國是論壇
時　　間　中華民國106年4月14日（星期五）上午9時1分

地　　點　本院議場

主　　席　蘇院長嘉全

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

首先請張委員麗善發言。

張委員麗善：（9時1分）主席、各位同仁。勞動部近日美其名要協助事業單位適應一例一休新制，增加排班彈性，陸續預告瓦斯批發零售業將適用四週彈性工時，汽車物流業適用八週彈性工時；最新預告則是讓教育部入闈的考試人員及法務部所屬檢察機關警備車、勘驗車及偵防車之駕駛，適用勞動基準法第八十四條之一「責任制」。對此，工商協進會、工業總會、中小企業總會連番開罵。再次凸顯勞基法確有不可行之處，應面對修法，不該讓責任制復活，讓企業覺得政府欠缺誠信。

自從一例一休輕率上路，舉國皆罵，連適用勞基法多年都沒有發生排班問題的檢察機關駕駛，都被迫申請指定為責任制；顯見新法上路後，工時缺乏彈性。然而面對這等「惡法」所造成的「惡果」，民進黨政府想的卻不是面對、調整、修改，反而是大開責任制的後門，打壓勞工權益。蔡英文總統在選前曾經承諾要停止責任制濫用，不要再有上班打卡制、下班責任制的狀況，現在卻放任公部門帶頭推責任制，所作所為明顯與競選承諾背道而馳。

檢視「一例一休」立法意旨，無論就「實質縮短工時」、「維持產能、工資加給」、「維持產能、增聘人力」等公益性、進步性政策目的都未達成，反倒形成企業增聘派遣工、服務業休業或延後營業、員工加班收入減少的荒誕現象，最後蔡英文政府竟以公部門適用責任制試圖止血。本席呼籲，錯誤政策已造成全民皆輸，為避免一錯再錯，儘速檢討修正是唯一正道，切勿澈底破壞我國勞資和諧的經濟環境。

主席：請陳委員宜民發言。

陳委員宜民：（9時4分）主席、各位同仁。本席今天要談的題目是：「蔡總統失言，請效法徐重仁總裁向青年道歉！」，去年11月23日，蔡英文總統前往台科大參加「改變世界─年輕人的力量」論壇時，鼓勵年輕人學習探索每一件事情，卻在總結時說「找工作不要太挑，有工作就是最好的事情」；對這種沒有理想、缺乏科學性及邏輯性的說法，很多年輕人都很不以為然。

我國年輕人大學畢業以後就面臨三大考驗，首先是就業考驗，根據行政院主計總處統計，2015年台灣15至29歲青年失業率8.7%，為整體失業率3.78%的2倍多，可見年輕人面臨許多求職的困難，政府必須深入了解年輕人就業困難的原因。第二，年輕人首度就業經常會有薪資過低、薪資成長停滯的情形，以及只有派遣工或臨時工等非典型工作的狀況。第三，教育與就業市場脫鉤，學、用無法合一，造成年輕人所學無法在職場上充分發揮，畢業後很難順利轉軌到職場。

對於年輕人面臨結構性困境，蔡總統卻說「找工作不要太挑，有工作就是最好的事情」，如果年輕人畢業卻失業的環境不改善，或是被困在低薪資的工作中，努力工作不只不會被看見，更只會削減自己進修與自我提升的時間，這樣要如何改善低薪的情況？而且可能更會造成嚴重的階級複製現象。

日前徐重仁總裁一席「年輕人很會花錢，應該努力工作」的發言引發各界撻伐，隔日徐總裁立刻發布聲明道歉，本席呼籲蔡總統必須了解，年輕人找工作一定要挑，而且工作還要有尊嚴。請總統效法徐總裁向全台灣的青年道歉，積極促進產業升級，改善就業環境，讓年輕人沒有後顧之憂的走出去，這不只是政府不能推卸的責任，更是政府施政上的當務之急。謝謝。

主席：請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（9時7分）主席、各位同仁。川習會並沒有談到我們的國家，擔心被美國當交易籌碼的國人鬆了一口氣，無論藍綠立場的媒體也都展現對鄉土的關愛之情，對蔡英文總統自律也給予肯定。

近日我國旅美的大聯盟投手陳偉殷在51場之後打出大聯盟第一支安打，並為投效的馬林魚隊奪得勝利，國人欣喜稱讚，現在正進行第二場，希望今天的比賽能夠獲得勝利，再為台灣爭光。台灣人愛護生於斯長於斯的土地、國家，這是不容置疑的，但因歷史的特殊不幸遭遇，產生兩岸對峙的緊張局勢，而有了紛歧的政治主張。近幾十年來，台灣的國際生存空間遭中國嚴重打壓，委屈容忍的無奈悲情是台灣人共同寫照。古有明訓：大國對待小國以仁，小國對待大國以智。不幸的是，中國以其人多地廣、財力雄厚威逼我們，不仁之至。國人李明哲被中國公安無來由強押了二十幾天，營救李明哲的夫人李凈瑜說，他不能為了營救他的先生而出賣台灣的尊嚴，絕不跟強權哀求。所以只要我們凝聚民智，以各種台灣的優勢在國際舞台為他爭取權益，我相信他能夠順利歸來台灣。

國內現正處於年金改革之時，法案排定於19日審查，在強大民意的支持之下必定會通過，但對許多退休軍公教人員而言，因為收入遽減，反彈在所難免，相忍為國雖然是正理，國人也應該對軍公教人員敬表謝意。長久以來，我們國家政黨嚴重對立，黨意凌駕民意，內耗嚴重，我們要給子孫一個好未來之前，要先給台灣有前景的明天！要先給台灣有前景的明天！希望我們一起努力。

主席：請林委員德福發言。

林委員德福：（9時10分）主席、各位同仁。本席今天要提的是「綁樁為選舉，建設只見綠」。我們都知道前瞻性建設計畫短短一個多月就提出來，而裡面85%都是在綠營執政的縣市，我一直認為身為一個國家領導人，在整個國家尤其是重大的建設方面要不分藍綠，最重要的是如何讓我們經濟能夠往上提升，然而短短一個多月裡面各項的建設計畫匆匆促促的提出來，也沒有做經濟效益評估就這樣端出來，而且這些都是舉債，民脂民膏啊！

我們所有的錢應該都要花在刀口上，政府口口聲聲說因為整個國家財政不好，所以軍公教的年金要改，其實我們也不是反對年改，問題是你們今天提了8,800多億元的前瞻性建設計畫，卻沒有好好去做妥善的處理，到最後我認為對經濟也沒有辦法提升。而且進一步來探討，這就是為了明年縣市長選舉的一個綁樁工作，分配給綠營的縣市首長，讓他們對當地民眾可以交差了事，而所有藍營的縣市首長拿到的幾乎少之又少，尤其新北跟臺北在前瞻性建設裡面連一毛錢都沒有分到，這個叫什麼前瞻性建設計畫？新北跟臺北加起來總共有700多萬人，幾乎占全台灣將近1/3的人口，不但前瞻性建設計畫沒有分到，還像人家說的「生雞蛋無，放雞屎有」，包括阿姆坪要做隧道排砂，一年要排64萬立方公尺，清砂、清淤也沒有做配套，然後你們就要做，因為主要是改善整個桃園的問題，包括基隆也要從新北市裡面再做一個水庫。

我認為身為一個國家領導人，最重要就是要有前瞻，讓國家經濟力提升、讓人民有更好的生活，並不是以黨派之私、以一個民進黨黨主席來帶領國家，這是很嚴重的問題。

主席：請江委員啟臣發言。

江委員啟臣：（9時13分）主席、各位同仁。日前蔡政府公告修正「農藥殘留容許量標準」，包括木瓜、番荔枝、鳳梨、紅毛丹、百香果、芒果、荔枝、龍眼等8種國人常食用水果都被放寬農藥「普拔克」殘留容許量，從原本比照歐盟的0.01ppm（百萬分之一濃度）提高1000倍到10ppm，然而這項決策過程沒有經過完整評估，充滿黑箱作業，嚴重危害國人健康。

對於放寬標準，防檢局的說法是各國訂標準都是參考國內作物種類、栽培狀況與國人食用情形來訂定，因此並不是全球訂出同樣一個標準，只是依照國情、參數不同，進而訂出不一樣的標準。但是令人感到矛盾的是，如果把這樣的邏輯套在進口美豬與日本核災食品上時，又說要比照國際標準，包括聯合國的CODEX，完全忽視國人在食品上面的食用習慣，譬如國人1年平均每人吃35公斤的豬肉，美國是10公斤、日本15公斤，都不到台灣的一半，更何況國人也吃豬隻內臟，若依照國際標準來看，其實國人一周吃2到3副腰子就會超標。豬肉是台灣主要的肉品，難道政府不應該用國人的食用標準來訂定嗎？蔡政府的食安邏輯令人沒有辦法接受。

現行食品安全衛生管理法當中，中央主管機關要作成涉及民眾重大權益事項之食品安全管理措施前，並沒有召開聽證會或公聽會之規定，只有所謂的專家會議，而這些專家往往淪為只是諮詢會議或背書會議的一員，決策過程充滿黑箱及不透明，因此，本席主張並呼籲應該儘速推動修法，強制要求主管機關在做出任何改變現行規定的食品安全標準前，都應該召開聽證會，讓人民有充分參與的權利，公開透明，保障民眾知的權利，維護民眾食的安全，謝謝。
主席：請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：（9時16分）主席、各位同仁。昨天德安航空有一架從台東飛往蘭嶼的飛機，在降落蘭嶼機場跑道時，因為側風強勁造成飛機偏離跑道撞上護欄，還好機上16名乘客只有4名輕傷。蘭嶼的居民一直想要改善機場，希望能夠延伸跑道，已經喊了10幾年，但是到現在為止，蘭嶼的機場一直都沒有改善，還是只能降落小型的飛機，蘭嶼的居民也在質疑這種飛機可能是一種水上飛機，只是將其改裝而已，到底適不適合來飛行蘭嶼機場跑道？

今天本席質詢的重點是，這個前瞻的8,825億元幾乎都是用在都會區跟西部地區，都是在軌道、水資源等等，並沒有做公路。既然是談到台灣的基礎建設，我們要前瞻，可是這個前瞻看不見原住民、看不到原住民的基礎建設，就像蘭嶼的機場跑道延伸，以及中部橫貫公路的主線要恢復。中橫公路從九二一大地震一直到現在都沒有在修，只有便道搶通而已，都在做地質調查評估，可是政府只有一直在做可行性的地質鑽探的評估報告，用這種說法可以對得起大梨山地區的居民嗎？還有包括南橫公路的完工，因為埡口到摩天嶺的那段路還沒有修好，一直跳票，甚至我們有建議從埔里到花蓮的國道6號延伸。

既然我們是談基礎，就應該要做這方面的基礎建設，剛才我很訝異林德福委員說臺北市跟新北市700萬的人口沒有分到半毛錢，但是前瞻也沒有看見原住民，包括水資源改善的2,507億元，要砸錢做曾文、南化水庫的改善，但是忘記了高山水庫；要做石門水庫阿姆坪的隧道，卻沒有想到高山水庫還有很多要清淤的。本席認為過去的治水成效不彰，而且前瞻基礎建設計畫的經費只有0.22%是用在原住民，希望能夠重新再修改。

主席：請吳委員志揚發言。

吳委員志揚：（9時20分）主席、各位同仁。規劃中的五楊高架在中壢區有個中豐北路交流道，但因為興建的經費比較高，傳出交通部國工局只打算做半套交流道，就是只有北上有入口、南下有出口的匝道，本席認為這樣的半套作法完全沒辦法符合民眾需求，這樣只有中壢以北的民眾可以使用到這個交流道，中壢以南，甚至整個台灣往南、往北要經過中壢往機捷的朋友們，都無法利用到這樣一個交流道。

為什麼要設這個交流道？其實中豐北路如果有個交流道，因為機場捷運A21站剛好就在旁邊，原先的設計就是希望在A21站設個轉運站，讓南來北往使用高速公路通行的旅客可以搭乘大眾運輸工具，在這邊轉乘機場捷運進到機場或者是航空城，這個設想原本很好，但現在如果只做半套，整個中壢以南的朋友都使用不到。國工局的說法是因為經費太高，完整一套需要70億元的經費，而且光是用地就占掉60億元，但是我們仔細看整個交通設計圖，發現那是因為採用傳統苜蓿芽形狀的設計，占地才需要這麼廣，而且徵收用地的費用非常高，所以本席建議應該在車流能容忍的範圍內，改採其他型式的交流道設計，譬如國道3號龍潭新設的高原交流道，是採用鑽石型設計，國道1號台南系統交流道是採用環狀苜蓿芽設計，這些設計都會讓用地比較小，取得也比較有彈性，當然，徵收的費用也會大幅節省，所以只要在設計上做點小改變，就可以讓全桃園不分南北，甚至整個桃園以南的朋友們都能充分利用這個交流道，而且能夠讓機場捷運的運量提升，所以我們要求國工局重新評估這個交流道的設計方式，要編列預算就要做全套的交流道，我相信這個交流道做好以後，桃園以南的地區，包括平鎮、楊梅，甚至新竹湖口的一些公車業者，就可以開始規劃國道客運到機場捷運A21環北站的班車，提高運量，讓民眾真正享受機場捷運的便利。謝謝。

主席：請林委員麗蟬發言。

林委員麗蟬：（9時23分）主席、各位同仁。「傳承原住民母語，從小扎根要落實。」，臺灣原住民族語言共計有16族語，42方言別，且保留最多古南島語詞彙，也被認定為南島語族的發源地，更成為研究南島語言之重要文化資產。在外來文化衝擊影響之下，原住民族語言已產生嚴重流失現象，按聯合國教科文組織2009年調查，臺灣原住民族語言的活力已屬嚴重流失等級。

原住民族語言應該要從文化和語言保存來扎根，關於原住民族母語的推廣，需要從小扎根，也就是要從家庭教育、幼稚園、十二年國教甚至大專院校逐步做起，我們也知道其實要培育原住民語言的人才，可以從我們的文化、音樂、戲劇、口述歷史等等，把原住民的故事、原住民的文化加以保存，讓我們的年輕人來創造新的就業機會，鼓勵我們原住民年輕人自己來創造原住民的文化。

我們呼籲原住民族委員會一定要審慎保存原住民的語言和文化，不要讓這樣的文化在台灣慢慢被忽略，也呼籲原住民族委員會一定要非常重視。謝謝。

主席：請黃委員昭順發言。

黃委員昭順：（9時26分）主席、各位同仁。剛才已經有多位委員提到所謂的前瞻建設根本就是綁樁建設。林全院長在記者會上說前瞻計畫是振興台灣經濟的良方，但是我們努力的分析這8,825億元預算，發現中央跟地方政府共同執行的5,854億元建設經費中，綠營執政的縣市整整分配了84.96%，而六都中唯一國民黨執政的新北市，人口是六都中最多的，卻只分配到80幾億元的經費。另外，去年飽受風災之苦的台東縣，也是藍營執政縣市，更是得不到中央青睞。其實藍營執政的縣市遭受到非常多的差別待遇，尤其明年又是縣市長選舉年，蔡政府用建設經費獨厚綠營執政縣市，如果要說當中沒有綁樁嫌疑，我想很難令人信服。

蔡政府口口聲聲說政府財政不佳，大砍軍公教退休年金，但是這個基礎建設是歷年來舉債最大規模的特別預算，以舉債方式來完全做為綁樁經費，這樣子的過程如何讓即將被修改年金的所有公教人員信服？這個前瞻計畫只有亮麗的口號，喊價式的宣傳，可是所舉債的1兆元居然是用這樣的預算方式，我們希望蔡政府能夠把有效的預算用到實際的建設上。現在整個政府國庫並不寬裕，為了避免債留子孫，本席在此呼籲蔡政府要自省，做出修改後，再將相關計畫與法案送到立法院來，真正的為人民的納稅錢做一個嚴格的把關，也讓所有建設真的可以落實到建設台灣經濟上，讓台灣的經濟可以起飛，讓人民的納稅錢有一定程度的規範，可以真正的把錢花在刀口上，讓我們台灣的經濟能夠起飛，也讓我們即將做的年金改革能夠讓所有軍公教得到他們真正信服的理由，希望蔡政府能夠自省。
主席：請呂委員玉玲發言。

呂委員玉玲：（9時29分）主席、各位同仁。全聯福利中心徐重仁總裁說了一句「現代年輕人很會花錢」，引爆失言風波，網友批評、留言灌爆全聯臉書粉絲團，紛紛嘲諷低薪就是慣老闆所養成的，徐重仁最後鄭重道歉，但也難滅群眾怒火。

面對全球化的競爭，台灣面臨愈來愈嚴重的困境，其一就是經濟環境的崩壞，所有工商企業團體不只一次陳述台灣面臨的五缺：缺水、缺電、缺工、缺人才、缺地，已對台灣的經濟發展形成嚴重打擊，連帶著也拖垮台灣經濟現有的競爭力。其二就是勞動環境停滯倒退，高工時低薪化的血汗環境，實質薪資16年零成長，甚至中高階的管理人才薪資也被東協幾個國家所超越，讓台灣的高階人才紛紛外流，尋找新工作的契機。

根據行政院主計總處統計，2005年至2015年台灣赴海外就業的人口數足足翻了一倍以上，留在台灣打拚的人只能繼續忍耐惡劣、不利的血汗環境。面對高物價、高房價，除了勒緊褲帶、精打細算之外，似乎也無力去改變這個不平等的社會。內心負能量不斷的增加，一遇到不平的缺口，便馬上爆發出來，如同此次全聯總裁的發言效應，還有愈來愈多的陳情抗議，在在顯示著我們的下一代正在累積滿滿的負能量，而我們的政府卻充耳不聞，做壁上觀，只是一意孤行推出要舉債9,000億元的前瞻基礎建設計畫，繼續加重世代負擔。該計畫內容非常空洞，教育評估也非常的浮誇，創世界單次舉債金額的紀錄。對台灣現在經濟的沈淪不起、勞動環境的血汗惡劣、世代不均的等待改變，我們的政府似乎無心也無力去做改變，只能夠放任負能量不斷的成長，直到淹沒整個社會。

世代的能量正在成長，請我們的政府不要再做壁上觀，勇敢拿出魄力來解決問題。

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。國是論壇到此告一段落。