委員會紀錄
立法院第9屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄
繼續開會
時　　間　中華民國106年11月8日（星期三）9時3分至18時8分

地　　點　本院群賢樓801會議室

主　　席　林委員靜儀

主席：現在繼續開會，進行本日議程。

討　論　事　項

繼續審查中華民國107年度中央政府總預算案有關衛生福利部主管預算案。

主席：本案前經提106年10月26日第9屆第4會期本會第9次全體委員會議報告及詢答完畢，於今日進行處理。

本日預算審查案公務部分，歲入科目以項為處理單位，歲出科目以目為處理單位。本會委員對本次審查預算公務及基金部分之提案，若有需要詢問或補充說明之處，發言時間以3分鐘為原則；若提案委員不在場，該提案依例先予保留，待全部審查完畢，進行第二輪時，如提案委員仍不在場，該提案不予處理；無提案部分預算照列。

另外，委員同仁們都很努力，所以，今天的提案也很多，請委員與回應之部會控制發言時間。本次審查之增減預算提案，若業與委員溝通完成，並改成主決議者，請務必於中午12點前提出，並請原提案委員簽名，以利議事人員彙整及影印，並於審查完竣後一併宣讀。

現在進行中華民國107年度中央政府總預算案有關衛生福利部主管預算公務及基金預算案之審查，請議事人員一併宣讀公務及基金預算相關科目及提案，衛福部各部門若尚有未溝通完成之提案，請利用宣讀時間再與提案委員進行溝通，有共識者，請提案委員或衛福部於進行至該提案時直接說明結果，該案就不再討論，以節省預算審查時間。稍後宣讀過程大約有一個半小時，請衛福部加強與提案委員溝通，現在請議事人員開始宣讀。
壹、107年度中央政府總預算案衛生福利部主管收支部分（衛生福利部、疾病管制署、食品藥物管理署、中央健康保險署、國民健康署、社會及家庭署、國家中醫藥研究所）

預算部分：

一、歲入部分

第2款　罰款及賠償收入

第179項　衛生福利部465萬元。

第180項　疾病管制署450萬元。

第181項　食品藥物管理署147萬2千元。

第182項　中央健康保險署6,758萬9千元。

第183項　國民健康署24萬6千元。

第184項　社會及家庭署，無列數。

第185項　國家中醫藥研究所5千元。

第3款　規費收入

第149項　衛生福利部1億3,104萬元。

第150項　疾病管制署1億2,402萬1千元。

第151項　食品藥物管理署12億7,032萬5千元。

第152項　中央健康保險署2億1,701萬5千元。

第153項　國民健康署，無列數。

第4款　財產收入

第194項　衛生福利部369萬9千元。

第195項　疾病管制署62萬6千元。

第196項　食品藥物管理署50萬元。

第197項　中央健康保險署181萬6千元。

第198項　國民健康署16萬1千元。

第199項　社會及家庭署50萬元。

第200項　國家中醫藥研究所，無列數。

第5款　營業盈餘及事業收入

第10項　衛生福利部，無列數。

第11項　食品藥物管理署原列1億2,000萬元，係非營業特種基金（管制藥品製藥工廠作業基金）賸餘繳庫，暫照列，俟所屬非營業特種基金審議確定後，再行調整。

第7款　其他收入

第189項　衛生福利部5,403萬9千元。

第190項　疾病管制署46萬9千元。

第191項　食品藥物管理署16萬1千元。

第192項　中央健康保險署64萬2千元。

第193項　國民健康署8萬3千元。

第194項　社會及家庭署3億6,403萬7千元。

第195項　國家中醫藥研究所29萬5千元。

二、歲出部分

第19款　衛生福利部主管2,173億7,829萬5千元。

第1項　衛生福利部1,824億8,606萬8千元。

第1目　公費生培育1億7,380萬5千元。

第2目　科技業務35億1,689萬9千元。

第3目　社會保險業務1,686億0,516萬9千元。

第4目　社會救助業務13億1,431萬7千元。

第5目　社工及社區發展業務1億6,265萬9千元。

第6目　保護服務業務4億0,413萬4千元。

第7目　一般行政8億8,698萬5千元。

第8目　醫政業務6億0,592萬1千元。

第9目　心理及口腔健康業務19億0,655萬2千元。

第10目　護理及健康照護業務3億8,961萬1千元。

第11目　中醫藥業務6,490萬3千元。

第12目　綜合規劃業務8,170萬9千元。

第13目　國際衛生業務1億7,268萬6千元。

第14目　衛生福利資訊業務9,754萬7千元。

第15目　醫院營運業務38億7,297萬7千元。

第16目　非營業特種基金原列2億0,949萬4千元，暫照列，俟所屬非營業特種基金審議確定後，再行調整。

第17目　一般建築及設備670萬元。

第18目　第一預備金1,400萬元。

第2項　疾病管制署55億4,299萬元。

第1目　科技業務3億6,295萬1千元。

第2目　一般行政9億8,501萬7千元。

第3目　防疫業務41億5,321萬2千元。

第4目　非營業特種基金原列783萬8千元，暫照列，俟所屬非營業特種基金審議確定後，再行調整。

第5目　一般建築及設備3,392萬2千元。

第6目　第一預備金5萬元。

第3項　食品藥物管理署28億0,897萬7千元。

第1目　科技業務6億2,607萬4千元。

第2目　一般行政7億5,875萬5千元。

第3目　食品藥物管理業務14億2,411萬5千元。

第4目　第一預備金3萬3千元。

第4項　中央健康保險署55億5,372萬8千元。

第1目　科技業務2億2,227萬6千元。

第2目　一般行政29億6,490萬3千元。

第3目　健保業務23億3,397萬9千元。

第4目　一般建築及設備3,256萬元。

第5目　第一預備金1萬元。

第5項　國民健康署22億3,936萬5千元。

第1目　科技業務2億1,879萬1千元。

第2目　一般行政3億2,785萬1千元。

第3目　國民健康業務16億9,271萬3千元。

第4目　一般建築及設備，無列數。

第5目　第一預備金1萬元。

第6項　社會及家庭署186億1,196萬6千元。

第1目　科技業務2,769萬2千元。

第2目　社會保險業務48億7,160萬2千元。

第3目　一般行政1億5,193萬6千元

第4目　社會福利服務業務133億7,929萬1千元。

第5目　非營業特種基金原列1億8,000萬元，暫照列，俟所屬非營業特種基金審議確定後，再行調整。

第6目　第一預備金144萬5千元。

第7項　國家中醫藥研究所1億3,520萬1千元。

第1目　科技業務2,181萬7千元。

第2目　一般行政8,727萬2千元。

第3目　研究及實驗2,610萬5千元。

第4目　第一預備金7千元。

委員提案：
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貳、107年度中央政府總預算案附屬單位預算

衛生福利部主管非營業基金

預算部分：

一、作業基金─1.醫療藥品基金

(一)業務計畫部分：應依據業務收支、轉投資、固定資產之建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。

(二)業務收支部分：

1.業務總收入：317億8,944萬8千元。

2.業務總支出：307億6,472萬6千元。

3.本期賸餘：10億2,472萬2千元。

(三)解繳公庫淨額：無列數。

(四)轉投資計畫部分：無列數。

(五)固定資產之建設改良擴充：17億8,317萬7千元。

(六)公庫增撥基金額：5億4,131萬元。

(七)補辦預算：固定資產之建設改良擴充1億2,043萬8千元。

107年度中央政府總預算案附屬單位預算

衛生福利部主管非營業基金

一、作業基金─2.管制藥品製藥工廠作業基金

(一)業務計畫部分：應依據業務收支、轉投資、固定資產之建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。

(二)業務收支部分：

1.業務總收入：7億4,859萬2千元。

2.業務總支出：5億6,755萬7千元。

3.本期賸餘：1億8,103萬5千元。

(三)解繳公庫淨額：1億2,000萬元。

(四)轉投資計畫部分：無列數。

(五)固定資產之建設改良擴充：3,517萬6千元。

(六)公庫增撥基金額：無列數。

107年度中央政府總預算案附屬單位預算

衛生福利部主管非營業基金

一、作業基金─3.全民健康保險基金

(一)業務計畫部分：應依據業務收支、轉投資、固定資產之建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。

(二)業務收支部分：

1.業務總收入：6,429億2,204萬6千元。

2.業務總支出：6,429億2,204萬6千元。

3.本期賸餘：0元。

(三)解繳公庫淨額：無列數。

(四)轉投資計畫部分：無列數。

(五)固定資產之建設改良擴充：1億1,800萬元。

(六)公庫增撥基金額：無列數。

107年度中央政府總預算案附屬單位預算

衛生福利部主管非營業基金

一、作業基金─4.國民年金保險基金

(一)業務計畫部分：應依據業務收支、轉投資、固定資產之建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。

(二)業務收支部分：

1.業務總收入：1,022億8,720萬9千元。

2.業務總支出：1,022億8,720萬9千元。

3.本期賸餘：0元。

(三)解繳公庫淨額：無列數。

(四)轉投資計畫部分：無列數。

(五)固定資產之建設改良擴充：1億3,149萬2千元。

(六)公庫增撥基金額：無列數。

107年度中央政府總預算案附屬單位預算

衛生福利部主管非營業基金

二、特別收入基金─衛生福利特別收入基金

(一)業務計畫部分：應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。

(二)基金來源、用途及餘絀部分：

1.基金來源：451億7,035萬3千元。

2.基金用途：530億6,238萬1千元。

3.本期短絀：78億9,202萬8千元。

(三)解繳公庫：無列數。

委員提案：
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主席：請行政單位跟委員進行溝通時聲音小一點，現在開始處理公務預算……

陳委員宜民：（在席位上）主席，本席要求程序發言。

主席：請陳委員宜民程序發言，發言時間為3分鐘。

陳委員宜民：主席、各位同仁。本席今天要講一些狀況讓部長了解，委員的預算提案到上週四才截止送件，經過委員會同仁連夜加班整理，行政單位最快也是週五早上才能拿到各委員的提案。我知道衛福部大家都很辛苦，週六、週日還要加班整理並草擬對策，而且只有禮拜一及禮拜二兩天的時間可以找各提案委員說明，偏偏禮拜一委員會又開會到下午才結束，換句話說，只有昨天一天的時間可以說明，衛福部公務預算及所屬基金在這兩天就要處理完畢，須知這是攸關中華民國2,300萬人的預算，卻只有兩天的審查時間，真的是非常短，試問各位同仁真的有辦法在這麼短的時間內仔細地聽取衛福部各單位的說明嗎？

更不用說昨天一大早疾管署周署長就到本席辦公室來溝通，照護司蔡司長到晚上7點多都還在我的辦公室，期間還有竹南的余院長也都來了，幾輪下來，我們一直都很仔細地與各個單位溝通，食藥署雖然署長沒來，但是我們也在持續溝通關於前瞻計畫中南港科學園區那棟樓的一些狀況。
本席今天要講的是，有些單位送來的資料就只有一張紙，內容交代不清，而昨天衛福部送給大家一件電子公文，提醒針對有關林靜儀、林淑芬、陳宜民3位委員的提案，應提供詳細的書面資料，不限格式；衛福部不要只有一張紙，要好好地說明。

跟各位報告，這兩天應該要處理的，還包括沒有送上來的醫藥品查驗中心及歐巴尼紀念基金會等單位的預算書。當初在2003年SARS的時候，全民捐了很多的錢，而成立歐巴尼紀念基金會，這個基金會有一半以上的董事是由衛福部推薦選派，在這種情況之下，財團法人歐巴尼紀念基金會是不是真的有做疾病防治的相關業務？更不要說歐巴尼紀念基金會當初並沒有得到義大利歐巴尼協會的授權，所以現在也有一個民間版的歐巴尼協會，本席真的希望這兩個單位要充分地合作，才能夠讓我國防疫工作做得更好。

民主政治是以代議民主的形式運行，今天我會站在這裡講話，只因為我是代議民主政治中相當重要的一環，身為代議士，我接受人民的託付，負有監督政府的重大責任，也應根據選民的理念跟利益來行動，所以在每次審查預算的時候，我都是以全民最大的利益為依歸，跟每一位署長討論時所給的建議，甚至所寫的主決議，也都是以全民最大的利益為依歸，我從來沒有把個人的利益放在這裡面。所以，本席要強調的是，這一次審查預算的時間真的是太短了，一個進步的立法院是民進黨選前的承諾，當然也是我們共同追求的目標之一，希望我們不要變成倉促立法、護航表決的立法院。

最後，本席建議今明兩天審查衛福部主管的預算案，包括公務及基金的部分，行政單位都應該提供詳細的資料，並且逐一解釋說明清楚，不要強渡關山，而且規避監督，我建議召委應該請衛福部所轄的財團法人基金會，包括醫藥品查驗中心ＣＤＥ及歐巴尼紀念基金會也應該排案審查，以上，謝謝。

主席：謝謝陳宜民委員的意見。跟委員會說明，預算案9月初就送到立法院，送到立法院一個半月之後，10月26日委員會已安排詢答，從詢答結束到今天也有兩個禮拜的時間。我也同意陳宜民委員所說的，大家要仔細地監督所有的預算。以我們辦公室的狀況，從8月份開始就針對我們所關心的議題，向各部會查調去年度及今年度的執行狀況。所以，這兩天的審查時間，也麻煩行政單位儘速地跟委員們溝通，儘量讓委員們可以理解，你們到底要做什麼事情，以及執行進度到哪裡，以期預算可以順利地審查，大家所關注的案子也都可以順利地、好好地把它完成，我想這是大家一致的認同。

現在審查衛生福利部公務預算，先處理第1案，本案為徐委員志榮所提，請問各位有沒有什麼意見？

石處長美春：跟委員報告，謝謝徐委員同意將第1案改為主決議，我是不是把主決議的內容……

主席：動作快，不要講這麼多！

第1案改為主決議。

處理第2案。

在場人員：遵照辦理。

主席：好，第2案通過。

處理第3案。

在場人員：第3案改為主決議。

主席：第3案改為主決議。

處理第4案。

李署長伯璋：溝通結果同意改為增加收入200萬元。

主席：第4案增列200萬元。

處理第5案。

在場人員：第5案改為主決議。

主席：第5案改為主決議。

處理第6案。

石司長崇良：第6案為評鑑收費的收入，委員同意撤案，同時加一個主決議。

主席：第6案撤案，加主決議。

接下來處理第7案、第8案及第9案。這3個提案是不同的委員針對同一個項目提出的，行政單位溝通的結果如何？

在場人員：第7案、第8案、第9案以增列最高的800萬元為……
主席：第7案、第8案、第9案以增列最高800萬元為最後結果。

處理第10案及第11案。

在場人員：第10案及第11案增列100萬元。

主席：第10案及第11案增列100萬元。

處理第12案。

吳署長秀梅：委員同意撤案。

主席：第12案撤案。

處理第13案。

在場人員：第13案委員同意撤案。

主席：第13案撤案。

第14案後面相關的提案還有14案，所以本案先行保留，把這14案全部整理之後再處理，可以嗎？

好，第14案先保留，因為相關提案總共有14案。

第15案相關提案有19案，先行保留。

第16案的結論是什麼？

在場人員：改主決議。

主席：已經決定了嗎？第16案主決議完成了嗎？黃秀芳委員還有意見，先保留。

第17案及第18案先保留。

處理第19案及第20案。

在場人員：第19案改主決議。

主席：第19案及第20案都是第1目的案子，提案委員不在場，先行保留。

處理第21案。

石司長崇良：謝謝委員同意將第21案改為主決議。

主席：第21案改主決議。

處理第22案。

呂委員孫綾：本案提案委員不在場，保留。第22案凍結500萬元。

主席：第22案提案委員委託呂委員來處理，可是呂委員並非本會委員，所以第22案先保留。不過我想應該是沒有問題啦！而且本案也溝通完了，對不對？凍結500萬元，行政單位OK嗎？沒關係，第22案凍結500萬元。

第23案保留。

第24案提案的劉建國委員不在場，先行保留。

第25案刪減30萬元，提供相關報告……

吳處長建國：報告委員，為方便我們作業，以下所有刪減預算案可否容許我們科目自行調整，就不用再一一敘述了？

主席：請問各位對所有刪減部分科目自行調整有無異議？目前現場是沒有意見，如若個別委員有意見還是可以提出，我們就不逐案說了，但是行政部門要跟委員說明，如果委員不同意，還是要遵照委員的意見處理。

第26案的決議是什麼？

在場人員：凍結100萬元。

主席：第26案凍結100萬元。

處理第27案。

石司長崇良：謝謝委員同意改為主決議。

主席：第27案改為主決議。

處理第28案。

在場人員：減100萬元、免凍結。

主席：請現場人員溝通的聲音小一點，如有需要請帶到外面，否則會聽不到聲音。在此補充並提醒各位，撤案及改主決議的文字要請委員簽字之後送到主席台。

第29案提案委員不在場，保留。

第30案提案委員不在場，保留。

處理第31案。

余代理院長幸司：排除人事費，凍結5,000萬元。

主席：好。

處理第32案。

余代理院長幸司：排除人事費，凍結500萬元。

主席：好。

第33案保留。

第34案保留。

第35案保留。

第36案改列主決議。

第37案保留。

第38案提案委員不在場，保留。

處理第39案及第40案。

在場人員：凍結40萬元。

主席：第39案及第40案都凍40萬元是不是？

請蔣委員萬安發言。

蔣委員萬安：有關第40案，本席還是要再說明一下，有關國民年金的部分，107年的10年大限馬上就要到了，2008年實施至今，欠繳率非常高，歷年繳納率大概都只有5成左右。

商司長東福：但是97年已經提升到7成2。

蔣委員萬安：每年衛福部都要編列公務預算，雖然這是法定義務，但也被爆出你們甚至先借國保來繳國保，大家有這樣的質疑。你們借錢，卻拿納稅人的錢來還利息，甚至也有個別委員提出很多質疑，說這就是窮人互助會。我並沒有提案減列，而是要凍結，尤其10年大限馬上就要到了，欠繳率這麼高，又被批評沒辦法真的照顧到需要照顧的人，2008年推出這個所謂的柔性強制制度，所以我希望能夠凍結預算，也願意凍結少一點，但是我希望你們儘快提出催繳措施、方案為何，尤其你們知道我非常質疑的……

商司長東福：配偶的部分。

蔣委員萬安：對，罰配偶條款，這完全是變相懲罰有配偶的民眾。所以有關第十五條修正案的相應措施，我希望能夠儘快提出。

商司長東福：是，謝謝委員。

蔣委員萬安：這個立場要很堅定，因此今天我將意見表達清楚，10年大限很重要，希望衛福部能夠提出相關配套，然後再予以解凍。

商司長東福：謝謝委員。

主席（黃委員秀芳代）：第38案、第39案及第40案合併凍結40萬元，這部分有跟李彥秀委員溝通過了嗎？

好，第38案、第39案及第40案合併凍結40萬元。

處理第41案及第42案。

李司長美珍：謝謝委員，第41案先保留，因為提案委員不在場。

第42案有和委員辦公室溝通過，但現在李委員不在現場，請問要不要處理？

主席：第41案及第42案先保留。

現場請保持安靜，溝通時小聲一點。

處理第43案。

李司長美珍：第43案改主決議，這部分已和提案委員溝通過。

主席：好，第43案改主決議。

處理第44案。

李司長美珍：第44案已和提案委員溝通過，凍結30萬元。

主席：好。

處理第45案。

李司長美珍：都有溝通過，但尚未向委員當面確認。

主席：第45案就先保留。

處理第46案。

李司長美珍：第46案改主決議。

主席：第46案改主決議。

處理第47案及第48案。

李司長美珍：第47案已向提案委員確認過，凍結150萬元。第48案是陳曼麗委員的提案，凍結100萬元。

主席：陳委員可以嗎？

李司長美珍：第47案是邱委員的提案，科目一樣。邱委員的提案是凍結150萬元。
陳委員曼麗：採高的數字來凍結。

李司長美珍：那就150萬元。

主席：第47案及第48案合併凍結150萬元。

處理第49案。

李司長美珍：這是李委員的案子。

主席：李委員不在場。

李司長美珍：可能要先保留。

主席：那就先保留。

處理第50案。

李司長美珍：已經跟委員溝通改為主決議。

主席：徐委員，改成主決議，可以嗎？好，第50案改為主決議。

處理第51案。陳曼麗委員有意見嗎？

陳委員曼麗：已經講好了。

李司長美珍：目前是刪1萬元。剛剛已經跟委員報告過了。

主席：好。處理第52案。

李司長美珍：這是李委員的案子，可能還需要溝通。

主席：第52案先保留。

李司長美珍：謝謝。

主席：處理第53案及第54案。

張司長秀鴛：第53案是凍結1,000萬元。

主席：第54案呢？

張司長秀鴛：改為主決議。

主席：陳委員，第53案凍結1千萬元嗎？

陳委員宜民：可以。

主席：徐委員，第54案改為主決議，可以嗎？

徐委員志榮：可以。

主席：謝謝。處理第55案。

張司長秀鴛：第55案至第58案是李委員的案子，我們建議保留。

主席：第55案至第58案全部保留。

處理第59案。

石處長美春：第59案初步溝通是凍結1,500萬元。

主席：剛剛楊委員特別提到他的部分先保留。

石處長美春：那就保留。

主席：處理第60案。

吳委員玉琴：主席，第59案原提案人是吳焜裕委員。這個案子有溝通過，他已經同意不刪，但凍結1,500萬元，這是有共識的。

主席：第59案凍結1,500萬元。

石處長美春：謝謝。

主席：處理第60案。

石處長美春：初步溝通是要凍結88萬9,000元。

主席：因為李委員不在場，所以先保留。

石處長美春：好。

主席：處理第61案。

張處長美玲：第61案改為主決議。

主席：第61案改為主決議。

處理第62案。

石處長美春：第62案初步跟楊曜委員辦公室溝通是刪減100萬元，科目自行調整。

主席：第62案先保留。

石處長美春：好。

主席：接下來是第63案至第65案。

石司長崇良：第63案謝謝陳曼麗委員同意刪減100萬元，凍結500萬元；第64案謝謝徐委員改凍結800萬元；第65案改為主決議；第66案也是改為主決議。

主席：第63案及第64案是刪減100萬元，凍結800萬元；第65案改為主決議。

徐委員志榮：第54案是凍結100萬元？

石司長崇良：第54案是改為主決議。

徐委員志榮：OK。

主席：謝謝。處理第66案。

石司長崇良：第66案改為主決議。

主席：可是李委員不在場，第66案先保留。

處理第67案。

石司長崇良：第67案及第68案都是林淑芬委員的案子。

林委員淑芬：有關第67案及第68案，事實上，我們覺得醫療財團法人的監督費用預算編列得太少，少到沒有辦法監督醫療財團法人，既然才只有13萬元，乾脆就先凍結！只編列13萬元是無法進行監督業務的！我們希望他們做到提案中的幾個條件，要每家醫療財團法人將帳務攤出來！社福基金預算的開銷都比法定預算數多上12倍、2倍或3倍不等，我們不禁質疑這些錢究竟都花到哪裡去了？為何會很多人投訴到大醫院就醫的事，比如窮人出院後如果仍要使用呼吸治療器，當事人沒錢，社工也沒辦法幫他爭取，究竟這些社福基金都花到哪裡去了？社工既不知道社福基金可以支應的項目，也不瞭解1年編列了多少社福基金費用，通通都不知道，可是醫院卻說他們的社福基金花了超過法定預算的10倍或12倍，甚至還有從長庚診所載客至長庚醫院的這種接駁車招攬生意的情況！

所有社福基金的支出一定要非常明確，衛福部沒有訂出任何的行政指引及方向，集團辦運動會或任何人際往來費用也可以支應，大家都知道他們派車在全中部巡迴那種瓦解地區診所生意的行為，這些事都見過報。就認定非營利行為方面，依照美國國稅局的醫院免稅項目，有關社區公益費用的認定必須加以審查，要符合標準，你們沒定標準根本無法審查，你們編列這筆13萬元，就是因為你們根本不想監督，我希望你們能將監督的事情做到好，我們不會讓你不想監督，我希望下年度這筆預算能夠增編數倍、10倍，並訂出社福預算支出的指引標準，好好調查那5家醫學中心接駁車的路線到底是不是都很合理？捷運等公共運輸發達的市區其接駁車的路線如何設置？路線也可以被拿出來檢討。

我們建議全數凍結是因為只編列13萬元等於是沒編列，等於他們根本不想監督！乾脆先凍結，限他們在2個月內將我們剛才提的問題調查清楚，該定及定出來的標準馬上公告，好好審核及把關，不要一點都不作為！這已經幾十年了，司長，不只是你，這不是你的問題。衛福部放縱財團法人醫院變成財團醫院已經很久了，希望你們能夠匡正它，這是期待，所以預算也不能行禮如儀，因循舊規，古早都編13萬元左右，從現在起不能這樣，請部長給他們支持，給十倍都還嫌太少，沒錢、沒人要如何監督財團法人醫院，沒錢、沒人就證明你們不想管，因此是不是可以全數凍結？謝謝！

還在溝通的人員聲音請小一點，或者是到外面去溝通。

主席：第67案照案通過，全數凍結。

石司長崇良：凍結13萬3,000元。

主席：對，凍結13萬3,000元。

處理第68案。

石司長崇良：我們都會照第68案的要求去做，所以是不是只凍結四分之一就好？讓我們可以做……

林委員淑芬：那你要先承諾我們幾件事，諸如你們要就醫院對這次子宮鏡導致胎死腹中事件有沒有確實通報先行報告，其次，根本原因調查的RCA為什麼沒有公告？向你們索取調查報告，希望你們公告出來你們卻沒有，這樣要我們怎麼凍結少一點？

生產事故救濟條例是我和淑英委員一起努力通過的，這14個月以來，RCA的件數有多少？希望你再去研議當初立法時可能沒有處理到的事，像是沒有設置關懷小組有罰則，但在事故發生的兩個工作日內沒給予關懷，就算醫院沒有主動關懷和協助卻沒有罰則，所以這部分是不是也要研議出來？你們把規範法制化，讓調查報告公開透明，人家就不會施壓於你，所以這其實是在幫你們。你們現在只進行統計分析，但我們希望看到的卻是RCA報告可以公開透明地上網，請問這樣有沒有問題？

石司長崇良：沒有問題，但是RCA目前委員還在審查，也還要修改，一定要等修好了我們才能公開。

林委員淑芬：你們一個案件到底要修多久？子宮鏡導致流產事件、胎死腹中……

石司長崇良：這個星期一委員開過審查會，審查完之後，也要讓他們回去……

林委員淑芬：從發生到現在多久了？

石司長崇良：來來回回，做RCA就要一個月了。

林委員淑芬：我不是問RCA，而是問這件事從發生到現在已經多久了？不只一個月了吧！

石司長崇良：對，但是還要審查……

林委員淑芬：至少也有三、五個月了吧！你們就是這樣拖著啊！

石司長崇良：這個沒有問題啦！到月底……

林委員淑芬：我不是講這個個案。長庚從發生這個個案到現在，已經三、五個月了，當初他們有沒有通報？

石司長崇良：沒有通報。

林委員淑芬：是何時交出通報紀錄的？

石司長崇良：我們後來去函請他們補通報，才要求他們做RCA報告。

林委員淑芬：就是上個月嘛！所以，你們的RCA報告要到下個星期才會審查出來對不對？長庚老是不把法律當一回事，請問我們該怎麼辦？就是因為你們縱容他們嘛！

石司長崇良：沒有縱容啦！我們會嚴格去監督完成。

林委員淑芬：當初制定條例的時候有沒有想到，在施行細則中就要規範事發多久內就一定要通報，兩個工作日內要提供關懷，如果沒有就要處罰？事發後，也許是一週或三天之內就要完成通報，否則大家都把事情壓下來、通報率很低，所以這就代表你們對醫院管得很鬆，螺絲也很鬆嘛！

石司長崇良：這個案子是8月23日發生的，我們是在9月21日要求他們提出整個事件的分析報告。

林委員淑芬：如果你們沒發公文要求他們把8月23日的報告送來，他們也不會通報，請問依照法律，此事要不要通報？

石司長崇良：要通報，也有罰則。

林委員淑芬：都已經拖了一個月，如果你們沒發公文給長庚，他們就不管你，也不會通報！我們就是不能放縱這些財團法人醫院如此藐視國家的法律和制度，他們好像也罰不怕嘛！如果只罰個三萬、五萬、十萬，他們也不怕，所以要找出更有效的手段和工具，必要時我們再來修法。

他們沒有通報此事，直到你們要求才通報，請問這份RCA報告你們下個禮拜能不能完成公告？

石司長崇良：可以。

林委員淑芬：所有已通報的RCA是不是會全部公開上網？

石司長崇良：現在在整理年報，會在年報裡呈現。

林委員淑芬：我們希望不要年報，而要每個月通報，RCA審查結束就要上網，請問這樣可不可以？

石司長崇良：可以按季嗎？

林委員淑芬：按季會不會太慢了？你們是多久開一次會？

石司長崇良：我們每個月都開會，但是RCA須要review，所以是不是可以按季公告？

林委員淑芬：應該不是每一件都需要review，而是針對有提出異議的吧！

石司長崇良：只要是上網公開的都要委員審查過，不是醫院內部自己的。

林委員淑芬：沒錯，我講的就是審查過的，可是你們每個月都會審查，審查完就要公告啊！

石司長崇良：不一定每個月有。

林委員淑芬：每年大概有一、兩百件對不對？105年6月到106年8月共14個月，你們就受理了222件，召開11次會議，並審定了172件。好，最慢就是按季公告，一年要公布4次。

石司長崇良：ok。

林委員淑芬：凍結三分之一。

石司長崇良：免予凍結。

林委員淑芬：什麼免予凍結！

石司長崇良：四分之一啦！

林委員淑芬：三分之一和四分之一差不多，不然就凍結四分之一好了。

石司長崇良：謝謝委員。

林委員淑芬：你們要做喔！不能虛與委蛇。

石司長崇良：不會！

主席：第68案凍結四分之一。

處理第69案和第70案。

請邱委員泰源發言。

邱委員泰源：剛剛林淑芬委員所提的我都非常支持，應該要有成效，如此才對得起社會觀感，不管凍結多少，都希望衛福部能積極去做，對於該檢查的、該呈現的都要呈現出來，這是第一點。

其次，剛剛淑芬委員一直罵也沒效，你們要具體去做。請問你們有沒有辦法請各醫院或區域醫院以上列出其載客車輛的交通路線，乘載員工的當然不算，請要求他們將載客路線全部畫出來。我認為社會普遍不太瞭解車子應該開到哪邊去，結果開過去的都是要和基層競爭的，偏遠地區不去，這點一定要澈底檢討，如果不檢討，這個問題永遠都在。對於我們所凍結的預算，雖然我在這個部分只凍結了一些，但你們可別因為錢小就不管，錢小是我的禮貌，但事情是很重要的，事情如果不解決，就很難處理了。

就已經有小醫院了，大醫院又一直開，結果真正比較偏遠的地區又沒人要去，所以我希望能在半年內，最好是在三個月內就能夠呈現出來，可以利用各縣市的衛生局去管，如果處理得了、路線真的能夠抓住，就能防止跑錯地方，等三個月出來以後，你們再去指導他們去醫院應該要跑哪些路線，這樣我保證讓台灣的偏遠地區都有大醫院去。

其次，醫院一直蓋，資源是不是可以重新檢討，不要用「縣市」來劃分？如果這部分不擋下來，醫院就會一間間地開下去。可別小看苗栗，醫院一直開以後就會成為戰場，如果醫療變戰場，以後長照也會變戰場，可是民眾到底有沒有得到應有的照顧？這點要去檢討。所以關於第69案，經協調後雖然只凍結一點點，但請你們把這些事情做好，謝謝。
石司長崇良：謝謝邱委員改為凍結50萬元，我們三個月內把所有醫院的交通路線調查完畢。

主席：第69案凍結50萬元。第70案呢？這是曼麗委員的提案。

石司長崇良：第70案改為主決議。謝謝曼麗委員。

主席：好，第70案改成主決議。

第71案李委員的提案保留。

第72案、第73案是林淑芬委員的提案。

林委員淑芬：我們希望醫療財團法人醫院的很多事情都要公開，其實我們對於未來的修法一直講，他們內部很多事情都要主動揭露。目前每年大概都有財團法人醫院的訪視調查，請問訪視調查裡面的財務管理、會計處理、法人最近三年的租稅負擔，還有辦理有關救濟社區醫療服務跟社會服務的項目和支出金額，現在有沒有全部公開上網一併揭露？

石司長崇良：沒有問題，這個我們可以公告。

林委員淑芬：你們現在已經公告了吧？

石司長崇良：評鑑結果都有公告。

林委員淑芬：不是。

石司長崇良：財報也都公告了。

林委員淑芬：遠見雜誌報導過，「荷包滿滿卻喊窮？醫院財報沒說的祕密」，內容提到104年醫學中心調查表都上網公開等等。這個也是我提的決議，我們要求你們將調查結果上網公開，遠見的記者就去看了，發現喊窮的醫院荷包都很滿。另外，目的事業辦理情形、員工薪資福利現況還有改善策略，你們每年度都有調查，這個也應該一併上網公開。
石司長崇良：這個就是我們的訪視，是實地的審查。

林委員淑芬：我們是在講調查，不是講評鑑。

石司長崇良：對，不是評鑑嘛。

林委員淑芬：你們每年都有訪視嘛。

石司長崇良：對，就是那個……

林委員淑芬：有關你們的訪視調查報告，104年我們有提案要求上網公開，公開以後大家一看，發現喊窮的醫療財團法人醫院的荷包其實很滿。你們沒有辦法監督、沒有人力監督、沒有專業監督，社會自然會幫你監督，所以才會有遠見雜誌滕淑芬記者調查、撰寫的「荷包滿滿卻喊窮？醫院財報沒說的祕密」的文章。我希望你們乾脆不要再讓立法委員提案了，以後你們每年的訪視調查報告全部都公開上網。可是這樣你們會說自己就不去訪視了！

石司長崇良：沒有啦！我們的訪視是分批，不是每年都針對所有的醫院訪視一遍，比如說分3年，三分之一、三分之一、三分之一，然後我們公開的部分……

林委員淑芬：全部有在營業的才41家，你們說沒有那麼多人力，要分批也可以啦，但是我現在的提案不是講分批的問題，我的提案是說……

石司長崇良：公開。

林委員淑芬：我的提案是說你們的訪視調查報告要全部公開透明，直接按照我們105年度的決議，將每年的訪視調查報告全部上網公開、揭露。

石司長崇良：好，財團法人的部分都沒有問題，都會公開揭露，因為法人有很多種，有衛生的、醫療財團法人的、社團法人的……

林委員淑芬：沒關係，我現在先框定在醫療財團法人這個部分。

石司長崇良：好，醫療財團法人沒有問題。

林委員淑芬：這樣105年、106年也可以揭露吧？

石司長崇良：都可以，只要我們有排到，那一年有做的統統都揭露。

林委員淑芬：揭露不可以只有會計、稅務、財務；我們剛剛在講社福基金怎麼會花那麼多，比法定預算超支，而且還超支12倍，到底錢都花去哪裡？詳細的細目是什麼？我們也希望這些辦理情形、員工薪資福利狀況、改善策略全部都要揭露，可不可以？

石司長崇良：可以。

林委員淑芬：好。這個是第73案。第72案呢？

石司長崇良：第72案的凍結數可不可以變少？

林委員淑芬：第73案就維持十分之一，因為太少了，才凍結十分之一！第72案的問題比較大，長庚醫院發生醫師離職潮和董事會治理的爭議，現在又發生馬偕醫院的問題，馬偕在搞什麼我們搞不清楚，有到底是董事長本人，還是他人利用董事長的身分前往中國投資醫院或採購的疑義。我們看得出來，醫院治理還有評鑑等醫改方面的管理未臻健全，而且相關的調查報告也沒有公開。長庚爆發急診醫師離職潮和董事會的爭吵，這個社會矚目的重大事件的調查報告，你們能不能公開？

石司長崇良：我們本來就打算公開。

林委員淑芬：你們到目前就還沒有啊，「本來」是什麼時候？你可以拖到明年，也可以拖到後年。

石司長崇良：不會啦。

林委員淑芬：已經調查很久了，你們可不可以在一週內公告調查報告？

石司長崇良：兩週內可以嗎？

林委員淑芬：好。

長庚的資料現在只有看到部分內容。我們規定不能夠進行境外投資，對於廈門長庚等的資金和醫事人力，你們是否都有把關？他們跟臺灣的長庚法人是不是獨立、切割，這樣就無法把關了呢？「彰基醫院在全中國打通關　影響13億人健康」這種新聞提到的合作方案到底是怎麼回事呢？雙方資金的往來和收入在財報裡面是怎麼揭露的呢？如果單獨再成立一家公司，跟原來的母公司是獨立的法人，不相干的話怎麼辦？就像NIKE在母國報帳，說他們都沒有賺錢，因為要繳專利費給巴拿馬的紙上公司，如果賺100億元的話，要付50億元的專利費給巴拿馬免課稅的公司，這樣支出成本又多很多，但是巴拿馬的公司完全免稅，純賺50億元，而且是NIKE在那裡設立、100%持股的子公司，這樣要怎麼規範？有沒有這樣的狀況？全部都是某個醫療財團法人醫院100%持股設立，但是在法律上跟母集團不相干，這種對外投資要怎麼把關？

石司長崇良：目前所有的財報審查有要求呈現投資，而且禁止境外投資，所以這些我們可以保證沒有境外投資。

林委員淑芬：對啊，國內捐助的財團法人不被允許去做這類境外投資，可是你不要再睜眼說瞎話，新聞都見報了，這是社會高度矚目的案件，大家都知道馬偕董事長跟董事會的疑義，人頭到底是被授意去的，還是假借名義去談判投資？我剛才不是有講，「彰基醫院在全中國打通關　影響13億人健康」，這則新聞是假的嗎？你說不可以，可是人家都在做了，你們都怎麼管理？要怎麼管理？

石司長崇良：臺灣的彰化基督教醫院財團法人並沒有資金外流，都留在台灣，我們不准境外投資。

林委員淑芬：那「彰基醫院在全中國打通關　影響13億人健康」這則新聞是什麼意思？

石司長崇良：他們有一些人力的合作。

林委員淑芬：新聞裡面提到合作方案，不是只有醫事人員的支援耶！所以我們覺得法律規定是一回事，這些財團法人做的又是另外一回事。如果馬偕不是因為發生這個糾紛而被報導，我們也不知道有這種事情。馬偕這個事情你們到底有沒有去調查？

石司長崇良：調查的結果一樣，資金沒有外流，都沒有對外投資。

林委員淑芬：還沒有開始就已經吵架了，因為吵架所以見報了，因為見報了所以沒有辦法執行。顯然大家都有準備去中國從事境外投資，現在的問題只是怎麼把資金拿出去而已，因為法律規定不能拿出去。

主席：淑芬委員希望凍結多少？

林委員淑芬：我們凍結很少嘛。

石司長崇良：第72案、第73案合併凍結十分之一。

林委員淑芬：要分開吧？

石司長崇良：這是同一個分支……

林委員淑芬：十分之一太少！不然這樣，因為一個是四分之一，那就全部凍結五分之一。好啦，很少了啦！

石司長崇良：剛剛是說十分之一。

林委員淑芬：五分之一不痛不癢！第72案是四分之一，所以就五分之一，你們最後2個月再來報告，半年內要把事情做好！我並不是以刪減或凍結你們的預算為樂，而是希望你們把問題解決、把漏洞補起來、把事情做好。

主席：司長，兩案合併凍結五分之一。

林委員淑芬：五分之一啦，不痛不癢！老實說，我現在看到我的助理凍得這麼少，覺得十分不解，因為這是無效的凍結。

石司長崇良：好，謝謝委員。

主席：第72案和第73案合併凍結五分之一。

林委員淑芬：謝謝。

主席：第74案是劉建國委員的提案，劉委員不在場，本案保留。

第75案也保留。

第76案是邱泰源委員的提案。

石司長崇良：邱委員同意改凍500萬元。

主席：邱委員可以嗎？

邱委員泰源：為了讓臺灣醫療體系做得更好，使國家更富強、民眾更健康，醫療網計畫是非常重要的工作。尤其是分級醫療和公費生的培育，我不是要公費生培育很多，而是要看需求，所以我建議你們去分析台北市處於空巢期的醫師，他們的子女都已經長大離家，部長就是這樣，小孩都大了，或許很多人病人還很多，但是也有病人數較少的醫師，衛福部可以去問他們有沒有意願到臺東或其他地方服務，而且最好是急重症的，這樣他們可以去加強偏遠地區的急重症人才，而不要安排太多一般科的醫師去，因為這部分他們已經很多了，他們缺乏的是急重症醫師。

我不是在強調公費生，因為重要的是科別，你們不要訓練婦產科、小兒科醫師，然後把他們派到那邊去，我跟你講，2年後他就飛快地跑回臺北開業了啦！所以，訓練的科別請你們檢討，不要再根據以前的五大科，五大科的問題應該要我們在推的醫療刑責合理化才能解決，而不是去訓練很多五大科的公費醫師。沒有用啦！他還是跑回臺北開業，不行的話就改走醫美啦！所以我認為要馬上檢討公費醫師的科別，讓它有彈性一點，未來再依照當時情況去調整都沒關係，而不要現在就限制他要走哪一科，這樣說不定會完全不符合醫療體系的需求。

凍結多少？

石司長崇良：凍結500萬元。

主席：凍結500萬元，可以嗎？

邱委員泰源：好，那就這樣。

主席：第77案是陳曼麗委員的提案。

石司長崇良：委員的提案是凍結100萬元。

陳委員曼麗：合併凍結500萬元。

主席：好，第76案和第77案合併凍結500萬元。

第78案保留。

接下來是第79案、第80案和第81案。

石司長崇良：一樣是凍結500萬元。

主席：全部都凍結500萬元？

石司長崇良：第79案和第80案是陳曼麗委員提的，凍結500萬元。

主席：第79案、第80案和第81案合併凍結500萬元。

石司長崇良：對。

主席：第82案保留。

林委員淑芬：我提的第81案呢？

主席：合併凍結500萬元。

林委員淑芬：我可以問一下嗎？

抱歉，雖然知道要凍結500萬元，比我提的案子還要多，但我的提案是框定在「辦理健全醫療衛生體系」項下，我覺得有一個重點要講清楚、說明白，就是我為什麼要凍結，這個問題要先解決，所以我們要先來討論問題。

有兩個主要問題，就是今年發生承接「醫中計畫」的林口長庚醫院和高雄長庚醫院中斷派出急診專科醫師去支援麥寮長庚急診室事件，我要問的是，「醫中計畫」針對補助期間醫學中心和在地醫院間各自簽訂的支援合作契約是否需要報你們知道？有沒有規定？

石司長崇良：他們核銷的時候是按照我們的契約規定，有才能夠核銷，不然就沒有。

林委員淑芬：我是說，在你們的計畫規範裡面有沒有規定支援計畫要先報備？我不是在講核銷，核銷當然要照規定啊！我剛剛講的是，你們訂出來的「醫中計畫」對於支援合作的契約有沒有管理？你們有沒有在管理這件事情？

石司長崇良：如果有契約變更，要事先提出。

林委員淑芬：我問的是，醫學中心和各在地醫院之間簽訂的支援合作契約，比如麥寮是跟……

石司長崇良：支援醫院和被支援醫院之間有合約。

林委員淑芬：有沒有報你們？

石司長崇良：要報我們。

林委員淑芬：要報你們？

石司長崇良：對。

林委員淑芬：那他們沒有終止合約，也沒有變更契約，就逕行停派，直接打破合作契約的規範，有沒有處罰的機制？你們是不是就不能補助了？

石司長崇良：那不能叫做處罰，因為那是契約關係，所以是按照契約……

林委員淑芬：你們的補助是不是就沒有了？

石司長崇良：對、對、對。

林委員淑芬：可是現在不是沒有補助而已，而是醫學中心或重度級急救責任醫院沒有善盡職責，導致非都會區民眾面臨「健保不保」的狀況。再者，基隆長庚醫院也有因為假日沒有人力進行心導管手術，導致病婦延誤治療而喪命的類似狀況。

石司長崇良：那是技術員的問題，不是沒有醫師，醫師是有的。

林委員淑芬：我是說沒有人力耶！

石司長崇良：委員剛剛提的基隆長庚醫院案例是技術員的問題。

林委員淑芬：無人力進行心導管手術……

石司長崇良：那是技術員……

林委員淑芬：是技術員操作錯誤，還是沒有醫師看？

石司長崇良：技術員去受訓，假日……

林委員淑芬：反正就是人在那裡卻沒有辦法醫啊！

石司長崇良：醫師是在，我們給的是……

林委員淑芬：那怎麼辦？

石司長崇良：現在都補齊了，我們立刻就注意到……

林委員淑芬：這種事情怎麼會發生得這麼離譜？

石司長崇良：因為那不在我們的契約裡頭，那是技術員，我們要求的是醫師。

林委員淑芬：這就是醫院管理有問題嘛！

抱歉，我這樣講有點太跳tone，現在回到「醫中計畫」好了。你們知不知道長庚醫學中心沒有派人到麥寮支援？他們沒有終止合約就逕行停派，你們有沒有掌握這樣的事情？
石司長崇良：有。

林委員淑芬：是早就知道還是事發見報以後才知道？

石司長崇良：他們都會通報。

林委員淑芬：你是說麥寮通報，還是高雄長庚醫院通報？

石司長崇良：是麥寮。

林委員淑芬：麥寮通報沒有派人去了？

石司長崇良：對。

林委員淑芬：那你是早知道，還是後來才知道。

石司長崇良：就是麥寮通報之後我們就知道了。

林委員淑芬：也就是發生以後才知道？

石司長崇良：對。

林委員淑芬：通報以後你們花了多少時間才恢復派人？你們有沒有去處理？多久之後才恢復派人？

石司長崇良：第一步一定是先維持急診的運作，不可以沒有醫師，這是第一步；急診專科醫師則是派到之後我們才會給補助。

林委員淑芬：這樣子拖了多久？因為這牽涉到地方民眾就醫不保的問題。

石司長崇良：急診都沒有中斷。

林委員淑芬：急診沒有中斷？可是他們就停止……

石司長崇良：那是「急專」。

林委員淑芬：哦！急診沒有中斷，那麼急專花了多少時間才恢復派人？

石司長崇良：花了一個月。

林委員淑芬：一個月？你說急診沒有停，但是專科醫師沒有來，急診不就等於停了嗎？

石司長崇良：其他的專科醫師還是可以看急診。

林委員淑芬：但是急診專科……

石司長崇良：沒有、沒有，內外科醫師都可以看急診，急診專科醫師只是統統看……

林委員淑芬：可是他們有那麼多內外科醫師可以去支援急診嗎？

石司長崇良：有，他們班表都排出來了，急診服務並沒有中斷。

林委員淑芬：好吧！這些醫師不適用勞基法，所以沒有法律可以保障他們啦！

主席：林委員，可以請醫事司再私下跟你溝通……

林委員淑芬：我們現在並沒有任何問責的處分機制啦！他們一個月都沒有急診專科醫師，對內科、外科等各科前來支援的醫師而言是加重負擔，而且有可能班表是這樣排，但是他們同時在門診看診，還要同時支援急診，這樣的品質怎麼可以呢？所以這到底有沒有問責處分的機制？

石司長崇良：他們在一個月內就把它補起來了。

林委員淑芬：我知道，但是這一個月內……

石司長崇良：因為那是急診專科醫師要離職，我們沒有辦法去……

林委員淑芬：那代表他們的支援契約合作計畫顯然沒有按照承諾進行，這樣沒有處分嗎？違約沒有辦法處分嗎？

石司長崇良：這不是處分，而是按照契約規定……

林委員淑芬：好，你們就是不補助，你說你不補助？

石司長崇良：對。

林委員淑芬：接下來，長庚醫院是重度級急救責任醫院，本來就要有24小時處理急性心臟病的能力，結果你說沒有技術人員。空有網站上公告的醫師名單，但是沒有技術人員可以執行24小時急重症搶救的能力，就死了一條人命，這樣怎麼管理？目前50個次醫療區是不是都有在30分鐘車程內能處理五大急重症的急救責任醫院？有還是沒有？

石司長崇良：目前只有3個縣市還沒有「重度級」，其他縣市都有。

林委員淑芬：好，已經有的還會發生像基隆長庚醫院這種事情，所以怎麼辦？可見整個急重症的體系還滿多問題的。次醫療區有30分鐘車程能到的五大急重症的急救責任醫院，而重度級急救責任醫院應該要能24小時處理急性心臟病，結果民眾到那裡就醫，卻發生有醫師但是沒有操作相關機器技術員的問題，像這樣到底是真的有能力，還是沒有能力？

石司長崇良：跟委員報告，那也是因為有勞基法的限制，他離職之後，新的……

林委員淑芬：不要把勞基法的限制當做理由和藉口，急著拿出來幫醫院擦屁股。這樣這家醫院還能被匡為重度級急救責任醫院嗎？它的健保給付點數還可以比其他醫療院所優惠嗎？

石司長崇良：重度級急救責任醫院並沒有加成。

林委員淑芬：他們連床數等其他資源都沒有嗎？

石司長崇良：沒有加成，他們和一般區域醫院一樣。

林委員淑芬：那他們有什麼樣的誘因？否則他們說「我不當了，可以吧！」那你怎麼辦？

石司長崇良：這是要求它的社會責任。

林委員淑芬：那他們沒有人要怎麼辦？你可不可以保證絕對不會在其他醫院再度發生這種事情？你可不可以保證在30分鐘車程能處理五大急重症的急救責任醫院不會再次發生像基隆長庚醫院這麼荒謬的事情？你可不可以保證？如果你可以保證的話，我就不再問，預算就這樣過了。

石司長崇良：我們全力在布建轉診的網絡，各級醫院扮演自己的角色也是分級醫療很重要的一件事情。

林委員淑芬：沒有啦！你們應該要有有效的管理政策才對。你們現在是不是只剩下醫院評鑑？你們將醫學中心任務指標的評比比重提升50%，說會成立醫院評鑑制度研修小組，納入下一輪的醫學中心任務指標和評鑑基準的參考，可是我認為你們這一輪的醫學中心評鑑今年就應該檢討新的指標和計分方式，而不是等到下一輪，因為那就要再等四年了！

石司長崇良：不是。明年新的指標會呈現，然後在下一輪，也就是明年開始那一輪……

林委員淑芬：你們會有新的指標？

石司長崇良：對，明年底之前會有新的指標出來。

主席：林委員，可不可以……

林委員淑芬：我快結束了。

司長還沒給我保證，請你給我保證絕對不會再發生像基隆長庚醫院那位老婦人這麼可憐的事情，她心臟病發，被送到醫院以後，卻沒有操作心導管設備的技術員，這種可憐的事情不會再發生了，可不可以？

石司長崇良：我們都覺得遺憾啦，不過所有的治療都有不同的模式……

林委員淑芬：這是不允許的！這是違反你們規定的吧？

石司長崇良：不、不、不，所有病人的處置都有臨床上的判斷，沒有標準一致的治療方式。

林委員淑芬：沒有啊！這個病人就是被判斷需要心導管治療啊！

石司長崇良：沒有、沒有。

林委員淑芬：那她為什麼會死在那裡？你們的調查報告有沒有公開上網？我們去看看是不是醫院疏失。有沒有上網公開？我們也去看看啊！
石司長崇良：我們瞭解之後把這個情形跟委員報告。

林委員淑芬：你們還不知道？我覺得這瓦解了急重症緊急醫療網的最根本耶！心臟病發，到醫院去之後，卻因為沒有操作機器的技術人員……

主席：委員，是不是先休息，再請司長跟你溝通？可以嗎？

林委員淑芬：是凍結300萬元嗎？

主席：全部凍結500萬元。

林委員淑芬：好。衛福部要去解決這個問題啦！不是在這邊講講就算了，不能再有下一個因為沒有操作人員就枉死在那裡的案例！好不好？

石司長崇良：好。

主席：我們先休息10分鐘。

休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。第83案是林靜儀委員的提案，本案保留。

第84案保留。

第85案保留。

第86案、第87案、第88案、第89案和第90案因提案委員不在場，全部保留。

第91案凍結800萬元，可以嗎？

石司長崇良：OK。

主席：好，第91案凍結800萬元。

第92案是吳委員的提案。

諶司長立中：本案改為主決議。

吳委員玉琴：我要請問部長。衛福部今年的預算增加一百多億，我看到長照服務的部分全都挪到基金去了，剛剛看了一份總預算的資料，錢大概都放在社會保險項下，增加的錢幾乎都在那邊，有關口腔的部分卻不增反減，心口司增加的預算全部都在毒品防制方面。以上是衛福部的預算編列概況。

今年初衛福部才通過一個「國民口腔健康促進計畫」，去年我也修訂了口腔健康法，希望不只是兒童塗氟，成人口腔保健也能挹注一些經費。雖然我同意將本案改為主決議，因為他們的錢已經很少了，要再砍它、凍它大概有點難度，可是真的拜託部長，因為這件事還是要部長去爭取，明年二、三月就要編後年的預算了，可不可以爭取一下成人，特別是老人口腔健康的經費挹注？

陳部長時中：心口司本來就有提出一個長期的計畫，我們也非常努力在爭取，不過在主計單位就沒有了，後來我們再爭取額外的預算，結果也沒有，如果將來菸捐這邊的收入比預期多的話，我們可以考慮在那上面來用。不過今年的預算確實沒有增加，主要的增加都是在依法律義務編列的部分。

吳委員玉琴：對，就是社會保險項下的補助款。

陳部長時中：對於以前有一些欠款的部分，我們就是在今年編足，所以那邊並沒有，至於長照的經費並沒有少，只是移列到這邊而已。
吳委員玉琴：本席知道，但是口腔部分的預算確實是減少了。

陳部長時中：每個都稍微少了一點，我們會努力去做，至於委員所關心的老人口腔健康，我們也會試著看看是否能有其他費用作為支應。

吳委員玉琴：好，請部長再努力一下。

陳部長時中：好。

吳委員玉琴：謝謝，我們就改為主決議。

主席：第92案改為主決議。

接下來是第93案及第94案。

諶司長立中：第93案改為凍結1,000萬元。

主席：第93案及第94案就合併凍結1,000萬元，是嗎？

諶司長立中：第94案改為主決議。

主席：第93案凍結1,000萬元，第94案改為主決議。

接下來是第95案。

諶司長立中：第95案改為凍結500萬元。

主席：第95案改為凍結500萬元。

接下來是第96案。

諶司長立中：第96案改為主決議。

主席：第96案改為主決議。

接下來是第97案。

諶司長立中：第97案改為主決議。

主席：第97案改為主決議。

接下來是第98案。

諶司長立中：第98案改為主決議。

主席：第98案改為主決議。

接下來是第99案及第100案。

諶司長立中：第99案及第100案改為凍結300萬元。

在場人員：保留。

主席：第99案及第100案保留。

接下來是第101案。

諶司長立中：第101案改為主決議。

主席：委員簽了嗎？

諶司長立中：保留、保留。

主席：第101案保留。

接下來是第102案。

諶司長立中：第102案改為凍結300萬元。

主席：第102案改為凍結300萬元。

接下來是第103案。

諶司長立中：第103案改為刪減50萬元。

主席：第103案改為刪減50萬元，陳委員呢？

諶司長立中：有簽了。

主席：好。

接下來是第104案。

諶司長立中：第104案改為刪減200萬元。

主席：第104案改為刪減200萬元。

接下來是第105案及第106案。

蔡司長淑鳳：第105案凍結300萬元，科目自行調整；第106案的部分，陳委員表示要先保留；第107案撤案；第108案凍結150萬元。

主席：但是第108案是楊曜委員提的。

蔡司長淑鳳：不是，前面那個是凍結300萬元，第108案是吳委員提的。

主席：等一下，本席要問一下，周陳委員，第107案是否撤案？

周陳委員秀霞：這個會不會跳票？

蔡司長淑鳳：之前已經與委員辦公室做過協調，這個不是在這裡，而是要併到另一個案子，因此第107案就先撤案。

周陳委員秀霞：第107案？

蔡司長淑鳳：對，項目不一致，委員所提的「喘息」部分會改到另外一案併案處理，而第107案凍到的是護理行政的部分，因此委員辦公室已經同意將此案撤案。

周陳委員秀霞：好。

主席：第107案撤案。

第108案呢？

蔡司長淑鳳：第108案是凍結150萬元。

主席：好，第108案凍結150萬元。

接下來是第109案。

黃司長怡超：已經與委員辦公室溝通過，第109案凍結200萬元。

在場人員：保留。

主席：第109案就先保留。

接下來是第110案。

黃司長怡超：第110案改成主決議，謝謝徐委員的指導。

主席：徐委員的第110案改成主決議？

徐委員志榮：對。

主席：好。接下來是第111案。

黃司長怡超：已經分別向陳宜民委員及蔣萬安委員溝通過，第111案及第112案併案，併案之後刪減50萬元、凍結150萬元，此外，陳宜民委員所提的案子還要附帶一項主決議。

主席：主決議還沒簽，這個部分就先保留，好不好？

黃司長怡超：是。

主席：接下來是第113案，這是吳玉琴委員的提案。

魏副司長璽倫：第113案是凍結100萬元。

主席：第113案凍結100萬元，吳委員同意嗎？好。

魏副司長璽倫：第114案保留；第115案有主決議。

主席：第114案保留；第115案改為主決議。

接下來是第116案。

許技監明暉：謝謝徐委員改為主決議。

主席：第116案改為主決議。

原本第99案及第100案是劉建國委員的提案，這兩案已經保留，既然鍾孔炤委員已經到場，就請你說明一下。

鍾委員孔炤：之前已經就第99案及第100案與衛福部做過討論，同意改為凍結300萬元，提出書面報告後始得動支，我們已經大致達成一個共識，以上說明。

主席：第99案及第100案是合併凍結300萬元或各凍結300萬元？

鍾委員孔炤：各凍結300萬元。

諶司長立中：委員的意思是各凍結300萬元。

主席：第99案及第100案就各凍結300萬元。

接下來是第117案。

許技監明暉：我們同意陳委員的提案刪減10萬元。

主席：第117案刪減10萬元。

接下來是第118案、第119案、第120案及第121案。

許技監明暉：第118案、第119案及第120案就先保留；第121案，邱委員已經同意改為主決議，因此，第121案就改為主決議。

主席：邱委員，第121案改成主決議嗎？

邱委員泰源：新南向的部分嗎？

許技監明暉：是，我們把社區醫學、家庭醫學的醫師制度以及臨終的照護品質納入新南向的重點。

邱委員泰源：其實這幾年來這些項目已經與許多南向國家建立了很好的關係，因此這個部分一定要納入重點予以關心，並整合國內既有的資源推廣出去。

許技監明暉：我們會努力，謝謝委員。

主席：第121案改成主決議。

接下來是第122案及第123案。

徐執行長永年：我們已經向委員報告，第122案改為凍結200萬元。

主席：第122案嗎？

徐執行長永年：對。

吳委員玉琴：這個案子與後面的案子是同一個項下，本席建議與第123案併案凍結200萬元，不過，我們也修改了一些文字，可能要重新再送到議事人員那邊。

徐執行長永年：好，謝謝委員。

主席：第122案與第123案就凍結200萬元。

接下來是第124案。

徐執行長永年：第124案改為主決議。

主席：第124案改為主決議。

接下來是第125案。

徐執行長永年：第125案也改為主決議。

主席：第125案改為主決議。

接下來是第126案。

徐執行長永年：第126案也改為主決議。

主席：第126案改為主決議。

接下來是第127案。

石處長美春：謝謝陳宜民委員，他已經同意撤案了。

主席：第127案撤案。

接下來是第128案到第157案，都是主決議，有沒有意見？如果沒有意見的話，第128案到第157案就全部都通過了喔！

許技監明暉：第130案的主決議最後一句「簽訂原住民醫療衛生合作協議或備忘錄」之前加上「逐年」兩個字，也就是「逐年簽訂原住民醫療衛生合作協議或備忘錄」。

施技監養志：劉委員的第157案將最後一行的「編列相關預算」改成「衛福部及環保署共同爭取相關預算」。

李署長伯璋：關於第144案的部分，謝謝委員改成主決議。
主席：第144案本來就是主決議了。

黃司長怡超：第156案及第157案有部分主決議的修正內容，以上報告。

主席：第157案剛剛已經報告過了。

黃司長怡超：對不起，應該是第155案及第156案，劉建國委員的提案，我們對於主決議的內容有部分修改，已經向劉委員辦公室報告過了，以上。

主席：修正之後再送至委員這邊。

黃司長怡超：是。

蔡司長淑鳳：主席，我再補充一下剛才跳過去的第151案，這個主決議有部分修正，已經向委員講過了，將倒數第三行修正為「爰建請衛福部護理及健康照護司107年度從事原住民族相關業務之勞務承攬人員，應為原住民或熟稔原住民族文化風俗、生活習性及需求之人。」做部分文字修正。
主席：修正後再送上來。

再來是疾管署的部分。首先是第158案。

周署長志浩：第158案保留。

主席：第158案保留。

接下來是第159案。

周署長志浩：第159案也是保留。

主席：第159案保留。

接下來是第160案。

周署長志浩：第160案也是保留。

主席：第160案保留。

接下來是第161案。

周署長志浩：關於第161案，謝謝委員改為不凍結，刪減200萬元，科目自行調整。

主席：好。接下來是第162案。

周署長志浩：關於第162案的部分，謝謝委員改為主決議。
主席：第162案改為主決議。

接下來是第163案。

周署長志浩：第163案也是改為主決議，謝謝委員。

主席：第163案改為主決議。

接下來是第164案。

周署長志浩：第164案先保留。

主席：第164案先保留。

接下來是第165案。

周署長志浩：第165案也保留。

主席：第165案先保留。

接下來是第166案、第167案及第168案。

周署長志浩：第166案先保留。

主席：第166案先保留。

周署長志浩：至於第167案的部分，謝謝委員改成主決議。
主席：邱委員，改為主決議嗎？

邱委員泰源：要按照溝通的去做。

周署長志浩：是。

主席：接下來是第168案。

周署長志浩：關於第168案的部分，謝謝委員改為刪減170萬元，不凍結，科目自行調整。

主席：陳委員不在，這個部分是否已經溝通好了？

周署長志浩：我們已經請委員在這裡簽字了。

主席：簽了嗎？

周署長志浩：是，已經同意了。

主席：接下來是第169案。

周署長志浩：第169案的部分也已經與委員溝通過了，刪減30萬元，科目自行調整，不凍結。

主席：也都簽了嗎？

周署長志浩：都有。

主席：好。接下來是第170案。

周署長志浩：第170案保留。

主席：第170案保留。

接下來是第171案及第172案。

周署長志浩：第171案改為主決議，謝謝委員。

第172案的部分，我們已經與委員溝通過了，刪減20萬元，科目自行調整。

主席：這個都有簽了嗎？

周署長志浩：都有。

主席：接下來是第173案。

周署長志浩：關於第173案，謝謝委員改為主決議。

主席：邱委員，第173案改為主決議嗎？

邱委員泰源：對。

主席：接下來是第174案。

周署長志浩：我們已經就第174案與委員溝通過了，謝謝委員也改為主決議。

主席：好。接下來是第175案。

周署長志浩：第175案保留。

主席：第175案保留。

接下來是第176案。

周署長志浩：第176案也與委員溝通過了，謝謝委員改為主決議。

主席：陳曼麗委員的第176案改為主決議。

接下來是第177案。

周署長志浩：第177案也與委員溝通過了，改為主決議。

主席：接下來是第178案。

周署長志浩：第178案先保留。

主席：第178案保留。

接下來是第179案。

周署長志浩：第179案也與委員溝通過了，改為主決議。

主席：接下來是第180案。

周署長志浩：第180案暫時保留。

主席：第180案保留。

接下來是第181案及第182案。

周署長志浩：第181案及第182案都改為主決議，謝謝委員。兩案都改為主決議，也就是第181案及第182案都是主決議。

主席：好。接下來是第183案。

周署長志浩：第183案暫時保留。

主席：接下來是第184案到第187案，都是主決議。

周署長志浩：我們都遵照辦理。

主席：再來是食藥署的部分。首先是第188案。

吳署長秀梅：第188案改為主決議。

周陳委員秀霞：雖然改為主決議，但本席還是要再說明一下。在戴奧辛的毒鴨蛋事件之後，又發生了芬普尼毒雞蛋事件，顯然食安五環的政策已經破功，其中有一個很重要的原因就是源頭管控未落實，雖然沒有允許芬普尼殺蟲劑可以使用於禽類，但是，政府也沒有將該藥劑列入日常檢驗項目中，直到歐洲及南韓也發生含芬普尼雞蛋事件之後，政府相關部門才開始抽驗，也才驚覺有違法使用的情況。十倍查驗是政府強調應該加強銷售端的食安把關，雖然增加了查驗的人力及經費，但是，食藥署針對市售雞蛋的抽驗竟然沒有查出含芬普尼的雞蛋，也沒有列入日常稽查的項目，顯示食藥署沒有從整個產銷的供應鏈與農委會合作進行食安的管控，在缺乏有效整合的情況下，才會出現十倍查驗後卻遭農委會反駁的情形。因此，本席雖同意本案改為主決議，但是，希望食藥署儘速建立從農場到餐桌上的安全體系，儘速提出讓民眾能夠吃得安心又安全的方案。

吳署長秀梅：是，我們一定會儘快辦理，謝謝委員。
主席：接下來是第189案。

吳署長秀梅：第189案的部分，委員同意刪減100萬元，請委員同意科目讓我們自行調整。

主席：第189案就先保留。

吳署長秀梅：好。

主席：接下來是第190案及第191案。

吳署長秀梅：第190案的部分，委員同意刪減300萬元，請委員同意科目讓我們自行調整。

主席：第191案是合併刪減嗎？

吳署長秀梅：對。

主席：周陳委員有意見嗎？好，減列300萬元，沒意見。

接下來是第192案。本案保留。

接下來是第193案。

吳署長秀梅：第193案刪減20萬元。

主席：好，接下來是第194案。

吳署長秀梅：請委員同意第194案至第198案合併刪減100萬元、凍結500萬元，科目自行調整。

主席：第195案是楊曜委員提的，本案先保留。

第196案刪減100萬元，徐委員，可以嗎？

徐委員志榮：可以。

主席：刪減100萬元、凍結500萬元。

接下來是第197案及第198案。

吳署長秀梅：第197案也是一樣。減在科技業務，我們自行調整。

主席：陳宜民委員及周陳委員同意嗎？

第197案就先保留。

接下來是第198案。

吳署長秀梅：第198案與第191案合併。

主席：好。接下來是第199案。

吳署長秀梅：第199案是主決議。

主席：第199案是主決議。

接下來是第200案。

吳署長秀梅：第200案是主決議。

主席：第200案是主決議。

接下來是第201案。

吳署長秀梅：第201案先保留。

主席：接下來是第202案。

吳署長秀梅：第202案也是保留。

主席：接下來是第203案。

吳署長秀梅：第203案是主決議。

主席：第203案是主決議。

接下來是第204案。

吳署長秀梅：第204案是主決議。

主席：第204案是主決議。

接下來是第205案。

吳署長秀梅：第205案撤案。

主席：第205案撤案。

接下來是第206案。

吳署長秀梅：第206案是主決議。

主席：第206案是主決議。

接下來是第207案、第208案到第213案。

吳署長秀梅：先保留。

主席：全部都保留？到213案嗎？

吳署長秀梅：但是第208案是主決議。

主席：第208案是主決議。第212案的提案委員吳委員在這邊啊！

吳署長秀梅：第209案是主決議，並凍結200萬元。

主席：第209案是主決議加凍結200萬元。

第210案先保留，這是楊曜委員的提案。

吳署長秀梅：是。

主席：接下來是第211案。

吳署長秀梅：第211案也保留。

主席：第211案保留。

接下來是第212案吳委員的提案。

吳署長秀梅：第212案併第209案，凍結200萬元。

主席：第212案併第209案，凍結200萬元？

吳署長秀梅：對。

主席：吳委員，可以嗎？可以，好。

吳署長秀梅：謝謝。

主席：接下來是第213案。蔣委員有說要保留嗎？

吳署長秀梅：第213案是併第209案。

主席：蔣委員表示第213案要先保留。

吳署長秀梅：好。

主席：接下來是第214案及第215案。

吳署長秀梅：第214案……

主席：第214案及第215案都保留。

接下來是第216案。

吳署長秀梅：第216案是主決議。

主席：第216案是主決議。

接下來是第217案。

吳署長秀梅：第217案的部分，同意刪減……

主席：第217案是劉委員的提案，本案先保留。

接下來是第218案及第219案。

吳署長秀梅：第218案、第219案與第220案，三案合併刪減200萬元。

主席（林委員靜儀）：你們說委員已經同意，那邊有沒有簽名了？如果還沒簽名就先保留，好不好？

吳署長秀梅：好。

主席：委員簽名之後我們再做處理，這邊就先保留，好不好？

吳署長秀梅：好。

主席：接下來是第221案。

吳署長秀梅：第221案凍結十分之一。

主席：現在蔣委員不在場，第221案就先保留。

吳署長秀梅：他已經有紙本同意凍結十分之一。

主席：送上來了沒有？

第221案就先保留。

接下來是第222案。

吳署長秀梅：第222案刪減100萬元。

主席：刪減100萬元？

吳署長秀梅：對。

主席：秀芳委員同意嘛？好。

接下來是第223案。

吳署長秀梅：第223案是主決議。

主席：主決議送上來了嗎？

吳署長秀梅：有，送了。

主席：好。接下來是第224案。

吳署長秀梅：第224案凍結1,000萬元。

主席：凍結1,000萬元，楊曜委員要保留，秀芳委員呢？

第224案就先保留。

接下來是第225案。

吳署長秀梅：第225案凍結100萬元。

主席：李彥秀委員表示要保留。

吳署長秀梅：剛剛她表示要凍結100萬元。

主席：還沒簽名就先保留。

吳署長秀梅：好。

主席：第226案也是李彥秀委員的提案，就先保留。

接下來的第227案是曼麗委員的提案。

陳委員曼麗：先保留。

主席：第227案就先保留，儘快溝通。

接下來是第228案。這是蔣萬安委員的提案，先保留，對不對？

第228案就先保留。

接下來是第229案。

吳署長秀梅：第228案是有紙本的。

主席：簽字了嗎？

吳署長秀梅：他表示第228案要凍結十分之一。

主席：李彥秀委員的提案要全部保留，蔣萬安委員的第228案也要保留嗎？你們的紙本已經上來了耶！

在場人員：委員說他要保留。

主席：好，先保留，等下一輪。

第229案也是李彥秀委員的提案，先保留。

接下來是第230案。

吳署長秀梅：第230案是主決議。

主席：好，第230案是主決議。

接下來是第231案。

第231案是李彥秀委員的提案，先保留。

接下來是第232案。

吳署長秀梅：第232案是主決議。

主席：第232案是主決議。

接下來是第233案。

吳署長秀梅：第233案是主決議。

主席：第233案也是主決議，周陳委員沒有問題？

好，接下來是第234案。

吳署長秀梅：第234案，同意。

主席：第234案全數減列。

接下來是第235案。

吳署長秀梅：第235案撤案。

主席：第235案撤案。

接下來是第236案，徐志榮委員的案子。

吳署長秀梅：第236案刪減200萬元。

主席：第236案刪減200萬元，徐志榮委員同意。

接下來是第237案。本案是楊曜委員的提案，先保留。

接下來是第238案，本案是劉建國委員的提案，先保留。

接下來是第239案，本案是劉建國委員的提案，先保留。

接下來是第240案。

吳署長秀梅：第240案刪減300萬元。

主席：第240案刪減300萬元，簽名送上來了嗎？

吳署長秀梅：他是口頭表示。

主席：那就先保留，等書面送上來再處理。

接下來是第241案。

吳署長秀梅：主決議。

主席：好，第241案是主決議。

接下來是第242案。

吳署長秀梅：主決議。

主席：好，第242案是主決議。

接下來是第243案。

吳署長秀梅：主決議。

主席：好，第243案是主決議。

接下來是第244案。

吳署長秀梅：主決議。

主席：好，第244案是主決議。

接下來是第245案。

吳署長秀梅：第245案刪減50萬元。

主席：第245案減列50萬元，是不是？

吳署長秀梅：對。

主席：第245案減列50萬元，秀芳委員同意嗎？可以，好。
吳署長秀梅：謝謝。

主席：第245案刪減50萬元。

接下來是第246案。

吳署長秀梅：主決議。

主席：第246案是主決議。簽上來了嗎？好，主決議。

接下來是第247案。

吳署長秀梅：主決議。

主席：第247案是蔣萬安委員的提案，先保留。

第248案也先保留。

接下來是第249案。

吳署長秀梅：第249案是主決議。

主席：第249案是主決議，簽上來了嗎？

吳署長秀梅：有。

主席：好，第249案是主決議。

接下來是第250案。

吳署長秀梅：第250案凍結200萬元。

主席：第250案凍結200萬元。

接下來是第251案。本案是李彥秀委員的提案，先保留。

第252案是蔣委員的提案，先保留。

接下來是第253案。

吳署長秀梅：第253案刪減100萬元。

主席：第253案減列100萬元，簽上來了嗎？

還沒簽上來，第253案就先保留。

如果是已經與委員溝通好的案子，趕快把結論都簽上來，我們就可以趕快處理。

接下來是主決議的部分，第254案到第257案都沒有意見嗎？
吳署長秀梅：我們都遵照辦理。

主席：既然遵照辦理，我們就通過。

吳署長秀梅：好，謝謝。

主席：再來是健保署的部分。首先是第258案。

第258案是楊曜委員的提案，先保留。

接下來是第259案。

李署長伯璋：根據我們溝通的結果，委員同意免凍，科技業務改刪500萬元，科目自行調整，並同意刪減數併入其他委員的科技業務刪減數，懇請主席同意本案併入前面第258案，楊曜委員統刪科技業務500萬元。

主席：楊曜委員的案子先保留了，如果你們要併入第258案，那麼第259案就要先保留了？

李署長伯璋：好。

主席：接下來是第260案。

李署長伯璋：對於第260案，本署遵照辦理。

主席：第260案通過。

接下來是第261案。

李署長伯璋：第261案同意免凍，改為主決議。

主席：第261案同意免凍，改為主決議，徐志榮委員同意嗎？

李署長伯璋：對，謝謝。

主席：接下來是第262案。

第262案是李彥秀委員的提案，她現在不在場，先保留。

李署長伯璋：李彥秀委員不在，先保留？

主席：對。

接下來是第263案。

李署長伯璋：第263案已與委員溝通過，同意改為主決議。
主席：第263案同意改為主決議。

接下來是第264案。

李署長伯璋：第264案也與委員溝通過，同意免凍，改為主決議。

主席：好，第264案同意改為主決議。

接下來是第265案。

李署長伯璋：第265案的溝通結果，同意改凍結100萬元。

主席：第265案改凍結100萬元，是不是？

吳委員玉琴：應該是300萬元。

李署長伯璋：100萬元到300萬元。

吳委員玉琴：100萬元到300萬元？

主席：100萬元至300萬元，那麼決議是多少？

李署長伯璋：委員，拜託一下！我們會認真做！

吳委員玉琴：會認真做，那就凍結100萬元。

李署長伯璋：好，謝謝。

吳委員玉琴：我們會持續追蹤。

李署長伯璋：一定、一定。

主席：好，第265案凍結100萬元。

接下來是第266案，本案先保留。

接下來是第267案。

李署長伯璋：溝通後的結果，同意第267案改為主決議。

主席：第267案改為主決議，謝謝秀芳委員。

接下來是第268案。

李署長伯璋：第268案同意改為主決議，這是林淑芬委員的提案，可是他現在不在。

吳委員玉琴：他也保留了。

主席：林淑芬委員簽主決議了嗎？

李署長伯璋：簽了。

主席：所以第268案改為主決議已經簽好了？

李署長伯璋：對。

主席：林淑芬委員同意改為主決議？

李署長伯璋：對。

主席：好，第268案改為主決議。

接下來第269案先保留。

接下來是第270案。

李署長伯璋：第270案與陳委員溝通的結果，同意改為凍結50萬元。

主席：第270案改為凍結50萬元。陳曼麗委員同意嘛？好。

接下來是第271案。

李署長伯璋：第271案與委員溝通的結果，同意改為主決議。

主席：好。第271案改為主決議。

接下來是第272案。

李署長伯璋：第272案與委員溝通的結果，同意改為主決議。

主席：好，第272案改為主決議。

接下來是第273案。

李署長伯璋：第273案與委員溝通的結果，同意改為主決議。

主席：好，第273案改為主決議。

接下來是第274案。因為楊曜委員不在，本案就先保留。接下來是第275案。你們與邱泰源委員及陳曼麗委員溝通過嗎？

李署長伯璋：有，修正文字，並同意改為凍結100萬元。

主席：委員同意嗎？

好，第275案修正文字，改為凍結100萬元。

接下來是主決議第276案到第281案的部分。

李署長伯璋：第276案，本署遵照辦理。

第277案，本署遵照辦理。

第278案，本署遵照辦理。

第279案，本署遵照辦理。

第280案，本署遵照辦理。

第281案，本署遵照辦理。

主席：好，主決議第276案到第281案均通過。

李署長伯璋：好，謝謝委員。

主席：再來是國民健康署的部分。首先是第282案。

王署長英偉：第282案與第284案、第286案及第287案，併案刪減200萬元，科目自行調整。

主席：第282案、第284案、第286案及第287案併刪200萬元，科目自行調整，分別是黃秀芳委員及劉建國委員的提案，黃秀芳委員有意見，請說明。

黃委員秀芳：本席要提醒一下，這個委辦費有一項高齡飲食營養健康促進方案的計畫，其實，我們知道現在高齡的長輩越來越多，農委會這邊有……

主席：現在處理的是第282案，他們是將第282案、第284案、第286案及第287案併案處理。

黃委員秀芳：第283案還未處理？

主席：還沒。

黃委員秀芳：好。

主席：第282案、第284案、第286案及第287案分別是秀芳委員及劉建國委員的提案，你們都同意讓他們併案處理嗎？劉建國委員要保留？好，這幾案就先保留。

接下來是第283案。

黃委員秀芳：關於第283案的部分，因為高齡者越來越多，衛福部也一直在推廣少油、少鹽、少糖，這個是針對一般民眾，是否也能針對高齡長者的營養和食品部分，譬如再做一個宣傳或是與農委會的健康飲食選拔互相配合？其實，年紀越大可能就需要越重視營養，因為他們的咀嚼能力可能不好，消化能力可能也不太好，在營養方面可能要特別重視，因此本席希望你們可以針對長者飲食的部分再做推廣，可以嗎？
王署長英偉：這部分我們已經在進行當中，目前所推的「三好一巧」，就是要做到吃得夠、吃得好、吃得下，另外一個是吃得巧，這些我們都已在進行當中，沒有問題。
黃委員秀芳：好，謝謝。

主席：第283案改為主決議；至於第282案、第284案、第286案及第287案先予保留。

在此我要提醒一下行政部門，你們編列的預算雖然都是第五項，可是科目並不一樣，所以，稍後併案處理時到底要在哪個案子裡面減列，你們必須寫清楚，不然，不好處理。

王署長英偉：好。

主席：繼續處理第285案，因為提案的楊曜委員現不在場，所以，第285案先予保留。

接下來處理第288案。

王署長英偉：委員同意凍結100萬元。

主席：第288案是吳玉琴委員的提案，凍結100萬元。

繼續處理第289案。

王署長英偉：委員同意本案撤案。

主席：第289案撤案。

處理第290案保留。

王署長英偉：建議保留。

主席：第290案保留。

處理第291案。

王署長英偉：委員同意改為主決議。

主席：第291案改為主決議，請問徐志榮委員是否同意？
徐委員志榮：同意。

繼續處理第292案。

王署長英偉：劉委員同意改為主決議。

主席：第292案改為主決議。

處理第293案。

王署長英偉：委員同意改為主決議。

主席：第293案改為主決議。

處理第294案。

王署長英偉：建議保留。

主席：你們跟委員還在溝通嗎？

吳委員玉琴：這筆預算真的是不太多，國健署有來跟我做說明，尤其論及活躍老化研究項下腫瘤個管部分的錢，更是非常少，所以，我同意凍結100萬元。行政單位覺得很為難嗎？

王署長英偉：是否可凍結50萬元？

吳委員玉琴：好，我同意凍結50萬元，但我會追蹤你們一定要把事情做好。

王署長英偉：是，謝謝委員。

主席：第294案凍結50萬元，並請行政部門好好配合，俾讓吳玉琴委員可以持續追蹤。

處理第295案。

王署長英偉：委員同意改為主決議。

主席：第295案改為主決議。

處理第296案。

王署長英偉：委員同意凍結50萬元。

主席：第296案凍結50萬元，請問委員的提案有簽字嗎？如果委員簽字的提案還沒送來，第296案就先保留，以

後再做處理。

處理第297案
王署長英偉：委員同意本案撤案。

主席：第297案撤案。

處理第298案。

王署長英偉：建議本案保留。

主席：第298案為陳曼麗委員所提，請問陳委員還需要再做溝通嗎？

王署長英偉：委員同意凍結330萬元。

陳委員曼麗：本案是凍結十分之一，也就是凍結330萬元。
主席：第298案凍結330萬元。

處理第299案。

王署長英偉：建議凍結45萬元

主席：第299案凍結45萬元，等行政單位補上委員簽字的提案後確定。

處理第300案。

王署長英偉：委員同意改為主決議。

主席：第300案改為主決議。

處理第301案。

王署長英偉：委員同意第301案與第303案併案刪減100萬元。

主席：第301案與第303案併案刪減100萬元，請問黃秀芳委員有沒有問題？

黃委員秀芳：建議針對一般行政減列100萬元，科目自行調整。

主席：第301案與第303案併案於「一般行政」項下減列100萬元，科目自行調整。

處理第302案。

王署長英偉：委員同意凍結200萬元。

主席：第302案凍結200萬元。

處理第304案保留。

王署長英偉：建議本案保留。

主席：第304案保留。

處理第305案。

王署長英偉：建議第305案與第306案併案凍結二十分之一

主席：第305案、第306案是不同委員的提案，處理的方式是否都一樣？

王署長英偉：建議第305案凍結二十分之一，第306案保留。
主席：第305案凍結二十分之一，第306案保留。

處理第307案。

王署長英偉：建議第307案保留。

主席：第307案保留。

處理第308案。

王署長英偉：建議改為主決議。

主席：對第308案改為主決議，請問邱泰源委員是否同意？

邱委員泰源：同意。

主席：第308案改為主決議，

處理第309案。因為提案人李彥秀委員現不在場，不過，李委員要求先保留，請行政單位繼續跟李委員溝通。

繼續處理第310案。

王署長英偉：建議第310案保留。

主席：第310案保留，請你們繼續跟徐志榮委員進行溝通。

王署長英偉：是。

主席：繼續處理第311案，本席同意撤案。

接下來處理第312案。

王署長英偉：建議本案保留。

林組長宜靜：我們會將提案文字修正後改為主決議。

主席：對第312案，你們是否照原來提案的文字改為主決議？

王署長英偉：建議還是先保留。

主席：第312案保留。

繼續處理第313案。

王署長英偉：遵照辦理。

主席：第313案照案通過。

接下來處理社會及家庭署提案部分。先處理第314案、第315案及第316案，以上3案均予保留。

繼續處理第317案。

簡署長慧娟：本案為陳宜民委員所提，建議凍結50萬元。

主席：第317案凍結50萬元。

處理第318案。

簡署長慧娟：委員同意改為主決議。

主席：第318案改為主決議。

處理第319案。

簡署長慧娟：徐志榮委員同意本案撤案。

主席：第319案撤案。

處理第320案。

簡署長慧娟：建議本案保留。

主席：第320案保留。

處理第321案。

簡署長慧娟：建議本案凍結50萬元。

主席：第321案凍結50萬元。

處理第322案。

簡署長慧娟：建議本案刪減50萬元。

主席：第322案刪減50萬元。

處理第323案。

簡署長慧娟：委員同意本案改為主決議。

主席：第323案改為主決議。

處理第324案。

簡署長慧娟：委員同意撤案。

主席：第324案撤案。

處理第325案。

簡署長慧娟：建議本案保留。

主席：第325案保留。

繼續處理第326案。

簡署長慧娟：建議本案保留。

主席：第326案保留。

處理第327案。

簡署長慧娟：委員同意本案撤案。

主席：第327案撤案。

處理第328案。

簡署長慧娟：委員同意本案改為主決議。

主席：針對第328案，陳曼麗委員同意改為主決議。

接下來處理第329案。

簡署長慧娟：建議本案保留。

主席：第329案保留。

處理第330案。

簡署長慧娟：建議本案保留。

主席：第330案保留。

處理第331案。

簡署長慧娟：委員同意本案改為主決議。

主席：針對第331案，陳曼麗委員同意改為主決議。

處理第332案。

簡署長慧娟：委員同意本案凍結100萬元。

主席：針對第332案，請問蔣萬安委員是否同意凍結100萬元？

蔣委員萬安：先保留一下。

主席：針對第332案，蔣萬安委員要求保留。

處理第333案。

簡署長慧娟：徐委員同意本案凍結100萬元。

主席：針對第333案，徐委員同意凍結100萬元。

處理第334案。

簡署長慧娟：本案經與徐委員協調，委員同意本案凍結100萬元。

主席：但徐委員同意凍結100萬元的簽字還沒有送來，所以，第334案先保留。

處理第335案。

簡署長慧娟：邱委員同意本案凍結100萬元。

主席：針對第335案，邱泰源委員同意凍結100萬元。

處理第336案。

簡署長慧娟：委員同意第335案、第336案及第337案就同一個科目凍結100萬元。

主席：請問邱泰源委員、陳曼麗委員及劉建國委員是否同意第335案、第336案及第337案併案凍結100萬元？

劉委員建國：同意。

主席：好。第335案、第336案及第337案併案凍結100萬元。

接下來處理第338案。

簡署長慧娟：委員同意撤案。

主席：第338案撤案。

處理第339案。我看這個案子就先保留，讓劉建國委員喘口氣。

簡署長慧娟：好。

主席：第339案保留。

處理第340案
簡署長慧娟：我們跟李彥秀委員已協調好，只是李委員現不在場……

主席：沒關係，如果文字還沒有確認之前，我們都會先保留，等到第二輪再做處理。

第340案保留。

處理第341案。

簡署長慧娟：本案陳宜民委員同意刪減100萬元。

主席：第341案刪減100萬元。

處理第342案。

簡署長慧娟：黃秀芳委員同意本案凍結100萬元。

主席：第342案凍結100萬元。

處理第343案。本案為楊曜委員所提，先予保留。

處理第344案。

簡署長慧娟：我們在跟委員協調時，委員同意改為主決議，但因委員現不在場，所以，建議本案先保留。

主席：第344案保留。

接下來處理主決議的提案部分。處理第345案。

簡署長慧娟：遵照辦理。

主席：第345案照案通過。

處理第346案。

簡署長慧娟：遵照辦理。

主席：第346案照案通過。

處理第347案。

簡署長慧娟：謹就文字上作一調整，即將「2個月」修正為「4個月」。

主席：第347案除將「2個月」修正為「4個月」之外，其餘文字均照原提案內容通過，請問各位有無異議？（無）無異議，修正通過。

處理第348案。

簡署長慧娟：遵照辦理。

主席：第348案照案通過。

處理第349案。

簡署長慧娟：遵照辦理。

主席：第349案照案通過。

處理第350案。

簡署長慧娟：遵照辦理。

主席：第350案照案通過。

處理第351案。

簡署長慧娟：遵照辦理。

主席：第351案照案通過。

處理第352案。

簡署長慧娟：遵照辦理。

主席：第352案照案通過。

處理第353案。

簡署長慧娟：遵照辦理。

主席：第353案照案通過。

處理第354案。

簡署長慧娟：遵照辦理。

主席：第354案照案通過。

處理第355案。

簡署長慧娟：遵照辦理。

主席：第355案照案通過。

處理第356案。

簡署長慧娟：遵照辦理。

主席：第356案照案通過。

繼續處理國家中醫藥研究所提案部分。處理第357案。

顧所長記華：感謝委員將本案改為主決議。

主席：針對第357案，請問陳曼麗委員是否同意改為主決議？

陳委員曼麗：同意。

主席：第357案改為主決議。

處理第358案。

顧所長記華：感謝委員同意本案撤案。

主席：第358案撤案。

現在先休息5分鐘，對剛才改為主決議的提案委員如已完成簽字的案子，可否先把它送來主席台，以方便議事人員宣讀。

徐委員志榮：本席同意對歲入部分提出之第3案撤案。

主席：針對歲入部分第3案（有關食品醫藥管理署），提案的徐志榮委員現已同意撤案。

現在先休息5分鐘。

休息