立法院第8屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄 繼續開會 時　　間　中華民國104年11月5日（星期四）9時1分至11時27分 地　　點　本院紅樓301會議室 主　　席　黃委員偉哲 主席：現在繼續開會。進行今日會議議程所列討論事項。 討　論　事　項 審查外交部主管「財團法人國際合作發展基金會、財團法人臺灣民主基金會及財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會」105年度預算書案。 主席：請外交部林部長報告。 林部長永樂：主席、各位委員。首先謹藉此機會對　大院長期協助本部推動國會外交，並支持本部拓展對外關係，表達誠摯的感謝，以下謹就本部主管三財團法人「財團法人國際合作發展基金會」、「財團法人臺灣民主基金會」及「財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會」105年度預算案進行簡要報告，懇請各位委員對上述財團法人的相關預算給予支持與指教： 壹、財團法人國際合作發展基金會 財團法人國際合作發展基金會係依「財團法人國際合作發展基金會設置條例」設立，其目的為加強國際合作，增進對外關係，以促進經濟發展、社會進步及人類福祉，係我國執行援外業務的專業法人機構。 配合「國際合作發展法」及其相關處理辦法的施行，落實「目的正當」、「程序合法」及「執行有效」的援外方針，基金會近年來積極推動組織與業務革新，並參考當前國際發展援助的潮流與趨勢，運用我國產業優勢與利基，提供多元化的合作計畫，以提升我援外效益並與國際接軌。 目前基金會資金來源包括政府預算撥入、基金孳息及其他收入等。其執行對外援助業務包括：(1)以自有資金及孳息辦理有償的投資與貸款業務，以及無償的技術協助（含專家顧問諮詢、專案研究、海外志願工作團、國際人力資源發展計畫、海外醫療團及資訊通訊等）與人道援助業務；(2)接受政府委託辦理海外農、漁、醫療、經貿、資訊通訊及工業服務等技術團相關業務、友邦技術人員來臺受訓觀摩及進修、赴海外地區評估規劃與業務督導，以及外交替代役等工作。 貳、財團法人臺灣民主基金會 財團法人臺灣民主基金會是仿效美國「國家民主基金會」（NED）於民國92年由本部捐助成立，為亞洲第一個國家級民主基金會，旨在全民共識的基礎上，發展成為非營利、超黨派、永續經營、公益公利、透明運作等特質的民主人權議題平臺，有效凝聚政黨、民間組織及全民的廣大力量，推動與民主國家相關社團、政黨、智庫、學術界及非政府組織（NGOs）等建構合作夥伴關係，並與國際民主力量接軌，拓展我國國際活動空間，相關經費來自本部每年捐助新臺幣1億5,000萬元。該基金會雖由政府捐助成立，惟仍屬獨立運作，超越黨派的組織。其主要工作為：(1)推動與世界各民主組織建立結盟關係，並與西方先進國家，包括美國、英國、德國等國家級民主基金會建立合作關係；(2)支持國內外學術界、智庫、非政府組織（NGOs）推展民主與人權相關活動；(3)支援國內各政黨從事國會外交及國際民主交流；(4)建立亞太民主資訊中心，作為民主國家對話平臺；(5)積極辦理各項國際學術研討會議及推動相關民主教育活動以提升臺灣民主素質等工作；(6)每年舉辦「亞洲民主人權獎」頒獎活動，向亞洲國家宣揚民主及人權價值。 參、財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會 「太平洋經濟合作理事會」（PECC）係亞太地區產、官、學界代表所組成的區域經濟合作組織，成立於1980年，為亞太各國討論「亞太經濟合作」（APEC）、「區域全面經濟夥伴協定」（RCEP）、「跨太平洋夥伴協定」（TPP）及「亞洲基礎建設投資銀行」（AIIB）等區域經濟、金融合作等重要議題的平臺。PECC目前為APEC的觀察員，出席APEC各項重要會議，並提出政策建議。 「財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會」（CTPECC）於1986年加入PECC，歷年來積極參與PECC，經由研究議題及厚植人脈，成為PECC重要成員。CTPECC目前擔任PECC特別基金保護委員會主席、以及常務委員會、執行委員會及財務委員會成員等重要職務，主導及參與PECC國際研究計畫，每年並在臺舉辦「太平洋經濟共同體國際研討會」、「太平洋企業論壇」、「國際政經講座」，以及出版中英文研究刊物等，相關研究與辦理國際會議或活動的成果，均提供本部及相關部會參考，對提升我國參與國際活動著有助益。此外CTPECC積極在APEC提出多年期國際計畫，主題鎖定在區域經濟整合面向，目前由CTPECC主導的國際計畫為「提升供應鏈連結，邁向無縫接軌之區域共同體」，並於本年在臺辦理國際研討會邀請國內外產、官、學的專家學者與會進行意見交流，尋求可行途徑以協助我國加入區域經濟整合。今年計有來自美國、菲律賓、日本、韓國、加拿大、澳洲及新加坡共計23位專家學者受邀與會並擔任講者，針對TPP與RCEP對區域供應鏈的相互影響進行討論與意見交換，並充分表達我國積極投入國際經貿合作的立場。 CTPECC設立基金為新臺幣1,500萬元，由於僅由基金孳息不足以支應營運所需，因此由本部逐年編列預算提供補助，105年度編列新臺幣1,659萬5,000元，作為協助CTPECC維持營運及配合推動政府參與亞太經濟合作相關議題的經費。 肆、結語 各位委員均充分瞭解我國當前外交處境，為協助本部推展對外工作、維護國家利益與國人福祉、爭取國際間應有地位及更寬廣生存空間，以上三個財團法人105年度預算均已依擬推動的業務編列。期盼在各位委員的指導與鼎力支持下，各該等法人的業務推動能夠更為積極順利有效。至於各法人本年度預算編列及業務執行成效等詳情，將續由該等代表詳細說明。敬請各位委員先進不吝指教，謝謝！ 主席：謝謝部長，其他部門報告請參閱書面。 現在開始進行詢答。因為今日部長的時間比較急迫，尚需趕著為「馬習會」而鋪陳，所以今日會議本委員會每位委員發言時間為5分鐘；非本委員會每位委員發言時間為4分鐘。請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。 上午10時30分截止發言登記。預算提案收案時間至上午10時截止。 首先輪到本席發言，請陳委員鎮湘暫代主席。 主席（陳委員鎮湘代）：請黃委員偉哲發言。 黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長下列問題：第一，「馬習會」的地點在第三國新加坡，外交部對「馬習會」已經鋪陳多久了？ 主席：請外交部林部長說明。 林部長永樂：主席、各位委員。據我的了解…… 黃委員偉哲：你被告知的時間為何？ 林部長永樂：我參與有大概好幾個星期…… 黃委員偉哲：你瞞得我們好苦喔！ 林部長永樂：不是這樣的。因為這件事情一直都在醞釀階段，一直到最後「馬習會」才能成行，大家也都知道雙方在其中有諸多的努力，主要是陸委會…… 黃委員偉哲：新方的配合度如何？ 林部長永樂：在新加坡方面是完全配合。事實上，昨天新加坡外交部已對外發表聲明，強調這是一項重要的進展，他們也非常樂意協助雙方完成此次會晤，並認為這對兩岸關係的和平發展有所助益。 黃委員偉哲：雖然部長認為外交部做到保密到家，但還不到位，怎麼會直到最後一天，總統府尚未對外公布，反倒是新聞媒體先行公布？有人懷疑是外交與國安系統洩密。部長認為有可能嗎？ 林部長永樂：我認為外交與國安系統完全沒有問題。 黃委員偉哲：既然部長認為外交與國安系統完全沒有問題，到底問題出在哪裡？ 林部長永樂：事實上，直到最後一天，我們已經逐漸運作，也已經…… 黃委員偉哲：所以難免會消息走漏。 林部長永樂：當然，因為相關的規劃工作會愈來愈繁重，所以知情者就會愈來愈多…… 黃委員偉哲：立法院高層有沒有可能洩漏消息？ 林部長永樂：不會。 黃委員偉哲：雖然你替立法院高層打了包票，但這件消息最後還是走漏。部長認為，新方有沒有可能走漏消息？畢竟新方也是美國的朋友。 林部長永樂：我想不會。大家都了解，要安排這樣的會晤，直到最後一天，相關業務規劃都需要多方面的聯繫，最後知情者就會愈來愈多。 黃委員偉哲：部長認為「馬習會」是否屬於國際場合？因為中國不願意與我國在國際場合見面，譬如夏主任委員立言提及兩岸領導人在APEC會議見面，中方覺得不適當，因為APEC為國際場合，他們認為見面地點應在大陸或香港，但是，我方認為這麼做會被矮化。如今「馬習會」見面地點選擇新加坡，這算是折衷點嗎？新加坡既是第三國，又沒有第三國的人員在場。你看，新加坡直接把房子讓給你們直接去談，李顯龍總理不出席「馬習會」，也不出席晚宴，僅純粹當房東借地方給你們談，這算是國際場合嗎？ 林部長永樂：我想新加坡是第三國協助完成這次「馬習會」，新加坡外交部也發布正式聲明，支持這次「馬習會」，所以我覺得這是正面的發展。事實上，馬總統此行赴新加坡，我們也需要新加坡做各方面的配合，包括相關的禮遇及安全…… 黃委員偉哲：中國習近平主席訪問英國，英方也安排103響禮炮歡迎。請問總統參加「馬習會」的行程如何？依照馬總統的行程，早上8時搭乘飛機，中午12時30分到達新加坡，人家早已用完午餐，難道我們是順便插花進行會談嗎？這怎能稱得上是「規格」？ 林部長永樂：「馬習會」是一次重要的會晤，我們要將此定位為我國與中國大陸之間互動的最高…… 黃委員偉哲：其實，如果「馬習會」有新加坡的東道主在場，我們還勉強接受說新國元首、中國主席及馬總統都在場，彼此互稱先生也沒有關係，但至少彼此都知道對方是誰。結果事實不然，新加坡只讓出一間房間，交由你們自行去談判，這就應了中國大陸的說法，不是國際場合，也應了我們的說法，是第三國。你說呢？ 林部長永樂：我認為雙方會有些折衷的作法，最主要還是要在對等、尊嚴的情況下，我們並沒有接受任何矮化的安排，新加坡方面也…… 黃委員偉哲：唯一可說的是，我方並沒有被矮化…… 林部長永樂：完全沒有。新加坡也表示會提供…… 黃委員偉哲：但這不是國際場合。 林部長永樂：「馬習會」是在第三國進行會晤，這是兩岸關係的一大進展，這也是事實。 黃委員偉哲：好，本週六即將舉行「馬習會」，這幾天還會有一些事情正在發生，等馬總統回國之後，他有許多事情要向國人交代…… 林部長永樂：我們一定會…… 黃委員偉哲：馬總統曾經表示，「馬習會」不簽協議、不發表共同聲明，他會不會片面做承諾？ 林部長永樂：不會。 黃委員偉哲：你說的喔？ 林部長永樂：不會片面做承諾，也不會有任何政治談判。 黃委員偉哲：好的。謝謝。 主席（黃委員偉哲）：請蔡委員煌瑯發言。 蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。「馬習會」實屬非常嚴肅與嚴重的問題，到底外交部於何時知悉「馬習會」？ 主席：請外交部林部長說明。 林部長永樂：主席、各位委員。我可以很明白地說…… 蔡委員煌瑯：部長於何時被告知？ 林部長永樂：已經有好幾個禮拜…… 蔡委員煌瑯：現在人家在調查洩密。 林部長永樂：我想沒有這樣的事情。 蔡委員煌瑯：國安局、立法院院長都被懷疑有洩密之嫌，如果你們早知「馬習會」的消息，外交部也有洩密之嫌。 林部長永樂：我希望委員不要做這樣的揣測，這件事情已經進行很長的一段時間。 蔡委員煌瑯：總統府與國安單位正在追究洩密的責任，大家把矛頭指向王金平院長。如果部長早就知情，那麼你也有洩密之嫌。 林部長永樂：我想事實並非如此。這件案子到最後成熟之後，我們慢慢地要做進一步的規劃，所以知情者會愈來愈多…… 蔡委員煌瑯：你要幫馬英九圓謊，他沒有黑箱作業嗎？ 林部長永樂：這並沒有黑箱作業。 蔡委員煌瑯：總統要赴新加坡如此重要的事情，如果外交部完全不知情，甚至後續他要參加「馬習會」的消息，如果連外交部部長都不知情，這就是黑箱作業。 林部長永樂：我方才已經向委員明白表示，外交部知情。 蔡委員煌瑯：既然外交部知情，外交部就有洩密之嫌，你也是洩密嫌疑犯之一。 林部長永樂：不是這樣的。事實上，這是經過相關規劃，知道的人會愈來愈多，這確實是如此。 蔡委員煌瑯：請問外國媒體對「馬習會」有何看法？ 林部長永樂：綜合來看，大家都認為是兩岸關係的進展…… 蔡委員煌瑯：從紐約時報、華爾街日報、路透社、法國國際廣播、英國衛報、日本NHK、TBS及產經日報，全部都是負面消息，相關報導都是習近平出手救國民黨選情。 林部長永樂：不是這樣的。針對國際輿情的部分，國際傳播司都會加以整理。 蔡委員煌瑯：部長不應再為「馬習會」粉飾太平、擦脂抹粉。 林部長永樂：事實上，美國國務院、白宮…… 蔡委員煌瑯：根據紐約時報報導，為了拉抬國民黨的低迷聲勢，但是會有反作用；華爾街日報報導，國民黨身陷危機，民意抗拒中國；路透社報導，中國為了影響臺灣選情，試圖表現出支持國民黨的兩岸政策；法國國際廣播也報導，臺灣選舉受到影響，但難以扳倒蔡英文；日本NHK、TBS都說，「馬習會」是刻意側面支援國民黨政權的選舉，全部的報導都指向「馬習會」為了國民黨的選情…… 林部長永樂：事實上，「馬習會」安排已經有二、三年之久，我們一直希望在APEC…… 蔡委員煌瑯：部長在立法院要講實話…… 林部長永樂：我有講實話。事實上，我們一直希望在APEC的場域裡面安排「馬習會」…… 蔡委員煌瑯：馬英九試圖挽救刻正分崩離析的國民黨，也試圖在歷史定位上留下名聲，因而在距離總統大選僅剩70天時，宣布即將舉行「馬習會」，全世界媒體都解讀成「馬習會」是為了挽救國民黨的選情。難道為了挽救國民黨選情竟可黑箱作業，把臺灣的主權當作伴手禮？ 林部長永樂：這完全沒有委員所說的情況，雙方完全是對等、尊嚴，也會公開、透明，相關安排都會讓大家做進一步的檢視…… 蔡委員煌瑯：這種掩耳盜鈴的政治協議，意圖在「馬習會」中獲得選舉利益，這不會被臺灣人民接受。 林部長永樂：蔡委員，不會有任何的協議，也不會有共同的聲明…… 蔡委員煌瑯：臺灣人民會用選票教訓這種黑箱作業，沒有在人民監督、國會監督的透明之下所進行的「馬習會」，人民不會給予祝福。 林部長永樂：事實上，大家都…… 蔡委員煌瑯：外交部應該據實向全國人民報告，全世界所有的輿論，幾乎一面倒的認為，國民黨意圖用「馬習會」來影響選情。 林部長永樂：不是的。我們在輿情上都會做整體的蒐集，基本上，大家認為這是正面的發展。 蔡委員煌瑯：美國有許多的媒體認為，這是習近平出手要拯救國民黨的選情…… 林部長永樂：這與選舉無關。 蔡委員煌瑯：為了拯救國民黨的選情而舉行「馬習會」，竟可出賣臺灣主權。難道「馬習會」所面臨的政治談判，不應該接受人民的監督嗎？ 林部長永樂：這沒有牽涉到政治談判，也不會簽署協議…… 蔡委員煌瑯：我要提醒部長，如果「馬習會」沒有政治談判，你應該在七人小組之列。各位可以看出中國的七人代表和國民黨的七人代表，甚至連國安會秘書長都在裡面，這就是準政治談判的架勢！ 林部長永樂：沒有政治議題，也沒有政治談判。 蔡委員煌瑯：這些人坐在那邊談1個小時，不公開透明，我們怎麼知道他們談了什麼東西！ 林部長永樂：馬總統都會對外做說明。 蔡委員煌瑯：裡面有陸委會、中共國台辦及涉及兩岸事務的官員，這就是政治談判的人馬跟架勢！掩耳盜鈴，只是為了國民黨的選情。 林部長永樂：我想跟選情無關，因為這個會事實上已經安排了兩、三年。 蔡委員煌瑯：外交部長應該立即蒐集全世界的輿情、對於這次馬習會的報導。 林部長永樂：對各國政府及國際的輿情，我們都會做相關分析、統一處理。 蔡委員煌瑯：然後要很正確的傳達給國人知道全世界對馬習會有什麼看法。全世界的媒體、人民及國際上的友人，已經把這次的馬習會定調為是搶救國民黨的選情。 林部長永樂：我想不是這樣的…… 蔡委員煌瑯：習近平出手搶救國民黨的選情。 林部長永樂：從美國、日本及新加坡方面的反應可以看得非常清楚。 蔡委員煌瑯：依法國國際廣播的說法，馬習會的召開是中國出手要幫助國民黨，但難以扳倒蔡英文。再重複最後一句話──「難以扳倒蔡英文」！ 主席：請蔡委員錦隆發言。 蔡委員錦隆：主席、各位列席官員、各位同仁。昨天美國國務院發言人、世界各國政府主流人士或主流媒體所闡述的意見非常清楚，對這次馬習會表示正面肯定，尤其美國國務院發言人更表示，美方歡迎台海兩岸近年來採取降低緊張、改善兩岸關係的作為，台海和平穩定符合美方深切及長遠利益，而穩定、正面的兩岸關係已為兩岸、美國及區域帶來極大好處。他說：「我們鼓勵北京跟台北當局在尊嚴和尊重的基礎上，持續建設性的對話。」，這是美國國務院發言人的發言。 主席：請外交部林部長說明。 林部長永樂：主席、各位委員。是的。 蔡委員錦隆：這也表示，馬習會在國際主流的民意上已經得到肯定。當然，很多小道報導會有負面評價，我們應該對馬習會持正面看法。但是，這一次見面，外交部卻事先透露我方針對某一些事情不討論。是否已事先洩漏了底線，或者自行劃設範圍、形成限制？ 林部長永樂：沒有，我們是尊重，因為陸委會也都有對外做完整的說明。 蔡委員錦隆：但你們事先透露了我們…… 林部長永樂：沒有，今天10點鐘馬總統會有正式記者會，對外做完整說明。我們希望在對等、尊嚴的原則之下，儘量透明、公開，讓國人瞭解這次馬習會最主要就是要鞏固兩岸的和平、維持台海現狀，也希望對整個區域的和平穩定有幫助，這些都是主軸。 蔡委員錦隆：但你們事先透露了這些底線，或自行設限在一定範圍內，不就等於事先洩漏軍機？ 林部長永樂：也沒有，這些原則陸委會對外都已經有非常完整的說明，我們不會簽署任何協議，也不會有共同聲明、私下承諾，最主要是希望讓國人安心，希望兩岸之間能夠建立一些互信，對於兩岸的和平發展有幫助。 蔡委員錦隆：兩岸領導人在這一次見面後，外交部有沒有規劃要將兩岸事務轉為國際事務，以提振我國的國際身分跟地位？ 林部長永樂：我們跟這些主要國家都保持聯繫，事實上從這一次美國、新加坡及日本所表達的意見可以看得出來他們是積極支持。我們也希望兩岸關係和緩，對整體的對外關係也會有直接幫助，這是過去幾年來的一個良性循環，其實大家都知道。 蔡委員錦隆：我在問的是，你有沒有要將兩岸事務轉為國際事務啦！ 林部長永樂：我們認為兩岸關係和緩，就是對國際事務有幫助。 蔡委員錦隆：沒有，兩岸事務如果轉成國際事務的話，就可以提振我們的身分跟地位啊！兩岸就是…… 林部長永樂：沒有錯，就是要提振我們的地位啊！我剛剛已經講的很清楚，兩岸事務本來就是對我們的國際事務有幫助、會有貢獻。這一次的會晤，當然對我們的未來有幫助。 蔡委員錦隆：不是，你明確告訴我要不要將兩岸事務轉為國際事務、有沒有這個規劃嘛！ 林部長永樂：當然會有，我們在做國際聯繫，就是希望對我們的國際事務有幫助。 蔡委員錦隆：這次兩岸領導人見面以後，外交部會將兩岸的事務轉化為國際事務，是不是這個意思？ 林部長永樂：是，這就是過去幾年來的良性循環，本來就要往這方向做。 蔡委員錦隆：謝謝你。 歐巴馬跟習近平在9月25日會面時，各自開了記者會發表聲明，但各自表述，顯示歐巴馬堅持維護台灣關係法，但習近平放話說中國主權及領土不容任何國際挑釁。外交部有沒有察覺到他們兩個人在兩岸問題上話不投機，你們有沒有掌握任何訊息？ 林部長永樂：我們的了解是，美國對於兩岸關係的發展基本上是持肯定，而且美國的立場從來都沒有改變過，尤其在事前、事後美方都有對我們做完整的說明，美方認為，台灣關係法事實上還是維持我們跟他們關係的一個非常重要的支柱，這些原則我們都完全了解。美國跟中國大陸之間當然有很多分歧，也有一些議題要合作，我們也了解、會持續關注。 蔡委員錦隆：其實馬習會是兩岸和平、穩定的無字天書，它也意味著兩岸深化交流的成果，未來台海兩岸穩定、和平發展是這一次會面真正的核心跟義涵。 林部長永樂：完全同意，我們認為和平、穩定是符合民眾的期望，所以希望能夠往這個方向儘量落實及加強。 蔡委員錦隆：好，謝謝你。 主席：請李委員桐豪發言。 李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。你剛剛說在幾個禮拜之前就知道這件事情，「幾個禮拜」是非常模糊的字眼，因為在10月14日，按照夏立言主委的說法，當時他才知道這件訊息，然後才開始溝通，那你所了解的是在10月14日之前還是之後？ 主席：請外交部林部長說明。 林部長永樂：主席、各位委員。應該這樣講，安排馬習會事實上已經有很長一段時間，我們過去一直希望能夠利用APEC的場域來進行，當然每年的APEC我們都有做一些努力，這一次應該是在10月14日之後，就是這個事情逐漸成形了。 李委員桐豪：對你來講，這是一個突發事件還是預期中的事情？ 林部長永樂：我們持續在關注相關的進展，也要利用各個不同的機會來推動。 李委員桐豪：我們認為這個可以跟習近平互動的機會，發動權不是在我們身上，雖然我們有意願，但真正發動的應該是大陸這一方面，大陸願意發動這件事情，顯然他們是有一些選後的政略布局考量，就這種考量本身，當他們把訊息傳遞出來的時候，你們很驚訝還是覺得在預料之中？ 林部長永樂：夏主委講得非常清楚，我們認為雙方面的協商到了一個階段總是會水到渠成，事實上這個議題一直都在那個地方，剛才我也提到，這兩、三年來我們一直希望能夠在一個…… 李委員桐豪：過去幾年中，中共曾經同意在第三地，而不是在一個國際的公開場合見面嗎？ 林部長永樂：這個過程，當然主要是由陸委會在協調。 李委員桐豪：我知道，但我認為這是中共單方面、為了明年1月以後的一個政略布局，當然這個政略布局會影響到現在這段時間的選舉，特別是所謂維持現狀的意念是什麼？它是中華民國的一個虛詞，就是一個名詞的概念，還是一個具體落實的政策執行概念，這有很大的差異，就現狀本身…… 林部長永樂：過去這幾年兩岸關係的和平發展，對於台灣、整個台海及區域的穩定本來就有一個很大的貢獻。 李委員桐豪：沒有錯。 林部長永樂：這部分我們希望繼續推動，所以總統講得非常清楚，夏主委對外也說得很清楚，我們希望去鞏固這樣一個和平的成果，能夠維護台海穩定、繁榮的現狀，這個是我們…… 李委員桐豪：我知道，親民黨從過去到現在都是支持這個立場，我只是說，這個動作本身是中國大陸方面的一個政略式的布局，確實會影響到這次的選舉，讓民進黨必須要重新去檢視或說明什麼叫做「維持現狀」？依我剛剛講的，它有兩個層次，一個是中華民國的現狀，這是口語上的；一個是具體行動落實上的現狀，而這個現狀已經改變了，這也說明了兩岸之間的互動，所謂「現狀」這個名詞是一個錯誤的概念，它絕對是一個動態的變化，沒有所謂的靜態狀態，這個以後我們有空再說。 我先跟你談一下國合會的預算，整個預算一直不斷的減少，這是怎麼回事？ 林部長永樂：這個是不是我請國合會…… 李委員桐豪：每一個預算都減少，只有一個預算叫委辦計畫支出預算，我相信可能是外籍學生的獎學金等等的。 林部長永樂：委辦計畫主要就是外交部委託國合會辦理的計畫。 李委員桐豪：對，有一些學生教育訓練等等的。 林部長永樂：有些是國合會用自有資金來處理的。 李委員桐豪：是不是整個方向改變了？ 林部長永樂：我請國合會做個說明。 李委員桐豪：你們國合會的技術合作、投資融資、國際教育訓練、人道援助等等的經費全部在減少，只有一個委辦計畫是增加的。 主席：請國合會施秘書長說明。 施秘書長文斌：主席、各位委員。謝謝李委員的關切，國合會這幾年也不斷經過改革，事實上因為政府的預算有限，國合會的自有資金也受到國際金融行情的影響，資金有限…… 李委員桐豪：我的時間不多，提醒你們，國合會是整個外交工作裡面非常重要的一個支柱，這個計畫減少是不是代表外交部準備要縮編了？ 施秘書長文斌：計畫完全沒有減少，而且我們…… 李委員桐豪：沒有減少？你看看，技術合作支出減少8,100萬，對不對？相關的人道援助減少1,000萬，所以我可以看得到其量化的減少是很可觀的，我只是提醒你，國合會不要縮減。事實上我還看到外面的一個廣告、在捷運上面，是徵求海外志工，我都還想問問看像我這種超過50歲以上的人可不可以當海外志工！ 施秘書長文斌：非常歡迎，而且以李委員的學養…… 李委員桐豪：我只是說鼓勵大家來參加這個活動，你們的預算應該增加，好不好？ 施秘書長文斌：是。 李委員桐豪：好，謝謝。 主席：請陳委員鎮湘發言。 陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。對於馬習會，不僅僅是國人關心，可以說全世界重要的國家都對這件事情有所表達。這件事情的促成一定有其主觀跟客觀條件，我們先談客觀的條件好了，如果新加坡不同意，有可能會達成嗎？我想不可能會成行。也就是我們多年以來推動的活路外交有了具體成果，因為種瓜得瓜嘛！如果沒有前因，哪有後果？這件事情，就外交工作來講應該是一個收穫，因為這件事情對新加坡來講，他們絕對不會是為了要討好中華民國或者是中國大陸，一定是站在一個全球性、整個東南亞的立場來考量這個問題當或不當，絕沒有一個國家會為了別人而全心奉獻、不顧及自己國家的利益，這我不認同。部長認為呢？ 主席：請外交部林部長說明。 林部長永樂：主席、各位委員。我完全同意，新加坡外交部已經發表一個正式聲明，特別提到新加坡是兩岸長期且密切的朋友，所以願意協助這一次的會議，而且他們認為這是一個重要的會議，對兩岸關係的和平發展有幫助。 陳委員鎮湘：好。我們再看韓國，朴槿惠總統9月3日到中國大陸參加閱兵，韓國的反對黨是支持的，是不是這樣子？外交部有沒有這個訊息？反對黨支持朴槿惠總統到中國大陸去，因為這件事情對於韓國的經濟、未來發展有重大影響，所以他們支持，因此後續才促成了中國大陸、日本、韓國三個國家的領袖會議。對於這一系列發展，其對經濟所造成的影響對我們來講是一個極大的考驗跟挑戰哪！部長認為呢？ 林部長永樂：這些都是重要的進展，特別是中國大陸、日本跟韓國的領導人能夠在最近見面，對於未來的合作應該是有些新的機會。整體來講，基本上領導人層級的會晤就有其非常重要的意義。 陳委員鎮湘：好。回過頭來談主觀的條件，主觀是雙方性的，今天中國大陸的習近平跟我們總統馬英九會面，馬總統提出所謂的兩岸和平以及兩岸領導人的接觸，難道是最近一、兩個月的事情嗎？ 林部長永樂：這已經有很長的一段時間，大家都可以看到，過去兩、三年來，之前有王張會、現在有夏張會，還有我們在APEC裡面所做的一些努力，是這些努力慢慢累積下來的一些成果。 陳委員鎮湘：沒有錯。今年中國大陸一系列的外交活動我們都可以看到，從他們跟美國、英國的高規格接觸，乃至於跟荷蘭國王、德國總理、法國總統一系列的聯繫，再加上他最近到越南去訪問、再到新加坡，他之所以願意抽出時間來跟我們接觸，對我們來講是一個好機會，為什麼今天全世界會這麼樣地重視他們？就因為這是超越半世紀以來的突破。難道我們不應該全力支持嗎？對外接觸，如果沒有一個強而有力的後盾，是不踏實的。今天朴槿惠總統站在中共北京的天安門上面陪同閱兵，他有強大的支撐力，那就是朝野共識！本席認為，唯有以朝野共識來支持馬總統做這次的接觸，我們才有未來，是不是這樣子？ 林部長永樂：我完全同意。我們一定在對等、尊嚴的情況之下進行這次的馬習會，而且會儘量公開透明，所有的事情都會跟外界做一個說明。 陳委員鎮湘：好，謝謝你。這次會面結束以後，是一個新的現狀，我們希望未來的總統能夠將新的現狀持續發揚下去。 主席：請楊委員應雄發言。 楊委員應雄：主席、各位列席官員、各位同仁。應該恭喜外交部。 主席：請外交部林部長說明。 林部長永樂：主席、各位委員。主要是陸委會，我們是從旁來…… 楊委員應雄：我知道，但陸委會主委是從你們這邊出去的，是不是？我剛剛聽你講，你自己也參與了一段時間。 林部長永樂：我們是一部分，主要是對外的…… 楊委員應雄：我好幾次發言都建議陸委會要儘量多借重外交部，夏張會在金門舉行，其實我可以感受到，真正科班出身的外交人員在做這些國際談判的時候如何拿捏分寸，上次去我真的感受到了，他真的拿捏得很好。這一次不管是不是有因緣，或是他懂得掌握時機，畢竟把一個歷史性的發展於現在完成了。部長覺得這樣是黑箱作業嗎？ 林部長永樂：完全是正常而且照規劃的工作推動。 楊委員應雄：對，總不能在第一天跟人家講我們可能有馬習會，並發布新聞，這樣的話事情要怎麼玩下去？ 林部長永樂：事實上已經有2、3年了，而且我們一直希望在APEC的場域見面；過去這2年來，不管是前面的王張會或現在的夏張會，都有持續推動這個議題。 楊委員應雄：我個人認為這真的是一大突破，特別是台灣明年的選舉，不管是由哪一黨執政或由誰當選，其實對他都是有好處的。在野黨現在講維持現狀，可以以現在的這個基礎讓兩岸領導人平起平坐。未來的領導人要不要平起平坐？要，除非他心裡想的不是這樣。我個人認為，這是在創造領導人未來更寬廣的兩岸空間。在野黨如果認為他會執政的話，就應該給最大的掌聲，因為最困難的一步都已經走成了。兩岸領導人如果能夠平起平坐，對我們在國際上的空間都會有幫助。外交部好像都沒有針對這件事披露訊息，有沒有？這是重大事項。 林部長永樂：因為還在發生當中，所以我們會陸續…… 楊委員應雄：對，要跟上。 林部長永樂：會更新。 楊委員應雄：有這樣的事情應該跟上，因為外交部的網站大家都會去看。除了現在媒體報導以外，各國大概都有一些評論，美國也是一樣，不知道現在有沒有哪些國家主動詢問馬習會發生的狀況？ 林部長永樂：事實上我們跟主要國家都有溝通跟協商，而且今天上午10點鐘馬總統舉行的國際記者會，外交團也有將近四十幾位大使跟代表表示希望能夠參加，可見他們對這個事情的關注。現在可以看到美國、新加坡、日本及歐盟等國的反應，同時這一方面的聯繫我們都有在做。 楊委員應雄：馬習會使得台灣未來拓展國際空間可以期待，比如在ICAO或UNFCCC的進展，這些你們有沒有評估？我們有沒有一些進度可以掌握？ 林部長永樂：我們持續在關注跟規劃，事實上過去這幾年以來，我們的對外關係在持續的成長，國際空間跟參與也是一直有一些進展；我們都會持續努力。 楊委員應雄：這次兩岸領導人平起平坐，我們其實應該掌握這樣的時機。你有沒有想像過，有一天你跟王毅部長在其他場合，他稱呼你林先生、你也稱呼他王先生一起交流的狀況？ 林部長永樂：我們還是要一步、一步推動；現在還是按照陸委會…… 楊委員應雄：你們外交人員在國際上跟陸方的外交人員接觸有規則嗎？ 林部長永樂：基本上目前我們跟對方的外交人員並沒有直接接觸。 楊委員應雄：會不會因為這樣而改變？外交部可能要重新思考，既然已經走到這樣的階段，兩岸領導人都可以坐下來了，在很多外交事務上你們也應該更積極、更正面、更正向接觸。對我們來講，說不定這樣子會在國際上讓人家有不同的想法，這個區塊你們會不會去研究一下？ 林部長永樂：最主要還是要對等尊嚴，我們不可能接受任何對我國矮化的安排，所以最近1年來有很多…… 楊委員應雄：是，你們要以這個原則掌握機會，讓我國的外交工作更靈活。謝謝。 林部長永樂：謝謝委員。 主席：謝謝楊委員。 請林委員郁方發言。 林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。進來的時候有聽到你回答蔡錦隆委員的話，現在給你機會澄清一下是不是這樣。他好像問你今後大陸事務是不是要慢慢併入外交事務。 主席：請外交部林部長說明。 林部長永樂：主席、各位委員。我想不是。我主要的觀點是兩岸關係的發展有利於我國的對外關係跟國際關係，所以我們要創造良性循環，這也是過去這幾年來累積下來的成果。 林委員郁方：兩者之間一定有互動關係，因此我並不認為你們這樣講是特別的，只是讓你有機會澄清一下。 林部長永樂：謝謝委員。 林委員郁方：兩岸關係跟外交關係之間是不是有非常微妙的關係？ 林部長永樂：還是有不同，但是有互動。 林委員郁方：其次，我看了一下國合會的執行狀況有疑問，當然，你未必能夠注意到這麼細微的地方。事實上103年委託國合會執行的聖克里斯多福及尼維斯資通訊計畫，決算數只有預算數的21%，貝里斯資通訊計畫的決算數也只有26%，宏都拉斯馬鈴薯健康種薯繁殖計畫只有13%，其他像是酪梨種苗繁殖或是大豆產業整合部分，決算數是0，其他掛0的還有吉里巴斯營養提升計畫，跟中南美及加勒比海地區竹產業發展計畫。國合會執行計畫好像有問題，我知道有時候是因為在某些未進入常軌的國家，所以執行計畫會有困難，可是掛0實在不太好看，是不是這樣？ 林部長永樂：我請秘書長非常簡短的說明。 主席：請國合會施秘書長說明。 施秘書長文斌：主席、各位委員。謝謝林委員關切，剛剛您提到的幾個案子，事實上都是因為雙方的法律文件──約本簽署延宕，因為有的地方需要駐在國的國會通過，所以有比較冗長的審查程序，不過這些案子已經在本年度陸續啟動，因此雖然上年度有延宕，但是今年都已經趕上了。謝謝委員。 林委員郁方：另外我也看了一下，有一個協助印度中小企業發展的案子，那是94年的事情，也就是你們成立了BTS印度私募基金，這個基金的狀況怎麼樣？ 施秘書長文斌：這個基金是在2005年去投資的，而且國合會確實付出了學費，這個案子預計會在今年11月結案，而且是有虧損的。 林委員郁方：虧損得很嚴重。 施秘書長文斌：是受景氣及大環境影響，2005年正好是印度熱的時候…… 林委員郁方：主要的目的是要跟印度加強經貿關係還是怎麼樣？ 施秘書長文斌：這當然是目的之一，同時最主要是希望能夠透過私募基金創造國合會的收入。事實上，私募基金是獲利了結的性質，跟國合會的屬性，亦即長期穩定及穩健投資的概念不完全吻合。 林委員郁方：現在只剩下四千五百多萬。 施秘書長文斌：對，虧損有七千多萬。 林委員郁方：這個要引以為戒。當時大家都看好印度，所以設這個基金就是國合會想賺一點錢。虧損得這麼厲害最大的問題在哪裡？ 施秘書長文斌：最大的問題是當時看好，但是產生變化而且有退出條款，就是有10年的承諾期，不能夠說退出就退出，所以不能夠認賠殺出。 林委員郁方：現在剩餘大概4,511萬收得回來嗎？ 施秘書長文斌：這個沒有問題。 林委員郁方：全部收得回來嗎？ 施秘書長文斌：可以。 林委員郁方：有沒有在其他國家投資的私募基金也出現類似的問題？好像還有，是嗎？ 施秘書長文斌：這是國合會歷來唯一的私募基金投資案。 林委員郁方：其他沒有嗎？ 施秘書長文斌：其他沒有。謝謝。 林委員郁方：謝謝。 主席：請蕭委員美琴發言。 蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。馬習會是何等重要的大事，剛剛我聽部長回應其他委員質詢的時候，說好幾個禮拜以前，在10月14日就知道跟參與這件事情。為什麼你們講10月14日？ 主席：請外交部林部長說明。 林部長永樂：主席、各位委員。我是說這個事情事實上醞釀很長一段時間，也就是說這個議題一直都在，並在夏張會之後逐漸有一些進展…… 蕭委員美琴：所以夏張會是一個時間點，那個時候有談到馬習會的事情…… 林部長永樂：因為我沒有…… 蕭委員美琴：夏張會之後，夏立言出來告訴我們沒有討論這個議題。 林部長永樂：不是在這個議題上面。沒有。 蕭委員美琴：不然這個議題是哪裡生出來的？除了夏張會之外，還有我們不知道的管道嗎？ 林部長永樂：沒有。夏主委講得非常清楚，他跟對方在非正式談話的過程中聊到這個議題，而且這個議題事實上是…… 蕭委員美琴：所以是聊天當中衍生的事件。 林部長永樂：問題是這個議題已經有2、3年了，不是新的議題，他們聊到有沒有這個可能性。 蕭委員美琴：馬英九不是不能跟習近平會面，但是會面本身具有歷史上跟政治上的意義，所以是重大的事情。我們要求這樣的會面，應該在國人一定程度的共識跟信任的前提下進行。他會面的時機、動機、談的內容以及準備去做些什麼，都應該要有非常縝密的規劃。尤其是中國這幾年以來，軍事上對我們的威脅不斷，外交上更是持續打壓；換句話說，在馬習會面的同時，外交的戰場還在延燒，我們在各種國際場合，各式各樣的地方都還是持續被打壓的狀態。他們見面到底要談些什麼？部長剛剛提到好幾個禮拜以來都一直參與這件事情，那我要請教部長，馬英九準備在這樣的場合談什麼以及其內容為何，你到底知道多少？ 林部長永樂：主軸其實非常清楚，就是要鞏固和平，維護現狀，這個現狀就是…… 蕭委員美琴：你既然講主軸是要維護現狀，不論是叫台灣或中華民國，部長認不認同維護現狀的「現狀」，就是指台灣是主權獨立的國家？這是台灣人民認知的現狀。 林部長永樂：所以我剛剛也特別提到…… 蕭委員美琴：你認不認同台灣或中華民國是一個主權獨立的國家？ 林部長永樂：我們當然是一個主權獨立的國家。 蕭委員美琴：這就是現狀。目標既然是要維護現狀，這樣的現狀打算要怎麼樣在會談中呈現？ 林部長永樂：在會談裡最主要的是要能夠對等尊嚴，雙方相互尊重，沒有任何矮化我們的情形，就是要平起平坐，而且…… 蕭委員美琴：對等跟尊嚴是形式，形式當然非常重要…… 林部長永樂：相關的議題也是一樣。 蕭委員美琴：但是內容也一樣重要。 林部長永樂：內容也是一樣。 蕭委員美琴：我們是三更半夜聽到這樣的消息，震驚全國。 林部長永樂：不會，我想…… 蕭委員美琴：如果經過很縝密跟謹慎的規劃，為什麼總統府要在三更半夜發這個新聞稿？ 林部長永樂：其實委員都知道，本來規劃有一定的時程，而且要跟立法院跟黨團及對外說明，這些事實上都要照既定的時間處理。 蕭委員美琴：回到我剛剛的問題，形式重要，但是內容更重要，請問內容上到底要用什麼方式呈現我們要保護的現狀？ 林部長永樂：我們的現狀就是和平、穩定跟繁榮，這是基本的。兩岸之間要能夠再進一步…… 蕭委員美琴：我剛剛講的現狀就是我們是主權獨立的國家，請問在這個內容裡面要怎麼呈現？ 林部長永樂：兩岸要平起平坐。 蕭委員美琴：他們要談的內容是什麼？你有沒有參與？你也是國安會議的成員，所以也是國安高層團隊的一員，請問你有沒有參與準備內容？ 林部長永樂：我很坦白講…… 蕭委員美琴：有關馬英九要跟對方談什麼內容的沙盤推演跟討論，你有沒有參與？ 林部長永樂：有參與。 蕭委員美琴：到底內容是要談些什麼，你可不可以告訴國人？馬英九即將卸任，支持度又這麼低迷，而且馬上要選舉，因此國人對他身分的正當性存疑。在這樣的情況下，你可不可以很明確的告訴國人他要談的內容是什麼？ 林部長永樂：這部分昨天夏主委已經有正式的記者會，今天上午10點鐘，總統府也有正式的記者會。 蕭委員美琴：我們要求透明公開的資訊。部長既然有參與討論，請你現在告訴國人好讓大家安心一點。 林部長永樂：我剛才已經講得很清楚，在對等尊嚴的情況下，要能夠維護…… 蕭委員美琴：對等尊嚴是形式，現在在問你內容，現在在問你要談什麼。 林部長永樂：內容是跟兩岸關係的和平穩定跟發展有關。 蕭委員美琴：他會要求對岸中止對台灣一切的武力威脅嗎？你講到和平，事實上和平的前提就是他們不要再威脅我們，因為現在不是我們在威脅他們，是他們在威脅我們。有沒有談到這件事情？在你們的準備跟沙盤推演裡，要談的內容有沒有這一項？ 林部長永樂：我跟委員保證，總統絕對會維護國家的尊嚴跟利益，也希望能夠對兩岸的和…… 蕭委員美琴：你的保證跟內容是空洞的，我們怎麼相信？你人還算正派，但是我對馬英九為人的看法，真的沒有辦法像對你的信心一樣，因為不是你要去談，所以請你告訴我們內容是什麼。你既然知道內容是什麼，請你告訴我們。 林部長永樂：相關的會議還在規劃當中，事實上…… 蕭委員美琴：你們已經準備好幾個禮拜，後天就要去了，怎麼現在還在規劃？ 林部長永樂：總統還有陸委會都會對外完整說明。 蕭委員美琴：這真的不禁讓我擔心。是不是沒有準備好？ 林部長永樂：不是，委員真的不用擔心，這個絕對會維護我們的和平穩定。 蕭委員美琴：既然是維護我們的和平穩定跟尊嚴，為什麼不能告訴我們內容？ 林部長永樂：這個還在發展當中，仍然要雙方進一步協商。 主席：謝謝蕭委員。 林部長永樂：謝謝。 主席（詹委員凱臣代）：請陳委員唐山說明。 陳委員唐山：主席、各位列席官員、各位同仁。這次馬習兩個人要談，林部長認為真的是平起平坐嗎？ 主席：請外交部林部長說明。 林部長永樂：主席、各位委員。我覺得是平起平坐，而且是對等尊嚴，大家維持既定的模式；事實上過去的王張會跟夏張會，基本上都是維持對等尊嚴的情況。 陳委員唐山：您在您的position這樣講，我可以了解，但是一般人心裡的想法則認為不可能平起平坐，只是表面上這樣做。中華人民共和國一貫的做法是嘴巴上這樣講，實際上做的不一樣，我們在外交部當過部長大概都有經驗。這次見面是選在紀念中國跟新加坡建交25周年，是不是？ 林部長永樂：習近平剛好在這個時間到新加坡訪問；他在前面是到越南，後面是到新加坡。 陳委員唐山：好像是選在慶祝他們建交25周年。 林部長永樂：就是在新加坡。 陳委員唐山：他們建交25周年的話，對我們來講就是斷交25周年。 林部長永樂：我們過去在新加坡是派駐商務代表團，事實上那時候新加坡跟兩岸都沒有建立外交關係。 陳委員唐山：但實際上它就含有這種意義，就是在跟他們友好的時候，同時跟我們的關係就變壞了，選擇這樣的時段到那邊去，感覺上我們已經矮了一截，因為他們…… 林部長永樂：委員，我可以把這一份資料也給您參考，就是新加坡外交部所發布的聲明，從中可以看出它整個的鋪陳對兩岸同樣尊重，裡面特別提到新加坡「as a close and long-standing friend of both Mainland China and Taiwan」，換言之，即使對新加坡來說，它也是尊重兩岸，新加坡作為一個老朋友來安排兩岸領導人的會晤，所以可以看得出來它對於兩岸的尊重基本上是一樣的。 陳委員唐山：新加坡當然會這樣講，但是我們自己本身的感覺是，紀念會這一天正好是中華人民共和國跟新加坡好的時候，那就是跟我們壞，有這樣的意義隱含其中。 林部長永樂：報告委員，過去這麼多年來，我們跟新加坡的關係持續地穩定成長，雙方的合作計畫也在持續推動，因為過去新加坡跟兩岸之間保持一個平穩的關係，我們那時候在新加坡是設立商務代表團，新加坡一直到後來才跟中國大陸建交。 陳委員唐山：部長，我想一般國人最關心的就是，因為中華人民共和國對我們的態度一直不能讓我們放心，這是我方要跟他們談判時最該注意之處，特別是現在馬英九的民調支持度這麼低，大部分民眾不相信他。假定今天是一個大部分民眾能夠信任的人代表我國去跟任何我方的敵人等等談判，我們大概會相信他一定會站在國家的立場爭取國家的利益，就是因為他無法信守過去所講的許多承諾，現在的問題就出在這一點，很多人不相信他。 林部長永樂：可是兩岸關係過去這幾年來的發展也是一個事實，從王張會到夏張會的各種進展，基本上都還是在對等的情況之下來處理，我們也是盡量按照此一原則以維護我們國家的主權、維護我們國家的利益。 陳委員唐山：部長說的這個「對等」，其實我很不喜歡在此談論有關外交的事務，因為我自己本身過去也有經驗。我們都非常清楚，你現在當部長，在許多國際場合中，它根本不會讓我們有「對等」的好處，那根本不可能，所以所謂的「對等」的條件是我們掛在嘴上自己講爽的，這一點我們非常清楚。面對這樣的情況，馬總統一向的講法很多人不能信任，現在就是領導人的誠信出了問題，所以很多人不信任他，這就是我們擔心的。剛剛也有同仁講假定是您代表我們去談，也許我們可以相信，現在的問題就是因為我們不能相信他。 林部長永樂：不是這樣，這次陸委會、國安會還有總統，我想他們都有做非常完整的規劃。 陳委員唐山：部長，重點就在此處，今天假使是由一個起碼70%的民眾能夠信任的人代表去談，我想大家都放心，因為他一定是代表我們國家的利益去跟對方談，但現在卻由一個只有10%的supporting rate的總統去會談，這樣我們放心嗎？ 林部長永樂：整個安排陸委會都已盡量對外做非常完整的說明，事後我想也會做完整的說明…… 陳委員唐山：說明是一回事，但是他過去所做的承諾一路走過來，很多人不相信，問題就在此。 林部長永樂：是，謝謝委員。 主席：請馬委員文君發言。 馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。關於今天審查的預算，其實這三個單位成立的重要目的之一係為因應當前外交處境，協助外交部推展對外工作、維護國家利益及國人的福祉等等，尤其是爭取國際間應有的地位跟更寬廣的生存空間，我想這是成立這三個單位很重要的宗旨、目的，對不對？ 主席：請外交部林部長說明。 林部長永樂：主席、各位委員。是的。 馬委員文君：我們為什麼要花費這麼多經費、預算去推廣相關的業務，爭取國際空間，很重要的因素就是來自對岸，就是因為對岸在國際空間上對我方的壓制，這次可以有所突破舉行馬習會，當國人聽到這個消息時可說皆有石破天驚的感覺。雖然對此事很多委員表達不同的看法，這幾天的輿論反應等等也都有不同的看法，不過本席要在此特別提出，我國的外交議題最重要的還是離不開兩岸關係，針對我國的國際生存空間，對岸施加的國際壓力有多大，我們就承受相對大的壓力，對不對？ 林部長永樂：是。 馬委員文君：習近平的態度及其對外的政策可說關鍵中的關鍵，部長身為外交專業人員，剛才您也提到這一次的過程你也有參與安排，就您的看法，這一次的馬習會對於我國艱難的外交處境會有何種影響？ 林部長永樂：我們認為兩岸關係和平發展，兩岸關係的和緩對於我們整體的對外關係當然是有幫助的，我們也希望我們的國際空間、國際的關係能夠更進一步加強、改善，也就是說兩岸關係如果能夠維持現在這種和平穩定繁榮的現狀，事實上是符合我們全體國人的利益，也符合整個區域的利益，要推展外交部的工作應該也會比較容易，我們也會進一步來拓展。事實上，這一次可以看到各主要國家，包括美國、新加坡、日本等，基本上大家都是持一種正面的態度，希望兩岸關係能夠和平發展。 馬委員文君：我們也希望這是一個重大的突破，就部長您的看法，為什麼我們中華民國的總統候選人在確定正式成為候選人之後都必須去拜訪美國及日本，必須要親美訪日，您的看法為何？ 林部長永樂：美國、日本都是非常重要的國家，在我們整體的對外關係來講，我們重視對美國的關係，重視對日本的關係，現在我們也重視對歐盟、對整個東南亞的關係…… 馬委員文君：那中國大陸重要不重要？ 林部長永樂：中國大陸也是非常重要。 馬委員文君：那美國的總統可以跟我國的總統碰面嗎？ 林部長永樂：當然目前看起來這個可能性不是很高。 馬委員文君：日本的首相可以嗎？ 林部長永樂：事實上在APEC的會議裡面，我們的領袖代表也會跟日本的安倍首相…… 馬委員文君：不是總統嘛！對不對？ 林部長永樂：對，但我…… 馬委員文君：美、日等國與我國交往時永遠是考量自己的利益優於考量台灣的利益，如果我們的候選人必須與美國、日本等國相關的重要人士見面，如今在中國大陸跟台灣的關係如此密切，而且對我們影響如此深遠的情況下，我們的領導人有機會跟他們的領導人會面，為什麼會有這樣的疑慮？我相信所有外交人員在專業培訓時一定都看過晏嬰的故事，他在面對大國、面對更強大勢力時不卑不亢，我們唯有自己找出路，台灣的利益只有自己才能找得到，靠別人都沒有辦法。歐巴馬才剛跟習近平見過面，美方的巡航艦馬上就到南海，我們要看的不只是檯面上講的話，並非檯面上講大家和平相處，在經濟、在各方面的利益上穩定發展，背後就不會有事情。如果馬英九總統有機會可與習近平會面、對談，可以表達台灣人民全體的訴求，可以表達台灣的利益，我覺得不管是台灣的任何政黨或任何人都應該全力支持。怎麼樣找出台灣自己的出路，消除對台灣更大的威脅，我想這一點大家都應該努力，包括馬英九總統。謝謝。 林部長永樂：是的。謝謝委員。 主席（黃委員偉哲）：請詹委員凱臣發言。 詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。最近一年來我最不喜歡聽到的就是「黑箱」兩個字，我不知道什麼叫做黑箱，什麼叫做沒有黑箱，我真希望有些喜歡罵別人「黑箱」的人給我一個SOP，什麼叫做沒有黑箱？我贊成什麼事情都要透明化，都要公開化，都有協商，但是外交跟國防這一方面從無到有之間有一個階段，那個階段就是機密的，什麼都公開了，把褲子都脫了給人家看，請問你要辦什麼外交、辦什麼國防呢？請問部長，是不是這樣？ 主席：請外交部林部長說明。 林部長永樂：主席、各位委員。這我完全同意，其實我們沒有黑箱作業，在整個規劃過程當中一定要保密，但是在適當的時候也會對外作一說明，過去這幾天本來的規劃就是要向立法院、向黨團報告及舉辦記者會說明，昨天夏主委有舉行記者會，今天早上10點馬總統也會在總統府舉行記者會，外交團也應邀參加。 詹委員凱臣：對，兩國外交本來就是這樣，對方沒有同意，我方也不能隨便先發新聞，不能隨便向國會說我現在要做這件事，你先來監督一下，不是這樣子嘛！外交、國防有很多事情跟其他單位不太一樣。馬習會的地點在第三地，我要在此讚許新加坡又做了一個非常睿智的安排，星方從上一次為馬總統到新加坡悼念李光耀過世一事做了非常好的安排之後，他又做了一個很睿智的安排。你想想看，馬總統去大陸也不是，習近平也不會來台，所以如果能在第三地會面當然是最好的，還有哪一個地方能夠那麼自然地會面？而且馬總統已經講過，雙方不簽署任何協議，也不會有什麼政治上的對談…… 林部長永樂：不會有政治的會談，也不會簽署任何協議，也不會發表共同聲明，也不會有私下的承諾，這個我可以跟委員…… 詹委員凱臣：對啊！所以世界各國絕大多數的媒體對此事都是持肯定的態度，我們也應該感謝新加坡，因為這是一個最好的場所。請問兩岸的領導人要見面是初次出現的話題嗎？是台灣全國人民第一次聽到的嗎？李登輝時代難道不希望跟對方領導人見面嗎？陳水扁不希望跟對方領導人見面嗎？都希望啊！見了面之後，不會出賣台灣啊！如果蔡英文今天跟習近平見面，他們說是歷史性的突破，如果是國民黨人，他們就說有賣台的可能，不能這樣說。多少年來你們也是希望這樣，兩岸的領導人見面是六十多年來第一次，會面的層級更在93辜汪會談之上。兩岸領導人見面為全世界各國媒體所關注，今天早上有委員說媒體的反應都是負面的，我看到的媒體報導不是這樣，都是非常好…… 林部長永樂：不是這樣，我們有非常完整的彙整。剛才我也特別提到，這兩、三年來從王張會到現在的夏張會，這是一步、一步在走的，這個議題一直都存在，我們當然希望在APEC會議中會面，我們認為這對我方比較有利，因為對方有所保留，我們認為在第三國、在新加坡舉行，應該是一個可以接受的安排。 詹委員凱臣：對於新加坡做此安排，我認為很好。我們不能一方面要跟人家做生意，一方面說要兩岸和平、要維持現狀，然後又不跟人家來往，這不可能的事情嘛！你不要一相情願啊！你要維持現狀，要維持兩岸的和平，對台灣人民有利，就必須兩邊要談好，所以我個人認為兩岸領導人見面是非常好的。美國跟古巴不是一樣嗎？南、北韓不是一樣嗎？不過南、北韓還是要求統一啦！我們現在是不統啦！對不對？一定要這樣才會化解嘛！ 另外，親民黨宋主席平常講話我也沒在聽，但是他這次講了一句很好的話，我認為可以作為這次馬習會的總結。他說他們二人見面平穩了東亞動盪的局勢，化解兩岸長期的狀況，我認為這句話講的非常好，為什麼？就是因為馬習會可以替兩岸帶來和平，對台灣人民有利。 今天的議程是審基金會預算是嗎？本席支持。謝謝。 林部長永樂：是，謝謝委員。 主席：請鄭委員天財發言。（不在場）鄭委員不在場。 請尤委員美女發言。 尤委員美女：主席、各位列席官員、各位同仁。部長剛才答復蕭美琴委員時提到，這一、兩個禮拜之間，從10月以來總統府的國安會裡面一直在談論馬習會，是不是？ 主席：請外交部林部長說明。 林部長永樂：主席、各位委員。有討論，對。 尤委員美女：所以您事先是知情的？ 林部長永樂：知情。 尤委員美女：請問你們何時向美國報告？ 林部長永樂：我想不是跟美國報告…… 尤委員美女：對，通知美國。 林部長永樂：我們跟美國之間一直都存在持續性地對話、溝通，但我們…… 尤委員美女：所以你的意思是美國早就知道了？ 林部長永樂：不，也是最近這幾天，總要等到比較明確之後才能對外公布，因為這是一個協商的過程，在過程當中基本上是要保密的，就在整個協商到達一個階段之後，我們認為要進行國外的連繫及國內的連繫。事實上陸委會原來就有規劃要跟立法院、黨團說明，要對國人舉辦記者會，跟國外做進一步的溝通，所以我們跟美國、日本及新加坡原本就有溝通的管道。 尤委員美女：你覺得此事是不是一件國家大事？ 林部長永樂：我覺得這是一個非常重要的發展。 尤委員美女：是一件非常重要的國家大事，對不對？ 林部長永樂：非常重要。對。 尤委員美女：是不是國際間的大事？ 林部長永樂：對。我想現在也獲得國際的矚目，我們可以看得到不管是美國、日本、新加坡，都有表達他們的看法。 尤委員美女：你也承認這是一件重要的國家大事，對不對？ 林部長永樂：是。 尤委員美女：依照憲法規定，重要的國家事項不是應該由立法院議決嗎？你們現在的意思就是前面的作業都是黑箱，因為不知道…… 林部長永樂：沒有，沒有黑箱啦！委員，我想所有的……都是一樣的…… 尤委員美女：好，你就說因為不能夠透露，必須是滴水不漏的最高機密，對不對？所以等到全部都談成之後才知會立法院，知會跟議決並不一樣，既然是一個國家重要事項，你也身為國安會一員，又是外交部長，對於如此重要的所謂國家重要事項不需要讓立法院事先知道？即使有保密之必要，本院的院長總可以事先知道吧？如此重大的國家事項，連國會都不知道。你知道太陽花學運的訴求是什麼？就是要求公開透明，而且要國會實質監督，結果今天我們的國會，連院長都是在報紙刊出之後，看到報紙才知道，然後你們才趕快匆匆忙忙來報告。 林部長永樂：沒有，不是這樣的，原來的規劃就有…… 尤委員美女：所以你的意思是院長事先知道？ 林部長永樂：不是，不是這樣子，他原來…… 尤委員美女：院長是否也是報紙刊出之後才知道？ 林部長永樂：不是這樣子，委員，我們就事論事，原來就已經約定好時間…… 尤委員美女：什麼叫做「約定好時間」？ 林部長永樂：有約好時間要拜訪王院長…… 尤委員美女：所以你的意思就是張顯耀事件其實不是空穴來風，對不對？所以他很冤枉？ 林部長永樂：沒有，這跟張顯耀完全沒有關係，我的意思是說曾秘書長跟毛院長原來就排定時間要看王院長，後來是因為…… 尤委員美女：但王院長並不知道是為此一重大的國家事件，對不對？所以今天所謂的國家重要事項，第一個就是如果…… 林部長永樂：原來是安排會面的時間嘛！這樣重要的議題當然要見面才能夠談嘛！ 尤委員美女：好。如果不是自由時報事先爆料，你們會不會就偷偷地去了，去過之後才回過頭來說非常抱歉，已經舉辦了馬習會，全國人民在報紙上看到馬總統跟習近平兩個人握手？ 林部長永樂：實際上不是這樣子，王院長也有證實，事實上他們已經約好，第二天早上會來看王院長，事實上他們都知道…… 尤委員美女：你說的第二天早上就是昨天早上，所以是自由時報爆料出來以後的事情。 林部長永樂：本來就已經規劃了時間…… 尤委員美女：美國什麼時候知道？ 林部長永樂：最近這幾天。 尤委員美女：你說的最近這幾天是什麼時候？也是昨天？ 林部長永樂：都是最近這幾天。 尤委員美女：美國聽到以後態度是怎麼樣？ 林部長永樂：美國國務院和白宮都有說明，他們非常歡迎…… 尤委員美女：都是昨天的事情嘛！ 林部長永樂：不是昨天，美國是在前天，我們跟美國都有持續在溝通。 尤委員美女：為什麼美國會說他們非常surprise？ 林部長永樂：沒有，我可以把美國國務院的新聞稿給您看，美國非常鼓勵及歡迎，也認為這是兩岸關係重要的進展，他們也希望兩岸在相互尊重、有尊嚴的情況下來做這件事情。 尤委員美女：所以很清楚地就是要尊嚴和尊重，對不對？ 林部長永樂：美國是歡迎、鼓勵。 尤委員美女：但今天我們馬總統去那裡被稱為馬先生，習近平是正式的國家領導人去拜訪，這樣子叫做對等、尊嚴嗎？ 林部長永樂：沒有，所謂對等、尊嚴，就是雙方面領導人互稱「先生」，我們這邊是「馬先生」的話，他們那邊就是「習先生」，我們是領導人，他們也是領導人。 尤委員美女：這麼重要的事件，依照憲法的規定，就是必須要讓立法院議決，結果你們是跟院長通知，在昨天早上跟他說要去拜訪他，院長怎麼會知道他要拜訪什麼？現在選舉期間，院長可能以為是要談要不要被列為不分區立委，他怎麼會知道你們為什麼來拜訪？而且你們也不能只通知院長，必須要讓所有立法委員知道，國會議員也有知道的權利啊！ 林部長永樂：原來都會有規劃要拜會院長，也會會晤所有黨團…… 尤委員美女：其他立委都不重要，都不需要知道？我們立法委員都不需要行使職權？對不對？ 林部長永樂：這部分我們尊重他們的安排。 尤委員美女：這就是人民所說的黑箱，資訊完全不透明，我們沒有辦法實際監督。 林部長永樂：沒有黑箱，我們對國外、對國內民眾都有規劃時間，照這個時間來做。 尤委員美女：你們規劃的時間就是在他要出訪的前兩天告訴院長要約他見面，來了以後才說明來意，而在見面之前報紙已經報出來了。 林部長永樂：委員，你也知道，所有安排都需要經過非常詳細的規劃，這牽涉到對岸，也牽涉到新加坡，也牽涉到其他國家，也牽涉到國內…… 尤委員美女：沒有錯，但是你要不要相信國會？ 林部長永樂：當然要相信。 尤委員美女：在這個過程，你要讓國會知道，最少要讓院長知道。 林部長永樂：所以我們有跟院長講，原來就有約時間，在所謂爆料之前…… 尤委員美女：你有跟院長說是什麼事情嗎？ 林部長永樂：不能在電話裡面講，當然要見面再講。我們也都有對黨團…… 尤委員美女：到哪一天我們臺灣被賣掉了，當兩方簽了軍事協定或和平協議之後，也是到前兩天才說已經談好了，版本都已經好了…… 林部長永樂：陸委會已經對外做非常詳細的說明，這次馬習會的主軸就是要鞏固和平，要維護台海的現狀，不會有任何協議，也不會有任何私下的承諾，非常清楚。 尤委員美女：鞏固和平一個非常重要的前提就是在尊嚴、對等的情況下，而不是喪失我們的主權。 林部長永樂：一定會在對等、尊嚴的情況之下來進行這次的馬習會，我絕對可以跟委員保證。 尤委員美女：關於民主基金會預算的審查，我們都知道，民主基金會的成立就是凝聚臺灣民主化的經驗和理念的交流，所以人權是民主基金會非常重要的議題，我們也看到，我們對中國人權的維護也是民主基金會著力的地方，但是民主基金會的副執行長蔡瑋先生多次赴大陸，不只是這次九三閱兵親自去，還為文強調中國應擴大慶祝抗戰勝利70年，還強調民族大義，對於中國侵害人權完全不提，而且還說他完全不知道中國有侵害人權的事件。這樣的民主基金會副執行長，他這樣的行為，符合民主基金會的原則嗎？ 林部長永樂：針對這個問題，我請民主基金會執行長來跟委員說明。畢竟實際情況我不是那麼熟悉。 主席（蕭委員美琴代）：請臺灣民主基金會黃執行長說明。 黃執行長德福：主席、各位委員。我簡單說明，蔡副執行長是以私人的身分去大陸，參加紀念抗戰勝利70週年的活動…… 尤委員美女：連戰是不是也以私人身分去？ 黃執行長德福：我不曉得。 尤委員美女：所以臺灣民主基金會執行長連連戰用什麼身分去都不知道？ 黃執行長德福：因為他不是我們管的，也不是我們業務範圍，您剛剛提到的蔡副執行長，他是以私人身分去，所以他去之前我不曉得，回來我也不曉得，是後來媒體講了，我才知道有這一回事。 尤委員美女：他今天用私人的身分去，但是大家也都知道他是民主基金會副執行長，對不對？他寫文章，大家也知道他是民主基金會副執行長。 黃執行長德福：這個我不知道，因為他是兼職的。 尤委員美女：因為他是兼職的，所以他可以違反民主基金會的精神和原則嗎？ 黃執行長德福：我的意思是說，副執行長如果以私人身分出去，不見得會事先報備要去哪裡，也不需要。 尤委員美女：不需要報備，所以你也不知道？ 黃執行長德福：不曉得。 尤委員美女：如果是這樣，你為什麼要把他的副執行長位子拿掉？ 黃執行長德福：那是因為根據慣例我們兩位副執行長分別為國民黨、民進黨推薦，國民黨要求換副執行長。 尤委員美女：為什麼要換？ 黃執行長德福：我不曉得。在8月底國民黨通知我他們推薦的副執行長要換人。 尤委員美女：所以你這個執行長只是一個空殼子？ 黃執行長德福：也不是空殼子。 尤委員美女：是橡皮圖章？人家塞一個副執行長給你，你就答應，然後人家…… 黃執行長德福：這次我們尊重慣例，就是國會最大兩個政黨各推薦一位副執行長。 尤委員美女：由他們推薦？ 黃執行長德福：對。 尤委員美女：所以今天國民黨要把他換掉，他就變成資深研究員？ 黃執行長德福：沒有，那是因為我們覺得他過去在兩岸關係、人權上有一些關係在，所以我們聘他為兼任研究員。 尤委員美女：他不斷發表破壞人權的言論，行為和文章都違反民主基金會關心中國人權的立場，你還說他對民主基金會很有貢獻，所以把他變成資深研究員？ 黃執行長德福：我沒有說他很有貢獻，我是說可以借重他在中國人權的研究及兩岸關係的研究上的能力，到明年6月16日他兼任的任期就到了，並不是永久聘任。 尤委員美女：你覺得民主基金會要捍衛的是什麼？ 黃執行長德福：民主人權。 尤委員美女：中國有沒有民主人權？ 黃執行長德福：在我們的中國人權觀察報告裡有談到，中國人權還有很大的改善空間。 尤委員美女：這不是民主基金會要去努力的嗎？ 黃執行長德福：對。 尤委員美女：結果現在民主基金會副執行長還去捧中國，說中國做得非常好，對於中國對人權的迫害隻字不提，你還覺得這樣的人適合當資深研究員，因為他跟中國的關係非常好，所以需要靠他來做各種暗盤交易，是不是這樣？ 黃執行長德福：我們當然沒有這樣，我們是覺得他在學術上有一些背景，可以協助我們對中國大陸的…… 尤委員美女：所以我們中華民國沒有一個適合的人來當資深研究員，兩岸關係只有靠這樣對中國大權和民主不重視的人來當資深研究員，是這樣嗎？ 黃執行長德福：沒有。事實上我們跟學術界都有維持相當密切的關係，包括委託他們做一些專案研究計畫。 尤委員美女：那為什麼他還要當資深研究員？今天國民黨已經要把他換下來，你還把他留著當資深研究員。 黃執行長德福：因為我們當時在處理副執行長的人事問題時，有一些落差，就是因為我們…… 尤委員美女：你不是說你們根本沒有置喙的餘地嗎？他是國民黨派的，國民黨要把他解任，你們沒有置喙的餘地，還有什麼落差可言？ 黃執行長德福：對，因為有關學校教授的部分，我們董事會通常會在6月16日之前確定，請學校同意，都會以3年為期限來聘任，但是國民黨在8月底才通知我們，所以我們在…… 尤委員美女：他只是兼任，也不是專任，而他的教授職位是專任，所以你們只是讓一個兼任的副執行長走路，為什麼還有所謂的落差？ 黃執行長德福：我們對副執行長的聘任都是以3年為期，畢竟不可能不告訴學校期限，所以我們董事會通常會配合3年的期限，請學校同意教授來兼任我們的副執行長。但是我們8月十幾號發出通知以後，國民黨在8月底才通知我們要換人，所以我們在9月十幾號就跟蔡副執行長說國民黨要換人，從10月1日開始執行。對學校來講，我們不可能邀請一個教授來當副執行長而不給任何期限，因為董事會是3年任期…… 尤委員美女：好，你們對他非常寬容…… 黃執行長德福：我們可以用書面的方式來…… 主席：我建議執行長再跟尤委員協商、報告一下，好不好？ 尤委員美女：好。謝謝。 黃執行長德福：謝謝。 主席：接下來登記發言的孔委員文吉、楊委員麗環、賴委員振昌及李委員貴敏均不在場。 請詹委員滿容發言。 詹委員滿容：主席、各位列席官員、各位同仁。尊敬的林部長，你好。 主席：請外交部林部長說明。 林部長永樂：主席、各位委員。不敢當。謝謝。 詹委員滿容：國合會、PECC、民主基金會都是外交部非常重要的涉外國際財團法人，今天早上智利PECC主席Dr.Manfred Wilhelmy告訴我，他馬上要去CNN接受採訪，題目就是馬習會，歷年來在APEC、PECC這些國際組織中，沒有一個國家是我們的邦交國，但是這些財團法人卻經年累月在這些國際組織裡設立的產官學合作的平台，也開啟了兩岸在國際之間能夠共推區域和平的一個亮點，所以我對這幾個財團法人的工作非常肯定。過去我受到大部的託付，在PECC國際秘書處當了3年國際秘書長，但是聽說今年他們的預算要被砍，我非常難過，因為它是一個產官學的平台，今天全球欣聞馬習會的訊息，66年來兩岸領導人從來沒有正式會面，很多事情都是成於大家累積的善意，不管是國民黨還是民進黨執政都一樣，所以大家對於這樣的歷史分水嶺的意見，不要讓國際當作笑話，因為大家矚目以待的，就是看到兩岸區域和平。PECC在產官學方面的智慧結晶，有助於兩岸在APEC的合作，這是我們歷史的共業，任何一個政黨都不應該讓自己被國際當作笑話，還要為了這些事情鬧得紛紛擾擾。這沒有黑箱的問題。舉例來說，尼克森經過兩、三年的外交折衝，成果真正公諸於國際媒體，是在上海和平飯店。我請求部長及涉外財團法人負責人，千萬不要因為外界批評是黑箱作業而亂了陣腳，請繼續努力在非正式的產官學平台提供給政府正確的建言，讓我們跳出井底之蛙的框架，讓我們在處理兩岸政策時，知道如何做國際合作。藉這個機會，我期勉大家，非常謝謝部長今天來這裡。謝謝。 林部長永樂：謝謝委員。 主席：請陳委員歐珀發言。（不在場）陳委員不在場。 登記發言委員除不在場外，均已發言完畢。報告及詢答結束。 本次會議有江委員啟臣及邱委員志偉提出書面意見，列入紀錄，刊登公報。請相關單位以書面於2週內答復。委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於2週內答復。 江委員啟臣書面意見： 1南海主權問題 菲律賓以菲、中兩國都是《聯合國海洋公約》的簽約國，主張應以公約規定的爭端解決機制解決兩國的南海主權爭議，因此於2013年1月把與中國的南海主權爭議案提交國際仲裁法院。荷蘭海牙的聯合國常設仲裁法院10月29日宣布，菲律賓2013年針對中國提出的南海爭議仲裁案，法院擁有管轄權，將受理此案，判決有望明年出爐。 請問，國際仲裁法院，是解決南海主權爭議的管道嗎？我國非聯合國會員國，仲裁結果，不論對我國有利或不利，外交部是否會接受？這項仲裁結果是否可能限縮到中華民國對南海的歷史性權利及海域主張包括在南海主張U形線內的島、礁、暗灘、低潮高地、水下地物的法律性質、地位、以及可主張劃定200浬專屬經濟海域或大陸礁層、或進行與人工島、設施相關的權利或管轄權。外交部是否已就各種可能性進行沙盤推演？ 依據聯合國海洋法公約（UNCLOS第121條第1項之定義，島嶼（island）為四面環水，並在高潮時高於水面自然形成的陸地區域且可維持人類居住或其本身經濟生活，可擁有領海、大陸礁層及專屬經濟海域。太平島為南沙群島最大自然生成島嶼，可維持人類居住及本身經濟生活，符合UNCLOS第121條「島嶼」的要件，自可主張專屬經濟海域及大陸礁層。外傳仲裁法院將太平島降格為「岩礁」，而非認定為「島嶼」之事，外交部有何因應作為？ 南海爭議擴大，仲裁法院決定擁有管轄權，加以美國日前派出驅逐艦「拉森號」巡航至中國南海島礁十二海里內，外交部除了口頭的回應以外，是否應有更具體的行動，宣示我國在南海太平島的主權？ 二、國合會委辦計畫執行不佳 按國合會為我國辦理對外援助業務之專業機構，歷年來接受外交部委託執行協助友邦及友好國家發展，從早期之傳統農漁業合作計畫，逐步拓展至公共衛生、教育、資訊通訊及環境保護等領域。國合會101年度至103年度計完成移轉49項與各友邦國家辦理之技術合作計畫，為追蹤瞭解已移轉計畫後續運作情形，103年度也派員實地查核，但發現部分已移轉友邦之技術合作計畫有營運不如預期等情事，包括：1.已移轉計畫（部分）停止營運，致設施閒置；2.原訂生產目標值或需求量過於樂觀，致營運情形不如預期；3.因計畫基金及財產分別移交予不同單位，恐面臨無法繼續營運之高風險。請問外交部，針對上述缺失，國合會有何因應之道？ 三、國合會獎學金目的不達 國合會為提供友邦或友好國家學子來臺就讀，協助其培養發展中國家政策規劃、管理及技術人才等高等人力資源，俟學成歸國後貢獻所學，以達到援助發展中國家社會、經濟提升之目標，自87年即開辦「國際高等人力培訓外籍生獎學金計畫」。 依國合會提供資料，95年度至101年度總受獎學生811人，已畢業人數725人，惟返國就業人數僅478人，占已畢業人數之65.93%，逾3成受獎學生結訓後並未返國服務。請問，沒有返國服務的學生，動態為何？國合會是否掌握？是留在台灣工作？還是又轉往他國工作？獎學金的目的是要獎助友邦學生來台灣學習後，返國服務，若未返國服務，是否可謂獎學金目的不達？對於未返回母國貢獻所學的學生，是否訂定何種因應措施？有何改善措施，請外交部說明。 邱委員志偉書面意見： 【國合會】 一、依據立法院評估報告指出，國合會自101年度起，幾乎都呈現收支短絀的情況。主要是業務外收入受到利率影響很大，從101年度起呈現下降，但是業務支出並沒有減少，因而產生短絀。由於國合會資金運用以定存和投資票券為主，105年度於業務外收入編列1億7,549萬4千元，其中1億6,671萬3千元為基金孳息收入，比率達95%，投資收入僅878萬1千元，占5%，因此業務外收入受利率影響甚鉅。 質詢問題： 1.請問，國合會的施秘書長，針對此種利息收入遞減，支出卻為減少而產生長期短絀的情況，國合會是否有逐年針對支出提出檢討報告？ 2.為讓國合會財務永續經營，如何開源節流？請說明開源節流的具體方案。 【財團法人臺灣民主基金會】 一、臺灣民主基金會設立宗旨除了拓展我國國際空間，顧名思義更是要合作、網絡、教育等多元管道，推動全球民主發展。 質詢問題： 1.我曾建議外交部，邀請諾貝爾獎得主馬拉拉來臺演講，表達臺灣追求和平真諦的渴望和努力，外交部因此邀請到馬拉拉以及同年獲獎的沙堤雅堤分別來訪，我首先給予肯定。請問外交部是否有意願規劃邀請另一位於1989年獲諾貝爾和平獎的人權鬥士達賴喇嘛訪臺？ 2.談到民主，常說的是代議民主制作為現代民主國家的政體。通過民選的代議士來參與政府實體，而政府必須受到人民監督，施政要反映民意，政府權力行使須受法律限制。（承下題） 【馬習會】 一、11/4凌晨傳出，馬總統將於11/7於新加坡會見中國主席習近平，馬總統最後數個月任期要完成他最大心願─「馬習會」。「對等尊嚴」、「公開透明」、「不涉政治前提」，兩岸正面互動我是友善看待。但是，在民主台灣，程序合法性是最重要的。然而馬總統並未向行政院和立法院提出，還是在消息曝光後才在今天11/5要開記者會說明，意圖為了個人的政治評價去框限台灣的未來。去年黑箱服貿影子重現，公民團體痛批要彈劾違反憲法的總統。 二、外交部發言人王珮玲表示，涉外事務屬外交部業管，外交部有參與對外國及國際聯繫事務，另在專案行政安排部分，外交部提供協助。 三、台大政治系副教授陶儀芬發表評論：「北京在思考台灣問題從來都不是放在兩岸關係的脈絡下來思考，而是放在中美、中日的大國關係下來思考。習近平對馬英九卸任後的地位沒有興趣，對國民黨是否勝選也未必在乎，在這個時候安排「馬習會」就是要在區域製造一個中國仍是努力締造和平的「和平製造者」的形象，緩解南中國海爭議所給人的霸道形象。更進一步，透過「馬習會」框住台灣，也為中國提供了美日新圍堵政策的突破口。這個局面對馬英九來說是穩賺不賠的。搞密謀黑箱，是他自『太陽花運動』以來的固定形象，再壞也壞不到哪裏去了，所以不會失分。相反地，光是「馬習會」本身，他就可以不斷強調兩岸領導人首次見面是兩岸關係的重大突破，來證明自己執政八年所堅持的路線是正確的。國際參與是每個國家經濟發展的必要條件但非充分條件。無論是兩岸關係或是國際參與都不是台灣經濟發展的萬靈丹，真正台灣未來發展的競爭力還是來自於完善自身的政治、經濟與社會制度。」 質詢問題： 1.請問外交部長，兩岸領導人會面算不算「國家重要事項」？ 憲法明定立法院有議決「國家重要事項」之權，行政院也必須在行政院會議上將「應行提出於立法院之重要事項」，先行議決。此外，立法院職權行使法第17條也明確規定：「行政院遇有重要事項發生，或施政方針變更時，行政院院長或有關部會首長應向立法院院會提出報告，並備質詢。」 馬總統此次日期、行程都確定了才要來立法院報告，讓立法院成了橡皮圖章，分明已違反就職誓詞所言「遵守憲法，盡忠職守」。無怪乎眾多公民團體群起要彈劾馬總統。 2.外交部對於馬習會給予協助固然是你們的職權，但是行政部門不應該是沒有靈魂的橡皮圖章，對於馬政府的倒行逆施，外交部應該要適度表達立場，捍衛行政單位的尊嚴。 3.我再一次詢問部長，外交部在馬習會中的角色立場為何？針對此次馬總統再度用混亂、違反程序的方式傷害台灣民主，再度引發民心惶惶，外交部長個人有何看法？ 4.外交部針對馬習會後，區域政治的動態評估為何？ 主席：剛才已經提過，詢答結束後，部長可先行離席，處理公務。與3個基金會無關的長官也可以先離席。 現在進行外交部主管105年度財團法人國際合作發展基金會、財團法人臺灣民主基金會、財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會的預算，請議事人員一併宣讀3個部門的預算及委員提案，宣讀完畢即開始處理。宣讀。 壹、預算部分： 一、105年度外交部主管財團法人國際合作發展基金會： (一)工作計畫部分：應依據業務收支之審查結果，隨同調整。 (二)收支部分： 1.收入總額： (1)業務收入：12億6,784萬4,000元 (2)業務外收入：1億7,549萬4,000元 2.支出總額： (1)業務支出：14億9,546萬4,000元 (2)業務外支出：889萬3,000元 3.本期短絀：6,101萬9,000元 (三)轉投資計畫部分：無列數 二、105年度外交部主管財團法人臺灣民主基金會： (一)工作計畫或方針部分：應依據業務收支之審查結果，隨同調整。 (二)收支部分： 1.收入總額： (1)政府補助基本營運收入：1億4,470萬元 (2)財務收入：90萬元 2.支出總額： (1)管理費用：3,000萬元 (2)其他業務支出：1億1,470萬元 3.本期賸餘：90萬元 三、105年度外交部主管財團法人 太平洋經濟合作理事會中華民國委員會： (一)工作計畫或方針部分：應依據業務收支之審查結果，隨同調整。 (二)收支部分 1.收入總額： (1)業務收入：1,659萬5,000元 (2)業務外收入：20萬元 2.支出總額： (1)業務支出：1,659萬5,000元 (2)業務外支出：9,000元 3.本期賸餘：19萬1,000元 貳、委員提案部分： 一、國合會： 1、 本院委員林郁方等人，針對105年「財團法人國際合作發展基金會」預算，「業務外收入」部分，編列「投資收入」878萬1千元，與102年至103年「決算數」（或實際發生數）相較，明顯偏高，應減列200萬元。 提案人：林郁方　　詹凱臣 連署人：陳鎮湘　　楊應雄 2、 歲別：　　　單位名稱：國際合作發展基金會 款_項_目：　款項目　　　預算書頁次：P89 工作計畫： 分支計畫： 案由：國合會105年度編列人事費1億7,099萬4千元，由該會近年員工離職率觀之，101年度至104年9月底整體及外派人員離職率雖呈減少趨勢，惟會內人員離職率則由101年度之9.00%，逐年上升至103年度之17.99%，離職人數亦由11人增為25人，104年度截至9月底已有11人離職，高離職率實不利經驗累積、傳承易出現斷層，且需耗費較多人力時間進行交接，恐影響業務推展與品質。另該會外派人員離職率雖趨緩，惟101年度至103年度在職人數呈遞減趨勢，按具經驗之駐外技術人員養成不易，該會允應強化人力資源規劃與管理。爰針對「人事費」編列1億7,099萬4千元，提案減列1,000萬元。 提案人：黃偉哲 連署人：蔡煌瑯　　蕭美琴 3、 歲別：　　　單位名稱：國際合作發展基金會 款_項_目：　款項目　　　預算書頁次：P41 工作計畫： 分支計畫： 案由：國合會委辦業務係以收支對列方式辦理，而自辦業務資金來源為投融資收入及業務外收入，其中投融資收入為放款予友邦長期貸款之利息收入，業務外收入則主要為資金運用之收益。該基金會資金運用以存放定存及投資債票券為主，105年度於業務外收入編列1億7,549萬4千元，其中1億6,671萬3千元為基金孳息收入，比率達95.00%，投資收入僅878萬1千元，占5.00%，因此業務外收入受利率影響甚鉅。隨著利率下降，該項業務外收入自101年度起呈下降趨勢，惟自辦業務支出並未隨之減少，反而呈增長趨勢，爰造成營運多呈短絀。該會自101年度起營運多呈短絀，允宜研擬開源節流措施以達收支平衡，俾利永續發展，爰針對「業務支出」項下「自辦業務支出」編列3億5,674萬2千元，提案減列5,000萬元。 提案人：黃偉哲 連署人：蔡煌瑯　　蕭美琴 4、 歲別：　　　單位名稱：國際合作發展基金會 款_項_目：　款項目　　　預算書頁次：P59 工作計畫： 分支計畫： 案由：中美洲技職教育優惠助學貸款計畫原核定簽約額度為1,000萬美元，由於申請學生未如預期，截至102年度累計受益學生僅232人，CABEI經評估整體執行進度，於101年12月間提報重大修約事項，除修改計畫目標外，亦於102年4月3日完成修約，將核貸金額縮減為200萬美元。為協助友邦社會發展，國合會與中美洲經濟整合銀行進行合作融資計畫，惟部分融資計畫執行期間受外在因素影響，致子計畫執行進度落後，實際動撥金額遠不及原簽約核定額度，亦顯示國合會議訂融資計畫時未通盤考量外在因素之風險，致時有展延資金動用期或提報重大修約之情事，執行成效尚待改善，爰針對「投融資業務支出」編列2,053萬6千元，提案減列100萬元。 提案人：黃偉哲 連署人：蔡煌瑯　　蕭美琴 5、 有鑑於國合會參與投資私募股權投資基金，係以促進被投資國私人部門企業之發展，及產生足夠之報酬以再循環運用為目標，惟該投資案截至103年底已認列損失近投資額之4成，且基金將於104年11月屆期，投資效益未如預期，爰提案凍結所列「投融資業務支出」2,053萬6千元，六分之一，俟向本院外交及國防委員會報告，並經同意後，始得動支。 提案人：馬文君　　詹凱臣　　李桐豪　　蔡錦隆 6、 歲別：　　　單位名稱：國際合作發展基金會 款_項_目：　款項目　　　預算書頁次：P62 工作計畫： 分支計畫： 案由：依國合會提供資料，95年度至104年度獎助學生計有1,394人，其中已畢業且有調查統計數據為95年度至101年度，從各年度返國服務比率觀之，最高為101年度之76.00%，最低則為100年度之52.41%。95年度至101年度總受獎學生811人，已畢業人數725人，惟返國就業人數僅478人，占已畢業人數之65.93%。為獎助友邦或友好國家學子來臺就讀，俟學成歸國後貢獻所學，以協助該國社會經濟發展，國合會每年接受外交部委辦併同自有教育訓練經費，辦理獎助外籍生來臺就讀獎學金計畫，惟逾3成受獎學生結訓後並未返國服務，恐未達計畫目標，允宜研謀改善，爰針對「國際教育訓練支出」項下「獎助學金」之「捐贈」編列7,012萬元，提案減列1,000萬元。 提案人：黃偉哲 連署人：蔡煌瑯　　蕭美琴 7、 有鑑於國合會為對外援助工作仍持續推展，且技術合作領域漸趨多元，按具經驗之駐外技術人員養成不易，然國合會之外派人力呈減少趨勢，而會內員工離職率逐年遞增，不利經驗傳承，允宜強化人力資源規劃與管理，並針對未來援助領域面向加強外派人力培訓與儲備，俾使援外工作順利推展。爰提案凍結所列「管理費用」1億5,998萬5千元，六分之一，俟向本院外交及國防委員會報告，並經同意後，始得動支。 提案人：馬文君　　詹凱臣　　李桐豪　　蔡錦隆 8、 歲別：　　　單位名稱：國際合作發展基金會 款_項_目：　款項目　　　預算書頁次：P66 工作計畫： 分支計畫： 案由：國際合作發展基金會105年度管理費用中，勞務費編列427萬6千元，係為會計師查帳公費、律師訴訟、諮詢、精算師精算等費用；辦理短片後製剪輯、網路活動文宣設計、實體文宣活動執行及設計製作、翻譯費及稿費；資安監控中心、異地備援系統維運服務及駭客入侵演練。惟前年度決算數僅120萬1千元，本年度預算較前年度決算增加了307萬5千元，為避免預算浮濫編列，爰針對「管理費用」項下「業務費」之「勞務費」編列427萬6千元，提案減列300萬元。 提案人：黃偉哲 連署人：蔡煌瑯　　蕭美琴 9、 歲別：　　　單位名稱：國際合作發展基金會 款項目：　款項目　　　預算書頁次：P66 工作計畫： 分支計畫： 案由：依國合會提供資料，該會現有1名身心障礙員工，103年1月至9月未足額進用身心障礙者1人；103年10月起，因整體員工（含國內與駐外人員）人數增加，致依據身心障礙者權益保障法第38條第2項規定之應進用人數提升為3人，爰未足額進用身心障礙者增為2人；104年1月起因整體員工人數調整，又降為1人。103年度繳交未足額進用身心障礙者差額補助費28萬7,739元，104年度1月至8月（9月份應繳2萬0,008元尚未繳納）計已繳交15萬5,654元，國合會係政府捐助成立之公設財團法人，宜配合政府政策儘速依法足額進用身心障礙者，以符立法意旨。爰針對「管理費用」項下「業務費」之「稅捐及規費」編列32萬1千元，提案減列15萬元。 提案人：黃偉哲 連署人：蔡煌瑯　　蕭美琴 10、 歲別：　　　單位名稱：國際合作發展基金會 款項目：　款項目　　　預算書頁次：P41 工作計畫： 分支計畫： 案由：國合會105年度編列委辦計畫支出11億3,872萬2千元，較104年度之10億8,303萬3千元，增加5,568萬9千元（增幅5.14%）。由國合會100年度至104年9月底委辦計畫執行情形觀之，委辦計畫之預算執行率亦由100年度之82.54%，逐年下降至103年度之74.02%，104年度截至9月底之執行率為61.05%，在委辦經費減少下，國合會之執行率未升反降，績效顯待改善，爰針對「業務支出」項下「委辦計畫支出」編列11億3,872萬2千元，提案減列5億元。 提案人：黃偉哲 連署人：蔡煌瑯　　蕭美琴 11、 歲別：　　　單位名稱：國際合作發展基金會 款項目：　款項目　　　預算書頁次：P70 工作計畫： 分支計畫： 案由：依國合會提供資料，95年度至104年度獎助學生計有1,394人，其中已畢業且有調查統計數據為95年度至101年度，從各年度返國服務比率觀之，最高為101年度之76.00%，最低則為100年度之52.41%。95年度至101年度總受獎學生811人，已畢業人數725人，惟返國就業人數僅478人，占已畢業人數之65.93%。為獎助友邦或友好國家學子來臺就讀，俟學成歸國後貢獻所學，以協助該國社會經濟發展，國合會每年接受外交部委辦併同自有教育訓練經費，辦理獎助外籍生來臺就讀獎學金計畫，惟逾3成受獎學生結訓後並未返國服務，恐未達計畫目標，允宜研謀改善，爰針對「委辦計畫支出」項下「外交部擴大外籍生來臺獎學金計畫」編列8,556萬2千元，提案減列1,500萬元。 提案人：黃偉哲 連署人：蔡煌瑯　　蕭美琴 12、決議 國際合作發展基金會103年度營運結果，已由短絀轉為賸餘新臺幣702萬元，105年度預算編列結果為短絀新臺幣6,102萬元，較104年度預算短絀新臺幣20,607萬元，已有顯著改善，然為確保組織永續發展，建請國際合作發展基金會持續以降低年度短絀為目標，進而達到收支平衡。 提案人：詹凱臣　　李桐豪　　陳鎮湘 13、主決議 為協助友邦社會發展，國合會除派遣技術團赴友邦服務外，亦透過參與國際組織進行合作融資計畫，以財務援助方式，促進當地經濟社會穩健發展。惟部分計畫實際動撥金額遠不及簽約核定額度，執行成效有待加強，爰建請外交部、國合會應積極研謀改善之道，並於三個月內提出書面報告。 提案人：江啟臣　　詹凱臣　　陳鎮湘 14、決議 歲別：　　　單位名稱：國合會 款項目：　　　預算書頁次： 工作計畫： 分支計畫：　　　本年度預算數： 案由： 一、國合會自85年度創立，至100年度每年營運結果均為賸餘，惟101年度實際營運結果首次出現短絀7,753萬1千元，102年度亦短絀1億0,147萬9千元，雖103年度賸餘702萬2千元，但營運壓力日益沉重，鑑於105年度預算編列短絀6,101萬9千元，相較104年度短絀2億0,606萬7千元，已明顯改善，但仍處於短絀狀況，亟待改進。 二、基金會業務及業務外收入受市場利率影響甚鉅，在低利率之現況下，績效創造有期挑戰性。在收入增加困難情況下，建請國際合作發展基金會通盤檢討，並對此研擬開源節流措施，避免短絀發生或降低短絀金額，俾利業務永續發展。 提案人：陳鎮湘　　詹凱臣 連署人：李桐豪 15、決議 財團法人國際合作發展基金會之業務外收入受市場利率影響甚鉅，在低利率之現況下，收益不易有效提升，然自辦業務支出反呈增長趨勢，致該會自101年度起營運多呈短絀，允宜研擬開源節流措施以達收支平衡，俾利永續發展。 提案人：蔡錦隆　　詹凱臣　　陳鎮湘　　李桐豪 16、 單位：國際合作發展基金會 主旨：國際合作發展基金會（以下簡稱國合會）之業務外收入主要來源為資金運用收益，105年度於業務外收入編列1億7,549萬4千元，其中1億6,671萬3千元為基金孳息收入，比率高達95%。經查國合會103至105年度預算書業外收入明細表中，預估臺、外幣銀行定期（儲）存款平均利率與投資短期票券、公債、公司債及金融債券等平均利率之3年平均利差達1.02%（詳附表1），估算將105年未貸放資金分配於銀行存款之預算數6,084,049千元轉換為持有債券，約可增加48,672千元，對該會105年度預算收支短絀61,019千元將有大幅幫助，故建請國合會靈活調整定存額度，有效提升資金收益，以達收支平衡，俾利永續發展。 表一　國合會持有定存與債券利率比較 項目/年度 103 104 105 平均 臺、外幣銀行定期(儲)存款平均利率(1) 1.33% 1.41% 1.54% 1.43% 短期票券、公債、公司債及金融債券等平均利率(2) 2.58% 2.44% 2.34% 2.45% 利差(2)-(1) 1.25% 1.03% 0.8% 1.02% 資料來源：國合會103年至105年預算書 提案人：李桐豪　　陳鎮湘　　詹凱臣 17、決議 國合會參與投資私募股權投資基金，係以促進被投資國私人部門企業之發展，及產生足夠之報酬以再循環運用為目標，惟該投資案截至103年底已認列損失近投資額之4成，且基金將於104年11月屆期，投資效益未如預期，允宜檢討改善。 提案人：蔡錦隆　　詹凱臣　　陳鎮湘　　李桐豪 18、決議 案由： 有鑑於國合會參與投資印度私募股權投資基金，係以促進被投資國私人部門企業之發展，及產生足夠之報酬以再循環運用為目標，惟該投資案截至103年底已認列損失近投資額之4成認列損失共計7,924萬3千餘元（美金255萬9,025元），且基金將於104年11月屆期，投資效益未如預期，允宜檢討改善，並妥善評估未來投資標的。 提案人：蕭美琴　　黃偉哲　　李桐豪 19、主決議 國合會為我國辦理對外援助業務之專業機構，歷年來接受外交部委託執行協助友邦及友好國家發展，從早期之傳統農漁業合作計畫，逐步拓展至公共衛生、教育、資訊通訊及環境保護等領域。惟查國合會近年委辦計畫執行率逐年降低，部分已移轉友邦之技術合作計畫營運狀況不佳，爰建請外交部、國合會應積極研謀改善之道，並於三個月內提出書面報告。 提案人：江啟臣　　詹凱臣　　陳鎮湘 20、決議 有鑑於國合會105年度於業務收入編列委辦計畫收入11億3,872萬2千元，較104年度之10億8,303萬3千元，增加5,568萬9千元（增幅5.14%）。惟國合會近年委辦計畫預算執行率卻逐年降低，由國合會100年度至104年9月底委辦計畫預算執行率觀之，100年度之82.54%，逐年下降至103年度之74.02%，104年度截至9月底之執行率為61.05%。再者，部分已移轉友邦之技術合作計畫有營運不如預期等情事，包括：1.已移轉計畫（部分）停止營運，致設施閒置；2.原訂生產目標值或需求量過於樂觀，致營運情形不如預期；3.因計畫基金及財產分別移交予不同單位，恐面臨無法繼續營運之高風險。顯示部分技術合作計畫之移轉及輔導作業仍有待精進，允宜研謀改善，並於計畫規劃階段，即全盤考量計畫相關移轉之後續營運輔導配套措施，以達永續經營之目標。 提案人：蕭美琴　　黃偉哲　　李桐豪 21、主決議 案由：國合會101年度至103年度計完成移轉49項與各友邦國家辦理之技術合作計畫，然該會於103年度派員實地查核，發現部分已移轉友邦的技術合作計畫營運不如預期。如1.已移轉計畫（部分）停止營運，導致設施閒置。2.原訂生產目標值或需求量過於樂觀，致營運情形不如預期。3.因計畫基金及財產分別移交予不同單位，恐面臨無法繼續營運之高風險。前述揭示部分技術合作計畫之移轉及輔導作業亟待精進。建請該會就技術移轉友邦各項計畫之後續營運提出檢討及改善報告，盡速改進。 提案人：邱志偉　　黃偉哲　　蔡煌瑯 22、 單位：國際合作發展基金會 主旨：國際合作發展基金會（下稱國合會）101年度至103年度完成移轉49項與各友邦國家辦理之技術合作計畫，為追蹤瞭解已移轉計畫後續運作情形，該會103年度派員實地查核，發現部分已移轉友邦之技術合作計畫有營運不如預期等情事，恐面臨無法繼續營運之高風險。建請國合會應全盤考量計畫相關移轉之後續營運輔導配套措施，以達永續經營之目標，並於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。 提案人：李桐豪　　陳鎮湘　　詹凱臣 23、決議 案由：國合會委辦計畫執行率逐年降低，經查國合會與外交部簽約之委辦經費由100年度之12億9,848萬3千元，逐年減至103年度之11億3,029萬7千元。執行率從100年度之82.54%，逐年下降至103年度之74.02%，104年度至9月底之執行率則為61.05%；另，保留數比率則由100年度之6.54%提高為103年度之13.61%，成效有待檢討。鑒於我國國際地位特殊，國合會扮演我國與各國接觸之媒介，協助友邦及友好國家從事農漁技術、公共衛生及資訊通訊等發展，功能性與必要性深受重視，爰建請國合會全面檢討執行率逐年降低之原因，積極謀求改善方案，以提升績效。 提案人：陳唐山　　黃偉哲　　蕭美琴 24、決議 有鑑於我國政府早年派遣農技團至世界各國利用專業技術不畏艱辛拓展外交，但卻未有任何退職後相關之撫卹事宜。故本院於民國103年增訂國際合作發展基金會設置條例第十八條之一：「規範本條例公布施行前已從事相關業務之人員，主管單位應編列預算並訂定辦法予以照顧之。但其他法律另有規定者，不在此限」，然至今仍未有任何根據上述條例制定相關退職後撫卹事宜之推動與執行，應儘速統計現存退休之相關技職人員人數，及所需相關退職後之撫恤待遇，並於一個月內向本院提供書面報告。 提案人：蕭美琴　　陳唐山　　黃偉哲　　李桐豪 25、決議 本院審議104年度國際合作發展基金會預算通過決議要求國際合作發展基金會應比照財團法人太平洋經濟合作理事會用人費用彙計表，明列國內外員額及員工薪資、獎金、分擔保險費、勞退準備金，以利本院監督。惟國合會明年度（105年）預算書依然未依前述事項辦理，顯然不尊重立法院所作決議。再者，國合會整體薪資比其它外交部主管之基金會普遍偏高，爰此要求國合會應於一個月內針對「高階主管與單位主管薪資制定機制」提出書面報告，送交外交及國防委員會。 提案人：蕭美琴　　黃偉哲　　李桐豪 26、決議 有鑑於國合會近年員工離職率可觀，會內人員離職率則由101年度之9.00%，逐年上升至103年度之17.99%，離職人數亦由11人增為25人，104年度截至9月底已有11人離職，高離職率實不利我國對外援助工作仍持續推展，且技術合作領域漸趨多元，按具經驗之駐外技術人員養成不易，爰要求國合會允宜強化人力資源規劃與管理，並針對未來援助領域面向加強外派人力培訓與儲備，俾使援外工作順利推展。 提案人：蕭美琴　　黃偉哲　　李桐豪 27、決議 我國對外援助工作仍持續推展，且技術合作領域漸趨多元，按具經驗之駐外技術人員養成不易，然國合會之外派人力呈減少趨勢，而會內員工離職率逐年遞增，不利經驗傳承，允宜強化人力資源規劃與管理，並針對未來援助領域面向加強外派人力培訓與儲備，俾使援外工作順利推展。 提案人：蔡錦隆　　詹凱臣　　陳鎮湘　　李桐豪 28、主決議 案由：據勞委會職訓局網站公布104年7月身心障礙者定額進用不足額義務單位名單，國合會未足額進用身心障礙者為1人。經查：該會於103年度繳交未足額進用身心障礙者差額補助費28萬7,739元，104年度1月至8月（9月份應繳2萬0,008元尚未繳納）計已繳交15萬5,654元。鑒於國合會是政府捐助成立之公設財團法人，應確實配合政府政策，儘速依法足額進用身心障礙者。 提案人：邱志偉　　黃偉哲　　蔡煌瑯 29、決議 役政署日前已調整兵役役期，民國83年次以後之役男將只需服役四個月，雖役政署對「以常備兵役體位轉服替代役之役男」之役期尚有調整而不以四個月為限，惟近年兵役役期縮短對外交替代役服勤整體效益或有影響，建請國際合作發展基金會對此妥為因應，積極研議相關作法。 提案人：詹凱臣　　李桐豪　　陳鎮湘 30、決議 歲別：　　　單位名稱：國合會 款_項_目：　　　預算書頁次： 工作計畫： 分支計畫：　　　本年度預算數： 案由： 一、獎助友邦及友好國家人士來台攻讀獎學金計畫，期能達到培育友邦青年能力建構，強化國際友我人脈，俾利活路外交，增進我國在國際能見度的目標。 二、鑒於國合會自85年創立後，營運自101年度起多呈短絀，業務推展甚受影響。外交部105年度預算「加強雙邊及多邊合作」計畫編列鼓勵外國學生來臺就讀或研究之獎學金，與國合會「國際教育訓練支出」編列獎助友邦及友好國家人士來台攻讀獎學金計畫，業務重疊，建請國際合作發展基金會對與外交部預算性質相同者，通盤檢討，以整合有限預算編列，避免重疊情形。 提案人：陳鎮湘　　詹凱臣 連署人：李桐豪 31、決議 為獎助友邦或友好國家學子來臺就讀，俟學成歸國後貢獻所學，以協助該國社會經濟發展，國合會每年接受外交部委辦併同自有教育訓練經費，辦理獎助外籍生來臺就讀獎學金計畫，惟逾3成受獎學生結訓後並未返國服務，恐未達計畫目標，允宜研謀改善。 提案人：蔡錦隆　　詹凱臣　　陳鎮湘　　李桐豪 32、 單位：國際合作發展基金會 主旨：國際合作發展基金會（下稱國合會）辦理「國際高等人力培訓外籍生獎學金計畫」，提供友邦或友好國家學子來臺就讀，協助其培養專業能力，俟學成歸國後貢獻所學，以達到援助發展中國家社會、經濟提升之目標。95年度至101年度總受獎學生811人，已畢業人數725人，惟返國就業人數僅478人，逾3成受獎學生結訓後並未返國服務，恐未達計畫目標。建請國合會研擬改善方案，並於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。 提案人：李桐豪　　陳鎮湘　　詹凱臣 33、主決議 案由：國合會自87年即開辦「國際高等人力培訓外籍生獎學金計畫」，是為提供友邦或友好國家學子來臺就讀，協助其培養發展中國家政策規劃、管理及技術人才等高等人力資源，俟學成歸國後貢獻所學，以達到援助發展中國家社會、經濟提升之目標。然依國合會追蹤資料顯示，國合會每年接受外交部委辦併同自有教育訓練經費，辦理獎助外籍生來臺就讀獎學金計畫，有逾3成受獎學生結訓後並未返國服務，未盡符合計畫目標。國合會應向立法院外交及國防委員會提出「外交部擴大外籍生來臺獎學金計畫」執行成果及改善報告。 提案人：邱志偉　　黃偉哲　　蔡煌瑯 二、臺灣民主基金會： 1、 歲別：　　　單位名稱：臺灣民主基金會 款項目：　款　項　目　　　預算書頁次：P31 工作計畫：文具用品 分支計畫： 案由：「管理費用」─「文具用品」係紙張文具、印刷、印表機用碳粉及墨水匣等，預算編列15萬元，惟該預算較前年度決算多出2萬2千元，為撙節支出爰提案刪減2萬元。 提案人：黃偉哲 連署人：蔡煌瑯　　蕭美琴　　 2、 歲別：　　　單位名稱：臺灣民主基金會 款項目：　款　項　目　　　預算書頁次：P31 工作計畫：旅費 分支計畫： 案由：「管理費用」─「旅費」係派赴國內公務出差之差旅費，預算編列15萬元，惟該預算較前年度決算多出2萬2千元，為撙節支出爰提案刪減2萬元。 提案人：黃偉哲 連署人：蔡煌瑯　　蕭美琴　　 3、 歲別：　　　單位名稱：臺灣民主基金會 款項目：　款　項　目　　　預算書頁次：P31 工作計畫：修繕維護費 分支計畫： 案由：「管理費用」─「修繕維護費」係電話、傳真、簡訊通訊，預算編列230萬元，惟該預算較前年度決算多出43萬8千元，為撙節支出爰提案刪減40萬元。 提案人：黃偉哲 連署人：蔡煌瑯　　蕭美琴　　 4、 歲別：　　　單位名稱：臺灣民主基金會 款項目：　款　項　目　　　預算書頁次：P31 工作計畫：水電費 分支計畫： 案由：「管理費用」─「水電費」係水費及電費，預算編列200萬元，惟該預算較前年度決算多出70萬3千元，為撙節支出爰提案刪減70萬元。 提案人：黃偉哲 連署人：蔡煌瑯　　蕭美琴　　 5、 歲別：　　　單位名稱：臺灣民主基金會 款項目：　款　項　目　　　預算書頁次：P31 工作計畫：會議費 分支計畫： 案由：「管理費用」─「會議費」係舉辦董、監事會議等費用，預算編列25萬元，惟該預算較前年度決算多出8萬2千元，為撙節支出爰提案刪減8萬元。 提案人：黃偉哲 連署人：蔡煌瑯　　蕭美琴　　 6、 歲別：　　　單位名稱：臺灣民主基金會 款項目：　款　項　目　　　　預算書頁次：P31 工作計畫：勞務費 分支計畫： 案由：「管理費用」─「勞務費」係會計師、代書及各項委託公費用，預算編列70萬元，惟該預算較前年度決算多出52萬7千元，為撙節支出爰提案刪減52萬元。 提案人：黃偉哲 連署人：蔡煌瑯　　蕭美琴　　 7、 歲別：　　　單位名稱：臺灣民主基金會 款項目：　款　項　目　　　預算書頁次：P31 工作計畫：委辦業務 分支計畫： 案由：「其他業務支出」─「委辦業務」預算編列180萬元，惟該預算較前年度決算多出122萬元，且未說明預算用途，為撙節支出爰提案刪減150萬元。 提案人：黃偉哲 連署人：蔡煌瑯　　蕭美琴　　 8、 歲別：　　　單位名稱：臺灣民主基金會 款項目：　款　項　目　　預算書頁次：P31 工作計畫：郵電費 分支計畫： 案由：「其他業務支出」─「郵電費」係郵寄費、網路服務費，預算編列200萬元，惟該預算較前年度決算多出65萬4千元，為撙節支出爰提案刪減150萬元。 提案人：黃偉哲 連署人：蔡煌瑯　　蕭美琴　　 9、 歲別：　　　單位名稱：臺灣民主基金會 款_項_目：　款　項　目 預算書頁次：P31 工作計畫： 勞務費 分支計畫： 案由：「其他業務支出」─「勞務費」係業務委託專業費用，預算編列350萬元，惟該預算較前年度決算多出62萬4千元，為撙節支出爰提案刪減60萬元。 提案人：黃偉哲 連署人：蔡煌瑯　　蕭美琴 10、 歲別：　　　單位名稱：臺灣民主基金會 款_項_目：　款　項　目　　　預算書頁次：P31 工作計畫：禮品費 分支計畫： 案由：「其他業務支出」─「禮品費」係贈訪賓禮品，預算編列50萬元，惟該預算較前年度決算多出48萬，為撙節支出爰提案刪減48萬元。 提案人：黃偉哲 連署人：蔡煌瑯　　蕭美琴 11、 歲別：歲出　　　單位名稱：財團法人台灣民主基金會 款_項_目：　　　預算書頁次：P.31 工作計畫： 分支計畫： 案由：105年財團法人台灣民主基金會原編列其他業務支出114,700仟元，其中兼職費3,700仟元，辦理執行長1人、副執行長3人、資深研究員1人及主任3人兼職費用。然經兼職工作未能保障工作者權益，兼職者由於時間上限制，無法全心全力投入工作，及基金會所提供待遇總金費亦足以聘用數名專職人員，爰凍結200仟元，三個月內說明聘用兼職人員之必要性及聘用專職人員之利弊分析報告後，始得解凍。 提案人：李桐豪　　陳鎮湘　　詹凱臣 12、決議 臺灣民主基金會前副執行長蔡瑋主要係負責「兩岸交流及中國人權」事務，卻自承獲邀出席今年十月中國國慶閱兵典禮，其行為已經損及民主、傷害國家尊嚴。再者，蔡瑋當初係受國民黨指派擔任該職位，爾後國民黨業已發函更改人事案，惟蔡瑋竟以不交出辦公室鑰匙之作為，霸佔職位，嚴重破壞民主基金會人事制度；更有甚者，民主基金會竟依然續聘其為資深研究員，顯見該基金會內部人事管理制度出現重大瑕疵。爰凍結105年度財團法人民主基金會蔡瑋薪資預算36萬元，於蔡瑋去職後，並向外交與國防委員會提出書面檢討報告，始得解凍。 提案人：蕭美琴　　黃偉哲　　李桐豪 12-1、 機關﹙單位﹚名稱：財團法人臺灣民主基金會 【　】歲入　　　【V】歲出 科目（工作計畫）名稱：業務支出 本年度預算數： 提案：凍結數【10,000千元】 說明： 鑒於臺灣民主基金會之設立宗旨為凝聚台灣民主化的經驗與理念交流，卻出現副執行長蔡瑋居然赴中觀閱九三閱兵，更以「民族大義」為由，強調中國應該擴大慶祝抗戰勝利七十年。除了完全忽略中國乃威權專制國家，斲傷民主自由甚鉅，更是對台具有領土侵略野心之敵對國，在此事件之後，蔡瑋更轉任屬於較崇高及專業的職務之資深研究員，此人事安排顯有失當，更不符臺灣民主基金會設立宗旨，爰此建請凍結臺灣民主基金會業務支出經費10,000千元，請臺灣民主基金會針對此人事安排，向本院外交及國防委員會提出專案報告，經同意後始得動支。 提案人：尤美女　　蕭美琴　　黃偉哲　　蔡煌瑯 13、決議 案由：民主基金會前副執行長蔡瑋參加中國九三閱兵被要求離職，卻以轉任資深研究員作為條件，惟行為之因既生離職之果，竟能轉任他職，顯有未妥。按，《財團法人臺灣民主基金會捐助暨組織章程》第18條第1項第3款規定，「本會不得贊助涉及統獨之活動，亦不得支助國外政治團體從事違反當地國家法律之行為，及遊說國外團體從事違反中華民國憲法之活動。」另依《臺灣地區與大陸地區人民關係條例》第33條之1，臺灣地區人民、法人、團體或其他機構，非經許可不得與大陸地區黨務、軍事、行政、具政治性機關（構）、團體或涉及對臺政治工作、影響國家安全或利益之機關（構）、團體為任何形式之合作行為。茲因中華人民共和國迄未放棄武力犯臺，並認為《中華民國憲法》自1949年起即不存在，蔡瑋參加中國閱兵，顯然認同中華人民共和國之政治觀點；復以，蔡瑋未經我國政府許可即受邀參觀敵國威嚇性之武力展示，又符合《臺灣地區與大陸地區人民關係條例》第33條之1所禁範圍，顯見本案處理過程確有失當，爰建請民主基金會重新檢討本件人事案，並向本院外交及國防委員會提出書面報告。 提案人：陳唐山　　黃偉哲　　蕭美琴 三、太平洋經濟合作理事會中華民國委員會： 1、 歲別：　　　單位名稱：CTPECC 款_項_目：　款項目　　　預算書頁次：P17 工作計畫：勞務成本 分支計畫： 案由：針對「支出」項下「勞務成本」預算編列1,659萬5千元，因未說明預算流向及使用情形，不利執行之控管，為撙節支出故提案刪減500萬元。 提案人：黃偉哲 連署人：蔡煌瑯　　詹凱臣 2、 歲別：　　　單位名稱：CTPECC 款_項_目：　款項目　　　預算書頁次：P17 工作計畫：國外會議費─計畫 分支計畫： 案由：針對「業務支出」項下「勞務成本」之「國外會議費─計畫」預算編列276萬5千元，惟該預算較前年度決算多出30萬1千元，為撙節支出故提案刪減30萬元。 提案人：黃偉哲 連署人：蔡煌瑯　　詹凱臣 3、 歲別：　　　單位名稱：CTPECC 款_項_目：　款項目　　　預算書頁次：P17 工作計畫：電話費─計畫 分支計畫： 案由：針對「業務支出」項下「勞務成本」之「電話費─計畫」預算編列7萬2千元，惟該預算較前年度決算多出2萬4千元，為撙節支出故提案刪減2萬4千元。 提案人：黃偉哲 連署人：蔡煌瑯　　詹凱臣 4、 歲別：　　　單位名稱：CTPECC 款_項_目：　款項目　　　預算書頁次：P17 工作計畫：文具用品─計畫 分支計畫： 案由：針對「業務支出」項下「勞務成本」之「文具用品─計畫」預算編列10萬7千元，惟該預算較前年度決算多出5萬2千元，為撙節支出故提案刪減5萬2千元。 提案人：黃偉哲 連署人：蔡煌瑯　　詹凱臣 5、 歲別：　　　單位名稱：CTPECC 款_項_目：　款項目　　　預算書頁次：P17 工作計畫：印刷費─計畫 分支計畫： 案由：針對「業務支出」項下「勞務成本」之「印刷費─計畫」預算編列100萬元，惟該預算較前年度決算多出10萬5千元，為撙節支出故提案刪減10萬元。 提案人：黃偉哲 連署人：蔡煌瑯　　詹凱臣 6、 歲別：　　　單位名稱：CTPECC 款_項_目：　款項目　　　預算書頁次：P17 工作計畫：交際費─計畫 分支計畫： 案由：針對「業務支出」項下「勞務成本」之「交際費─計畫」預算編列3萬元，惟該預算較前年度決算多出1萬6千元，為撙節支出故提案刪減1萬6千元。 提案人：黃偉哲 連署人：蔡煌瑯　　詹凱臣 7、 歲別：　　　單位名稱：CTPECC 款_項_目：　款項目　　　預算書頁次：P17 工作計畫：車輛使用費─計畫 分支計畫： 案由：針對「業務支出」項下「勞務成本」之「車輛使用費─計畫」預算編列8萬4千元，惟該預算較前年度決算多出5萬6千元，為撙節支出故提案刪減5萬6千元。 提案人：黃偉哲 連署人：蔡煌瑯　　詹凱臣 （進行協商） 主席：第1案提案人林委員不在場，本案撤案。 針對第2案，人事費減列1,000萬元，那時候我是怎麼跟你們說的？ 施秘書長文斌：原來就已經減列了。 主席：第2案，減列100萬元，科目自行調整。 第3案，減列50萬元，科目自行調整。 主席：第4案、第5案併案處理，第4案本來減列100萬元，第5案是凍結，我剛剛答應你們減列53萬元，對不對？ 施秘書長文斌：是。 主席：第4案、第5案合併處理，減列53萬元，科目自行調整。 第6案，減列50萬元，科目自行調整。 第7案，提案人馬委員不在場，本案撤案。 第8案撤案。 第9案撤案。 第10案，減列100萬元，科目自行調整。 第11案，減列56萬元，科目自行調整。 第12案通過。 第13案通過。 第14案通過。 第15案通過。 第16案通過。 第17案，改為「建請」允宜檢討改善。 第18案通過。 第19案，通過。 第20案，改為「建請」允宜研謀改善。 第21案通過。 第22案通過。 第23案通過。 第24案，請相關單位說明。 蔡主任祥吾：簡單報告，上禮拜他們開年會時，同意我們提出來的方案，基本上整個案子已經撥准解決了。 施秘書長文斌：特別感謝蕭委員長期居間協調。 蕭委員美琴：前幾天還沒解決。 施秘書長文斌：退休人員的照顧辦法已經解決了。 主席：他們說感謝你。 施秘書長文斌：大會上同意了。 蕭委員美琴：是不是可以將同意內容提供給本席？ 主席：同意的內容會後提供給蕭委員，第24案撤案。 第25案，蕭委員要求一個月提出書面報告。 施秘書長文斌：有關待遇的問題，相關的資料在預算書第65頁內，已均屬合理。有關主管薪資表，已隨預算書檢附。 主席：第25案撤案。 第26案通過。 第27案，改為「建請」允宜強化人力資源規劃與管理。 第28案，將「應」改為「建請」，即文字修正為「建請確實配合政府政策，儘速依法足額進用身心障礙者」。 第29案通過。 第30案通過。 第31案，請相關單位說明。 施秘書長文斌：事實上有9成以上回國，資訊有落差。 主席：第31案提案人蔡委員不在場，本案撤案。 第32案撤案。 第33案撤案。 接下來處理臺灣民主基金會相關提案。 第1案撤案。 第2案撤案。 第3案，請執行長說明。 黃執行長德福：我們非常撙節支出，每年會賸一些經費。今年因為颱風導致圍牆倒塌，所以要用其他方式處理。 主席：第3案撤案。 第4案，請執行長說明。 黃執行長德福：報告委員，雖然都是小錢，但是減也會有問題，因為裡面會照比例，因為政黨在裡面有1/5…… 主席：第4案，減列10萬元。 第5案撤案。 第6案撤案。 第7案，請執行長說明。 黃執行長德福：第7案我建議不要刪，這是委辦的業務，現在積極在推廣國際及國內的活動。 主席：第7案撤案。 第8案，請執行長說明。 黃執行長德福：第7案與第8案是在一起的，因為在業務上面有很多是…… 楊委員應雄：減列10萬元。 主席：第8案，減列10萬元，科目自行調整。 第9案撤案。 第10案撤案。 第11案，報告寫得太差，都不寫書面報告。 李委員桐豪：書面報告送過來就自動解凍，你們不寫書面報告就不解凍。 黃執行長德福：不用凍結，我們直接寫報告說明就好了。 李委員桐豪：寫報告就好了。 主席：民主基金會的預算都砍不得。 黃執行長德福：不是不能砍，因為凍結20萬，一定會寫報告，所以就不要凍結了。 主席：第11案撤案。 第12案是蕭委員的提案。 黃執行長德福：第12、13、14案是一起的，第14案是後來增加的，是關於蔡瑋副執行長的部分，我說明一下，我們基金會遴聘副執行長依據慣例，兩位副執行長是由國會兩個最大政黨來推薦，我們在3月、4月時同時通知國民黨與民進黨，因為6月16日新的董事會開始，如果要調整人事，這個時間最好。關於副執行長人選決定，因為有些是學校教職人員，必須用發函的方式，徵求學校單位系所的同意，我們等到6月16日都沒有收到通知人選要更換，因為8月1日就是學期的開始，國民黨與民進黨都沒有要換，民進黨沒有這個問題，因為民進黨的楊黃美幸是在外面兼職。國民黨的蔡瑋在文化大學是專職人員，所以在8月14日就發函，從今年的6月17日到107年6月16日，我們徵詢學校同意要聘他為本基金會副執行長，因為他從民國100年就開始擔任此職務，學校也回函同意了。但是國民黨在8月底的時候，通知我說要換成政大外教系盧業中副教授，關於兩位副執行長人選，我們對國民黨及民進黨的部分是配合辦理，儘量尊重兩黨意見，那時候剛好我及蔡瑋副執行長都出國，所以我在9月14日回國之後，馬上跟蔡瑋副執行長說國民黨要換人及告知新任副執行長姓名，這裡面就牽涉到我們已經發函出去，蔡瑋就拿函來說，我們發函給學校就是今年6月17日到107年6月16日，因為我們給學校的函不可能沒有期限，我們用董事會的名義找他當副執行長，學校同意了他兼任本會副執行長。 蕭委員美琴：所以也不會影響他在文化大學的教職，你們既然…… 黃執行長德福：把他換掉之後，他說要提假處分，因為我們已經發函請他…… 蕭委員美琴：那個發函跟他之間的工作契約是沒有關係，只是告知文化大學，還有兼任的這個…… 黃執行長德福：沒有，我們跟這些副執行長沒有任何工作契約，就純粹依此函，像我也沒有任何工作契約。 蕭委員美琴：可是既然各政黨都有不同的推薦人選，包括國民黨有不同的推薦人選了，這是第一個問題。第二個，他在台灣民主基金會服務，卻去參加閱兵的活動，這是最大的諷刺。 國民黨已經要把他換掉了，你們沒有去處理這件事情。其次，他還在這個職務上，卻去參加中國的閱兵典禮，這件事情就已經違背民主基金會設置的理念。 黃執行長德福：我們在處理國民黨換副執行長這件事，我完全不曉得他有去大陸參加紀念…… 蕭委員美琴：這是你們管理問題。 黃執行長德福：因為他是兼職人員，所以私人的…… 蕭委員美琴：不是，他私下愛做什麼就做什麼，但是他有這樣的一個身分是民主基金會副執行長，他想去就去，不用跟你報備？回來也不用跟你說？ 黃執行長德福：因為這是他私人的行程，包括其他的副執行長也是一樣，只要非公務的，基本上我們也沒有任何…… 蕭委員美琴：他有請假嗎？ 黃執行長德福：沒有，因為兼職人員沒有固定上班時間，在這換副執行長的過程裡面，我們確實要去思考，因為學校部分，我們不可能沒有訂期限，但是期限決定之後，當政黨要換人…… 主席：知道，這是法律用語，你們將來要檢討，萬一有再發生政黨臨時抽換。 蕭委員美琴：你們已經換人了，他卻不肯交出辦公室鑰匙，所以你們會產生很嚴重的管理問題。 黃執行長德福：沒有，因為鑰匙在他身上，我們通知希望交出來，他說要提假處分，所以暫時放在身上。我們告訴他如果這樣，將採取法律的侵占財產，所以很短的時間就解決這個事情…… 蕭委員美琴：所以你們現在的副執行長到底是誰？ 黃執行長德福：現在副執行長3位，除了兩黨推薦的副執行長，還有一位是院長指派的政大選舉研究中心研究員。 主席：你是說王院長？ 黃執行長德福：對，因為按照我們的慣例，董事長…… 蕭委員美琴：現在蔡瑋的職務是什麼？ 黃執行長德福：蔡瑋的職務是兼任資深研究員，我們每個月給他兩萬的兼職費，到明年的6月16日。 蕭委員美琴：那他現在有一個名義，代表民主基金會參加各項活動，那個不能說是私人的行程。 黃執行長德福：我們不會派他出去。 蕭委員美琴：我看你們還派他參加墨西哥觀察期中選舉。 黃執行長德福：那個是在他還是副執行長的時候，從10月1日開始就沒有。第一個，關於這件事情，有關學校兼職的函，我們以後會在內容上做一些調整。 主席：對，這幾個提案要處理。 蕭委員美琴：沒有，你們內部管理問題，既然他有這樣的身分，要出國應該跟你報告，尤其去那麼敏感的地方，今天他如果是去國外看自己的小孩、國外念書，楊黃美幸去找老公，那是私人的事情，當然不用跟你報備。可是他今天去參加一個可能會衍生跟你們職務相關的活動，而且有這麼高度敏感性的，我覺得應該要要求。 黃執行長德福：對於管理上面…… 蕭委員美琴：是涉及到你們管理的問題。 黃執行長德福：第二個，人事管理要點裡面加上兼職、專職人員如果出訪，即使是私人出訪，希望回來能夠報備。 第三個就是有關各位提的這個案子，我想拜託各位委員，我們會對這個案子提出詳詳細細、完整的報告送委員會。 李委員桐豪：因為時間有限，我建議…… 蕭委員美琴：我譴責…… 李委員桐豪：陳委員所提的第13案是一個建議案，我們可以根據這個案子做修正。 陳委員唐山：這3位都是part time嗎？ 黃執行長德福：全部都是part time。 陳委員唐山：1個月領多少？ 黃執行長德福：我們上次有報告過，就是楊黃美幸副執行長1個月的part time津貼是5萬元，另外一位游清鑫教授的part time津貼是4萬，蔡瑋是3萬元，現在盧業中是4萬元。我向各位說明為何會如此。本基金會副執行長的津貼其實原則上是4萬元，蔡瑋因為是從政大的公職退休，根據行政院的規定，他最多只能領3萬1,000元到3萬2,000元，我們就切齊給他3萬元。楊黃美幸則是因為當時考量他比較資深，一開始就在這個基金會，所以就給他5萬元的津貼。現在副執行長的津貼是5萬元、4萬元、3萬元，我是6萬元。 陳委員唐山：現在Michael高也在…… 黃執行長德福：Michael高的兼職費是5萬元。 陳委員唐山：你給蔡瑋…… 黃執行長德福：2萬元。 陳委員唐山：他完全違背你們的宗旨，就是不能做與統獨有關的事情。 主席：好，請你們寫報告。 黃執行長德福：委員，報告我會詳細寫，我的認知是，他去參加紀念抗戰活動是個人的行為。對於個人的行為去支持統或獨，包括很多政治意識形態的團體，基本上我們都不會去干預。 陳委員唐山：你說是個人行為，他在你們那裡做事，他跑到外面去，有沒有…… 黃執行長德福：沒有，我都不曉得，因為也沒有規範一定要做什麼報告，所以我想我們在…… 陳委員唐山：他在你們那裡領薪水、做事，什麼個人的行為，對不對？ 黃執行長德福：因為他是兼職的，包括他…… 陳委員唐山：也一樣啊！他有領薪水啊！ 詹委員凱臣：他現在已經不在你們那裡上班了？ 黃執行長德福：現在沒有了。 主席：他是兼任的。 黃執行長德福：他是兼職的。 陳委員唐山：你們還讓他每個月有2萬元可領。 李委員桐豪：生氣是一回事，不要浪費時間。陳委員已經提出第13案，就檢討本人事案及未來人事管理規則提出報告，好不好？ 黃執行長德福：對，好不好？拜託。 主席：這邊有寫建請了。 楊委員應雄：提出報告。 黃執行長德福：我們一定會提一個詳細的報告。 陳委員唐山：一定全部把他cut off！不能讓他在民主基金會有機會，這個完全要cut off！我要求這樣做！ 主席：要不要依照陳委員的提案第13案通過？ 陳委員唐山：你們現在接下來要怎麼做？要把他切斷…… 楊委員應雄：他是到明年幾月？ 黃執行長德福：6月16日。 楊委員應雄：到明年6月16日，還有7個月。 陳委員唐山：這種行為完全against民主基金會內部的原則，要怎麼處理？ 黃執行長德福：跟委員報告，基本上我們尊重所有人的意見，他們在基金會業務之外的部分，…… 陳委員唐山：尊重所有人的意見，可以啊！只要不領這裡的薪水，我也不能管啊！問題是他現在是民主基金會裡面的員工、職員，卻對外說這種話，是不是代表民主基金會…… 黃執行長德福：委員，除了報告之外，我們會加強人事管理要點，從現在開始只要專職、兼職的部分都會做一些規範，我想這樣會比較好，因為我們過去對兼職的觀念總覺得他到這個基金會來，應該會全心全意幫助基金會，這樣可能會有一些問題。除了報告之外，我們會在人事管理要點做一些規範、檢討，好不好？ 陳委員唐山：檢討一下，這種事情要好好檢討一下。 楊委員應雄：要好好檢討。 主席：第12案、第12-1案及第13案併案處理，依照第13案陳委員唐山委員的提案通過。謝謝。 接下來處理PECC之委員提案。處理第1案，請撙節500萬元支出，你們可以接受嗎？ 邱秘書長達生：報告委員，本會的經費大概平均每5年會砍10%，現在1,600…… 主席：好，刪減10萬元，科目自調，要不要？好。 處理第2案。「國外會議費─計畫」編列276萬元。 邱秘書長達生：明年在秘魯。 主席：105年在秘魯？ 邱秘書長達生：對，今年是在菲律賓。 主席：好，本案撤案。 第3案有關電話費的案子撤案。 處理第4案。秘魯比較貴？ 邱秘書長達生：這也是這個項下的經費，因為今年有通縮的問題，明年大概整個價格會上來，所以…… 主席：好，第4案撤案。 處理第5案。印刷費編列100萬元。 邱秘書長達生：這個方面也是…… 主席：你是用美金計價的嗎？還是怎樣？ 李委員桐豪：省一點啦！ 主席：省一點啦！ 邱秘書長達生：這是台幣，其實…… 主席：好，減5萬元，科目自調。 邱秘書長達生：好。 主席：第6案撤案。 第7案撤案。 （繼續開會） 主席：現在繼續開會。外交部主管「財團法人國際合作發展基金會、財團法人臺灣民主基金會及財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會」105年度預算書案業已處理完畢，交財政委員會彙整後送院會審理，送院會審理前不須經黨團協商，院會處理本案時由本席補充說明。 散會。 散會（11時27分）