國是論壇

時　　間　中華民國106年12月8日（星期五）上午9時1分

地　　點　本院議場

主　　席　蘇院長嘉全

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。
請張委員麗善發言。

張委員麗善：（9時2分）主席、各位同仁。今年入冬以來，強冷的空氣在昨日報到，寒流來襲，溫度還會繼續下降，委員同仁們要小心、穿暖，不要感冒了。本席要讓大家了解的是我們廣大的77.5萬農戶，他們卻要提心吊膽面對寒流，因為去年1月份時，農業因為寒害肆虐，損失超過4億元、農作物被害面積達1,583公頃。為什麼面對天然災害，我們的77.5萬農戶就得提心吊膽、擔心受怕？因為長久以來，農委會提供的天然災害現金救助標準，不到農作物生產成本兩成，天災摧殘加上補助過低的雙重打擊下，農民因而蒙受巨大損失，農民背負債務或血本無歸的案例不絕於耳，每逢天災過後，本席都會接到很多農民陳情的電話，農委會的現金救助標準過低，核發時間又曠日廢時，種種因素導致無力復耕，甚至連全家的生計都陷入困難。民以食為天，但水稻每公頃成本需要12萬6,000元，農委會每公頃現金救助標準只有1萬8,000元，不到成本的一成五。台灣各項主要農作物現金救助標準都低於兩成，農民連復耕費用都不夠，近十年來，農產品生產成本及人工費用雙雙上漲，天然災害現金救助標準卻未參考各種農業物價指數、生產機具、農藥肥料等成本因素的調整，超過二十多年未通盤檢討修正，農委會推說，藉由農業保險協助農民分擔，但無論就急迫性或涵蓋率而言，農業保險目前都緩不濟急。

本席呼籲農委會立刻調高天然災害救助標準，救助金額初步以三成為原則，希望農委會林主委聰賢堅守照顧農民的諾言，不要跳票，讓榮民減少損失、儘速復耕。整體農業經濟多一份保障，農業才能永續經營，我們希望不要因為天然災害造成產銷失衡、價格暴起暴落，讓農民血本無歸、消費者也大喊吃不消的窘境，請農委會立即提交天然災害救助標準至少達三成以上的原則，並於一個月內對外公告。謝謝。

主席：請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：（9時5分）主席、各位同仁。本週通過了民進黨所推出的促進轉型正義條例，本席認為民進黨可說是一個為所欲為、一意孤行的政黨，只知奪權鬥爭而不知治理國家。現在國人非常憂心，將來成立的促轉會是不是黨產會的升級版？會不會是台灣版文化大革命的開始？轉型正義最重要的精神應是還原歷史真相、替受害者平反，從而促進社會和解，但現在美其名是轉型正義，實際上就是清算鬥爭、大刀揮向國民黨、否定外省政權、倒蔣、批馬、抹煞兩蔣父子對台灣的意義。而且，僅針對國民黨威權時期進行轉型正義，至於日據時期，日本統治迫害台灣人、原住民、慰安婦等史實卻隻字不提，受害者情何以堪？因此，具有非常強烈的選擇性和針對性。

南非轉型正義設計者─屠圖大主教，將其關於轉型正義的著作命名為「沒有寬恕就沒有未來（No future without reconciliation）」，我們從書名即可瞭解，成功的轉型正義和族群和解共生，必須從寬恕出發，然而，民進黨政府本週三讀通過的促轉條例，不但沒有寬恕，甚至充滿政治算計，只想追殺有能力與其競爭的國民黨，所以，轉型正義範疇只規定在戒嚴時期（民國34年至民國81年）。經常喜歡高喊台灣人有400年悲情的民進黨，照理應將台灣這400年來的不正義和悲情歷史，一併進行真相調查與轉型正義，特別是對於原住民與慰安婦，當時民進黨幾乎全面封殺、全面杯葛，這對我們在日據時代被日本殖民政府所統治的原住民與慰安婦如何交代？然而，對於現在促進轉型正義條例，本席也呼籲應對蔣氏父子在台灣的歷史功過給予公正的評價，要正視、面對，不能完全抹滅、封殺蔣氏父子在台灣的貢獻。

主席：請李委員彥秀發言。

李委員彥秀：（9時9分）主席、各位同仁。我今天的標題是賴院長清德再一次「吃勞工豆腐」，勞基法才剛剛粗暴的送出委員會，賴院長清德昨天又做了一個廣告：「我們要開始全面檢討」，勞基法應該是保障勞工的基本大法，勞基法就像房子的地基，一般在蓋房子時，我們不會三天兩頭想要更動地基，如此地基當然會動搖。勞基法一年修一次，9月份時就說要開始全面重新檢討，才剛剛粗暴的再次送出委員會，賴清德院長想一想，面對這麼多社會各界的聲音，對於這一次行政院版本再次的丟出來，卻說我們要再一次適度的討論，昨天的說法更突顯出這次勞基法的修法，行政院的版本是不夠慎重的，包括當時說要全面傾聽、檢討各產業、各行業的困難跟聲音。請問行政院送出來之前到底有沒有做過完整的評估？昨天的說法只是再次突顯這次勞基法送出的急就章，如果真的要好好的調整，就勢必在9月之前全面的檢討，民進黨現在的做法是對於勞工政策，對於全台灣一千萬的勞工是「軟土深掘」，再一次的凌遲我們的勞工，而且勞工的權益是完全的倒退，一年一修勞基法更突顯出民進黨政府的勞工政策不夠嚴謹也不夠完整，也再次突顯出民進黨只是把勞工的選票當成騙票的工具！

我再次的強調，民進黨說這次勞基法修法是給勞工彈性，但是所有彈性都造成現在，接下來全台灣的勞工有可能更加的過勞，所有的彈性都是給資方彈性，在沒有足夠的工會及團體協約，在勞資協商的天秤是不平等的狀況之下，這樣的修法只會讓勞工更過勞，民進黨接下來要為台灣勞工的過勞付出最大的責任。我想也再次的呼籲民進黨能不能回頭是岸！勞基法接下來的朝野協商，我們希望民進黨可以多傾聽在野黨的聲音，而不要把所有在野黨的版本，聽一聽只當作朝野協商的過場而已，謝謝。

主席：請黃委員昭順發言。

黃委員昭順：（9時12分）主席、各位同仁。根據環保署監測報告顯示全國七大空氣品質管制區，去年在高雄一年365天就有220天是污染超標，而高雄市紫爆的等級是連市區的85大樓都看不到。尤其以我們左營來講，空氣品質符合世界衛生組織規定標準的日子只有155天，而扣除假日跟紫爆日，高雄學童可以在戶外上課的日子只剩20天。然後，昨天高雄市議會通過決議，學校不能在秋冬空污嚴重的時候舉辦運動會。在少子化問題已經成為國安危機的時候，我們孩子的呼吸權居然就這樣被剝奪了，連戶外運動都可能有致命的危險，所以本席在此要為台灣的下一代子孫及全國民眾請命，希望我們的政府，也呼籲完全執政的民進黨不要完全卸責，在推動非核家園的同時，也還給民眾健康呼吸的權益，不要讓全民每天都活在毒氣室當中！
去年，根據國健署的資料，肺癌已經五年連續蟬聯國人癌症死亡的第一名，去年全國有9,167人死於癌症，台灣人口30年來成長率只有28%，但是肺癌的成長率達到131%，更是人口成長率的5倍。我想在這一段時間，除了李應元署長講了一段話，他說在明年520之前，如果國內PM2.5的紅色警戒線沒有達到減量兩成以上，就要負起政治責任，但是都沒有提出具體的方法，講白了就是空白支票一張！更嚴重的是，我們也看不到蔡總統跟賴院長針對這部分提出具體的回應。

所以，本席在此呼籲，高雄跟台中在12月17日將舉辦一場空污大遊行，我們希望用全民的力量站出來，讓政府聽到我們人民的吶喊，還給我們人民的呼吸權，在這裡再一次的呼籲大家，謝謝。

主席：請陳委員宜民發言。

陳委員宜民：（9時16分）主席、各位同仁。勞基法的修法，現在是罔顧勞工的健康及公共的安全，就在這禮拜一，民進黨透過霸占主席台、強拉人及架人離開質詢台等違反議事規則的方式，排除了所有異議的聲音，甚至有立委聲稱院外勞工抗議的聲音都是錄音帶，以人數優勢強行初審通過「過勞版」的勞基法修正案；而面對外界的質疑，台灣的勞工在修法後將陷入更嚴重的過勞風險，蔡政府並未認真的對待，勞動部提出的影響評估報告中，從未說明修法對於勞工健康的衝擊，只宣稱「過勞預防條款」就可以解決過勞的問題，也從未提到即使勞動部從101年職業安全衛生法修法後啟動過勞預防條款，其實勞保局所統計的過勞個案並無減少的跡象。

面對蔡政府的失職與怠惰，台灣職業安全健康連線與台大職業醫學與工業衛生研究所合作，整理了國內外對於工作過勞與健康的相關研究，撰寫了「勞基法修法勞工健康風險評估報告」，整理修法後對勞工健康風險的衝擊有以下三點：第一、若輪班間隔未達11小時，也就是快速輪班的工作形態下，勞工將增加過勞、肌肉骨骼疾病、睡眠與疲倦問題，及工作、家庭失衡等相關身心健康風險的問題，同時也會提高請病假和工作事故發生的機率；第二、若拿掉休息日加給加班工資的「以價制量」設計後，將造成勞工休假日出勤的狀況增加，再加上例假日七休一的原則鬆綁，勞工可能會合法連續工作12日，連續工作日過長可會造成頸動脈硬化惡化、肥胖、血脂異常、代謝症候群、工作事故風險的增加；第三、若每月加班上限增加到54小時，研究指出，每日平均工時超過11小時者，相較於每日工作7到9小時者，有2.9倍的急性心肌梗塞風險，一週工時達60小時以上，也會增加心血管疾病的風險，若一週工時超過66小時，工作風險會增加1.88倍。

本席要提醒大家必須注意以上講的這些問題，都是關乎公眾安全的安全敏感產業，不應該以公眾的安全及勞工的健康開玩笑，就貿然修法，為資方大開方便的後門，以上，謝謝。

主席：請王委員育敏發言。
王委員育敏：（9時19分）主席、各位同仁。勞基法的修法，一例一休的再修法，我們可以看到還沒有完成。但是行政院賴清德院長竟然又馬上提出勞基法還要再修法，勞基法一修、二修、再修，請問民進黨的政策可以如此草率、輕易提出嗎？一例一休的修法讓我們看到民進黨的執政其政策不周延、思慮不周延，傷害的卻是勞工的權益，勞工的權益不是民進黨的遊戲場，不可以被來拿實驗，本席希望行政院可以好好深自檢討。

另外，我要特別提出的是，我們的國會是不是新國會，在105年2月1日第9屆立法院蘇嘉全院長的就職演說，特別強調新國會要落實委員會中心主義，請問做到了嗎？現在看到民進黨以國會多數席次的優勢，不斷地封殺委員的發言權及討論的權利。12月4日（星期一）衛環與經濟聯審的委員會，討論如此重要的一例一休再修法的法案，請問有讓委員充分發言的時間及空間嗎？一整天會議下來，討論兩個法條，還有六個法條統統都沒有討論，結果民進黨祭出多數暴力，強行將所有的法條送出委員會，剝奪其他委員討論法案的空間。

民進黨的最大黨鞭柯建銘委員曾經在103年5月14日說過，所謂法案的發言，審查法案要講10次是委員的權利，有本事講100次也沒有關係，就是要論戰，要建立立法院的文化。這樣的言論在公報紀錄中都可以查得清清楚楚。為什麼民進黨在野時極力爭取委員應有發言的空間，等到取得執政權卻搖身一變，封殺其他在野黨發言的空間，這樣的昨是今非對得起這樣的發言、對得起民主嗎？如果我們說第9屆的國會是新國會，如何落實委員會中心主義是非常重要的一件事情。當民進黨以國會多數的優勢一再剝奪其他委員的發言權利，我認為作為立法院的大家長蘇嘉全院長應該要出來主持，面對這樣的亂象應該要制止民進黨，不要再繼續行使多數暴力。

主席：請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（9時23分）主席、各位同仁。諾貝爾文學獎得主羅素曾經說過，有三種追求讓他此生永不倦怠，第一，對知識不倦探討；第二，對情愛的誠摯熱烈；第三，對人類不可忍受的關愛與同情。一個人最撼動人心的恆久價值在於對他人不由自主的關愛，尤其是盡最大的能力與誠意維護一個人最後生命的尊嚴與尊重。

本週一在台東縣有位68歲心肌梗塞的病患，上午吃稀飯噎到心跳遽停，台東縣消防人員趕去救護卻遭路旁的一戶人家出面阻止，並表示可不可以不要在他家門口進行急救。但救人為先，消防員不予理會還是持續搶救8分鐘，病患終於回復心跳，送醫急救脫險。我們不免驚心地發現在台東如此重人情的地方，人情為何變得如此冷漠。生死是一大事，死亡更是大事中的大事。本席發現宜蘭縣員山鄉第一公墓入口處有數十座的榮民孤墳，墓碑傾頹淹沒於荒煙蔓草中，令人感到十分不忍。本席因而具體要求退輔會對於流落他鄉的榮民孤墳，務必將其安置於較好的最後歸宿。

最近我也發現宜蘭縣員山與蘇澳兩家榮民醫院常收到病危的榮民，因為沒有家屬可以聯絡不能簽署急救必要的單據，只能一再地搶救，無法給病人生命最後的自主權，只能眼睜睜地看到他在醫院孤獨地死去。這些榮民生前沒有溫暖地呼喚、沒有親人在旁陪伴，令人何其不忍、何其不捨。本席期盼行政院退輔會本於人道應做善心善意的安排，對於這些為了保護台灣沒有家人的榮民以及沒人聞問的榮民孤墳，給予最起碼的關愛與同情！

主席：請江委員啟臣發言。

江委員啟臣：（9時26分）主席、各位同仁。推動無煤家園，拒絕用「肺」發電。根據相關的研究報告出，全球超過四成能源部門的溫室氣體排放量來自於燒煤，若想達到減緩氣候變遷與能源轉型的目標，如何擺脫對燃煤發電的依賴是一個關鍵。根據最新聯合國環境規劃署（UNEP）「2017年排放差距報告」指出，為了達到艱鉅的氣候目標，未來全球高達80%到90%的煤炭儲量必須停止開採和使用，同時避免新蓋燃煤電廠並逐步淘汰現有電廠，才能縮小巨大的碳排放差距。對此艱鉅的目標在2017年（今年）11月16日英國與加拿大率先成立「脫煤者聯盟」，目標是在下屆氣候變遷會議前募集50個國家共同參與這個行列，聯盟宣言開宗明義指出，燃煤電廠是溫室氣體排放的主要元兇，且每年全球有80萬人死於相關空氣污染，煤電逐步退場已是刻不容緩的任務。

英國氣候變遷部長強調，煤炭是最髒、汙染最嚴重的電力來源，減少全球的煤炭消耗應是所有國家迫切的要務。反觀台灣在減煤、減碳的工作上不僅極其有限，甚至有倒開大車的風險，具體的成績展現於總體的氣體排放量，已創下10年新高，而且在溫室氣體排放的表現上也得到非常差的評價。況且台灣今年深受空污之害，其中燃煤發電更占大宗，對國人健康造成嚴重威脅。但在執政者盲目、不負責任的能源政策下，台灣的燃煤發電持續飆高，台電購煤的量及預算有增無減。然而發電的成本不能見諸於國人健康之上。身為全球主要的煤炭進口國，對於延緩全球氣候變遷，保障國人健康，政府有其責任，因此本席在此要求蔡政府儘速提出無煤家園的時程表與路徑圖，具體規劃減煤時程，提出有效的減碳作為，一起推動、實現無煤家園，我們拒絕用肺發電。

主席：請林委員德福發言。

林委員德福：（9時28分）主席、各位同仁。促進轉型正義條例已經立法通過，「轉型正義」的口號勢不可擋，現在有了法律依據，在這樣的政治氛圍下，教育部部長帶頭示範何謂政治正確，迅速聲稱將和地方政府研商「依法適度」將學校更名；直到行政院出面來滅火，教育部才又改風向。專司教育大計的領導官員如此作風，可以看出國事所託何人！

行政院發言人說，轉型正義不是為了製造社會對立，這話是對的，但不知政府高層是否心口合一？僅僅教育部的例子，已經點燃了一片「打倒中正」的野火，各種謠言紛紜，包括全台各地凡名為「中正路」者是否都要更名？如果真的執行下去，別的不說，從戶政事務所到郵局便可能忙上數年，行政資源浪費難以想像，這就是民進黨政府送給中正路住戶的住民正義嗎？

矯枉過正，必適得其反。當年國府為樹立統治權威，各地可見蔣中正銅像，日後招來不少屈辱，相當程度上，民進黨政府能走到中央執政的今天，正可證明當年過度威權日久必生反效果。既然如此，民進黨何必急於走向「新威權」的道路？各地畢業於中正國小、介壽國中、乃至中正大學的學生，在校時未必感受到校名帶來的什麼威權遺毒，如今更名之說傳出，不是反而攪動眾人興起護校的念頭嗎？
「促進轉型正義」風風火火，但於當今執政者的行動正當性，顯有水能載舟也能覆舟的雙面效果，一例一休的修法就是最明顯的例子，你看休二又要休三，正義喊得愈大聲之時，且想想地址在中正路上的住民正義！民進黨政府可以說從推動不當黨產條例以後，又來推動促進轉型正義條例，讓外界感受到食髓知味，我們希望民進黨政府好好地去思考。

主席：請曾委員銘宗發言。

曾委員銘宗：（9時32分）主席、各位同仁。今天我要跟大家報告的題目是「儘速解決國內低薪的問題」，近期賴院長清德對消防員及長照照護員做功德之說引起各界的討論關注，許多年輕朋友把行政院固守成為道德院、功德院，行政院雖不以為意，視為年輕朋友的創意，其實背後最重要的原因是，臺灣長期低薪所引發的負面效應，值得我們進一步來檢討。我們來看看臺灣目前低薪的情況，依照最新統計的資料，勞工月薪不到3萬元者高達34%，超過305萬人；大學畢業生平均薪資只有2萬8,000元，扣除交通費及租屋費用，已經不敷支應他們基本生活，多數勞工已經陷入窮忙、窮苦、窮累的三窮窘境，不但讓年輕朋友不敢結婚生小孩，也成為社會不安定的重要原因，甚至引發年輕朋友遠走海外，影響國家的競爭力。

臺灣為什麼會低薪？主要有4個原因，第一項是企業老闆將企業盈餘分給員工的部分愈來愈少，在民國80年的時候勞工報酬占GDP的比率高達50.9%，這個比率到民國105年的時候已經降到不到44%，顯示企業盈餘分配給員工的部分愈來愈少。

第二項是臺灣高度仰賴出口，但臺灣接單、海外出口的營運模式無助於國內勞工薪資的提升。第三項是產業結構面臨重要的關卡，沒有持續提升產業的競爭力。第四項是教育政策的錯誤，近20年來增加了101所大學，大學生大量增加卻找不到合適的工作，只能低薪屈就。

臺灣低薪是一個結構性的問題、是一個很嚴重的問題，勞工、企業和政府必須一起來面對，一起努力來找出解決之道，尤其政府扮演重分配的角色，未來可鼓勵企業將盈餘多分配給員工，規劃加稅、增薪方案；另外就是調整基本工資；政府也必須調整教育政策，並採行相關的產業政策，還有相關的貨幣政策，儘速打破低薪的困境，建立一個和諧穩健的臺灣社會。謝謝！

主席：請吳委員志揚發言。

吳委員志揚：（9時36分）主席、各位同仁。蔡政府預計要將綠能發電的占比從現在的5%發展到20%，以補足核電廠退役後所產生的供電缺口，但是在替代能源尚未成熟發展，而且配套措施尚未完備之前，就非常急就章地發展綠能，它要付出的代價可能比得到的利益更多。其中太陽光電面臨了用地不足的問題，與農爭地的結果，不只是排擠了農田的耕作，衝擊了臺灣的糧食自給率，更對農地產生了嚴重的污染；除了農地以外，桃園所推動的埤塘光電政策，抽乾水、立柱建設的作法，更是低估了對環境的衝擊；且光電埤塘設施是否會釋放有害的化學物質，造成水質、土壤的污染？這是一個問題；埤塘將來放水所種出來的稻米、蔬菜，是不是可能有重金屬的疑慮？這些一旦做了就沒有辦法挽回，我們不應該用最珍貴的文化遺產、生態資源當作祭品，這樣太不值得了。

此外空污的問題也逐漸浮出檯面了，蔡政府在八一五缺電後，要求各地發電廠火力全開，以桃園大潭電廠為例，7部燃氣機組已經在11月初就超過環評承諾空污、排污的上限，至今已經超標排放了336噸的氮氧化物，初估增加了8萬噸的碳排放量，且仍然持續在增加。所以大家可能只看到中部、南部，事實上桃園的市民也生活在大量的廢氣之中，我們的健康受到了嚴重的威脅，所以我們從天然氣第三接收站要設在觀塘，會破壞藻礁。從大潭電廠空污的問題，到埤塘種電的生態危機等等，我不禁想要問，為什麼蔡政府的綠電政策犧牲最大的縣市會是我們桃園呢？所以我要再次呼籲蔡政府，能源發展需要穩健的配套措施，不要隨便的急就章，以非核家園作為濫建、濫用能源設施的藉口，我們也請鄭文燦市長不要再犧牲桃園人的一切權益，去交換個人的政治利益。謝謝！

主席：登記發言的委員均已發言完畢，國是論壇到此告一段落。