立法院第9屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國106年3月16日（星期四）9時至16時41分 地　　點　本院群賢樓801會議室 主　　席　陳委員瑩 主席：出席委員已足法定人數，開會。進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第9屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議議事錄 時　　間：106年3月15日（星期三）9時5分至12時32分 　　　　　　　　　　　　13時22分至14時46分 地　　點：群賢樓801會議室 出席委員：蔣萬安　　陳曼麗　　陳宜民　　吳玉琴　　李彥秀　　劉建國　　邱泰源　　黃秀芳　　徐志榮　　周陳秀霞　陳　瑩　　許淑華　　林淑芬　　楊　曜 　　　（委員出席14人） 列席委員：吳秉叡　　吳焜裕　　鍾佳濱　　賴士葆　　盧秀燕　　吳志揚　　廖國棟　　鍾孔炤　　張麗善　　蕭美琴　　蔣乃辛　　邱志偉　　徐榛蔚　　黃昭順　　陳賴素美　呂玉玲　　鄭天財　　顏寬恒 　　　（委員列席18人） 請假委員：林靜儀 列席官員： 衛生福利部 部長 陳時中 政務次長 何啟功 中醫藥司 司長 黃怡超 醫事司 司長 石崇良 護理及健康照護司 司長 蔡淑鳳 社會及家庭署 署長 簡慧娟 食品藥物管理署 副署長 林金富 勞動部 勞動力發展署 專門委員 游勝璋 教育部 政務次長 姚立德 高等教育司 司長 李彥儀 考選部 專技考試司 司長 黃慶章 主　　席：陳召集委員瑩 專門委員：趙弘靜 主任秘書：劉錦章 記　　錄：簡任秘書　黃淑敏 簡任編審　江文宏 科　　長　葉淑婷 專　　員　江建逸 科　　員　楊蕙如 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：議事錄確定。 二、衛生福利部部長、教育部及考選部就「中醫師的養成及規劃」列席報告，並備質詢。 （本次會議由衛生福利部陳部長時中、教育部姚次長立德及考選部黃司長慶章報告後，委員陳宜民、陳曼麗、蔣萬安、李彥秀、劉建國、吳玉琴、邱泰源、黃秀芳、徐志榮、周陳秀霞、許淑華、陳瑩、林淑芬、楊曜、鍾佳濱、盧秀燕、吳焜裕及鍾孔炤等18人提出質詢，均經衛生福利部陳部長時中、教育部姚次長立德及考選部黃司長慶章暨各相關主管等即席答復。） 決定： 一、本日會議報告及詢答完畢。 二、委員口頭質詢未及答復或請補充資料者，請於2週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。 通過臨時提案5案： 一、我國目前因少子化，各級學校面臨生源不足之問題，透過招收東協15歲青少年來台就讀長照相關專科學校，在建教合作模式下，於就學期間同時學習照顧輔助技能，而這些學生畢業後，返回其母國執業，並無衝擊我國就業市場之虞，同時希望改善目前的外籍看護人員只受過40小時的訓練，而有訓練不足的疑慮，若東協來台的護理生，在台期間透過建教合作，作為照顧輔助人力補充我國照顧人力。並於畢業後，返回其母國執業。 建請衛生福利部在2個月內針對招收東協學生來台就讀長照相關科系時，產學合作部分進行評估，並針對業界需求制定相關規範。 提案人：陳曼麗　　黃秀芳　　邱泰源　　鍾佳濱 二、依現行法令制度，中醫師須於評鑑合格之教學醫院接受2年之訓練，始得充任負責醫師。然實務運作上，當前之訓練場所無法滿足新科中醫師（應屆畢業生錄取中醫師約95%）全額納訓之需求，目前數據顯示受訓率僅約四成左右，考其主因，實乃中醫師訓練經費編列不足所致。鑑此，爰要求衛生福利部於編列107年中醫師受訓經費時，應秉持公平合理之處理原則，有關中醫部分之預算，相較於其他醫科，不應有差別待遇，應將每年中醫師畢業生全額納訓之經費全數補足，以維護民眾醫療品質，並保障中醫畢業生之實習權益，並於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會報告。 提案人：蔣萬安　　許淑華　　李彥秀　　徐志榮 三、有鑑於近年來五星級大飯店之餐飲屢屢出現食安問題，包括去（105）年漁洋國際公司竄改有效期限之食材並販售北部地區五星級飯店，或是五星級飯店使用含重金屬的鎘蟹、漂白蝦等，皆嚴重影響國人健康，今又傳出大倉久和五星級飯店竟使用過期或發霉食材，不僅影響國人對飯店飲食之信心，更顯示飯店旅館業的食品安全有極大的漏洞，爰建議衛生福利部應要求各地方衛生局加強稽查，同時亦應對各大飯店、旅館加強食安教育，從上游的食材把關、廚師的食品安全再教育到用餐環境衛生等等，皆應提出完整改善措施，並於1個月內提出書面報告。 提案人：徐志榮　　蔣萬安　　陳　瑩　　李彥秀　　許淑華　　周陳秀霞 四、鑑於當前經評鑑合格之教學醫院，無法全額滿足中醫系畢業生接受負責醫師訓練之需求，因此，若能納入中醫基層診所作為負責醫師訓練的單位，應能紓解現行困境。 然而，中醫基層診所各有專長與特色，品質也不相同，爰要求衛生福利部應於6個月內訂定得以承訓之資格標準及相關規範辦法，再透過公開遴選之方式，讓基層診所得以參與、分擔負責醫師訓練。 提案人：陳　瑩 連署人：陳曼麗　　許淑華 五、中醫為我國固有之傳統醫學，數千年來一直照護著人民的健康，延繫民族的命脈，對世人的健康貢獻有目共睹。又臺北市大同區迪化街是中藥材、南北乾貨商家雲集之一條臺北老街，故為使中草藥教育普及化及親民化，進而增進國人對我國傳統醫藥文化的正確認知，爰建議衛生福利部於9個月內會同相關部會，共同研議於迪化街設置中藥博物館之可行性，將本國及外國之中藥材、丹膏丸散製造流程與中醫藥發展之演進及修法歷史……等有系統之保存下來，以提供學術研究及教育宣導使用，俾利為傳統醫學教育負起承先啟後，繼往開來之使命。 提案人：陳　瑩 連署人：陳曼麗　　許淑華 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。 繼續報告。 二、衛生福利部部長、行政院農業委員會、科技部、經濟部及教育部就「中（草）藥的發展願景（含健保給付制度）管理」列席報告，並備質詢。 主席：請衛福部陳部長報告。 陳部長時中：主席、各位委員。今天大院第9屆第3會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會議，時中承邀列席報告，深感榮幸。本部茲就「中（草）藥的發展願景（含健保給付制度）管理」，提出專案報告。敬請各位委員不吝惠予指教： 壹、中草藥的研究發展 現代科技技術日益進步，對於藥物療效及安全性之要求也愈來愈高，是以現代中草藥的研究也益發利用科技技術來做更科學化的呈現。有關藥用植物研究，本部國家中醫藥研究所已建立數種常見疾病之細胞活性與動物療效模式，並有植物分類及天然物化學領域專長之研究人員，形成密切的上下游合作團隊。茲就該所已建立之分析平台與研究成果提供如下： 一、活性分析： 本部國家中醫藥研究所已建立(1)神經退化疾病、(2)缺血型腦中風、(3)脂肪肝與肥胖、(4)第二型糖尿病、(5)骨質疏鬆與骨關節炎、(6)癌症（腫瘤與惡質病）(7)B型肝炎等國人常見疾病之動物模式，可以協助進行台灣本土藥用植物之臨床前（動物）療效評估；同時，亦建立10種以上的細胞模式及數十種活性分析平台，包括抗發炎、抗氧化（自由基清除）、神經保護、抗血小板凝集、癌細胞毒殺、抗血管新生、抗蝕骨活性、促進造骨活性、抗黑色素生成、免疫調節等。 二、成分鑑定： 本部國家中醫藥研究所研究人員具有植物型態分類及化學成分分析之專長，透過組織顯微切片、薄層分析（TLC）、氣相分析（GC）、高速液相層析（HPLC）、超高速液相層析（UPLC）、質譜分析（MS）及核磁共振分析（NMR）等方法，可協助台灣本土藥用植物之活性分析與化學鑑定。例如：鏡檢分析、薄層色層分析、質譜分析、高效液相層析指紋圖譜分析、數種定序技術分析法等，利用多種現代化科技技術來進行中藥標準化。 三、中草藥歷年研究成果： (一)專利：獲得專利共30件，其中9件為本部國家中醫藥研究所獨立完成；技轉共計6件，其中1件為本部國家中醫藥研究所獨立完成。另有3件專利申請中。 (二)研究論文：105年度共發表32篇國際研究論文於科學引用指數（SCI）期刊（生物醫學、化學等相關領域），將繼續強化研究量能。 貳、中（草）藥的管理現況及發展 國人使用中藥的經驗歷史久遠，一般民眾對於中藥普遍存有「藥性溫和、有病治病、無病強身」的印象，隨著近年人口結構高齡化趨勢、健康醫療朝自然養生、延年樂活觀念興起，中藥安全、品質與療效倍受重視，本部也配合應用現代醫藥科技技術與研究方法，致力傳統醫藥精髓整理，以科學實證方法驗證中藥材或藥方之性能、功效及其應用，並從原料藥材、製藥品管、新藥研發、國家中藥典及人才專業知能等方面，陸續健全中藥材及製劑管理制度，提供優質的中藥用藥與服務環境。 一、定期編修臺灣中藥典，建立中藥使用國家級技術規格標準 臺灣中藥典為國內中藥品質管理之國家技術規格標準，隨科技與國際法規發展，應持續檢討中藥規格及檢驗方法，進行修訂及更新，以提升中藥品質。本部已公告臺灣中藥典第二版，收載中藥品項達300種，凡中藥製劑之製造，其原料規格需符合臺灣中藥典第二版規定，以提升國內中藥製藥品質，促進均一性、安全性等品質效能。 為增進臺灣中藥典編修進度，已成立常態性編修組織，設立中藥典編輯工作小組及4個工作分小組，整合國內研究資源共同參與，滾動編修中藥典之中藥材規格，新增常用中藥製劑、臺灣特有品種藥材規格，以符合實際需求。 二、訂定中藥材異常物質限量基準 為完備中藥材衛生規範，持續增修訂中藥材異常物質限量基準，依據科學實證背景值調查與參考相關國家當前管制原則，由原91項中藥材訂有異常物質限量基準，逐步擴展中藥材異常物質含量之安全背景值，建立檢驗規格管理範圍；105年起已公告實施「中藥材含二氧化硫、黃麴毒素限量基準」及「中藥材含重金屬限量基準」新規範。後續將就中藥材風險管理及背景值調查評估結果，滾動式檢討中藥材異常物質標準。 三、建立中藥材邊境查驗制度，阻絕不合格中藥材 中藥材來自天然動物、植物、礦物，品質易受環境影響，為保障消費者用藥安全，自101年8月1日起實施「輸入中藥材邊境查驗制度」，指定紅棗、黃耆、當歸等10項進口量大之中藥材，實施進口查驗。為加強輸入中藥材邊境管制，提升品質管理，本部逐步增加邊境查驗品項，自106年1月1日起人參、西洋參、黃連等21項中藥材實施輸入查驗，輸入時須檢附符合我國異常物質限量標準之證明文件報驗，其中紅棗、甘草等16項並進行邊境抽批查驗。至106年2月28日止，共受理1萬2,916件中藥材報驗通關案，總計5萬5,398噸，經查驗判定不合格，給予退運處分。藉由中藥材邊境管制措施推動，將不合格之中藥材阻絕於境外，使民眾用藥更安全、更有保障。 四、精進中藥製藥品質管理，完善中藥產品法規 為提升國內中藥製藥工業水準，94年全面實施藥品優良製造規範制度（GMP制度），並依法進行中藥製造業者定期及不定期檢查，凡不符合GMP規範之藥廠，均不得製造藥品。為輔導中藥製藥廠強化品質管理，近年來賡續辦理GMP相關法規訓練與輔導、完備製藥法規環境、辦理中藥廠品質管理、確效概念與中藥檢驗等培訓活動。為促進中藥藥品品質管理，收載於臺灣中藥典或中醫藥典籍中之中藥材品項，如經製成製劑，應依據藥事法及藥品查驗登記審查準則規定辦理藥品查驗登記。 本部已公告200個方劑作為基準方，供中醫師臨床使用；另為品質安定性、均一性，公告「中藥濃縮製劑制訂指標成分定量法及規格注意事項」，並指定基準方中20種處方中不同藥材指標成分應進行含量分析定量。目前持續選定基準方訂定指標成分含量檢測規範，供中藥廠作為管控製藥品質之規範。藉由前揭規範與輔導措施，促進優良的製藥品質。 五、強化中藥產品後市場監測，確保民眾用藥安全 本部與地方政府衛生局每年皆會不定期針對市售中藥材進行重金屬等異常異常物質抽驗，倘發現違規產品依法下架回收與裁罰，以維護消費者使用安全。105年針對高風險中藥材抽驗355件產品，計有35件不合格，合格率90.1%。中藥製劑抽驗272件，3件不合格，合格率98.9%。 六、中藥新藥臨床試驗輔導與管理，發展中藥新藥產業 鑑於中藥材含多元活性成分與中醫診療常使用複方用藥特色，本部已公告「中藥新藥查驗登記須知」及「中藥新藥臨床試驗基準」，自90年起，陸續補助共18家醫院成立中藥臨床試驗中心，提供產業合作之中藥新藥臨床試驗場所，鼓勵產官學研合作，促進生技新藥產業升級。自88年迄今，已有「壽美降脂一號（LipoCol Forte）」及「化療漾內服液」（Chemo young oral solution）等2項研發成果，取得中藥新藥藥品許可證。另有1件中藥新藥已完成第3期臨床試驗。 參、中藥健保給付制度 一、支付規定 (一)中醫健保藥品調劑費： 1.分為藥師調劑及中醫師親調兩種支付點數，歷年支付點數修訂歷程如下表： 項目 84.3.1-104.1.31 104.2.1─迄今 藥品調劑費 藥師調劑 20 23 中醫師親調 10 13 2.藥師需修習中藥課程達適當標準（按藥師法規範），且須先向衛生主管機關報備。 (二)中醫健保藥費： 1.歷年支付點數修訂歷程如下表： 項目 84.3.1-85.1.31 85.2.1-105.3.31 105.4.1─迄今 每日藥費 給藥<=15天 30 30 31 給藥>15天 20 2.一般案件給藥天數不得超過七日；指定之慢性病最高得給予30日內用藥。 3.依「全民健康保險中藥用藥品項表」所收載為範圍 (1)以GMP中藥濃縮廠製造之「調劑專用」及「須由醫師（中醫師）處方使用」之濃縮中藥為限。 (2)複方濃縮中藥使用主管機關整編之「臨床常用中藥方劑標準處方」。 二、健保醫療利用情形 (一)近5年中醫健保醫療利用人數：呈現下滑趨勢，從101年685萬人下降至105年661萬人，詳如下圖： [image: image2.png] (二)近5年中醫健保中醫費用：總額費用穩定上升，105年成長趨緩；申報費用則持續穩定上升，詳如下圖： [image: image3.png] (三)近7年中醫健保藥費申報日數及申報點數：皆呈現穩定上升趨勢，詳如下圖： （申報日數） [image: image4.png] （申報點數） [image: image5.png] (四)近7年中醫健保藥品調劑：醫院主要由藥師調劑，呈穩定成長趨勢；診所則主要由中醫師親調，調劑量逐年略為下滑，100年申報量大幅下降，推測可能與中醫藥司查核調劑人員資格有關，詳如下圖： [image: image6.png] (五)相關函釋及規定：健保署104年1月6日健保醫字第1030033827號函釋，說明於目前中藥相關法規及設施尚未完備下，暫不同意健保支付特約藥局調劑中藥處方箋調劑費及藥品費。理由說明如下： 1.目前僅有極少數特約藥局有相關中藥調劑設施及有意願受理中藥處方調劑。 2.若中醫院所選擇交付中藥處方箋後，將可能造成後續民眾選擇調劑處所之不便及困擾。 肆、結語 為強化中（草）藥的發展，本部已積極推動各項措施，促進中藥品質提升，鼓勵中醫藥研究，確保民眾中藥用藥安全。 本部承大院各委員之指教及監督，時中在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。 主席：請農委會農糧署蘇副署長報告。 蘇副署長茂祥：主席、各位委員。今日大院社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會關切中（草）藥的發展願景，首先感謝各位委員、先進對於中草藥發展之關心，以下謹就本會近期對中草藥產業輔導情形提出說明，敬請不吝指教。 壹、前言 中草藥為民間相傳，具有調養、改善體質或治療疾病等功能性植物之通稱，種類相當繁多，包括當歸、黃芩、丹參、白芷、北沙參、黨參、薑黃、葉用枸杞、金銀花、薄荷、筋骨草、魚腥草、半支蓮、金線連、艾草、通天草、霍山石斛、地黃、麥門冬、柴胡、小葉黃鱔藤、土肉桂等，以草本種類居多。 貳、中草藥產銷概況 臺灣種植中草藥面積約270公頃，其中以花蓮縣最多，約100-150公頃，種植種類包括當歸、黃芩、丹參、金銀花等，其他縣市皆零星栽種，栽培種類包括薄荷、筋骨草、魚腥草、半支蓮、金線連、艾草、通天草、霍山石斛等。目前國產中草藥銷售管道包括供應中草藥店、大盤商、農民自行銷售或供應餐廳藥膳使用，由於國內生產成本高，且其品質易受產地、基原、使用部位、栽培條件及貯藏狀況等因素之影響，原國內自行生產之藥材如葛根、澤瀉、地黃、麥門冬、柴胡等，已由進口供應。目前國內中藥材大都仰賴中國大陸進口，105年進口量約4萬公噸，輸入之中藥材以枸杞子、黃耆、當歸等最多。 參、中草藥推展面臨之問題 由於中草藥作物收穫後，必需經一定之採後處理及加工作業程序，及嚴謹之CMC（Chemistry, Manufacturing and Controls）製程開發成為商品（中藥材），部分作物品項依藥事法規定，因農民不具藥商資格故不得販售自行種植加工完成之中藥材產品，仍需透過藥商採購生鮮農產品後再進行加工後利用。 為提升產業附加價值，穩定農民收益，後續仍需持續協助媒合製藥廠等具藥商資格業者，提出明確穩定需求品項後，再由農業單位輔導與農民契作生產，惟囿於我國屬海島型氣候，不利中草藥作物栽培，且相關生產成本高，品質易受栽培條件及貯藏狀況等因素之影響，造成業者採購意願低落，如國內可自行生產之藥材如葛根、澤瀉、地黃、麥門冬、柴胡等，已多由進口產品供應。 肆、近年中草藥相關研究 (一)藥用菇類 藥用菇類是指具有藥用功效和有益人體健康的菇菌類，例如靈芝、冬蟲夏草、茯苓等，目前已知的藥用菇類超過400種，人工馴化栽培約50多種，近年來本會農試所開發之藥用菇類有巴西蘑菇、舞菇、北蟲草、滑菇、銀耳、桑黃及牛樟芝等，在臺灣的保健食品市場中，以靈芝產品為主。藥用菇類其成分或代謝產物對於實驗動物的腫瘤細胞有抑制或殺滅作用，因此成為新興健康食品及保健產品所開發的對象。 (二)本土青草藥作物 1.金銀花 忍冬科植物，為多年生常綠藤本植物，含揮發油、木犀草素、肌醇及綠原酸等成分，具消炎軟堅、清熱解毒、治咽喉炎等功效，分布在臺灣全境平野、山區之向陽地。 2.白鶴靈芝草 爵床科白鶴靈芝屬的灌木植物，藥材部位為乾燥莖葉，1960年由香港引種至臺灣，民間一般用來潤肺降火氣殺蟲止癢，原生於臺灣淺山丘陵地，適栽性廣。 3.六角英 爵床科槍刀菜屬，矮生草本植物，屬臺灣原生種，用部為全株，適栽性大，經盤點尚無人工經濟栽培，原料來源為野地採集，由青草藥商收購。 4.鳳尾草 鳳尾蕨科常綠草本，藥用部位為全株，有清熱解毒及降火功能，並含醣類、酚類及特殊單寧，坊間早期也有用於其他症狀之治療，例如牙痛、咽喉、炎肝炎，原住民族也常採集使用。 5.萬點金 冬青科矮性草本植物，具清熱解毒性涼的藥性，含岡梅酮，植物鹼，民間也有用於跌打損傷，於臺灣全境野地可見，適栽 性廣，多是採集，尚無人工經濟規模栽培。 6.薄荷 唇形科薄荷屬匍匐性草本植物，目前臺灣種植約有20多種，使用莖葉部位，含薄荷酮薄荷酯等提神成分消暑氣，分株或是根莖扦插，容易繁殖，適栽地全臺均可。 (三)黃芩 屬多年生草本植物，利用部位為其根部，其主要有效成分為黃芩素、黃芩及漢黃芩素等，具有抗菌、抗腫瘤、消炎等功效，目前為花東地區推廣種植之特色中草藥作物。 (四)丹參 多年生草本植物，使用部位為根部，具有很強的抗氧化能力，目前已完成丹參優良農業操作之建立，利用種子繁殖，透過合宜之田間管理與栽培技術，確保產量與品質。 (五)當歸 多年生草本植物，其利用部位為根部，近年來在藥理研究與臨床應用上主要治療貧血、高血壓、慢性氣管炎等疾病，目前已完成當歸之優良農業操作技術。 (六)紅棗 紅棗是苗栗縣重要地方特產果樹，近年的研究成果包括紅棗品種嫁接更新關鍵技術之研究、紅棗栽培關鍵技術之研究、紅棗機能性成分檢測及產品開發等。 伍、近年中草藥產業輔導措施 (一)輔導與推廣中草藥生產栽培，提高國內中藥材之進口替代率。 為鼓勵農民種植中草藥之意願，將具地方特色之中草藥作物列入地區性特產作物契作獎勵，輔導於休耕農地轉契作種植薑黃、丹參、金線連等品項。另配合相關產業輔導措施，輔導農民團體及大專業農戶等參與小地主大專業農政策，與相關業者進行契作生產，協助建立簡易採後處理及初級加工之機具設備，提升產業附加價值與農民收益。 為強化契作契銷產業供應鏈，扶持小農發展合作生產組織，組成集團生產區域，提供專業田間生產管理技能與導入自動化機 具設備，強化輔導安全用藥，建構田間自動化生產機具及採後處理設施（備），健全產業供應鏈，打造多元銷售通路，積極參與相關行銷推廣活動，提升國產中草藥知名度及消費地接受度，創造市場需求，期針對國內適合栽培且已初具規模之中藥作物如當歸、丹參、薑黃等，提高進口替代率。 (二)研發臺灣本土藥用（源）植物栽培、選育種與優良種原保存。 部分藥用植物屬於多年生，必須度過臺灣夏天高溫多雨之海島型潮濕氣候，藉由設施栽培克服越夏及採種問題。此外，因臺灣環境異於原產地，植株開花時序不同，必須掌握合適採種時間，以建立採種田及克服病蟲害問題。 臺灣已具備完善之水稻、蔬菜育苗系統，為降低生產成本，利用現有的育苗系統，開發自動化植苗與採收作物之配套農機設備。針對藥用植物之生產達到經濟規模時，需預為規劃設置育苗場，生產健康、整齊種苗提供農民、農企業使用，同時運用機械植栽與採收，俾大幅降低人力成本。 (三)開發適合臺灣生產之中草藥臺灣優良農業操作規範（TGAP）系統，建立消費者信心。 為確保中藥材具穩定之機能成分，並符合食品安全標章，本會各農業試驗改良場（所）投入研究量能，建立國內中草藥生產田間栽培管理、病蟲害防治之臺灣優良農業操作規範（TGAP），持續輔導產銷履歷驗證，生產安全且品質穩定之中藥材，除了已公告仙草、金線連、土肉桂等作物之TGAP，後續將針對國內較具產業規模之丹參、北沙參、黨參、薑黃、葉用枸杞、金銀花等作物，規劃制訂良好農業規範，並公告提供農民及藥廠生產依循，提供消費者更安心的選擇。 陸、結語 大院社會福利及衛生環境委員會關切之中草藥議題為臺灣中草藥產業持續發展之主要關鍵，本會將配合相關部會之管理措施，持續精進，以提昇國產中草藥之產量與品質，並聽取各委員意見，據以改善。 主席：請科技部生科司蔡司長報告。 蔡司長少正：主席、各位委員。今天立法院第9屆第3會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會議，針對「中（草）藥的發展願景（含健保給付制度）管理」，科技部在此報告中醫藥學門專題計畫補助情形。 壹、前言 科技部生科司規劃藥學及中醫藥學門，學門研究領域為轉譯與橋接藥物研究與開發，從靶點之確認到藥物註冊上市，涵蓋天然物、中草藥、藥物基因蛋白體學、藥物劑型與輸送、生物製劑等新藥探索以及臨床藥學、中醫及針灸等轉譯應用。相關領域旨在探討臨床用藥、中醫與中草藥新穎生技與藥物之研發、作用機轉與毒性及其在基礎與臨床上之相關研究。 貳、中醫藥學領域推動現況 一、近3年度中醫藥學領域補助各類專題研究計畫，包含有一般專題研究計畫、新進人員專題研究計畫、傑出學者養成計畫、優秀年輕學者研究計畫、吳大猷先生紀念獎計畫、提升私校研發能量專案整合型計畫、產學合作研究計畫等，103年度補助104件，補助經費128,977千元；104年度補助113件，補助經費133,373千元；105年度補助109件，補助經費127,693千元。研究範圍涵蓋藥物開發基礎研究，包含天然物及中草藥之活性成份之分離、鑑定與機轉探討、有機合成及其藥理作用之探討，藥品分析、藥物動力學、藥劑及調劑學、一般分生藥理及二次代謝物研究，中西藥合併使用之療效與副作用研究，臨床藥學、用藥分析、針灸及相關藥物研究平台開發研究。中草藥化合物之設計、修飾及應用研究，蛋白質體學到代謝體學研究，中草藥抗發炎研究，中藥複方的療效評估研究，中草藥抑癌成分調控及治療策略研究，中草藥植物新藥研究，針灸療法、電針治療及低功率雷射等對病症療效與機轉研究，中醫藥轉譯應用研究，分析健保資料庫常用處方研究等。 二、在提升私校研發能量專案整合型計畫，重點有以糖尿病為例中醫藥轉譯醫學平台建構與應用；中醫用藥抗老化醫學之研究與應用；化妝品功能性原料開發分析與功效評估平台建置整合計畫。以協助發展私校特色研發能量。 三、在產學合作研究，重點有運用選藥配方策略與生物活性導引萃取開發治療肺間質纖維化的中藥複方新藥；人參發酵物對於雄性生殖之評估；本土產一條根植物於奈米機能性化妝品開發與應用；以創新中草藥調理技術結合protein G管柱優化幹細胞複合因子表現平台；猴頭菇深層培養之菌液中抗神經發炎活性成分之研發等。開發關鍵技術協助提升國內中小型企業研發能量。 四、在生技製藥國家型計畫中草藥研究團隊所設計合成之抑制劑藥物開發，完成藥物靜脈注射與口服劑型，臨床前研究證實可增加腫瘤鉑類藥物含量，此系列結構已完成完整專利佈局與保護。 參、中醫藥學門未來推動重點及發展願景 一、建立生物資源整合機制，推動標的物種（包括特有、稀少與重要經濟價值者）之收集、保存與培育，進而提供優質生物樣品或開發核心領先技術之平台，作為學研界或業界諮詢、服務或合作的介質，以提昇國內學術與產業研發能力與競爭力。例如，建立適用於高通量藥物篩選之天然物純化劃分層藥庫，利用自動化方法快速進行純化萃取及結構解析；及台灣藥物樣品資料庫整合與建置計畫等，期望整合我國天然物與合成藥物之化學與生物活性資料庫，藉此平台可提供全國天然藥物與生物醫學領域的專家學者共同合作，以期更有效率的提高藥物研發之工作。 二、植物新藥的研究和發展。補助中草藥植物新藥產學合作計畫，鼓勵國內企業籌組聯盟，有效縮小產學落差，促使大專校院及學術研究機構與國內企業共同投入中草藥植物新藥研發，並協助國內企業進行長期研發人才培育。 三、台灣原生藥用植物的開發。台灣蘊藏豐富的植物資源，透過大專校院及學術研究機構的學術研究，科學化驗證藥用功效，鼓勵或技轉國內企業產學合作，提升台灣原生植物的經濟價值，鼓勵農民契作，推廣藥用植物農業發展。 四、中草藥國際合作的推廣和佈局。台灣在中草藥的學術研究上，有豐富的研發經驗和能量，透過與東南亞國家在植物新藥研發的學術合作交流，同時達到植物新藥和保健食品的產業佈局。 五、鼓勵中醫藥領域學者跳脫傳統研究思維，以現代化之研究模式，提升中醫理論並應用於其研究。 六、推動中西醫藥轉譯臨床研究，促進跨領域之研究，讓中醫診斷科學化方面，鼓勵各種診斷儀器的開發。 七、持續推動整合國內中醫藥資源，進行臨床研究的實證醫學發展，提升中醫藥的水準與國際的認同。 八、推動及鼓勵資深研究學者帶領新進及優秀年輕學者，以備傳承從事跨領域群組研究工作。 九、鼓勵學者邀約相關領域的國際大師級專家學者來台參與學術研討會並作演講，以備在國內取得學位之年輕學者能有機會與大師互動，進而到對方實驗室進行研究工作。 以上報告，敬請各位委員指教。謝謝。 主席：請經濟部技術處羅代理處長報告。 羅代理處長達生：主席、各位委員。立法院9屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議，邀請本部就「中（草）藥的發展願景（含健保給付制度）管理」列席報告，並備質詢，謹提出報告。 壹、前言 自從美國2000年頒布植物新藥法規，傳遞了傳統中草藥或天然保健食品可開發成高價值新藥的商機後，掀起全球投入之研發熱潮。行政院亦於2001年推動跨部會執行「中草藥產業技術發展五年計畫」，旨在提升中草藥產業技術研發，積極輔導中草藥產業升級或轉型。至今，我國不論在中草藥或植物新藥的智慧財產權保護、專業人才培育、品質管制、臨床前研發技術能量建置、臨床試驗環境建置等更臻於完備，且可與國際接軌。 本部在中草藥產業發展的投入主軸包括： 一、發展中草藥新藥與產業技術開發，運用法人研究機構，將承接上游學術機構的生技研發成果或自行開發的產業關鍵技術，經加值並篩選合適承接廠商，或衍生成立新公司，讓技術得以向商品化及產業化邁進。 二、輔導傳統中草藥產業升級轉型，經由產業輔導計畫、租稅獎勵措施，鼓勵生技廠商開發新產品，拓展國內外市場。 以下分別從發展中草藥新藥與產業技術開發、輔導傳統中草藥產業升級或轉型等方面，說明本部推動中草藥產業化的成果。 貳、發展中草藥新藥與產業技術開發 一、產業技術開發現況 在產業技術開發方面，本部技術處補助法人建置植物新藥臨床前研究相關設施與技術能量，例如：工研院生醫所與醫藥工業技術發展中心結合現代藥材基原化學指紋圖譜與分子鑑定技術，建立300多種道地及本土藥材基原鑑定資料庫帶動藥材、飲片、藥膳、健康食品與新藥相關產品品質管控；生物技術開發中心投入藥理動物實驗室，完整新藥臨床前毒理試驗環境；工研院生醫所建置全台首座依cGMP規範的中草藥試驗工廠，建立相關之製程技術，前述之投入，已帶動廠商在藥材、飲片、藥膳、健康食品與新藥相關產品技術的全面升級。 (一)中草藥新藥的產出方面： 已帶動廠商投入植物新藥開發，合計產出候選藥物33件、獲得25件核准進入臨床試驗IND（Investigational New Drug）的成果（如：糖尿病潰瘍傷口癒合新藥ONlOl，目前在台灣執行第三期人體臨床試驗；HC降血糖植物新藥進行臨床一期試驗；治療腎炎植物新藥進行臨床二期試驗）、成功技轉達20件（如：糖床病潰瘍傷口癒合新藥ONlOl技轉合一生技；治療腎炎植物新藥技轉萬寶祿生技；C肝輔助藥物技轉懷特目前進行臨床I/IIa期；抗癌植物新藥BEL-X技轉貝爾克斯目前進行臨床I期；HC降血糖植物新藥技轉瑞諾華生技，目前進行臨床一期試驗；DCB AD-1抗老年痴呆症藥物轉授權耀德生技目前規劃IND申請），合約金額達5.1億元，推動衍生新創事業共5家（如：合一、金銥、景凱、健裕、貝爾克斯），帶動廠商投資逾90億元，加速產業與國際接軌，進而造就這一波國產新藥研發產業蓬勃發展。促使國內植物新藥可領先小分子新藥、或生技新藥優先在臺灣開花結果。例如：懷特公司之血寶注射劑、彥臣公司壽美降脂一號及中天公司的賀必容內服液、化療漾發酵液等新藥產品皆已上市。 (二)臺灣本土藥材之技術產出： 工研院已建置「藥材萃取物資源庫」，截至目前為止已收集超過254科，2,000種以上藥材萃取物，資源庫結合所建立的「藥材基原DNA鑑定技術」平台，可釐清藥材真偽與提供植物新藥開發之素材，建立1項藥材基原快速檢測平台，結合藥材與混用藥材的基原辨識條碼及相關圖譜資料庫，可快速檢測易混用中藥材，相關藥材鑑定技術也協助業界進行藥材的鑑定，避免基原的誤用。工研院建置活性成分解析技術平台，綜整性分析活性與成份之間的關聯性，可快速找到活性成分，縮短藥物開發時程。藥技中心探索有臺灣經濟種植與藥用價值藥材，完成藥材的基原鑑定與組織鑑別，並出版三冊「臺灣中草藥分析鑑別」技術專書，增加臺灣產藥材規格標準化，並可協助衛福部臺灣中藥典編修規範的內容。 二、中（草）藥的發展願景 目前行政院以打造臺灣成為「亞太生技醫藥研發產業中心」為整體國家生技醫藥產業發展目標，本部配合該產業政策目標，在中草藥開發之願景以推動我國成為「亞太植物新藥研發產業重鎮」，持續以創新驅動與進步價值，建構臺灣具本土特色與國際前瞻技術平台，創造永續健康與安全安心之新醫藥生物經濟產業。後續推動中草藥產業化之具體措施如下： (一)持續進行中草藥產業技術平台與技術開發 本部之法人單位已建立藥材多樣性與植物新藥的研發經驗與能量，未來願景即推動成為「亞太植物新藥研發產業重鎮」，除了發掘中草藥新療效與新用途，亦可作為後續推動於保健食品、植物新藥、原料成分或藥材國產化的選項。在選題策略有兩項： 1.疾病導向策略，以療效優先、著重未被滿足醫療需求為發展重點，如：癌症及治療牙周病、免疫相關疾病與老年退化性疾病等。 2.素材導向策略：以潛力素材優先、著重上游研發成果加值或優質植物素材開發，如：台灣白及、沉香、金花石蒜等。 預計未來3年（106至108年）將完成6項關鍵技術平台建立（如：1項植物生長調控技術、1項活性藥效成分純化生產技術、2項疾病動物藥效評估模式與2項體外細胞活性評估模式），推動植物新藥相關應用；完成3項治療藥物開發與新藥臨床試驗（IND, Investigational New Drug）申請（如：治療自體免疫疾病植物新藥、治療乾癬植物外用型新藥、昭和草抗癌植物新藥等申請IND）；推動技術移轉7件（如：治療牙周病植物新藥技轉國內廠商）；規劃推動1件新創植物新藥公司。 (二)加強與衛福部、農委會與其所屬機關合作： 國內研究法人單位運用已建構之藥材成分鑑定與安全性評估等技術，並與衛福部與農委會及其所屬機關合作，針對臺灣生產動植物藥材進行開發、基原鑑定與組織鑑別，建立檢測規格、指標成分分析方法等，並協助中藥典編修團隊，跨單位協助衛福部進行臺灣中藥典新增品項工作，提高農業經濟價值。 未來法人科專在研發上若具有療效潛力的本土藥用植物，後續將規劃與相關單位結合，優先支持可於臺灣栽種之植物藥方向努力，結合農委會協助及建立優良農業操作與採集規範（GACP, Good Agriculture Collection Practice）栽種基地，掌控植物新藥原料來源及品質外，也可以提升農民與農業政策之目標。 、輔導傳統中草藥產業升級或轉型之措施與成果 本部已運用租稅優惠、研發補助、低利貸款及上市上櫃推薦等政策工具，鼓勵國內外廠商在臺投資，並協助廠商募集研發與營運資金，以加速我國生技產業之發展。「生技新藥產業發展條例」已於96年7月4日發布施行，目前已有中天生物科技公司等16家公司以植物新藥為研發項目，並經審定為生技新藥公司，享有研發費用與人才培訓及股東投資抵減優惠措施。研發補助方面則有麗豐實業公司獲得本部工業局主辦「協助傳統產業技術開發計畫」補助，藉以鼓勵自主研發，以厚植我國傳統產業之創新研發能力、加速升級轉型。 以上報告，敬請各位委員指正賜教。 主席：請教育部高教司倪專門委員報告。 倪專門委員周華：主席、各位委員。首先非常感謝衛環委員會對教育部中（草）藥人才培育之關心，以下分別就學制、招生現況及開課情形向各位說明。 壹、前言 中（草）藥課程之設置，是為培育新一代中（草）藥人才，須兼顧傳統與現代，同時因應國家產業人才需求，培育具備中（草）藥基本知識及鑑別能力之中（草）藥人才。爰此，本部會同大學提供現代化中（草）藥優質人才之養成醫學教育品質，以培養追求卓越的中（草）藥專業人才並提昇我國中（草）藥品質，確保民眾中（草）藥用藥品質。 貳、我國中（草）藥教育招生現況 中（草）藥專技人才之學識、經歷及能力，攸關中藥用藥安全，歷來大學校院均有培養具備專業知識及技能職業資格之中（草）藥人才。以106學年度中（草）藥、傳統醫藥相關系所核定招生名額為例，共有4所校院的學士班招收50名學生，碩士班招收37名學生，博士班招收14名學生，目前招生情形非常良好，說明如下： 一、中國醫藥大學 設有中國藥學暨中藥資源學系學士班，具最多學士班招收名額，近年每學年度招收50人；碩士班招收9人；博士班則招收2人。 二、高雄醫學大學 設有天然藥物研究所每學年度碩士班招收18人；博士班則招收3人。 三、陽明大學 設有傳統醫藥研究所碩士班及博士班，近年每學年度招收人數分別為10人及6人。 四、臺北醫學大學 設有中草藥臨床藥物研發博士學位學程博士班，近年每學年度招收人數為3人。 參、我國中（草）藥課程開設情形 中（草）藥運用具有悠久的歷史，且與我國社會人文緊密相連，國人的生活習俗，中（草）藥常見於日常飲食中，基此，近年來大學校院除了正式招生的科系之外，亦積極透過開設中（草）藥、傳統醫學保健養生等相關課程，以教育學生正確的中（草）藥用藥知識，確保人民健康與生活品質，依大學校院105學年度上學期統計資料，開設中（草）藥、傳統醫學保健養生等相關課程者，計有37所公私立校院，開課數達281門課，總修課人數達15,858人。 肆、結語 中（草）藥教育及課程設置，係為培育我國現代化的中（草）藥人才，以因應國家產業發展需求。我國中（草）藥專業人才養成，係由教育主管機關、醫療衛生主管機關及考試機關共同建立育成機制及專業認證配套措施，本部將持續與相關機關配合，共同強化健全中（草）藥專業人才之培育。 教育部的專技人才培育與相關知識的提升會在考訓用合一的原則下，與醫療衛生主管單位及考試相關主管機關密切合作，並在招生課程方面儘量提供社會之需求及配合產業發展，以上報告，敬請指正。 主席：現在開始進行詢答，本委員會每位委員詢答時間為10分鐘，得延長2分鐘，列席委員為6分鐘；10時30分截止發言登記；委員如有書面質詢請於散會前提出，逾期不受理。今天原則上於所有的詢答結束後再處理臨時提案，中午質詢至12時10分左右，休息至下午2時30分繼續開會。 首先請蔣委員萬安質詢。 蔣委員萬安：主席、各位列席官員、各位同仁。昨天在這個委員會我特別詢問衛福部食藥署，過期的乳瑪琳到底有沒有流到學校？衛福部食藥署回答：沒有掌握。部長，這非常清楚吧！ 主席：請衛福部陳部長答復。 陳部長時中：主席、各位委員。我們的資料掌握在教育部。 蔣委員萬安：食藥署說沒有掌握，結果昨天下午教育部馬上打臉衛福部，說全國有47所學校曾經使用過期的乳瑪琳，不是4所，不是7所，是47所，但衛福部食藥署的副署長昨天就在此國會殿堂說：沒有掌握。如果今天詢問衛福部長一問三不知，沒有關係，因為您剛上任，要管的業務很多，可以由下面的主管出來回答。 昨天食藥署署長神隱，副署長提油救火、胡說八道，才說沒有掌握，下午教育部就說有47所學校曾經使用過期乳瑪琳。本席今天在此是為了所有的民眾發聲，尤其有非常多家長很擔心自己的孩子在學校有沒有食用到這些過期乳瑪琳，昨天早上衛福部食藥署在國會回答沒有掌握，但下午馬上就有47所學校被發現有過期乳瑪琳流入。部長、署長，是食藥署在國會公然說謊嗎？ 陳部長時中：應該不是，而是這樣的資料應該在教育單位。 蔣委員萬安：食藥署是不是主管單位？你們橫向聯繫怎麼做的？副署長，昨天是你說還沒掌握的，是不是公然說謊？ 主席：請衛福部食藥署李副署長答復。 李副署長金富：主席、各位委員。我昨天說的是我們稽查同仁到現場稽查沒有發現應下架的產品，我們第一時間就把資料給…… 蔣委員萬安：我昨天是問有沒有追查流向是否有流到學校，結果你說沒有掌握。 李副署長金富：有，我們有追查，我們第一時間就有給教育部…… 蔣委員萬安：現在就推給教育部，主管單位衛福部食藥署在狀況外。 李副署長金富：我們第一時間就有把應下架產品的訊息給教育部。 蔣委員萬安：第一時間？昨天上午9點多我在這裡質詢。 李副署長金富：我的答復是，我們稽查同仁到校園稽查時，沒有發現有使用應下架的產品。 蔣委員萬安：為什麼最後教育部說有47所學校使用？ 李副署長金富：他們稽查的結果確實有47所學校使用。 蔣委員萬安：所以食藥署難辭其咎，你們橫向聯繫怎麼做的？這樣怎麼讓民眾安心？ 部長，您剛上任，從偽藥事件到過期的乳瑪琳事件，大家希望衛福部食藥署去嚴懲這些不肖的業者、去追查黑心的食品，請您趁這個機會好好整頓食藥署，從上到下，所有的食品查驗完全崩盤，這不只是螺絲鬆掉，而是螺絲掉滿地，希望部長能拿出魄力，這些問題非同小可，這是態度的問題，非常輕蔑、非常敷衍、非常草率，因為部長和署長剛上任需要熟悉業務，但是副署長你知道你在這裡說什麼嗎？你不要再提油救火了，就是狀況外，不用再狡辯，民眾看得非常清楚。從偽藥到乳瑪琳事件爆發開始，我們黨團召開記者會，食藥署的第一則新聞稿短短三段只說，如果有不肖業者繼續販售過期乳瑪琳，違反相關法規，予以嚴懲。且只提到下架20多公噸，對於民眾懷疑的800多公噸流向隻字未提，結果我在記者會上說要追查流向，很多是流到零售業者、烘培坊、麵包店，甚至學校營養午餐中，然而你們14日才發新聞稿說，你們有去稽查相關的烘培坊、麵包業，也要求他們下架。然後，昨天我再問你們有沒有流到學校去？食藥署說沒有掌握，結果下午就爆出有47所學校曾經使用過期乳瑪琳。食藥署為什麼要立委詢問一次，才做一個動作呢？這樣的態度不就是非常敷衍、非常草率、非常消極！請問民眾要如何放心將食品、藥品的查驗交給食藥署把關呢？這樣的危機處理是不及格、是零分啊！部長，您看得很清楚，從偽藥冠脂妥退換貨一團亂到過期乳瑪琳一事，這件事爆發到現在都幾天了，我也很不想在委員會浪費時間一直在質詢，但你們就是要我們每問一個問題才做一個動作！ 陳部長時中：報告委員，在整體的系統中，確實有檢討的空間，我們會努力來做。再者，現有的同仁也照既有的方式確實很努力地去下架、通知。 蔣委員萬安：部長，這叫很努力嗎？你讓我對食藥署從上到下的官員打上非常大的問號！這是你們已經盡全力在做的事情嗎？結果做成這樣子，還沒有辦法澈底解決。部長剛剛提到有檢討的必要，請於一週內提供檢討報告。 陳部長時中：好，我們會向委員提出報告。 蔣委員萬安：從偽藥到過期乳瑪琳事件，對於相關的流向以及到底你們要如何來解決這樣的問題，希望部長在一週內提出檢討報告加懲處報告給本席及本委員會。 陳部長時中：我們會交一份檢討報告。 蔣委員萬安：再回到今天的主題，有關中藥材相關人員的培訓。其他國家包括韓國、中國大陸都非常重視中醫藥相關的發展，韓國已經透過醫療改正法案將漢醫學改成了韓醫學，更以高麗醫學的原創者之姿向全球宣傳，韓國對這部分非常用心，他們透過韓劇、韓醫等方式行銷全球；而中國大陸亦同，他們建立完善的法制度，保障中醫藥永續發展。大家都非常關注中醫藥的發展，希望它能夠永續。同樣地，100年中國醫藥大學研究所也去了韓國考察韓醫學，也就是過去傳統廣泛稱的中醫、中醫藥，他們發現很重要的一點，就是韓國在有限的經費下聚焦發展各種診斷儀器和糖尿病的研究，換句話說，因為他們知道經費有限，所以就針對特定的中醫藥領域去發展、研究課題，因此能夠發展出較為突出的發展成果，我覺得這點是值得我們借鏡的。 同時，談到法制化，韓國也成立了相關的韓醫技術標準中心，我知道衛福部的報告中也有提到相關的標準化流程，能否請部長或司長簡單說明，你們要如何針對這部分來強化相關中醫藥標準化的制度？ 主席：請衛福部中醫藥司黃司長答復。 黃司長怡超：主席、各位委員。謝謝委員，在標準化方面，中醫最重要的就是「望、聞、問、切」，比如說陽症、腎陽虛或腎陰虛，我們現在有透過一些方式由中醫專家來做共識決，像台灣這些標準化的研究甚至還登在國際學術論文上。目前有關在臨床試驗之前，應該結合西醫的疾病及中醫的症，對於症的標準化，其實現在台灣不管是在中國醫藥大學或其他單位裡都已經有一套標準，所以對於現在的中醫藥研究，我們希望除了能夠瞭解西醫疾病以外，還可以加上中醫的症，基本上台灣很多學者都是往這方向走。 蔣委員萬安：對，因為我看到台灣相關的學者專家在鼓吹、推動標準化，這部分衛福部中藥司有沒有什麼相關的作為？像是將它法制化，或是像韓國一樣一開始先成立標準化中心，能夠在推廣上具體落實。針對這部分，衛福部有沒有什麼相關的計畫？ 黃司長怡超：第一、中醫診斷的術語也有標準化的情形。第二、其實現在台灣中藥典不管是針對單味藥材、複方或單方的中藥製劑也都有規定應該達到什麼樣的情形，這些也都是標準化的過程。第三、其實這麼多年來，衛福部對於像舌診能否用影像圖片來判定溫病裡的舌苔、舌質等部分，都有做一些標準化的研究，也有做出一些成果，並登在國際雜誌上。 蔣委員萬安：其實中醫藥的發展在國際間的競爭非常激烈，台灣有非常多的相關人才及資源，因此我希望政府在推動上能夠挹注相當的資源，其實這部分韓國做得非常用心，他們也是傾國家之力在推廣，甚至在法律上將它改名為韓醫，我認為韓國在這部分的確很用力，中國大陸更不用說，反觀台灣，台灣有先天的相對優勢，但要如何將它保存，甚至永續經營及推廣，我想這是最重要的。我希望部長、司長能夠在這方面加把勁。 陳部長時中：謝謝委員的鼓勵。 蔣委員萬安：謝謝部長。 主席：有關剛剛乳瑪琳一事，現場有教育部的代表嘛，能否麻煩你們說明一下，還有，針對這47所學校，你們應該要公布名單。 請教育部高教司倪專門委員答復。 倪專門委員周華：主席、各位委員。昨天新聞媒體報導的事情，其實教育部是主動公布了47所學校，共分布在7個縣市，其中有9所幼兒園、33所國中小學、1所高中及4所大專校院，它就透過校園食材登錄平台，其實我們與衛福部兩部之間平常就有業務聯絡管道，在我們接獲相關訊息之後，就立刻要求去清查可能會招到波及的學校，我們從3月12日開始清查，然後3月13日各校就陸續回報，有關委員指示的名單部分，因為目前我手上也還未收到名單，有關於…… 主席：你們是沒有拿到還是不願意提供？因為我們早上有問，但你們教育部不給啊！ 倪專門委員周華：報告委員，我是高等教育司的人，其實現在我也在跟他們聯絡中，待會如果他們有提供的話，我再向主席做報告。 主席：所以只是還沒有拿到名單，不是不給？ 倪專門委員周華：是，我們會…… 主席：這部分要講清楚，不然砲火好像全部都轟向食藥署，他們幫你們擔起來了，但是對於名單的部分，我想我們有必要瞭解。 倪專門委員周華：是，瞭解。 主席：請陳委員宜民質詢。 陳委員宜民：主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席要針對昨天乳瑪琳事件繼續提問，在此之前，本席要先提一件事，兩天前醫勞盟副秘書長、牙醫師史書華在他的Facebook爆料一起冒用健保卡事件，某位民眾的女兒的健保卡曾借給外國人，後來那位民眾的女兒要使用健保卡時，他發現這是不同人便提出檢舉，在他檢舉之後，聽說健保署要他去賠償被盜用的那筆錢，史醫師說：這簡直瞎到爆了，以後哪個醫療院所敢舉報？ 據了解，過去這兩、三年來，冒用健保卡有處罰的只有6件而已，我覺得這只是冰山一角。健保卡從民國92年到現在都沒有換過卡，如果他是一個baby、小孩時就開始持有健保卡，現在他已經長大了，樣貌可能有很大的改變，醫師怎麼有辦法根據健保卡上的照片去確認到底是不是他？除非有雙證件，甚至有的健保卡上連照片都沒有，請問這該怎麼辦？ 現在健保署要求醫師在出事後去追查誰冒用這個健保卡來享有健保資源，而且這也是浪費納稅人的錢，但你們怎麼會去跟醫生要這筆錢？好像有記者問你，你也是說醫生應該要賠錢，是不是？請你好好想想，你要站在醫師的立場，你也是牙醫師，怎麼會說牙醫師要賠錢呢？ 主席：請衛福部陳部長答復。 陳部長時中：主席、各位委員。我絕對沒有說要牙醫師賠錢，我是說健保署會不給付這個費用，因為使用者…… 陳委員宜民：若不給付這筆費用就代表這位牙醫師無法申報，對不對？ 陳部長時中：他會損失那次的工作所得。 陳委員宜民：根據健保法第六十九條之規定，醫療院所要負查證責任，可是你們並沒有更換晶片卡，他們要如何查證？有沒有施行細則規定要帶雙證件？有嗎？ 陳部長時中：在查證上，尤其是牙科，其實在口腔裡面是蠻容易辨識的。 陳委員宜民：你是說這個醫師很差勁？ 陳部長時中：沒有，他有發現這個情況，所以絕對不會有罰款。 陳委員宜民：請問署長，你要怎麼處理這件事？晶片卡是否應該要更換？已經14年沒有換卡了。 主席：請衛福部健保署李署長答復。 李署長伯璋：主席、各位委員。關於這件事，前天晚上史醫師有LINE給我，所以我知道這件事。 陳委員宜民：請簡單說明，這麼多年你們都沒有換卡，請問要不要換卡？ 李署長伯璋：換卡是一項大工程。 陳委員宜民：聽說勞保局有跟你們討論勞保卡可否放進來，你們是反對的、你們拒絕了，有這回事嗎？ 李署長伯璋：這件事我不太清楚。 陳委員宜民：勞保局的人跟我爆料…… 李署長伯璋：這件事是去年5月的時候，有人借用這位小姐的卡片去看病，今年…… 陳委員宜民：本席希望你們對這件事要深自檢討，雖然醫師要負檢查健保卡的責任，可是在健保卡沒有換卡的情況下，他們根本沒有辦法加以確認，除非你們的施行細則有規定要出示雙證件。 接下來談昨天的乳瑪琳事件，關於遠東乳瑪琳，你們說3月13日凌晨已經全部下架，昨天我也說我的助理有買到，但林金富副署長在台上吐槽我，說我可能買到的是9月30日以後的產品，所以應該是沒有問題的。請部長看看這罐乳瑪琳，你說蓋子上會有製造日期9月30日以後的就沒問題，現在請部長念一下上面的日期。 陳部長時中：2017年8月23日。 陳委員宜民：這表示這個東西還在賣啊！部長今天早上吃早餐了沒？ 主席：陳委員，你們有沒有發票可以給部長看一下，可以印證真的有買到這個東西。 陳委員宜民：有，請看前面這裡，而且其出貨日期為2017年3月15日上午11時4分59秒，這個時間我已經質詢完了，昨天我在質詢時有跟部長和食藥署副署長說，請你們要智慧型辦案，要考慮到相關通路，有些通路有可能還在賣，並不是每個人都是到大賣場購買，你們也要搜尋看看其他通路還有沒有在賣，像雅虎或閃電購物網等，這一罐就是在閃電購物網買到的，而且在我質詢完畢後還在賣，昨天的庫存是9件，我的助理買了1件後應該還剩下8件，今天去看只剩下7件，也就是說，還有人在買。部長，你吃早餐了沒？若你還沒吃的話，要不要試吃看看？這裡還有我助理剛剛才買的土司。 主席：請陳委員回質詢台，好不好？不然可能會讓人以為是官員在質詢你。 陳部長時中：謝謝委員的提醒，不過，我必須強調這已經是一個違法販賣行為，這要加以處分。 陳委員宜民：請問要如何處分？先談遠東乳瑪琳這間公司，你們說3月13日下架後，桃園縣馬上就會處分它，最高可罰2億元，請問現在到底是罰多少？ 陳部長時中：240萬元。 陳委員宜民：對於還在販賣的廠商，你們說要罰3萬元至300萬元，請問這個你要罰多少？ 主席：請衛福部食藥署林副署長答復。 林副署長金富：主席、各位委員。對於販賣業者最高可開罰300萬元，通路的平台…… 陳委員宜民：請問檢舉獎金有多少？ 林副署長金富：目前的規定是罰鍰的20%。 陳委員宜民：若是罰300萬元，今天我已經具體檢舉了…… 林副署長金富：我們會入案受理，謝謝。 陳委員宜民：300萬元的20%是60萬元，如果檢舉獎金有60萬元的話，今天本席在此宣布一定會把所有捐給慈善機關，我一毛錢也不拿，全部捐給慈善機關。此外，本席要提醒後來上網購買的那位民眾，他也可以檢舉，照樣有檢舉獎金，我覺得這件事凸顯出現在食藥署的螺絲真的鬆了，我們都已經明示加暗示的跟你說，有些通路還在賣，結果你們沒有辦法去阻止他們賣，你們不是應該要掌握所有物流嗎？為什麼還會發生這種事？ 昨天我也有提到另一個case，即冬瓜茶磚一事，去年10月冬瓜茶磚就被發現有問題了，結果你們昨天還跟我說因為配合檢調偵查不公開，但今年1月檢調都已經確定了，你們也沒有發布新聞稿，包括食藥署、南部的高雄市衛生局、台南市衛生局都沒有，導致民眾還呆呆的把買回來的冬瓜茶磚煮成冬瓜茶喝下肚。一而再再而三發生這種事，食安五環根本就破功了，更不要說成立了一個毒物化學局，毒物化學局在這次事件上可以扮演任何的角色嗎？花了6.7億元，在環保署成立了毒物化學局，結果這些東西也沒有登記，這跟毒物化學局成立一點關係都沒有。小英的一個政見搞成這個樣子，造成這樣的狀況，真的有失民眾的期待。 陳部長時中：分幾個層面跟委員報告，毒物化學局是針對高風險物質。第二個，我們也非常謝謝委員的舉發，也讓民眾更進一步地了解，有效期在9月底之前的產品都禁止販賣，而且在販賣時都有相對的罰則。 陳委員宜民：是啊！這個真的很可惡，而且這還是一個新加坡的廠商，你罰得到它嗎？像這樣的狀況，網路的通路是外商，你們可以罰得到嗎？ 林副署長金富：跟委員報告，販售的人就是要被處罰，平台如果是國外的，我們罰不到，但是會強制要求下架。 陳委員宜民：問題就在這邊，你罰不到它，你罰到的可能是某一個小廠商委託這個平台在販賣的，你可能還要透過新加坡那邊去追才追得到是誰。現在民眾的購物行為在改變，所以像這種不是實體通路的，你一定要有些策略去處理，好不好？ 陳部長時中：好。 陳委員宜民：接下來講藥食同源的部分，對於今天的主題──中草藥的管理，我很關心，衛福部在管理方面有中醫藥司，食藥署也在管理，有些藥材是歸不同的單位來管，但是也有重疊的部分。在中醫藥司提供的清單裡有包含海豚、狗、伯勞，部長，中醫藥司的公告有這些東西，是代表民眾可以吃海豚，可以吃狗肉嗎？還是怎麼樣？ 陳部長時中：這不是我們禁止的，在這個品項上面不可以禁止。 陳委員宜民：但是伯勞呢？伯勞已經是保育類動物，你們這個公告最初是在民國89年，最後是在民國101年，中間新增6次，從101年到現在，已經5年了，你們都沒有修正這個清單。我們已經知道伯勞鳥是不可以吃的，因為是保育類動物，如果違法宰殺、買賣、購買、食用，會受到處罰，罰3萬元以下罰金，處3年以下有期徒刑，中醫藥司是不是該去更正這份清單？你們過去這5年都沒有作為。 主席：請衛福部中醫藥司黃司長答復。 黃司長怡超：主席、各位委員。是。謝謝委員。 陳部長時中：現在已經著手在修改清單，有些規範跟時效都在…… 陳委員宜民：一個月內可以修改完成嗎？ 黃司長怡超：是。可以。 陳委員宜民：食藥署也是一樣，有些保育類動物，如海狗、海豹在你們的公告裡也是可以吃的，到底是什麼部位可以吃？為什麼食藥署在列出的七百多個品項中會有這些保育類動物，然後鼓勵民眾當作食用的食材呢？你們都不知道？ 主席：請衛福部食藥署食品組潘組長答復。 潘組長志寬：主席、各位委員。報告委員，保育類的動物基本上是不能當食物吃的。 陳委員宜民：你們沒有更正清單啊！所以民眾還是可以去買。 潘組長志寬：在可供食品食用原料一覽表裡，我們指的是海豹的油。 陳委員宜民：那你要說明清楚，上面沒有講。 潘組長志寬：我們有特別提到「部位」。 陳委員宜民：你要說明清楚說的是海豹油。還有鹿茸，這是感覺上比較像中藥的東西，結果是歸食藥署管，到底為什麼你們要管中醫藥司的東西？ 潘組長志寬：有關於中藥材的部分，其實我們衛福部有個機制，就是對於可做為食品的中藥材，我們基本上會先透過內部的機制，由中醫藥管理單位去詢問這可不可以做為食品的原料食用，如果經過核定說這可以做為食品食用，我們才會放在可供食品食用原料一覽表。 陳委員宜民：我建議你們應該對這份清單進行更新，如果外界有提供一些資料給你們，你們必須要來處理。 在健保署這邊有開業醫誠實舉報的，結果你們還要去罰他們，你們不思作為，根據健保法第六十九條，應該要定細則，你們不定細則，應該要定雙證件，你們不定雙證件，然後晶片卡也不換，造成來就醫的民眾醫師難以辨認，醫師怎麼可能拒絕民眾來就醫？等到檢舉了，還要被罰，這其實是不對的，健保署一定要把開業醫當作是你們的partner，你們的工作夥伴，大家一起來服務全國民眾，而不是把他們當成是你的受僱人員，什麼事情都斤斤計較，要去罰他們，我覺得你們在態度上面必須要謙卑。 另外一點很重要的，就是關於食品的追查工作螺絲不要鬆了，尤其是地方政府跟中央主管機關都同等重要，地方政府舉報的東西，中央主管機關必須要優先召開記者招待會，提醒民眾某些食品不能再繼續食用，否則的話，地方舉報，地方以為中央會開記者招待會，結果中央沒開，地方也不開，像高雄仁武的冬瓜茶磚，去年10月到現在，一直沒有開記者招待會，一直到今年3月被某週刊踢爆以後才開始處理，都已經被民眾吃下肚了，怎麼辦？說到檢舉專線，林金富副署長告訴我是1911，我說高雄市衛生局不應該要有申訴專線嗎？桃園縣衛生局或彰化縣衛生局都有申訴專線，所以我覺得就這部分大家應該要好好地深自反省，部長，可以嗎？ 陳部長時中：可以，我們一定會去做。 陳委員宜民：好，那個早餐你可以吃了。謝謝。 陳部長時中：我早餐已經吃過了，雖然我知道這個是沒有問題。 陳委員宜民：土司是沒有問題的，那個油最好不要吃。 陳部長時中：但是吃的話真的是一個不良的示範。 陳委員宜民：是啦！不應該吃那個東西。我沒有叫你吃那個乳瑪琳。謝謝。 主席：謝謝陳委員。 食藥署真的反應有點慢，昨天委員已經講過，當網路上還有的時候，反應快一點的就會提醒你們自動上網看一看。本席也建議陳宜民委員剩下的7件應該昨天統統買光光，比較不會害到大家。 教育部，你們的名單什麼時候可以給我們？ 倪專門委員周華：（在席位上）稍後拿到會向委員報告。 主席：現在在催了？ 倪專門委員周華：（在席位上）對。 主席：好。 請陳委員曼麗質詢。 陳委員曼麗：主席、各位列席官員、各位同仁。我還是先問部長好了，如果問到有關其他部會的部分，他們都會到部長身邊來幫忙回應。 今天大家都會看到一些時事的議題，像我們立委也是常常要注意到現在社會的變化。網路系統和媒體的管道提供我們很多這一方面的資訊，對於有問題的食品，現在的處理方式大概就是限定一個時間，要求下架。部長，是不是這樣？ 主席：請衛福部陳部長答復。 陳部長時中：主席、各位委員。是。 陳委員曼麗：但像這次的乳瑪琳事件，我們看到它是3月10日爆發，但是你們給它的下架時間是到3月14日的12點，所以這段時間就可以看到有很多店家開始促銷，像是買第二件的話可以打6折。像這樣的問題，對於有些食安觀念不是那麼好的消費者，或是有些餐廳、小吃店如果不太在乎這件事情的話，可能還是會去買。這就讓我想到一個經驗，以前我在主婦聯盟的時候，主婦聯盟當時跟一家妙XX公司的洗衣粉合作，該公司號稱其洗衣粉有除塵的效果，後來我們分析它裡面的成分，發現有農藥殺蟲劑這樣的東西，所以就開了一個記者會公告，我記得當時所有東西在當天就下架。我不知道這次處理乳瑪琳的事件，為什麼沒有立即、馬上讓這個東西在市面上斷貨，為什麼會有這樣的情形呢？ 陳部長時中：報告委員，我們是要求它立即下架，3月13日那天晚上我們是認為應該要全部下架完畢，但還是有一些漏網之魚，我們的抽查跟檢驗要更注意…… 陳委員曼麗：所以大家就趕快促銷啊！業者就想減輕他們的損失，像剛剛…… 陳部長時中：在促銷的時候就會受到我們的處分。 陳委員曼麗：我希望對於這個部分的管理，除了我們在市面上的店家之外，剛剛陳宜民委員也提到網路上的系統還是可以買得到。對於有吃到這樣東西的民眾，後續可能有什麼樣的狀況需要注意，我想這都是你們要去特別關心的，因為有的人可能真的希望能夠避免，可是他如果不小心有這樣的狀況，吃到過期的食品，尤其這個還放了這麼多。 再來是有關健保卡的部分，可能有一些人是冒用，這次非常感謝在第一線服務的牙醫師能夠察覺這樣的事情，他把這件事情反映出來以後，結果後來醫療費用反而他要自己付。我們都覺得怎麼會是這樣的情形，所以我想請問部長，到底這件事情是要誰來買單，是衛生福利部、健保局、醫療院所，也就是診所的醫生們、冒用者或是持卡者，到底是誰要來付這個部分的錢？ 陳部長時中：基本上要付的人當然是冒用者，只是追查的管道到底要從哪裡來進行，這部分我們可以來研究。大家有提到健保署要做相關的處分，那是絕對沒有。 陳委員曼麗：所以我們以後是不是也要使用雙證件？就是他在掛號的時候，除了拿健保卡以外，是不是還要有身分證或駕照？因為掛號是過濾的第一關，如果掛號都掛不過的話，後面就沒有看診的空間。所以我們是不是還是要給舉發者獎勵，而不是讓他有損失，你們是不是應該要有一些配套措施，包括要獎勵，或是有人遺失的話，應該要有什麼樣通報的手續，或是民眾的教育，或是連帶的刑責為何，你們都應該全部把它講清楚，我想這些都是民眾非常關切的事情。 再來我就回歸到今天非常重要的主題，就是中藥的部分，在盤點之後，我們發現到底誰有中藥的調劑權，因為有權利的人才能夠做這件事情，如果一般人要養生的話，自己是可以負責，可是如果跟藥品有關的話，當然就需要管理。請問中藥師和中藥劑生，是不是都在藥事法第三十七條裡面有涵蓋？ 陳部長時中：目前應該沒有中藥師。在整個調劑學裡面，藥師、藥劑生，還有中醫師親自調劑。至於在藥師這部分是要修習一定的學分…… 陳委員曼麗：可是這不是藥事法裡面規定的嗎？由藥局、藥師、藥劑生啊！條文第三十七條有講到這個，所以是由藥師及藥劑生喔！因為現在我們是醫藥分家嘛？ 主席：請衛福部中醫藥司黃司長答復。 黃司長怡超：主席、各位委員。中藥的調劑現在是由中醫師及藥師處理，藥劑生是不能做中藥調劑的，以上報告。 陳委員曼麗：所以你們以後是不是要有一個法把它定得更明確？像現在你們在修正藥事法第二十八條，我們也看到從2月到3月預告的時間已經結束了，那我想請問一下，中藥的技術士在藥事法第二十八條裡面有，在這段公告的時間裡，有沒有人提出一些問題，還有現在的狀況會是怎麼樣，可不可以做說明？ 黃司長怡超：目前中藥技術士只能執行調配，不是執行調劑，就是他不能接受中醫師的處方。第二點，我們預告到3月11日截止以後，藥師公會對於現在丸、散、膏、丹採正面表列的部分還是有點疑慮。第三點，中醫師公會的團體對丸、散、膏、丹是不是會因為這樣…… 陳委員曼麗：所以正反兩邊都有公會站出來做意見的表達？ 黃司長怡超：藥師公會和中醫師公會對於一些疑慮，是有從公會的公函裡面表達這樣的立場。 陳委員曼麗：那我就想請問一下，我們臺灣到底有沒有要發展中藥這個產業，或者是發展中藥師和中藥藥劑師的這部分，到底有沒有要發展？昨天質詢時我們都有講到，要成為重鎮，要成為國際間的重鎮，但我們看起來好像跟我們的期待是逆向的。 陳部長時中：我們對於中醫藥的發展，當然是持正面的態度，我們會努力來做。至於中藥調劑的部分，目前有一些爭議，我們需要去討論跟研議。 陳委員曼麗：我拿一個事實來跟部長報告，對於藥師和藥劑生的比例，WHO世界衛生組織是建議每2,000位民眾裡面有一位藥師。而臺灣的部分，在104年有一份研究報告指出，臺灣每位藥師要照顧的人數是1,465人，還比WHO所規定的2,000人條件更好，表示我們的藥師人才其實已經夠了。可是在這張圖裡面可以看到，藍色是西藥，下面有一條很細的線則是中藥，其中西藥的比例大概占了98%，快接近99%，而中藥的部分只有1.1%至1.2%。這就代表臺灣其實在過去的發展中，並沒有讓中藥師和中藥的藥劑師有一個非常好的生存空間，因此造成這個部分的比例非常失衡。昨天部長認為臺灣有努力成為中醫學或中藥等重鎮的空間，但你看到這樣的數字比之後，你會認為我們還有這樣的努力空間嗎？這個努力要付出多大的代價呢？ 陳部長時中：你會看到這樣的數字，是因為現在法規的問題，所以沒辦法把真正的面向顯露出來，其實在中藥的調劑方面，很多都是中醫師親自為之，但是因為在健保的查核上，讓中醫師不願申報這個費用，所以在統計數字上，看起來就會失衡。其次是西藥來做中藥的調劑這部分，因為修習的學分相對較少，跟考試也不相稱，所以在技能上，無論是藥師公會或中醫師公會，他們互相都有質疑，有關這一部分，我們要看將來路要怎麼走，我們會再研議。 陳委員曼麗：關於這個部分，看起來，現在政府的規劃方向是有中藥師、中藥劑生以及中藥技術士三個等級的專業人才，但是現在執業的人數，中藥師的部分有190位，中藥劑生大概是2位，而中藥技術士因為還沒有開放，所以是0位。所以我覺得這個數字看起來非常的可憐，因為總人數就這麼少，執業的人數就這麼少！中藥劑生的部分，以前還有高職學校的藥劑科，後來資格被廢止之後，大概這方面的人數就變得很少。所以我們就在想，如果在這樣的情況下，中藥房其實是沒有生存的空間，我們可以從統計數字看出來，這幾年是非常蕭條、沒落，數字也一直往下走。我們看到1993年的數字，亦即剛才提到廢止藥劑生的那個部分，本來是有一萬五千多家，後來經過15年之後，到了2008年時，減少了5,000家，大概只剩一萬家出頭，後來持續每年減少200家，所以這個產業非常可憐，因為他們幾乎是無路可走。如果現在要做中藥的復興或是針對中藥師或是中藥劑生，在對待他們的方面，到底有沒有一些策略？ 另外，在藥事制度這部分，我也想提出我的主張，在繼續教育當中還是希望有一些中藥的課程，也希望有一些誘因，讓他們有一些好的發展條件，甚至能不能有一些異業結合？譬如迪化街有一些文創的轉型，中藥也可以跟文創結合在一起。我們也看到在社區裡面有一些讓身體更健康以及可以預防的東西，以後健保費就不會破產。另外還有一個是混用，如果用了西藥，西藥和中藥之間可能會有一些衝突以及不良反應，我們希望能建立資料庫，如果沒有建立資料庫，一般的消費者或民眾可能就無法知道一些資訊。針對這部分，我們希望未來中西藥雙軌制還是要建立起來，不能完全把重點及資源都放在西藥，但是在中藥方面，我們就看到中藥這樣往下坡走的趨勢，我認為以後中醫藥司說不定就要關門了，因為沒有業務了，既然沒有業務，也就沒有這個司的存在了，希望部長能針對這部分做全盤性的思考。今天我們也看到經濟部、教育部及農委會都在場，我認為很多事情真的是要橫向再多溝通。 陳部長時中：好，謝謝委員指教。 陳委員曼麗：非常感謝，希望大家一起加油，謝謝。 主席：要幫部長講一下嗎？目前「中藥師」是還沒有的，跟各位委員確認這個部分。 請李委員彥秀質詢。待李委員質詢完畢後，我們休息10分鐘。 李委員彥秀：主席、各位列席官員、各位同仁。今天談到中藥的發展，我還是想往前進一步，先討論新藥的審查，我們當然希望中藥的產業可以做得更好，但是往前推一步，我個人認為在新藥的審查，包括藥安的問題，其實是更為重要的，所以我們往前先討論這個部分，包括在上個星期討論到CDE國家藥審中心行政法人化跟偽藥的部分，這大概是我今天要花10分鐘討論的議題。首先請教部長，部長到任一個月了，對不對？ 主席：請衛福部陳部長答復。 陳部長時中：主席、各位委員。是，已經滿一個月了。 李委員彥秀：我相信部長對於目前的CDE應該有一定程度的了解，但是針對行政法人化，這個在組織上的調整，是部長上任之後，部長個人的意見嗎？ 陳部長時中：這是延續的政策。 李委員彥秀：過去就有討論嗎？ 陳部長時中：這個影響相當大，當然是原來就已經討論過的延續政策。 李委員彥秀：你個人認為行政法人化跟現在的CDE最大的差異為何？ 陳部長時中：它有一個低度的公權力。 李委員彥秀：哪個部分是低度的公權力？ 陳部長時中：在行政法人上面，它做技術性相關的審查，以科學的技術性審查為主。 李委員彥秀：你認為它設計的是涉及高度的公權力還是低度的公權力？我沒聽懂。 陳部長時中：相對是低度的公權力。 李委員彥秀：你認為審查藥品是涉及高度公權力還是低度公權力？ 陳部長時中：主要公權力的執行是在食藥署。 李委員彥秀：你們在上星期送來的整本草案當中，你們討論到兩個點，CDE未來要轉成行政法人化，你們認為有兩個最主要說服立法院朝野黨派的重點，第一個是行政流程，你們認為現在的行政流程過於冗長，第二個部分，你們認為經費的來源其實是不穩定的。我們看到簡報上我所設計的圖表，我就要跟部長討論，其實現在的行政法中有一個很簡單的概念是「行政委託」，亦即委託私人行使公權力的部分，我認為審查藥品是涉及到高度的公權力，這個是多麼重要的藥品食用安全，以及有可能涉及到很大利益的問題。所以我必須回過頭來討論，行政法上有一個行政委託的概念，事實上可以做行政委託。請問部長，你曾經自己去驗過車子嗎？沒有？年輕的時候沒有嗎？沒有？好。驗車一定要到監理處嗎？還是民間也有？部長知道嗎？ 陳部長時中：好像在民間也有。 李委員彥秀：對，民間也有。為什麼交通部底下的監理處可以用行政委託的概念交付到各個車廠，民眾只要直接到他們方便去的車廠就可以驗車，而不一定要到監理處？因為監理處或許據點不多，不方便。這就是政府用行政委託概念的一個例子。我要強調的是，這個涉及到高度公權力的部分，目前的CDE能不能去解決行政流程的問題？你們提出第一點是行政流程過於冗長，所以我才會提出簡報上這個表，包括民眾跟代檢單位的關係，就是政府直接用行政委託的概念去處理。我認為在成立行政法人之前，無論是藥商或是民眾，我們有一個委託關係，亦即食藥署委託給CDE，那麼民眾就可以直接針對CDE，其實到時候就可以減少很多當地的行政流程。我在草案這幾頁當中看到你們提出的另一個重點是要說服立法院關於規費的部分，你們提到規費的來源目前都來自於公部門，行政法人還是來自於公部門，未來包括規費、藥品的審查，我們都可以透過會計的制度在規費上做處理，我不認為這是處理不來的。本席必須要強調，目前在行政院之下的行政法人包括藝術中心、災害防治中心、中科院及國家運動中心，這4個行政法人的成立法源依據是行政法人法，然而，從這4個行政法人的字面上來看，它們涉及到的都是比較低度的公權力，本席相信你應該可以接受，譬如表演藝術中心或災害防治中心，它們背後牽扯到的權責相符責任性都會比較少。因此，對於剛才提到的你們說服立法院的那個點，本席認為是有機會去處理與解決，包括現行在行政院底下的4個行政法人涉及的是比較低度的公權力，這是本席要再一次提醒部長的地方。 另外，關於目前草案中涉及到的利益部分，剛才本席提到的4個法人為何會用行政法人法？因為行政法人法涉及的都是比較低度的公權力行使，當時行政法人法的設計初衷就是與利益有關係的會比較少，部長，你認為藥品審查的部分需不需要有利益的迴避？ 陳部長時中：當然需要。 李委員彥秀：對，當然需要，包括所有相關的同仁在內，絕對不是只有董監事而已。過去的行政法人法都是涉及比較少的利益迴避，因此，有關利益迴避的規範程度就會比較少，這也是本席要提醒你的第二個地方。 目前在利益迴避嚴格規範的部分，有一個比較明顯的例子，我們就以證券交易法為例，它所規範的範圍包括董監事、管理層級以及在這個職務上有可能獲得資訊者，全部都納入利益迴避的規範中，本席認為，這是要回到組織裡去做調整的地方。關於這些問題，目前的CDE在現有的架構上，我們可不可以在組織上或在法規上去做一些處理？本席並不認為是達不到的。因此，你在報告中提到要成立行政法人、要把CDE轉成行政法人，本席認為，第一個，無法說服立法院、第二個，如果用行政法人法的話，相關的利益迴避是不足夠的，這是本席要提醒部長的地方。 另外，有許多人私底下批評部長是政治正確才有機會坐這個位置，本席個人並不這麼認為，既然你做了這個位置，相信你一定有一些想法，至於是否延續過去想把CDE行政法人化的作法，本席希望你能有自己的想法。話講到這邊，你應該很清楚本席講的是哪些問題，包括行政流程的縮短、規費的來源及經費的來源，本席認為這些都是可以處理的，但是，行政法人法的利益規範是不足夠的，因此，如何就現有的架構進行調整，希望部長能有自己更專業的想法，並且去做更多的溝通。因為這個部分涉及到高度的公權力，如果未來變成剛才所提的委託關係，食藥署反而可以成為第三方公正單位，當藥商或民眾送藥的過程中發現不符時，能夠有一個訴願單位，而這個訴願單位就是食藥署，反而可以決定這件事情的核准或不核准到底是否合理。目前這是由CDE審理，我們都沒有參加，幾乎都只是核備而已，但是，我們卻要背負那樣的責任，這也是本席認為現有CDE可以去做調整的地方。 針對整件事情，本席要再次提醒部長，你要不要再次重新思考？那天本席聽到所有朝野黨派對於CDE要轉成行政法人，大家都有很多的意見，無論之前是在哪一個時期所做的規劃、無論是馬政府時代或林奏延部長的時代，本席希望你能有自己的想法，不要讓外界批評它只是一個民進黨塞人事的單位，本席希望不是如此，因此，希望部長能有自己的想法，而不是因為政治正確才來到這個地方。本席也相信你有許多的專業、有許多對於衛福部以及醫藥界要改革的地方，因此，你必須要有自己的想法，以上是今天本席針對CDE要討論的地方。 再者，關於藥品安全的部分，本席非常感謝你們在這次冠脂妥事件中的快速處理，當然後續還有許多必須檢討的地方，但是，在第一時間，那天本席詢問的3樣藥品，包括力清之、維妥力及佳糖維，你們也在最短的時間回覆本席那57件都是合格的，也就是說，目前看起來是沒有外流的狀況，也解決了民眾用藥的疑慮。對這個部分，本席必須給予你們肯定，在第一時間內快速的處理，相信有了第一次的經驗，後續的處理就會非常快速。不過，本席仍舊認為，在用藥的安全上還是有許多必須檢討改善的地方，包括那天部長承諾本席藥品履歷的部分在今年年底就可以上路，對吧？ 陳部長時中：對，那天我是做了這樣的承諾。 李委員彥秀：你不會跳票吧？不會？本席可以相信你吧！部長，本席還要再次強調，事實上，慢性病的用藥市場非常大，在這件事情發生之後，如何重建民眾用藥的信心，衛福部食藥署責無旁貸。這次的冠脂妥是全面回收，不過，我們不知道是否會有下一個類似的狀況再發生，下一次的藥商是否願意在最短時間全部回收又協助全部上架，這是一個未知數，對嗎？本席不希望再發生這樣的事情，但是…… 陳部長時中：這個部分應該要有一個制度面去處理。 李委員彥秀：對，本席也認為應該要有一個制度面去檢討，因此，除了剛才部長承諾要有一個制度面去檢討之外，未來包括藥商的出貨量及藥局的進貨量，也應該要有一個SOP的管控，如此一來，我們才能知道實際情況，假設這顆藥從藥商或藥廠那邊進了100萬顆，在醫療院所與藥局卻賣出了120萬顆，那麼我們就可以追查20萬顆藥到底是私藥或是從哪裡來，這樣就有一個可以追查的來源。在這次的冠脂妥事件之後，本席認為，食藥署在做完後續的處理之後，應該要靜下心來思考，哪些規範是可以重新設置並且再重新檢討的。 以上是本席今天質詢的兩大重點，第一，對於CDE的轉型，部長要有自己的想法，那麼本席會非常的敬佩你。第二，未來用藥的安全履歷及SOP的控管，本席期望你們能有一些新的做法，並且回覆給本席，可以嗎？ 陳部長時中：好，沒有問題。關於CDE的詳情，我是否能找時間與委員討論？ 李委員彥秀：好的。 陳部長時中：就剛才大數據的交叉分析，我們現在已經開始著手進行電腦的一些相關準備，謝謝委員的指教。 李委員彥秀：有結論的話，請告訴我。謝謝。 主席：現在先休息10分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 因為教育部綜規司代表已經到場，所以在吳委員玉琴質詢之前，先請教育部綜規司針對早上委員關心的議題進行簡短的說明。針對今天報告的主題，教育部綜規司並不是主責的單位，因此，在綜規司提出簡短的說明之後，我們就讓綜規司先行離開。 請教育部綜規司傅專門委員答復。 傅專門委員瑋瑋：主席、各位委員。教育部簡短說明我們與衛福部食藥署之間的聯繫，在這件事情發生之後，我們大概就從衛福部那邊的資訊得知，因此，12號就開始透過校園食材平台調查到底有多少學校使用，也就是在12號得知這件事之後就馬上進行調查，並且在13號通報有哪些疑似的名單，而食藥署在14號也曾打過電話關心調查的情形，我們的回答是那些疑似名單尚須確認。昨天下午我們已經確認名單，因此，今天早上大約9點左右已經提供給食藥署，以上就是我們與食藥署之間的溝通過程，謝謝。 主席：可能因為9點左右你們剛好都在途中，而我們的黨團也正在連繫，才會有時間差的問題，現在你們可以公布確認過的名單嗎？ 傅專門委員瑋瑋：我們已經提供給食藥署了。 主席：好，如果有需要的話，等一下委員們也可以垂詢那些名單，謝謝。 接下來請吳委員玉琴質詢。 吳委員玉琴：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天召委安排的是中草藥發展願景的專案報告，從衛福部的報告也看得出來，這幾年來中醫健保的利用人數是下降的，預算總額其實並沒有動，但是申報點數是有上揚，這個狀況代表著什麼訊息？不知道部長要如何解讀？是不是中醫已經逐漸沒落，所以中醫健保的使用人數有明顯的下降？ 主席：請衛福部陳部長答復。 陳部長時中：主席、各位委員。可能對於中醫有認識的民眾是持平，其次，每一位使用中醫醫療資源的強度有增加。 吳委員玉琴：也就是那群人使用的強度有增加，因此，點數雖然有增加，總額卻都沒有動。昨天也有委員提到，中醫的總額大概佔健保的3%左右，這個趨勢好像一直都是處於穩定的狀態，不過這個問題並不能完全都推給衛福部。就今天的大題目而言，到底中醫藥的願景是什麼？本席在衛福部的報告中看不出所謂的願景，只有看到經濟部稍微提到的一部分願景，而農委會那邊好像也有提到一小部分，至於科技部則是談到他們的一些研究及委託，但是，這個部分應該是你們最主要的業務，不知道你們對於這個產業或對中醫的發展願景是否有任何想法？本席看到中國及韓國對於他們的中醫或韓醫都有政策性的想像，而我們台灣呢？ 陳部長時中：本部中醫藥司最主要的職掌是在於法規，至於所謂的種植面是在農委會、科技的發展在科技部、學研方面則是在教育部，因此，我們會針對法規的完備而努力。 吳委員玉琴：依照部長的講法，台灣並沒有一個跨部會的中醫藥發展團隊或討論平台，雖然經濟部稍微提到了一個產業技術平台，但是，那個部分還是屬於技術的層面，那政策面的部分呢？為什麼本席要如此提問？根據我們對於中藥的給付，104年健保署曾表示，目前中藥的相關法規及設備尚未完備，所以它暫不同意健保支付特約藥局的藥費，其實你們也看出許多的問題，包括相關的中醫法規，昨天本席也問過中醫藥師的問題，但是，針對這些法規的完備性，你們這邊尚未扮演起應有的角色。我們台灣的中藥又絕大部分都來自中國大陸，大概有五成左右是來自中國大陸，進口幾乎佔了八成五，自己內產的只有一成五左右，這樣的一個產業或是未來中醫的發展，沒有這樣一個平台、沒有這樣一個跨部會的整合，到底我們許給中醫藥的未來願景是什麼？ 陳部長時中：委員提的這個方向很好，關於中醫藥師的部分，未來可能要邀集各部會建立這樣的平台，盤點我們現有的資源，規劃未來的方向。 吳委員玉琴：所以你應該感謝召委安排今天這個專案報告，也請你們真的要好好的盤點，事實上，本席看過你們這些資料之後，還真看不出你們對於中醫藥未來的發展願景，到底台灣打算採取什麼態度？其實，中國那邊已經提出了15年的發展願景，然而，我們的願景又是什麼？如果我們自己都沒有一個非常清楚的願景，而且又嚴重的依賴進口，根據農委會的評估，我們有許多地方因為氣候的關係並不適宜栽種，既然如此，我們應該朝哪一個優勢來發展，這是各專業、各部會要共同討論的事情，絕對不會只有衛福部的事。今天本席不再特別把經濟部或各個部會都叫上來質詢，因為本席認為衛福部在中醫藥師這個部分扮演的角色很重要，而且本席認為在衛福部裡有幾個很弱勢的司，要請部長多多幫忙，讓他們能夠越來越強壯、能夠主責跨部會的合作，好嗎？ 陳部長時中：好。 吳委員玉琴：另外，因為我們的中藥大部分都是依賴進口，對於中藥的農藥殘留是否有相關標準的訂定？ 陳部長時中：我們現在已經有委託研究計劃，等結果出來之後，我們會訂定農藥的限量基準。 吳委員玉琴：大概什麼時候會出來？ 主席：請衛福部中醫藥司黃司長答復。 黃司長怡超：主席、各位委員。我們現在對於濃縮顆粒中藥製劑已經有規範了，至於中藥材的部分，我們預計今年應該會初步與業界進行討論，而且對於中藥材的異常物質，譬如二氧化硫、黃麴毒素及重金屬，去年10月已經都有通則公告了。 吳委員玉琴：所以重金屬…… 黃司長怡超：二氧化硫及黃麴毒素都已經是限量了。 吳委員玉琴：都有公告了？ 黃司長怡超：現在只剩下農藥的部分。 吳委員玉琴：就是農藥的部分還沒有確定？ 黃司長怡超：對。 吳委員玉琴：因為藥材蠻多的，在年底之前可以完成所有的公告嗎？ 黃司長怡超：關於草案的部分，我們會與業者進行討論，但是計畫已經快完成了。 吳委員玉琴：你要給我們一個時間？年底可以嗎？ 黃司長怡超：年底前草案會出來。 吳委員玉琴：草案會出來，所以還要再討論，是嗎？也就是還無法完成訂定？關於農藥的殘留標準，之前相關食品部分的一些標準，應該有部分已經訂定並且公告，其他的再逐步一一訂定。關於整個願景的部分，本席希望中醫藥司真的要負起責任，並且幫忙協助跨部會的整合，不要大家各做各的，否則最後這個產業可能就要自求多福了。至於農藥殘留的標準，剛才你表示會在年底前提出，不過，本席還是希望能再早一點，畢竟現在也才3月，是不是能夠加緊腳步，因為這個部分也涉及到民眾用藥的安全，以上是關於中醫藥司的部分。 接下來要請教的是關於部長的專業，因為本席相當重視口腔的健康，而且去年也通過了口腔健康法，希望能藉此強化口腔危險因子的防治。剛才本席提到部裡有幾個很弱勢的司，除了中醫藥司之外，還有一個就是心口司，本席知道心口司也提了一項5年口腔計畫，坦白講，本席並不是很滿意，部長，你自己是牙醫出身的，是否看過這項計畫？有沒有什麼想法？本席實在是很想知道台灣對於口腔健康的願景是什麼？ 陳部長時中：台灣對於口腔的願景大概可以分成兩個部分，我們要跟上WHO的腳步，無論是我們的齟齒率或是將來老年人的口腔存留率都應該要趕上世界的水準，然而，想要趕上這樣的水準，當然就要有多樣的配套措施，所以在預防方面就是一件非常重要的事情。我認為牙科在以往的預防上是有一些成就，但是，這幾年的腳步就稍嫌緩慢，因為在健保進來之後，整體的重心就會從預防走向醫療以及復健端，該如何改善這樣的情況，我需要擬定一些計畫去進行。這次心口司提出來的計畫，還沒有送到我這邊，不過，我認為未來一定能夠精進這樣的計畫、能夠將這方面的資源做一些轉移，並且從預防方面做起。 吳委員玉琴：本席很期許，應該說是很希望部長真的能夠針對口腔健康的部分多加把勁！日本提出的是80、20，也就是80歲有20顆真牙，這個政策目標有多難達到，大家應該都可以想像，但是，因為有這樣的目標，相關的配套以及相關的預防，誠如剛才部長所言，各方面應該都要動起來，才有辦法達到這樣的目標，也是逐年，可能要花一、二十年去努力的目標，所以我很期望臺灣也能有個清楚的目標，尤其是高齡部分，因為本席一直在關注高齡議題，現在我國在高齡的口腔部分是拔了牙齒就沒事了，但這是不對的，拔牙齒不能解決老人未來口腔咀嚼、進食的問題，所以對於這個部分，我們一定要提出全面性的口腔健康政策。 陳部長時中：跟委員報告，日本的80、20大概是30年前提出來的…… 吳委員玉琴：是，所以是個長遠的目標。 陳部長時中：在那個時候，以臺灣與日本的差距看來，看起來是個遙不可及的目標，但以臺灣現在的進步，把這個列為目標來努力，我認為是可行的。 吳委員玉琴：好，謝謝部長的承諾，我覺得我們要先有願景與目標，然後再一起來努力。雖然他們花三十年，可能未來四十年、五十年，我們還是要繼續朝著這個目標來努力。 另外，有關治療C肝的全口服新藥納入健保給付的部分，我看了你們的分配，第一階段（到2月27日下午）大概有1,291人，占當期可用額度53.84%，當初健保署可能是擔心一下子人太多，所以有分階段控制人數，而這個比例看起來並沒有像當初擔心的爆量，這是什麼原因？根據你們的分析，這是正常現象還是當初你們的擔心是多慮了？ 陳部長時中：一個是時間上因素，本來是要用一個多月來做規劃，事實上的時間是從1月24日開始到2月28日…… 吳委員玉琴：你們公布的比較晚一點。 陳部長時中：公布上的時間有一點落差，所以登記使用的人數相對少，不過除了這個因素之外，確實在使用量上也比原本預期的低，健保署也在研究要如何開放適應症，讓更多的人能夠受惠。 吳委員玉琴：這也是本席想要詢問的，我們的給付條件會不會過嚴？這應該是健保署在規劃的，有關治療C肝全口服新藥納入健保給付的部分，剛開始會控制較多，這個我可以理解，因為當初推估的量還滿大的，很擔心錢會不夠用，所以就會有很多的限制，但限制滿嚴格的，請問健保署會不會針對這個部分再去做檢視與調整？ 陳部長時中：健保是在政策上配合，整個政策方向的擬定是由專家來做的，是由委員關心的C型肝炎國家旗艦計畫辦公室來做相關計畫的擬定與防治策略，健保則是在配合投入健保資源，使其有效。 吳委員玉琴：衛福部下有設立C肝辦公室，會由C肝辦公室來做相關政策的研議與因應，你的意思是這樣嗎？ 陳部長時中：對。 吳委員玉琴：這個C肝辦公室直屬部長主管嗎？ 陳部長時中：對，在衛福部下。 吳委員玉琴：所以與健保署無關？好。C肝辦公室未來對於相關流行病學資料能不能在做更詳細的分析？因為我們手中所拿到的C肝病學資料都是一九九幾年，也就是二十年前的資料了，C肝辦公室的功能除了剛剛提到的，對於未來用藥的適應症或C肝的相關政策外，對於相關流行病學是不是也會進行資料分析？現在好像是各專家學者協助的角色，有沒有相關專業人員在裡面協助進行資料分析？ 陳部長時中：我們把一些專家都納入這個辦公室，現階段先做相關投入資源的盤整及政策的評估，當然也包含健保的投入。C肝辦公室有6個組，其中有一個是流行病學研究組，我們相信很快就能把相關數據即時化來。 吳委員玉琴：我們也很期望，因為過去在看相關資料時，看到我的故鄉─嘉義地區的C肝非常嚴重，當然這是過去的資料，我不知道現在的分布情況如何，更重要的是要知道其來源為何，過去鄉下可能是透過針頭感染的，這是過去的相關研究資料，而我們很希望能有更新的研究資料讓我們知道C肝現在的趨勢發展是怎麼樣。照現在的情況看來，階段性給付還有餘額，是不是應該考慮放寬對象群？因為有可能還有很多人不知道這樣的資訊，這方面可能還需要花一點時間去做宣導，希望在有限的財源，讓更多有需要的人能趕快使用這項服務。 陳部長時中：我們當然會這樣做，至於擴大適應症是我們目前想要的方向，不過我們還是要尊重專業的評估，因為適應症要怎麼樣來做，我們在下一波會訂定新的適應症…… 吳委員玉琴：好，就是要隨時檢視。謝謝。 陳部長時中：謝謝委員。 主席：請黃委員秀芳質詢。 黃委員秀芳：主席、各位列席官員、各位同仁。今天討論到有關中（草）藥的發展願景，去年院長宣示要啟動亞太生技醫藥研發產業中心，讓臺灣成為亞太特色藥業的專業重鎮，預計2020年的營業額可達到1,200億元，2025年的營業額要達到2,200億元，請問部長，有沒有信心？你怎麼講不出來？ 主席：請衛福部陳部長答復。 陳部長時中：主席、各位委員。這裡面相關產業、鍵結是在科技部與經濟部，我對相關部會有充分的信心。 黃委員秀芳：亞太生技醫藥研發產業中心要讓臺灣成為亞太特色藥業的專業重鎮，請問中醫藥部分占其比重是多少？ 陳部長時中：這個問題是不是請科技部或經濟部來答復？ 黃委員秀芳：好。請問蔡司長，中醫藥在這個計畫的比重是占多少？ 主席：請科技部生科司蔡司長答復。 蔡司長少正：主席、各位委員。其實我們是整體規劃的，不管是中藥、西藥或其他健康產業統統都規劃在內，並沒有特別區分中藥、西藥。 黃委員秀芳：依照以往的經驗，政府似乎比較重視西藥的部分，而中藥一直都被忽略了，你們的這個計畫是不是有讓中醫藥的比重占多一點？ 蔡司長少正：科技部在中藥方面的推廣一直都非常努力，過去也有發現到中藥的研究確實比較緩慢，所以最近有規劃要把國內整個中醫藥界的資源做個建置與整合，科技部這邊都有努力。 黃委員秀芳：顧所長，我們有個國家藥園，是嗎？ 主席：請衛福部中醫藥研究所顧所長答復。 顧所長記華：主席、各位委員。現已更名為教學藥園。 黃委員秀芳：這個教學藥園興建到現在幾年了？ 顧所長記華：從核撥到現在應該超過10年。 黃委員秀芳：我看到的是從興建到現在將近20年了，整個預算是花了8,000萬左右，之前監察院有個調查報告指出，國家藥園並沒有發揮功能與原本興建的目的，如果衛福部這麼重視中醫藥的話，國家藥園為什麼沒有發揮最主要的目的呢？ 顧所長記華：在藥園核撥之後，我們才知道那裡位處水源保護區，而且是地質敏感地帶，我們沒有辦法開發，只能低度利用，其實我們也很認真的利用，包括教育的扎根、各大專院校中草藥的培植、展示，還有藥園裡的植物研究，我們是儘可能的利用，不過該藥園非常的受限。 黃委員秀芳：除了國家藥園之外，其他各縣市也有一些藥用植物園，你們有調查、統合這些資源嗎？ 主席：請衛福部中醫藥司黃司長答復。 黃司長怡超：主席、各位委員。像崑崙藥園及中部的一些藥園除具有觀光的功能外，有些學校有相關中藥的教學研究，所以是有與教學研究…… 黃委員秀芳：你們有沒有針對全臺灣的藥園去進行盤點？ 黃司長怡超：這個部分會照委員的指示，以後會這樣做。 黃委員秀芳：所以在以前完全沒有這樣做，也就是說，除了國家藥園沒有達到原本預期的目的及功能之外，其他藥園也都不在你們的掌握中！ 黃司長怡超：其他藥園可能是屬於私部門，不過站在整個國家的角度，我們也會做跨部會的努力。另外，針對國家藥園部分，我們有與農委會共同合作栽種藥材，特別是取代本土藥材或大陸中藥材，能夠在本土栽種的，我們都有在那裡試點試種。 黃委員秀芳：我們是希望臺灣本土藥用植物能夠比較多樣化，除了國家藥園有你剛才提到一些因素而無法充分利用與發揮，其實各縣市還是有很多藥用植物園，你們應該去進行統合，把在臺灣可以栽種的藥用植物進行統合之後，讓這些藥園能做最好的發揮，要不然臺灣要怎麼成為亞太特色藥業的專業重鎮？照目前的情況看來，有關中醫藥部分，衛福部似乎是滿忽略這個區塊的！部長，衛福部針對中醫藥部分是不是從來都不重視？ 陳部長時中：沒有，本部所主責的應該是法規、中藥廠、中藥材的查驗，剛剛也向委員報告，既然有很多部會參與中醫藥的發展，未來我們會有個平台跟各個部會討論，確保中藥的發展。 黃委員秀芳：中藥材放入食物做成調理包，例如人蔘雞、藥膳排骨等，這算是藥還是食物？ 陳部長時中：食品。 黃委員秀芳：所以這個部分由誰來管？ 陳部長時中：是依據食安法來管理。 黃委員秀芳：所以是由食藥署來管理？ 陳部長時中：對。 黃委員秀芳：對於從國外進口的藥材，你們會進行查驗，請問由哪個單位負責查驗？ 陳部長時中：中醫藥司。 黃委員秀芳：藥材進入食物後就變成食藥署來查？ 陳部長時中：要看在哪個階段，以製造過程來說，如果是在中藥廠製造，就由中醫藥司管理，如果是在食品廠製造，就由食藥署來做管理。 黃委員秀芳：2014年主婦聯盟有到各大賣場抽檢人蔘雞，抽檢5件中就有4件含有農藥殘留；2016年10月27日新北市也針對市售中藥材重金屬含量、調理包農藥及重金屬殘留進行檢驗。如果你們對於中藥材沒有逐批檢驗，藥材進入食品後，幾乎是沒有人管，因為很多調理包、藥膳食品的抽驗都顯示出有重金屬、農藥殘留。 陳部長時中：不管是進入食品與藥品，對於源頭控管、製造流程、安全衛生、相關標示及廣告，都有根據食安法做一系列的管理。剛才委員提到重金屬的限定基準，我們也訂定了，至於農藥部分，我們正在做一些委託研究，年底會有結果，到時候我們會根據這個結果與專家討論，訂定出農藥的限定基準。 黃委員秀芳：從藥材到食材、調理包，重責大任都在衛福部，至於是由中醫藥司或食藥署負責，其實民眾可能都搞不清楚，反正到超市買回家後就煮了、吃了，根本就不知道第一線把關的是衛福部的哪個單位，但到底是要由中醫藥司將其當成藥品、藥材來查，還是由食藥署當成食材來查，我希望你們將責任釐清！ 另外，有關中醫藥的健保給付，請問部長，目前全臺灣民眾以健保去看中醫的比例占多少？ 陳部長時中：看中醫的人數，去年大概是660萬人次，三分之一到四分之一。 黃委員秀芳：差不多三分之一左右，請問健保的總額給付是多少？ 陳部長時中：3%。 黃委員秀芳：所以民眾去看中醫，很多都是健保不給付的，是嗎？除了傷科或處方簽所開的是科學中藥才有給付，如果是水藥就沒有給付，對不對？ 陳部長時中：對，現在只給付濃縮製劑、複方濃縮中藥。 黃委員秀芳：臺灣民眾對中醫還是很有情感的，很多人身體不舒服就會去找中醫調理，類似這樣的狀況，如果健保不給付民眾吃水藥，這樣對中醫其實是不太公平的，衛福部是否能對中西醫的健保給付去做個檢討或調整？ 陳部長時中：其實對於每日的藥費，中西醫的差異性並沒有那麼大，雖然每日藥費中醫大概是31點，西醫則是22點到41點，根據日數或年紀不同會有不同的給付，平均下來，中西醫日藥費應該是均衡的。 黃委員秀芳：本席希望衛福部能夠針對這個部分去做個檢討。 最後，地方有很多電台會賣藥或健康食品，有的會標榜功效良好，例如治療眼睛、治療肝病的療效，請問衛福部有沒有針對這個部分要求地方政府去嚴格把關？很多身體有狀況的民眾聽到電台廣告宣稱的療效很好，就會去買來吃，也沒有經過藥師的解說，吃了之後可能更傷身、傷腎，衛福部針對這個部分是否能夠再加強？你們應該要加強宣導，包括來路不明的藥儘量不要吃，沒有經過藥師說明或醫師開立處方簽的藥不一定會對身體好。部長，衛福部或食藥署是否能針對這個部分去加強宣導？ 陳部長時中：當然，一定要加強民眾的用藥觀念，不管是食品、保健食品或藥品，都不能公開宣稱具有療效，這些都違反廣告法的相關規定。 黃委員秀芳：因為這種狀況在中南部還滿多的，請衛福部與地方政府針對這個情況再多做加強。以上，謝謝。 陳部長時中：謝謝委員。 主席：請邱委員泰源質詢。 邱委員泰源：主席、各位列席官員、各位同仁。如何把古代的醫藥智慧予以傳承，並納入國家整體醫療照護體系，是大家應該要去努力的，我們希望能把這個智慧發揮到最大，也要很正直的去處理相關事務，也就是要膽大心細去做探討。我很敬佩主席今天安排這個議題，雖然是浩瀚精深的智慧，但可能也有滿多的衝突。我們應該要建立一個有高度、廣度及前瞻性的平台，用智慧來探討相關事情，走出一條光明大道，在此，再次表達對主席及在座首長、相關部門努力的敬意。 今天既然是討論中草藥的發展願景，本席想請問政府對於年輕人投入中草藥發展領域有沒有鼓勵措施？要先讓他們有意願參與，參與之後也有出路，這個傳承才不會斷掉，也才能有所發展，請問科技部對於這個部分有沒有相關鼓勵措施？ 主席：請科技部生科司蔡司長答復。 蔡司長少正：主席、各位委員。科技部對於年輕學者有很多鼓勵措施，大學部有個大專生參與計畫，在大學時可以提專案申請，科技部會補助他們跟老師做的研究。至於碩博士研究生的部分，我們則會透過老師的專題計畫讓學生參與這方面的研究。在中醫藥學門部分，我們在103年補助1億2,800多萬元，104年補助1億3,000多萬元，105年也有補助1億2,000多萬元。 邱委員泰源：這是哪個學門？ 蔡司長少正：中醫藥學門。 邱委員泰源：這是獨立學門嗎？ 蔡司長少正：對，有個藥學暨中醫藥學門。 邱委員泰源：這部分的審查委員都是哪一方面的專家老師？ 蔡司長少正：都是該領域的專家。 邱委員泰源：是越來越多、越來越少還是差不多？ 蔡司長少正：過去3年看起來，這個學門大概是維持在一樣的水準，沒有太多的改變。 邱委員泰源：學術的研究與研發，還是要讓年輕研究者願意參與，這是很重要的力量，這個部分以後我們還會持續關注。 現在不少大學都有中藥相關學系，請問教育部，這些科系的學生未來的出路大概是在哪些方面？ 主席：請教育部高教司倪專門委員答復。 倪專門委員周華：主席、各位委員。中國醫藥大學是中草藥人才最大的培育學校，學士班有50人，有關他們的出路，根據我們做的畢業生流向調查，這些具有專門技術知識人員在就業方面都沒有問題，他們可能會投入相關產業，包括藥材、醫療器材等產業，當然也有人會進入照顧體系。 邱委員泰源：有沒有師資培育計畫，讓他們有更多的師資？因為師資是專業發展很重要的起步。 倪專門委員周華：委員所說的師資培育是提高師生比嗎？ 邱委員泰源：教育部要給予多一點的教師員額，對於這個部分，你們有沒有鼓勵、觀察或評鑑？ 倪專門委員周華：教育部對於國立大學才有提供教師員額的補助，私立大學則是以經費來做為其獎補助，目前…… 邱委員泰源：這方面有沒有KPI評核？既然提到願景，每年都一樣，毫無KPI，不K不P也不I！對於這個部分，我希望不管是科技部或教育部都能再去研究，今天安排的議程是中草藥的發展願景，如果不安排這個題目就算了，但安排了這個題目，就應該要有進度，是不是能夠提出KPI，未來這幾年中要鼓勵多少師資、多少研究經費？這部分應該要有成長的KPI，除非整個國家預算被刪減很多。研究一下，好不好？ 倪專門委員周華：好。 邱委員泰源：黃司長，對於相關科系的畢業生，有沒有落實教考訓用？ 主席：請衛福部中醫藥司黃司長答復。 黃司長怡超：主席、各位委員。中醫大的中藥資源學系、北醫大生藥所等學校的畢業生，已經有一些進入了中藥司或食藥署任職，中醫大的中藥資源學系對於藥材辨識、栽種的資源分布都很專門，但現在的關鍵點在於中藥資源相關學系沒有獨立的師級考試，所以他們的出路可能要從其他…… 邱委員泰源：這方面有沒有什麼願景？有沒有什麼指標或發展？講到願景，就一定要有指標與發展策略。 黃司長怡超：有關中草藥的生物科技研發，對於中藥從四氣五味到複方研究能不能走向國際，中藥資源學系很重要。我們期望有中藥底蘊且瞭解國際動態的人來從事生物科技的研發，這些人是很重要的生力軍，所以我們不能只用西藥的觀念與人才，如果不懂中藥，為什麼要講這些…… 邱委員泰源：司長這番話讓我非常敬佩，表示你對這個領域相當熟悉，你也提到這裡面有非常多的生力軍人才，我希望你能去發掘出來，且將其扶植成為大將。一個領域的專業發展，就是需要年輕的人才，資深的人就擔任引導的角色，這樣才有機會能產生更多的孫思邈。 黃司長怡超：對。委員剛才提到的願景，我打個比方，李安的臥虎藏龍，除了有臺灣的郎雄、張震，還結合了香港的葉錦添、周潤發，大陸的章子怡、作曲的譚盾，甚至是美國的James Schamus擔任製片，所以打到國際，針對的是東方文化加西方文化，也就是所謂的global加local，我覺得臺灣的中醫藥發展也是要global加local，要變成glocal。 邱委員泰源：好，我非常讚賞！不過那個影片我只對章子怡比較有印象而已。 我們既然要扶植中草藥的發展，產業方面的扶植就很重要，今天報告中也提到要扶植本土產業技術開發，請問對這部分，經濟部有什麼願景？今天聽到的都是願景，當然也包含一些錢的部分，但我沒有看到你們有什麼具體策略及指標，是否需要評核？ 主席：請經濟部技術處羅代理處長答復。 羅代理處長達生：主席、各位委員。我們現在著重的植物藥、新藥從二個方面著手，一個是疾病導向策略，一個是素材導向策略，就是要找出優質的植物素材。有關這個部分，預計未來3年（106年至108年）將完成6項關鍵技術平台，這部分我們有訂定KPI，報告中有論述，我們希望…… 邱委員泰源：KPI不太清楚，請把詳細資料提供給本席。今天很難得有機會在這裡討論這個領域的相關問題，一定要創下汗馬功勞！ 羅代理處長達生：好，我們會把詳細資料提供給委員。 邱委員泰源：農委會方面有沒有什麼需要補充的？ 主席：請農委會農糧署蘇副署長答復。 蘇副署長茂祥：主席、各位委員。農委會的部分有三個面向，第一是要輔導推廣…… 邱委員泰源：面向的部分我知道，各面向有沒有KPI？ 蘇副署長茂祥：有，我們也是有訂定相關的KPI。 邱委員泰源：你們自己有沒有覺得很K很P？ 蘇副署長茂祥：我們儘量朝KPI來努力。 邱委員泰源：政府很多機關的KPI是一點也不K，所以我們來互動一下怎麼K好了，請你也把相關資料提供給我。 蘇副署長茂祥：好。 邱委員泰源：我們現在要打造臺灣成為亞太生技醫藥研發產業中心，請問科技部蔡司長，目前進度如何？ 蔡司長少正：這是行政院推動的跨部會生醫產業創新推動計畫，去年12月，執行中心已經掛牌了，在竹北生醫研究大樓，上個月由吳政忠政委召開第一次啟動會議。 邱委員泰源：能不能請你把這個部分進度的相關資料提供給本席辦公室，因為我也很關心那個部分的發展。 蔡司長少正：是。 邱委員泰源：中草藥發展到最後是要使用於民眾身上，所以最重要的還是民眾的健康與安全，針對中草藥用於民眾的部分，有沒有比較安全的措施，讓民眾不要吃到重金屬或農藥？ 黃司長怡超：我們有好幾層的管理，例如邊境管理，現在21種中藥，占一年進口4、5公噸的60%都有要求邊境管理。 邱委員泰源：因為時間的關係，請你把相關管理的資料提供給本席。 黃司長怡超：是。 邱委員泰源：最後一個問題有關於中藥產業如何協助國家整體發展，對於推廣中成藥、加強中成藥市場多樣性，主管機關有沒有什麼發展方向及策略？ 黃司長怡超：臺灣現在這些中藥濃縮藥劑都有外銷，包括歐盟、北美…… 邱委員泰源：常常臺灣研發出來的好藥都是別的國家的人在用，臺灣人自己都用不到，或是沒有辦法利用這種產業優勢，讓更多官方人到我們這裡來，這是長久以來醫藥生技發展的困境，你們在這方面有沒有辦法突破？因為時間的關係，請你針對本席提出的問題，把你們的想法及未來的計畫提供給本席。 黃司長怡超：好。 邱委員泰源：為什麼會討論這個議題？因為潛在有很多爭議，所以我們一定要建立溝通平台，而且要站在民眾用藥安全立場，以人類健康與國家發展為著眼點，各專業要把心放下來，在這個角度上好好來談如何做事，如果能有所發揮與超越，大家都有飯吃，而且民眾也能獲得最大的幸福，國家也會得到大發展，我們一起來努力！謝謝。 黃司長怡超：謝謝委員。 主席：報告委員會，今天上午的會議將在蘇委員治芬詢答完畢後休息。 請許委員淑華質詢。 許委員淑華：主席、各位列席官員、各位同仁。對於部長早上面對幾位委員詢問到乳瑪琳後續狀況的答復，我是非常的不滿意，部長只回答這是不肖業者的作為，你們會加強對他們的罰款，當然要處罰，但我們問的是衛福部的態度到底是什麼？你告訴委員會你們所瞭解的狀況是都已經下架了，但委員告訴你這個已經流入校園，甚至在市面上都還買得到，你只說對於不肖業者會加強處罰。部長，你們當然要處罰，但是衛福部現在的態度是什麼？難道都沒有完整的稽查態度嗎？這是今天委員要問的啊！這麼嚴重的食安問題，我看到現場你還笑得出來！ 主席：請衛福部陳部長答復。 陳部長時中：主席、各位委員。其實原料過期的量非常少，900公噸是我們提前預估的…… 許委員淑華：你們有沒有作假帳？你們食藥署在網路上公布數據，以及告訴委員會與媒體相關數據，其實我們關心的是下架部分掌握了多少？現在得知已有部分商品流入校園，但我們看不到衛福部對這件事情的積極態度！ 陳部長時中：校園裡應該是沒有了。 許委員淑華：部長，今天陳宜民委員拿出來的乳瑪琳是現在在市面上還買得到的，所以明天的情況有可能又會推翻你今天的說法了！我希望你今天在這裡的答復是負責任的，未來如何讓這個機制能更加嚴防，現在又要怎麼進行全面性稽查，我們不是說你一定要對食藥署同仁做什麼懲處，但如果你們的制度不好好建立起來，只是為了答復委員會或對媒體交代，我覺得這樣沒有辦法讓人民對政府放心，你知道嗎？ 陳部長時中：我們確實有督導地方衛生局確實去查核，我們出動的批次、人次食藥署都已經盡力，我們儘量讓它不要有漏網之魚。 許委員淑華：食藥署第一階段在網站上所公布數據與地方政府的資料完全不相符，這個我們已經提出過質疑，而且拿不到正確的數據，你們對於正確數據的掌握度到底如何？不是把責任丟給縣市政府，自己位居督導地位，而是應該要更加積極才對！ 陳部長時中：我們有下達相關的命令，請他們下架，對於沒有下架者也要處罰，至於今天早上陳委員所提出來的情況，對於仍在販賣的人，我們也會加以處罰。 許委員淑華：懲罰是後端的手段，在前端要怎麼防範，這才是大家所關心的嘛！不是把這些責任都丟給縣市政府，食藥署、衛福部應該要擔起責任啊！你能不能更有效的跟地方政府配合，不是把問題丟給地方政府就好了，你今天的答復就可以很輕鬆。部長，對於這個議題，已經有這麼多委員提出來了，確實也顯示出國人對食安的重視，委員也提出很多與你昨天的答復完全不符合的情況與資料，不管是食藥署同仁答復的或是提供的數據，就是不能讓民眾安心，所以我希望你在最快時間內，把這一套下架制度的掌握，更加清楚的跟國人報告，可以嗎？ 陳部長時中：我們很清楚的講過，3月13日已經下令要全面下架。 許委員淑華：是啊，你已經清楚講過了，你的態度就是下達一個命令，至於有沒有做到，則是屬於地方政府的責任，查到不肖業者就予以重罰，你的態度就只能夠這樣嗎？你能不能有更積極的作為？包括食藥署對相關資訊的掌握，以及提供給委員會的相關數據，都不是很精準，大家在討論的是食藥署與衛福部的態度，不是說有交代就好。雖然你是新任部長，但如果你對於食安都只抱持著有交代就好，剩下的都是其他人的責任，再來就是懲罰業者就好，如果你是這樣的心態，國人將很難對衛福部有信心！ 陳部長時中：對，未來對於攸關食品安全的工廠查核，我們會做得更確實。 許委員淑華：好，謝謝。 另外，有關中草藥發展的問題，過去不管是衛福部還是衛生署，我們都沒有一位署長或部長是具有中藥的背景。召委這會期安排了很多與中草藥相關的議程，看得出來他對這個議題的重視，我們也很高興可以開始關注，在過去長期以西醫為主的體系中，中醫部分要如何能有更均衡的發展。不過中醫也好、中藥也好，目前並沒有很明確的政策，目前都是以西醫的這一套搬過來使用於中醫，我覺得這樣會產生一些問題。 剛才也有委員特別提到，去年林全院長宣示要啟動亞太生技醫藥研發產業中心，讓臺灣成為亞太特色藥業的專業重鎮，預計2025年要創造7,800億元的產值。政府有這樣的企圖心當然很好，至於相關願景，剛才科技部也稍微提了一下，部長，以你的專業背景，院長既然有心要推動臺灣成為醫藥重鎮，相信他應該有賦予你基本的責任，當然你對這個部分也可能有自己的抱負與願景，請問你們要怎麼樣做才能在2025年創造7,800億元的產值。 陳部長時中：7,800億元的產值在科技部、經濟部發展，未來我們在這部分要成立一個平台，與相關部會一起來做討論。至於在選題方面，我們也會盡專業能力來提供給科技部參考。 許委員淑華：所以是以科技部為主，你們只是提供一些想法，是嗎？ 陳部長時中：提供專業，及我們所做的相關研究成果。 許委員淑華：你能不能告訴我，針對中醫部分，你現在有什麼想法？ 陳部長時中：哪一部分的想法？ 許委員淑華：政府要打造臺灣成為亞太特色藥業的專業重鎮，你說未來你們會提供專業及研究成果給科技部，現在你手中有沒有一些腹案，未來要怎麼創造這個產值，你有沒有針對中醫的腹案？ 陳部長時中：今年要推動的是以品質為先，我們會研發一些品質精進的方法。其次，我們對於中藥廠也要有適當的管理，提升整體製藥的品質。至於限量基準，包括二氧化硫、黃麴毒素或重金屬，甚至未來在農藥的管制，我們會訂定一些限定基準，讓中藥的製藥品質能有所進步，希望這樣能夠促成外銷產業。而在外銷部分，我們還有配合新南向進行相關中醫法規的合作，對廠商提供一些輔導、諮詢的服務。 許委員淑華：對於藥材部分呢？現在藥材以進口為多，對於藥材部分，如何培育本土藥材，你們有沒有相關計畫？ 陳部長時中：有關這部分，農委會針對一些相關藥材，在花蓮有相當成功的中藥材栽培，因為我們是以進口為大宗，所以邊境管制是非常重要的工作，包括溯源管理及品質檢驗。 許委員淑華：衛福部、科技部、農委會等各部會都有自己各自負責的部分，請主席請這三個部會將目前正在規劃的狀況、基本資料、內容提供給我們參考，畢竟這部分還在規劃階段，讓我們瞭解一下政府大致的方向。 另外，有關中醫健保支付點數部分，請問目前中醫門診每日藥費的支付點數是多少？ 陳部長時中：31點。 許委員淑華：西醫呢？ 陳部長時中：22點到44點。 許委員淑華：中西醫還是有一點落差，中醫確實有些藥材不一定比西醫便宜，不論是進口問題或是藥材本身，有些藥材就是比較貴，我們希望每位患者所拿到的藥都能對自己的病是有幫助的，不希望因為給付偏低，造成民眾只能使用比較劣質的藥材，部長知道中醫有一種是飲品嗎？ 陳部長時中：對。 許委員淑華：目前中醫的飲品並沒有納入給付的範圍內，但很多中醫師都認為，某些飲品確實比較符合病人的需求，現在健保支付的只有濃縮藥粉，如果醫師建議病人要用飲品時，病人可能會覺得醫師是想要病人自費購藥，部長，你們有沒有考慮把大宗飲品納入未來的給付範圍？ 陳部長時中：比較大宗的開放項目，基本上是要在健保會及自主控管會議裡面做分配的討論。 許委員淑華：所以有考慮嘛！ 陳部長時中：他們要去做自主討論，但是因為…… 許委員淑華：我建議你把這個飲品納入考慮，好不好？ 陳部長時中：要將傾向於保健用品的飲品開放，所牽涉到的事情非常廣。 許委員淑華：是，我瞭解，很多中醫師也認為這部分很大宗，不是說現在就要求你們一定要納入，而是把這個意見提供給你們參考。 部長，請問目前臺灣具有中藥調劑師身分的藥師有多少人？ 陳部長時中：具有中藥調劑權身分的詳細數目我不太清楚，大概就是以前調劑確具人員、藥師、修習一定學分與訓練的藥師…… 許委員淑華：沒錯，我說的就是有修學分的。 陳部長時中：還有中醫師親自調劑的部分，剛才…… 許委員淑華：部長，這部分大概有3萬多人，但真正在中藥診所服務的有多少人，你知道嗎？ 陳部長時中：應該是相當少。 許委員淑華：非常少，才181人。中醫師為什麼不願意去當中醫師，其實就是環境與所得偏低，我們要如何改善中醫師這個問題，我想聽聽看部長的看法。 陳部長時中：其實現在中醫師的所得還算不錯，但中藥的調劑處方費用相對偏低，以致在申報時，大家不願意把這樣的數目申報出來，因為我們在管理上有強調，中醫診所的調劑必須中醫師親自為之，他們可能就不願意申報出來，所以申報的量事實上有些失真，展現出來的所謂藥師調劑，基本上是在醫院裡面。 許委員淑華：但比例還是偏低，我知道衛福部在推動藥師法草案，要把中藥師、中藥技術士納入，有打算推動這個計畫，是嗎？ 陳部長時中：現在是有中藥技術士的草案。 許委員淑華：有關於中藥技術士，我不知道我的解讀對不對，目前市面上有很多中藥鋪，早期傳承的師徒制，他們實際上就是有在做調劑，我看到草案中有設定年限，多久以前的就以輔導的方式，讓他們仍然保有一定的調劑權，我覺得這個作法比較正確，我們希望這些藥鋪、藥行要保有調劑權還是要有一定的基本素質，所以要經過政府的輔導，這方面的作法是正確的。萬一中藥技術士的推動過程中，會不會把這個技術士的報考資格放寬，類似開放給全民都能來考試，很像廚師證照一樣，如果是這樣，取得的證照就很普遍。如果原本我們的美意是以輔導現有中藥鋪為主的話，未來技術士的開放會不會造成更多的紛爭？ 陳部長時中：委員的顧慮確實也是我們顧慮的一個方向，中藥技術士的方向是要對於傳統產業的延續…… 許委員淑華：是，這個我認同。 陳部長時中：而不在於解決調劑的問題，所以中藥技術士基本上是稱做調配，而不牽涉到調劑，調劑部分要牽涉到教考用的正確管道來進行。 許委員淑華：沒錯，所以前面這一段我是很認同你們的出發點，因為你們一定要去解決這一端的問題，但我不曉得未來中藥技術士會不會朝向開放讓大家都能應考的作法，畢竟目前還沒有正式推動，但我希望在法案推出之前，能夠把可能遇到的困擾與衍生的問題，提供給大家參考，這樣所推出的法案到立法院審議時就比較能被接受。謝謝。 陳部長時中：謝謝委員。 主席：請周陳委員秀霞質詢。 周陳委員秀霞：主席、各位列席官員、各位同仁。全球中草藥產業的市場，因為人口老化以及消費者追求自然，需求一直持續攀升，加上中草藥正邁向國際化，產業發展前景非常看好，商機無限。請問部長，臺灣的前景也是這樣嗎？是不是與全球同步？ 主席：請衛福部陳部長答復。 陳部長時中：主席、各位委員。在生技產業發展方面，我們是要積極發展這一塊，希望未來能成為經濟的亮點。 周陳委員秀霞：各部會有沒有辦法分工，確實幫助這些產業達成目標？ 陳部長時中：現在不管是農委會、科技部、教育部，在這方面提供的幫助很大，本部中醫藥司也主責法規的修訂，並且對於品質提升，盡我們最大的努力。 周陳委員秀霞：但我感覺上各個部會像是各吹各的調，希望不要到最後變成「三個和尚沒水喝」的窘境！ 陳部長時中：政府是一體的，我們將來也會邀集各部會建立一個平台，讓我們的執行能夠更有效率。 周陳委員秀霞：在癌症、中風、失憶症等疾病領域，連美國FDA及歐美藥廠都非常肯定植物新藥的效果。除了法規以外，我們要如何進一步協助中藥產業的發展？ 陳部長時中：在中藥產業的發展方面，有很多方劑與植物萃取物，都有一些相當的成效，不過還是要經過實證的驗證之後，才能真正在產品上發光發亮。 周陳委員秀霞：大陸中醫研究院首席研究員屠呦呦，因為多年從事中藥和中西藥結合研究，創製新型抗瘧藥─青蒿素和雙氫青蒿素，造福大眾，所以在104年獲得諾貝爾醫學獎。部長應該知道吧！ 陳部長時中：我知道這件事情。 周陳委員秀霞：其實臺灣並不輸給大陸，態度決定高度，請問部長，臺灣要如何推動中西醫與中西藥結合的研究，以提高成效？臺灣有沒有辦法？ 陳部長時中：我們現在就在這樣做，現在已經在進行中西醫相關整合醫療的實證研究，而且這是我們的重點。 周陳委員秀霞：在總統的五大創新產業中，生技醫藥產業是重點，中草藥產業更是亮點，相信龐大的植物新藥商機可以發展出臺灣不同於跨國藥廠藥物開發與營運模式。部長，是不是這樣？ 陳部長時中：是。 周陳委員秀霞：那臺灣目前的發展有沒有遇到什麼困境與威脅？ 陳部長時中：委員問的是中草藥的發展方面嗎？ 周陳委員秀霞：對，臺灣的營運模式有沒有遇到什麼困境與威脅？ 主席：請衛福部中醫藥司黃司長答復。 黃司長怡超：主席、各位委員。有關這部分的國際進展，在歐盟完成中草藥的註冊，大陸已經有二項了，一項是所謂傳統蜀域的地奧心血康，另一項是丹參，都已經申請到成藥的藥證。在美國FDA最近剛完成三期臨床的也是大陸，他們是針對丹參滴丸及丹參三七冰片。也就是說，中藥要走向國際，甚至進入歐盟或美國的藥證管理核可，人家已經叩關了，在國際上，大陸在有些方面已經比我們走的更前面了，這部分我們應該要有所警惕。 周陳委員秀霞：對，要有所警惕！但目前我看不出來政府推動的決心與行動，都只能靠業者自己打拚，這樣是不對的，政府應該要加把勁！臺灣植物新藥如果要獲得美國NDA（藥品查驗登記審核）的核准，還要面臨許多挑戰與問題。中國大陸對臺灣中草藥產業來說，是有極大的威脅，如果能夠結合兩岸的優勢，建立分工機制，在技術發展與產品方面進行區隔，雙方其實可以互相交流互蒙其利。但因為現在兩岸關係冷冰冰，所以兩岸中草藥產業合作似乎已經停止了，是嗎？ 黃司長怡超：我們在2016年之前，兩岸醫藥衛生計畫中，中醫藥部分，有一年會在大陸、一年在臺灣，從去年開始，不再像以前一樣有常規性的例行會談。 周陳委員秀霞：互動不頻繁還是都停滯了？ 黃司長怡超：沒有完全停滯，像我們最近公告的21個邊境查驗情形，我們有把這些資料移交給他們，他們也是有照辦。 周陳委員秀霞：部長的報告指出，高風險藥材抽檢合格率很高，達90%，中藥製劑抽檢合格率更高，達98.9%。中藥材也是藥，而用藥安首重全管理，所以你們一定要落實中藥產品監測，保障民眾用藥的安全，這一點本席強烈要求，你們一定要去進行澈底監測。 陳部長時中：我們會對於GMP廠做澈底的管理。 周陳委員秀霞：目前藥事法的中藥材管理並沒有侵害中藥商固有的權益，針對中醫師及藥師公會主張中藥應由中藥專門職業人員管理，似乎認為中藥材管理技術士的制度有違憲之虞，部長可以解釋一下嗎？ 陳部長時中：所謂違憲，是在…… 周陳委員秀霞：技術士方面。 陳部長時中：是藥師提出的，他們認為只要牽涉到藥的都屬於藥師的管轄範圍，但事實上，有些實際需要解決的問題，如果主張這都屬於藥師的權利範圍，那麼藥師的培養教考用就必須要擔負起這樣的任務，但目前藥師修習中藥學分只有16個學分，考試中也只有5%是相關的試題，所以大家認為這樣似乎沒有辦法擔負起這麼大的責任，所以現在正在與藥師公會、相關團體研議，看看怎麼樣來增加藥師的教育時數與訓練課程，未來是要一證一照走到底或是採取證照分離措施，都在考慮之內。 周陳委員秀霞：如果技術士方面有疑義，其實可以採用國家考試普考地政士等的考試方式來設中藥士，或是比照高考藥師設中藥師，這樣反對的理由應該就不存在了吧！這是本席提出的建議。 黃司長怡超：現在我們研議的是技術士，並不是所謂專門師的情況，目前執行中藥調劑部分，也是由師的人來處理，包括中醫師自行調劑，大概目前藥師修16個學分，對於執行中藥調劑知能應該…… 周陳委員秀霞：那還是有問題的啦！修過16個學分，他所認識的中藥哪有多少？所以這部分還是有問題的。不管用什麼方式，反正我們就是要求要確保中藥用藥的安全。 黃司長怡超：是。 周陳委員秀霞：健保署推動電子轉診上路已經兩個禮拜了，只有47%的民眾掛到號，電子轉診要讓民眾有信心，不只是有效率而已，應該更要避免的是等待，生病的時候就已經很難過了，還要等看病，有時候還可能等到沒命，所以請部長在這部分再努力。 還有我們轉診落實分級醫療的目的，是醫學中心將輕症的、例行回診、慢性處方簽的患者下轉到基層診所，這部分也是做得不夠，不能只有下轉上，上轉下也要做到。 陳部長時中：雙向轉診都非常重要，健保署有訂定相關機制，不過上轉下的機制還沒有啟動。 周陳委員秀霞：所以雙向轉診的部分，你還要多作努力。 接下來我請教經濟部，工研院在91年底完成了台灣第一座符合國際水準的多功能中草藥試驗工廠，並且啟用了，目前成效好不好？有沒有發揮引領產業的功能呢？ 主席：請經濟部技術處羅代理處長答復。 羅代理處長達生：主席、各位委員。有，因為建廠的目的是為了配合我們自己新開發的一些藥物，並且協助業者進行相關的工業服務，另外，如果學術界有需求的話，我們會做一些試量產的服務。 周陳委員秀霞：你認為現在功能不錯嗎？ 羅代理處長達生：對，都有在持續營運中。 周陳委員秀霞：因為中草藥來自天然的動植物及礦物，它的產地、栽種、採收時間和貯存方式都會影響中藥材的品質，除了原料的取得以外，在炮製的過程或包裝的規格、指標的成份和檢驗規格，都要經過非常嚴格的把關，所以經濟部到底做了幾項了？ 羅代理處長達生：其實經濟部的作為主要在藥材變成藥品的過程，我們提供、發展了一些相關技術，譬如萃取、活性分析、基原DNA鑑定等技術，這些技術都有助於學研界、業界發展相關新藥的開發。 周陳委員秀霞：但是中藥商都沒有感覺，所以這部分你們還是要加強。 羅代理處長達生：我們配合衛福部和農委會一起來努力，謝謝。 周陳委員秀霞：好，謝謝。 主席：請蘇委員治芬質詢。 蘇委員治芬：主席、各位列席官員、各位同仁。今天的主題是跨部會的，但是衛福部部長的責任可能比較重大，所以，今天部長親自列席備詢。部長，我們現在有要成立亞太生技醫藥研發產業中心嗎？ 主席：請衛福部陳部長答復。 陳部長時中：主席、各位委員。對，這是科技部主管的部分。 蘇委員治芬：部長，您認為這個中心和中藥草有關的部分到底份量有多重？還有中藥草在亞太生技園區佔有一定的份量，部長對中藥草來源的看法如何？ 陳部長時中：我作兩點說明：一、其中經費的分配，科技部有一個很嚴謹的選題方式；二、關於中藥草進口，在邊境有作適當的查驗，進來之後，我們對它的成份也有限量的基準，以確保藥材的安全。 蘇委員治芬：藥草也牽涉到國人非常重視的食安問題，2013年綠色和平的報告指出，中國出口到英、美、加的中藥材97%殘留農藥；2014年主婦聯盟基金會也針對我們常用的藥材進行10項重金屬殘留的檢測，結果也讓國人不放心；2015年消費者基金會對於中藥的檢測結果有104件，驗出有重金屬的鉛有43件、汞及鎘分別有35件和31件，其中有一家中藥行的藥品含汞超標30倍，所以，事實上國人對於中藥材是不放心的，邊境管制是不是可以有更為積極的作為，讓國人放心？ 陳部長時中：現在邊境管制等範圍擴大到紅棗等21項大宗產品；另外，在限量標準中，我們也開始作限量基準，有關於黃麴毒素、重金屬、二氧化硫，今年我們也委託了一個研究計畫，要針對殘留的農藥作限量基準，可能今年底報告會出來。 蘇委員治芬：所以今年年底限量基準才會出來？如果殘留農業限量基準在年底還沒有出來，那我們的邊境管制，還有我們有90%是仰賴中國進口的中藥材，那這部分該怎麼處理？ 陳部長時中：在邊境我們還是會作相關檢驗，不合格就退貨。 蘇委員治芬：大藥廠會做濃縮的藥品，國人可能比較放心一點點，但是民眾到中藥行去抓的藥材，可不可能有安全上的漏洞？部長，你要小心回話。 陳部長時中：製藥廠因為經過GMP的檢驗和適當的人員教育管理，相對比較安全，實際上我們抽驗了273項有3項不合格，合格率達到98.9%；至於高風險藥材，我們也作了一些抽驗，結果合格率大概只有90%出頭。 蘇委員治芬：合格率有到90%嗎？ 陳部長時中：高風險藥材的抽驗…… 蘇委員治芬：根據中藥商全國聯合會的估計，我們有九成五的中藥材仰賴進口，其中又以中國進口的數量最多，對於從中國進來台灣的藥材，你認為國人應該要放心嗎？ 陳部長時中：我認為我們要盡到邊境查驗的責任。 蘇委員治芬：老實講大家是非常、非常的不放心，有些台灣人吃比較多的藥，例如枸杞、紅棗，其實我以消費者的立場來講，我是不放心的。所以，希望部長在這部分再加強，讓國人放心。 再回到剛才提到的議題，對於生技未來在台灣的發展，台灣可不可能在中藥草方面形成一個產業？推出一個自有品牌？過去其實我們並不是沒有努力過，我舉一個例子，也請部長特別注意，就是新北市的平溪藥用植物園已經移轉到衛福部，部長瞭解這個案子嗎？ 陳部長時中：我到現在還沒有去看過，不過，報告裡面…… 蘇委員治芬：你們現在每年都編列300萬元預算，根據一開始的計畫，整個園區是佔地90公頃，但是現在僅有0.84公頃栽種藥用植物，請部長關心這個案子，瞭解到底一年、一天有多少人去這個藥用植物園。國家為了這個園區曾經花費了七千多萬元，後來這個案子暫停了，是因為監察院對這個國家藥園的興建計畫提出一份調查意見，並提出糾舉，所以，請部長去關心一下。當年編列了1億1,400萬元要推動這個計畫，後來執行到一半就暫停了，但是畢竟國家曾經投資了7,742萬元，目前這個植物園栽種的植物種原有114種，請部長瞭解一下這幾年來這些種原是如何運用的？還是只作為展示用？ 主席：請衛福部中醫藥研究所顧所長答復。 顧所長記華：主席、各位委員。因為它確實位於水源保護區，所以作為展示之用。 蘇委員治芬：我只是提醒部長，它只是作為展示用，可是每年要花300萬元維持展示室，請問要做什麼？ 陳部長時中：作為教育之用。 蘇委員治芬：我認為還是要讓它形成產業啦！然後跟去年9月林全院長宣示要成立的亞太生技醫藥研發產業中心結合，請部長設法讓這114種台灣原生的藥用植物種原形成一個產業。 陳部長時中：好。 蘇委員治芬：我今天提出了一些臨時提案，請部長特別關注這個問題，因為亞太生技醫藥研發產業中心應該投入台灣原生植物相關的研究，希望這個產業中心不要只變成一個藥廠加工的研發中心，而能從源頭開始研究，希望衛福部能多提出意見。 還有農委會，希望能投入相關育種、栽種的技術研究，增加傳統的本土藥性植物生產的質量，建立台灣本土藥性植物生產的履歷，協助農民建立高經濟價值藥性植物的供需鏈。今天既然衛環委員會安排這樣的議程，我們希望能有具體的成效，衛福部部長可能要擔任其中重要的角色，因為好不容易政黨輪替，好不容易衛福部部長換了人，責任到了新任部長身上，希望新部長能有新的思維和作風。 陳部長時中：好，謝謝委員。 主席（周陳委員秀霞代）：今天上午的詢答到此結束，下午2時30分繼續開會。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會，請楊委員曜質詢。 楊委員曜：主席、各位列席官員、各位同仁。陳部長，臺灣的中藥材大概有九成是境外輸入，其中有八成來自中國。 主席：請衛福部陳部長答復。 陳部長時中：主席、各位委員。是。 楊委員曜：為了確保國人用藥安全，衛福部在2015年修訂了藥材輸入應該查驗的相關規定，擴大指定中藥材的邊境檢驗項目，其中有16項必須書面審查，有10項必須抽驗檢查，對不對？請問在2015年至2016年之間，我們逐批檢驗的不合格率是多少？ 主席：請衛福部中醫藥司黃司長答復。 黃司長怡超：主席、各位委員。這段時間都是合格的。 楊委員曜：所以不合格率是0喔？ 黃司長怡超：是。 楊委員曜：這個答案我有一點詫異！你們總共抽檢多少？基本上，不合格率0比不合格率10%更嚴重，不合格率10%可能是太高，不合格率0則可能是查驗本身有問題喔！因為違規原因可能是農藥殘餘量太高、重金屬超標等等，都沒有問題啊？趕快看一下！ 黃司長怡超：報告委員，105年度我們的邊境查驗是1萬4,000公噸，抽批比率大概是11%，除了邊境查驗以外，我們還…… 楊委員曜：還有市面查驗。 黃司長怡超：對，而且…… 楊委員曜：我現在講的是邊境查驗部分，邊境查驗的不合格率是0喔？不合格率0轉換成另一個說法就是合格率百分之百耶，中國輸入的東西有這麼安全喔？ 黃司長怡超：報告委員，只要不合格，在那邊就……，現在要進口，大陸就會有一些檢查，如果做出來有，他們自己就會…… 楊委員曜：我知道，可是理論上輸出方的檢驗之嚴格度與密度一定不如輸入方，對不對？我換一個方式問，你們相信這樣的檢驗結果嗎？ 黃司長怡超：報告委員，我們從102年實施邊境管理…… 楊委員曜：司長，你慢慢講沒關係，我現在不是質疑你們，因為是逐批抽驗，所以有時候有運氣的成分，可是如果不合格率是0，那麼運氣的成分就太高了，我現在要說的是這個。所以全部都沒有？ 黃司長怡超：報告委員，一年進口四、五萬噸，平均大概抽檢5%以上，只要抽檢結果不合格，就會逐批抽驗，我們是以這樣的方式處理。 楊委員曜：對。 黃司長怡超：在101年時，有一次…… 楊委員曜：因為你們逐批抽檢的不合格率是0，那麼其他的就都不用檢了嘛，你懂我的意思嗎？我說的是，當不合格率是0的時候，你們的檢驗密度與頻率更應該要提高，好不好？因為這個很容易啟人疑竇。 黃司長怡超：是。 楊委員曜：基本上，中藥材的植栽過程比較容易受到外在因素干擾，如果邊境把關不夠嚴格，若是流入市面，縱使後來在市面上查到，有時候會已經造成一定的影響，這部分請你回去之後再改進。 其次，你們的檢驗項目都一樣嗎？檢驗多少項目？ 陳部長時中：現在邊境檢查的品項是21項。 楊委員曜：不管哪一種藥材都是這21項嗎？ 陳部長時中：沒有，就21種品項，大批的、進口量比較大的藥材，我們選擇21種做查驗。 楊委員曜：這是查驗的對象？ 陳部長時中：對。 楊委員曜：我說的是查驗的項目，例如檢驗農藥殘留等等，這也都固定嗎？ 黃司長怡超：報告委員，檢測項目裡面必須包括二氧化硫、黃麴毒素、重金屬（包括鉛、鎘、汞）還有農藥，對這些項目我們都有要求在檢驗成績書或進口時要提供這樣的證明。其次，在去年8月和10月，除了邊境管理之外，我們要求所有中藥材的重金屬、黃麴毒素、二氧化硫這些不良物質應該在規定的限定範圍以下，這也是為了保障國人使用中藥材的品質。 楊委員曜：對，因為要用藥通常是身體健康已經有狀況，如果把關不嚴格，比起食品會更可怕得多。 好，邊境沒問題，那麼市面查驗的情形如何？ 黃司長怡超：去年整體上的合格率大概是98.8%，但是去年底我們特別針對高風險品項加強查驗，所謂高風險是指在抽驗經驗上比較容易超標的品項，它的合格率是90.1%。 楊委員曜：就是不合格率是9.9%嘛！ 黃司長怡超：是。 楊委員曜：縱使是高危險的品項，本席這裡有一項數據，請司長看看對不對。103年的不合格率是1.2%，但105年的不合格率是9.9%，請問不合格率增加的原因是甚麼？司長懂我的意思嗎？因為邊境查驗的不合格率是0，而市面查驗的不合率則將近一成，這就有很大的問題。 陳部長時中：我想委員指教的非常對，如果邊境檢驗的不合格率是0，那麼市面上的檢驗應該趨近於0，這樣檢查的效果才會出得來，但是這兩數字剛好相反，顯然我們在邊境檢驗的項目和密度都有需要檢討之處。 楊委員曜：對。 陳部長時中：其次，103年市面上檢驗的不合格率是1%，後來變成為9.9%，最主要的原因是自去年開始，我們增加相關檢查項目，未來可能再繼續增加項目，以確保市場品質。 楊委員曜：所以縱使不比較103年增加的項目，光是從105年邊境查驗和市面查驗之間的差異，就表示我們對藥品檢驗的控管還是必須要加強，好不好？ 陳部長時中：對。 楊委員曜：請問食藥署署長今天有沒有來？本席簡單詢問食藥署和中醫藥司一個問題，中醫藥司曾經公告有215種可以提供食品食用的中藥藥材，食藥署也公告過可供食品食用的原料彙整一覽表，這兩個之間差不多有64項是重疊的。因為時間關係，本席直接跟部長建議，是不是由署和司之間做聯合探討後統一公布？因為中醫藥司公布中醫藥司的、食藥署公布食藥署的，我們在這裡面發現很多衝突點，例如食藥署的看法是單獨使用就變成藥，必須和食品使用才是食品；而中醫藥司規範的倒是沒有。對不對？ 陳部長時中：報告委員，他們上個禮拜已經開始開會檢討，希望這兩個表或規範能趨於一致。 楊委員曜：對，如果不這樣子處理，國人連依循的依據都沒有。 最後，我們很感謝健保署，在很早之前就注意到離島偏鄉醫療貧瘠的問題，所以實施了偏遠地區醫療品質提升計畫（IDS），已經實施十幾、二十年了。 現在健保署在推動分級醫療和分級轉診，本席建議署長和部長回去做個研究，由IDS所做的轉診，假如轉回他承作的醫院時能多給健保給付。如此一來有幾個好處，能夠讓離島偏鄉病患的治療過程比較不會東跑西跑，他在第一線已經做過初步診斷，回去母醫院後各項資訊的流通也比較完整，病患離鄉背井到臺灣本島或是從山區下來後，至少在醫院獲得的照料會比較周全一點。部長和署長一直在點頭，是表示很認同？ 陳部長時中：委員的概念是一個忠誠病人的概念，對病人的照顧比較好、醫療效率比較高，是可以考慮怎麼樣讓病人對同一醫療體系忠誠並做完整治療。我們目前規劃下轉上要加一點錢，委員的意思是說兩邊互轉後…… 楊委員曜：不是，不會互轉。譬如在澎湖的離島有個病患轉到澎湖醫院，那就還好，那是部立醫院；假如他轉到臺灣，因為他的醫生是承作醫院派來的，所以可能就轉到其承作醫院，這位病人轉去以後能不能多給承作醫院一些誘因，讓醫院更願意收治這位病患？ 陳部長時中：這個方向我們目前正在研議中。 楊委員曜：我想不只離島有這種情況，山區也有，畢竟離都會區比較遠，所以病患求醫過程心中的無助會比都會區的人更嚴重。請你們回去再研究一下好不好？但是不能研究太久喔！謝謝。 陳部長時中：好。 主席：接下來登記質詢的賴委員士葆及曾委員銘宗均不在場。繼續輪到本席質詢，請黃委員秀芳暫代主席。 主席（黃委員秀芳代）：請陳委員瑩質詢。 陳委員瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教經濟部、中醫藥研究所及科技部生科司，首先請教科技部生科司蔡司長，請問你跟前臺中市長志強有甚麼關係嗎？ 主席：請科技部生科司蔡司長答復。 蔡司長少正：主席、各位委員。毫無淵源。 陳委員瑩：毫無淵源？那就是異父異母的兄弟囉！因為我從臺上看過去的角度讓我想到前臺中市市長，這是題外話。 請教司長，你有沒有聽過「原住民族基本法」？ 蔡司長少正：有。 陳委員瑩：你了解嗎？ 蔡司長少正：不太了解。 陳委員瑩：沒關係。那麼「原住民族傳統智慧創作保護條例」呢？ 蔡司長少正：沒有。 陳委員瑩：你在這個位子上如果不知道這個，就是很嚴重的事情。再者，你曉不曉得「生物多樣性公約」？ 蔡司長少正：是，知道。 陳委員瑩：好。「原住民族傳統智慧創作保護條例」和「生物多樣性公約」有異曲同工之妙，本席特別請經濟部及中醫藥研究所的代表上臺，同時也要提醒在座所有朋友，之所以請科技部代表上臺備詢，是因為在你們的報告第5頁第三點特別提到臺灣原生藥用植物開發。講到原生藥用植物當然免不了原住民的傳統智慧，我們有很多原住民的原生植物種，生物科技研究人員與其坐在實驗室裡去想要研究甚麼東西，其實現在的趨勢是轉向去研究各國原住民有甚麼傳統智慧，有甚麼是他們已經沿用數百年、數千年的原生植物種，這部分就漸漸受到大家重視。 本席在這提醒、要求各位，未來你們接觸相關的單位，要拿臺灣的、紐西蘭的或不管是哪一國原住民的原生植物做研究，或是製成新藥、相關健康保健食品的時候，特別是臺灣的，千萬要參考一下原基法和「原住民族傳統智慧創作保護條例」。未來你們用我們祖先傳統智慧製成的產品賺取利益後當然要飲水思源，這個利益其實應該是要共享的，本席在這邊做非常嚴肅的提醒。謝謝，請司長回座。 蔡司長少正：謝謝。 陳委員瑩：其次，本席想要了解一下，因為我每次到中醫診所看診，醫生都會開給我一些藥，大部分都是濃縮製劑，因為幾年前本席對濃縮製劑花了很多時間去研究，所以我個人害怕吃濃縮製劑，我比較傾向寧願自己回家煎煮，或是有現成的，不管是診所、中藥房可以代理水煎藥或飲片等等，本席比較傾向用喝的。現在問題來了，中醫師跟我說，只有濃縮製劑才有健保給付，用喝的中藥就沒有。我想請教，未來水煎藥品跟飲片納入健保，我不是要求要比較高的點數或比例，但是如果可以考慮以循序漸進的方式納入健保，不知道部長的看法如何？ 主席：請衛福部陳部長答復。 陳部長時中：主席、各位委員。這個問題可能要在健保會或是中醫總額委員會裡進行相關的討論。 陳委員瑩：今天有幾位委員都討論到這個問題。本席想表達為什麼我會比較喜歡用煎煮飲用的方式。因為中藥材即使有農藥或重金屬殘留的問題，經過煎煮後，重金屬不會散到液體裡面。農藥經過煎煮後揮發了，生菌數也不會像濃縮製劑，你們常常抽檢都發現濃縮製劑有生菌數超標的問題。因此本席要求，訂一個期程，儘速研議將其納入健保。 主席：請衛福部中醫藥司黃司長答復。 黃司長怡超：主席、各位委員。從去年開始，健保委員會有針對小兒過敏性鼻炎是否可以用水煎藥劑的試辦計畫，不過那是試辦計畫，還不是給付政策。 陳委員瑩：我們需要的不僅是單項而已。我想請教何次長，你坐了第二天，還沒有被叫上台。我知道你主責藥事法修法中有關中藥技術士的部分，很辛苦地負責溝通協調，這不是一件很容易的事。根據世界衛生組織在2002年首度發表傳統醫藥全球策略開始，呼籲各國應該重視並制定政策管理傳統醫藥，一直到2014年，甚至在未來，這都是世界的潮流。讓我們感到遺憾的是，台灣對這個領域似乎比較忽略。本席想要了解，對於中藥技術士的溝通，目前進度到哪裡？最大的困難在哪裡？誰最反對？ 主席：請衛福部何次長答復。 何次長啟功：主席、各位委員。我第一次是承林前部長的要求，先請中藥商業同業公會的一群青創的年輕朋友，也邀請各縣市的中藥商業同業公會的理事長，到部裡面來，了解他們的需求與期待。在這過程中，他們主要是希望維持他們這個行業能持續為社會服務，但是，因為中藥材有分為「食」與「藥」兩部分，用到「藥」，就會牽涉到調劑的專業性，因此，反對最力的就是藥界。藥界的說法是，他們現行是藥師，他們有修過相關的學分，因此應該具備資格，可是問題是他們沒有走入市場，因此造成有資格的人，無法投入這個行業。其次，我用我的方法來說，我認為這個領域還是有專業性存在，不是說修了16個學分就夠。過去也曾經有人建議應該有中藥師的制度，也是希望畢業後修完16個學分，就自然取得中藥師的資格，因此也反對中藥士的制度。但是同樣修16個學分，修得好的人是90幾分，修得不好的人可能是不及格，畢業後通通都成為合格的中藥師，這也很怪。過去我在高雄市政府衛生局服務時，轄下有一個中醫院，任何中藥師要進入醫院處理中藥，都要訓練一年以上，這是當時院長給我的訊息。接下來第二次我就請所有中藥商業跟藥界的同仁，大家坐下來一起談。當時談起來，食的部分沒有問題，並且把有毒或是比較有危險性的予以抽離，剩下來的部分，癥結點還是在丸散膏丹的調配權。中醫師界也有聲音認為，民眾有時有自己家中獨特的方子，這方面還是只能由中藥店來幫民眾處理與調配，若是因應這方面的需求，確實有中藥店現實存在的需求。 陳委員瑩：好，既然這樣，次長剛才花了很多時間談到藥師修習16學分這件事。我這邊有你們中醫藥司人員的名單，每一科的科長都有來，我們挑一位，請問第二科科長陳聘琪有在現場嗎？現在從A到J共有10樣藥材，可以請陳科長辨認一下嗎？是否從A逐一開始？還是先從你認識的開始？ 陳科長聘琪：（在台下）我多年以來都從事行政工作，沒有實務操作的經驗。 陳委員瑩：沒關係，請第三科的陳昭蓉科長，我現在點名的都是藥學系的，你們應該都有修過16學分。我們來看一下，第一個是？ 陳科長昭蓉：看起來是熟地。 陳委員瑩：熟地？我們看一下對不對？A是黃精，不是熟地。第二個呢？ 陳科長昭蓉：因為有的是經過炮製，從外觀來看是有辨別上的難度。 陳委員瑩：所以炮製過就認不出來，這也是一個問題。要不要猜猜看？或是你挑一個你敢講的，或是你來聞聞看，應該猜得出來。不要試了嗎？好，謝謝。今天準備的，前面三樣都黑黑的，可能看不出來。當看不出來時，你們就會摸摸看、聞聞看。第一樣是黃精，第二樣是熟地。這兩種長得很像，因此藥材的辨識有其專業度，次長說得沒錯。我認為問題很明顯，即便修過16個學分，很清楚確實是不足，光是藥材的辨識，就有其專業度。剛剛科長也說了，有些經過炮製就看不出來，炮製也是一門學問，煎煮也是一門學問。光是煎煮一份藥材，像我自己可能全部帶回去煎煮半個小時，但是我後來才知道，好像是四物還是什麼藥材，應該是個煮10分鐘再…… 黃司長怡超：有些藥材，例如當歸，會有揮發的情形，應該要後下。 陳委員瑩：所以是四物嗎？還是什麼？ 黃司長怡超：還有像丁香這一類具有揮發性的，就要後下。 陳委員瑩：所以不能煎煮超過10分鐘嘛！ 黃司長怡超：對。 陳委員瑩：所以這些都是很專業的。剛剛有提到藥師，本席無意攻擊誰，如果今天只要修16個學分，就可以清楚辨識所有的藥材，炮製後的辨識與炮製的過程都知道，我們就不需要目前中藥商這類對藥材很熟悉的人員。因此，我今天這項小小的實驗，讓大家好好地思考他們存在的必要性，以及這是否算是一門專業。還是只要穿上白袍，就比較高級？事實上，術業有專攻，隔行如隔山，不管你是穿上白袍，還是穿便服，我們都應該予以尊重。後續中藥技術士的問題，我們還會有更多討論。如果今天現場實驗所暴露出的問題，可以透過藥師制度解決，能夠解決這個部分的專業需求，我也歡迎，也願意好好聽取你們的意見。 主席：接著登記質詢的江委員啟臣、林委員俊憲、呂委員玉玲、蔣委員乃辛、劉委員世芳、許委員智傑、徐委員榛蔚、蔡委員易餘及鄭委員天財均不在場。 請蕭委員美琴質詢。 蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。今天列席的單位很多，凸顯中藥這個領域，不論是「食」，或是「藥」，或是從生活、從技術、從產業、從農業等等各個面向都有相關。但是因為衛福部是主管機關，因此雖然牽涉很多單位，但是相關問題主要還是要請教部長。花蓮縣的環境相對來說較不受汙染，因此有些中藥草在花蓮農業轉型的過程中，成為重要的產業。包括在中央及花東的基金支持之下，有些地方農會也發展保健食品，也就是以草藥為主的傳統保健食品相關加工產業，也塑造許多在地的產業價值與工作機會。尤其是從各方面農業條件的考量，包括檳榔的廢園政策，要如何去轉型，改種植其他有經濟價值的其他作物。許多傳統中藥草，都是非常好的選項，花蓮的丹蔘、當歸、刺五加等等，都是相當普遍的，甚至現在一小罐的價格能賣到幾百元的有機薑黃，對許多農民來說，都帶來很好的收入機會。因此，從產業的角度來談，會是一個面向。 第二個面向則是從整個國際潮流來看，剛剛召委質詢時也有提到，WTO對這個議題也有表態。同時，我們來觀察，全世界各大醫療、醫學相關的大專院校，國際級的學校，都開始對中藥、中醫做專門性的開課、開系與研究，因此這是個發展中的趨勢。對台灣的教育界來說，也創造很多機會，讓國際上對於傳統中藥有興趣的國際專家與學生，到台灣進行交流與分享的機會。另外一個層面則是，現有的通路，已經成為每個人生活的一部分，台灣每一個傳統市場中，都一定會有中藥房。幾乎每一個台灣人，不論是日常生活中的吃、喝湯、熬湯，或是日常的保健，多少都會碰到好幾種傳統中藥材，它是存在我們日常生活當中，是文化的一部分。從這些面向來看，整個中草藥傳統及未來發展，不但有存在的必要，甚至有繼續輔導，使它成為可以繼續進化與升級，並持續延續這項千年的傳統。 我們有機會讓台灣成為世界潮流的核心，但要有很多的配套，不管是藥材安全的管理，包括重金屬，以及整個農業生產的過程，都有提升的空間。我們也有成為全球醫療教育核心的機會，但是，我們整個政策的配套已經等很久了，到現在還沒有到位，以至於許多傳統中藥，不管是販賣人員，或是參與中藥體系的從業人員，不但是自身前景不保，甚至連整個產業的未來，定位都不是很明確。因此，我今天特別來到這邊，剛剛也在聽次長的論述，說過去如何跟誰溝通，沒錯，相關的問題都有點出來，但是還是看不到將來要走的方向。對於過去衛福部，以及前身衛生署，曾經提出政策上要往技術士的方向，但是相關的配套、訓練、資格，各種發展的方案，與相關產業的明確溝通之後要走的方向，到現在都不清楚。這是非常讓人遺憾的。整個世界的腳步不斷往前走，部長剛上任也不久，但本席還是希望你們能把這個議題當成重要的事，因為它牽連的層面太多太多，這不是只有你們衛福部主管部分而已的。我們在地方上有多少農民在種植，在發展相關的加工鏈，與未來生產加值的產業鏈，都與未來的通路、產業、販賣機制等等層面環環相扣。部長能不能有一個明確的方向？ 主席（陳委員瑩）：請衛福部陳部長答復。 陳部長時中：主席、各位委員。在經過一段時間的討論，目前在法案中是以中藥技術士的方向來處理，但中藥技術士並沒有辦法解決調劑的問題，它主要是一個傳統產業存續的問題。我們也觀察到它具有相當的社會價值、產業價值、觀光價值與文化保存的價值，所以我們嘗試在不侵犯調劑權的範圍內，替這樣的行業找尋出口，才會訂定…… 蕭委員美琴：你們找尋出口也已經找20年了，找很久了。到現在還沒找到嗎？ 陳部長時中：目前我們已經預告這樣的法案，正在討論中。將來會對業務範圍或業務執業的相關場所或製程，都做出相關規定，對人員的培訓、考照，以及證照的管理到繼續教育，都有一定的規定，希望能提高專業的知能。 蕭委員美琴：剛剛次長還在論述問題在哪裡，其實現在的關鍵就是要有明確的方向，要如何確保這個產業可以繼續發展，我們要如何確保每個人的生活習慣當中，一個這麼重要的環節，是有生存的機會。 陳部長時中：對，我們現在就是在替它找一個出口，希望這樣的傳統文化產業能夠做好的…… 蕭委員美琴：既然你們說在找出口，希望能夠儘速定出方向，其實我們已經花了幾十年的時間不斷地重複討論這些問題，希望我們更積極地面對，對於傳統產業的維繫、大家生活方式的習慣，同時兼顧安全、知識以及專業等各個面向，趕快把方向定出來，好好地和社會溝通。 陳部長時中：好，謝謝委員。 蕭委員美琴：謝謝。 主席：請陳賴委員素美質詢。（不在場）陳賴委員不在場。 請鍾委員孔炤質詢。 鍾委員孔炤：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我質詢的議題和中藥商沒有直接關係，我直接問長照的問題，因為我對長照尤其是失智老人的部分很關心。部長應該很清楚，去年康健雜誌特別提到台灣全省失智老人有26萬人，但是目前提供失智老人照顧服務的量能有限。因為失智老人多達26萬人，而根據衛福部社家署提供的資料顯示，經過調查全國能夠提供失智服務的單位大概只有124家，相對的這個比例可以看得出來明顯不足，落差非常大，代表失智老人幾乎有八成接近九成都是在家接受家庭照顧。也因為這樣，我在衛環委員會提了一個法的修法，希望未來勞工朋友也有家庭照顧假，可以留職停薪。面對26萬失智人口和照顧服務單位家數巨大落差的問題，請問衛福部有哪些對策？ 主席：請衛福部陳部長答復。 陳部長時中：主席、各位委員。針對這部分，目前在長照2.0裡面，我們希望有日間照顧及居家照顧提供一些喘息服務，讓家庭照顧者能夠稍微輕鬆一點，未來在機構的照顧也會考慮這一塊。 鍾委員孔炤：今年度長照預算編列多少金額？ 陳部長時中：我們總共編列178億元，本部162億元…… 鍾委員孔炤：差不多，177.5億元和178億元相差5,000萬元，其中66.5億元是要放在居家服務員身上，這對於照顧失智者的居家服務是不是會有所幫助？ 陳部長時中：應該會有。 鍾委員孔炤：因為這筆預算是放到居家服務這個類別，是否有特別用於這些照顧失智者的居家服務員？ 陳部長時中：目前我們是設定評量表然後再請居家服務…… 鍾委員孔炤：之前你們的報告書也特別提到，照顧失智者的居家服務員需要經過一百七十幾個小時的訓練，這是特別針對失智老人的照顧訓練，是不是？ 陳部長時中：對，因為照顧失智老人需要的技巧跟智能都稍微高一點。 鍾委員孔炤：因為失智老人的需求本來就比一般老人特殊，尤其這些服務員要照顧失智老人，其實是需要另外的專業訓練課程。在這次規劃新的照顧人力及大幅增加社區式服務的同時，我們現階段針對失智老人照顧人力上的不足怎麼去做應對？ 陳部長時中：目前來講，我們對於照顧員基本薪資的計算會稍微予以寬列，希望能夠吸引更多人進來做。 鍾委員孔炤：你所謂的寬列能不能講得實際一點？寬列的範圍很廣。 陳部長時中：基本上，我們大概朝著基本月薪3萬元以上做規劃。 鍾委員孔炤：你覺得3萬元很多嗎？ 陳部長時中：因為他還有一些其他的相關費用。 鍾委員孔炤：之前大家都有特別提到這種把屎把尿的工作很難做，你要叫人家拿那個待遇…… 陳部長時中：工作困難度高，他的薪水會更高。 鍾委員孔炤：現在有接近九成多失智者幾乎都是在家照顧，對於他們的支持服務相對非常重要，對不對？因為家庭照顧人員可能沒有受過專業訓練，有關這部分，衛福部要怎麼去協助他們？按照長照2.0的規劃邏輯，應該是由當地社區的A、B、C級中心來提供這些服務，那麼讓各地的服務據點具備失智老人照顧人力的機制到底是什麼？ 陳部長時中：我們希望第一步還是要能夠廣設C、增強B，對於照顧人力，我們和勞動部共同委託地方政府在當地進行訓練。 鍾委員孔炤：我的意思是，你們對於這些照顧失智老人的居家服務員的薪資結構是不是有一些級距？ 陳部長時中：有，對失智老人的照顧相對的他的薪資稍微比較高。 鍾委員孔炤：他的薪資待遇應該高於照顧一般老人，應該高一點。 陳部長時中：應該會高一點。 鍾委員孔炤：所以你們有這個規劃？ 陳部長時中：我們有朝這方面在規劃。 鍾委員孔炤：另外，家庭照顧者因為照顧的時間很長，心理健康相對的也很重要，其實被照顧者及照顧者雙方的心理健康都很重要，我認為照顧者及被照顧者在這方面應該是對等的，他們的心理健康都應該被重視。尤其是老人的心理健康方面，因為身體功能老化、喪偶或人際關係等等，都是人生重大的心理課題。在衛福部的長照A、B、C規劃裡面，沒有看到任何諮商心理師或臨床心理師的規劃，請教部長，到底有沒有將他們規劃在內？ 陳部長時中：諮商心理師和職能治療師相關的一些規劃應該是有的。 鍾委員孔炤：你們計劃多少人力？預算編列多少？誰比較清楚？你們沒有規劃，也沒有編列預算。 陳部長時中：委員是指職能治療師或相關的心理輔助？這應該是有的。 鍾委員孔炤：我是說針對諮商心理師或臨床心理師，請何次長答復。 主席：請衛福部何次長答復。 何次長啟功：主席、各位委員。就我過去所知，居家復健是有的，也就是居家復健那一塊，職能治療師或物理治療師是有納進來，但是心理諮商或者是…… 鍾委員孔炤：沒有納進來。 何次長啟功：這部分我不清楚。 鍾委員孔炤：我跟你講就是沒有納進來！你們另外一位次長沒有來，所以請部長及次長要跟他講，在規劃長照時把這部分也納進來。對於居家服務員來講，他們有心理上的壓力，而被照顧者也有心理諮商的需要，剛剛我特別提到這些老人包括失智老人，可能因為生理上的老化或家庭或喪偶等因素，對他們的心理健康都會造成影響，如果有心理諮商師輔助的話，對他們來講確實會比較有幫助，而不是只有薪資待遇提高的問題。 何次長啟功：報告委員，家屬照顧者的心理支持是有在考慮，可能是放在其他的計畫，但有沒有真正放在整個系統裡面，我們回去再研擬。 鍾委員孔炤：如果有的話，請給我書面資料。謝謝。 何次長啟功：好，謝謝。 主席：請林委員淑芬質詢。 林委員淑芬：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才召委給中醫藥司考試，現在我有一個疑問是，如果連這些藥材的真實身份、名稱是什麼，你們這些業務承辦人員都不知道，如果連藥材外表都無法辨識、無法判斷是什麼東西了，那麼更不要講管中藥的中醫藥司這些人對中藥的功效、主治會知道！那就更不可能，對不對？可是你們不是整個中藥業最高上級主管機關嗎？如果你們不知道藥材叫什麼、不知道它的功效、主治，那我想你們更不會知道現在的藥商在所謂的調配或是他們對於固有成方的買賣是怎樣。他們有調配膏、丸、丹、散傳統製劑的許可，那你們怎麼會知道他的膏、丸、丹、散傳統製劑品質好不好？如果你們不知道品質好不好，顯然在這方面都沒有人在把關嘛！ 從中央到地方，因為中醫藥司的行政能力或地方衛生局的行政能力，除了中醫藥司長外，沒有一個人是相關科系出來的！沒有一個人是專業的啊！所以現在認真地想一想，等於這個國家從以前到現在對所有的中藥根本都是放牛吃草，因為行政主管是門外漢一問三不知！那怎麼管人家？我們講要建立一套專業的管理系統來管理中藥，不只是中藥，包括所有的藥都應基於專業來保護用藥人的安全，你們管理的人都不專業，都不知道眉角在哪裡，也不知道炮製上要注意什麼，怎麼建立專業的制度！ 姑且不講這個，我們常說藥食同源，以煮四物湯為例好了，請問部長，四物是哪四物？四物的藥材裡面哪個東西要最慢放？為什麼？ 主席：請衛福部陳部長答復。 陳部長時中：主席、各位委員。剛剛有說是當歸。 林委員淑芬：那是剛才人家問過了。 陳部長時中：剛剛惡補的。 林委員淑芬：如果你們不知道，那怎麼會知道傳統製劑做出來一包一包賣給我們的四物湯真的能達到它的藥效？他們不可能最後才放當歸，而是全都丟下去一起煮，使得當歸最有效的成分都揮發掉了，所以四物製劑煮出來的四物湯的藥效是打折的。這些你們沒人在管，地方衛生局也不會管，所以整個中藥的問題就是外行在管理！既然是外行在管理，你說要建立一個專業的管理制度，外行人怎麼會建立專業的管理制度！請問部長，這個問題要怎麼解決？ 陳部長時中：有關管理的專業人才，這部分請司長回答。 林委員淑芬：要中醫藥特考通過的行政人員或高考通過的行政人員嗎？有這一科嗎？通過幾個？現在都在哪裡？你們司裡面有幾個？你們司裡面一共幾個人員編制？ 主席：請衛福部中醫藥司黃司長答復。 黃司長怡超：主席、各位委員。27位。 林委員淑芬：這27位中有幾位是中藥或中醫相關科系特考、高考通過的？ 黃司長怡超：基本上，有藥學系修16個學分。 林委員淑芬：不要講藥學系，我是問你有沒有中藥或中醫高考行政通過的人？有沒有啊？ 黃司長怡超：沒有。 林委員淑芬：沒有？全部都是西藥的藥師！全都是藥學系的養成啊！請問中藥跟西藥兩個體系是一樣的嗎？同理可證的嗎？ 黃司長怡超：不一樣。 林委員淑芬：所以說這是不同專業。既然是不同專業，你們司裡面全部都是藥學系藥學行政的人，試問藥學系出身的人怎麼會規劃中藥體系要如何管理、中藥的專業要如何建置？這樣該怎麼辦？ 黃司長怡超：報告委員，在制定過程中當然會跟很多相關專業人員一起討論。 林委員淑芬：不要隨便說說，說一些不用負責任的話，我現在是問問題要怎麼解決？你說你們會諮詢專業，如果是這樣的話，今天中藥不會管成這個樣子！這些不做就算了，你們還在消滅中藥，讓傳統教考訓用體系栽培出來的學生越來越少。請問中藥相關科系一年收幾個學生？ 陳部長時中：300多位。 林委員淑芬：那是中醫，我講的是中藥。 黃司長怡超：1,300多位。 林委員淑芬：1,300多位？ 黃司長怡超：那是藥學系，但其中並不是每一個人都有修中藥學分。 林委員淑芬：我是在講近年中草藥傳統醫藥相關系所核定招生名額統計表，你們今天的報告教育部都還有提供呢！你連這個問題都回答不出來當什麼司長啊！一年栽培多少人？中藥相關領域的學生教育部核定幾個名額？ 黃司長怡超：中藥相關學系學生有50個名額。 林委員淑芬：不是，那是學士班。還有碩士、博士加起來幾個？你不在意嘛！連中醫藥司長都不在意、都不知道、都沒有掌握了，這個國家哪有人在管中藥！ 部長，你知道問題有多嚴重了吧！這還沒關係，我告訴你人數是10加6加3加50加9加2加18加3人，一共有幾個大學在招生，你知道嗎？ 黃司長怡超：中醫大、北醫大、高醫大還有陽明大學。 林委員淑芬：4個學校招收91人，如果我沒統計錯，剛剛我心算是91人，包括學士班50人。這些人畢業後能做什麼？這些人畢業之後要考試，這是專業啊！教考訓用，專業的第一道門檻是專業栽培和養成，教之後是考，有考嗎？藥事法第一百零三條還沒有授權這群專業科系養成出來的學生有應考資格！這個國家有病嘛！ 整個行政體系怠惰幾十年，號稱管理卻是沒有管理，還要消滅這些中藥學系的人。87年修法要專業分工，兼顧傳統中藥經營和調劑不可分與專業認證制度的落實，所以要經考試院檢覈通過取得專業資格，讓其專業能力受到肯定和信賴。87年1998年修法規定要有中藥師考試，可是考試院從1998年到現在沒有考過，現在包括中醫師都要踩到這一條底線。中醫診所裡中醫師開好的處方要調劑，每家中醫診所幫忙調劑的人都有藥師執照嗎？他們都沒有中藥師執照，除非是西藥藥師可以兼營，如果再沒有西藥師執照，不就每家中醫診所　都是違法的，都可以抓去處分！請問中醫藥司司長，這樣中醫診所是不是也都很有可能涉及違法？ 陳部長時中：診所的中醫師應該可以親自調劑。 林委員淑芬：有哪家診所是中醫師親自調劑？不要騙人了！中醫師的專業事實上也不太適合自己調劑，如果按照醫藥分業的做法，是否適合中醫師自己調劑？部長鼓勵中醫師自己調劑嗎？ 陳部長時中：是，目前在法規上是允許他們的。 林委員淑芬：我是說你鼓勵嗎？所以連中醫體系都出問題，這個問題很嚴重耶！結果你們不考試，讓這群學生唸完了，也沒路用。所以，1998年修法通過，北醫趕快開2年制的在職專班，被藥師公會抗議改名字，後來北醫說，我不辦了，可以吧！到最後說不然改名吧！就這樣逐年相關科系的學生越招越少，快要關起來了，要關店了。整個國家中藥管理體系不但沒有被鼓勵而且還要被消滅。 考選部也覺得壓力很大！藥事法第一百零三條第五項規定，考選部要會同行政院辦理中藥師的國家考試，你們為什麼都不辦？ 主席：請考選部考選規劃司彭副司長答復。 彭副司長鴻章：主席、各位委員。本部辦理專門職業及技術人員考試需要依照相關的職業管理法規作為辦理依據，目前衛福部尚未提出相關職業管理法規，所以目前沒有…… 林委員淑芬：你需要什麼東西？第一百零三條講得很清楚，當然這裡是中藥相關科系的人還沒有被放進去喔！這裡面授予非專業養成的人有一個國家考試的機會，可能是特考的許可，要考中藥師，包括中醫師檢定合格的人，現在有1萬多個，但中醫師特考關了。所以，當時立這一條要給中醫師檢定合格的人來轉考特考，中醫師特考關沒關係，開一個中藥師特考，因為那也是檢定合格過的，還有負責人，然後要有地方衛生局的認定修業達到一定程度並足以有應試資格了。這2項人員，考試院沒有辦法辦理考試，有什麼困難？我幫你調查清楚了，考選部出了一張公文給衛福部，要求衛福部趕快修藥事法施行細則，施行細則修了以後可以界定第一百零三條所訂的各類人員，第四項所講列入人員的考試名稱並訂定該類人員管理辦法，以利於制訂該類人員考試規則。我現在不懂的是，這有什麼好不能明瞭的。中醫師檢定考試合格人員的身分，哪有可能訂不出來。 再者，藥商領有地方衛生局證明修習過相當的學分，這樣的名冊造不出來、規範不出來，會嗎？ 彭副司長鴻章：這個還是必需要職業管理主管機關…… 林委員淑芬：這個我知道，所以考試院說，你們把這2種人名冊、管理方式做一個說明，請你們做出來，我們就可以考試了。你們衛福部，當初的衛生署，為什麼做不出來？ 黃司長怡超：除了特考這一條路，正本清源還是應該有…… 林委員淑芬：你不要跟我扯那麼多！我現在跟你講藥事法第一百零三條，從1998年法律就規定要給這些人一個國家考試的機會。我不管當初法律為什麼這麼修，但是國家對中藥的把關總要證照制度、專業制度，才能夠建立一個常規來保護用藥人的安全。你們什麼事都不做，我把你們送監察院、把你們移送法辦！瀆職！你要跟我講未來，你要講為什麼考選部給你這樣一個公文，你們回答什麼你知道嗎？你不知道，你那時候還沒當司長，你到底知不知道你們怎麼回答考試院的？考試院說，你要把這些所列人員的考試名稱、該類人員的管理辦法訂出來，我就可以考試了。你們不訂！司長你回答我，衛生署當時為什麼拒絕考試院？用什麼說詞你知道嗎？我在此等你回答。不知道。你看嘛！攸關中醫藥最核心業務的國家考試，為什麼你們不辦？考試院發文給你們，你們回答它什麼理由？召委排一個禮拜都在討論這個議程，到現在司長說不出你們的公文寫什麼！ 司長不知道，我唸給你聽，部長你也聽一下。 「衛生署以該條文尚無法律依據得以管理執行，故需法律授權訂定管理辦法方得據以辦理相關事宜。」衛生署說因為第一百零三條講的2種人可以考國家考試，但是這2種人的管理辦法要法律授權才能夠去訂管理辦法，請問這2種人需要什麼法律授權？胡說八道！結果，你們就說要修藥事法讓這2種人管理辦法的授權訂好，然後我再告訴考試院，考試院就說，好吧！我們就等你修法修好了我們再來辦。 踢皮球！這個不是我自己講的，是102年立法院法制局的報告，因為我想說這要移送監察院，結果就發現監察院的監察報告關於中藥師部分有4、5篇耶！人家早就講了你們在踢皮球，人家也講說，互踢皮球的方式，至今十多年來都沒有辦理考試，對中醫藥學有專精畢業的孩子、學生，無法透過國家考試考得證照，進入職場並發揮所長，而且也沒有民眾的中藥用藥安全把關，迫使相關科系遭改名甚至廢系的命運，可見行政機關未依法辦理考試為國舉才，不但對該學系學生不公平，而且造成社會極大的損失，影響深遠值得重視。 部長，中藥調劑是不是專業的範疇，這到底需不需要專業規範？中藥調劑是不是專業？ 陳部長時中：應該是。 林委員淑芬：是的話，對從業人員的資格要不要限定？要。要的話是不是要國家來限定資格，你們辦過任何限定資格的考試嗎？ 陳部長時中：現在中藥師等於是有藥師修習一定學分以上。 林委員淑芬：那個叫做限制從業人員資格？那個叫做專業喔！對於專門職業及技術人員執業資格，憲法及相關法規都規定要經考選部去考試確認他的資格、限制他的資格，你們沒有辦理，結果呢？當然情有可原啦！因為中醫藥司的官員都是不同領域、不是這個領域，完全不懂、不會、也不想做！你知道中藥這個行業不能生存以後會發生什麼事？你們現在提出來的版本，要讓既有成方還是交給技術士，藥師公會一定反對，他們認為沒有教、考、訓、用卻跟藥師一樣可以執業，所以藥師公會一定會反對，然後整個事情就擱置在那裏，如果你們拿去年的版本，中藥商公會就會反對，所以整個制度不能前進。結果是82年、83年核定的最後一批藥商之後，就不會有人再有執照，所以現行中藥商的製劑會回到大型藥廠身上，然後傳統製劑通路也不用怕，因為藥師都可以兼營。所以消滅中藥看起來好像也沒有什麼關係，藥廠可以壟斷製造業，而我們既有的丸、膏、丹、散也可以交給現在的藥房去賣，好像中藥商被消滅也沒有關係。我看起來行政院、衛福部的態度好像是消滅所有的藥商也沒有關係，好像是這種態度。 陳部長時中：我們並沒有持這樣的態度。 林委員淑芬：如果沒有這種態度，為什麼教、考、訓、用這一條路徑你們都不做？你可否承諾先回到既有的藥事法第一百零三條，就考選部給你們的那個公文，請你們訂出第一百零三條那2類人員的認定資格、管理辦法，你們定出來以後，他就可以開始辦國家考試了，都不用修法啊！你可以再去一個公文回答他們？ 部長，有魄力一點！對國家的中藥專業管理開始踏出第一步，這真的是中華民國在台灣以來的第一步！中藥管理的第一步，請你跨出去。謝謝。 陳部長時中：謝謝委員。 林委員淑芬：主席，我還沒有時間問監察院對衛福部提出的糾正，監察院的指責非常嚴厲，衛福部對藥材的安全、重金屬管理非常的鬆散，管理的項目非常少，事實上有管等於沒有管，這件事情也很嚴重。我下次再質詢，謝謝。 陳部長時中：謝謝委員。 主席：我們下次可以再排一個禮拜，沒有關係。 請吳委員秉叡質詢。（不在場）吳委員不在場。 請劉委員建國質詢。 劉委員建國：主席、各位列席官員、各位同仁。是應該再多排一個禮拜啦！部長，昨天我們在討論中藥、中醫師時，基本上，你都應該是某種程度的理解，也很慎重地回答。我有特別問到2年中醫師的受訓，並建議把診所納入，你回答我說，診所早已經有納入。請問，有嗎？ 主席：請衛福部陳部長答復。 陳部長時中：主席、各位委員。有，我們得到的資料應該是有，在共訓的部分…… 劉委員建國：組訓、共訓、代訓，跟我所講的那2年類似PGI的訓練，有一樣嗎？ 主席：請衛福部中醫藥司黃司長答復。 黃司長怡超：主席、各位委員。如果是診所當作一個訓練基地的情形，我們現在有一個計畫在研議當中。 劉委員建國：研議當中而已嘛！所以，到目前為止，有哪一家診所辦過組訓？沒有嘛！但那時部長回答「有」。 陳部長時中：執業登記是在診所，代訓是在…… 劉委員建國：我昨天談的是2年的部分，應該是在組訓，不管什麼訓，我強調類似做PGI這樣的訓練。診所有列入嗎？ 主席：請衛福部中醫藥司第一科蔡科長答復。 蔡科長素玲：主席、各位委員。有，它是協同訓練。 陳部長時中：等於是代訓的部分…… 劉委員建國：底下的人還在跟部長講「有」！部長，我請教你，牙醫師診所可以代訓嗎？可以組訓嗎？ 陳部長時中：牙醫師診所是群組共訓。 劉委員建國：如果要分清楚，群組共訓就是組訓嘛。那中醫師有，你說有幾家？有幾個中醫師在診所中已經有組訓過的？ 蔡科長素玲：組訓沒有。 劉委員建國：就沒有啊！我昨天的題目講得很清楚，就是講等同PGI這樣的2年的訓練，診所要不要開放嘛！部長昨天回答「有」，事實是沒有啊！那個叫共訓、代訓，怎麼可以形同組訓？沒有嘛！所以，我才特別跟部長提醒中醫師的組訓，是不是診所也可以一同來做這樣的處裡？包含牙醫師，我覺得都應該開放給診所組訓，而不是壟斷在大型醫院，今天不管是中醫師、中醫部門，我們昨天討論過，大型醫院有的規模，甚至比一般的中醫診所還小；牙醫你最清楚，有的還比牙醫診所還小。為什麼整個給大型醫院去做組訓？診所為什麼不行？理由何在？這個要不要討論、因應？ 陳部長時中：我現在明白委員的意思，就是根據它的訓練裡面，在診所是不是當作組訓的機構，不是在它執登什麼地方、來做這樣的分配。事實上組訓的教學應該是視它的能力、它能夠提供怎麼樣的教學服務內容為主，而不是以規模或層級為…… 劉委員建國：對，如果診所做得到。請問黃司長，有沒有中醫診所曾經提出來？ 黃司長怡超：有。目前就是…… 劉委員建國：有沒有核可過1件？ 黃司長怡超：組訓是沒有。 劉委員建國：就是沒有嘛。 黃司長怡超：是。 劉委員建國：這有道理嗎？我們可以再請召委排實地考察，看哪一家有附設中醫部的大型醫院，再比對位於附近的中醫診所，看誰的內容充實？看誰的內容真的可以做這樣子PGI的訓練？診所有劣於這些醫院嗎？你們為什麼設定不行？有90%的人在民間執業，10%在醫院，到底是誰實務上會比較了得？怎麼自己去畫限這種事情！ 黃司長怡超：報告委員，我們也是傾向往這方向規劃，但要把配套措施做好。 劉委員建國：你做司長已經好幾年了，你要配套到民國幾年？你是要定100%的規劃才要去執行？不是這樣吧！ 部長，我今天談到的不是只有中醫師，連牙醫師我覺得都應該納入思考。畢竟，台灣沒有獨立的牙醫醫院，但是很多牙醫診所基本上它的規模並不亞於某某家大醫院附設的牙醫部門、還是中醫部門，為什麼診所不行？為什麼獨厚這些大醫院？這些受訓的醫生在這兩年內可以充當大醫院的低階勞工嗎？我覺得這是很奇怪的思考邏輯。 陳部長時中：大概不會說在醫院裡面當低階勞工，我想執登會在診所裡面。不過委員講得很對，如果以診所為組訓單位，事實上目前是沒有，但以執登在診所為主體的，那是有，但是以組訓單位是沒有。在中醫醫院裡面有一個日間照顧、有中西醫的整合照顧等等的訓練部署，在牙科這邊可能有一些口腔、外科不同。委員提醒以組訓單位提出課程，當然相關的需要也可以請醫院來配合辦理，這也是一個不錯的路，我們可以來思考研議。 劉委員建國：請部長針對中醫師及牙醫師就組訓的部分應該把診所納入，然後做一個評估，可以在1個月內給我們一個評估報告？你自己說中醫師已經準備著手了，應該速度很快吧！ 黃司長怡超：可以3個月嗎？因為現在計畫已經開始…… 劉委員建國：你說今年要做了，現在又說3個月，都是你在講的，你司長做也很久了。 黃司長怡超：公開徵求的計畫，所以…… 劉委員建國：我是說評估。 黃司長怡超：對。 劉委員建國：所以你們還要再準備公開徵求之後才有那個計畫可以提出來？ 陳部長時中：司長的意思是說今年已經在徵求這些組、協訓的單位，不過剛才委員的意思是教我們提出一個評估的計畫。 劉委員建國：是。 陳部長時中：我們可以來提出計畫。 劉委員建國：謝謝。接著是今天的主題，有關中藥的發展，含健保給付制度。首先就教部長、司長，台灣怎麼當全世界中藥的領頭羊？我這邊有幾個問題可以請部長來做一個參考。很多人吃中藥是認為有病可以治病沒病可以補身，這是我們長期以來的觀念。中藥除了在醫療用途外，也可以來養生當膳食。傳統中藥在全世界盛行，所以中藥材基本上它是一直在增加的。部長，你認識屠呦呦嗎？聽過嗎？ 陳部長時中：有聽過這個名字，但我不認識她。 劉委員建國：你不認識她，但你知道我為什麼會提到她嗎？ 她是2015年諾貝爾生理醫學獎的得主。一生在研究中藥青蒿素治療瘧疾。他對中藥有什麼貢獻？就是抗瘧藥青蒿素和雙氫青蒿素的發現者，這些抗瘧藥拯救數百萬人的生命，而且在亞洲南部、非洲、南美洲等熱帶開發中國家，已因為她這樣一個研究導致很多人身體健康改善了，並變得更好的狀態。請問你聽過這個過程以及他的故事之後，對你有沒有什麼啟發？ 陳部長時中：我們台灣也有這樣的可能性啦！ 劉委員建國：台灣有這樣的可能性？我當然也這樣期待，我的心情也跟部長一樣，但是到目前為止，沒有看過這樣的人在台灣出現過。而且我們自己的政府也在因應世界的趨勢，在2016年9月7日舉辦的「2016生技產業策略諮議委員會議」（BTC）中指出：政府計畫將台灣打造為創新高值醫材重鎮，後續政策將把智慧創新高值醫材和藥品轉型創新視為二大扶植焦點。未來政府將把台灣打造成為亞太生技鎮，透過接軌國際、以創新為主流、創造產業生態系統，規劃在2025年時，將創造7,800億產值。中藥有沒有可能在這其中扮演著極重要的角色？中國的屠呦呦因研究青蒿素等抗瘧藥而獲得諾貝爾獎，請問台灣如果有像屠呦呦這樣的人，台灣可能給他這樣的機會嗎？有可能嗎？ 陳部長時中：給他一個許可證的機會？我們會依照查驗登記的規範給他許可證…… 劉委員建國：我簡單設定兩個題目…… 陳部長時中：有傑出的相關表現，我們在相關科技裡面補以研究的費用，在選題上面，我們會特別地重視。 劉委員建國：簡單幾個題目，請部長跟司長看一下。假設青蒿素此一產品，有其他國家想跟台灣廠商技術合作在台生產，我們會核發許可證給他嗎？ 黃司長怡超：因為它的實證基礎已經很確立，在整個法規上應該是沒問題。我也跟委員報告，台灣從非洲、中南美洲等境外移入的瘧疾案例，就是使用青蒿素治療的。 劉委員建國：如果可以，請問我們是給它中藥許可證還是西藥許可證？ 黃司長怡超：這兩條路應該都可以，但它比較像所謂的純化物，是一個Artemisinin的藥物，所以…… 劉委員建國：第三個題目，如果它是酒精萃取或是注射劑，可以取得中藥許可證嗎？ 黃司長怡超：目前中藥主要都是用水萃取，酒精萃取比較少數，目前台灣沒有中藥的注射劑。 劉委員建國：沒有嘛，對嘛！如果需要的話，台灣會給嗎？有可能嗎？ 黃司長怡超：有些在非洲感染瘧疾者，我們的確是用特殊的管道去給他…… 劉委員建國：我現在說的是如果要技轉給臺灣，你可以發給它許可證嗎？還是要再研議？而且還要經過半年、1年，甚至你現在也無法答復我需要多久的時間？ 黃司長怡超：報告委員，如果是西藥，它已經是一個Artemisinin，用西藥的新藥也可以。 劉委員建國：用西藥的新藥也可以，好，所以要申請中藥許可證是不行的？因為你們還在研議？ 黃司長怡超：我們現在的定義，真的是中藥沒有…… 劉委員建國：我們在談的屠呦呦，他研究的是什麼？他畢生在中藥的付出、投入，得到諾貝爾獎，我現在問你這個藥物如果來到台灣，要跟台灣廠商合作，它是屬於中藥還是西藥，你要給它什麼許可證？你跟我說西藥可以，所以中藥還是不行啦！中藥不行就是不行，所以台灣會有屠呦呦這種人？部長，這實在很困難。如果不可以，怎麼叫做創新？這是第一個問題。 第二個，根據國際上的新藥開發研究的經驗統計，平均5,000至10,000件新藥研發最後僅有一件可以通過核准上市，往往曠日費時。中醫藥累積數千年之人體實用經驗，有最為寶貴的臨床資訊，但是很諷刺的是，我們國家並未善加利用。再提供一個案例作說明，德國在銀杏中萃取純化出「銀杏葉類黃酮配醣體」製成膜衣錠、注射液、滴劑行銷世界，它的名字叫作「循利寧」。銀杏也是中藥，對不對？另外一個案例叫做「牛奶薊」，是目前已知最有效治療肝病的草本之一，也是德國人萃取純化出「水飛薊素（silymarin）」行銷世界，在台灣取得何種許可證？誠如剛才司長的答復，是西藥許可證，所以中醫藥司在幹什麼？台灣怎麼會有屠呦呦這種人？不可能啦！部長。「誠拚咧！」「阿婆仔炊粿」啦！我待會再舉個例子給你看。請看下一頁。 國內的製藥廠商要外銷到國外，請部長看看這張表，你看到之後會汗顏，中藥跟西藥對比，申請中、西藥自由產銷證明書，103年第1、2季，中藥沒有，西藥第1季提出的件數是41件，平均辦理天數是15.1天；第2季的件數是39件，平均天數是20.5天；第3季的件數是72件，平均天數15.5天，但對照103年第3季7-9月，中藥申請自由產銷證明書的件數是25件，平均天數是23.4天；103年第4季西藥的件數是123件，平均天數是8.8天，同一季中藥申請自由產銷證明書的件數是32件，平均天數要23.5天。從103年第1季到105年1至2月底，中藥申請自由產銷證明書的平均天數是23、23、33、35、35、32、28；而西藥的平均天數則是15、20、15、8、5、4.8、3.8、4.9、4.37。台灣在發展中藥是怎樣發展的？中藥要取得一張自由產銷證明書所需天數高過西藥將近5倍以上的天數，沒有錯吧？我沒有亂講，這是你們提供的資料。 再看下一頁。取得自由產銷證明書之後，藥品外銷還要申請外銷專用許可證，同樣從103年第1季到105年1至3月底，中藥是21件，平均辦理天數118.8天，同一季西藥2件，34天；接下來西藥20件、12天；8件、5.4天，反觀中藥則是6件、51天；10件、136天，外國人何必向台灣買？ 陳部長時中：報告委員，審查效率的確應該要提升，105年已經稍有進步，大概進步了30天，仍需要再改進…… 劉委員建國：所以我昨天才會就教於部長，從這一點來看，我們怎麼當世界的領頭羊？我幹嘛跟你買？業者向政府申請一張證明，蓋個印章，一件自由產銷證明書要花二十幾天，一件外銷專用許可證又要幾天？而且都高過於西藥將近5、6倍以上的時間。部長剛才說105年已稍有改善，對不對？司長，你很清楚這件事我去年就談過了，請問改善的多快？跟我們最近的國家China相比，我們高過它的速度多快？請你告訴我。我們怎麼跟人家競爭？BTC在講什麼？2025年時，將創造7,800億產值，中藥有份量嗎？不可能！照這樣的速度，絕對不可能。 德國可以從中藥萃取出有效成分製成藥品行銷全世界，中國學者研究青蒿素可以獲得諾貝爾獎，台灣呢？剛才有委員特別提到我國中醫藥的整體制度已經弄了很久了，因為時間有限，我沒辦法講這麼多，單純以數據做個對比，我們就非常清楚了。我很期待部長，司長，你也當司長好一段時間了，這件事你們不解決，沒有辦法讓速度加快，台灣的中醫藥在世界上競爭，不要說當領頭羊，恐怕是準備要被淘汰掉了，真的會被淘汰掉。有關這部分，能否在一個月內給我們一個具體的答案，看看我們改進的速度已經達到某種程度的快速，好不好？ 陳部長時中：好，謝謝委員。 主席：現在先休息10分鐘，臨時提案的文字若有問題，請各單位利用這段時間先跟提案委員作個溝通。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。接著逐案宣讀、處理臨時提案。進行第1案。 1、 日前爆發「冠脂妥」偽藥、遠東油脂涉嫌使用過期和回收原料再製成「乳瑪琳」等產品超過900公噸，影響民眾身體健康，衛福部食藥署面對上述事件，偽藥退換貨一團混亂、民眾最關心過期產品的流向、是否滲透學校營養午餐中，也沒有掌握情況。食安事件一再爆發，衛福部的危機處理與態度讓民眾毫無信心。爰要求衛福部於一週內針對爆發「冠脂妥」偽藥、遠東油脂涉嫌使用過期和回收原料再製成「乳瑪琳」事件提出檢討、改善報告，並加強與中央其他部會的橫向聯繫及與地方衛生單位垂直聯繫，保障國人食用安全，並向本席及社會福利委員及衛生環境委員會報告。 提案人：蔣萬安　　陳　瑩　　陳宜民　　許淑華 主席：請問各位，對第1案照案通過有無異議？（無）無異議，通過。 進行第2案。 2、 中藥材為中藥製劑與中草藥保健產品的原料，同時也是食補的主要品項，我國中藥材以進口為主，進口藥材主要來自於中國大陸，由於中國是許多種類藥材的單一進口來源國，因此我們對中國藥材的依存度過高。基於「台紐經濟合作協定原住民合作專章」及配合政府「新南向政策」，爰此，建請委員會決議要求農業委員會應會同相關部會，評估配合新南向政策，尋求紐西蘭、澳大利亞、馬來西亞、印度……等國家之合作，派員勘查共同開發合適中草藥種植之無污染土地，研議發展中草藥種植之可行性。 提案人：陳　瑩 連署人：黃秀芳　　邱泰源 主席：請問各位，對第2案照案通過有無異議？（無）無異議，通過。 進行第3案。 3、 有鑑於傳統固有藥方若干透過丸、散、膏、丹及煎藥進行服用，爰建請衛生福利部應先調查哪些方劑民眾主要係過丸、散、膏、丹及煎藥進行服用，及相關統計數據，以作為日後相關精進之佐證。是否有當，敬請公決？ 提案人：陳宜民　　陳　瑩　　李彥秀　　蔣萬安　　許淑華 主席：請衛福部中醫藥司黃司長說明。 黃司長怡超：主席、各位委員。已跟委員討論過，建議第三行開始修正為「應先調查民眾常用哪些丸、散、膏、丹、方劑，以作為日後相關精進之佐證。」 主席：請問各位，對第3案照上述建議文字修正通過，有無異議？（無）無異議，修正通過。 進行第4案。 4、 有鑑於傳統固有藥方、藥典，歷經歲月演進其藥效有待科學檢驗。爰建請衛生福利部應先針對民眾經常使用之固有成方進行科學化的試驗、動物臨床前療效評估，並將結果資訊公告，讓民眾有充分瞭解的權利，以維護國人健康。是否有當，敬請公決。 提案人：陳宜民　　陳　瑩　　李彥秀　　蔣萬安　　許淑華 主席：請問各位，對第4案照案通過有無異議？（無）無異議，通過。 進行第5案。 5、 有鑑於傳統固有藥方、藥典，歷經歲月演進，若干中藥材實不合時宜，如：熊膽、麝香……等保育類動物之器官、組織或分泌物。爰建請衛生福利部應全面檢視，將保育類動物從傳統藥典、藥方剔除，與時俱進，共同維護生態。是否有當？敬請公決。 提案人：陳宜民　　陳　瑩　　李彥秀　　蔣萬安　　許淑華 主席：請衛福部中醫藥司黃司長說明。 黃司長怡超：主席、各位委員。剛才已跟委員討論過，建議前面可否修正為「有鑑於可同時提供食品使用中藥材及可供食品使用原料彙整一覽表歷經歲月演進，若干中藥材實不合時宜，如：熊膽、麝香、海狗、海豹……等」；接下來倒數第三行「將保育類動物從傳統藥典、藥方剔除，」等字刪除，修正為「爰建請衛生福利部應全面檢視，與時俱進，共同維護生態。」是否可如此修正？ 主席：請陳委員宜民發言。 陳委員宜民：主席、各位列席官員、各位同仁。報告主席，不好意思，這是我們的問題。今天早上質詢時就曾提到，可作為食品使用的中藥材，中醫藥司跟食藥署分別有兩份名單，這部分應該一起檢討，所以才會增列那些內容。 主席：關於這部分，我有一點意見。我覺得傳統的藥方、藥材是傳統的智慧、知識，應該有所紀錄，但是現在可能因為動物的數量有時很多，有時會不足而變成保育類，這都需要隨時檢討，所以我希望傳統的藥方必須保留，不能就這樣剔除，因為這是傳統的智慧，熊膽就是熊膽，傳統藥方上應保持紀錄，但是現今是否合時宜、能不能用，則需加以註記，我希望是這樣的作法。 陳委員宜民：報告主席，藥方部分，現在包括中華藥典在內有七大藥典，傳統藥方都是存在的，只是現在衛福部公布在網站上的這兩份資訊是提供給中藥商、中藥技術師或廠商所遵循，也就是公布的原料才能作為材料使用，沒有公布的就不能作為材料，所以這不是中華藥典裡面所講的固有的成方。 黃司長怡超：報告主席，我們建議倒數第三行開始修正為「爰建請衛生福利部應全面檢視，與時俱進，共同維護生態。」也就是把「將保育類動物從傳統藥典、藥方剔除，」等字刪除，這樣可以嗎？ 陳委員宜民：可以。謝謝。 主席：本案修正通過。請先私底下跟委員溝通好，以免再花很多時間上台討論。 進行第6案。 6、 因藥事法在82年修法，賦予既有從業人員就地合法的執業權，法律明訂修法後，考試院應辦理特考，以建立專業證照以確保使用中藥之專業及安全。 惟自85年2月5日至今已過25年，考試院卻遲未辦理特考，造成中藥管理專業人才嚴重斷層，損及民眾使用中藥之權益。 為保障中藥用藥人安全、健全中藥發展專業之管理制度，以及培育中藥專業人才發展中藥產業，考試院應依據藥事法第103條第4項會同行政院研議辦理中藥師特考並於三年後落日，及另辦理中藥專業科系畢業人員之高考。 提案人：林淑芬 連署人：吳玉琴　　陳曼麗 林委員淑芬：（在席位上）85年這邊改成87年，是不是應該是87年？ 主席：到底是幾年？ 在場人員：1998年。 林委員淑芬：（在席位上）對，那就是87年。 主席：請考選部考選規劃司彭副司長說明。 彭副司長鴻章：主席、各位委員。本案剛才跟提案委員討論過，建議第三段文字修正為「為保障中藥用藥人安全，健全中藥發展專業之管理制度，以及培育中藥專業人才，發展中藥產業，請衛生福利部提出中藥師職業管理法律，明定經考試及格始能執業。考試院再依據藥事法第103條第4項會同行政院研議辦理中藥師特考，並定出落日條款，及另辦理中藥專業科系畢業人員之高考。」 主席：你要規劃中藥師考試？ 彭副司長鴻章：就是中藥師職業管理辦法。 主席：你們都沒有問題了，是嗎？ 彭副司長鴻章：提案文字照剛才所唸的內容修正。 主席：林委員也沒有問題喔？ 林委員淑芬：（在席位上）可以。 主席：好，請把剛才修正的文字送到主席台，好不好？第6案修正通過。 進行第7案。 7、 有鑑於紅棗為國人最常用之中藥材之一，同時亦是國內進口中藥材的大宗，顯見國人對於紅棗用於藥補、食補需求量之大，惟日前竟有大陸紅棗偽冒、混雜苗栗公館紅棗，影響農民權益至鉅。為避免有農藥或重金屬殘留之大陸偽劣紅棗銷台，爰建議衛福部應加強中藥材邊境查驗制度，並針對紅棗等進口量大之中藥材，提高檢驗密度，以保障國人使用中藥材之安全。 提案人：徐志榮　　李彥秀　　陳　瑩　　陳宜民　　蔣萬安　　許淑華 主席：請問各位，對第7案照案通過有無異議？（無）無異議，通過。 進行第8案。 8、 衛福部除現行「臺灣中藥典」外，應編撰台灣原生本土藥用植物典，配合行政院「亞太生技醫藥研發產業中心」政策，投入台灣原生種藥用植物相關研究，進一步提昇置經濟生產規模，建立台灣本土藥性植物生產履歷，作為台灣未來生技藥物之原料來源，建立台灣本土要用植物供應鍊 ，提高相關產業產值。 提案人：黃秀芳 連署人：蘇治芬　　吳玉琴　　楊　曜 主席：請衛福部國家中醫藥研究所顧所長說明。 顧所長記華：主席、各位委員。因為中研院已經著有「台灣植物誌」，所以建議將「應編撰台灣原生本土藥用植物典」稍加修正為「應加強台灣原生本土藥用植物研究」；後面行政院那個單位的正確名稱改為「生醫產業創新推動方案」；因此處牽涉到經濟生產規模以及生產履歷，建議在「進一步」前面增列「並會同經濟部及農委會」等字。 主席：你剛剛講的是第幾行？你要不要唸一次？ 顧所長記華：好，我把全文唸一次。「衛福部除現行『台灣中藥典』外，應加強台灣原生本土藥用植物研究，配合行政院『生醫產業創新推動方案』政策，投入台灣原生種藥用植物相關研究，並會同經濟部及農委會進一步提昇經濟生產規模，建立台灣本土藥用植物生產履歷，作為台灣未來生技藥物之原料來源，建立台灣本土藥用植物供應鏈，提高相關產業產值。」 主席：所以你剛才是說「台灣原生本土藥用植物典」這個已經…… 顧所長記華：已經有了，但是我們還是需要加強台灣本土藥用植物之研究，所以建議此處稍加修正。 主席：對，因為我自己的弟弟是研究這個的。 請問各位，對第8案照上述建議文字修正通過，有無異議？（無）無異議，修正通過。 進行第9案。 9、 尊重「生物多樣性公約」之精神，並依照原住民族基本法第十三條政府對原住民族傳統之生物多樣性知識，應予保護，並促進其發展之規範。為促進及鼓勵對保護生物多樣性之認知與運用，同時維護原住民族傳統智慧。爰建請委員會決議，要求行政院各機關針對原住民族傳統之生物多樣性資源運用、技術研究與發展、生產等，應尊重原住民族傳統智慧，因而產生之惠益，應同時回饋原住民族。 提案人：陳　瑩 連署人：楊　曜　　黃秀芳 主席：請問各位，對第9案照案通過有無異議？（無）無異議，通過。 提醒一下，有時候要先取得原住民的同意，這一點請你們要注意。 剛才行政部門表示第6案還有問題，還在溝通，等一下再回頭看一下第6案。 進行第10案。 10、 依據衛生福利部中醫藥司業務職掌，明訂有關中醫藥人力培育、中醫藥用藥安全、衛生教育方案、中醫藥產業創新研究發展、國際與兩岸中醫藥事務之推動等均為其法定職掌。惟查，衛生福利部中程施政計畫（106至109年度）第貳、關鍵績效指標內僅監測市售中藥（材）及高風險中藥（材）異常物質合格率；另，第參、未來四年重要計畫（104-108年度）項下提及「中藥品質與產業提升」與KPI關聯也只是重複做監測市售中藥（材）及高風險中藥（材）異常物質合格率，對於中醫藥產業提升毫無著墨，顯有失職之嫌。請衛生福利部於三個月內會同相關部會，研擬中醫藥及中草藥產業未來之願景、施政方針及發展策略。 提案人：陳　瑩 連署人：黃秀芳　　許淑華 主席：請問各位，對第10案照案通過有無異議？（無）無異議，通過。 進行第11案。 11、 為提升全民就醫及用藥之可近性，建請衛生福利部在全民健康保險中醫總額「專款專用項目」之試辦計畫內，比照現行過敏性鼻炎等專案項目提供開放水煎藥、飲片之健保給付。另，目前水煎藥品品質不一，為增進全民用藥安全，請研擬中藥材管理辦法或限用安全中藥材，並考慮循序漸進規劃納入健保給付之可行性。 提案人：陳　瑩 連署人：黃秀芳　　許淑華 主席：這一案剛才溝通過，有關文字修正的部分，請衛福部健保署李署長唸一下。 李署長伯璋：主席、各位委員。從第二行的「試辦計畫內，」後面的文字刪除，接著改為「研議安全、療效無虞之水煎藥、飲片之健保給付。」至於後面的第四行、第五行及第六行之文字亦全數刪除。 主席：待會請將修正文字送到主席台。 第11案修正通過。 現在回頭處理第6案，第6案從第四行開始修正為「惟自87年2月5日至今已過20年，考試院卻遲未辦理特考，造成中藥管理專業人才嚴重斷層，損及民眾使用中藥之權益。為保障中藥用藥人安全，健全中藥發展專業之管理制度，以及培育中藥專業人才，發展中藥產業，請衛福部提出中藥師職業管理法律，明定應經考試及格始能執業。考試院再依據藥事法第103條第5項會同行政院研議辦理中藥師特考，定出落日條款，及另辦理中藥專業科系畢業人員之高考。」 林委員淑芬：（在席位上）「定出落日條款」前面要加一個「並」字。 主席：有什麼問題嗎？請衛福部中醫藥司黃司長說明。 黃司長怡超：主席、各位委員。報告主席，中藥師法是一個比較大的變革，現在我們都還沒有譜，是否可以在提案中加上「研議」等字？因為茲事體大，中藥師法這麼多年來…… 林委員淑芬：（在席位上）3年前你也這樣回答我，所以不要再講「研議」了！3年前你就研議好了，到現在不敢拿出來，這樣拖20年了啦！不要再講「研議」，都研議20年了！ 黃司長怡超：報告林委員，我們真的有開過一些會，但實際上制定中藥師法這件事真的是茲事體大，我們會很努力，是否可以請委員幫幫我們，兩年前的作為真的有走出一步了，但是目前的進度離制定中藥師法這樣的法律真的還有一點距離，請委員能否考量到，針對這部分我們會再多加努力。 林委員淑芬：專業職業人員必須經過國家考試才能執業，這是專業制度的必然。而且不只是國家考試，正規的辦法要教考訓用，所以特考也只能維持3年、5年的過渡時期，正辦就是要教考訓用。但是要不要制定中藥師法？突然間我們想到另外一種可能，也有可能在藥師法的規範中訂一個中藥師的管理機制即可。所以專技人才的考試，對於專技人員的管理辦法要納入，現在藥事法已有規範，但是藥師法沒有，對中藥師到底該如何管理？是修正藥師法將其納入或者是另定中藥師法都可以討論，但是你們就是要去做。 今天講的話跟3年前講的話是一模一樣的，跟20年前講的也是一模一樣的。剛才已經講了這麼多了，難道你還聽不懂嗎？難道國家還要這樣不作為，官員還要繼續怠忽職責、尸位素餐，這樣還要搞到什麼時候呢？把專業踩在腳底下，讓專業蕩然無存，我們還要讓你繼續這樣拖嗎？如果你辦不了，你也做不到的話，那你下台啊！換人啊！ 部長，如果他沒有能力做，換人啊！ 黃司長怡超：報告委員，我們真的在104年就已開始針對這個課題踏出第一步了，所以…… 林委員淑芬：你不要胡說八道啦！那你為什麼不敢把中藥師法拿出來？你為什麼不敢提案？為什麼不敢送行政院？ 主席：林委員，我們近期內排一個有關中藥師的專案報告，這樣好不好？到時候專案報告時…… 林委員淑芬：那我這個案子…… 主席：我尊重你的意見，我也認為你的提案很好，但是因為我們是新的一屆委員，我相信有些委員意見也不太一樣，本席認為我們應該先排專案報告，如果大家都跟林委員的意見一樣，那我們一起來拚…… 林委員淑芬：所以你們是不贊成要針對中藥師訂定一個國家考試的管理專業制度嗎？我的意見就是專門職業人員要經過國家考試，你們說有委員反對，是反對專門職業人員要經過國家考試嗎？我的提案就是要求要訂定一個中藥師專業技術人員的國家考試辦法，這有什麼好反對的？ 現在他講的是可不可以再研議一下，不要叫我們馬上做啦！ 主席：我們這邊沒有什麼反對不反對的問題，就是我們也尊重其他委員的意見…… 林委員淑芬：不是啊！現在中醫藥司也沒有說反對，他只是說可不可以讓我們再緩幾年，我們再研議一下，那你的意思是說有委員反對，主席你的意思是說有委員反對啊！ 主席：我可不是這樣講喔！我是說…… 林委員淑芬：這裡看不到其他委員反對啊！ 主席：我想陳宜民委員也聽得很清楚，我說新的一屆，大家一起來討論，那我們專案報告…… 林委員淑芬：要專案報告，那你的案子也應該要專案報告一下再來討論啊！ 主席：什麼意思？我們今天提了很多案。 林委員淑芬：我的意思是，為什麼現場都沒有立委反對，也沒有人說不要，連中醫藥司都沒有反對，他只是說他還沒有時間準備好而已。我也沒有叫他幾年內要辦成啊！我的提案也沒有規定幾年內要馬上辦成，我也沒有押時間要馬上辦成，你有什麼好研議的！我也沒有押時間，要求你1年內要馬上辦或是2年內馬上辦，這個案子有什麼好研議的！ 陳委員宜民：（在席位上）你現在是要3年後就落日？ 林委員淑芬：沒有！沒有！ 主席：時間部分已經拿掉了。 林委員淑芬：沒有押任何時間啊！這樣你也不敢通過？這個案子沒有什麼啊，我不知道中醫藥司有什麼困難。 部長，這個提案有什麼問題嗎？這個案子有什麼好反對的？ 主席：部長，請你們研議啦，而且案子也沒有押幾年內。 林委員淑芬：沒有「研議」啦！研議3年前就已經提過了，現在就是請他們要去辦理，我沒有押時間說什麼時候開始辦理，這個案子沒什麼好修的吧！ 陳委員宜民：（在席位上）可是你要辦理高考，這個也是…… 林委員淑芬：沒有辦理高考，高考不是行政部門辦的。 主席：陳委員，你那邊拿到的可能不是文字修正後的版本。 林委員淑芬：他要定出一個中藥師的規範管理辦法，看是要定在中藥師法還是要定在普通藥師法裡面。我的建議是這樣，都不要動既有的藥師，既有的藥師也可以兼營，既有的體制都繼續維持不要更動，但是另外中藥師的部分，如何檢定中藥師或者給予特考，因為藥事法第一百零三條已經有法源，這是20年前就答應人家的。或者是要走最正辦的途徑，其實應該要教考訓用，要定一個高考專技人員的管理辦法和執業辦法，這樣要修法律或是定法律，你要開始做啊！你不能都不做，光只是說要研議，研議就是騙人的嘛！ 主席：司長不要再說了，你越說越麻煩。 部長，你們看一下這個案子行不行？ 陳部長時中：主席、各位委員。報告委員，我們就照委員的意思提出相關的辦法。 林委員淑芬：謝謝。 主席：謝謝部長。第6案通過。 臨時提案處理完畢，所有詢答均已結束。徐委員志榮及徐委員榛蔚所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。委員口頭質詢未及答復部分或請補充資料者，請於兩週內答復；委員另指定期限者，從其所定。 徐委員志榮書面質詢： 本院徐委員志榮，鑑於紅棗為國人熟知並常用之中藥材之一，除富含各種營養素外，並具有護肝、補氣養血、防掉髮、強健筋骨等作用。本席選區苗栗縣公館鄉為全台唯一紅棗產區，惟日前竟有大陸紅棗偽冒、混雜公館紅棗，影響農民權益至鉅。為保護國人使用中藥材之安全，避免有農藥或重金屬殘留之大陸偽劣紅棗銷台，爰建議衛福部應加強中藥材邊境查驗制度，針對紅棗等進口量大之中藥材，提高檢驗密度，特向衛生福利部提出書面質詢。 說明： 一、俗諺「每天三顆棗，百歲不顯老」，常被當作中藥使用的紅棗，除了養顏防老，還有護肝、補氣養血、防掉髮、強健筋骨等作用，而紅棗亦是國內進口中藥材的大宗，顯見國人對於紅棗用於藥補、食補需求量之大。 二、本席選區苗栗縣公館鄉為全台唯一紅棗產區，惟日前竟有大陸紅棗偽冒、混雜公館紅棗，低價銷售，價差超過3倍，嚴重影響農民權益！ 三、為避免有農藥或重金屬殘留之大陸偽劣紅棗銷台，爰建議衛福部應加強中藥材邊境查驗制度，針對紅棗等進口量大之中藥材，提高檢驗密度、次數，以確保國人使用中藥材之安全。 徐委員榛蔚書面質詢： 一、請持續支持花蓮保健作物加工廠計畫 1.請問蘇副署長，您知道花蓮被稱為哪兩種中藥材的故鄉嗎？（花蓮被稱為當歸與丹參的故鄉）由於花蓮地區的工業化程度較低，農業耕作環境較為優良，純淨無汙染的好山好水，很適合發展中草藥產業，尤其從太平洋直接吹來的純淨海風，因有連綿高聳的中央山脈屏障，使得花東縱谷終年都有豐盈的水氣盤據，此一獨特優渥的天然條件，成為中草藥成長的有利環境。 2.正因為我們花蓮具有優渥的天然環境，也促成了台灣最大中藥材生產地落腳在花蓮。除了種植環境的條件之外，我們花蓮還有東華大學、慈濟大學、慈濟醫院、玉富生物科技公司及花蓮區農業改良場等產、官、學界專家，組成完整的中草藥研發團隊，皆有助於花蓮地區中草藥產業的升級與發展。 3.事實上，花蓮縣內的當歸、丹參、薑黃等保健作物已具有相當規模種植面積，當歸有三十三公頃、丹參二十公頃、薑黃也有二十五公頃。以一○四年為例，花蓮當歸乾品產量，每公頃約714公斤、產值約766萬元；另丹參乾品產量每公頃約729公斤，產值約934萬元；花蓮紅薑黃乾品產量每公頃約1,936公斤，產值約347萬元。 4.倘若有具規模的加工廠，相信更能擴大在地保健與中草藥作物的經濟產值。因此，為了配合花東產業六級化發展方案，強化中草藥農產加工設施，延伸產業價值鏈、提高農民收益、並創造就業機會，我們花蓮縣已於去年三月提出「花蓮保健作物加工廠計畫」，預計投入6,000多萬經費，分四年於105年至108年執行。目前相關計畫已於去年開始運作，而這兩天花蓮將提出今年度的細部計畫審查，本席希望我們農委會能儘速來核定，並繼續支持與協助花蓮的保健作物產業發展，好不好？ 二、協助花蓮保健作物行銷，以進軍國際市場 1.現在我們地方正在致力於保健作物產業六級化的二級加工，以擴大中草藥作物的經濟產值，下一階段便是要進行三級產品銷售，而此時如何拓展花蓮品牌與行銷通路便相當重要。 2.過去台灣的中藥材近九成是仰賴進口，而其中又以大陸為最大的原產地。然而，從中國進口的中藥材，雖然價格較為低廉，但在農藥殘毒、重金屬含量、藥材的誤用及混用等問題上存在疑慮。在現今講究食品安全、食藥安全的時代，花蓮農地無毒健康的種植方式，健康、無毒、新鮮的中藥材與保健食品，絕對可以成為形塑花蓮品牌，最強而有力的特色。 3.由於過去台灣在保健作物產量不大，大部分以內需為主，在進行二級加工之後，不論是在產值與產能上勢必可以大大提升。然而，只透過地方政府宣傳，在行銷動能上未必足夠，本席要請教農委會、經濟部，在品牌形塑與對外行銷上，中央部會應如何來協助地方進行行銷與推廣？特別在通路上，是否有具體的規劃與措施？ 4.陳部長，您知道什麼是「HACCP」嗎？（危害分析重要管制點，Hazard Analysis and Critical Control Points），這是一種以科學為依據，旨在保證加工系統流程的食品安全。台灣在2008年以HACCP原則建立「食品安全管制系統」，並推行餐飲業HACCP認證標章，沒錯吧？未來花蓮保健作物加工廠完工後，相關產品與原物料能不能比照餐飲業，推行一個保健作物HACCP的認證標章，以做為我們花蓮保健作物或產品的品質保證？以推動我們保健作物產業的整體發展，以利保健作物產業更能適應國際化的競爭。 5.本席希望衛福部、農委會、經濟部能多多支持與協助花蓮保健作物的外銷，不論是在地作物的種植或行銷人才的培育、產品的認證上，以及建立具花蓮特色的商品展售平台與行銷通路，都應積極來協助，以建立花蓮品牌進而行銷台灣，促進觀光發展，好不好？ 三、亞太生技醫藥中心，應照顧台灣藥用作物農民 1.陳部長，現在行政院的五大創新產業方案中的生技醫療之下，要打造「亞太生技醫藥研發產業中心」，使台灣成為「亞太特色藥業專業重鎮」，預計每年投入100億發展生醫產業，預估於2025年創造產值7,800億，沒錯吧？究竟會投入到中草藥的資源有多少？又有多少資源會到花東的藥用作物發展？ 2.倘若要發展高端的生技醫藥研究，原生種藥用植物的選擇與使用便相當重要，部長您認同嗎？我們都清楚，由於台灣不論在原生種藥用植物、動物及礦物的種類與數量都相當有限，被開發使用的也很少，所以我們很多藥材需要仰賴外國進口，尤其是中藥材的部分，以104年為例，平均就有近九成須從大陸進口。除此之外，有些藥材價格以數倍翻漲，品質也相對不穩定，會有農藥殘留、重金屬汙染等問題，不是嗎？ 3.本席要請問陳部長，由於藥用植物種類不多、量不足，現在業界都在質疑，倘若要規劃「亞太生技醫藥研發產業中心」，究竟在中藥材的研究材料選擇上，是會採用本土藥材還是進口藥材？ 4.如果要採用進口藥材，外國的藥材能否在台灣栽種？栽種後其藥效是否足夠？若要採用台灣的藥材，我們在藥用植物的種類、產量可能還不足，這樣到底要怎麼成為藥業專業重鎮？ 5.本席認為，我們花東地區具有優渥的天然條件，同時也是台灣最大的中藥材生產地，除了栽種現有的當歸、丹參、薑黃之外，農委會應該協助以專區規劃的方式，依各種藥用植物的種植條件，去規劃與輔導不同產區種植；而衛福部除了編撰台灣原生本土藥用植物寶典之外，也能透過「國家藥用植物園」引進國外其他種源試種，並與地方農改場、農民分享培育經驗；經濟部則是負責藥用植物外銷產值規劃。以此來擴充我們的藥用植物種類，並優先選用台灣藥用植物進行研發，增加農民收益，積極來照顧我們地方農民，好不好？ 主席：剛才所處理的臨時提案，有文字修正者，請將文字修正內容送到主席台。 今天會議到此結束，現在散會。 散會（16時41分）