國是論壇

時　　間　中華民國105年9月20日（星期二）上午9時

地　　點　本院議場

主　　席　蘇院長嘉全

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

請鄭委員天財發言。

鄭委員天財：（9時1分）主席、各位同仁。今天我要談的是搶救原住民族受災部落，中秋連續假期有兩個颱風接連侵襲台灣，重創台灣好幾個縣市，災情可說是非常慘重。林院長沒有休假的權利，你去了高雄及金門以瞭解災情，也許林院長忙於全國的救災，而沒有時間去台東縣大武鄉愛國蒲部落、延平鄉紅葉部落以瞭解原住民的受災部落。由於林院長沒有時間去，相關的部會首長也就沒有去；因為蔡總統沒有去台東原住民族的受災部落，而相關的部會首長也就沒有去。

事實上，從台北松山機場到台東紅葉部落並不是很長的路程，不到兩個小時，大概一個小時又四十幾分鐘就可以到達，這比到屏東還近，如果與高雄相關的鄉鎮來比也是差不多的時間。我們都知道有些原住民部落非常的遠，但是這兩個部落不是很遠，何況此次災情非常的慘重，土石流侵襲了愛國蒲部落及紅葉部落。大家都知道紅葉是我們少棒的發源地，這麼重要的一個部落，竟然都沒有部會首長去，而且連副首長都沒有去，到了昨天上班的時間，才有一位部會副首長去關心。

台灣並不大，也許大家會認為原住民的部落很遙遠，但是再遙遠也應該去，何況還不到兩個小時的時程呢？尼伯特颱風重創花蓮富里鄉豐南部落及吉拉米代部落，可是到現在為止也沒有中央的部會首長去。本席呼籲林全院長，你應該要求部會首長要隨時關心各地方的災情。謝謝。

主席：請江委員啟臣發言。

江委員啟臣：（9時4分）主席、各位同仁。由於全球氣候異常，導致極端天氣發生頻率增加，這也讓農業面臨的天災風險的機率大幅增加。近年來的數次風災，皆造成了難以估計的損失，本次莫蘭蒂風災全台的農業災損，已達7億元。一棵受損的果樹，若要扶正、重新培植，至少要花上數個月，甚至數年之後才能再結果，而在果樹重新結果之前，農民是沒有任何的收入的，而之前的努力也付之一炬。一座果園重整需要之費用保守估計至少要幾十萬至上百萬元，政府所能補助的僅寥寥無幾，這相較於農民重大災損而言無疑只是杯水車薪，為了讓農民做好自主風險管理，以及讓農業的投資者和農民生計更加有保障，實施農業天然災害保險實屬必要。

蔡英文在上任之前曾說道，政府要推動農業天然災害保險。然而到目前為止，農委會僅針對畜牧業開辦相關保險機制，而農作物、果樹的部分還在試辦階段，因為風險係數較高，民間商業保險公司在沒有再保險機制的風險分攤狀況之下，開辦相關保險的意願不高，導致辛勤種植農作的農民，每逢天災時僅能眼睜睜看著心血付諸流水，我們希望政府能夠全面推動農業天然災害保險。現以農業先進國家的做法為例，比如美國政府透過《聯邦農作物保險法》的授權，設立「聯邦農作物保險公司」以研究和建立農作物風險數據資料庫，並向民間保險公司提供再保險的保障，鼓勵商業銀行開辦相關農作物保險，分攤農民的風險。

本席認為應儘速通過《農業保險法》，授權政府主導建立農業保險機制，透過農民繳交保險費用，提高農民的風險管理意識與能力，並降低天然災害的農業損失，以期達到農業永續發展的目標。
主席：請林委員麗蟬發言。

林委員麗蟬：（9時7分）主席、各位同仁。觀光新南向　配套措施在哪裡？蔡政府上台後兩岸關係陷入冰點，官方熱線不通，民間交流也陷入低潮，明顯反映在陸客來台人數減少，已經對國內旅遊業、零售業產生很大的衝擊。為了救觀光，蔡政府把希望寄託在新南向政策，以東南亞旅客來彌補陸客人數減少。

雖然「觀光新南向」，口號喊得很大聲，願景講得很好聽，但是配套措施做好了嗎？有做了嗎？本席到目前為止，都還沒有看到觀光局具體政策規劃。像這樣牽涉民眾生計的重大政策，新政府還在紙上談兵，但是民間相關行業的從業人員已經非常著急。

大家都知道，旅行團品質好壞，除了行程規劃，帶團的人其實非常重要，優秀的導遊可以讓整個旅程充滿歡笑，讓外國遊客對台灣這塊土地留下美好的回憶。然而，國內東南亞語導遊人數卻嚴重人足，至今只有107人，很多旅行社找不到專業導遊接東南亞團，本席非常懷疑，在導遊人數不足的情況之下，政府要怎麼確保東南亞團的旅遊品質？

其次，台灣大眾運輸服務，對於東南亞遊客而言並不友善，目前國內火車、高鐵、客運等大眾運輸工具，車站多以中文標示為主，英文標示為輔，各地車站也缺乏熟悉東南亞語言的志工，自由行的東南亞遊客，常常在購票、乘車上遇到很大的困難。

本席認為，要吸引東南亞朋友來台旅遊，台灣本身的觀光基礎建設也要做好準備，必須針對東南亞遊客的偏好進行調整。以往民進黨在野時期，習慣性批評陸客，如今，民進黨已經執政，喊出新南向政策，就應該要負責任地提出完善規劃，確保東南亞觀光客台旅遊品質，否則，「觀光新南向」到最後很可能只是畫大餅，看得到卻吃不到。謝謝。

主席：請李委員彥秀發言。

李委員彥秀：（9時11分）主席、各位同仁。本席今天國是論壇的主題是「林全院長坐在辦公室出張嘴，台電基層員工跑斷腿」。連續兩個颱風重創東台灣，台電同仁不眠不休，馬拉松式的工作，然而林全院長卻認為台電復電緩慢，痛批台電同仁沒有同理心，並且要求台電副總南下坐鎮，這種慣老闆的思維發言方式，實在是讓台電的員工心寒，到底是懷疑台電的員工怠惰，還是不相信這些第一線人員辛苦的搶修工作？試問現場每一位搶修的台電同仁，哪一位不是冒著生命危險，想辦法拼盡全力要讓災民在第一時間能夠復電過正常的生活？院長久坐辦公室，無法體會第一線同仁的辛勞，這次停電的範圍實在太過廣泛，有些停電的範圍因為道路受阻根本無法進入，林全院長不相信也不尊重台電同仁的專業，以為只要大人一聲令下，大家才會繃緊神經、路才會平、電才會通。

蔡英文總統直接下指導棋，在這個會期務必要通過長照法和電業法，我必須要強調，電業法的內容到底是什麼？未來影響國人權益的會有哪些東西？現在幾乎有九成以上的國人對電業法還是一知半解。這次的風災過後，我們可以感受最深的是，輸配電是未來最重要的工作，類似風災過後，在第一線必須進行搶修的就是台電的同仁，未來最重要的工作，就是搶修時政府是否還有指揮與調度能力，讓風災過後能夠及時復電。未來如果電業法自由化、民營化之後，政府對於輸配電的調度功能到底還有沒有？特別對於偏鄉的服務，是否還有這麼多的資源可以調度？事實上對於電業法，我個人仍舊有很多疑問，國人對於電業法還一知半解，未來是否在電業法自由化、民營化之後，電價能夠維持長期、長久的穩定，我認為是值得懷疑的。我再次強調，林全院長不要只批評台電同仁要有同理心，自己也要拿出同理心，不要只會坐在辦公室發號司令，應該要看看台電同仁冒著生命危險搶救風災的辛勞。至於電業法是否急著要通過，我希望蔡英文總統跟林全院長要三思。

主席：請許委員淑華發言。

許委員淑華：（9時14分）主席、各位同仁。林全內閣拼裝車，空有政策卻沒有方法，導致民眾動輒得咎。然而，面對民調直直落，用撤換行政院發言人的方式，企圖掩飾新政府在事前政策評估的不足，以為換了新發言人就可以解決問題。若政策不變、方法依舊，其實說穿了，換誰都只是換湯不換藥。內閣的用人權林全院長若不能掌握，在政策評估、政策推動、政策目標上缺乏一致性，硬要將拼裝車開上路，其實就是置鄉親生活於不顧。如果沒有政策目標，政策推動說服力不夠，內閣官員又是提油救火，導致民眾草木皆兵，豈是換一個行政院發言人就可以把問題解決？

台北市政府法務局長楊芳玲昨日因不認同長官理念，向台北市長柯文哲遞出辭呈，並表示基於對依法行政的堅持，讓法務局充分發揮法制幕僚功能，提升市府法制作業的品質，並且在市長踏上法律紅線時不斷攔阻，卻很遺憾地，在許多個案還是被誤解成有礙市政效率、對抗市長。我們想問的是，林院長，在勞基法和電業法的推動上，會不會有相同的感覺？以專業掛帥的林內閣行政團隊，在面臨民進黨內部派系、政黨及專業意見聲音時，除了要對抗內外壓力，更要能夠傾聽民意，決斷出政策方向，否則政策轉彎絕非到此結束。作為一個負責任的行政首長，理應揮一揮衣袖，不帶走一片雲彩。

執政是為了堅持理想捍衛價值，也是為了讓競選支票能夠成為政策具體實現，行政院發言人身為政府化妝師，一言一行當然是舉足輕重。但是林全內閣要處理的問題千頭萬緒，不僅存在政策上既有價值和專業問題上的衝突，又要面對重要政策推不動的困窘，這是內閣團隊每一個人的責任，還是行政院發言人一個人的責任？政府是一體的，政策也必須是連貫的，這是新執政團隊必須體認的事實。因此，無論是「完全執政、完全負責」，還是「完全執政、完全卸責」，林全院長都應該勇於面對，才不會讓拼裝車傷害政府的整體威信。

主席：請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（9時17分）主席、各位同仁。一百個目標比不上一個行動，一百個行動比不上一個堅持，要改革台灣，就必須要以無比堅毅的信心跟毅力來堅持改革。國家的長治久安，是國家領導者的目標，要期許國家能夠長長久久、國治民安。在民主政治的發展過程裡面，出現一個可以檢驗國家是不是安定的目標，就是閣揆更換的次數，一個政府的閣揆若是頻頻更迭，政情必然不穩定、民怨必然沸騰，本席因而認為，林全內閣若能夠體恤民意、苦民所苦、用人得當，就應該支持。

莫蘭蒂颱風侵襲屏東、金門，林院長到災害應變中心監督救災進度，得知屏東還有一萬三千多戶停電、得知金門還有二千多戶停電，所以指示台電、台水副總經理前往當地，並且指示什麼時候能夠恢復、什麼時候才能夠回來。本席除了對第一現場辛苦的勞工表示敬意之外，林院長所展現的苦民所苦的能力，本席同樣印象深刻。大家都知道林院長來自學界，知人不寬容易偏聽偏用，部會首長、國營事業董事長與總經理的任用也遭受輿論的批評，但是本席要重申的是，打造迪斯奈樂園的華德．迪斯奈先生曾經說過，你可以打造世界上最美麗的樂園，但是只有團隊才能使美夢成真。本席相信林全院長只要作通盤檢討，立定腳步，並找出最好的治國團隊，臺灣在這種堅持改革的理念與信念之下，全民必能獲得一個長治久安的政府。在此時此刻，請支持林全內閣改革臺灣。

主席：請王委員惠美發言。

王委員惠美：（9時21分）主席、各位同仁。今年中秋，全台灣的民眾都在風雨中度過，原本應該是團聚的連續假期，卻碰到莫蘭蒂與馬勒卡雙颱先後襲擊，在各地留下程度不同的災情。

這次嚴重肆虐東部及南部的「莫蘭蒂」強颱，造成百萬戶的停電，及路樹、市區招牌倒塌等近7,000件的災情。在整個救災過程中，國軍一如往常擔負了重要角色。他們調度能力強，彌補了行政單位溝通不良的問題，在防災、救災與災後復原上，都給予相當大的助益。但日前卻傳出部分執政首長及民代任意使喚國軍，完全不尊重國軍的行為，引發諸多的爭議。

我國地處亞熱帶，多颱風和地震，每年都會面臨許多的天災地變，從中央到地方政府在面對各項災害徵兆時，都應有所警惕，對防災機制應當積極準備，若必要調派國軍人力，必須是借重他們的救災專業；而非視為無酬的苦勞對待，將簡易清潔工作也交給國軍。當民眾看到國軍站在垃圾車後清運、冒雨頂著紙箱坐無頂篷卡車上、還得要將軍校長上街搬運路樹等景象，人們當然會問：「養兵千日」是這樣地「用在一時」嗎？

本席認為急難時刻派遣國軍加入救災無可厚非，也是必要的運用。但必須是借重與其專業相關，諸如搶救淹水人家或搶通橋梁、道路等緊急狀況，而非將他們當成苦勞任意差遣。我們必須謹記，因為有國軍部隊積極配合投入災害救援工作，秉持「超前部署、預置兵力、隨時防救」理念，以民眾安全為念，堅持與民眾站在一起，才能有效維護百姓身家財產安全，做為國人最值得信賴與依靠的堅強後盾。

每個災難現場，總看見國軍不畏風雨的投入災區馳援，無論是這次「莫蘭蒂」風災、2月的台南市震災，還是過去歷次防救災任務，國軍都盡力而為，尤其這次颱風正值難得的中秋假期，當國人正與家人團聚享受天倫之樂時，國軍弟兄姊妹卻犧牲假期，守護我們的家園，幫忙清淤、恢復市容、協助老弱婦孺撤離，對於國軍的犧牲奉獻，齊力捍衛家園的決心，本席深感崇敬，也請國人不吝鼓勵這群勇士，向辛勤的國軍弟兄姊妹們說一聲：「辛苦了，謝謝你們！」
主席：請黃委員昭順發言。

黃委員昭順：（9時24分）主席、各位同仁。前一段時間大家都說我們的觀光是陸客一條龍，但如今我們的司法也是一條龍。昨天有兩個司法事件都震驚了國人，當張鶴齡殺妻女一案又被宣判無期徒刑時，本席認為若為了取悅小三就殺妻女並錄影，而法官判其免死卻是以凶手個性內向、保守，且為臨時起意為由，那麼本席要說，真的又是一位恐龍法官。

另一個司法事件則發生在立法院，我們的尤美女委員當選司法及法制委員會召委，但大家都知道總統蔡英文提名其夫黃瑞明律師擔任大法官，因此未來包括同意權的行使等議程都將由尤美女委員安排，未來立法院所要通過的立法，不曉得黃瑞明律師要如何判定是否違憲？他敢不敢判定違憲？這不是吃相難看，什麼才是吃相難看？

人民對司法的信任已經跌落谷底，蔡英文總統高倡全民參與司法改革，但總統卻又宣布自己擔任司法改革召集人。當他宣布之後，有一份Yahoo民調清楚地指出，有百分之八十六點多的人民認為總統並不適任。相信全世界都知道司法是獨立的，總統的職權並不包括司法，但蔡英文總統居然可以大喇喇地把手伸入司法。如今她又違憲提名了許宗力擔任院長，依照我們憲法增修條文第五條第二項明文規定，大法官的任期是8年且不分屆次，同時亦不得連任，蔡總統如今卻可以用這種方式違憲地讓許宗力再任院長。

前一段時間蔡總統已經將謝文定的案子自立法院撤回，但卻又被深綠綁架因而提名許宗力，本席在此要呼籲我們的蔡英文總統，懸崖勒馬撤回國情咨文，以免讓國際認為我們連違憲的案子都能送進立法院，不啻貽笑大方，讓人民對司法的信任度再創下新低，因此蔡英文總統一定要懸崖勒馬。謝謝。

主席：請蔣委員萬安發言。

蔣委員萬安：（9時28分）主席、各位同仁。自520林全內閣就任以來，臺灣民眾原可說是寄予厚望，也期待內閣團隊帶領臺灣有新的氣象。但是內閣團隊上任超過100天，從桃機大淹水、國道假期夜間收費政策搖擺不定、華航空服員罷工事件政府毫無立場照單全收，到雄三飛彈誤射、限制漁民登太平島，乃至一例一休的爭議與環團陳抗空污與六輕，甚至是最近的兆豐與樂陞案等，民眾看到的是荒腔走板的執政。

號稱最會溝通的政府最大的問題是遇到各種狀況與意外時，相關部會主管好似人間蒸發，無法在各自管轄的權責中做好危機與議題的管理。我們看到的是勞團以生命絕食抗議及軍公教、計程車業者、觀光業者、台電員工被迫走上街頭抗議，他們只是希望政府傾聽他們卑微的聲音，但我們的總統竟然說「沒事不要上街頭」。我要跟所有的內閣團隊講，人民不會沒事上街頭。

行政院提出亞洲矽谷、新南向政策希望帶動臺灣經濟成長，亞洲矽谷被質疑是抄襲過去馬政府時期行政院通過的「推動創新創業、帶動產業轉型計畫」。新南向政策更是荒謬！從辦公室主任黃志芳改出任駐新加坡代表、整體預算只編列42億元、對於新南向政策鎖定的國家總共有18國可說是杯水車薪等；再加上臺灣與東南亞許多國家根本沒有司法互助、沒有投資保護協定，國人的生命財產根本沒有辦法獲得確實的保障。新政府的口號包裝得很漂亮，政策粗糙卻可見一斑，再加上內閣團隊失言連連，在在都讓民眾失去信心與耐心。

行政院發言人童振源昨日遭到撤換，成為歷史上任期最短的發言人，這其實是一種警訊，如果林全內閣以為換發言人就可以挽救低迷的民調，那是完全搞錯方向；如果林內閣在政策推出前，沒有事先做好溝通，整合不同意見，而事後要求執行率與績效，我認為換再多的發言人與再好的包裝都沒有用！所以希望林內閣將不適任的閣員予以明快撤換，澈底將鬆掉的發條趕快上緊，少一點口水，多一些政策，謝謝！

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。另有簡委員東明對國是論壇提出書面意見，列入紀錄、刊登公報。

簡委員東明書面意見：
雖然近年來原鄉逐漸接受以火化代替土葬，族人不再堅持以土葬為唯一選項，因此逐漸推動以納骨牆、納骨塔等設施來解決葬地不足問題，但是遺憾的是：內政部民政司辦理之「殯葬設施示範計畫第三期計畫」（一○二至一○五年）即將於年底結束，許多原鄉卻因辦理不及或自有財源不足尚未申辦。

殯葬地不足問題幾乎各原鄉都有，但其中又以屏東縣三地門鄉、獅子鄉、花蓮縣卓溪鄉等3個鄉鎮問題最為嚴重，幾乎毫無葬地，引起民眾間相互爭奪，常有糾紛。

因此，請國家發展委員會、內政部研議考量原鄉濫葬問題嚴重，續辦該計畫，並特別考量原鄉財力不足、因地制宜，獨立設計適合原鄉地區之規範，降低其自籌款門檻。

主席：國是論壇到此告一段落。