國是論壇 時　　間　中華民國105年4月29日（星期五）上午9時1分 地　　點　本院議場 主　　席　蘇院長嘉全 主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。 請鄭委員天財發言。 鄭委員天財：（9時2分）主席、各位同仁。清朝於康熙61年（1722年）劃設番界，大清律例也同時規定：「民越界入生番地視同出盜越關塞。」也就是說，清朝的人民（即漢人）超越番界進入生番地，視同盜賊。而清朝之後，日本在1871年的牡丹社事件之前曾特別主張：「生番地為無主之地。」意思是生番地（即臺灣原住民族居住的這些地方）是沒有國家統治的地方。從清朝或日本的主張就可以知道，「生番地」原本係屬臺灣原住民族傳統領域土地。 1895年日令第二十六號發布：「無官方證據及山林原野之地契，視為官有地。」因此原住民族傳統領域土地都變成官有的土地。1947年臺灣省政府頒布「臺灣省土地權利清理辦法」，規定這些官有地一概不發還。1969年國有財產法第二條明定：「凡不屬於私有地或地方所有之財產，均應視為國有財產。」自此，臺灣原住民族之傳統領域土地均變成國有土地。 2002年10月19日前任總統陳水扁先生特別宣示，承認臺灣原住民族之自然主權，恢復部落及傳統領域土地。2011年11月19日現任馬英九總統特別宣示「回復傳統領域，返還土地正義」。新當選、即將上任的蔡英文總統在2014年8月1日特別宣示，她當總統後要向原住民族道歉，為什麼要道歉？她說：回顧臺灣歷史，過去四百多年來，原住民族經歷了不同時期的統治者及外來移民，逐漸喪失了土地，我們必須誠實地面對問題的根源，也就是歷史造成的迫害與不平等，這樣才能帶來真正的和解與轉型正義。因此本席在此特別呼籲朝野能共同推動促進轉型正義，回復原住民族傳統領域土地，謝謝！ 主席：請陳委員宜民發言。 陳委員宜民：（9時6分）主席、各位同仁。今天本席要談的主題是：解決血汗醫師，醫師應該納入勞基法。基於人性的尊嚴，勞動基準法（簡稱勞基法）是最低勞動條件的保障。國家衛生研究院之前曾做過一項研究，明確指出高工時、醫療糾紛正是造成現代年輕人不想走進五大科的重要因素，所謂五大科就是內、外、婦、兒、急。近幾年來，五大皆空的問題浮上檯面，開始有民間與勞動者的聲音希望可以將醫師納入勞基法，前前後後爭論了6年，衛福部實在不能再拖了。本席認為勞動基準法（勞基法）並非只是規範工時而已，所以不要用工時沒辦法討論出來就不把醫師納入勞基法。 之前本席在衛環委員會也有提案，關於住院醫師，美國的規定是每週工時80小時，目前衛福部公布的是88小時，而且美國的規定是住院醫師不能連續值班超過24小時，目前衛福部的規定是36小時，本席之前已經在衛環委員會提案要求儘速解決這個問題，至少能夠把每週工時從88小時縮短為80小時，而且連續值班不能超過24小時。但更重要的，本席認為要解決目前的人才荒，內、外、婦、兒、急五大皆空的問題，必須儘速將醫師納入勞基法。依據現行勞基法第三條第一項第八款之規定「其他經中央主管機關指定之事業」，醫師便可以適用勞基法，實在不應該再拖延下去，況且大部分的醫師都有繳勞保費，卻不適用勞基法來保障他們，也沒有退休金，這實在是很弔詭的事。準衛福部部長林奏延之前曾表示，民進黨的版本是希望在4年後讓受僱的住院醫師納入勞基法，這實在是拖太久了，也不符時宜，所以本席在五一勞動節前夕在此呼籲，政府應儘速將醫師納入勞基法以伸張正義，謝謝！ 主席：請江委員啟臣發言。 江委員啟臣：（9時9分）主席、各位同仁。日前發生屏東琉球籍漁船「東聖吉16號」遭日本公務船追趕扣捕事件，引發國人憤怒，若因此事件演變為大規模仇日行動，其實非兩國政府所樂見。然而，根據漁業署資料，去年我國赴沖之鳥礁附近海域作業的漁船多達120艘，作業超過250天，可見該海域是我國非常重要的漁場，而面對日本自欺欺人違法擴權的行為，我方應強硬主張公海權益，因此政府絕對有權也必須透過各種外交管道捍衛我國漁民權益，維護國家主權及尊嚴。 進一步來說，日本近年積極經營沖之鳥礁，以人工方式加以擴張，甚至向聯合國申請將周遭海域劃為日本領海，對此，聯合國大陸礁層界限委員會（CLCS）已於2012年回絕將大陸棚伸延至沖之鳥礁以南部分的要求。換言之，日本無權主張在該區擁有專屬經濟海域。因此，面對日本強硬驅逐，甚至登船檢查，強索保證金等危及國人安全、貶損我國際尊嚴之海盜行為，政府沒有退讓的空間。 我們是一海洋國家，漁業是國人賴以維生的重要產業，政府都應堅定主張領土主權及專屬經濟海域；而海上執法權更不容挑戰。在專屬經濟海域與其他國家重疊之處，或可透過兩國協商談判取得共識；但在公海海域，根據國際海洋法公約及1958年的公海公約，任何國籍的船舶均有航行權，對於公海中非所屬國大陸架和專屬經濟區的資源也可由任何國籍漁船加以捕撈。過去美國亦多所主張、肯認公海航行自由。 因此，本席呼籲政府在此事件不應退讓，因為此事攸關海洋法制度及我國權益的堅持，政府必須強硬、強硬、再強硬，而朝野更應該團結一致，成為外交協商談判的後盾，堅持我國在公海上的權益，以維護我國的尊嚴及國格。 主席：請黃委員昭順發言。 黃委員昭順：（9時12分）主席、各位同仁。本席今天發言的主題是「日本吃人夠夠」，日本睜眼說瞎話！我想從這兩天，我們漁船被日本扣留，甚至登船搜檢、押人的狀況，我們在此要提出最嚴正的抗議，在這裡我們必須再重申一次沖之鳥礁是「礁」不是「島」、沖之鳥礁是「礁」不是「島」！日本已經嚴重違反聯合國的海洋公約，就整個海域及漁權上也嚴重違反我們台日漁業協定，所以從這個過程來看，我們知道這次日本的行徑甚至比索馬利亞的海盜還要有過之而不如，我們從以往日本與我們之間的關係，甚至慰安婦事件，他們都可以直到今天還不道歉，這樣的行徑，好不容易直到311之後，我們與日本之間的外交關係才有了一定程度的進展，但是現在因為這件事，我們必須硬起來，我們藍綠也必須團結起來，作為政府談判的後盾。 本席甚至懷疑日本這次是在打假球，因為整個海域問題，甚至牽涉到從2年前他們一直希望福島輻射區的農作物能進入我們台灣，但是基於國人的健康，我們再三的站在全民的健康著想而拒絕，所以本席嚴重懷疑日本這次是在打假球，且這不僅是漁權上的問題，甚至是他們希望輻射災區的農作物能進到台灣來，所以在此還是要呼籲我們的政府必須更加強硬，而且對於日本這樣吃人夠夠的野蠻行為，我們藍綠應一起合作，讓全世界看到我們國人的團結，更重要的是我們不僅要為我們的漁民討回公道，更重要的是在為我們的國人以及我們國家的主權討回公道，希望我們藍綠一起來努力，謝謝。 主席：請陳委員歐珀發言。 陳委員歐珀：（9時15分）主席、各位同仁。本席發言的主題是「上台靠機會，下台靠智慧。」有句俗話說：「上台靠機會，下台靠智慧。」民選的首長和民意代表必須接受選民的嚴酷考驗和嚴格選擇，機會得靠自己的拚搏努力，但非經民選的特任官和政務官上台卻是靠機會。以全國最高學術機構中央研究院院長翁啟惠的上台而言，即是總統個人給的機會。 中央研究院院士，學術地位崇高，人格操守不容置疑，但身為院長的翁啟惠卻遺憾地捲入浩鼎案解盲失利為洩密賣股的爭議風暴，重創了中研院的形象，朝野似乎一致要求翁啟惠下台，連提名給予上台機會的馬英九總統也表達了人民的觀感，但翁啟惠院長似乎沒有下台的智慧。 本席認為政治人物的上台與下台就是「進退存亡之道」，應進則進，應退則退，該存則存，該亡則亡，也就是要「不失其正」，要有恰如其份，合時合宜的智慧。 人不強，形勢比人強。形勢既是如此，我相信以一個能在醣分子科學及醣蛋白享譽國際的傑出生技人才，應有所回顧周遭氛圍情況作出退存下台智慧。本席認為「識時務者為俊傑」，翁院長身為學術界的領導者，此時務必展現高度智慧，來捍衛學術界的清譽，也為自己留下漂亮身影，因此本席在此呼籲「上台靠機會，下台靠智慧」，請翁院長三思。 主席：請孔委員文吉發言。 孔委員文吉：（9時18分）主席、各位同仁。昨天立法院內政委員會針對兩岸關係條例，亦即旋轉門條款進行發言討論，有不少的立法委員都對未來總統蔡英文在520的就職演說，還有針對九二共識的看法提出許多建議，前天蔡英文還回到娘家陸委會，當時夏立言跟他說，九二共識是兩岸和平發展的共同政治基礎，蔡英文準總統也說這要尊重新民意，而且是以全民意識為原則，我想蔡英文總統這席話，他的意思應該是指說，要凝聚台灣的民意共識，團結台灣人民的意願之後，再訂定大陸政策。近年來，大陸對台灣似乎不太友善，從三月中旬甘比亞與中共建交，近幾個月觀光客人數也陸續減少，據說觀光客在520之前要減少1/3，520以後到年底之前要減少1/2，現在台灣的旅行業及遊覽車業者都已經感受到衝擊。此外，在國際鋼鐵會議上，台灣的代表團被趕出會場，以及肯亞詐騙案將人犯遣送至大陸，以上都是我們所見兩岸關係不正常的跡象。 蔡英文總統曾經表示，他要以中華民國的憲政體制來推動兩岸關係，陸委會主委夏立言也表示，這不失為兩岸互動的基礎之一，夏立言還曾經談及，九二共識是否就是要將所有人都綁住，有沒有如此必要？本席在此呼籲，我們不能輕言放棄九二共識，因為九二共識是兩岸和平發展的共同政治基礎，藉此機會我們可以向大陸釋出和平發展的訊息，也可以安定台商的心，求得台灣經濟發展，最重要的是求得兩岸的和平穩定及長治久安。九二共識是能夠穩定兩岸政治和平的基礎，希望不要放棄中華民國的憲政體制，來推動兩岸關係，希冀蔡英文總統的就職演說展現高度智慧，以面對兩岸關係。 主席：請徐委員榛蔚發言。 徐委員榛蔚：（9時22分）主席、各位同仁。民主國家政黨輪替是正常現象，但以造福全體國人的健康福利為最高的依歸及目標。2015至2016年間，國人心中選出的是一個「換」字，大家都期待或認為要改變生活、改善經濟，所以心中需有一些小確幸，因此選擇一個「換」字。希望換一個新政府、新團隊及新的國家發展未來，能夠帶領國人往新的未來期許及努力，但是真心換絕情，期待新政府不要犧牲農民的權益。一直以來，各地的農會與所有的農改場，都非常努力協助農民提升農作技術及農業科技，瘦肉精美豬即將進口，對於農業以及養豬戶的權益、國人的食安，影響非常深遠。 本席建請新政府，有關美豬進口，「零檢出」是最大的要求，並改善豬農養殖的方式，以及豬隻活體拍賣制度訂定屠體分級標準；對於國內的農、漁、牧業，請政府有目標及系統的全面輔導農民，以農業促進工業，發展農機具相關工業；另外，以農業為導向，發展生技產業，讓農業往最高經濟的方向發展，重新擦亮台灣「農業科技王國」的名稱。 在此呼籲新政府、新團隊對國人食品安全與國家基礎建設，尤其是花東的台九線全數拓寬工程、花東快速道路以及台鐵雙軌電氣化，應當儘速完工。相信所有的福國利民政策與建設，都是不分黨派、不分藍綠，請新政府持續努力！ 主席：請柯委員志恩發言。 柯委員志恩：（9時25分）主席、各位同仁。日前嘉義縣疾病防治所運送71隻貓犬至一般民間收容所時，由於超載或是違反運送規則，導致其中40隻貓犬不幸身亡。對於這件事，雖然嘉義縣長張花冠已經將相關行政人員懲處，但也曝露我們對於動物保護及動物生命尊重的認知，有很大的不足。甘地曾說：一個偉大的國家，它的道德與進步完全取決於它對待動物的態度！由此可知，台灣講究民主自由的同時，對於動物保護還有一個很大的落差。雖然我國在去年通過動保法部分修正，也預計在2017年達到零安樂死的目標，但是若配套措施未完善規劃，所謂的零安樂死，充其量也不過是一個口號而已！所謂的配套措施包括安置所環境的改善、動物的登錄及節育等等，這些措施若不立即執行，其實我們對於動物保護仍有很大的差距。 過去我們曾聽聞很多虐貓或虐狗事件發生，根據心理學界的統計資料顯示，小時候會虐貓或虐狗的人，未來長大之後與他們犯罪的行為具有絕對相關性。因為他們都是來自失功能的家庭，或許缺乏同理心，而且自尊心及自我的概念都比較低落，往往這些都會留下陰影。當他們看到這些手無寸鐵且缺乏防禦力的動物時，就會產生虐殺的行為，甚至成為品行障礙的原因之一。 目前台灣的精神衛生法，僅針對精神疾病的病患進行後續處置的工作，對於品行障礙者並未進行前端的處理。美國的動保員及社工員對於這類資料都有進行交叉比對，若出現一名受虐兒童，便開始了解他的家中是否飼養寵物，若有，即以相互比對的方式進行後續處置。同樣地，若家中寵物受虐，他們也會了解家中是否有受虐兒童，進行後續處置。本席再次強調，透過各單位不斷地橫縱貫連結，特別是社工體系與動物保育體系結合，如此不斷地互相合作協調，建立配套措施，才能保障動物安全，對於這些受虐兒未來長大後的處遇，也才能做出很好的規劃與標示。 主席：請林委員麗蟬發言。 林委員麗蟬：（9時29分）主席、各位同仁。今天本席發言的主題是「一群無奈的人幫助一群無助的人──社工的心聲」。或許這個標題有些聳動與悲觀，卻真實的傳達出大部分社工人員的心聲，社工人員是一群有熱誠及理想的專業助人者，也是政府推動服務的好夥伴。一直以來，抱著公平、正義的信念投入台灣各個角落，為弱勢族群服務與推動福利服務，在這個社會上扮演著各種重要的角色與功能，也逐漸受到各界的重視與肯定，但社工人員的工作環境與勞動條件差卻是不爭的事實，難怪社工人員會成為一群「無奈」的助人者。 在受到新管理主義的影響下，政府將公共服務與福利服務大量的民營化，並透過委辦、補助、獎助或共同合作辦理等方式，鼓勵民間參與和投入福利服務的輸送或社會服務的提供，導致社福型非營利組織大量設立與成長，機構為了應付公私部門雙方服務契約的要求，開始聘用社工員來執行服務，這種購買式的服務契約，因為人事經費來自於政府，當機構與政府的契約關係結束時，社工人員可能因此遭到資遣，相同的，公部門為了精簡人力，也多以約聘僱的方式聘用社工員，工作的不穩定性與缺乏職涯的發展性，成為社工實務工作上普遍的現況。 此外，社工人員還面臨到三高與三低的問題，三高是高壓力、高流動率及高工作負荷，而三低則是低報酬率、低成就及低士氣，三高與三低的問題導致社工人員在服務面上面臨到很多問題，本席希望公部門（政府部門）應該要承擔起責任，並成為社工人員支持的後盾。謝謝。 主席：請吳委員志揚發言。 吳委員志揚：（9時32分）主席、各位同仁。總統當選人蔡英文在去年11月29日參加「全國勞工蔡英文後援總會成立大會」時，曾明白表示「要真正來落實週休二日」。本席認為這個理念非常好，也認為應該要認真的來落實這項政策，因此在五一勞動節前夕，志揚願意正式提案修訂勞動基準法第三十六條，將「勞工每七日中至少應有一日之休息，作為例假。」改為「至少應有兩日之休息」。 臺灣已經成為非常先進進步的現代化國家，民眾生活不再只是為了不停的工作賺錢，更重要的還包括身心平衡及追求精神生活的充實。如果能夠擁有兩個比較完整的休假日，民眾可以充分放鬆身心靈，去做自己真正想做的事情，不要被日常工作所干擾，而且也可以增加家庭互動、促進親子關係，有非常多的好處，包括美國、德國、日本，甚至中國都已經全面實施週休二日了。 另外，週休二日的落實，對於很多產業其實也有幫助，包括運動休閒、觀光產業、文化創意等有很大的助益，因為民眾有更多完整的時間可以安排全家出遊、運動，也可以去欣賞一場好的球賽或是參觀美術館展覽等，藉此擴大內需消費市場，有助於產業的活絡。 臺灣雖然在今年正式實施每週40小時工時，但是由於法令並不是很完備，有些業者透過每天工作時數的調整，把40小時平均分配到一週的六天，造成勞工不僅沒有因為每週40小時工時而獲益，反而因為工作時間的變形，連日常生活都受到影響。甚至有些業者因為勞工每天工時不足，因此把員工改列為時薪制勞工或是藉機降薪、縮減福利等，反而對勞工的傷害更大。 因此，為了真正落實全面週休二日，讓勞工有充分完整的休假日可以運用，也避免業者利用變形工時來逃避法令、欺負員工，本席在五一勞動節前夕再次向大家說明，我將正式提案修訂勞動基準法第三十六條的規定，將「勞工每七日中至少應有一日之休息，作為例假。」修正為「每七日至少應有兩日之休息」，來保障勞工朋友之權益。謝謝。 主席：請王委員惠美發言。 王委員惠美：（9時35分）主席、各位同仁。本席今天要講的主題是「防治登革熱全民總動員」。去年登革熱疫情重創南臺灣，轉眼夏天將近，病媒蚊蠢動，正是登革熱的流行期。衛福部疾管署公布了最新統計資料，今年3月及4月分別在台南、高雄出現本土病例，累計今年已經有372例本土病例，有91例是境外移入。不論是本土病例或境外移入都創下近6年來的同期新高，如果清除孳生源不確定，入夏以後疫情恐怕會漸進入高峰。 登革熱是由埃及病媒蚊及白線斑蚊所傳播的傳染病，是一種社區環境病，而且病媒蚊對於叮咬對象並無選擇性，一旦登革熱病毒進入社區，生活周遭又有病媒蚊孳生源的環境，就有登革熱流行的可能性，所以民眾平時要做好病媒蚊孳生源的清除工作，瞭解登革熱的症狀，在發病時可及早就醫診斷，而且適當治療，同時避免再被病媒蚊叮咬，減少登革熱病毒再傳染的可能性。 本席要提醒防治病媒蚊必須牢記四個口訣─巡、倒、清、刷，巡是經常巡檢，避免積水；倒是清除積水，將容器給倒置；清是容器減量，清除多餘的器物；刷是刷洗容器，避免蟲卵附著，杜絕病媒蚊孳生源，也呼籲政府應多加宣導防疫資訊，家戶與社區也要配合所轄居住環境自主檢查，協助打掃公共環境，清除積水容器，才可避免登革熱的傳播。 另外，進行戶外活動時，建議穿著淺色長袖衣褲，並塗抹衛福部核准的防疫相關藥劑，如有出現發燒、頭痛、後眼窩痛、肌肉關節痛、皮膚出疹等疑似症狀，應儘速就醫，如經醫師確診，應遵照醫師指示服藥。 臺灣濕熱的環境正是蚊蟲滋生的溫床，很容易變成登革熱流行地區，本席呼籲，防治工作不能只由政府防疫人員或是志工來做，要發動全民共同參與登革熱防治，真正落實防蚊有一套，登革熱不到！ 主席：請李委員彥秀發言。（不在場）李委員不在場。 登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。另有簡委員東明對國是論壇提出書面意見，列入紀錄、刊登公報。 簡委員東明書面意見： 高雄市那瑪夏區因是原鄉自有財政困窘，許多道路無力自行維修，但是那瑪夏區青山道路年久失修，所以那瑪夏區公所一直希望交通部公路總局能協助那瑪夏區將其拓寬，並研究青山道路是否可以由公路總局協助改為台29線替代道路，並由公路總局認養，如此不僅可以紓解台29線問題，也可以幫助那瑪夏區解決問題，希望政府審慎研議。 主席：國是論壇到此告一段落。