國是論壇
時　　間　中華民國105年11月18日（星期五）上午9時

地　　點　本院議場

主　　席　蘇院長嘉全

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

請陳委員宜民發言。

陳委員宜民：（9時）主席、各位同仁。今天本席要報告的題目是：一例一休強渡關山，工時恐世界第一高。立法院衛環委員會於前天召開一場讓民意一面倒的一例一休公聽會，昨天更立刻針對勞基法部分條文修正草案展開馬拉松式的審查。本席對於民進黨黨員及委員執意砍勞工七天假，並增加勞工工時的作法感到無法理解，更感到非常痛心！憲法第五十條規定，人民之生存權、工作權與財產權應予保障。勞基法第一條也寫得很清楚，乃保障、規範勞動條件之最低標準。所以，保障勞工權益，加強勞雇關係，促進社會與經濟發展才是最重要的。更重要的是，雇主與勞工所定的勞動條件不得低於勞基法，因為勞基法是規範勞雇關係的根本大法！回顧整個審查過程，蔡英文競選總統期間所提出的第一個勞工政見就是真正落實週休二日，其次是研擬提高加班費計算標準。此話言猶在耳，可惜民進黨執政後卻未能兌現選舉時對勞工的諾言，硬推有重大爭議的一例一休。在前天的公聽會上，只有一位學者贊成一例一休，會議上，不管是勞團代表或專家學者，甚至是民進黨所推薦的專家學者都支持週休二例，拒砍七天假。但開放日本核災食品進口、一例一休砍勞工七天假及軍公教年金改革這三案，卻讓我們看到史上最不會、也最不願意溝通的政府！本席在此呼籲民進黨及小英總統不要說一套做一套，選前騙選票，選後變了樣！不要砍勞工的七天假，而一例一休在未得到社會共識前，不要三讀通過，這是全國每一位勞工朋友的心聲。蔡總統說勞工朋友是他心底最軟的一塊，但不要說一套做一套，成為國際勞工協會陳理事長在公聽會上所說的現代版陳世美！謝謝。

主席：請張委員麗善發言。

張委員麗善：（9時4分）主席、各位同仁。蔡政府上任以來，過度的反中、昧日、傾美國，但現在歐巴馬政府已經正式宣布，將TPP決定權交給新任美國總統川普與新的美國國會，代表曾經說TPP是一場災難的川普將決定TPP最後結果。迄今為止，絕大多數人都認為TPP最後不會生效，或者會被長期冷凍，在各方悲觀看待TPP可能功虧一簣的同時，台灣應該務實地面對這個情勢發展！蔡英文政府應該清楚認識到，單靠加強台美間的雙邊經貿關係，以及連李登輝都批評新南向政策，絕對無法挽救臺灣日益被邊緣化的經貿情況！身為TPP加盟國的各國領袖，現在都對TPP可能遭長期擱置，甚至無法生效有相當覺悟，日本首相安倍晉三更在國會中明確表示，日本雖仍盡力遊說包括美國在內的TPP加盟國通過TPP，但如果TPP失敗，日本的重心無疑將轉向以東協加六為基礎的RCEP上！這次主辦亞太經合會APEC，同時也是TPP加盟國的秘魯總統說，如果沒了TPP，環太平洋國家可能提出新的貿易協定，並納入中國大陸與俄羅斯，但沒有美國。根據最新消息指出，秘魯政府已經與中國大陸針對RCEP進行入會協商。此外，也有更多專家指出，TPP若被擱置或無法生效，將更加速東南亞國家以RCEP作為區域整合的主要載具與途徑。由這些最新的國際發展可知，各國領袖均對無TPP時代做出最壞的打算與準備，同時也對RCEP進程寄予厚望。但本席好奇的是，面對無TPP時代來臨，蔡英文政府是否也為台灣的經貿布局做了相對應的政策準備？更明確一點說，民進黨政府是否有務實的規劃，讓臺灣加入貿易涵蓋量比TPP更大的RCEP？本席呼籲蔡英文總統和民進黨應該放下意識型態，千萬不可讓臺灣在亞太經貿整合過程中更加被邊緣化，變成真正的亞細亞孤兒！因此，蔡政府表態加入RCEP的時候到了，臺灣準備加入RCEP的時候真的到了！

主席：請黃委員昭順發言。

黃委員昭順：（9時7分）主席、各位同仁。當蔡總統說他很痛苦時，本席想告訴蔡總統的是，我們人民更痛苦！我們想知道，為什麼一定要吃核災食品？政府用什麼換了核災食品？為什麼要犧牲台灣人民的健康？本席再次強調，再怎麼野蠻，也不能拿台灣人民的健康去做任何的政治談判！上個禮拜的十場公聽會不但名稱不符、魚目混珠、時間不足，更嚴重的是，「打人還喊救人」！找了許多黑衣人到現場鬧場，還指責別人！如此政府如何讓人民不痛苦？美國大選以後，大家清楚知道TPP與RCEP的談判，未來會有一定程度的改變，面對此一重大改變，不知蔡政府到底在急什麼？食安問題只有黑白、沒有藍綠，任何對台灣人民健康有任何影響的任何談判都不應屈服！在此過程中我們看到，政府只接收日本單方面所提供的檢測，但大家不要忘記經由科學檢測的頂新油品當時也被認定無害，這才是更嚴重的事，也是前車之鑒，而我們必須冷靜面對這個前車之鑒，所以昨天李前總統才對蔡英文政府提出最大警語。我們清楚知道蔡政府民調已經落至谷底，而李登輝前總統則告訴他，未來還會繼續下降！這就是台灣人民目前最痛苦的一點！本席在此要再次強調，食品安全絕對沒有藍綠，只有黑白、只有是非，面對全國百分之七十幾的民眾有如此大的疑慮時，請蔡政府一定要懸崖勒馬，一定要懸崖勒馬，請蔡政府不要把臺灣人民的健康拿去做為任何政治談判的籌碼，尤其是日本，其首相也說TPP極可能是沒有辦法談成功的，TPP極可能是會轉換跑道的，在這樣的狀況下，請蔡政府不要急，你到底在急什麼？請告訴我們臺灣人民，你到底拿了什麼東西去換？我想這是臺灣人民非常想要知道的一件事情。

主席：請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：（9時10分）主席、各位同仁。昨天支持同性戀的團體與反對同性戀的團體都聚集在立法院的周邊，今天我要站在基督徒及基督教信仰的立場來表示我的意見。
昨天司法及法制委員會的議程是審查婚姻平權法案，但是我們看立法院議事日程都不知道星期四要排審這個法案，因為那裡是空白的，後來被反對同性戀的團體知道之後，就在各大媒體刊登廣告號召大家11月17日走上街頭。昨天來了差不多二萬多人，這裡面不只有基督教徒，也有天主教徒、佛教徒，還有關心傳統婚姻及家庭倫理核心價值的一般民眾，還有很多年輕人都聚集在這裡，他們都不能理解為什麼司法及法制委員會突然安排在昨天審議民法親屬篇第九百七十二條修正案，難道這件事情大家不能好好溝通嗎？
昨天我也到司法及法制委員會表達我的立場，大家都懷疑這有點黑箱作業，昨天民進黨的尤美女召委硬是要把婚姻平權法案在當天通過，我們在那裡極力主張，甚至是比較激情的抗議，到昨天下午5點才經由協商達成共識，尤美女召委才願意召開二場公聽會，並於二個禮拜內完成。為什麼對於這麼重要的法案，連召開二場公聽會都不肯呢？因為後來達成共識要召開公聽會，場外民眾才撤退的。

我要在此強調，有關婚姻平權法案，對於同性戀的人權也要照顧到，但是到現在為止，法務部都還沒有提出修正版本，要怎麼樣保障同性戀的人權，為什麼民進黨的立委要急於通過這項法案呢？這讓很多有宗教信仰的人憂心忡忡，我們將來要怎麼樣教養自己的子女，怎麼樣維繫家庭的核心價值？這是我們最關心的。對於這個重大法案，我們希望兩方面的權益都能夠照顧到，所以應該要廣開公聽會、充分溝通。

主席：請曾委員銘宗發言。

曾委員銘宗：（9時14分）主席、各位同仁。本席今天國是論壇所跟大家報告的題目是臺灣經濟是否已經步入失落的日本型態？日本在1990年代以前曾經非常輝煌，當時日本製造就是品質的保證，日本產品行銷全球，在1989年三菱集團買下紐約地標─洛克斐勒中心股權，堪稱攀上日本海外投資的顛峰代表之作。但是1990年之後，日本股票、日經指數及房地產價格一夕崩跌之後，日本就陷入失落的年代。如今25年過去了，日本經濟仍尚未完全擺除低迷情況，過去25年平均經濟成長率只有0.9%，連1%都不到，不僅經濟成長乏力，日本還面臨通貨緊縮情況，過去25年，消費者物價指數平均只有成長0.4%。日本的情況如此，我們把場景拉回臺灣，過去臺灣的經濟也有非常強勁的成長，但是2008年金融海嘯席捲全球之後，臺灣的經濟成長步入牛步化，去年的成長只有0.65%，今年預計成長1%，明年則預估成長1%到2%之間，臺灣實質GDP的成長速度呈現未老先衰、未富先弱的情況。進一步以美元表示的人均GDP來看，去年只有2.2萬，與新加坡的5.2萬與南韓的2.7萬相比是相對的低。

另外，日本經濟失落的重要因素象徵是薪資停滯，臺灣也出現相同的情況，去年的平均薪資4.6萬，與15年前相較，只有成長0.4%，幾乎毫無成長。褪色的經濟成長、停滯的薪資漲幅以及偏低的物價成長，讓人聯想到臺灣的經濟是不是已經步入日本的成長模式？

面對未來可能的情況，臺灣應該如何因應？第一，必須利用財政政策，因為貨幣政策已經走到極限，所以必須充分利用財政政策，以時間換取空間。第二，改善投資環境，全面排除缺水缺電，讓國內、外的投資都能進來。第三，全面推動產業政策，包括數位化經濟、機器人、大數據分析、分享經濟等等，希望全面推動經濟，少一點政治、多一點經濟，讓臺灣的未來有更好的成長，謝謝。

主席：請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（9時17分）主席、各位同仁。吃鱉與吃過鱉不同，吃鱉是不得意、受氣，吃過鱉則是得意、受益。政治與一般的行業不同，川普選前張牙舞爪，滿口惡言、髒話，遭致很多選民的批判，是吃鱉。但選贏之後是得意，吃過鱉，他也能夠說出人模人樣的話，諾大的翻轉來證實昨非今是。

川普代表美國共和黨參選總統，選前揚言取消歐巴馬式的健保、多邊貿易機制TPP等重要政策，並主張圍堵非法移民、拒絕穆斯林入境，甚至要美國在外的大企業能夠回國，將工廠遷回美國，讓美國勞工有更多的就業機會與工作可做，但這些嘴巴的演說能有多少機會落實不無疑問。

川普的當選對臺灣當然是考驗，但是也有機會，保護主義的川普點名搶走美國人工作之一的我國─臺灣，我們當然不能採取審慎樂觀的態度，而應該以嚴肅的態度來面對新變局。本席擔憂的是，川普的新政策可能還是有一些對臺灣不利的方向，因此，本席在此建請林全內閣及蔡總統的執政決策協調會議，如果我們能定調新南向政策，也必須重新調整台美的經濟策略，而林全內閣在調整之後，更應該整合各部會，來因應川普上任之後的國際新情勢。政治跟經濟一樣，事事窮則變、變則通、通則久。臺灣的地位跟經濟戰略正面臨窮困考驗，主政者當務之急是尋找通變長久之道，需要的是進退存亡的圓通智慧，來謀定國家的未來和國際生存空間。臺灣的外交困境與經濟發展一樣都是2,300萬人民所共同期待的，面對這樣的局勢，臺灣更應該團結來面向未來，謝謝。

主席：請吳委員志揚發言。

吳委員志揚：（9時21分）主席、各位同仁。昨天正當外面的勞工還在絕食抗議時，衛環委員會居然逐條審查勞基法「一例一休」修法草案，並在通過後送出委員會，我們看到執政黨態度依舊強硬，他們認為實施「二例」很危險，再加上時代力量突然倒戈放棄「二例」的立場，認為「二例」太僵化，這讓身為「二例」主要提案人的本席感到相當難過。

蔡總統日前接受專訪說「勞工本來就是我們心裡最軟的那塊」，本席認為這句話根本是虛偽的！若是你認為是心裡最軟的，怎麼在討論週休二日時是以考量加班為修法的前提，汲汲營營計較加班費應該怎麼算？若你是心軟他們，為何不是著重在讓民眾如何善用這兩天的假期，好好休息，與家人互動、休養生息？勞工之所以會利用放假日加班，不外是為了保住工作不敢違抗，或貼補家用想增加收入而已。問題的根源還是大環境經濟不佳，執政黨該做的是搞好經濟，而非強行要求勞工接受一例一休版本，然後說「慢慢軟著陸」對大家都好！本席懷疑，蔡英文總統講的「勞工是她心裡最軟的那塊」，並不是最心疼的那塊，而是指勞工最好騙、最好應付、最好欺負。
根據OECD公布的2015年就業前景報告，台灣勞工的工時是全球第三高，僅次於新加坡與墨西哥，且與排名第二的墨西哥全年僅差90小時，只要稍微加班一下，就超過墨西哥了。而且台灣雇主還習慣下班後透過LINE等通訊軟體下達指令，要求員工處理公事，這樣的情形大多數勞工是領不到加班費的。由此觀之，台灣勞工實際工時或許早居世界之冠。

本席呼籲執政黨要轉換思維，不要再以工作時間的長短代表生產力，而是讓勞工有兩天充分的假期，身心獲得充足的休息與滿足，回到工作崗位後將有更好的勞動生產力。勞基法第三十六條接著要進入政黨協商，本席堅持要求列入早就在委員會通過審查但又被拉下來協商的「二例」版本，且要進行共同討論，也希望所有的委員給予支持，還給勞工實質週休二日。

主席：請林委員麗蟬發言。

林委員麗蟬：（9時24分）主席、各位同仁。「合理工時，讓國人生活更精彩」。本席從柬埔寨嫁到台灣以後，接觸到了志願服務，改變了本席的一生。本席投入在社區服務、社區發展以及新移民的培力，希望可以帶動新住民姊妹們投入在台灣的志願服務，成為台灣公民社會的新力量。但本席從實務經驗上發現，很多新住民姊妹們的工作時間事實上是相當長的，尤其是從事餐飲業、服務業、製造業的人很多，工作時間也特別長。長時間的工作，讓很多還要照顧家庭的新住民姊妹們，真的很難再花時間投入志願服務的工作，無形之中，台灣也失去了很多很棒的公益人才與優秀志工。

本席認為，這也是全台灣勞工朋友所面臨的處境。教育部鼓勵學生們去參加志願服務、到偏鄉地區辦營隊，很多公民價值、社會服務的價值，都是從小培養的，這都是在課堂上面學不到的。但是很多學生畢業後，成為勞工開始工作，因為必須配合臺灣的長工時，再沒有機會接觸到志願服務。從公民社會的發展來看，這些人退休之後，缺少志願服務的經驗和習慣，很難成為志願服務的提供者，真的非常可惜。

志願服務可以幫助人民增進身心健康，也是非常療癒的。我們鼓勵政府降低全年總工時，不是要人民放假在家裡當宅男、宅女，而是應更積極的去從事家庭活動、志願服務，去增進身心健康。台灣社會需要幫助勞工可以有合理的工作時間，並在工作時間之外，鼓勵他們去參加休閒活動、家庭活動，尤其是志工活動，在這些活動裡面，勞工可以足夠休息、充電，可以充實生命，回到職場上才有新的力量、新的視野。請新政府注意到勞工工時過長的問題，勞工是需要多賺錢，但不是在工時上加班，所以要提高工資才是最根本解決之道。

主席：請江委員啟臣發言。

江委員啟臣：（9時27分）主席、各位同仁。到11月10日止，蔡英文總統就執政滿半年了，她一切的作為只有8個字可以形容，即只有英意、沒有民意，只有政黨的利益，沒有國民的福利。滿足權力的慾望，想盡各種獨裁專制的手段，眼中看不到人民抗拒的身影，也聽不到人民抗議的聲音。在蔡政府執政之下，臺灣彷彿回到專制時代，立法院只有強勢表決，沒有民主，沒有尊重，「不當黨產處理條例」總統一聲令下就照案通過，有關重大的勞基法修正案，牽涉廣大勞工的權益，同樣在總統令下，民進黨立委使命必達，10月5日強行通過，逼使勞工絕食抗議，才換來一個形式上的重審，遺憾的是昨天晚上限時完成審查。福島核災食品更是完全配合日本的要求，我們的行政院長如同日本的駐台代表，一味地幫日本人講話，要開放輻射食品來到臺灣，人民如果有反抗衝進立法院，下場就是被抓出去，嚴厲譴責；抗議公聽會程序不公，拍桌的下場就是被檢警調查，蔡政府竭盡所能、用盡國家機器對付小老百姓。半年來，蔡政府也成立了高達13個黑機關，破壞文官體制，養育肥貓，僱用人數高達300人，其中有多少人是親近綠營的人？標準的一人得道、雞犬升天。蔡政府接下來甚至想要操控農會、漁會，推翻過去長久以來建立的人民團體制度，將所有的國家資源、武器、工具全部掌握在手中，但是在這邊，我們必須告訴蔡政府，這樣的作法是沒有辦法得到人民的認同，更沒有辦法收攏人心，人民的支持來自於政府提出對人民有利的政策，源自於政府願意傾聽民意、跟民意站在一起，請蔡政府不要只想著要如何安穩的做4年，在此鄭重呼籲政府，停止製造無益的爭端、衝突跟對立，也不要繼續再撕裂台灣，請拒絕核災食品輸入台灣，請拒絕含瘦肉精的美豬入台，也請執政者做好該做的事情，以人民的福祉為最高的目標，別只想著要怎麼樣安穩的做4年，謝謝。

主席：國是論壇到此告一段落。