅遊區的宣傳 在去年審查預算時，本席曾就大鵬灣國家風景區的問題向觀光局提出質詢，並做成改善的主決議，大鵬灣擁有豐富之觀光資源，惟因比鄰墾丁國家公園，遊客往往僅止於路過，於當地停留之人數遠不及墾丁。根據統計，103年至大鵬灣之遊客數約為64萬人，高於102年之58萬人，但也只比101年的63萬人次多1萬人，顯見大鵬灣旅遊營區之經營有極大改善空間。請問觀光局這段時間以來有何積極作為？未來又打算如何做？ 四、各地的觀光配套要做好 觀光資源的經營，很大一部分取決於觀光配套措施的處理，尤其是交通配套的部分，本席舉一個地方為例，雲嘉南國家風景區管理處在台南北門遊客中心打造了「婚紗美地、水晶教堂」，遊客也從門可羅雀暴增到每日數萬人，但是實地勘察，才發現問題很多，如停車空間配置不當及不足，化妝室數量不夠、周邊攤販管理不佳，都是極大的問題。同樣的在其他主打的景點也發生一樣的問題，觀光局在推動發展地方觀光亮點時，更應該注意的是會同地方政府做好周邊的配套管理，這點觀光局目前是如何與地方政府或其他單位配合處理？ 主席：現在進行各項提案的處理，並進行協商，同時請議事人員宣讀交通部觀光局及所屬單位預算數及各項提案，協商中不休息。 預算數部分： 歲入部分： 第2款　罰款及賠償收入 第143項　觀光局及所屬2,666萬8,000元。 第3款規　規費收入 第110項　觀光局及所屬185萬6,000元。 歲出部分： 第4款　財產收入 第154項　觀光局及所屬59萬6,000元。 第7款　其他收入 第158項　觀光局及所屬988萬元。 第14款　交通部主管 第4項　觀光局及所屬57億0,859萬9,000元。 第1目　一般行政8億9,304萬2,000元。 第2目　觀光業務13億7,753萬7,000元。 第3目　國家風景區開發與管理34億3,138萬5,000元。 第4目　一般建築及設備63萬5,000元。 第5目　第一預備金600萬元。 委員提案部分： 1、 有鑑於觀光局及所屬105年度歲出第14款第4項第2目「觀光業務」項下「01觀光國際事務」編列經費5,793萬7千元，以作為推展國際會議市場、聯合民間及地方政府辦理觀光國際事務、加強對目標市場推廣之用。經查：去年我國觀光外匯收入佔GDP百分比只有2.48%，遠遠落後香港的14.16%和泰國的10.87%；去年香港和泰國都比前年成長了2%，我國僅成長0.02%，整整輸人家100倍，與本計畫欲增加外匯收入之預期成果相差甚大，奢談要將台灣推動成為觀光大國。爰此，擬凍結該項計畫編列經費5,793萬7千元之二分之一，俟向立法院交通委員會提出報告，並經同意後始得動支。 提案人：陳歐珀　　葉宜津　　劉櫂豪　　陳素月　　林國正　　李昆澤 2、 交通部觀光局105年度觀光國際事務項下「一般事務費」編列5,363萬3千元，辦理駐外辦事處轄區內經常性一般公務、公關工作或特定工作所需各專項費用（如辦公室租金、目標市場相關觀光資訊蒐集分析……等），惟從相關預算書或業務報告中，無從了解目前東京、首爾、紐約、北京、香港……等12處駐外辦事處的效益與預算支用情形，基於監督以及對業務瞭解之必要，避免有預算浪費之情事發生，爰此，有關105年度觀光國際事務項下「一般事務費」編列5,363萬3千元，應予以凍結二分之一，俟向立法院交通委員會提出專案報告後，始得動支。 提案人：李昆澤　　葉宜津　　劉櫂豪　　陳素月　　陳歐珀　　林國正 3、 交通部觀光局105年度觀光國際事務項下「大陸地區旅費」編列1,094千元，作為大陸地區內外互調川裝費，依據駐外人員川裝費支給要點規定，所稱川裝費係指機票費、其他交通費、雜費、裝費、體檢費、機場服務費、簽證費及搬遷費。惟目前交通部觀光局派駐中國人數合計有8人，然實務上派駐人員調動之次數與頻率，應有考量業務熟悉、人事穩定等因素，故每年互調人數應有限，爰此，有關105年度觀光國際事務項下「大陸地區旅費」編列1,094千元，應予以刪減300千元。 提案人：李昆澤　　葉宜津　　劉櫂豪　　陳素月　　陳歐珀 4、 第2目「觀光業務」02觀光業務調查與規劃，原列1,719萬5千元，建議凍結1/3，俟向交通委員會報告並經同意後始得動支。 說明： 一、「觀光業務」計畫項下「觀光業務調查與規劃」為辦理觀光資料統計、觀光資料蒐集及出版、觀光文學藝術作品甄選、旅客消費及動向調查等業務。 二、查該項計畫連年編列一千多萬元之委辦費，然國內觀光政策只一味衝刺觀光客人數，無視觀光客過度集中少數觀光景點，使觀光品質下降，降低國人國內旅遊之意願，且國內各項觀光政策缺乏全球行銷的績效，排擠其他國家觀光客之成長。顯示該項計畫之調查與規劃無法作為政府施政之參考，應予凍結預算，待提出檢討報告並經同意後始得動支。 提案人：管碧玲　　劉櫂豪　　葉宜津　　陳歐珀　　陳素月　　李昆澤 5、 有鑑於觀光局及所屬105年度歲出第14款第4項第2目「觀光業務」項下「02觀光業務調查與規劃」編有業務經費1,719萬5千，其中之委辦費編有1,380萬5千元。係為委辦「來台旅客消費及動向調查等、國人旅遊狀況調查等、國家風景區遊客調查等、編製台灣地區觀光衛星帳等」4種業務。惟是項調查及統計編製業務非屬研究計畫性質，多為固定項目之數據統整，又102年度至104年度該「業務費」中「委辦費」所佔比例，分別為60.2%、60.8%、67.6%，有逐步增加之趨勢，而105年度竟高達80.3%，委辦經費過高令人質疑業務功能性的發揮。爰此，擬凍結該項計畫編列經費1,380萬5千元之二分之一，俟向立法院交通委員會提出報告，並經同意後始得動支。 提案人：陳歐珀　　劉櫂豪　　葉宜津　　陳素月　　李昆澤 6、 交通部觀光局105年度在「觀光業務─觀光業務調查與規劃」項下編列「編印觀光統計年報、製作光碟，編印觀光業務年報、製作光碟」共計130萬元，惟查相關年報的編輯多屬既有資料的整理，復以在無紙化、數位化的趨勢下，相較於印製紙本更能達到傳播及易於民眾、研究者之利用，實無須印製過多紙本，更無須，爰此，有關105年編印、製作觀光統計年報、觀光業務年報130萬元經費，應予以刪減50%。 提案人：李昆澤　　葉宜津　　劉櫂豪　　陳素月　　陳歐珀 7、 觀光局所編列之觀光資源保育與開發，扣除掉委辦事項及評鑑、考核、管理等事務費後，僅編列225萬5千元，顯見觀光局長期忽視觀光資源保育與開發，其象徵性之編列，亦僅消耗預算而已，爰刪除此經費225萬5千元。 提案人：葉宜津　　劉櫂豪　　陳素月　　陳歐珀　　李昆澤 8、 105年度交通部觀光局編列觀光業務費用13億7,753萬7千元，包含觀光業務管理與服務及從業人員訓練費用537萬2千元。 經查，我國取締民眾亂丟菸蒂等違規事項，觀光客亦列入受罰，惟國外觀光客會經由導遊帶至最近之郵局或超商繳款，但繳清罰款比例並不高，係因觀光從業人員督導不周，導致近三成觀光客沒繳罰款照樣出境。 爰此，建議凍結本筆費用四分之一，俟交通部觀光局針對觀光從業人員應加強宣導旅客遵守我國法規以避免受罰，並將其改善情形於三個月內以書面報告送至本委員會，始得動支 提案人：陳素月　　葉宜津　　陳歐珀　　劉櫂豪　　李昆澤 9、 105年度交通部觀光局編列觀光業務費用13億7,753萬7千元，包含旅館及民宿之管理與輔導費用693萬5千元。惟觀光局針對民宿管理辦法，並未考量部分具歷史文化價值之區域，可結合當地人文元素，以利從事深度旅遊之旅客留駐。爰此，建議凍結本筆費用四分之一，俟交通部觀光局針對民宿管理辦法其歷史街區設置民宿之部分進行檢討，並於一個月內將初步資料以書面報告送至本委員會，經本委員會同意後，始得動支 提案人：陳素月　　葉宜津　　劉櫂豪　　李昆澤　　陳歐珀 10、 105年度交通部觀光局編列桃園國際機場旅客服務中心相關經費360萬7千元。 惟先前蘇迪勒颱風過境造成航班大亂，少數航空公司給予樂觀資訊，惟航班諮詢專線未能即時接通與旅客充分溝通，導致旅客長時間等候及嚴重抱怨。爰此，建議凍結本筆預算四分之一，俟交通部觀光局與民航局盡速研議未來面對風災應建立相關標準作業程序，以免旅客產生不良旅遊服務體驗，改善後將其書面報告送至本委員會，經本委員會同意後，始得動支。 提案人：陳素月　　葉宜津　　陳歐珀　　劉櫂豪　　李昆澤 11、 有鑑於觀光局及所屬105年度歲出第14款第4項第2目「觀光業務」工作計畫「10補助交通作業基金」項下編列12億5,000萬元，係配合觀光發展基金辦理「跨域亮點及特色加值整備計畫（104-107年）」，補助地方政府所需經費。跨域亮點及特色加值整備計畫為跨年期重要施政措施，同時編列於公務預算及作業基金，難以有效衡量整體效益及責任歸屬，亦未能完整表達計畫預算經費需求，且以前年度尚有多項計畫經費保留待執行，應積極辦理為宜。爰擬刪除該項計畫編列經費12億5,000萬元之三分之一。 提案人：陳歐珀　　劉櫂豪　　葉宜津　　陳素月　　李昆澤 12、 觀光局歷年來以公務預算補助觀光發展基金辦理「觀光拔尖領航方案」，已撥付基金尚未執行完成者，99年度至102年度經審計部修正改列保留數計14億餘元，截至104年8月底餘額仍高達10億餘元，是由於地方政府相關建設未完成所致，鉅額保留款尚待執行。104年起，跨域亮點及特色加值整備計畫（計畫總經費56億元）為跨年期重要施政措施，有鑑於以前年度地方政府尚有多項計畫經費保留待執行，在地方政府尚未將以前年度計畫執行完成前，再申請新計畫時，應將以前年度執行計畫力納入評估條件。爰此，「觀光業務」計畫項下「補助交通作業基金」編列12億5,000萬元，凍結1/2，俟交通部觀光局向立法院交通委員會提出書面檢討報告後，始得動支。 提案人：楊麗環　　羅淑蕾　　簡東明 13、 第2目「觀光業務」10補助交通作業基金，原列12億5,000萬元，建議凍結1/3，俟向交通委員會報告並經同意後始得動支。 說明： 一、「觀光業務」計畫項下「補助交通作業基金」編列12億5,000萬元，係配合觀光發展基金辦理「跨域亮點及特色加值整備計畫（104-107年）」，補助地方政府所需經費。。 二、本計畫包括「跨域亮點計畫」及「遊憩據點特色加值計畫」2子計畫，104年度預算數分別為4.5億元及10億元，105年度預算數分別為4.4億元及9.5億元，另105年度於觀光發展基金中，分別編列預算數1.4億元及1億元（詳附表1），同一計畫經費跨列於公務預算及作業基金，有違預算制度精神，難以有效衡量計畫之整體效益及責任歸屬。 附表1：跨域亮點及特色加值整備計畫預算編列明細表 單位：個；新臺幣千元 項目 104年度 105年度 跨域亮點及特色加值計畫（合計） 1,450,000 1,490,000 公務預算（A+B） 1,450,000 1,250,000 作業基金（A+B） 0 240,000 A.跨域亮點計畫 450,000 440,000 公務預算 450,000 300,000 作業基金 0 140,000 B.遊憩據點特色加值計畫 1,000,000 1,050,000 公務預算 1,000,000 950,000 作業基金 0 100,000 ※註：1.資料來源，觀光局提供。 提案人：管碧玲　　葉宜津　　劉櫂豪　　李昆澤　　陳歐珀 14、 觀光局105年度預算書第45頁針對「國家風景區開發與管理」項下「重要觀光景點建設中程計畫（105-108年）─東部海岸國家風景區建設計畫」之相關細項說明提及小野柳／都蘭系統建設5,331萬元，而台東地區部分知名景點多冠以毫無地方特色之命名，例如小野柳、小黃山等，此等命名既無法凸顯當地特色，且容易令遊客誤解當地景觀特殊性，而經過多次要求觀光局卻仍未發起重新命名作業，105年度預算書內繼續以此命名沿用。爰此觀光局105年度預算「國家風景區開發與管理」編列34億3,138萬5千元，應凍結十分之一，俟觀光局擬定重要風景區重新命名辦法並公告作業後，始得動支。 提案人：劉櫂豪　　陳歐珀　　陳素月　　李昆澤 15、 有鑑於觀光局及所屬105年度歲出第14款第4項第3目「國家風景區開發與管理」工作計畫「20國家風景區建設計畫」項下編列33億7,400萬元，辦理「重要觀光景點建設中程計畫（105-108年度）」，分別有日月潭國家風景區建設計畫等13個子計畫。經查：重要觀光景點建設中程計畫之部分子計畫財務計畫尚未完成核定，不符預算法第34條規定，且部分國家風景區自償率偏低，規劃倉促有欠周延，允宜積極改善。爰擬刪除該項計畫編列經費33億7,400萬元之二分之一。 提案人：陳歐珀　　葉宜津　　劉櫂豪　　陳素月　　李昆澤 16、 觀光局於國家風景區開發與管理，新增國家風景區建設計畫，計畫名稱為重要觀光景點建設中程計畫，105年編列33億7,400萬元，其目前有6個風景區計畫通過審核，尚有7個風景區計畫未通過審核。因此計畫總金額高達132.5億，期程為105年至108年四個年度，為求審慎，爰凍結105年預算四分之一，待其提供該計畫書面資料後，始得動支。 提案人：葉宜津　　劉櫂豪　　陳素月　　陳歐珀　　李昆澤 17、 觀光局所屬13個風景區，有7個與海洋有關，但觀光局卻長期忽視海洋觀光資源，由其預算書所列各風景建設計畫，其設備及投資亦均限於陸上之建築及公共建設，爰凍結東北角暨宜蘭海岸國家風景區、東部海岸國家風景區、澎湖國家風景區、大鵬灣國家風景區、馬祖國家風景區、北海岸及觀音山國家風景區、雲嘉南濱海國家風景區建設計畫之預算各四分之一，待其提出有關海洋觀光之具體計畫後，始得動支。 提案人：葉宜津　　劉櫂豪　　陳素月　　陳歐珀　　李昆澤 18、 據國家發展研究院意見指出：西拉雅國家風景區建設計畫應請交通部於104年底前報核，惟迄104年9月16日止尚未經核定，但其105年卻編列了預算150,000千元，有欠周延；在重要觀光景點建設中程計畫計畫裡，其整體自償率為20.56%，但西拉雅國家風景區建設計畫之自償率不到10%只有9.57%，實屬偏低。爰此，本席提案將「西拉雅國家風景區建設計畫」預算1億5,000萬元，全數凍結，待書面報告後始得動支。 提案人：羅淑蕾　　楊麗環　　陳雪生 19、 查交通部觀光局「國家風景區整體發展暨財務計畫」係以「財務自償率25%」為目標，但目前交通部觀光局部分國家風景區「自償率」偏低，澎湖、馬祖、西拉雅、參山、茂林、東部海岸、東北角等7個風景區財務自償率甚至不到10%，因此提案要求交通部觀光局於1個月內向立法院交通委員會提出書面報告。 附表：觀光局國家風景區預算及財務自償率一覽表 國家風景區建設計畫 105年度預算 財務自償率 東北角暨宜蘭海岸 2.30 27.53 北海岸及觀音山 2.55 27.23 日月潭 2.83 25.00 參山 1.80 25.04 阿里山 3.06 25.27 雲嘉南濱海 3.00 26.31 西拉雅 1.50 9.57 茂林 2.40 15.52 大鵬灣 4.70 27.86 東部海岸 2.30 9.17 花東縱谷 3.00 11.50 澎湖 1.98 15.10 馬祖 2.32 6.06 合計 33.74 20.56 單位：億元 註：資料來源：立法院預算評估中心 提案人：簡東明　　羅淑蕾　　劉櫂豪　　陳素月　　陳歐珀 20、 鑑於交通部觀光局書面報告並未敘明「大陸地區人民來台觀光團體參加原住民部落深度旅遊」辦理情形及績效，因此爰提案要求交通部觀光局於1個月內向立法院交通委員會提出書面報告。 提案人：簡東明　　羅淑蕾　　陳素月　　陳歐珀　　劉櫂豪 21、 隨著中國遊客免簽、落地簽等便利出入境政策的國家不斷增多，以及中國公民出入境手續不斷簡化，大陸人有更多旅遊地點選擇，且陸客港澳遊趨冷，為避免日後陸客來台人數減少，交通部觀光局應加強規劃台灣深度旅遊行程及和相關單位協助開發各地特色商品，讓各國遊客愛上台灣旅遊及購買台灣產品，並於一個月內向交通委員會書面報告。 提案人：楊麗環　　羅淑蕾　　簡東明 22、 有鑒於中國大陸旅客占觀光目的來臺旅客比重偏高，經統計，陸客團旅客在臺每人每日平均消費265.34美元，低於日本觀光團旅客296.17美元及全體觀光團旅客265.98美元，恐排擠高消費力旅客。又隨著陸客人次增加，衍生之負面事件也時有所聞，且重點地區業者之稽查違規率偏高，亦有衝高人數而服務品質弱化之隱憂，在在成為政府積極促進陸客來臺觀光之餘，所應面對之重要課題。爰決議於二個月內向交通委員會提出如何導正開放陸客來台觀光政策失衡之檢討報告，以促使我國觀光產業得以健全發展。 提案人：陳歐珀　　葉宜津　　劉櫂豪　　陳素月　　李昆澤 23、 有鑒於政府近來不斷宣示我國入境觀光客將破千萬而成觀光大國，然從過去績效來看，去年觀光局有四項統計指標，分別是(一)來台旅客人數創新高991萬人(二)我們賺了4,438億元的觀光外匯創新高(三)每一旅客來台每日平均消費額221美元也增加(四)佔GDP百分比2.48也創了新高，這些績效表面看起來很好，但事實上，去年國人出國人數高達1,184萬人，出超了193萬人。韓國有五分之一人口出國旅遊，韓國政府就受不了而亟於導正，我們是有二分之一人口在出國旅遊，觀光局卻從來不正視。爰決議於二個月內向交通委員會提出正視我國大量人口出國旅遊所引發警訊之檢討報告，以振興我國國內觀光旅遊產業，俾有效活絡國內經濟發展。 提案人：陳歐珀　　葉宜津　　劉櫂豪　　陳素月　　李昆澤 24、 觀光局104年度起年度關鍵績效指標新增「優質友善旅遊環境（星級旅館家數）」項目，其中104年度截至7月止星級旅館共計586家，較103年底增加59家，而105年度預計目標值為增加至630家，較目前僅約增加44家，顯見評估過於保守，尤其目前全台約3,000多家旅館，參加並獲得星級評鑑家數比率僅約佔17%左右，仍有莫大成長空間，觀光局刻正推動優質團行程，以提升我國旅遊品質，提高國際形象，此乃提升民間旅館業者參與星級評鑑之誘因，但若能適時增加星級旅館比重，不僅更能提高優質團品質，且能促進業者參與評鑑比率。另外觀光局應重新檢討星級評鑑制度，儘速研議符合我國國情之評鑑辦法，以促進國內業者與國際接軌，增進旅館服務品質。 提案人：劉櫂豪　　陳歐珀　　陳素月　　李昆澤 25、 觀光局105年度預算新增「重要觀光景點建設中程計畫（105-108年）」其中「大鵬灣國家風景區建設計畫」編列960萬元委辦費辦理建置智慧觀光及電子旅遊套票服務計畫，惟電子旅遊套票服務應可適用於觀光局轄下所有國家風景區，非僅大鵬灣方可適用，例如綠島、小琉球等離島也非常適合使用電子套票以方便旅客的旅遊服務，爰此建請觀光局應將智慧觀光及電子旅遊套票服務應用於所有觀光景點，以提升觀光服務品質，促進觀光發展。 提案人：劉櫂豪　　陳歐珀　　陳素月　　李昆澤 26、 對於許多老街、漁港等觀光景點，幾乎在經過官方介入改造後，即完全失去原有之面貌，甚且變成坑殺觀光客之景點。因此，觀光局於往後投入資產於原有之觀光景點，除硬體之建設外，亦應考量原有文化元素，避免扼殺原有觀光景點之基礎。 提案人：葉宜津　　劉櫂豪　　陳素月　　李昆澤　　陳歐珀 27、 觀光局近年來之觀光推展，其所拍攝之廣告幾乎集中於台灣之小吃、美食，對於其他觀光要素卻鮮少著墨，爰要求觀光局對於推展觀光之要素，應該多元化，而非僅侷限於單一。 提案人：葉宜津　　劉櫂豪　　陳素月　　李昆澤　　陳歐珀 28、 近年來，我國產業發展逐漸轉型至觀光領域。然而，除了桃園、高雄、台中松山等機場的旅遊服務中心由觀光局系統性地規劃、建置與管理外，其他地方景點或風景區的旅客服務中心皆由各縣市、單位自行管理，其資訊的內容與品質皆不一。為促進我國觀光資訊與旅客服務之品質，建請交通部觀光局統籌規劃全國各地觀光景點之旅遊資訊服務業務，以建立資訊充足、系統完善、便於旅客諮詢的親民性旅客服務中心。 提案人：葉宜津　　陳素月　　劉櫂豪　　陳歐珀　　李昆澤　　蕭美琴　　 29、 桃園市立委共同爭取2016台灣燈會在桃園，為台灣燈會辦理27年來，首度在桃園舉辦！主燈區在桃園青埔高鐵站，副燈區設於桃園區中路，主燈配合生肖猴，副燈區配合桃園區有將近255座土地公廟，副燈規劃土地公。為了避免再發生2015台中燈會因公共運輸未妥善規劃，竟然要求民眾不要去賞燈之窘境，交通部觀光局應和桃園市政府加強公共運輸之規劃，及主燈區、副燈區的接駁專車，並於一個月內向交通委員會書面報告。 提案人：楊麗環　　羅淑蕾　　簡東明 30、 桃園市國家三級古蹟260年的桃園大廟「景福宮」，是桃園區歷史發源地、商業中心，為讓2016台灣燈會賞燈民眾搭火車到桃園，參觀景福宮及商圈百年老店，交通部觀光局應和桃園市政府規畫、宣傳相關文化、商圈產業、美食資訊，於一個月內向交通委員會書面報告。 提案人：楊麗環　　羅淑蕾　　簡東明 31、 觀光局近年補助桃園市政府整建桃園「虎頭山公園」主要是步道設施、動線改善，但虎頭山最高點三分山停機坪為俯瞰桃園最佳景點，但因為紅土地崎嶇不平，行走時容易造成傷害，以及明倫三聖宮前空地未妥善規劃為停車場，造成停車不便。2016台灣燈會在桃園，為提供賞燈民眾白天遊虎頭山夜晚賞燈，交通部觀光局應協助桃園市政府補助改善虎頭山明倫三聖宮前空地設置停車場及整建三分山停機坪，並於一個月內向交通委員會書面報告。 提案人：楊麗環　　羅淑蕾　　簡東明 32、 交通部推廣之「台灣好行」計畫雖立意良善，但路線的規畫與在地觀光發展之間的相關性，仍有待商酌。例如在花蓮縣的部分，目前僅開闢太魯閣線與縱谷花蓮線，最南抵達光復鄉。而其他花蓮極具發展潛力的景點如蝴蝶谷、瓦拉米步道、安通溫泉、赤柯山等處，因位處於花蓮南區，而被忽略。爰此，建請交通部光觀局應重新評估台灣好行計畫於花蓮的路線規劃，並進行花蓮南區路線之建置的可行性評估。 提案人：葉宜津　　陳素月　　劉櫂豪　　陳歐珀　　李昆澤　　蕭美琴　　 33、 太魯閣國家公園管理處為因應近年來觀光客倍增之問題，已著手研擬入園收費機制及交通疏導措施；待計畫核定後，即可實施。有鑑於野柳、西子灣等景點在實施遊客承載量管制後，都出現人潮外溢的現象，爰此，建請交通部觀光局應扮演協助性角色，協同太管處等機關研擬計畫，輔導太魯閣國家公園周邊的社區，利用其既有的人文與歷史特色，來發展成為具地方風格的衛星景點，例如新城老街、神社等。如此作為，除了可以吸納外溢人潮外，更可創造周邊地區的商機。 提案人：葉宜津　　陳素月　　陳歐珀　　劉櫂豪　　李昆澤　　蕭美琴　　 34、 機場捷運預計明年通車，為2016台灣燈會在桃園主要公共運輸之一，分為直達車和普通車，票價至今尚未定案，交通部應和桃園市政府溝通協調，票價應採差別費用，普通車票票價不得高於60元，以增加賞燈民眾搭乘意願，並減輕每日桃園通勤民眾之負擔，並於一個月內向立法院交通委員會書面報告。 提案人：楊麗環　　羅淑蕾　　簡東明 35、 為了迎接2016台灣燈會在桃園，交通部應和桃園市政府儘快讓機場捷運通車，並且提供賞燈民眾至桃園各不同景點之接駁公車，儘速規劃機場捷運長庚醫院站至桃園後站、藝文園區、中路地區三條公共運輸接駁路線，以提供賞燈民眾來桃園區及桃園區民眾至雙北及機場上班、上學之公車，並於一個月內向立法院交通委員會書面報告。 提案人：楊麗環　　羅淑蕾　　簡東明 主席：現在進行協商。 進行第1案。 謝局長謂君：第1案和第2案都是駐外的基本維持費，可否凍結五分之一？ 主席：凍結五分之一，提書面報告，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。 進行第3案。 謝局長謂君：是不是免予刪減？ 主席：這個需要那麼多嗎？ 在場人員：1,094萬元改為1,094千元。 陳委員雪生：「萬」改為「千」，不處理。 主席：進行第4、5案。 謝局長謂君：可否改為凍結五分之一？ 主席：凍結五分之一，提書面報告。 進行第6案。 謝局長謂君：第6案可否免予刪減？我們的年報已儘量無紙化。 陳委員雪生：只有一點錢，不要處理啦！ 主席：第6案不刪減。 進行第7案。 第7案中之觀光資源保育與開發真的要有一些實際作為。 陳委員雪生：改為檢討，因為錢很少。 主席：我對預算沒有意見，但你們要檢討。 陳委員雪生：改檢討。 進行第8案。 謝局長謂君：是不是改為五分之一？ 陳委員雪生：好。 主席：第8案凍結五分之一。 進行第9案。 謝局長謂君：建議免予凍結。 主席：這有什麼急迫性嗎？ 謝局長謂君：我們會努力去推，但是營建署和文化部那個部分我們要花時間去溝通。 主席：改凍結五分之一，並提書面報告。 陳委員雪生：我們支持你。 主席：進行第10案。經評比，桃園國際機場是全世界第4名。 陳委員雪生：第10案不予處理。 主席：第10案不處理。進行第11案。 謝局長謂君：第11案是不是改凍結三分之一，提書面報告？ 主席：這個計畫滿大的。 陳委員雪生：凍結預算對你們的業務有沒有影響？ 主席：沒有問題。 陳委員雪生：好。 主席：凍結四分之一，然後給我們書面報告。 謝局長謂君：第11、12、13案都一樣。 主席：第11、12、13案凍結四分之一。進行第14案。 謝局長謂君：小野柳的命名不是我們說了就算，要地方同意，可否免予凍結？ 陳委員雪生：凍十分之一沒有意思，不要凍算了。 主席：第14案不予處理。 謝局長謂君：第15案改凍結四分之一，書面報告。 主席：第15案改凍結四分之一，然後提書面報告。 第16案凍結四分之一，提書面報告；第17案也一樣。 謝局長謂君：第18案凍結四分之一，書面報告。 主席：第18案凍結四分之一，提書面報告。 謝局長謂君：第19案同意辦理。 主席：好，同意辦理。 謝局長謂君：第20、21案都同意辦理。 主席：好，同意辦理。 謝局長謂君：第22案中之「檢討報告」改為「書面報告」。 陳委員雪生：「檢討」兩個字改為「書面」。 謝局長謂君：第23案也是「檢討」改為「書面」。 主席：這是很大的警訊，台灣出國的人那麼多，但是在觀光方面，我們是虧損的，一年虧損160億，你們要想辦法解決，早上本席質詢的部分，請你們提一個報告出來。 謝局長謂君：第24案同意辦理。 主席：好，同意辦理。 謝局長謂君：第25案同意辦理。 主席：好，同意辦理。 謝局長謂君：第26案同意辦理。 主席：好。 謝局長謂君：第27案同意辦理。 主席：同意辦理。 謝局長謂君：第28案同意辦理。 主席：好。 謝局長謂君：第29案中之「一個月」改為「2個月」，第30案也是「一個月」改為「2個月」。 主席：好。 謝局長謂君：第31案同意辦理。 主席：好。 謝局長謂君：第32案同意辦理。 主席：好。 謝局長謂君：第33案同意辦理。 主席：好。 謝局長謂君：第34案同意辦理。 主席：好，同意辦理。 謝局長謂君：第35案中之「一個月」改為「2個月」。 主席：好，「一個月」改為「2個月」。 一、今日協商結論免予宣讀，授權議事人員整理後做為決議，列入紀錄。二、如有委員對提案補簽，列入紀錄。三、本日審查預算部分照列或照協商結論通過。 本日會議作如下決議：「一、報告及詢答完畢。二、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。三、交通部觀光局及所屬單位預算，處理完畢。」 現在休息，本週四上午9時繼續開會。 休息（13時）