立法院第9屆第3會期經濟、財政、內政、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄 繼續開會 時　　間　中華民國106年4月26日（星期三）9時1分至11時41分 地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席　邱委員議瑩 主席：現在繼續開會。繼續併案審查「前瞻基礎建設特別條例草案」案。請大家回座，本席會尊重你們，請回座，好不好？本席都還沒有宣告，請回座，好不好？本席會宣告讓你們登記發言，請大家回座，好不好？ 廖委員國棟：（在台下）權宜問題！ 主席：請大家回座，好嗎？ 廖委員國棟：（在台下）權宜問題！ 主席：請大家回座。 廖委員國棟：（在台下）權宜問題！ 王委員育敏：（在台下）我沒有干擾你！ 主席：你這樣擋在我的前面，就是一種干擾，是不是請大家回座？你不要一直吵，好煩喔！你的聲音好聒噪，小聲一點！那個聲音太聒噪了，是不是請大家回座？ 黃委員昭順：（在台下）先登記！先登記！先登記！ 主席：這就是干擾嘛！請大家維持現場秩序。 對不起，請不要拍桌。我不是小英，你可以跟小英拍桌，我不是小英！請議事人員把私備的麥克風收起來，以維持會場秩序。請把私備的麥克風收起來，我不是小英，請你們不要拍桌，這就是一種干擾，不是說好了不鬧場嗎？ 廖委員國棟：（在台下）權宜問題！ 主席：不是說好了不鬧場嗎？不是說好了不干擾嗎？國民黨的承諾在哪裡？ 廖委員國棟：（在台下）權宜問題！ 主席：請你們回座，本席會讓你們發言。 黃委員昭順：（在台下）先登記！ 主席：我知道你們都很關心地方的建設，在台前這麼多的人將來都要選縣市長，我知道你們很關心地方的建設，我會讓你們發言。請回座，好不好？ 王委員育敏：（在台下）我們要程序發言…… 主席：我都還沒有宣告，你們在吵什麼？請回座，請把私備的麥克風收起來，今天會讓大家非常完整地發言，請不要用私備麥克風干擾議事的進行。 廖委員國棟：（在台下）權宜問題！ 王委員育敏：（在台下）要讓我們登記發言就把單子拿出來！ 柯委員建銘：（在台下）照程序來沒關係，讓他們登記！ 黃委員昭順：（在台下）權宜問題！ 主席：請把私人麥克風收起來，好不好？ 黃委員昭順：（在台下）權宜問題！ 主席：我會讓你們發言，請不要干擾本席主持議事，好不好？我會讓你們發言，我知道你們都非常關心地方的建設。 黃委員昭順：（在台下）權宜問題！先登記！先登記！ 主席：大家不要吵！你們有看到昨天及前天的媒體報導，你們的行為吵吵鬧鬧跟幼稚園的小朋友一樣。 現在開始權宜問題發言登記，9時10分截止權宜問題發言登記。 廖委員國棟：（在台下）這麼多人登記，9點10分登記不完。 主席：你們大家都爭相發言，可以啦！ 為了節省時間，大家一邊登記發言，一邊開始進行權宜問題發言，每位委員發言時間2分鐘，以一次發言為限。 現在請登記第一位的廖委員國棟發言。 廖委員國棟：（在台下）2分鐘講不完，問候就要1分鐘了。 主席：請廖委員國棟發言。 葉委員宜津：（在台下）你們不是還要第二輪嗎？ 主席：你們要第二輪，又要第三輪，大家的時間都非常寶貴。這不是會議的逐條審查，是權宜問題而已，所以與法案內容不相干，權宜問題發言時間2分鐘。 請廖委員國棟發言。 黃委員昭順：（在台下）5分鐘！5分鐘！2分鐘太少！ 主席：請廖委員國棟發言。 廖委員國棟：（在台下）哪有只有2分鐘的？問候的時間都不夠！ 黃委員昭順：（在台下）時間不夠！時間不夠！5分鐘！5分鐘！ 主席：現在開始權宜問題發言。請登記第一位的廖委員國棟發言。 徐委員榛蔚：（在台下）環島高速路網，納入前瞻基礎建設！ 陳委員宜民：（在台下）加油！ 黃委員昭順：（在台下）要發言！5分鐘！ 主席：這兩位一個要選花蓮縣長，另一個要選高雄市市長，你們阻礙地方發展，草案沒有過，預算要如何編列？ 王委員育敏：（在台下）還在登記！ 主席：對不起，本席致歉！剛剛我說陳宜民委員要選高雄市市長，徐榛蔚委員要選縣長，黃昭順委員指責我亂扣帽子，所以本席正式向大家道歉，這兩位都沒有要選。對不起！謝謝你幫我打知名度。 本席剛剛宣告登記以一輪為限，所以第二輪都不算。 請廖委員國棟發言。（不在場）廖委員不在場。 請羅委員明才發言。 黃委員昭順：（在台下）5分鐘！5分鐘！ 廖委員國棟：（在台下）我在這。 黃委員昭順：（在台下）二分瑩！ 主席：請羅委員明才發言。9時10分截止登記，本席剛剛有宣告。你們到底要權宜問題還是會議詢問？都讓你們登記，然後你們登記了又不發言，你們到底要權宜問題還是會議詢問，我都讓你們登記，登記了你們就要發言嘛！你們登記了又不發言！請國民黨委員你們自己協商好，到底要提哪一個程序？你們自己連程序都搞不清楚！ 黃委員昭順：（在台下）二分瑩！ 主席：你們到底要權宜問題還是要程序發言？或者是會議詢問？你們自己都搞不清楚！ 王委員育敏：（在台下）權益問題！權益問題！先會議詢問！ 黃委員昭順：（在台下）二分瑩！ 林委員德福：（在台下）你們公聽會開完以後，連商討的時間都沒有！ 王委員惠美：（在台下）專家學者的意見也…… 主席：林德福委員不要擋在我前面，好不好？林德福委員不要擋在我前面！開公聽會時是你們說先公聽再審查，公聽會開完就要進行審查，是你們說要先公聽再審查，公聽會開完就要進行審查，在週一的朝野協商，你們也簽訂了程序發言之後就開始進行審查，不杯葛議事。 請廖委員國棟發言。 黃委員昭順：（在台下）二分瑩！二分瑩！ 主席：可不可以不要擋在我前面，這樣我看不見議場的狀況，好不好？請回座，好嗎？請回座！請回座！不要擋在前面，我看不見議場的狀況。請回座！ 請廖委員國棟發言。 黃委員昭順：（在台下）二分瑩，時間不夠！5分鐘！5分鐘！ 葉委員宜津：（在台下）廖國棟怎麼變女生啊？ 廖委員國棟：主席、各位同仁。我覺得今天主席的主持有霸凌的味道，霸凌的味道非常濃厚，不夠公正！主持議事不可以用主席的意志去評判任何一個委員，主席已經越權。昨天有委員指著本人說：不是男人！如果我說你們不是女人，你們的權利沒有受損嗎？ 主席：沒有！ 廖委員國棟：誰說哪個人沒有受損？主席霸凌就是這樣，用主席的權力去霸凌每個人的發言，主席霸凌啦！ 今天我要唸一篇非常剴切的文章，出自於自由時報的社論，針對前瞻建設，有非常精闢的論點，內容提到執政者面對若干建設性的不同意見時，能否具體解答，甚至納為計畫修正的一部分，真正的周延決策，這是社論的開宗明義，其中特別提到各縣市所提報的38項軌道建設，有15項捷運及輕軌，至於輕軌有多大的前瞻效益值得檢討，我們不能不思考我們將給下一代留下什麼？以上是自由時報的社論所寫的，內容提到任何政策要減少失敗，務必要進行理性的分析，並且有能力公開進行政策說明。既然說是前瞻，就是未來，不是過去，不能用日治時期興建縱貫鐵路或蔣經國興建高速公路的時空背景來說明，特別…… 主席：廖委員，時間到了！ 廖委員國棟：我還沒有講完！ 陳委員明文：（在台下）你沒有講完…… 陳賴委員素美：（在台下）你們講話要算話！ 主席：陳明文委員不要生氣！ 廖委員國棟：（在台下）讓我們講話！讓我們講話！ 黃委員昭順：（在台下）要建設，不要綁樁！ （台下：要建設，不要綁樁！） 葉委員宜津：（在台下）要建設就好好來審。 主席：請大家安靜，你們既然要建設，我們是不是一起好好來審查？既然要建設，我們是不是一起好好地審查？今天是條例草案，還沒有牽扯到預算，國民黨曾銘宗委員也提出一個版本，我們今天是不是好好地審查？好不好？請各位委員回座，好嗎？ 黃委員昭順：（在台下）要建設，不要綁樁！ （台下：要建設，不要綁樁！） 主席：我們都知道大家要建設，也期待政府為台灣多做一點建設，所以請大家回座，好不好？本席提醒各位，在2008年11月28日馬英九提出振興經濟擴大公共建設特別投資條例，當時立法院一個月之內就完成了三讀。 廖委員國棟：（在台下）要建設，不綁樁！ （台下：要建設，不綁樁！） 主席：當時民進黨一分一毫都沒有阻擋這個擴大公共建設條例的審查，在一個月之內就完成了三讀，2008年馬英九提出的擴大公共建設，有很多現在站在台前抗議的委員都在當時參與了法案的審查，包括孔文吉委員、林德福委員、費鴻泰委員等等。2008年馬英九提出的擴大公共建設特別條例，民進黨沒有進行任何杯葛，一個月內完成了三讀，這是條例草案一個月內完成了三讀。現在是不是能夠請關心建設的國民黨委員，一起共同來完成這個前瞻條例法案的審查？大家一起同心協力為台灣來努力，今天來完成條例的審查，接下來，才能有預算編列的審查，大家要的建設才能編入預算中。如果你們今天連條例草案都不給審，那你們要的建設從何而來呢？花東地區的居民嗷嗷待哺，你們要的建設從何而來呢？ 徐委員榛蔚：（在台下）我們統統都沒有！ 主席：預算無法編列，你們現在的杯葛就是在阻礙台灣的進步，就是不讓政府建設台灣！你們現在的杯葛就是不讓政府建設台灣！全國人民都可以看到你們這一場鬧劇！是不是請大家回座？我們要先能夠進行條例的審查才能有預算編列的審查，才能有實質建設的進行，各位委員都殷殷期盼的建設，如果今天這個條例不能通過的話，所有的預算無法編列，所有的建設無法進行，我們知道各位委員的殷切期盼，所以是不是請國民黨的委員能夠回座，讓我們開始來進行這個條例的審查？本席再一次提醒大家，在2008年11月28日院會交付審查馬英九所提出的振興經濟擴大公共建設特別條例草案，在1個月之內，立法院在2009年1月13日就完成三讀的工作，馬英九提出的振興經濟擴大公共建設特別條例草案交付院會以後，在1個月之內就已經完成三讀的工作，當時的在野黨民進黨沒有進行任何的杯葛，所以是不是也請現在的國民黨委員參與這個條例的審查？ 林委員為洲：（在台下）錢坑法案！ （台下：錢坑法案！） 林委員為洲：（在台下）債留子孫！ （台下：債留子孫！） 黃委員昭順：（在台下）錢坑法案！ （台下：錢坑法案！） 黃委員昭順：（在台下）債留子孫！ （台下：債留子孫！） 黃委員昭順：（在台下）綁樁法案！ （台下：綁樁法案！） 黃委員昭順：（在台下）債留子孫！ （台下：債留子孫！） 廖委員國棟：主席，請讓我們暢所欲言，讓大家好好的來剖析前瞻建設，一起來看計畫的內容。為什麼有這麼多的縣市一窩蜂的來搞軌道工程？是不是跟土地、財政有關啊？ 主席：為什麼在會場裡面可以有非法的麥克風？ 廖委員國棟：當然跟土地、財政有關，難怪要一窩蜂的去搶，但是我們必須要公平的來看，非常平心靜氣的來看內容，我們有很多的話要說…… 主席故意把我的麥克風關掉。這個前瞻計畫沒有可行性的評估，沒有效益評估，沒有財務的評估，沒有…… 主席：廖委員，請等一下，本席現在重新裁示，廖委員，我尊重你們，你們現在先討論一下你們到底要發言幾分鐘，你們現在是要進行權宜問題、會議詢問或是廣泛討論，請國民黨黨團統一口徑，現在先休息5分鐘讓國民黨來討論，等你們統一口徑以後再繼續開會。現在休息。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會，經過剛剛的休息協商，請問國民黨的委員決定要提出權宜問題、程序問題還是會議詢問？你們每位要發言幾分鐘？ 林委員為洲：（在台下）一人10分鐘！ 王委員育敏：（在台下）繼續講，要讓我們暢所欲言。 主席：你們要講幾分鐘？ 廖委員國棟：我剛才還沒有講完，這篇文章提到，台灣的人口結構…… 主席：等一下，主席都還沒有宣告開始，好不好？現在是你們在霸凌主席，不是主席在霸凌你們，你們在前面圍成一排，擋住主席的視線，主席都還沒有宣告開始，你們就自己拿著麥克風一直講、一直講。主席宣告發言時間為2分鐘，你們又說你們要暢所欲言，然後又霸占發言台，這一切的一切，台灣人民都看在眼裡，現在都有進行現場直播，台灣的人民對這些都有看在眼裡，誰在阻擋台灣的進步、誰在阻撓台灣的發展、誰在杯葛條例的審查…… 王委員育敏：（在台下）國民黨是擋下民進黨亂編的8年8,800億元預算，人民會支持…… 主席：王育敏委員，就算民進黨是亂編，你們不讓我們進行審查，如何撥亂反正？你們就讓條例進行審查，我再一次向大家宣告，條例要審查通過之後才能有預算的編列，現在預算都還沒有編列，條例沒有審查，何來預算的編列？你們剛剛一直在罵這個是什麼建設…… 王委員育敏：（在台下）為什麼可以這樣子？這些是民脂民膏，不是蔡英文總統的私房錢，為什麼可以自己像散財童子一樣…… 主席：請把私人的麥克風收起來。 王委員育敏：（在台下）對於這樣的預算，我們要表達嚴正的抗議。 主席：好，我已經讓你們表達了兩個多禮拜的抗議，在兩個禮拜前是你們說要先公聽再審查，所以我們在禮拜一排定審查，你們在禮拜一用了一整天的時間進行程序發言，後來我們也進行了大體詢答，一直開會到晚上10點半，你們也有簽名的協商結論有表明不杯葛議事的進行，所以今天我們要繼續依照議事規則進行廣泛討論及逐條審查，你們現在又推翻了自己有簽名的協商結論。上個禮拜要審查年金法案，你們也提出先公聽再審查的要求，結果今天、現在年金法案在開公聽會，國民黨沒有一位委員在現場表達關心、表示重視，這一切的一切不禁讓人懷疑國民黨是不是就是準備來亂，亂得讓國家倒了，亂得讓台灣倒了，你們就甘願了？如果你們不是存這個心的話，是不是請大家回到座位，現在開始重新進行權宜問題發言，好不好？現在開始進行權宜問題發言。 王委員育敏：（在台下）民進黨債留子孫，還會讓中華民國的財政崩盤、垮掉，所以面對這種胡亂編列的預算，我們當然要力擋到底！ 主席：如果不債留子孫、不讓台灣破產，請支持年金改革！如果不債留子孫、不讓台灣破產，請支持年金改革！如果不讓台灣倒，請支持前瞻建設條例，全力建設台灣！ 廖委員國棟：（在台下）前瞻條例會債留子孫，年輕的朋友一定要了解，會債留子孫的是前瞻…… 主席：現在重新開始進行權宜問題發言，請第一位廖委員國棟發言，時間3分鐘，現在開始計時。 廖委員國棟：政府所規劃的軌道建設，如果要符合前瞻，勢必要通過人口結構變遷的驗證與需要。台灣未來的發展圖像，是一個人口逐漸減少，而且人口結構逐漸老化、年輕人所占比慢慢減少的社會結構；同時，基於尋求生活機能的便利，其實老人家需要的不是軌道建設而是方便的交通。目前我們最直接看到可能的後果是營運不符預期，建設成本之外，營運成本不能不同時設想。這是自由時報的社論，自由時報的社論也指出，大家一窩蜂的搞這些軌道工程，是否與土地財政有關？如果台灣的經濟發展不是建立在產業環境的改善上，而是過度專注於經營土地來獲得個人收入、收益、利益，這絕對不是大家所期待的前瞻。前瞻計畫已經送進來了，希望政府能有更多的專業與態度，盡釋疑問，讓這個計畫能夠贏得全國民眾的認同，我們才能夠真正進入所謂的條文，如果這些民眾的疑問沒有辦法解釋清楚，就不能往前進入所謂的實質。 那天我們在審查時，連國發會陳主委都說國發會好像沒有角色，角色都在張景森，這樣一個紊亂的決策程序，到底誰要負責？紊亂的決策程序誰要負責？這樣的結果是全民的權益受損，不是我們今天發言委員的權益受損而已，是全民的權益都受損，我們必須高度重視這件事，所以我們要求把這個條例先退回重編是非常具有基礎的，況且也沒有可行性的評估、財務結構的評估、效益的評估、環評、未來程序的管理，什麼都沒有，就說我要8年、我要8,840億元，這是什麼樣的決策程序、什麼樣的決策心態？我們實在看不懂，全民都要承擔後續的損失，所以我們在此再次強調，本條例應該退回重編，並且按著程序把可行性評估向民眾解釋清楚、講清楚，把它的財政計畫向民眾講清楚，把它的效益評估向民眾講清楚，如果都說明清楚的時候，我們再來好好的編。 我們的要求很簡單，第一，所謂的8年，現在蔡英文總統只有三年多的任期，竟然要編8年！ 主席：廖委員，時間到了。 廖委員國棟：這是從來沒有見過的時程。第二，整個經費的規模高達1兆元，甚至會超過，未來沒有任何舉債的空間，如果發生一次大地震，如果發生一次大海難，我們完全沒有舉債的空間，本席認為，如果以4年來做計畫，5,000億元已經綽綽有餘…… 主席：謝謝廖委員國棟，接下來請羅委員明才發言，時間3分鐘。 廖委員國棟：我還沒有講完！最重要的是…… 主席：不是啦！你們剛剛要求增加時間，主席也給你們增加時間了…… 廖委員國棟：至少10分鐘…… 主席：你們先去協商好，好不好？如果國民黨同意至少10分鐘，我就給你10分鐘，那就請你們全部回座，這是我能夠容忍的極限，你要鬧場也要有一個限度，你們要不要10分鐘？ 張委員麗善：（在台下）沒有人在鬧場耶！ 主席：主席現在宣告…… 黃委員昭順：（在台下）沒有人在鬧場。 廖委員國棟：要心平氣和…… 黃委員昭順：（在台下）主席，不要扣帽子！ 主席：主席現在宣告權宜問題開始發言。 廖委員國棟：要當院長要有包容力…… 陳委員明文：（在台下）程序發言…… 廖委員國棟：你干擾我講話，時間暫停！時間暫停！你干擾我講話啦！院長要心平氣和、心平氣和，執政黨就是要有包容性…… 張委員麗善：（在台下）院長說委員會中心制，委員充分討論、充分發言。 廖委員國棟：你們同意重編，我們就講完了，如果願意退回重編，我們就馬上同意，如果要談到地方建設，那真是講不完了，只有綠的縣市才可以分配，有這樣的分配方式嗎？先分贓好了，才說我們要來設條例，沒有這種道理啦！都是開假的，先分完了才來開會，大家來蓋章，我們要求退回重編啦！ 王委員育敏：（在台下）要讓我們暢所欲言！ 廖委員國棟：關於綠色建設計畫的四大疑點，包括破壞農地、電價必漲、污染沒有辦法減少、非核跳票，這四項漏洞足以讓花大錢的綠能建設注定失敗，所以我們要求退回重編！退回重編！ 綠能建設計畫將其中162億元用來規劃台南的沙崙綠能科學城，雲林縣是最大的太陽能光電生產地，為何科學城不設在雲林而設在台南，就是因為那裡是綠的！ 主席：請各位媒體朋友回座，好不好？請各位媒體朋友回座，請大家回座。 廖委員國棟：現在只有5,300公頃平地能勉強負擔太陽能發電…… 主席：請大家回座。 廖委員國棟：政府此舉必將造成與農民爭地…… 主席：請大家回座。 廖委員國棟：最後會造成雞舍裡沒有雞、瓜棚下沒有瓜，而且電價還會上漲！ 在場委員：（在席位上）錯了！雲林縣也是綠的！ 廖委員國棟：那是綠能！倉促上路，電價一定上漲！不得了！全國民眾一定要聽這個話，要好好的聽，但是政府卻隻字不提，故意避開！所以這裡看到的是，民進黨說的非核家園是假的，臺灣恐怕要面臨大缺電危機，這才是真的。 陳委員明文：（在台下）南迴鐵路你要不要啦？都已經納入了，你還在這裡反對！ 鄭天財Sra Kacaw委員：（在台下）南迴鐵路行政院在102年就核定了！大家都很清楚，102年南迴鐵路核定後，已經編列公務預算，這個是要用一般公務年度預算，依照計畫要編列年度公務預算…… 何委員欣純：（在台下）南迴鐵路的預算……你不要嗎？ 鄭天財Sra Kacaw委員：（在台下）要編年度公務預算，不應該用特別預算！ 陳委員明文：（在台下）現在納入前瞻計畫中，你們不要嗎？ 何委員欣純：（在台下）馬英九不照顧你們，慢慢來，現在小英要照顧你們，要快快來！ 廖委員國棟：……但是你們前瞻一毛錢都沒有編給台東、花蓮，這是不公平的前瞻建設條例！只有泛綠的縣市才有分配到，這是不公平的建設條例的分配，先分配完再來叫我們蓋章、通過，哪有這個道理，我們要把道理講給全國民眾聽清楚、聽懂，而且要讓他們表示意見，現在樓下就有前瞻建設的記者會…… 陳賴委員素美：（在台下）你們這樣一直講，我們就不用講了，是不是？ 廖委員國棟：我在抗議前瞻建設條例…… 陳賴委員素美：（在台下）你講話不算話是怎樣！你講話不算話是怎樣！時間到了就下來啊！換別人啊！ 廖委員國棟：我權利受損啊！ 陳賴委員素美：（在台下）時間到了就下來啊！你講話不算話！ 廖委員國棟：我權利受損啊！ 主席：請大家安靜。我再一次懇請國民黨委員，請你們先商量好，你們到底要進行權益問題還是廣泛討論…… 黃委員昭順：（在台下）退回重編啦！ 主席：預算都還沒有編列，怎麼退回重編？現在是在審查條例草案…… 黃委員昭順：（在台下）法案條例也要退回，公聽會的過程中，大家…… 主席：我再次誠心的提醒大家，現在處理的是條例草案，國民黨曾銘宗委員也有提出版本，他的版本中有8條與行政院版本一模一樣，曾銘宗委員所提版本有8個條文與行政院版一模一樣，如果…… 曾委員銘宗：（在台下）有8條不一樣！ 主席：有8條一模一樣！你連自己寫的都不知道！ 曾委員銘宗：（在台下）有8條不一樣！ 陳委員明文：（在席位上）一樣的先通過啊！ 主席：如果你們現在要進行權宜問題，我們就進行權宜問題的發言。 何委員欣純：（在台下）有沒有一樣，審查就知道了嘛！ 主席：我們進行權宜問題的發言，請國民黨委員回座。 再怎麼野蠻，也不要阻擋國家的進步！本席剛剛已經一再提醒大家，2008年時，馬英九提出擴大公共建設條例，一個月就完成三讀，當時林德福委員、費鴻泰委員、孔文吉委員、廖國棟委員都在立法院參與審查。再怎麼野蠻，也不要阻撓國家的發展；再怎麼野蠻，也不要妨礙臺灣的進步！ 林委員為洲：（在台下）前瞻條例，退回重擬！ （台下：前瞻條例，退回重擬！） 何委員欣純：（在席位上）曾銘宗委員版本有8條一模一樣，我們現在馬上就可以比對，如果都一樣，馬上就來審查！這個林為洲…… 黃委員昭順：（在台下）再怎麼野蠻…… 何委員欣純：（在席位上）林為洲、賴士葆、孔文吉、呂玉玲、徐榛蔚、黃昭順、鄭天財、陳宜民、柯志恩、廖國棟、張麗善、李彥秀…… 廖委員國棟：點名什麼？我們都在這裡，你在點名什麼！ 何委員欣純：（在席位上）許淑華、林德福、蔣乃辛、吳志揚、簡東明、林麗蟬都有參與連署！ 李委員彥秀：（在台下）再怎麼野蠻，也不能用國家預算來綁樁啦！再怎麼野蠻，也不能用國家預算來綁樁啦！ 廖委員國棟：程序發言！發言！發言！ 陳賴委員素美：（在席位上）我們要開會！我們要開會！這裡面也有你們鄉親要的建設！ 主席：現在繼續進行權宜問題的發言，請羅委員明才發言。 王委員育敏：（在台下）廖國棟還沒有講完啊！ 主席：請羅委員明才發言。 林委員為洲：（在台下）還沒講完的可以再繼續。 廖委員國棟：我最後還要講結語。 主席：廖委員，已經讓你從9點講到現在，講1小時了，我覺得剛剛好就好，你的意見已經充分表達，是不是能讓同黨的羅明才委員進行發言？ 廖委員國棟：就1分鐘結語，請開麥克風。 對於前瞻條例，國民黨建議修正如下：一、計畫實施期限由8年改4年；二、經費上限由8,900億元縮減至4,000億元，並不得追加預算；三、增列幼兒生養環境、無毒家園計畫項目；四、增列依法辦理環境影響評估；五、增列對相關機關人員執行未達進度、效益且有重大浪費之責任；六、增列預算執行依預算程序不得移用。 主席：謝謝廖國棟委員，接下來請羅委員明才發言。 廖委員國棟：我、我…… 主席：你剛剛自己說只要再1分鐘。 請羅委員明才發言。 廖委員國棟：我最後一定表示，整個程序一定要讓在野黨充分發言，我要…… 主席：謝謝廖國棟委員1小時精彩的演說，請大家鼓掌。謝謝。 廖委員國棟：還不夠大聲，這麼一點點的掌聲，我怎麼會下台。 主席：請羅委員明才發言，發言時間3分鐘。 廖委員國棟：我非常尊重主席宣布由羅明才來接續發言。 主席：請羅委員明才發言。 請前面委員回座，好不好？已經開始會議進行了。 廖委員國棟：（在台下）他們要程序發言啊！ 主席：要程序發言也可以回座位等，你們這樣會擋住我的視線，我沒有辦法看到議場狀態，請回座！請回座！ 羅委員明才：沒關係，主席，我不介意，因為…… 主席：你不介意我介意！請回座。 羅委員明才：沒關係，這不會影響到我的權益，大家繼續站。 主席：請回座！國民黨的委員請回座！大家彼此尊重，請大家現在開始學習尊重。請回座！請回座！ 羅委員明才：主席，現在是我的時間，是不是？ 主席：我還沒有開始計時，沒有關係。 請回座！ 羅委員明才：我不介意，大家繼續站啊！因為…… 主席：請回座！ 羅委員明才：現在是關鍵時刻，這是權宜問題，這是攸關2,300萬人未來的發展。我們發現政黨是會輪替的，但是再怎麼亂搞，也不應該把這些預算與條例亂編亂審，8,800億元這是多大的金額，如果回到地方、回到鄉下，我們看到賣滷肉飯、賣米粉湯的，要賣幾千萬碗、幾億碗才賺得到，結果你們一個禮拜的時間要花掉8,800億元，這樣有天良嗎？ 我們現在堅持的是程序問題，當民眾想像鄉下地區要有捷運，當民眾在想我們的前瞻是建築在未來的鄉下，戴斗笠拿鋤頭，老人家要去坐捷運，整個捷運可能整個是空車、空空蕩蕩的情景，如果你是納稅人…… 林委員靜儀：（在台下）拿鋤頭搭捷運又怎樣！ 羅委員明才：主席…… 李委員彥秀：（在台下）有人干擾，時間要重算！ 羅委員明才：大家不要激動。 黃委員昭順：（在台下）主席，重算時間。 張委員麗善：（在台下）尊重發言好不好？ 黃委員昭順：（在台下）下面在吵，重算時間！ 廖委員國棟：（在台下）發言權利受損！ 黃委員昭順：（在台下）發言權利受損！剛才主席叫大家要尊重…… 莊委員瑞雄：（在席位上）全部的人來開會，你們亂吵，全部的人都權利受損！ 黃委員昭順：（在台下）權利受損！主席叫你們要尊重，為什麼你又不尊重！ 莊委員瑞雄：（在席位上）不要臉！在那裡叫、叫、叫…… 黃委員昭順：（在台下）為什麼要罵人家不要臉？莊委員不要亂罵！ 羅委員明才：請大家冷靜。 陳委員明文：（在台下）這是建設！我們建設…… 張委員麗善：（在台下）站著也不可以嗎？人家講話，你們不要發言嘛！ 羅委員明才：大家冷靜、理性。 張委員麗善：（在台下）主席，主持會議！主持會議！尊重發言人！ 羅委員明才：我們冷靜、理性來討論。 主席，剛剛所有的爭執我不計較，大家冷靜聽我講完。還有，剛剛的時間應該不算，應該要重來。 黃委員昭順：（在台下）你們為什麼這樣罵人呢？ 廖委員國棟：（在台下）指名道姓罵人，權利受損！ 林委員靜儀：（在台下）他對種田的人…… 羅委員明才：主席，時間怎麼一直在跳？時間要暫停。 黃委員昭順：（在台下）時間要重來。 陳委員明文：（在台下）重講！不是重來，是重講！ 羅委員明才：好，我再重講一次。 林委員靜儀：（在席位上）種田人拿鋤頭搭捷運不行嗎？種田人不能搭捷運嗎？ 陳委員明文：（在台下）給你時間重講！ 羅委員明才：好，謝謝。 張委員麗善：（在台下）怎麼坐在下面的比台上的還兇嗎？ 林委員靜儀：（在席位上）……種田人不能搭捷運就對了，對不起你，是嗎？你從哪裡來的？ 張委員麗善：（在台下）怎麼台下的講得比台上的還大聲呢？ 黃委員昭順：（在台下）現在到底誰在發言？ 羅委員明才：主席，我現在可不可以發言了？我們理性的討論，接下來…… 主席：羅委員，時間到。 羅委員明才：我還沒開始講耶！ 主席：我剛剛要求你們回座，不然我會看不見議場狀態，你說不會影響你，我現在真的看不見議場狀態…… 黃委員昭順：（在台下）看不見也聽得到啊！ 主席：現在發言時間到了，我要求你停止發言，你又不肯。 黃委員昭順：（在台下）聲音那麼大怎麼可能聽不到！ 主席：剛剛我要求你們尊重主席，你們何曾有一秒鐘尊重過主席？在亂場的時候就叫主席出來主持正義，除非你們現在全部回座啊！ 廖委員國棟：（在台下）主席，不要有氣。 主席：我沒有有氣，我剛剛已經講過請你們回座，否則我看不見議場狀況…… 黃委員昭順：（在台下）有氣無力啦！不要情緒發言！ 主席：你說不會影響你的發言，所以剛剛沒有任何的干擾，羅明才委員發言的時間到了！ 黃委員昭順：（在台下）剛才干擾非常大聲，只有主席沒聽到！ 主席：接下來請王委員育敏發言。 廖委員國棟：（在台下）羅明才還沒有講完！ 主席：請王委員育敏發言。 請王委員育敏發言。 王委員育敏：（在台下）他還沒有講完啊！ 主席：那是你家的事情！王育敏！王育敏！王育敏委員不在場。 請林委員為洲發言。 羅委員明才：主席，我還沒有講完…… 主席：我剛剛就跟你們說過了，你們沒有回座，我就看不到議場狀況，你說不會影響…… 黃委員昭順：（在台下）聲音這麼大，主席怎麼會聽不到！ 主席：這叫做互相尊重，你們在那裡吵，我看不見嘛！牌子舉這麼高，我看不到場內嘛！ 南迴鐵路計畫、花東雙軌計畫都在前瞻建設裡面，結果你們自己反對前瞻，你們根本就是反對花東地區的發展嘛！是你們自己在杯葛！ 王委員惠美：（在台下）不要扣帽子啦！ 林委員德福：（在台下）不要戴帽子！ 主席：主席要求你們回座，否則沒有辦法維持會場秩序，你們又不回座。 李委員彥秀：（在台下）我們沒有影響會場秩序，我們沒有吵，我們站得好好的。 鄭天財Sra Kacaw委員：至少中間撤開了。 主席：你的牌子拿那麼高，我坐在這裡根本看不見嘛！ 王委員惠美：（在台下）主席，我們保護你！ 主席：我不需要人家保護！不用，你不用拍照，你這樣是幫他們打知名度，不需要拍照，他們就是在作秀！ 廖委員國棟：（在台下）我們很尊重，把中間讓出來。 黃委員昭順：（在台下）葉宜津為什麼可以站在台上？莊瑞雄為什麼可以站在台上？ 莊委員瑞雄：（在台下）你為什麼可以站那裡？胡說八道！你可以站我不能站，什麼話你都能說！無聊！ 黃委員昭順：（在台下）你才無聊！我們站在這裡…… 莊委員瑞雄：（在台下）你可以站那裡，我不能站這裡？我用選的耶，你搞清楚！ 主席：羅明才委員，剛剛你的發言時間停在1分27秒，所以我再補1分27秒給你。 莊委員瑞雄：（在台下）林德福站在那裡我都不敢說話，因為他是用選的，你聽懂了嗎？ 主席：請羅明才委員繼續發言，時間1分27秒。 羅委員明才：好，謝謝主席，現場請恢復秩序，中間也讓開來。 我個人的看法是，這是個重要的時刻，我們國家的財政負擔非常沈重，目前債務餘額是5兆7,000多億元，如果再加上潛在負債則約二十幾兆元。想到我們未來的年輕人，我不禁捏了一把冷汗。錢應該要花在刀口上，再怎麼亂搞，也不應該把錢丟到大海裡面，「咚」一聲就沒有了，8,800億元的特別預算一旦通過，它未來的效益在哪裡？本席認為現在最重要的是下一代年輕人的未來，我們看到當全世界都在進步的時候，臺灣仍在原地踏步、向下沈淪。我們應該把這8,800億元花在刀口上，用來訓練年輕人，讓他有更多的專長，讓他可以在國際舞台上發揮，而不是把錢放在很鄉下的地方基礎建設，看不到未來。我們看到的是未來會有很多、很多的蚊子建設；很多、很多的蚊子館，臺灣的蚊子已經夠多了，我們應該把錢花在哪裡？幼兒生養、無毒家園。 為什麼我們要提出權宜問題？因為當我們早上醒來，報紙一打開，看到的全是有毒的蛋；當我們吃蔬菜的時候，看到的是農藥劑量又要提高了，我們人民的命不是命嗎？年輕人的未來不是未來嗎？所以在這個關鍵時刻，我希望大家能不分朝野，多想想臺灣的未來應該在哪裡？年輕人的未來在哪裡？ 在公聽會結束以後，我一直在等所有的精算報告，截至目前為止，有哪一位委員拿到精算報告書？統統都沒拿到！在這樣的情況下，要求所有委員配合在這個禮拜通過前瞻基礎建設特別條例，天啊！8,800億元，這不是小數字耶！ 主席：羅委員，時間到，謝謝。請王委員育敏發言。 羅委員明才：我還沒講完耶！ 主席：我多給你2分鐘了。 請王委員育敏發言，時間為3分鐘。 林委員德福：（在台下）讓大家講10分鐘啦！ 主席：我是主席，還是你是主席？ 林委員德福：（在台下）你要尊重我們。 主席：請你尊重主席。 王委員育敏：主席、各位同仁。今天我們國民黨立院黨團提出了權宜問題，大家回想一下，禮拜一主席是怎麼主持議事的？禮拜一本席要發言的時候，只給了本席5分鐘。我們明明講好發言10分鐘，本席講了5分鐘之後，主席就急著叫本席下台，不可以再發言。各位，立法院要審查的是8年8,800億元的預算，每位關心的委員質詢12分鐘也不為過！主席竟然說因為我不是6個委員會聯席會的委員，所以5分鐘就可以下台了。這麼急切地想要結束所有的議程，所為何來？就是全心全意要護航，讓這8,800億元一直闖關嗎？ 我請民進黨的委員聽聽民意，自從行政院提出前瞻基礎建設條例和預算之後，社會批評聲浪不斷。剛才我們總召也提到，連大概是最親綠的媒體自由時報都提出批判；而臺大經濟系的學者也表示，這整個計畫就是三無：沒有前瞻可言、沒有創新性、沒有辦法帶動臺灣的經濟成長。 在這麼多專家學者苦口婆心、強烈提出建議的情況下，請問民進黨的委員們，你們有要負起監督這整個計畫和條例的職責嗎？請問禮拜一有多少民進黨的委員登記？又有多少人放棄了質詢？更離譜的是，民進黨還通過了一個臨時提案，禮拜一開會到詢答結束為止，很多委員就技術性地放水不質詢，我們立法院什麼時候成為行政院的立法局了？什麼時候？立法院就是要監督行政院的！我們為什麼要自我矮化、自我閹割？為什麼我們今天要提出權宜問題？因為我們已經看穿了民進黨就是要限期審查，今天就是要把條例送出委員會。這麼重大的法案可以限期審查嗎？難道不應該讓立法院好好地討論、充分地發言嗎？這是8,800億元，不是8,800元！8,800億元的預算，立法院用一個月的時間好好審查一點也不為過！今天我們要抗議的是民進黨總是先射箭再畫靶，這個禮拜連續3天排案，禮拜一匆匆忙忙地結束詢答，目的是什麼？就是今、明兩天要闖關，把法案送出去。因為民進黨的人已經說了，這個禮拜一定要送出去，才趕得及在5月底通過，行政院的預算才能送進來。請問對於國家這麼重大的計畫和預算，可以用這種先射箭再畫靶的心態來進行嗎？請問各位委員，難道這個法案不應該好好地審查嗎？不要限期，讓委員充分地論述和發言，難道不應該嗎？我們要在民進黨席次占多數的情況底下，匆匆忙忙、草率地把這個法案送出去嗎？請問可以嗎？臺灣人民會接受嗎？ 過去6場公聽會是白開的嗎？容我提醒大家，這6場公聽會還是我們國民黨在院會抗爭、積極爭取來的，原本民進黨是1場都不要召開，1場公聽會都不要召開！請各位看看，這6場公聽會開下來，縣市首長有意見、專家學者有意見，難道這些意見都不用修正？行政院都不用檢討？我們可以匆匆忙忙地把這2天的會開完，然後就拍板定案嗎？這樣是可以的嗎？那我們開那6場公聽會是在做什麼？它達到的實質效果是什麼？如果這6場公聽會是要好好地傾聽民意，再由行政院據此做適度的修正，請問行政院修正了沒？他要修正到什麼樣的幅度？難道這件事情不用說清楚嗎？上個禮拜才開完6場公聽會，這個禮拜就急忙排案，請問行政部門，對於公聽會上所有的意見，你們都回復了嗎？你們都回應了嗎？沒有看到！沒有看到！ 大家都說第9屆的國會要不一樣，蘇嘉全院長還說要落實委員會中心主義。面對這麼重大的法案，難道就是這樣子限期審查、草草結束嗎？如果立法院開的不是過水式、毫無意義的公聽會，本席要求行政部門先回應公聽會上所有的意見，並做成書面報告，統統送上來；送上來之後，我們再開始審查，讓我們知道對於公聽會上專家學者提供的意見和看法，你們的主張到底是什麼？你們要修正的是什麼？ 主席：謝謝王育敏委員。 王委員育敏：本席還沒有講完！ 主席：已經讓你講10分鐘了。你剛剛說要講10分鐘，我已經讓你講10分鐘了。 王委員育敏：我再跟各位報告，鄰近國家新加坡是怎麼做的，看看別人，想想自己…… 主席：謝謝王育敏委員。請林委員為洲發言。 王委員育敏：我還沒有講完！ 主席：你剛剛自己說你要講10分鐘，我已經讓你講10分鐘了。 王委員育敏：我要再補充最後一點…… 主席：君子一言既出，駟馬難追，請信守承諾。 請林委員為洲發言。 王委員育敏：我要跟各位報告，前天在質詢的時候，陳添枝主委說了什麼？他說在所有的計畫當中，有85%沒有經過可行性評估。各位，高達85%的計畫沒有經過可行性評估，請問這些預算怎麼編出來的？都是先射箭再畫靶，不是嗎？ 主席：謝謝王育敏委員的發言，接下來請林委員為洲發言。 王委員育敏：難道不用回去修正嗎？難道不用修正嗎？ 主席：請林委員為洲發言。請林委員為洲發言。 王委員育敏：鄰近國家新加坡，人家是怎麼做前瞻的？我跟各位報告，他們的委員會在2016年召集開會，用了整整一年的時間，在2017年2月9日推出了109頁的報告書。他們的成員有誰？由新加坡的財政部長王瑞傑主導、30位新加坡的政商界人士組成，而且擔任委員者是新加坡…… 主席：請林委員為洲發言。林為洲委員，你要不要發言？林為洲委員，你要不要發言？ 王委員育敏：範圍非常的廣泛，包括政府官員、工商界代表、跨國企業和中小企業；產業範圍涵蓋了主權財富基金、法律界、銀行界、私募基金…… 主席：林委員為洲不發言，現在請許委員毓仁發言。 林委員為洲：（在台下）還沒啦！他還沒有講完啦！ 主席：你要講？那趕快啊！你們自己不信守承諾嘛！我怎麼排除他呢？ 王委員育敏：……最年輕的31歲，最年長的63歲，從2016年1月開始，他和一千多名學生、教育…… 主席：請國民黨委員自行排除霸占發言台者，好嗎？ 王委員育敏：召見領導和學者…… 主席：你說要講10分鐘，本席已經給你12分鐘了。 王委員育敏：……8次充分地討論，和焦點小組、委員成員參加了二十多個專題研討會議，接觸了六千多人。我只問一句，行政院這次8,800億元的計畫，開了什麼委員會？找了哪一些成員？有沒有？就是這麼匆促！人家新加坡用1年的時間，行政院用多久的時間？短短一個多月的時間，就要我們8,800億元！粗糙無比！這句話不是在野黨講的，許多專家學者都批判這是一個非常粗糙的計畫。該不該修正？大家說該不該修正？計畫要退回去，重新修正！大家喊一下，計畫退回！條例退回！ （台下：條例退回！） 林委員為洲：（在台下）錢坑法案，退回重擬！ （台下：錢坑法案，退回重擬！） 廖委員國棟：（在台下）錢坑法案，債留子孫！ （台下：錢坑法案，債留子孫！） 廖委員國棟：（在台下）綁樁法案，債留子孫！ （台下：綁樁法案，債留子孫！） 王委員育敏：今天我們國民黨立院黨團在這邊的發言都是有所本的，我們是根據民意、根據各界的意見提出質疑，大家對於這8年8,800億元的反對意見真的太多了，認為該修正的是主流的聲音。剛才主席說，我們這樣子的表達是妨礙臺灣的進步，其實我們是在救臺灣，我們不希望將來這8,800億元這樣子隨便花用。 我再次向各位報告，這8,800億元是舉債而來，是我們下一代要還的。面對這種借來的錢，我們能不謹慎嗎？我們能不謹慎，好好地思考到底哪一些是不必要、哪一些是不應該的嗎？我們能不做好把關的工作嗎？所以我希望我們能在委員會繼續逐條審查，好好討論，不可以限時審查，限時審查才是真正違反民意！如果民進黨要限時審查，這是在和全國的民意作對，我希望民進黨能懸崖勒馬，也希望民進黨的委員能發揮監督的力量，對於這種不合理的預算編列，不要護航，我們一起來監督。監督行政院，要求他們必須提出合理的計畫、合理的預算，這樣才是對我們的下一代負起責任。我們絕對不可以通過錢坑法案，我們絕對不允許這些建設如此地浮濫，我們絕對反對限期審查，所以我要請各位委員一起發揮監督的力量，讓每一位委員都能針對每個條文充分地表述意見。 林委員為洲：報告主席，我們要換人了！ 前瞻基礎建設計畫…… 主席：我都還沒有請你發言，請尊重主席好不好？請不要站在這裡，我根本看不見那邊的狀況！請不要站在這裡啦！ 林委員為洲：好，不好意思，主席。 主席：我根本看不見誰站在那裡啊！ 林委員為洲：我在這裡。 主席：我看不見你啊！ 林委員為洲：我在這裡，我在這裡。 王委員育敏：（在台下）主席可以站起來啊！ 主席：我根本看不見議場有什麼狀態，請你們回座！ 林委員為洲：我可以發言了嗎？ 主席：不行！我看不見你。 林委員為洲：不行？好，那我聽主席的。什麼時候可以開始發言，我再發言，謝謝。不然就一直站著也沒關係。 主席：林為洲委員？林為洲委員？林為洲委員不發言嗎？ 林委員為洲：我在，我在這裡！ 主席：那請許委員毓仁…… 林委員為洲：我在這裡，主席，我有在！ 主席：在哪裡啊？看不見啊！我只看見費鴻泰、只看見吳志揚，人在哪裡啊？ 林委員為洲：我在啦！你聽到我了啦！好，我開始發言了哦！ 主席：真的不要擋在這裡啦！ 請林委員為洲發言，時間3分鐘。 林委員為洲：10分鐘啦！10分鐘。 主席、各位同仁。其實我第一次聽到前瞻基礎建設計畫的時候還滿興奮的，覺得現在的政府好像總算找到一個方向了。現在兩岸關係停滯、陸客不來、外貿不振、經濟低迷，所以看起來，蔡政府能做的好像就是國內重大投資。本來我也是抱持這個想法，所以當我第一次聽到要編列特別預算，促進國內經濟發展、投資未來、讓經濟可以循環時，我是滿興奮的。因為我們無法解決外貿停滯、陸客不來、兩岸不通的問題，這都非操之在我，所以我們臺灣自己來做內部投資好像是一條路。雖然還是舉債，但以特別預算、特別條例來投資自己總還是一個方向。我們大概是在2月份、過完年之後開始聽到這個計畫，我當時是抱著滿懷希望，認為我們的政府可以好好地做能做的事情。我和縣長是在2月13日第1次和張景森政委見面，我們那時候好興奮，提出了林林總總地方所需要的重大建設，例如目前國道1號從楊梅高架下來之後就開始塞車，所以我們提出了五楊高架延伸至頭份的構想，希望橫跨4縣市的高架延伸能解決塞車的問題。我們好興奮地把它提出來，但是只經過半個月，我就開始失望了，越來越失望、越來越無助、越來越無奈，到最後我是憤怒！ 因為這半個月來，我們看到小英總統每到哪裡就宣布一條軌道建設，這條500億元、那條300億元，那我們去報告是報告什麼啊？還有，你們的評估是怎麼做的？只有半個月、一個月的時間，8,800億元就已經分配完了！哇！可行性評估在哪裡？環境衝擊評估在哪裡？將來的自償性在哪裡？我們看到的完全是黑箱評估，這樣就決定了！我不是隨便亂講的，你們看報紙就可以知道，這8,800億元當中，軌道建設就高達4,400多億元，約占一半；其中高雄的軌道和其他建設加起來就已經2,000多億元，又占一半。那是怎麼來的？怎麼評估的？我們都不知道，所以我們要求召開公聽會。這是舉債，舉未來的債！是我們未來的錢、下一代的錢、下一任總統的錢！我們用他們的錢來做，那我們總該開公聽會，讓專家學者也來評估看看吧！ 終於，我們開了6場公聽會。剛才主席說我們都沒去，其實我去了好幾次，還帶我們的縣長去，上台代表發言，怎麼會沒去？我們很關心啊！我們要求召開6場公聽會，結果公聽會開完了，他有什麼回應嗎？他有說「專家學者提得有道理，所以8,800億元該怎麼調整；該怎麼做環境影響評估和可行性評估；該怎麼做，自償性會比較好」嗎？一個字都沒有修正，然後禮拜一開始就說要讓它通過。8,800億元怎麼分的？怎麼配的？怎麼評估的？有任何科學根據嗎？沒有！花未來的錢，花下一代的錢，我們的任期只有4年耶！小英的任期也只有4年，現在剩下3年而已，你憑什麼舉未來的債、花未來的錢、花下一代的錢？我也沒有這個權力啊！如果有的話，我們這一任的立委也可以說，既然國家可以舉債，那就多舉一點，直接編8年的預算。照這個邏輯，請問可不可以編10年的預算？可不可以編15年的預算？乾脆就先把未來20年的錢編完，可以嗎？那將來的立委就沒錢了啦！只能花經常性預算，資本門統統都沒有了、花光了！這樣可以嗎？ 所以你要說服我們啊！要告訴我們這8,800億元如何編列、如何評估、對國家會有多大的影響。我們把未來的錢拿來花，這是舉債，這是未來總統的權力，你把他舉債的空間一次用掉；未來的立委所要審查的預算，你把它一次用掉，那下一屆的立委要做什麼？我們會提出具體要求，只是因為我們無法信任這樣的程序；無法信任執政黨會理性、客觀地做好環境影響評估、可行性評估、自償性評估；我們無法信任他們會理性地探討。我們今天在這邊的發言，是針對程序不公提出最嚴正的抗議，你根本是黑箱！把8,800億元當作是自己口袋裡的私房錢，愛給誰就給誰，愛做什麼就做什麼，難道不是嗎？現在我們從報紙上看到的不就是如此嗎？這樣我們怎麼能和你們一起來審查？你們連開公聽會都不聽取任何意見，那我們和你們開會，你們會聽我們的意見嗎？進入逐條審查時，你們會修改嗎？我們完全看不到這樣的態度，所以我們真的是無從選擇啦！我們也是有要具體提出我們的版本，但是從開公聽會的態度；從我們和張景森面談報告，他回應的態度完全不改變，一絲一毫都不改變、一個字都不改變，那我們提版本還有意義嗎？只因為你們是多數，你們就一字不改、一條預算都不改，那對不起，我們在野黨好像也只剩下這個方法：杯葛！ 退回重審！退回重擬！錢坑法案，退回重擬！ （台下：錢坑法案，退回重擬！） 陳委員其邁：（在席位上）反對！ 主席：請許委員毓仁發言，時間為3分鐘。 許委員毓仁：主席、各位同仁。對於前瞻基礎建設計畫，我要提出以下七大疑點。第一點，公聽會結束之後毫無修正，公聽會有跟沒有一樣。社會對於前瞻基礎建設有那麼多的疑慮，所以在我們黨團強烈的要求之下，開了6場公聽會，每一個縣市首長都上來報告，各自提出各自的問題。但是6場公聽會以後，我們看到這個案子完全沒有修正，一字不改地送進立法院審查，公聽會有跟有沒有一樣，請問我們民主機制、民主公聽的效用在哪裡？這個公聽會根本是無效的！我為這樣的實施方式感到悲哀。 第二點，特別預算的使用方式會拖垮下一代。目前我們的國家財政非常困難，我們知道國家已經沒有舉債的空間，這一次前瞻基礎建設將要舉債8,800億餘元，將近1兆元。根據規定，我們可以舉債未來3年GDP的40%，而這一次前瞻基礎建設已經舉債高達35.5%。換言之，如果在未來8年內，臺灣有任何大型天然災害，如地震等，國家將沒有舉債的空間；我們將面臨遭遇天災、地震，可是國家卻無法救災的情況。請問一下，今天的執政黨，你們對得起國家、人民嗎？ 第三點，特別預算不是總統的私房錢。現在蔡英文總統使用這個特別預算的方式是，每到一個地方就對這個地方承諾；每到一個地方就對這個地方灑錢，請問這是一個總統應有的作為和高度嗎？我覺得非常地痛心，我們這一代的年輕人看不到臺灣的未來！臺灣還有更重要的事情要做，我們正面臨青年普遍低薪的問題，青年的薪資已經倒退至過去20年的低點。各位，我們年輕人的薪水不到3萬元，只有2萬7,000元，還要面臨少子化、長照的大問題，這些都需要動用到國家預算。如今我們國家舉債8,800億元，其中4,400億元拿去鋪軌道，請問一下，這可以幫得了臺灣嗎？ 另外，我要談的是特別預算被濫用，全數舉債，毫無監督機制，憑目前這2頁就要強迫立法院通過前瞻基礎建設特別條例。各位，2頁、8,800億元的前瞻基礎建設毫無究責計畫！換言之，這個預算送出委員會、立法院通過、行政部門發包出去之後，我們將無法監督。這些工程發包出去之後，是肥了財團、肥了建商、肥了包商、苦了人民的荷包，請問這是一個正當的執政黨該有的做法嗎？請問你們坐在這邊，對得起你們的良心嗎？ 其次，坐在這邊的政府官員，我在質詢的時候問過國發會主委、問過經濟部；經濟部、國發會都和我說他們毫無角色。你們今天在這邊坐了一個上午，禮拜一也坐了一個上午，悶不吭聲！你們是領國家的薪水耶！你們在這邊幫這個政府、幫這個8,800億元的計畫背書，請問你們對得起你們的良心嗎？你們真的認為這樣的計畫合理嗎？隨便拿幾個項目來填，毫無環評、毫無究責機制、毫無可行性評估，你們對得起你們的良心嗎？你們每一個人都坐在這邊，悶不吭聲，我為我們國家的文官感到悲哀！ 再者，國家基礎建設有4,000多億元放在軌道上，請問軌道是未來這個世界上最重要的大眾運輸系統使用方法嗎？我們都知道，軌道是走路面的，走路面第一件事情要做什麼？就是必須去徵收土地。我知道某些縣市已經有房地產的投機客、建商打著前瞻基礎建設軌道建設的名號，開始徵收土地、炒地皮了。請問一下，我們還要走回那一條老路嗎？民進黨上任時說要做一個進步的國家、要做改革、要做循環經濟，對不起！從你們編列預算的方法，我看不到。這兩天我和很多年輕朋友聊，很遺憾地，他們說他們完全不知道這些錢要怎麼花，也不知道為什麼政府要拿這些錢來做這些事情。對此，我們感到非常的悲哀。環評、土地使用、徵收將會嚴重危害土地正義，當初你們打著土地正義的名號上台執政，卻一步、一步地走向腐敗；一步、一步地走向崩壞，我為這個政黨感到悲哀！ 另外，對於前瞻基礎建設，我有幾個重要的訴求，希望政府可以三思，我希望執政黨的同仁可以聽得到我們年輕人的訴求。第一個，我們希望加入防綁樁條款，明定建設總經費達10億元以上的採購，應該由中央執行機關公開招標。第二個，我們要增加究責條款，我們希望比照政府採購法，在這個法案裡面訂定清楚的究責機制和問責機制。如果執行的內容、執行的結果有問題，有重大浪費之情事，相關人員應該負擔財務責任；執行的政府單位必須要負起政治責任和財務責任。最後，要依據法源，附上預算報告並交由立法院審議，建立一個完全執政、完全負責、而且接受公開監督的機制。 我再次強調，不要用過去30年的思維來規劃下一代的未來，這個前瞻基礎建設計畫高達8,800億元，可是我們國家真的已經沒有舉債的空間了。如果一個號稱進步的政黨是用這種方法在做事，這是全民的悲哀。在座的各位立法委員，未來3年內，你們也會面對選舉，做出這些承諾之後，如果有一天發生問題、發生弊案，所謂的前瞻基礎建設變成前瞻錢坑、變成前瞻笑話，這些都會算在你們帳上。 主席（高委員志鵬代）：請孔委員文吉發言，時間為3分鐘。 孔委員文吉：主席、各位同仁。賽德克．巴萊有一句話，「當文明要叫我們卑躬屈膝的時候，我們要讓你們看見野蠻的驕傲。」，這句話也可以修改成「當民進黨、當蔡英文要叫我們卑躬屈膝的時候，我們要讓你們看到我們國民黨野蠻的驕傲。」，5月20日蔡英文執政之後，大家在談轉型正義，而原住民的轉型正義呢？民進黨硬是杯葛。後來我們8位委員都有提出原住民轉型正義、歷史正義的版本，可是你們民進黨要推動的只是你們民進黨的轉型正義。 第二，本席從去年開始，為了洪素珠辱罵老榮民案，在內政委員會提出反族群歧視法，結果下場是什麼？內政委員會全面封殺，所有條文全部保留！反族群歧視法不是只有原住民，還包括新住民、外來移民及閩客各族群，每個族群一律平等，這麼好的法案，對於傳播媒體、網路歧視原住民的法案，希望得到大家的支持，但最後的下場如何？在議場9次被民進黨封殺，反族群歧視法到現在還沒有通過。 第三，我一直要推動野生動物保育法修正案，要保障原住民獵人打獵的權益。我要向民進黨委員報告，動保團體的動保法已經通過了，野保法呢？要如何保障原住民獵人？原住民獵人獵山羌，如果沒有錢可罰就要去坐牢，槍枝是半年到3年。對於這個法案，連民進黨委員都提出了狩獵除罪化，如果狩獵除罪化，以後原住民打獵就不用坐牢、不用判刑，只要罰1,000元到1萬元就好，這是民進黨委員的提案，但現在情況怎麼樣？野保法也沒有通過！誰反對？民進黨委員在議場表決7次，硬是把野保法封殺了。這叫原住民怎麼生存！ 我想要請問民進黨委員，從520之後，蔡英文強調要做謙卑、謙卑、再謙卑的政府，但是民進黨所推動的法案，不管是轉型正義或是對於反族群歧視法的反對，我看到臺灣彌漫了暴力之氣，族群不和諧、朝野政黨繼續惡鬥，這對蔡英文總統有好處嗎？這一年多來，立法院周遭圍繞著軍公教育人員來遊行抗議，所有警力動員最多的就是這一年，立法院的周遭非常的不安寧，每天要派幾千名警力來這裡維護，這是要幹嘛？要捍衛暴力政府嗎？今天我在這裡特別站在少數民族的立場，真的要拜託執政黨多關心一下原住民，包括我所談的原住民族轉型正義、野保法、反族群歧視法，還有我們一直想推動原住民族自治法也沒有成功，這些是原住民的要求，但是到現在沒有一個法案通過！ 現在我們回頭來看看這8,825億元，我一直在找與原住民相關的預算，最後在城鄉建設的最後一頁看到了，原民會20億元，客委會也是20億元。這是個只有做軌道而不做公路的預算，原住民地區有鐵軌嗎？有鐵軌嗎？有捷運嗎？山地鄉有沒有鐵軌、軌道？軌道建設的這4,200億元不可能用於原住民地區。我們要求的公路建設，從埔里到花蓮的國道6號延伸案，這次也可以納入規劃啊！因為公務預算沒有編列，也可以納入這次的計畫中啊！還有中部橫貫公路，本席來自於大梨山地區，有關於中部橫貫公路，我在交通委員會講了多少次，賀陳旦部長說中橫公路還要再評估規劃，問題是評估規劃已經多久了？18年了！交通部在搞什麼？到現在請你們去做，你們還要評估規劃！18年大梨山地區的子民…… 葉委員宜津：（在席位上）18年國民黨占幾年？ 孔委員文吉：現在叫我們走中橫便道，所謂的便道就是9個明隧道！上次陳歐珀委員也曾到大梨山地區考察，我希望交通委員會能做一點事情，為大梨山地區做一點事情。另外，南橫公路部分，之前說前年可以全面貫通，現在通了嗎？原住民族的基礎建設不在於寬頻網路建設、老人關懷中心，也不是長照，20億元都用在那裡了。原住民要的基礎建設是打通南橫公路、打通中橫公路、打通國道6號延伸，這才是我們要的基礎建設。 本席在這裡提出這些，我希望立法院民進黨團能有一些包容與雅量，聽一聽國民黨的聲音，有些真的是好心的建議，我們希望這次8年8,824億元能多給原住民一點，至少要給我們203億元，因為以人口比例來說，我們占2.3%，就算外加也不是加20億元，而是要外加203億元，我在前瞻中沒有看到原住民部分。剛剛我說的都是肺腑之言，這一年來，原住民相關法案沒有一個通過，希望大家能有些雅量來包容，仔細思考一下，原住民打獵還要被判刑受罰嗎？大家都寧可去坐牢，因為繳不起罰金，狩獵除罪化也是民進黨委員提出來的，為什麼不能通過呢？ 最後，回歸到賽德克．巴萊所講的那句話「當文明要我們卑躬屈膝，我們會讓你們看見野蠻的驕傲」，這個驕傲一定是來自於原住民。 主席：請曾委員銘宗發言。 曾委員銘宗：主席、各位同仁。臺灣要發展經濟不外兩條路，第一條是外貿，但是外貿在民進黨執政之後，TPP無法加入、RCEP無法加入，連亞太自貿區也可能被邊緣化。我向各位報告，以後臺灣的外貿長期會被邊緣化！假設外貿被邊緣化之後，內需可以適度擴張，基本上我也非常贊成，所以民進黨為了拚經濟而提出重大公共建設計畫，我原始是支持的。但是看到程序的粗糙，由張景森政務委員召集相關縣市首長在一個月的時間內拼湊出8,800億元的前瞻工程，這個作業方式就像是縣市或鄉鎮零星工程的作業方式，真可說是世界奇觀，可以申請金氏紀錄了！這個過程我看了感到非常痛心，我質疑這整個8,800億元工程的可行性，以下提出幾點質疑並就教於大家。 第一，之前召開了6場公聽會，在座民進黨同仁表示「已經開過公聽會了，你們想怎麼樣？」但你們只是把它當成程序而已。各位想想看，21縣市的首長、副首長及相關同仁超過100位以上地方政府官員參與公聽會，也邀請了54位專家學者來參與，結果公聽會之後只是印製6本紀錄，沒有任何的回應與檢討，開這個公聽會幹什麼！在座的民進黨委員還敢說「已經開過公聽會了，你們想怎麼樣？」，你們只是過場！我要求在召開完公聽會後，對於他們提出的有道理主張必須確實回應，之後才能進行實質審查。 第二，所謂前瞻建設是為了因應未來30年後的基礎工程，但是都沒有考慮到未來人口大量減少的情況，依照國發會的預估，人口高峰在民國114年到115年，當時人口是2,380萬人到2,370萬人之間，之後會大幅減少，到民國150年之後人口最少只有1,710萬人，蓋這麼多的軌道、蓋這麼多捷運，到時候會是一人一車廂！這些所謂的前瞻建設連最基本的人口外在環境都沒有考慮，還談什麼前瞻，對於最基本的生態環境、外在環境都沒有進行檢討！另外，這裡面所有計畫幾乎都沒有做可行性分析，也沒有做成本效益分析，有些地方政府把中央政府當凱子，利用機會納入大量不可行的計劃。過去高雄市為了蓋捷運有所謂的一環二連結，送到市議會的預算是400億元，結果這一次送出來的是1,756億元，把中央政府當成凱子、呆子！這是什麼中央政府！這是什麼樣的地方政府！以軌道工程為例，總共是4,241億元，各位想想看，臺灣的軌道工業有這麼大的承做能量嗎？還有其他建設也都沒有考慮到國內相關工業的承做能量，對於這個外在環境也沒有做相關評估。 這是一個錢坑法案，這次不但要舉借8,800億元，地方政府的配合款是2,500億元到3,000億元之間，地方政府拿得出這麼多配合款嗎？很多捷運在蓋完之後就是地方財政崩潰之時，因為蓋得起養不起，這是錢坑法案！ 另外，我要從政治面向大家報告，民進黨執政至今只有11個月，還有3年1個月的任期，民進黨政府在急什麼？為什麼不好好彙整比較有用、可行的前瞻計畫，好好去評估與建設，真的提升臺灣的競爭力？舍此而不由，竟然彙整了一些綁樁工程，為的是2018年，不然請問各位在急什麼？執政還有3年1個月，在急什麼？為什麼要在這個時候快速審查？一定要編列8年8,900億元的預算，這是居心不良，如果這不是綁樁什麼才是綁樁！ 最後，如果前瞻計畫可以用於目前臺灣拚經濟最需要的缺水、缺電、缺工、缺地及缺人才，這才是功德無量。剛剛邱議瑩主席口口聲聲說要拚經濟，就應該把錢用在這五缺上，好好來拚經濟，如果能夠確實用在這五缺上，國民黨舉雙手贊成，但如果全部用於綁樁，我們絕對會全力把關！ 我的結論是錢坑法案，退回重議！錢坑法案，退回重議！錢坑法案，退回重議！臺灣地區2,300萬人民的眼睛是雪亮的，不容許民進黨亂花錢！謝謝。 主席（邱委員議瑩）：請張委員麗善發言。 張委員麗善：主席、各位同仁。從剛剛到現在，我們對於前瞻基礎建設提出了很多寶貴的意見，也包括上個禮拜6場公聽會中專家學者的意見，還有直轄市、縣市首長的意見，但大家有聽取嗎？行政部門有針對專家學者的意見一一做回應嗎？有一一去深入討論嗎？本席認為這個公聽會根本就是開假的，這個公聽會根本就只是個過場！如果大家不聽取專家學者的意見，我在這裡特別舉出民進黨前副總統呂秀蓮最近針對前瞻基礎建設發表的意見輿論點，請民進黨的委員好好的、仔細的來聆聽呂秀蓮副總統的意見。 呂秀蓮副總統表示，「搞前瞻計畫不如行政區重劃！立法院即將審議前瞻基礎建設特別條例，本案既名前瞻，便要讓納稅人覺得果真高瞻遠矚。」，表示他對前瞻二字也相當有意見。「即使前瞻基礎建設寅吃卯糧，也非作不可。但如果依行政院提出的前瞻基礎建設計畫，包括軌道建設、水環境建設、綠能建設、數位建設及城鄉建設共五大項，合計8,825億元，其中軌道建設4,241億元，而城鄉建設中另含數百億元的交通建設。交通好比人的任督二脈，但以臺灣目前的發展現況對比財政拮据而言，交通尚非國人同胞的燃眉之急，尤其4,241億元全部用在軌道建設上面，確有審慎評估的必要。軌道運輸投資成本高，經濟回收效益低，臺鐵數十年來入不敷出，高鐵也還在虧損狀態，臺北捷運好不容易才有5線收支平衡，高捷只有1線，營運成效也欠佳。如果全國大小縣市同步或陸續投資下去，面臨人口將近負成長而老年人口又急遽增加的趨勢，小小的臺灣到處有軌道列車，若車廂空蕩蕩，豈非造就另類的活動蚊子館？請正視政府財政惡化的情況。主計總處預估今年底政府累計債務未償餘額5兆6,195億元，占前三年度GDP平均33.9%，依公共債務法規定，中央政府的舉債上限是40.6%。在拮据的財政情況之下，行政院只好運用特別預算的方式，透過立法院修改相關法令，或另訂特別條例舉債支應。雖然行政院表示因此可創造5萬個工作機會」，但這個工作機會是本國人還是外勞？「並且吸引1兆元投資，但據悉相關單位並未進行環境影響評估，也沒有政策影響評估及法規影響評估，一切尚屬粗估階段。行政院必須建構完善的計畫評估機制，才能避免重蹈覆轍，落入政治分贓的口實，更別忘了外勞會占去多少就業機會。行政院既要前瞻，不如將臺灣的行政區域重新規劃，以因應新世代更為迫切需要。按臺灣的縣市及鄉鎮行政區域的規劃，始自日本殖民時期。前瞻不是瞻前顧後，而是高瞻遠矚。希望行政院從善如流，重新檢討原擬計畫，提出周全評估報告，再送立法院審議，以免上演搶錢鬧劇，卻債留子孫，增添另類蚊子館。」，以上就是民進黨前副總統呂秀蓮要奉勸所有委員的。 既然立法院蘇嘉全院長說現在是委員會中心主義制，就應該讓每一位委員充分出席討論，讓大家質詢與討論所有的議案。有關8年8,800億元的前瞻基礎建設，竟然草草率率要在一個禮拜中通過所有的條例，這樣真的對得起所有鄉親嗎？ 日本是個鐵道先進國家，但日本在近10年來已經拆除了754公里的鐵道，也就是說，他們整體評估後看到了現在的少子化，再加上載運量嚴重不足，而我們還要走在日本的末端嗎？我們還要新建很多軌道嗎？而且這些軌道建設不是只有特別預算中的4,241億元，還要加上年度預算，總共是9,558億元，9,558億元建造545公里的鐵道，所有鄉親如果知道未來鐵道建設後，臺鐵公司馬上就要面臨破產，這樣的鐵道建設有意義嗎？誠如呂秀蓮副總統所說，如果再建造很多蚊子工程、蚊子館、蚊子車廂，我們真的是為未來30年建構基礎嗎？還是為子子孫孫債留子孫，讓他們背著負債而看不到未來呢？ 對於前瞻基礎建設還有這麼多意見，而且這次是蔡英文總統說了算、張景森說了算，根本就罔顧立法委員背負民意的職權！身為立法委員，不管藍綠、不管黨派，為了全體民眾的血汗錢，應該不要浪費公帑…… 主席：張委員，時間到了。 張委員麗善：希望今天每一位委員都能勇敢的監督與捍衛，絕對不能讓任期4年的總統編列8年的預算，不能把所有舉債空間一次舉完，否則遇到天災地變時，我們連救命錢都沒有了！所以…… 主席：謝謝張麗善委員的發言，本席已經給您10分鐘了。 請鄭委員天財發言。 張委員麗善：馬上將錢坑法案退回重議！ 主席：請鄭委員天財發言。 陳委員歐珀：（在席位上）宜蘭要建設！臺灣要建設！ 蘇委員震清：（在席位上）你們不要人家要啦！ 主席：請鄭委員天財發言。 陳委員歐珀：（在台下）宜蘭要建設！臺灣要建設！ 主席：請國民黨委員維持秩序，你們的委員要發言了。也請陳歐珀委員回座。 請鄭委員天財發言。 鄭天財Sra Kacaw委員：主席、各位同仁。前瞻基礎建設條例是非常重大的法案，預算高達8,900億元的別預算，但是我們發現非常嚴重的問題，那就是部會首長的角色不見了，部會首長這些政務官領取高薪但完全沒有決策，完全聽命於張景森政務委員。此外，事務官的角色也不見了，事務官完全沒有發言的餘地，完全沒有提出改正意見的餘地，完全沒有！我當公務員30多年，從來沒有見過這樣非常嚴重的問題。 前瞻基礎建設條例是一個沒有重視民生的建設，為什麼說不重視民生？因為我們沒有自來水的地區總共有50萬戶，但是在前瞻基礎建設條例中只匡列6萬戶，只編列117億元，其他44萬戶沒有自來水的鄉親要如何看待這個前瞻基礎建設？前瞻也要顧後啊！民生非常重要，目前還有50萬戶的地區鄉親每天所飲用的水是不符合環保署所訂定的法令──飲用水管理條例，就算10年、8年後，也還有44萬戶沒有辦法喝到符合飲用水管理條例的飲用水，由此看出，前瞻基礎建設條例是不重視生民！ 第二是有關於危險道路部分，剛才陳歐珀委員講得非常好，我們要建設，宜蘭縣蘇花改第二期的南澳到東澳是危險瓶頸道路，我們要求了很多年，陳歐珀委員也要求了很多年，但就是不做、就是不列，結果列入計畫的是道路路面品質改善，竟然是全省路面品質的改善，而不去改善危險的道路、充滿落石的道路，不僅僅是蘇花改的第二期需要，包括這幾天電視一再地報導新竹五峰鄉的落石，新竹五峰鄉通往土場部落的道路狀況非常、非常地嚴重，但是沒有列入危險道路的改善。 苗栗南庄苗21線南庄往鹿場的道路落石不斷，最近下了小小的雨，就落石不斷，無論苗栗的鄉親如何一再地呼喊、一再地拜託，就是視而不見！ 我們花蓮豐濱到光復的光豐公路遇雨則坍方，落石不斷，我們呼喊了很久，期待能夠列在前瞻基礎建設裡面，但是仍然沒有！沒有公務預算，也沒有特別預算。 瑞穗到豐濱港口的瑞港公路也是一樣，落石不斷，我們一再地拜託，沒有公務預算，也沒有特別預算。 這種危險的道路攸關人民的生命財產安全，攸關原住民族地區的產業，但是完全、完全沒有！ 第三個就是不重視東部，剛才有提到南迴鐵路電氣化，南迴鐵路電氣化工程是在102年就核定了，已經開始編公務預算了，但是也把它列入前瞻基礎建設的特別預算，這是不應該的。 另外就是花東快速道路，花蓮、臺東完全沒有高速公路，我們沒有要高速公路，只不過要花東快速道路，這涉及到醫療資源，因為醫療資源都在花蓮市，臺東及花蓮南區的鄉親需要到花蓮市看病，卻沒有快速道路，我們也喊了很久。我們提出花東快速道路條例，交通部、國發會說需要可行性評估，但是我們看到前瞻基礎建設特別條例也一樣沒有可行性評估，為什麼花東快速道路不能制定特別預算的條例？為什麼其他地方的軌道工程計畫就可以？何況現在是一個少子女化的社會，未來誰去坐？ 所以這完全、完全是一個不重視民生，不重視東部，更不重視原住民族的建設。原住民族的建設在整個8,800多億元裡面只占了百分之零點多，在這樣的情形之下，我們原住民族都很清楚…… 鄭委員運鵬：（在台下）鄭委員，我讓你備詢啦！有問必答，虛問實答，我來回答。 鄭天財Sra Kacaw委員：它是一個原漢落差非常大的不公平、不公義的狀況。既然是叫前瞻，就要為整個國家、每一個人民，尤其是臺灣的主人、臺灣原住民族的經濟發展、建設發展…… 蘇委員震清：（在台下）國民黨不要建設，臺灣人民要建設！ 主席：鄭天財委員，發言時間到。 （台下：國民黨不要建設，臺灣人民要建設！） 葉委員宜津：（在台下）民進黨有停止討論的提案！ 主席：鄭天財委員，時間到。 現在有蘇震清委員等針對程序發言、會議詢問等，提請本聯席會議立即停止程序發言、會議詢問，並請聯席會議依據立法院職權行使法、立法院議事規則、立法院各委員會組織法之規定進行逐條討論。 蘇委員震清等提案： 針對程序發言、會議詢問等，提請本聯席會議現即停止程序發言、會議詢問，並請本聯席會議隨即依據「立法院職權行使法」§9、「立法院議事規則」、「立法院各委員會組織法」§21規定進行逐條討論。 提案人：蘇震清　　高志鵬　　管碧玲 連署人：蘇治芬　　鍾佳濱　　黃偉哲　　陳明文 主席：我們現在立即處理停止發言討論的提案，請問現場委員，有無意見？ （台下：沒有！） （台下：有！） 主席：好，我們表決…… （台下：有意見！） （現場一片混亂） 王委員育敏：（在台下）在表決什麼…… 葉委員宜津：（在台下）裁示，用裁示的。 主席：依據議事…… 王委員育敏：（在台下）有異議！民進黨不要野蠻！ 主席：依據議事規則…… 吳委員思瑤：（在台下）放手！黃昭順放手！ 王委員育敏：（在台下）民進黨不要野蠻！民進黨不要野蠻！民進黨…… （現場一片混亂） 主席：依據議事規則第三十二條，主席現在裁示，停止討論！ （現場一片混亂） 主席：不要動手，大家不要動手。 在場人員：（在台下）對呀！不要這樣嘛！ 吳委員思瑤：（在台下）是黃昭順動手啊！ 黃委員昭順：（在台下）誰動手？ 吳委員思瑤：（在台下）你呀！請問是誰動手？黃昭順不要拉麥克風，好嗎？ 在場人員：（在台下）就是你呀！ 吳委員思瑤：（在台下）黃昭順先動手，好嗎？ 黃委員昭順：（在台下）請你尊重大家，好不好？ 吳委員思瑤：（在台下）請黃昭順不要破壞公物！黃昭順不要破壞公物，好嗎？ 黃委員昭順：（在台下）你們在猴急什麼？ 主席：主席現在裁示，依據議事規則第三十二條，我們立即停止討論，並進行法案的逐條審查。 我們現在進行法案逐條審查…… （台下：有意見，要發言！） 主席：現在有民進黨委員提出延長本日會議時間至今晚12點整。 民進黨委員提案： 針對第9屆第3會期經濟、財政、內政、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議4月26日會議時間，因議事未畢，擬請本聯席會議同意中午不休息繼續開會，晚上延長至晚上12時，再行休息。 提案人：管碧玲　　邱志偉　　高志鵬 連署人：蕭美琴　　蔡培慧　　黃偉哲　　張宏陸　　陳明文 主席：請問現場委員同不同意？ （台下：有意見！） 主席：主席裁示，今天晚上會議延長至今晚12點為止。 （現場一片混亂） 吳委員思瑤：（在台下）停止暴力！ 陳賴委員素美：（在台下）國民黨暴力！ 吳委員思瑤：（在台下）國民黨暴力！ 主席：請國民黨委員…… 吳委員思瑤：（在台下）國民黨暴力！ 主席：請國民黨委員停止！請國民黨委員…… 吳委員思瑤：（在台下）林為洲暴力！ 主席：請國民黨委員停止暴力行為！請國民黨委員停止暴力行為！ 廖委員國棟：（在台下）是你們暴力，不是我們暴力！ 主席：國民黨拿桌子要打人！請國民黨委員停止暴力行為！ 現在請議事人員宣讀前瞻基礎建設特別條例草案內容。 廖委員國棟：（在台下）我們要講話！ （現場一片混亂） 王委員育敏：（在台下）我們要發言，為什麼不讓我們講話？我們要發言，我們有發言的權利！民進黨不可以這麼鴨霸！主席的宣告無效！ 黃委員昭順：（在台下）民進黨暴力！有意見！ 王委員育敏：（在台下）我們有異議！要發言！ 黃委員昭順：（在台下）民進黨錢坑！有意見！民進黨綁樁！民進黨綁樁！ （台下：要發言！有異議！） 黃委員昭順：（在台下）民進黨暴力！我們有意見！ 主席：我們現在開始宣讀前瞻基礎建設特別條例草案內容，進行逐條審查…… 王委員育敏：（在台下）有異議！ （台下：有異議！） 行政院提案條文： 法案名稱：前瞻基礎建設特別條例 曾委員銘宗等19人提案條文： 法案名稱：前瞻基礎建設特別條例 行政院提案條文： 第　一　條　　為帶動整體經濟動能，因應國內外新產業、新技術及新生活趨勢，推動促進轉型之國家前瞻基礎建設，特制定本條例。 曾委員銘宗等19人提案條文： 第　一　條　　為帶動整體經濟動能，因應國內外新產業、新技術及新生活趨勢，推動促進轉型之國家前瞻基礎建設，特制定本條例。 行政院提案條文： 第　二　條　　本條例之主管機關為國家發展委員會；中央執行機關為編列預算之各部會，地方執行機關為直轄市、縣（市）政府。 原住民族地區前瞻基礎建設之執行，除由中央原住民族主管機關執行或補助地方執行機關辦理外，必要時得委託其他機關辦理。 曾委員銘宗等19人提案條文： 第　二　條　　本條例之主管機關為國家發展委員會；中央執行機關為編列預算之各部會，地方執行機關為直轄市、縣（市）政府。 原住民族地區前瞻基礎建設之執行，除由中央原住民族主管機關執行或補助地方執行機關辦理外，必要時得委託其他機關辦理。 行政院提案條文： 第　三　條　　中央執行機關負責各項具體執行之前瞻基礎建設計畫之研擬、預算編列及推動；地方執行機關負責就其執行之前瞻基礎建設計畫，依預算程序配合編列相關預算，經各該直轄市、縣（市）議會通過後動支。 曾委員銘宗等19人提案條文： 第　三　條　　中央執行機關負責各項具體執行之前瞻基礎建設計畫之研擬、預算編列及推動；地方執行機關負責就其執行之前瞻基礎建設計畫，依預算程序配合編列相關預算，經各該直轄市、縣（市）議會通過後動支。 盧委員秀燕：（在台下）錄音、錄影存證！國民黨有異議！ 黃委員昭順：（在台下）有異議！要發言！ 王委員育敏：（在台下）國民黨有異議！宣告無效！ 許委員淑華：（在台下）有異議！我們要發言！ 王委員育敏：（在台下）宣告無效！有異議！ 行政院提案條文： 第　四　條　　本條例所定前瞻基礎建設之項目如下： 一、軌道建設。 二、水環境建設。 三、綠能建設。 四、數位建設。 五、城鄉建設。 曾委員銘宗等19人提案條文： 第　四　條　　本條例所定前瞻基礎建設之項目如下： 一、軌道建設。 二、水環境建設。 三、綠能建設。 四、數位建設。 五、城鄉建設。 行政院提案條文： 第　五　條　　中央執行機關辦理前瞻基礎建設計畫，應依相關規定報行政院核定，並視計畫性質就其目標、執行策略、資源需求、財務方案、營運管理、預期效益、風險管理等詳實規劃，及依法辦理環境影響評估（含政策環境影響評估），分別擬具可行性研究、綜合規劃及選擇與替代方案之成本效益分析等報告。 曾委員銘宗等19人提案條文： 第　五　條　　中央執行機關辦理前瞻基礎建設計畫，應依相關規定報行政院核定，並視計畫性質就其目標、績效指標、衡量標準及目標值、現行相關政策及方案之檢討、執行策略、計畫期程、資源需求、財務方案及計算基準、營運管理、預期效益、風險管理等詳實規劃，及依法辦理環境影響評估（含政策環境影響評估），分別擬具可行性研究、綜合規劃及選擇與替代方案之成本效益分析等報告。 王委員育敏：（在台下）有異議，要處理啊！宣告無效！現在停止宣讀條文！ （台下：有異議！要發言！） 行政院提案條文： 第　六　條　　中央執行機關應依前條行政院核定事項辦理具體規劃，並按計畫期程提出經費需求；其計畫預算，應依計畫屬性分別辦理先期作業審查。 曾委員銘宗等19人提案條文： 第　六　條　　中央執行機關應依前條行政院核定事項辦理具體規劃，並按計畫期程提出經費需求；其計畫預算，應依計畫屬性分別辦理先期作業審查。 曾委員銘宗等19人提案條文： 第　七　條　　行政院應根據前條核定之結果，依第四條、第九條之規定，編列本條例各該年度特別預算案，附具第五條各項書件及報告，送請立法院審議。已依本條例執行之計畫於次年度仍列入特別預算案時，應另附上一年計畫執行績效報告。 曾委員銘宗等19人提案條文： 第　八　條　　本條例前瞻基礎建設計畫之經費總金額達十億元以上之採購，應由中央執行機關辦理公開招標。 行政院提案條文： 第　七　條　　中央政府依本條例支應前瞻基礎建設計畫所需經費上限為新臺幣八千九百億元，以特別預算方式編列，得分期辦理預算籌編及審議；其預算編製不受預算法第二十三條不得充經常支出規定之限制。 前項所需經費來源，得以舉借債務方式辦理，其每年度舉借債務之額度，不受公共債務法第五條第七項規定之限制。中央政府總預算及特別預算於本條例施行期間之舉債額度合計數，不得超過該期間總預算及特別預算歲出總額合計數之百分之十五。 本條例施行期間，中央政府所舉借之一年以上公共債務未償餘額預算數，應依公共債務法第五條第一項規定辦理。 王委員惠美：（在台下）有異議！要發言！ 王委員育敏：（在台下）民進黨蠻幹！程序問題，主席不處理！提出程序問題，主席馬上處理！ 曾委員銘宗等19人提案條文： 第　九　條　　中央政府依本條例支應前瞻基礎建設計畫所需經費上限為新臺幣八千九百億元，以特別預算方式編列，得分期辦理預算籌編及審議；其預算編製不受預算法第二十三條不得充經常支出規定之限制。 中央政府依本條例支應前瞻基礎建設計畫所需經費，不得辦理追加預算。 第一項所需經費來源，得以舉借債務方式辦理，其每年度舉借債務之額度，不受公共債務法第五條第七項規定之限制。中央政府總預算及特別預算於本條例施行期間之舉債額度合計數，不得超過該期間總預算及特別預算歲出總額合計數之百分之十五。 本條例施行期間，中央政府所舉借之一年以上公共債務未償餘額預算數，應依公共債務法第五條第一項規定辦理。 曾委員銘宗等19人提案條文： 第　十　條　　各機關執行本條例特別預算，應依預算執行程序辦理；未執行部分，應依預算法規定解繳國庫，不得移用。 執行本條例各年度特別預算如有保留款或節餘款者，中央主管機關於審核下年度特別預算案時，應予適度減縮。 曾委員銘宗等19人提案條文： 第十一條　　主管機關應成立建設計畫工程施工查核小組，每年查核中央執行機關及地方執行機關工程品質及進度等事宜，並檢討其計畫績效，必要時得修正或終止。 建設計畫執行完成後，應就其實施成效作成總結評估報告，並即送立法院。 前二項之報告，應於完成報告後一個月內，公告於主管機關網頁。 主管機關、上級機關及主計機關得隨時查核各機關採購進度、存貨或其使用狀況，亦得命其提出報告。 行政院提案條文： 第　八　條　　本條例所列預算之執行，審計機關應依法辦理審計。 王委員惠美：（在台下）一黨獨大！一黨鴨霸！ 王委員育敏：（在台下）民進黨在鴨霸！依法處理！請全國民眾看清楚！民進黨竟然用這樣的方式來通過條文！ 曾委員銘宗等19人提案條文： 第十二條　　本條例所列預算之執行，審計機關應依法辦理審計。 審計機關審核各機關依本條例辦理之前瞻基礎建設計畫，如發現工程進度未達預定進度百分之八十時，應將執行機關首長及相關主管移送監察院調查懲處。 行政院提案條文： 第　九　條　　執行本條例前瞻基礎建設計畫涉及都市計畫之擬定、變更者，必要時得依都市計畫法第二十七條第二項規定，由上級政府逕為變更。 前項都市計畫之擬定、變更，依法應辦理環境影響評估、實施水土保持之處理及維護者，應依都市計畫法第二十七條之二規定辦理。 陳委員宜民：（在台下）一黨獨大！一黨鴨霸！反對！ 曾委員銘宗等19人提案條文： 第十三條　　執行本條例前瞻基礎建設計畫涉及都市計畫之擬定、變更者，必要時得依都市計畫法第二十七條第二項規定，由上級政府逕為變更。 前項都市計畫之擬定、變更，依法應辦理環境影響評估、實施水土保持之處理及維護者，應依都市計畫法第二十七條之二規定辦理。 林委員麗蟬：（在台下）有異議！要處理！ 主席：維持秩序！ 行政院提案條文： 第　十　條　　執行本條例前瞻基礎建設計畫涉及非都市土地變更程序者，各級區域計畫主管機關於審查土地變更申請案時，得與水土保持、環境保護主管機關就水土保持及環境影響評估併行審查。 曾委員銘宗等19人提案條文： 第十四條　　執行本條例前瞻基礎建設計畫涉及非都市土地變更程序者，各級區域計畫主管機關於審查土地變更申請案時，得與水土保持、環境保護主管機關就水土保持及環境影響評估併行審查。 曾委員銘宗等19人提案條文： 第十五條　　本條例前瞻基礎建設計畫執行結果，於使用期間內，應逐年向主管機關提報使用情形及其效益分析，並公告於主管機關網站。 前項計畫未產生有效計畫效益者而有重大浪費之情事者，各執行機關相關人員應負財務責任。 行政院提案條文： 第十一條　　本條例自公布日施行至中華民國一百十三年十二月三十一日止。 曾委員銘宗等19人提案條文： 第十六條　　本條例自公布日施行至中華民國一百十三年十二月三十一日止。 主席：現場維持秩序！ 王委員惠美：（在台下）有異議！要發言！ 林委員麗蟬：（在台下）有異議！要處理！ 主席：前瞻基礎建設特別條例草案宣讀完畢，我們現在開始進行逐條審查…… 王委員育敏：（在台下）有異議！ 王委員惠美：（在台下）有異議！要發言！ （台下：有異議！） （現場一片混亂） 主席：請問第一條有沒有意見？ 王委員育敏：（在台下）有異議！ （台下：有異議！要發言！） （現場一片混亂） 主席：第二條有沒有意見？ 王委員育敏：（在台下）有異議！ 王委員惠美：（在台下）多數暴力！全民抗議，多數暴力！ 主席：第二條有沒有意見？通過。 第三條有沒有意見？ 王委員育敏：（在台下）有異議！ （台下：有異議！） （現場一片混亂） 主席：通過。第四條有沒有意見？ 王委員育敏：（在台下）有異議！ （台下：有異議！） （現場一片混亂） 主席：通過。第五條有沒有意見？ 王委員育敏：（在台下）有異議！ （台下：有異議！） （現場一片混亂） 主席：通過。第六條有沒有意見？ 王委員育敏：（在台下）有異議！ （台下：有異議！） （現場一片混亂） 主席：通過。第七條有沒有意見？ 王委員育敏：（在台下）有異議！ （台下：有異議！） （現場一片混亂） 主席：通過。第八條有沒有意見？ 王委員育敏：（在台下）有異議！ （台下：有異議！無效！要發言！會議無效！） （現場一片混亂） 主席：通過。第九條有沒有意見？ 王委員育敏：（在台下）有異議！ （台下：有異議！要發言！） （現場一片混亂） 主席：通過。第十條有沒有意見？ 王委員育敏：（在台下）有異議！ （台下：有異議！要發言！） （現場一片混亂） 主席：通過。第十一條有沒有意見？ 王委員育敏：（在台下）有異議！ （台下：有異議！要發言！） （現場一片混亂） 主席：主席現在宣告：前瞻基礎建設特別條例草案已經完成初審、逐條，委員會一致通過…… （台下：有異議！） （現場一片混亂） 王委員育敏：（在台下）國民黨有異議！ 主席：請問需不需要送朝野協商？ （台下：會議無效！有異議！） （現場一片混亂） 主席：那我們就不須經朝野協商，直接送院會…… （台下：會議無效！） （現場一片混亂） 主席：前瞻基礎建設特別條例審查到這裡審竣完畢，本日會議結束，主席現在宣布散會！ 散會（11時41分）