立法院第9屆第6會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國107年11月5日（星期一）9時至12時33分 地　　點　本院紅樓202會議室 主　　席　黃委員昭順 主席：出席委員9人，已足法定人數，現在開會。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第9屆第6會期內政委員會第10次全體委員會議議事錄 時　　間：107年10月31日（星期三）上午9時7分至下午12時56分 地　　點：紅樓202會議室 出席委員：趙正宇　　洪宗熠　　鄭天財Sra Kacaw　　　黃昭順　　管碧玲　　蔣絜安　　陳怡潔　　林淑芬　　吳琪銘　　張宏陸 　　　委員出席10人 列席委員：蕭美琴　　曾銘宗　　王榮璋　　林岱樺　　吳志揚　　林德福　　孔文吉　　吳焜裕　　蔣乃辛　　鍾孔炤　　周春米　　周陳秀霞　邱志偉　　羅明才　　林俊憲　　葉宜津 　　　委員列席16人 請假委員：劉世芳　　楊鎮浯　　張麗善　　姚文智 　　　委員請假4人 列席官員： 內政部部長 徐國勇 消防署署長 陳文龍 營建署署長 吳欣修 地政司司長 王靚琇 民政司司長 林清淇 合作及人民團體司籌備處主任 陳茂春 中央選舉委員會副主任委員 陳朝建 公共工程委員會簡任技正 朱希平 財政部國庫署簡任稽核 蔡青蓉 教育部國民及學前教育署專門委員 王慧秋 銓敘部退撫司簡任視察 高玉燕 勞動部勞動條件及就業平等司專門委員 王金蓉 法務部參事 張春暉 經濟部工業局主任秘書 陳佩利 專門委員 曹素維 衛生福利部心理及口腔健康司科長 賴淑玲 社會及家庭署視察 陳志如 行政院農業委員會企劃處簡任技正兼科長 劉玉文 行政院人事行政總處給與福利處專門委員 鄭瓊華 行政院主計總處公務預算處專門委員 簡信惠 主　　席：管召集委員碧玲 專門委員：賈北松 主任秘書：張禮棟 紀　　錄：簡任秘書 周厚增 　　　簡任編審 吳人寬 　　　科 長 陳品華 　　　薦任科員 林佩瑩 　　　薦任科員 黃昱瑞 　　　辦事員 鄧瑋宜 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 邀請內政部部長就「如何運用現代科技與技術提升消防人員救災能力，及如何保障、提升消防人員權益，與健全消防體制提出相關立（修）法計畫」進行專題報告，並備質詢。 決定：報告及詢答完畢。 討　論　事　項 一、審查行政院函請審議「平均地權條例第五十一條條文修正草案」案。 二、「總統副總統選舉罷免法」： (一)審查行政院函請審議「總統副總統選舉罷免法第五十七條條文修正草案」案。 (二)審查委員洪宗熠等16人擬具「總統副總統選舉罷免法第五十七條及第一百十六條條文修正草案」案。 三、審查行政院函請審議「建築師法第四條條文修正草案」案。 四、「工業團體法」： (一)審查委員許智傑等18人擬具「工業團體法第九條條文修正草案」案。 (二)審查委員黃偉哲等20人擬具「工業團體法第九條條文修正草案」案。 （本次會議報告事項及討論事項採綜合詢答，經委員洪宗熠說明提案要旨，內政部部長徐國勇、中央選舉委員會副主任委員陳朝建報告；委員趙正宇、洪宗熠、黃昭順、陳怡潔、蔣絜安、鄭天財Sra Kacaw、管碧玲、吳琪銘、曾銘宗、王榮璋、林岱樺、張宏陸、林淑芬、吳焜裕、邱志偉等15人提出質詢，均經內政部部長徐國勇及所屬、中央選舉委員會副主任委員陳朝建、衛生福利部心理及口腔健康司科長賴淑玲即席答復說明；另有委員鍾佳濱、楊鎮浯、劉世芳等3人提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關另以書面答復。） 決議： 一、報告及詢答完畢。 二、委員質詢未及答復部分或要求提供之說明資料，請相關機關儘速以書面答復。 三、「平均地權條例第五十一條條文修正草案」案： (一)第五十一條，照行政院提案通過。 (二)審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論。院會討論前，不須經黨團協商，並推請管召集委員碧玲於院會討論時作補充說明。 四、「總統副總統選舉罷免法」修正草案等2案： (一)第五十七條，照行政院提案通過。（補充立法說明：該慰問金辦法所定發給事由、數額基準及相關規定宜與「公務人員執行職務意外傷亡慰問金發給辦法」第3條、第4條等一致，俾相關選務人員受慰問照護權益得以衡平。） (二)第一百十六條，修正如下： 第一百十六條　　本法施行細則，由內政部會同中央選舉委員會定之。 (三)併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論。院會討論前，不須經黨團協商，並推請管召集委員碧玲於院會討論時作補充說明。 五、「建築師法第四條條文修正草案」案： (一)第四條，保留，並與本會已審查完竣之委員王榮璋等17人擬具「建築師法第四條條文修正草案」案併案協商。 (二)審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論。院會討論前，須經黨團協商，並推請管召集委員碧玲於院會討論時作補充說明。 六、「工業團體法」修正草案等2案： (一)第九條，照委員許智傑等18人提案通過。 (二)併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論。院會討論前，不須經黨團協商，並推請管召集委員碧玲於院會討論時作補充說明。 散會 [image: image1.jpg] 主席：因目前在場委員人數僅有一人，因此議事錄等一下再確定。 討　論　事　項 邀請海洋委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國防部副部長、國家安全局副局長、法務部調查局副局長針對「海洋委員會海巡署11月21至23日於太平島實彈演習及美國11月在南海舉行軍演，將擴大南海緊張情勢，對九合一大選與兩岸關係之影響與因應作為」進行專題報告，並備質詢。 主席：報告今日官員請假情形：一、內政部徐部長上午有要公須赴洗錢防制中心，因此請假至上午11時；二、國安局副局長請假，改由參二處處長代表列席；三、陸委會陳主委前幾天特別向本席請假，因為他今日上午10時要做健康檢查，所以等一下先請陸委會陳主委報告。 請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。 現在請陸委會陳主任委員報告。 陳主任委員明通：主席、各位委員。承蒙貴委員會邀請，就「海洋委員會海巡署11月21至23日於太平島實彈演習及美國11月在南海舉行軍演，將擴大南海緊張情勢，對九合一大選與兩岸關係之影響與因應作為」進行報告。以下謹提出本會說明，敬請指教。 一、中共強化南海軍事作為，升高區域緊張態勢。近年來中共在南海擴建島礁、部署軍事設施，增強軍事作為、展開聯合巡航及軍演力度，並對航行南海海域之相關國家機艦進行威嚇，引發南海周邊國家及國際社會高度關注。近期中共官方重申對南海議題立場，反對域外國家以航行自由藉口進行挑釁，並強調堅決維護領土主權和安全利益。近日中共領導人習近平亦赴南部戰區視察，強調推進備戰打仗，加強聯戰訓練，貫徹全面從嚴治軍。 二、中共關切美方在相關區域之軍事動態。中共外交部、國防部、國臺辦針對日前兩艘美艦經過臺灣海峽，均重申立場，強調事涉主權領土完整，反對美臺官方及軍事往來，敦促美方慎重妥善處理涉臺問題。另針對媒體報導，美方規劃於11月在南海或臺海舉行軍演，美官方並未證實，我國防部表示將嚴密掌握，並無發現相關動態。日前中美在南海對立升高，中美領導人雖在近日就關切議題電話交換意見，惟雙方對區域安全議題仍存矛盾。有關我方在太平島例行性射擊訓練，海巡署已對外說明；目前中共方面未有進一步表態，無需過度聯結。 三、中共對我極限施壓，短期兩岸關係呈現僵局。兩年多來，中國大陸片面設定政治前提，中斷兩岸官方互動，同時在政軍領域對臺極限施壓，近期更強調有能力和意志維護領土和主權、挫敗任何形式「臺獨」；迫我接受其「一中原則」。另方面，陸方陸續單方推出所謂對臺便利優惠措施，企圖吸納我方資金、技術及人才，並意圖迴避我官方公權力。中共面對近期內外部情勢挑戰，亦透過批評我「狹洋自重」、圍堵臺灣來轉移焦點與示警；另慣常於我選前操作輿論歸責我政府、干擾臺灣社會。中共對臺威嚇與統戰分化的兩面手法，嚴重傷害我國家主權及臺灣人民權益，破壞臺海和平穩定與良性發展的基礎。 四、政府政策與作為 (一)政府兩岸政策立場不變，堅定捍衛臺灣民主自由體制。面對當前複雜多變的區域情勢與兩岸關係，政府維護臺海和平穩定現狀的立場堅定一貫。近日本會民調結果顯示，近8成民眾（78.3%）認為中共在政治、外交及軍事對臺灣威嚇打壓，是破壞兩岸現狀及區域和平的行為；68.7%不認同中共強調「兩岸同屬一中」是兩岸互動的政治前提。本會將持續密注陸方策略作為，與相關機關協調合作，並強化兩岸人員往來安全管理機制，反制陸方滲透介入，維護選舉期間兩岸交流秩序及臺海安全情勢。 (二)南海主權屬我無庸置疑，維持區域和平穩定。中共向強調兩岸應共同維護南海主權及根本利益。我政府則一貫堅持中華民國對南海諸島及其相關海域享有國際法及海洋法上的權利，南海相關多邊對話機制也不應排除臺灣的參與，將持續秉持「擱置爭議，共同開發」的原則，並願在平等協商之基礎上，與相關國家共同促進南海區域之和平穩定與資源開發。 (三)密注區域情勢發展，籲中共放棄對臺敵意打壓作為。面對近期外部情勢變化，政府將密注區域情勢發展及中共對臺動態，持續強化國家安全戰略布局，以確保兩千三百萬臺灣人民的權益福祉。我們也將與理念相近國家溝通合作，共同維護重要國際水域的航行自由，善盡區域負責任國家責任。政府也再次呼籲對岸勿低估我捍衛國家主權及臺灣民主自由體制的堅定意志，應扭轉對臺敵意，透過溝通化解分歧，方有助於臺海穩定及區域和平發展。 以上報告，敬請指教。 主席：請海委會黃主任委員報告。 黃主任委員煌煇：主席、各位委員女士。本會及本會海巡署今天應邀列席大院內政委員會，針對「海巡署11月21至23日於太平島實彈演習及美國11月在南海舉行軍演，將擴大南海緊張情勢，對九合一大選與兩岸關係之影響與因應作為」提出報告，就本會立場說明如下： 南沙太平島全島防衛火砲武器對海面的實彈射擊，是從前行政院海岸巡防署2000年成立的時候就開始實施，並沒有因為選舉或周邊國家的抗議而中止或延期，而且於45天前公告射擊通報，這是安全考量。 本會目前規劃太平島的發展策略，是依照蔡總統在105年7月19日對南海議題提出的4點原則及5項做法，重點是促進太平島的科學研究，並強化島上醫療資源，將太平島打造成人道救援中心；自105年起，會同交通部、國防部、衛生福利部及外交部等相關部會，實施3次人道救援演練，具體實踐「使太平島成為人道救援中心與運補基地」的政策，未來將在兼顧生態與環境永續的前提下，以太平島為中心，跟周邊國家合作，推動包括監測地震、海嘯、氣候變遷、海洋酸化等科學合作計畫。 有關南海爭端，本會將朝向「擱置爭議、共同開發」之政策方向，致力維護南海區域和平發展，島上例行的防護火砲射擊演練，是為了提升駐島官兵防衛作戰能力，確保國家領土主權，並不是刻意製造區域緊張情勢或藉此影響此次9合1選舉；關於媒體報導美國海軍近期可能在南海軍演的消息，本會也會密切關注，對於台海及太平島周遭機、艦動態，本會海巡署都會協同國防部瞭解掌握。有關本次實彈演練細部執行狀況，由本會海巡署說明。 主席：請海委會海巡署李署長報告。 李署長仲威：主席、各位委員。今天應邀列席大院內政委員會，針對「海巡署11月21日至23日於太平島實彈演習及美國11月在南海舉行軍演，將擴大南海緊張情勢，對九合一大選與兩岸關係之影響與因應作為」提出報告，現謹就本署職掌有關事項報告如下： 一、前言 本署依據與國防部協調聯繫辦法第10條規定及「獨立固守、持久應援、完成戰備、有效因應」之作戰指導，據以經營南沙太平島防務工作，確保南疆安全，每年均定期實施地區防衛性火砲實彈射擊訓練，藉以驗證防衛作戰訓練成效、武器裝備妥善，修正防衛計畫，以強化駐防官兵戰場經營，有效提升整體防衛作戰能力。 二、當前南海情勢分析 (一)中、美二國除持續拉攏南海地區國家進行相關聯合演習等活動（中馬泰於馬來西亞麻六甲海峽附近舉行「和平友誼二○一八」聯合軍事演習；美菲日於10月2日起在南海舉行「海上戰士合作（Kamandag）」聯合演習），美方並定期於南海地區進行飛航任務，持續進入中國聲稱有主權之南海水域，近期美國與中國軍艦更於9月30日發生所謂「接近」事件，影響區域穩定。 (二)美、日、澳、法、英等國除派遣船艦於南海地區執行航行自由任務外，更積極聯繫其他國家，如澳大利亞軍方聯合新加坡、馬來西亞、紐西蘭及英國軍方於南海地區舉行「五國團結-18」聯合軍演，使南海情勢日益複雜。 (三)目前南沙太平島周邊各國對所占島礁仍持續從事各項軍事建設，並實施各式武器實彈演練，本署與國防部均能密切關注及掌握周邊海域情勢，完成各項因應作為，即時應處突發狀況。 三、南沙防務現況 南沙太平島孤懸海外，遇突發狀況時國軍部隊應（馳）援不易，為強化獨立固守能力，自100年起本署與國防部已就提升防衛能量持續進行相關改善工作： (一)防衛性火砲 島區配置計有20機砲等5型輕兵器、火砲防衛武器，可確保領土主權之安全與完整。 (二)火砲訓練 為強化島區防衛能量，自106年起由每半年實施一次之火砲射擊訓練，調整為每季實施一次。另依據前海岸巡防署海岸巡防總局106年1月23日岸巡訓字第1060001204號函「海岸巡防總局106年訓練實施計畫」，有關南沙火砲訓練期程規劃於每年3、5、8、11月實施，故本次11月射擊係依既定計畫執行。（附表如下） 年度 時序 備考 103年 4月21-23日 11月3-4日 半年一次 104年 5月8-9日 7月22-24日 105年 6月27-29日 12月21-22日 106年 3月29-31日 5月24-26日 每季乙次 8月23-25日 11月23-24日 107年 3月21-23日 5月23-25日 8月22-24日 11月21-23日 (三)射擊通報 依據「國防部實彈射擊通報作業程序及彈藥處理要點」規定，依例於45日前函請外交部將射擊通報知會周邊國家，同時刊登於本署全球資訊網，以維護射擊區域內的海上及空中航行安全。 (四)射擊實施 本署實施例行性火砲射擊區域均位於島區周邊安全範圍內，並未危及他國航行船舶安全。 四、對九合一選舉之影響評估 (一)火砲實彈射擊為本署南沙指揮部年度例行性訓練，對於島上官兵整體訓練成效、防衛武器驗證具有實質提升防衛作戰能力之效用。 (二)依據「射擊訓練」實施計畫，東南沙分署於當年第4季火砲射擊完竣後，即規劃下年度火砲射擊期程，藉由年度射擊訓練，強化人員火砲操作能力、射擊精度及故障排除程序，以驗證防衛作戰計畫火砲運用機制及防護火網部署，有效遂行島區防衛任務。 (三)本署將持續關注南海情勢發展會做最好的判斷，目前希望國家安全戰備能按既定計畫執行，以精實島上駐防官兵戰備訓能，有效維護國家領土主權的安全。 五、結語 南沙太平島屬於中華民國固有領土，對周邊所屬海域亦享有國際法及海洋法之權利，不容置疑。本署將秉持政府於南海議題所倡議「四點原則」及「五項作法」，共同為區域和平、穩定做出具體貢獻。 主席：請中選會陳主任委員報告。 陳主任委員英鈐：主席、各位委員。貴委員會今天舉行全體委員會議，本人應邀列席就「海巡署11月21日至23日於太平島實彈演習及美國11月在南海舉行軍演，將擴大南海緊張情勢，對九合一大選與兩岸關係之影響與因應作為」進行專題報告，深感榮幸。 107年地方公職人員選舉定於107年11月24日舉行投票，為9種地方公職人員選舉第2度合併舉行投票，對於我國地方自治及民主政治發展極為重要。本會業依所定「107年直轄市長、直轄市議員、縣（市）長、縣（市）議員選舉工作進行程序表」督導各直轄市、縣（市）選舉委員會循序辦理各項選務工作。 此外本會亦於107年10月24日發布全國性公民投票案第7案至第16案投票公告，投票日期定於107年11月24日與107年地方公職人員選舉同日舉行投票，依據本會訂定「全國性公民投票案第7案至第16案工作進行程序表」，重要工作日程如下： 一、107年10月24日發布公民投票公告 二、107年11月3日至11月21日辦理公民投票案意見發表會 三、107年11月4日投票權人名冊編造完成 四、107年11月20日前公告投票權人人數 五、107年11月24日投票、開票 六、107年11月30日前審定公民投票結果 七、107年11月30日公告公民投票結果 又為順利完成本次選舉及公民投票，本會已召開多次選舉及公民投票相關工作會議、研修選舉及公民投票事務補充規定、修訂公民投票法相關子法等籌劃工作。目前各項選務工作均進入緊鑼密鼓的階段，各直轄市、縣（市）選舉委員會將在11月8日、11月13日及11月18日，分別發布各種公職人員選舉候選人名單公告，本會並將督導各直轄市、縣（市）選舉委員會辦理選舉人名冊、投票權人名冊之編造、公告閱覽及查核更正、選舉公報、公投公報及投票通知單之印製分發作業，同時於競選活動期間督導辦理公辦政見發表會，另加強檢、警機關之聯繫，以確保各項選務工作之安全與秩序。 選舉權為公民最基本之參政權，公民投票則為實踐直接民主之機制，為落實此兩項普世價值，本會將妥善完成各項選務準備工作，確實督導各直轄市、縣（市）選舉委員會秉持公正、公平、公開之原則辦理選務工作，俾順利圓滿完成本次選舉與公民投票任務。 以上報告，敬請各位委員指教。 主席：請內政部陳次長報告。 陳次長宗彥：主席、各位委員。今天應邀列席　貴委員會，深感榮幸。為防範各類事件影響選舉維安，本部警政署將於選舉期間開設聯合指揮所，已整備完成各項選舉治安維護作為，並成立「爭議訊息查緝小組」，嚴防有心人士影響選舉，確保選舉圓滿順遂。茲報告如下： 壹、開設聯合指揮所，統合協調聯繫 本部警政署於107年3月26日訂頒綱要計畫，責令各警察機關嚴密勤務作為，維護選舉活動平安進行，並於選舉期間開設聯合指揮所，統合指揮、督導、協調及聯繫，掌握全般選舉治安狀況，即時應處。 貳、策訂狀況處置腹案，提升應處能力 為強化執勤員警狀況處置能力，本部警政署策訂選舉及公投活動違法（規）行為態樣處置腹案38種，於107年9月11日函發各直轄市、縣（市）警察局參考運用，並要求落實教育訓練，提升員警應處能力。 參、嚴防爭議訊息散播流傳影響民心 爭議訊息可能觸犯刑法恐嚇公眾、恐嚇危害安全、妨害名譽、公職人員選舉罷免法及社會秩序維護法等相關法令，經候選人或民眾告訴、告發後，由各縣市警察局科技偵查隊偵辦，如為重大案件或身分特殊對象時，由本部警政署刑事警察局協助支援，截至107年11月2日止，已受理80件、移送56件63人，另有24件偵辦中。 主席：請國防部沈副部長報告。 沈副部長一鳴：主席、各位委員。今日應　貴委員會之邀，實施專案報告，至感榮幸，現謹就南海情勢現況及本部因應對策，提出說明。 壹、近期南海重要事件 一、日本直升機護衛艦「加賀號」（DDH─184）於8至10月赴東南亞國家訪問，期間與美國、菲律賓、印尼、印度、斯里蘭卡及新加坡舉行海上雙邊演練，10月25日航經南海時，與美軍補給艦進行燃料補給作業，中共驅逐艦（DDG─170）在旁保持監視任務。 二、美驅逐艦（DDG─73）於9月30日在南沙南薰礁及赤瓜礁從事南海「自由航行」行動，期間中共驅逐艦採較以往強硬之反制手段，逼近美艦艏距離約45碼。 三、中共與東協共6國8艘艦艇於10月21至28日在廣東湛江及外海，舉行「海上聯演2018」演習，以非傳統安全威脅為演練主軸，此為中共首次主辦區域多國聯外演習。 四、中共於10月31日已啟用南沙永暑礁、渚碧礁、美濟礁等3座島礁氣象觀測站，針對南海之海象、天候進行24小時監控，提供航經船舶精準氣象預測資料。 五、美海軍軍令部長李察遜上將於10月30日在菲律賓訪問期間表示「美國和菲律賓肩併肩站在一起，追求區域和平與穩定」，彰顯美、菲軍事聯盟在杜特蒂「親中」政策下仍維繫不墜。 貳、因應對策 一、提升預警作為，強化應變制變： 統合運用聯合情報偵蒐手段，嚴密掌握區域情勢發展與監控我周邊海、空動態，以獲得早期預警，強化應變制變效能。 二、持續發揮「和平促進者」角色： 針對南海議題，本部配合政府整體作為，秉持「擱置爭議，共同開發」原則，維護我島嶼主權及海洋權益，並呼籲亞太各國共同促進區域安全與和平穩定；另我國持續參與區域內人道救援、醫療援助等活動，強化與各國間之合作交流，為亞太地區安全和平做出貢獻。 參、結語 當前南海情勢發展詭譎多變，本部賡續加強聯合監偵作為，掌握及監控區域情勢變化與發展，以維護我南海主權與國家整體利益。 以上報告，敬請各位委員指導，謝謝！。 主席：請國安局第二處彭處長報告。 彭處長希文：主席、各位委員。非常感謝　大院安排本局列席「海巡署11月21至23日於太平島實彈演習及美國11月在南海舉行軍演，將擴大南海緊張情勢，對九合一大選與兩岸關係之影響與因應作為」專案報告，希望讓大院各位委員瞭解相關情勢發展及對我影響評估；承蒙各位委員關心與指導，藉此機會向各位委員表達敬意與謝意。 現謹報告如次： 壹、情勢要況 一、太平島11月擬實施火砲射擊訓練要況 (一)係海巡署年度既定規畫：我國每年定期在太平島、東沙島實施共4次例行性火砲射擊訓練，以精實島上駐防官兵戰備訓能，有效維護國家領土主權的安全。此次太平島例行性火砲射擊訓練，海巡署已依規定於實施訓練前45天完成射擊通報，且射擊區域均位於太平島周邊安全範圍內，不會危及其他國家航行船舶，外交部亦依照慣例知會周邊國家，以維護火砲射擊訓練區域內的海上、空中航行安全。 (二)我國希望相關國家理性看待：越南外交部發言人黎氏秋姮10月25日針對我擬於11月21至23日在太平島實施火炮射擊訓練表示，越方將密切監視南海局勢，並掌握情勢發展；若各方未獲得越南同意，在南沙與西沙兩個群島採取活動，皆為侵犯越方擁有南沙及西沙群島主權的行為，對區域航海與航空安全造成威脅，讓南海局勢緊張加劇與複雜化。我外交部11月1日表示，海巡單位在國家領土、海域進行必要作為，希望相關國家可以理性看待我方的火砲射擊訓練。 二、美國11月可能在南海舉行軍演要況 (一)美官方迄未證實11月將在南海舉行軍演：美媒CNN 10月3日（美東時間）引述美官員講法指出，美海軍太平洋艦隊已擬定一項機密計畫，預於11月某週實施一系列高度集中且專注的演習（exercises），以展示美軍艦、戰機與部隊足以迅速在幾個戰線中抵抗潛在對手；該計畫建議由艦船、飛機在南海、臺海等鄰近大陸領海的海域執行航行自由任務。對此，美國防部及太平洋艦隊均拒絕評論與證實。 (二)美持續批判中共在南海軍事化作為：近期以來，美副總統彭斯（Mike Pence）、國務卿蓬佩奧（Mike Pompeo）、國安顧問波頓（John Bolton）、防長馬提斯（James Mattis）接連批判中共在南海軍事化作為，波頓更表達對中共軍艦挑釁作為之不滿；另美海軍軍令部長李察遜（John Richardson）10月30日表示，中共1艘戰艦9月底在南海爭議水域危險逼近1艘美軍艦，未來美「中」在公海遭遇的機會將會越來越多。 三、南海情勢評估 (一)近期南海情勢在各方介入下更趨複雜：美「中」在南海角力漸趨激烈，美希望遏制中共在南海擴權，中共則暗批美頻密在南海軍事活動不利區域穩定；另美「中」均加強拉攏東協，中共與東協持續協商「南海行為準則」（COC），10月下旬並舉行首次海上聯演，美則拉攏越、菲、印尼等國，並強化對東協支持，明（2019）年規劃與東協舉行首次海上聯演；日、澳、英、法等大國亦增加艦船在南海的巡航或聯演活動，南海情勢更趨複雜。 (二)美「中」在南海互動敏感然雙方有意管控風險：美將中共視為戰略競爭對手，雙方在政經軍的分歧持續擴大，並聚焦於貿易戰、南海爭端及臺海情勢等領域，在雙邊關係不睦下，2國在南海的互動更顯敏感，尤其2國軍艦9月底曾在南海海域近距離互動，險發生意外；然美「中」防長10月18日在東協防長擴大會議期間舉行閉門會談，美防長馬提斯稱2國分歧不是對抗、競爭不意味敵對，隨後並邀請中共防長魏鳳和訪美，凸顯2國仍有意管控風險，以避免在南海的摩擦擴大而肇生事端。 貳、對我影響暨因應作為 一、尚無情資顯示太平島例行性訓練將對「九合一」選舉產生影響：海巡署在太平島實施火砲射擊訓練，係宣示政府維護我國領土安全及捍衛主權的決心，並提升國民對政府保疆衛土信心，且此次訓練屬例行性，依慣例知會周邊國家，符合我政府維持區域情勢安全穩定的一貫立場，加上是項訓練行之有年，於我國歷屆選舉時，亦未曾停止是項火砲射擊訓練，目前尚無情資顯示太平島的例行性訓練將對「九合一」選舉產生影響。本局秉持「依法行政，行政中立」原則，注蒐影響選舉安全之危安預警，俾及時通報權責單位因應防處，確保選舉平和順利舉行。 二、本局將持續注蒐預警情資提供相關部會應處：當前美「中」關係競大於合，且11月適逢我「九合一」選舉，我宜持續密注區域相關動態及情勢發展，以及謹慎防範中共藉機加大對臺「硬的一手」的力度，操作對我不利的言論。另本局將持續注蒐各方在南海的重要動向等預警情資，並高度關注越南等國在我太平島周邊島礁的相關軍事活動是否出現異常、美在南海是否舉行軍演與中共可能的反制作為，以及國際各方的重要反應，並在第一時間蒐報後，立即提供相關部會應處。 參、結語 近期南海情勢發展複雜多變，各方重視及投入程度不斷提升，更彰顯我國在南海的重要戰略地位，予我擴大參與南海事務契機。本局將善盡情報機關職責，持續蒐整有利及威脅我國家生存發展之情資，支援政府施政與決策參考。 以上報告，敬請各位委員先進指導，謝謝！ 主席：請法務部調查局黃副局長報告。 黃副局長迪熹：主席、各位委員。今天應邀列席內政委員會，針對「海洋委員會海巡署11月21日至23日於太平島實彈演習及美國11月在南海舉行軍演，將擴大南海緊張情勢，對九合一大選與兩岸關係之影響與因應作為」列席報告，深感榮幸，謹就本局因應作為報告如次： 一、密切關注中共及南海周邊國家反應與採取取之作為，俾即時提供政府決策參考。 二、加強掌蒐國內重大治安狀況預警情資，提供相關單位機先應處防範，避免事態擴大造成社會動盪不安。 三、「九合一」選舉進入倒數計時階段，競選活動如火如荼進行，因受內、外部因素牽動，選舉安全維護工作更顯重要，本局將持續掌握整體安全情勢，防制境外勢力、金錢、暴力介入選舉，確保選舉在萬全、公正、平和狀況下，順利完成。 以上報告，敬請指教。 主席：現在開始進行詢答，今天援例做以下幾點宣告，本會委員每位發言時間為8分鐘，得延長2分鐘，非本會委員為6分鐘，得延長2分鐘；今天上午10時30分截止發言登記；如果有臨時提案，請在11時30分之前提出。 首先請張委員宏陸發言。 張委員宏陸：主席、各位列席官員、各位同仁。本席對今天專案報告題目覺得滿有意思的，題目是「海洋委員會海巡署11月21至23日於太平島實彈演習及美國11月在南海舉行軍演，將擴大南海緊張情勢，對九合一大選與兩岸關係之影響與因應作為」，我覺得很奇怪，請問美國有公布11月在南海演習了嗎？ 主席：請海委會海巡署李署長說明。 李署長仲威：主席、各位委員。沒有。 主席：請國防部沈副部長說明。 沈副部長一鳴：主席、各位委員。沒有 主席：請國安局第二處彭處長說明。 彭處長希文：主席、各位委員。沒有。 張委員宏陸：我上網搜遍全世界的網站都沒看到這個消息，而且美國也否認，等於是沒有這個議題，那我們今天來這邊做這個專案報告，會不會覺得很奇怪？剛才大家都還講很多，好像美國真的要軍演。 李署長仲威：海巡署是來報告11月21日至23日火砲射擊相關議題。 沈副部長一鳴：國防部針對周邊情勢，都有能力做監控跟掌握。 彭處長希文：國安局也是針對周邊的情勢作分析及狀況的掌握。 張委員宏陸：所以題目訂為美國11月要舉行軍演，本席覺得這個題目非常奇怪，今天大家報告都針對太平島實彈演習的問題，請教三位，太平島不只是太平島，整個南海局勢複不複雜？只要回答我複雜或不複雜即可。 李署長仲威：非常複雜。 沈副部長一鳴：非常複雜。 彭處長希文：非常複雜。 張委員宏陸：所以在這個複雜的情況之下，你們認不認為應該有任何原因可以損害我們在太平島的主權？ 李署長仲威：捍衛國家的主權是我們應盡的責任。 沈副部長一鳴：捍衛主權及南海的權益也是國防部的立場。 彭處長希文：國安局也一樣。 張委員宏陸：請問這個實彈演習的訓練，海巡署持續多久了？ 李署長仲威：從海巡署接防太平島防務以後，就開始規劃火砲射擊訓練。 張委員宏陸：幾年了？ 李署長仲威：第一次在太平島實施是92年開始。 張委員宏陸：92年到現在每年都有，對不對？ 李署長仲威：每一年都有。 張委員宏陸：等於已經經歷好幾任總統至今，每年都有嘛！ 李署長仲威：是。 張委員宏陸：這是一個常態性，為了捍衛我們國土而作的一個例行性訓練或演習，是不是？ 李署長仲威：是。 張委員宏陸：我們不應該隨著一些謠言自廢武功，讓自己的領土受到任何的威脅，我個人是傾向這樣，不知大家的看法如何？ 李署長仲威：我們一直秉持國家的主權及防務是不可以偏廢的，都要照例行的計畫實行。 張委員宏陸：請問海巡署，我們這個計畫是哪時候訂定的？我不是指發布，是訂定。 李署長仲威：107年的射擊，在106年12月就已經核定了。 張委員宏陸：是不是在中選會公告選舉日期以前就核定了？ 李署長仲威：對，是在去年年底就核定了。 張委員宏陸：我再問一次，我們今年訂的日期是不是比中選會在訂定今年11月24日為選舉日期以前就先訂定了？ 李署長仲威：是。 張委員宏陸：而且從你們之前104年至106年的一些計畫，其實可看出訂的日期，大概都是這幾個日期。 李署長仲威：沒錯！ 張委員宏陸：前後差距沒有幾天，不管是在3月、5月、8月或11月，其實你們每個月訂的時間都差不多，就是前後這幾天嘛！對不對？ 李署長仲威：對。 張委員宏陸：所以這是一個例行性、常態性，全世界也都知道，中華民國台灣的政府在太平島大概就是這幾個月的20幾號左右，就會在那邊做實彈訓練及演練，對不對？ 李署長仲威：對，因為每一次我們都有公告。 張委員宏陸：所以大家大概也知道是這個時間。大家都說南海很複雜，而且美國及中共都在拉攏南海各國，要在那邊演習，我們的太平島如果真的有事情，署長，我們的弟兄可以撐幾天？ 李署長仲威：我們保衛國土的決心絕對是不變的，我們一定會用最大的力量來守護，會戰到最後一兵一卒，至於敵人會用多大的力量來攻擊，就會產生不同結果。 張委員宏陸：請問國防部，援軍多久可以到達太平島？ 沈副部長一鳴：我們都會有應變的計畫，因為涉及兵力部署，不方便在此說明。 張委員宏陸：但絕對不是馬上吧？ 沈副部長一鳴：都有一個計畫。 張委員宏陸：這不像在台灣本島，若遭受攻擊，隨時有時間可以馬上應對，整個太平島如果有任何情況發生的話，我們會第一時間因應，但絕對不是在很快的時間內兵力會到達吧！ 沈副部長一鳴：當太平島遭受攻擊前，一定有徵候，一旦有徵候，我們就會啟動相關的應變機制。 張委員宏陸：我為什麼要特別問這個問題？因為太平島離台灣那麼遠，如果平時沒有讓周遭的國家知道我們有防衛的決心，平常就有軍事的訓練演習，如何讓周遭的國家知道台灣有堅定守護太平島的決心？如果這個既定要做的期程，會因為國內任何一些假新聞或假訊息的影響，而去自廢武功，停止這個演習，署長和國防部有沒有必要跟國人說清楚？ 李署長仲威：按照期程來做，是我們堅定的立場，不會因為任何的假消息或訊息…… 張委員宏陸：不是，我要問的是，堅定的立場是一回事，最重要的就是捍衛中華民國台灣主權的完整，為了保護台灣的人民，今天如果太平島有問題，相對的，台灣本島軍力也要調動，這就讓敵人有可趁之機啊！我們要跟國人說清楚，今天做這個例行性的演習，其實不只保衛太平島，也是保護台灣本島，是不是？ 李署長仲威：是。 張委員宏陸：國防部的想法呢？ 沈副部長一鳴：捍衛國家的領空安全是國防部的核心價值，也是責無旁貸的責任。 張委員宏陸：捍衛國家的領空？ 沈副部長一鳴：就是包含南海的領土及所有主權的地方。 張委員宏陸：不只領空而已吧！領土都是嘛！尤其中共在南海最近啟用了很多的氣象站，對不對？ 李署長仲威：對。 張委員宏陸：這個國防部應該都知道，這個氣象站如果說是民用，其實很多也是兼軍用啦！如果一個戰爭發生，沒有很準確的氣象資料，連飛彈怎麼打，打不打得準，都有很大的問題，對不對？ 李署長仲威：對。 張委員宏陸：今天不管做什麼事情，我覺得應該向人民說清楚。這個例行性的演習，我們不應該有任何外在因素添加在裡面，這樣不僅讓國人不知道我們演習的真正目的，而且還會誤以為這個好像是為了選舉才排在同一個時間。你們核定的時間，是在選委會核定選舉之前，這只是剛好巧合吧，對不對？ 李署長仲威：對。 張委員宏陸：那你們應該要大聲跟國人講，而且也不影響台灣的選舉，反而是要讓全球更知道台灣有堅定守護領土的決心，不要在我們選舉期間來做任何搗亂的行為，對不對？ 李署長仲威：對。 張委員宏陸：我希望你們都可以大聲的說出來，謝謝！ 主席：請洪委員宗熠發言。 洪委員宗熠：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，恭喜！你知道我向你恭喜什麼嗎？ 主席：請中選會陳主任委員說明。 陳主任委員英鈐：主席、各位委員。大概是選務人員已找齊了。 洪委員宗熠：選務人員已經招募百分之百，是不是？ 陳主任委員英鈐：是，我們特別感謝行政院的支持。 洪委員宗熠：這在內政委員會也質詢很多次，可是我發現這個數字怪怪的，你知道原因嗎？你10月15日至內政委員會報告，當時投票所工作人員招募約19萬7,000多人，10月22日減少了70人，今天一早出來的訊息，你們又減少了2,000多人，所以你們是降低目標來完成任務，我覺得這個怪怪的。 陳主任委員英鈐：我們給投開票所可以聘4至6位公投選務人員，因為有的投開票所比較小，不一定會把這個額度聘滿。 洪委員宗熠：本席和很多委員都關心投開票所和公投工作人員的招募狀況，剛開始進度還滿慢的，後來你們說有一直在處理，然後連續三次下來，怎麼變百分之百了？結果發現是因為人數減少2,000多人，才達成目標啊！ 陳主任委員英鈐：謝謝委員指教，我們在跟委員會報告時，每個投開票所都可以增聘4至6名工作人員，但實際上會因地制宜，如果投開票所太小，多聘人員不見得會增加選務的順暢。 洪委員宗熠：我覺得你們也要對外界說明一下這個數字，雖然完成百分之百，但是減少了2,000多人才達成目標。 陳主任委員英鈐：我們會後再發新聞稿說明。 洪委員宗熠：這一陣子也有很多假新聞，就是有關公投票要主動去領取嗎？ 陳主任委員英鈐：公投票不需要主動來拿，我們本來就會引領選民去領公投票，選民如果不想領公投票，主動跟選務人員說，選務人員當然尊重他的意願。 洪委員宗熠：所以如果不拿是主動跟你們講才對。 陳主任委員英鈐：對。 洪委員宗熠：所以我覺得這個也是假新聞，誤導很多選民。 陳主任委員英鈐：這個我們澄清過很多次了，但網路上有非常多消息誤導選民，如一定要主動跟選務人員表明要領公投票，其實不需要，因為我們的動線就是假設他只要一進投開票所，就是會領完公投票，才會走出去。 洪委員宗熠：選舉快到了，若有假新聞出現而影響選務，這樣也不好，所以你們要持續地做澄清，不要讓這些假新聞影響選舉。 請問陸委會副主委，記得上一次向你質詢時是10月8日，也是在內政委員會，目前台灣人有領中國居住證的人數，你們當時回答是22,000多人，這個數字現在有變動嗎？ 主席：請陸委會邱副主任委員說明。 邱副主任委員垂正：主席、各位委員。22,000多人也是陸方國台辦在當時發布的資訊，之後他們就沒有再說明。有香港媒體說道，在港澳部分，已經有80,000多人申請，其中香港有70,000人申請，這是陸方的資料，我們自己掌握的數字，仍然透過各個單位、管道在收整中。 洪委員宗熠：可是在外交及國防委員會，為什麼已經回答有80,000多人？這個數字從哪裡來的？ 邱副主任委員垂正：那是國安局局長…… 洪委員宗熠：國安局局長講的。 邱副主任委員垂正：是，這個會列入我們的重要參考資訊。 洪委員宗熠：所以我覺得你們的業務沒有聯繫好。另外，有關台灣人領有中國居住證者，你們有說要去研議，我覺得這個在兩岸人民關係條例裡面並沒有明確清楚地去規範他們可不可以擔任政府要職或服兵役，現在研議修法的方向為何？ 邱副主任委員垂正：針對居住證完善及安全管理的配套措施，我們仍然在徵詢各界意見，還沒有做最後定案。 洪委員宗熠：什麼時候可以定案？這個人數如果愈來愈多，沒有趕快立法不行，是會有漏洞的。 邱副主任委員垂正：我們有時間感，希望這個會期能夠把相關法案送到大院，這是我們的目標。 洪委員宗熠：如果領有居住證又擔任政府要職，這個真的是很嚴重的問題啊！這個是國安問題啊！ 邱副主任委員垂正：在徵詢過程中，社會各界對委員所說的部分共識比較高，但我們還是要做更多的徵詢，特別是針對中國大陸標記的團體，包括台商、台生及台師等等，都要徵詢他們的意見，所以還沒做最後定案，但我們有時間感，希望這個會期能夠完成既定的法定作業。 洪委員宗熠：上崗證書你知道嗎？就是海峽論壇裡面在廈門市海滄區，他們有聘社區主任助理，我記得你在六月份時有回答過，因為那時候是第三批，從278位台灣青年中聘35位擔任社區主任助理，這件事情你很清楚啊！ 邱副主任委員垂正：跟委員報告，中國大陸在今年年初祭出對台31項策略，就是有系統的在吸納我們的人才、資金和技術到中國大陸去，特別是針對人才的部分也提供了若干職務，我們兩岸條例有非常清楚的規定，就是不得擔任他們黨政軍的職務，但是我們對於實際擔任業務的型態也會加以審認。關於這個部分，我們有跟內政部通力合作，正在跟相關的當事人…… 洪委員宗熠：副主委，在今年初媒體報導有第三批，你在今年6月也有答復，他們是在2013年12月就已經聘了第一批，第二批是在2017年1月聘的，目前他們所聘的這三批總共是43人，但是每一批的人數都有持續在增加，我希望你要掌握這個數字，因為今年6月你在回答的時候有提到這些受聘青年是不是有違反兩岸人民關係條例，我覺得對這個問題必須要弄清楚。 邱副主任委員垂正：有關這個疑義，我們已經有跟內政部在做行政調查，我們也有函請當事人來陳述意見，不管有利的、不利的，我們都會加以審認。 洪委員宗熠：像這個社區主任助理有一點類似我們的里長，對不對？這也是一種很基層的組織工作，如果連他們的這種基層組織工作都已經滲透到我們台灣來了，那我覺得你們就不能忽視。 邱副主任委員垂正：我們會非常審慎的來面對這個問題。 洪委員宗熠：從6月到現在，我再次問你同樣的問題，可是你好像沒有掌握哦！ 邱副主任委員垂正：跟委員報告，我們絕對都有跟內政部一起掌握進度，但是我們需要時間來了解他們所擔任職務的性質，包括是否為諮詢性、常態性、名譽性及有沒有固定編制、有沒有核心職能等等，都要一一加以確認，我們是法治國家，我們的每一個行政程序都必須要完備。 洪委員宗熠：前幾天部長有講到居留證的問題，我們希望營造我們台灣是一個友善的環境，現在中國人即陸人領有我們居留證的人數有多少？ 主席：請內政部陳次長說明。 陳次長宗彥：主席、各位委員。根據目前的統計，陸港澳合起來大概是8萬多人左右。 洪委員宗熠：領有居留證的人嗎？ 陳次長宗彥：對。 洪委員宗熠：我們是用友善的態度來看待他們嗎？ 陳次長宗彥：基本上，我們是一體適用，包括外僑、中國籍跟香港、澳門還有其他國家都是一致適用，我們將證號修正為類似我們身分證字號的編碼方式。 洪委員宗熠：變成就像身分證字號只有一個英文字母，但是我看不出從原來編碼有兩個英文字母修為一個的差別到底在哪裡。 陳次長宗彥：跟委員報告，外商對這個的感受很大，因為這改變了…… 洪委員宗熠：你們說希望他們可以得到準公民待遇，那公民待遇是什麼？ 陳次長宗彥：大家可能覺得居留證號從兩個英文字母變成一個好像只有些微的改變，但是有改變食衣住行等所有生活的方便性，所以提升了他們的準公民待遇。 洪委員宗熠：本席之所以請副主委和次長一起上台，就是因為陸委會其實很關心他們進來的這件事情，怕他們進來是在滲透我們、是在做統戰，但是內政部又說讓他們進來是友善的，所以我覺得你們兩個單位應該要加以釐清。 陳次長宗彥：不管是進或出，其實我們跟陸委會都有充分合作，包括剛剛委員所關心的社區助理這個部分，我們是視為和我們的里幹事相同，我們也已經發函請這35位擔任社區主任助理工作的人士來說明，我們希望在短期內完成相關的行政程序。 洪委員宗熠：不管是友善還是統戰，我想你們兩個單位都應該要站在我們台灣的立場。 陳次長宗彥：是，當然，這是一定的。 洪委員宗熠：好，謝謝。 陳次長宗彥：謝謝。 主席（蔣委員絜安代）：請黃昭順委員發言。 黃委員昭順：主席、各位列席官員、各位同仁。聯合報和自由時報在10月4日有報導了一個很大的新聞，就是美軍準備11月在台灣海峽等地軍演一週，向中國秀軍事肌肉，黃主委有看到這個新聞嗎？ 主席：請海委會黃主任委員說明。 黃主任委員煌煇：主席、各位委員。有。 黃委員昭順：包括自由時報也有報導，主委認為這是真的新聞還是假的新聞？ 黃主任委員煌煇：CNN有報導，但是美國國防部沒有證實。 黃委員昭順：但是的確有報導，而且引起很大的迴響，對不對？好，那我要再請問一個問題，在我們太平島旁邊有很多的軍艦等等，你應該也有看到這些新聞嘛！ 黃主任委員煌煇：有。 黃委員昭順：你有去證實嗎？ 黃主任委員煌煇：沒有證實，我們都是看到媒體的報導。 黃委員昭順：海委會有去看這些資料嗎？有一些停泊在太平島旁邊的相片啊！ 黃主任委員煌煇：有。 黃委員昭順：的確有停在那裡嗎？ 黃主任委員煌煇：沒有停在太平島旁邊。 黃委員昭順：那是停在附近嗎？ 黃主任委員煌煇：在公海裡面。 黃委員昭順：大概停了哪些軍艦？ 黃主任委員煌煇：大概都是驅逐艦這一類。 黃委員昭順：所以美軍這段時間都在那裡是不是？ 黃主任委員煌煇：並沒有固定在哪裡。 黃委員昭順：沒有固定，但是已經有多久的時間都在那裡？ 黃主任委員煌煇：沒有多久，大概都是一般的通行而已。 黃委員昭順：像這樣的狀況已經有多久的時間了？ 黃主任委員煌煇：也沒有多久時間。 黃委員昭順：就是最近的情形比較嚴重，對不對？ 黃主任委員煌煇：對。 黃委員昭順：而且最近經常有這樣的狀況，對不對？ 黃主任委員煌煇：就是因為中國大陸在島礁的建設開始…… 黃委員昭順：所以他們就常常派了很多軍艦停在那附近，對不對？ 黃主任委員煌煇：也沒有很多。 黃委員昭順：我今天為什麼要排這個案子？就是因為我們希望大家必須很認真的去考慮我們整個台灣海峽以及美中台的關係，這是一個非常嚴肅的課題。因為主委會講實話，署長都不講實話，所以我就找主委來問，事實上的確就在那裡。好，那本席要再問中選會，我想所有的選舉都是牽一髮而動全身，現在距離投票已經不到20天，大家對幾件事情都還記憶猶新，在陳水扁選總統的時候有發生一個「兩顆子彈」的事件，主委應該也知道，那個時候在最後一個晚上我們啟動了國安機制，你應該知道這件事吧！ 主席：請中選會陳主任委員說明。 陳主任委員英鈐：主席、各位委員。媒體有報導。 黃委員昭順：我們國家有沒有在那個時間啟動國安機制？你不能只說媒體有報導，到底有沒有？你身為中選會的主委，你應該知道，有沒有？ 陳主任委員英鈐：據了解是有。 黃委員昭順：主委說「據了解」，你現在講話好像都怕怕的，本來就有嘛！全國人民都知道。本席現在要請問主委，在啟動國安機制以後，影響了多少本來可以投票的人？ 陳主任委員英鈐：這個還要再了解。 黃委員昭順：什麼還要再了解？主委，對於每一次選舉的過程跟可能影響選舉結果的事情，這是每一個中華民國的人民必須要非常關心的，而且我們不允許用這種方式去改變選舉的結果，因為這也是奧步之一。所以本席要請問你，在什麼狀況下我們可以啟動國安機制？請主委回答我。 陳主任委員英鈐：這不是中選會的職權。 黃委員昭順：這是總統的職權，但是你應該了解在什麼樣的狀況下可以啟動國安機制。 陳主任委員英鈐：這不是我們的職權，我們所主管的只是在什麼情況之下會影響選舉。 黃委員昭順：那就請國安局說明。 主席：請國安局第二處彭處長說明。 彭處長希文：主席、各位委員。會視當時的狀況是否會影響到選舉的順利進行。 黃委員昭順：所以這就是很嚴重的一件事，到今天我們對邱義仁當時詭異的笑容都還記憶猶新，現在只剩不到20天就要投票，我們很擔心美國的軍演，這是第一個。第二，我要請問海委會黃主委，沒有錯，你們說大概有進行了好幾次軍演，因為大家對這件事情很關心，在這個軍演可能引起對岸、美國大家緊張氣氛的狀況下，雖然你們是在106年12月核定的，但是大家一直在反映我們能不能夠延後兩天再來演習，如果延後兩天，你們海委會有什麼困難嗎？ 黃主任委員煌煇：因為海巡署在很早以前就規劃了…… 黃委員昭順：我知道很早就規劃了，可是現在大家對這件事很擔心。署長，你都不跟我說實話，所以我不請你說明。我們要在24日投票，可以延到25日、26日、27日再演習嗎？我對太平島最關心，署長以前都不敢講，所以請署長回座，你不要在那邊嘀嘀咕咕好不好？我現在要問海委會的主委，我很尊重署長，請你坐著休息一下。如果改成25日、26日、27日演習，這樣有沒有困難？ 黃主任委員煌煇：這在技術上原來就是由海巡署規劃，第二個就是重要宣示，我們不應該為了某些小事情…… 黃委員昭順：主委，因為這種事情很可能會發生擦槍走火等狀況，所以我們必須要排除所有可能擦槍走火的狀況，如果我們沒有排除的話，很可能就會影響選舉的結果。 黃主任委員煌煇：是，我了解。 黃委員昭順：所以本席現在要求您，因為在21日、22日、23日演習跟在25日、26日、27日演習有什麼不同？ 黃主任委員煌煇：在整個規劃上還是有變化。 黃委員昭順：你們來得及準備嗎？ 黃主任委員煌煇：應該是來不及。 黃委員昭順：大家在國防委員會也都有討論過，你應該知道這件事吧！難道你們回去以後都沒有討論嗎？ 黃主任委員煌煇：我有請海巡署要特別持續關注，不要有擦槍走火這種情形。 黃委員昭順：不要發生什麼情形？ 黃主任委員煌煇：不可以發生擦槍走火的情形。 黃委員昭順：現在就不是海巡署可以自己去掌控嘛！你去看看陸委會的報告，你有看過陸委會的報告嗎？我們沒有理由在選舉前夕製造中美台那麼嚴肅的一個關係啊！萬一擦槍走火的話誰要負責？ 黃主任委員煌煇：理論上應該是我們…… 黃委員昭順：現在不能說什麼理論啦！因為選舉就是大家沒有辦法、一翻兩瞪眼，等到要回頭統統都來不及了！中選會連啟動國安機制有多少人受影響都講不出來，我要請中選會星期三來報告有多少人沒有辦法去投票，請主委回去準備這些資料，因為這並不是只有內政部的事，所有選務人員通通都涉及在裡面。選舉的奧步很多，包括調查局忽然弄了幾個人穿著調查局的背心到處去搜索，這也是一種奧步，這樣會讓大家很恐懼而不敢去拉票。行政單位的奧步很多，像張天欽的事件我們記得最清楚，你看他是怎麼羅織罪名的。所以我們現在怎麼做，中選會就會跳出來幫我們支援，然後把記者叫過來發一個稿，記者就會很高興有獨家報導。黃主委，你在行政單位首長裡面還算是比較有良心的，因為你是第一個站在這裡告訴我們沖之鳥礁是礁、太平島是島的人，在所有的行政單位首長裡面，就只有你敢這樣講而已。沒關係，我們今天是談太平島，主委，現在還有20天，你不要像張天欽，你不要像東廠、西廠，你能不能拿出你的良知去研究看看？我們要避免在最後這個時候因為擦槍走火而可能影響選舉的結果，主委，你可以去做嗎？ 黃主任委員煌煇：我可以責成海巡署慎重的評估，一定不可以擦槍走火。 黃委員昭順：今天是禮拜一，本席會請你禮拜三再來，對於所有會影響選舉結果的，我們現在都一一的列出來，這是非常重要的一件事，像剛才有幾個人在那裡睜眼說瞎話，明明就有軍艦在那裡開過來、開過去，卻還是在立法院說沒有，這是一件很奇怪的事。我們希望維護我們中華民國的主權，我們希望維護台海的安全，但是也不能夠影響我們整個選舉的結果。每一件事都是牽一髮而動全身，所以我希望主委能夠拿出你的良心，你在行政單位裡面也算是比較年長的，所以應該要拿出你的良心來，我們希望這次是一個公平、公正、公開的選舉，好不好？ 黃主任委員煌煇：好。 黃委員昭順：謝謝。 主席（黃委員昭順）：請蔣委員絜安發言。 蔣委員絜安：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我們知道海洋委員會在今年才剛成立，不過你身邊有自新政府上任以來就在海巡署擔任署長的李仲威副主委，所以我相信他應該很清楚太平島實彈演習的過程。今天本席的質詢是希望能夠以正視聽，剛剛張宏陸委員在質詢的時候有提到，其實這一次太平島的實彈演習是在106年年底就排定了，比中選會決定投票日的1月14日這個時間還要早，所以其實這就是一個例行性的演習，是嗎？ 主席：請海委會黃主任委員說明。 黃主任委員煌煇：主席、各位委員。是。 蔣委員絜安：我們從本席所整理的資料當中可以看到，事實上，太平島的實彈演習是從100年就開始了，一直到107年的九合一選舉，當中其實經歷了4次大大小小的選舉，包括正副總統的選舉，其實大概在將近七、八年的時間裡面總共舉行了20次左右，而且每年至少舉辦2次。那我想請教主委，為什麼獨獨這一次的選舉被指稱會擴大南海的緊張關係？為什麼獨獨這次的選舉要被檢討為是國內的奧步、甚至是國際的奧步，並要求要順延一週？ 黃主任委員煌煇：跟委員報告，因為正巧在這幾個月當中，包括東南亞各國、美國跟中國大陸在南海地區的動作比較多，所以雖然我們是例行性的演習，也會被人家解讀成好像是擴大。 蔣委員絜安：但是於選前一天在太平島進行實彈演習，藍營質疑民進黨想要搞國際奧步，明明是例行性的演習，到底是不是因為海委會的立場不夠堅定、說明不夠清楚而造成在野黨有炒作的空間？甚至一個例行性演習還被國民黨發言人強烈要求海巡署應該將演練順延一週，因為炒作而去修改原本的計畫，請問這樣能夠有效維護我們的國土安全嗎？ 黃主任委員煌煇：這不只是國土安全的問題，而是我們的宣示以及我們的作業讓周遭南海諸國覺得臺灣做事情可以變來變去，這樣是不好的。因為我們有限定區域，所以我們和海巡署有很好的互動，會研判在什麼情形下就停止演習，所以我們應該都有周全的考慮。 蔣委員絜安：也就是說，從過去到現在的太平島實彈演習都是為了維護我國的主權，是有這樣的宣示意味以及實質意義存在？ 黃主任委員煌煇：對。 蔣委員絜安：歷年來在野黨不論在總質詢或者利用召開記者會的方式，都殷殷期盼我們執政黨要宣示太平島的主權，還要反擊其他國家對南島主權的叫囂，但是我們看過去的例子，菲律賓提出南海仲裁案，當時馬英九總統大陣仗率領中外媒體登上太平島宣示主權，今年10月12日的新聞指出越南傳出要攻占太平島，當時賴院長表示不能接受，今天的會議主席黃昭順召委在立法院總質詢時也提到：越南對南海主權的叫囂，號稱2個小時內要攻占太平島，卻沒有看到行政院有任何回擊；黃委員問：太平島究竟是不是中華民國的領土？過去在野黨對太平島主權這樣的態度，為什麼這次當我們要進行演習的時候，在野黨面對中國反而要說會影響兩岸關係？本席不能理解的是這樣的反覆態度，照理說，我們的政府海委會維護我國主權到底哪裡錯了？ 主席：委員有要質詢我嗎？ 蔣委員絜安：沒有。 主席：我可以回答嗎？ 蔣委員絜安：不好意思…… 主席：因為你點到我的名字，所以我必須回答，我們從來沒有反對實彈演習，我們只是認為實彈演習的時間是不是可以調整，請委員在這裡不要隨便扣我們的帽子，謝謝。 蔣委員絜安：不是扣帽子，我們是理性討論。 主席：這是我在立法院總質詢提出來的，我要求院長和行政院都必須表態，當時越南講的時候沒有任何一個委員站出來講話，只有我在院會總質詢時提出來，謝謝。 黃主任委員煌煇：跟委員報告，不管南海情勢有多複雜，臺灣的立場都是維護我們最大的利益，雖然中國大陸、美國及東南亞國家對我們有什麼意見，我們都會以最大利益觀點去處理。所以，雖然越南說2個小時內要攻占，但是我們可以和國防部在最短時間內提升戰力，海委會和國家的立場都是不願意製造問題，而是要以最大利益研判。 蔣委員絜安：好的，我們希望海委會要堅持我們的立場，不要因為對岸的威逼利誘而有所退讓，要堅持我們維護國土安全的原則。 接下來我想要關心的議題，10月23日調查局呂文忠局長提到自選舉活動進行至今，中國介入我國選舉的情資已經達到33件；11月1日法務部次長陳明堂也透露，目前境外資金流入國內試圖影響選舉的案件情資來源有三十多件，這些細節目前因為偵查不公開，我們予以尊重，但是我想請教內政部陳次長，以上新聞是否表示中國確實有介入我國選舉，也的確對年底九合一大選造成影響？請簡短回答。 主席：請內政部陳次長說明。 陳次長宗彥：主席、各位委員。資金的來源必定是偵查的重點，資金從哪邊來，對於賄選的流通管道一直是檢警調查賄的重點之一，我們都會確切掌握。 蔣委員絜安：目前情資加起來有六十幾件了。 陳次長宗彥：其實現在各地賄選情資都不斷湧進，各地方警察同仁也一直都在布線查詢，對於資金的動向，我們也都會配合檢警調一起辦理。 蔣委員絜安：選舉剩下不到3個禮拜，現在這個情況究竟會對我們的選舉造成什麼樣影響，我覺得要更積極處理。 接下來再看另一個嚴重的問題，昨天（11月4日）媒體報導，中國「巨魔工廠」拿臺灣選舉練兵，這是另外一個議題，但是非常聳動。這是說中國假消息「攻」台，企圖影響台灣選舉。國安單位昨天也證實，中國已有自己的「巨魔工廠」，專門培養自媒體，在微博、臉書、YouTube頻道、推特等社群媒體建立帳號，對臺展開「認知空間作戰」，年底選舉首次練兵，中國真正目標在於2020年扶植親中政權，屆時網攻火力將比現在更猛烈。也就是說，目前這個「巨魔工廠」鎖定兩岸政策等議題進行造謠，不斷散播假消息，要扶植親中政權，媒體都已經披露這個情資了，請問內政部、調查局以及國安單位針對這個情資有何作為？ 陳次長宗彥：警政署有成立爭議訊息處理小組，尤其選舉越到後期，在網路上也好、社群工具也好，我們可以看到假訊息一直不斷在增加，我們已經請各縣市警察局科技偵查確切掌握，一部分是我們主動掌握，另外一部分是只要民眾或候選人檢舉，我們也會偵辦，主要是由地方警察局偵查隊負責，如果訊息上必須由刑事警察局科技偵查隊辦理時，我們會統合一起處理。 蔣委員絜安：本席今天的重點就是希望政府相關單位重視可能影響年底選舉的各項危安問題，本席也在此呼籲在野黨能夠矛頭指向真正的敵人，而不是把任何因素都怪罪於執政當局，希望對岸不要破壞兩岸和諧關係，也希望對岸的中國不要再搗蛋了。謝謝。 主席：請管委員碧玲發言。 管委員碧玲：主席、各位列席官員、各位同仁。我先不用質詢的時間回答主席的問話，剛剛主席問我的頭怎麼了，謝謝關心。我在選舉場被東西絆倒，起來的時候地上空無一物，沒有任何人看到我踢到什麼，只有看到一隻狗，大家想會不會是我踢到那隻狗，但是那隻狗很大，如果是我踢到牠，所有人都會看到。所以比較有可能的是一隻腳伸出來絆倒我，不管是無意或是有意，也提醒警政署，在所有候選人選舉的過程當中，隨扈系統要加強保護候選人，謝謝。 接下來請教海委會以及中選會主委，我們太平島實彈演習時程是去年12月21日排定的，中選會是今年1月16日排定的，前後相差雖然不到一個月，但是你們兩位告訴我，中選會在排定的時候，有去查是因為這個時間，所以才這樣排嗎？ 主席：請中選會陳主任委員說明。 陳主任委員英鈐：主席、各位委員。沒有。 管委員碧玲：事實上，實彈演習時程事先就定案，歷次以來實彈演習時間有在11月也有在12月，11月有在月初也有在月末，所以基本上它是一個常態。 請教黃主委，有關實彈演習，因為南海的情勢升高，所以近兩年我們是每季實施一次，過去已經實施過多少次了？ 主席：請海委會黃主任委員說明。 黃主任委員煌煇：主席、各位委員。一年四次。 管委員碧玲：所以已經實施多少次了？ 黃主任委員煌煇：應該一、二十次。 管委員碧玲：歷次以來曾經有過擦槍走火嗎？ 黃主任委員煌煇：沒有。 管委員碧玲：從來沒有過？ 黃主任委員煌煇：沒有。 管委員碧玲：我們預計什麼情況才會擦槍走火？射到漁民算不算？ 黃主任委員煌煇：因為我們有公告…… 管委員碧玲：因為你也說要請海巡署審慎評估會不會擦槍走火，所以你心裡知道什麼是擦槍走火，這樣才能評估嘛！ 黃主任委員煌煇：射到漁民不算。 管委員碧玲：什麼情況才算？ 黃主任委員煌煇：有人特意要挑釁。 管委員碧玲：會有誰？如果要評估，你們評估有誰會刻意來挑釁？ 黃主任委員煌煇：大家想一想就曉得。 管委員碧玲：我不曉得耶！聰明一世，可能會糊塗一時，我就是都想不起來誰會刻意來挑釁。 黃主任委員煌煇：因為附近島嶼有很多國家占有。 管委員碧玲：現在有哪些國家？ 黃主任委員煌煇：有中國大陸、越南、菲律賓、印尼。 管委員碧玲：哪一個國家會來挑釁？ 黃主任委員煌煇：我的看法是應該不至於會挑釁啦！ 管委員碧玲：不至於嘛！ 黃主任委員煌煇：不至於，因為我們…… 管委員碧玲：你這樣打臉主席，因為主席這麼在乎、這麼關心，就是很怕會有，要不然為什麼要排？而且那麼久以來一直呼籲你們要改，說很重大、很嚴重、一定會有，是哪一個國家會有？ 黃主任委員煌煇：不至於啦！因為我們只有5浬的警戒區。 管委員碧玲：好好先生，不至於嘛！ 黃主任委員煌煇：不至於。 管委員碧玲：請教署長，哪一個國家會擦槍走火？ 主席：請海委會海巡署李署長說明。 李署長仲威：主席、各位委員。目前沒有任何跡象看出來會有擦槍走火的狀況。 管委員碧玲：反而可能是主席會比較……，可能要請教主席哪一個國家會擦槍走火、會來挑釁，因為我不能質詢主席，所以等一下你可以補充，你可以罵我沒關係，但是我認為國家需要有一種很冷靜、很理性、有事實基礎、有方法論來論述這件事情，這樣國家就會變成一個公民社會，也會很理智，今天我如果要政治化一點，我會罵主委說，中國會挑釁你都不敢講，這麼軟弱，可是那樣不好，所以我反而要稱讚兩位，兩位今天在這裡非常冷靜告訴大家不至於，真的不會有，我希望全國人民都能夠用這樣的心情來看，如果中國要在這時候挑釁，他就很傻、很笨，因為他等於是要幫民進黨助選，他知道台灣本土意識，過去選舉的時候，跑出一個韓國藝人被那樣對待就選輸了，更何況96年導彈試射也拉高李總統的票，所以我想中國不至於這麼愚蠢。 本席還要請教的是，太平島目前有幾個國家宣稱他的主權？ 李署長仲威：目前只有兩個國家。 管委員碧玲：哪兩個國家？ 李署長仲威：一個越南，另一個是中共。 管委員碧玲：跟我們加起來是三個國家。 李署長仲威：對。 管委員碧玲：如果我們要去太平島挖石油的話，會不會引起主權爭議？ 李署長仲威：目前在國際法上面，這就必須要去協商，當然就會產生一些爭議性。 管委員碧玲：過去是否曾經研究過跟中國聯合開發南海？或是各國聯合開發南海？ 李署長仲威：這我就不是很清楚。 管委員碧玲：但是至少我們清楚知道，有三個國家在太平島宣稱有主權。 李署長仲威：是。 管委員碧玲：所以一個高雄市長候選人提出要讓太平島股票上市，要去挖石油來賺錢，我也不要逼你們去表態，至少本席要呈現的很簡單，而且還是事實，就是這個地方有三個國家宣稱他的主權，所以這其實是空頭口號。 繼續請教本席深感到困擾的一件事，我們畢竟在選舉中，但是選舉秩序的維持是包括社會氛圍的冷靜跟理性，最近我們一直遭遇到被指控選舉會有「奧步」，把過去很多事情都當作「奧步」，在這個質詢台上也已經數度被提起，譬如有一件事情，本席也參加了那個記者會，就是黃俊英先生在選高雄市長的時候，最後一晚「走路工」事件，我們說賄選抓到了，兩位知不知道這個賄選案最後到底有沒有確認？有，這個賄選案不是「奧步」，它是一個事實，那個事實就是有兩個人被判刑定讞，還有人入監服刑，所以這樣算不算「奧步」？你們也不必表態，我要說的是，這不算「奧步」，但是以子彈事件來講，要去說陳水扁總統的子彈事件是「奧步」的話，剛剛黃委員說了很多「奧步」，也提到這個，那麼連勝文先生也有一個子彈事件，這個算不算「奧步」？所以子彈事件在台灣選前一夜確實發生，而且發生過兩次，有這麼多事情發生，所以需要一種適時、臨時的選舉應變措施，譬如說啟動國安機制等等。 本席也要在這裡呼籲全國民眾，你們負責選政，中選會負責選務，一個負責選政，一個負責選務，在選舉過程中吵得沸沸揚揚，一直要炒熱成為一種煽情、對立的社會氛圍的時候，你們都不要沒有聲音，要去呼籲冷靜來看待事情，當大家都講「奧步」那麼多的時候，好像真的這麼多「奧步」，社會對立會升高，但是基於事實來看事件是很重要的，所以子彈事件不是「奧步」，大家都知道我們非常敬重黃先生，雖然市長我們不支持他，但是我們非常敬重他，所以我不斷被說那個是「奧步」，連馬總統、吳敦義也說是「奧步」，連朱立倫都說那個是「奧步」，全面在抹黑我們，我們不忍心，並不斷辯護是為什麼？因為那是黃俊英教授的選舉，真的就是賄選被抓到、被判刑，我們再不斷去說明明就是真的，我們會覺得對不起黃教授九泉之下，也對不起他的聲望，所以我就是忍到今天，本席在這裡第一次澄清那個不是「奧步」，所以今年的選舉就是不斷地有這個現象，不斷地去預視會有「奧步」、會有做票，主委，人家說你們灌了幾千個人進來，網路都在這樣傳啦！你們都沒聲音…… 陳主任委員英鈐：報告委員，我有抗議過，我嚴重抗議…… 管委員碧玲：你的抗議如果沒有被聽到，那就是你的抗議失敗，那就表示你的抗議能力很差啊！這就表示中選會有效的發聲能力很差，這個要改進，好不好？ 陳主任委員英鈐：謝謝，我們再發新聞稿澄清。 管委員碧玲：LINE都在傳你們中選會灌了二千多個，是不是？你看到的是不是這一則？說公務人員不夠了，你們灌了多少人進來，到時候一定會做票，然後還有人講說當選了會以什麼藉口不發當選證書，這也是事關你們的職權喔！會有種事發生嗎？不會啊！ 陳主任委員英鈐：不會。 管委員碧玲：任何事件是救濟不影響執行嘛！當選證書無論發生任何事都要發嘛，發了以後即使當選無效也要三審定讞才當選無效啊！那時候再說啊！會因為發生任何事情就不發當選證書嗎？會嗎？ 陳主任委員英鈐：不會。 管委員碧玲：有任何情況會有不發當選證書的可能嗎？會不會？ 陳主任委員英鈐：不會。 管委員碧玲：不會嘛！這麼簡單嘛！可是無知的假消息就是這樣充斥，要說的話，這個才是「奧步」，不斷地宣示會有「奧步」才是「奧步」。本席擔心的不在輸贏，本席擔心的是台灣社會到底要走向哪裡？要走向非理性的極端對立社會，還是要走向一個有思考能力、冷靜、有方法論跟建立在事實的基礎，有方法論的論述之下的理性開放社會，好不好？開放社會更需要理性，理性的開放社會是我們在選舉的時候，我們共同追求的目標，好不好？你們職責所在之處，不要噤不作聲，謝謝。 陳主任委員英鈐：謝謝委員。 主席：謝謝大家的質詢，因為剛才質詢的委員有特別提到本席，所以本席要特別說明，第一，今天的案子沒有打臉主席；第二，因為過去海巡署在做實彈演練的時候，並沒有聯合報跟自由時報所登的，11月美軍要在準備在台灣海峽做軍事演習一週，所以我要告訴大家，選舉所有可能發生會影響選票的事情，都是萬一，請所有的相關單位要處理。 其次，針對黃俊英老師的事件，我想黃俊英老師死無對證，目前包括所有司法案件就是判定黃俊英老師沒有賄選，這是一個不爭的事實，你們可以去調所有司法的判決書出來，如果用這種方式再繼續抹黑，我覺得對這次所有的選舉，也是其中可以影響的一個部分，我想請各單位在答詢的時候要特別的注意，謝謝。 接下來請曾委員銘宗發言。 曾委員銘宗：主席、各位列席官員、各位同仁。我先做會議詢問，因為立法院不管是哪個委員會，委員質詢的時候都要尊重召委的排案權，剛剛似乎有在質詢或者是質疑主席的排案權，這個非常不合理，也不應該，謝謝。 對於今天所排的重要議程，首先請教黃主委，海巡署訂在21日、22日及23日要在太平島實施實彈射擊，為什麼不延後？你認為不會發生重大的意外，是不是？ 主席：請海委會黃主任委員說明。 黃主任委員煌煇：主席、各位委員。第一是技術上有問題；第二在公告上時間可能會來不及，向周遭各國的公告，還要經過一些程序，所以在技術上還是有問題。 曾委員銘宗：所以你認為一定不會發生重大外交、國際或者是國安事件，你認為一定不會是不是？ 黃主任委員煌煇：我們判斷，因為我們有劃定區域範圍，而且我們會視狀況，假設有突發狀況的話，我們會馬上停止，應該是不會。 曾委員銘宗：應該是不會？機率是多少？是零還是一定不會？主委，我是很誠懇跟你討教這個問題，你認為一定不會對不對？ 黃主任委員煌煇：我個人認為應該是不會。 曾委員銘宗：萬一發生重大的意外事件或者重大國安事件，怎麼辦？ 黃主任委員煌煇：我剛才有跟委員報告，我們會持續注意，假設有發生狀況的話，可能在某種情形下我們就會停止射擊。 曾委員銘宗：停止？我怕一發不可收拾啊！怕你自己沒辦法掌控啊！你確定不會發生這種事？萬一發生了，該怎麼辦？這不是你請辭可以解決的事情喔！ 黃主任委員煌煇：是，我瞭解。 曾委員銘宗：今天不管是召委或者是在野黨，是很誠懇在提醒你這件事情，這種事情千萬不能發生，你確定不會發生？ 黃主任委員煌煇：是。 曾委員銘宗：發生怎麼辦？ 黃主任委員煌煇：到目前為止，我個人的看法是不會。 曾委員銘宗：所以你們堅持不延後？ 黃主任委員煌煇：我們還會去做仔細的評估，還有因應的措施。 曾委員銘宗：好，希望你仔細的評估，也做好相關因應的措施。 黃主任委員煌煇：是。 曾委員銘宗：這個是我們做為一個在野黨要提醒你的，也要謝謝今天主席排這個很有意義的議程，謝謝。 另外要請教中選會的陳主委，在什麼樣的條件下會停止這次11月24日的選舉？ 主席：請中選會陳主任委員說明。 陳主任委員英鈐：主席、各位委員。選罷法第六十六條有規定。 曾委員銘宗：對，那你能否跟大家說明一下？我知道選罷法第六十六條有包括區域性的、少部分的或者是全面性的，對不對？ 陳主任委員英鈐：對。 曾委員銘宗：你可否講一下？ 陳主任委員英鈐：發生天災或不可抗力事件，如果是在選前的話，由各縣市選舉委員會來決定，並報我們中央選舉委員會核准。如果是選舉當天，就要由投開票所主任管理員決定…… 曾委員銘宗：那是區域性，對不對？ 陳主任委員英鈐：對。 曾委員銘宗：那全面性的條件是什麼？ 陳主任委員英鈐：因為這次是地方性選舉，所以要適用選罷法。 曾委員銘宗：對，那停的話是全部停還是部分地區停？ 陳主任委員英鈐：它是以選區為標準，如果同一個選區有影響超過三分之一的話，該選區就會停止。 曾委員銘宗：那全面性的呢？ 陳主任委員英鈐：因為這次是地方性選舉，所以是要看台北市市長選舉、台南市市長選舉、高雄市等每個縣市，因為它的選區就是…… 曾委員銘宗：所以是每個縣市自行決定，再報中選會…… 陳主任委員英鈐：核准。 曾委員銘宗：那你預期今年11月24日有沒有可能發生會部分停止選舉的情況？你現在有沒有想像到或是有沒有可能？ 陳主任委員英鈐：目前根據黃主委的說明，還沒有這樣的跡象，當然我們會密切注意。 曾委員銘宗：萬一呢？萬一發生外交、國防的事件，那可能會停哪裡？ 陳主任委員英鈐：因為目前沒有這樣的跡象，所以我沒辦法…… 曾委員銘宗：太平島的戶籍屬於哪裡？ 陳主任委員英鈐：高雄。 曾委員銘宗：那裡有沒有選民？沒有？太平島上面有沒有？ 陳主任委員英鈐：之前有一個護士把戶籍移過去。 曾委員銘宗：那裡沒有投開票所？ 陳主任委員英鈐：沒有。 曾委員銘宗：那他要在哪裡投票？ 陳主任委員英鈐：旗津。 曾委員銘宗：所以假設太平島發生重大的國安事件或外交事件，那可能要停的是高雄市的選舉喔！ 陳主任委員英鈐：目前看起來沒有影響。 曾委員銘宗：對，目前沒有影響，但是假設發生的話，會停的是高雄，對不對？ 陳主任委員英鈐：應該沒有影響。 曾委員銘宗：好，謝謝，你們兩位先請回。 再來要請教次長，這一次的選舉警察很辛苦，我們對他們的辛苦都很肯定，但是我很希望他們的投票權要適度予以尊重跟兼顧。請教一下，假使是不在籍的人員或警察人員，請問這一次給他們多久的時間投票？ 主席：請內政部陳次長說明。 陳次長宗彥：主席、各位委員。我們還是按照選委會選舉工作人員的規定讓警務人員可以去投票。 曾委員銘宗：你們給警察人員多久時間的投票？ 陳次長宗彥：目前選委會的工作人員好像是給予半小時還是1小時時間，至於警務人員，我們會適度做警力調整。 曾委員銘宗：據我的瞭解，這一次是給他們1小時的時間，選務人員很多都是在籍、當地的人員，你知道嗎？但是有些警務人員是不在籍的，如果只給他們一個小時，根本沒有時間，因為有些人來回需要相當久的時間。 陳次長宗彥：重要的是，選務人力配合整體選舉的規劃其實跟過往每一次選舉的比例都差不多，所以今年也不會因此讓警務人力在投票行為上會特別減少，一定都是跟過往差不多，反而這一次我們還…… 曾委員銘宗：不一樣，過去給不在籍警察的投票時間是2小時，今年為何縮成1小時？ 陳次長宗彥：其實這個規定並沒有特別變動，還是一樣跟過往的計畫差不多。 曾委員銘宗：因為我接到了檢舉。 陳次長宗彥：沒有，還是一樣。 曾委員銘宗：現在相關的警政同仁反彈，他們反映1小時根本來不及，所以你是不是查一下，過去是2小時，今年為什麼縮成1小時？ 陳次長宗彥：今年的計畫跟過往都還是一樣。 曾委員銘宗：你確定？ 陳次長宗彥：對，並沒有改變。 曾委員銘宗：為什麼我們接到相關警察同仁的反彈？ 陳次長宗彥：針對這部分，我會去瞭解。 曾委員銘宗：你去瞭解一下。 陳次長宗彥：好，我們來瞭解。 曾委員銘宗：你確定？過去是2小時。 陳次長宗彥：好，這個事情，我們一定會去瞭解。 曾委員銘宗：你現在確定這部分沒有改？ 陳次長宗彥：沒有改。 曾委員銘宗：組長是不是說明一下，你確定沒有改嗎？ 主席：請內政部警政署保安組張組長說明。 張組長樹德：主席、各位委員。我們的規定是由內勤來支援外勤，用線上的機動警力處理小組來替補，因為他們是領中選會的津貼，他們的職責是在保護投開票所的安全，所以原則上…… 曾委員銘宗：但是他們投票的權益應該要兼顧。 張組長樹德：我們事先都有徵詢每一位員警的意願，優先調距離較遠的人擔任投開票所警衛。 曾委員銘宗：我詢問的問題，你沒有答覆。你們今年給他們多久的時間回去投票？ 張組長樹德：並沒有強制規定，就視他們的情況。 曾委員銘宗：但是為什麼基層的同仁反映過去是2小時，今年縮成1小時？ 張組長樹德：這個部分，我們會再去瞭解。 曾委員銘宗：是不是每個縣市不一樣？你的講法跟次長不一樣，次長說沒有改，但是有沒有改變，你卻不確定。 陳次長宗彥：一樣，我們的答案都一樣。不過針對委員所擔心的部分，或是有員警跟委員反映的這一塊，我們會充分去瞭解。 曾委員銘宗：你們去瞭解一下，維持去年的標準，給他們2小時，讓他們有充分時間回去投票之後，再回來值勤。謝謝。 主席：請陳委員怡潔發言。 陳委員怡潔：主席、各位列席官員、各位同仁。我想瞭解海巡署過去在太平島的演訓，有剛好是在選前舉行嗎？ 主席：請海委會黃主任委員說明。 黃主任委員煌煇：主席、各位委員。有，曾經碰過選舉。 陳委員怡潔：可是我們上海巡署查詢是沒有的。 黃主任委員煌煇：11月29日曾舉行過。 陳委員怡潔：有嗎？11月29日，也是在選前？ 黃主任委員煌煇：對，地方選舉的時候。 陳委員怡潔：所以這已經不是第一次舉辦了？ 黃主任委員煌煇：對。 陳委員怡潔：剛才主委也掛保證，保證我們所臆測的事情應該不會發生，但是你敢保證軍演過程中，不會發生擦槍走火的變數嗎？你可不可以保證？ 黃主任委員煌煇：我剛才講的是我個人認為應該不會。 陳委員怡潔：對，你個人認為不會，既然認為不會，你可不可以也在這裡保證，就算發生了，在整個軍演的過程中，也不會發生什麼擦槍走火的變數？ 黃主任委員煌煇：我個人認為這樣，假設有發生的話，我就要負責。 陳委員怡潔：你就會負責？ 黃主任委員煌煇：對。 陳委員怡潔：好。既然是如此，黃主委都這樣掛保證了，中選會主委今天在這裡可不可以跟我們保證、承諾選舉一定照常舉行，不受影響？ 主席：請中選會陳主任委員說明。 陳主任委員英鈐：主席、各位委員。是。 陳委員怡潔：所以不論發生任何事情，我們的地方選舉還是一樣在11月24日舉行，不受任何影響？ 陳主任委員英鈐：因為停止選舉是非常例外的狀況，只有在法定要件該當的時候才會停止選舉。 陳委員怡潔：我要問你的態度，因為其實只剩三個禮拜了。 陳主任委員英鈐：對。 陳委員怡潔：所以基本上你也可以在這裡承諾選舉一定會照常舉行，不受任何變數影響？敢不敢保證？還是主委也覺得有可能會發生，所以還保留很多空間？ 陳主任委員英鈐：因為選罷法規定就是天災或其他…… 陳委員怡潔：你剛才已經講過了，所以我說既然黃主委在這裡保證，他覺得不會發生，而且如果擦槍走火，他可以負責，黃主委都這樣說了，那麼中選會主委在這裡是不是敢掛保證？不要弄得人心惶惶，你是不是可以保證絕對不會影響11月24日的選舉？ 陳主任委員英鈐：沒有問題。 陳委員怡潔：所以一樣，不論發生任何事情，選舉照常舉行？你可以在這裡做這樣的承諾、保證？ 陳主任委員英鈐：只要沒有選罷法第六十六條規定的事項，我們當然就不會…… 陳委員怡潔：不是嘛！所以你還是保有空間。其實你這個不斷跳針的答案就告訴我們，你已經預期有可能會有任何的變卦，為什麼我這樣講…… 陳主任委員英鈐：不是，因為選罷法是大院制定的，它就規定「天災或其他不可抗力……」所謂不可抗力，法條規定得很清楚，就是我們沒辦法預見、我們不知道。我現在也不知道…… 陳委員怡潔：我現在談到軍演，因為黃主委覺得軍演不可能會發生變數，如果發生了，他以示負責，不會有任何擦槍走火的事情。我是說在這個前提之下，中選會能不能掛保證，11月24日選舉一定照常舉行？要不然一直在跳針！ 陳主任委員英鈐：我們現在當然是照常舉行。 陳委員怡潔：你敢在這裡掛保證嗎？ 陳主任委員英鈐：是。 陳委員怡潔：對啊！為什麼要探討這個問題，其實這都是選舉的「奧步」，甚至是「奧步」的前奏曲或是鋪梗，全都是選舉的「奧步」。而執政黨一方面很堅持，覺得就是要軍演，在這樣的狀況下，其實已經產生很大的矛盾點，這是很有問題的，所以我們才覺得這是不是應該拿出來被討論，甚至讓大家有很多的空間可以去想像。所以不論是中選會主委，或是海洋委員會主委，你們都應該在這裡掛保證，或者告訴我們這不是選舉的「奧步」，這也不是選舉的變奏曲，這應該是你們要給予我們的確切答案。 黃主任委員煌煇：向陳委員報告，我們今年排定的射擊訓練根本跟現在的中央政府沒有什麼聯繫，全都是按照原來的方式，20年來都是這樣，不論是民進黨執政或是國民黨執政都一樣，都是例行性的。 陳委員怡潔：但是你們能確定的只有演訓的期程，日期還要配合國軍運補船跟運輸機的時間嘛？ 黃主任委員煌煇：沒有。 陳委員怡潔：否則是配合什麼？因為現在大家都懷疑是高層授意，不然你告訴我，有沒有所謂的高層授意，還是大家過度想像？ 黃主任委員煌煇：沒有。我們海巡署本身…… 陳委員怡潔：沒有任何高層授意？ 黃主任委員煌煇：沒有。 陳委員怡潔：所以是過度想像嗎？因為這個時間點真的是太敏感了，甚至有人質疑海巡署有可能是被公器私用，有可能會變成另外一個東廠、西廠或是錦衣衛，有可能會被扯上這樣的關係，這樣的話，你們是不是應該自清？ 黃主任委員煌煇：不可能，海巡署大部分是軍方以及警察單位，根本沒有那種頭腦去做東廠、西廠。 陳委員怡潔：沒有這個頭腦？所以太高估你們了，主委是這個意思嗎？ 黃主任委員煌煇：對。 陳委員怡潔：海洋委員會主委竟然說我們太高估海巡署，我們真的要擔心國家的安全跟國家的戰力。 黃主任委員煌煇：不會。 陳委員怡潔：這個真的不好笑，而且是很自諷的答案。 接下來我想請問，如果今天撇開選舉的因素，過去太平島的演訓有沒有碰過美國也在南海軍演的狀況？ 黃主任委員煌煇：沒有。 陳委員怡潔：所以現在確定美國沒有軍演？還是其實也有掌握情資，而且知道是在哪一州？ 黃主任委員煌煇：沒有。 陳委員怡潔：都沒有，所以現在確定是沒有舉行軍演這件事情，是一個假新聞？ 黃主任委員煌煇：對。 陳委員怡潔：確定是一個假新聞？ 黃主任委員煌煇：CNN有報導，但是美國國防部沒有證實他什麼時候要軍演。 陳委員怡潔：所以你也沒有掌握，也沒有情資？ 黃主任委員煌煇：我們的情資就是這樣。 陳委員怡潔：所以你們所掌握的情資是沒有軍演這件事？ 黃主任委員煌煇：不不不，CNN有報導出來，但是美國國防部沒有去證實他什麼時候要軍演。 陳委員怡潔：不是啦！我說我們自己。 黃主任委員煌煇：這要問國防部。 陳委員怡潔：那國防部有沒有掌握情資？ 主席：請國防部沈副部長說明。 沈副部長一鳴：主席、各位委員。只要是軍事演習，按照國際的法規一定會公告，如果沒有公告，我想這些都是媒體的臆測。 陳委員怡潔：所以都是假新聞，是媒體製造出來的假新聞？這樣你的答案很明確了。 沈副部長一鳴：我沒有說是假新聞，我只是說CNN也可能有一些的消息管道，但是美方自己也說不予評論。 陳委員怡潔：所以我們沒有相對的情資？ 沈副部長一鳴：我們對周邊的情況都會做掌握。 陳委員怡潔：如果今天美國要在南海、台海軍事演習，會不會通知我方？就是未來11月，如果像CNN所說的，他會不會通知我們？ 沈副部長一鳴：這要看他是跟哪一個國家做演習，例如他這次跟日本做利劍演習，他就會公告。 陳委員怡潔：不是啊！因為在我們附近的一些沿海國家包括越南等都已經表示抗議，你們怎麼可能沒有掌握呢？ 沈副部長一鳴：針對相關的情資我們會掌握。 陳委員怡潔：國防部不能用這種很官方的說法，如果他今天是要在南海、台海做軍事演習，他會不會告知你？這是很合邏輯的，第一個你怎麼會沒有情資掌握，第二個你還要看他是跟哪一個國家演習，你才會知道？ 沈副部長一鳴：情資掌握屬於機密的性質，在這邊不方便說明，但是所有周邊的情況國防部都能夠掌握。 陳委員怡潔：那要全程掌握。 沈副部長一鳴：是的，都會全程掌握。 陳委員怡潔：接著我要請問陸委會陳主委，有一個說法是美國軍演其實就是秀肌肉給中國大陸看，中國打壓台灣也是秀實力給美國看，現在兩邊都在秀肌肉，站在陸委會主委的角度，你覺得到底對台灣有什麼樣的好處？ 主席：請陸委會陳主任委員說明。 陳主任委員明通：主席、各位委員。我們政府的大陸政策為堅持中華民國的主權，維持台海的和平穩定，至於周邊的情勢，我們會密切觀察。 陳委員怡潔：在美中兩大強權之間，我們有沒有已經選邊站了？ 陳主任委員明通：我想沒有這方面的…… 陳委員怡潔：我有沒有已經選邊了？還是我們有自己的主張和自主權？ 陳主任委員明通：我們就是捍衛中華民國的主權，沒有委員所提到的這個問題。 陳委員怡潔：所以不管他們怎麼秀肌肉，其實跟台灣都沒有直接的關係？ 陳主任委員明通：就我們政府本身希望能夠捍衛中華民國主權，維持台海安全，至於周邊國家的一些事情，我們必須密切注意。 陳委員怡潔：所以跟外界所臆測的秀肌肉，使台灣成為犧牲品或是其中的一顆棋子都不是事實？ 陳主任委員明通：這是一種解讀，我們是一個言論自由開放的國家，會有各方面的解讀。 陳委員怡潔：這樣的解讀你是否贊成？ 陳主任委員明通：我不贊成這種解讀。 陳委員怡潔：如果依目前的情勢來說，現階段的兩岸關係是不是相對也比過往更緊張？ 陳主任委員明通：情況是相對的穩定。 陳委員怡潔：比過去穩定？是跟什麼時期比，你會認為現在的兩岸關係是相對穩定？還是這是你自己的解讀？ 陳主任委員明通：跟我的上一任比較的話，是相對穩定。 陳委員怡潔：所以你覺得現在還比阿扁時期好很多？ 陳主任委員明通：相對穩定多了。 陳委員怡潔：我不知道這是過度樂觀還是其他，但我尊重陳主委的看法。依主委的高度，如果有一天美國真的軍演了，因為CNN也說，他有相對的管道去掌握了，你認為美國軍演的目的是針對自己的期中選舉，還是針對南海跟兩岸？ 陳主任委員明通：這有各方面的解讀，我們只是密切觀察。 陳委員怡潔：如果是這樣的話，美國在南海向大陸秀肌肉，雖然你不這麼認為，但是大家都是這麼看待，在此同時，我們也在太平島做實彈演習，這樣的一個作法或一個刺激會不會刺激到對岸？看在對岸的眼中算不算引外力介入？ 陳主任委員明通：我想關於太平島的問題剛才海巡署也特別提到了，我們在捍衛太平島屬於中華民國主權的這一部分，我們的立場一向非常堅定，這沒有涉及到兩岸的事情。 陳委員怡潔：所以也不會刺激到對岸，不論他的期程是在選舉前三天？ 陳主任委員明通：幾十年來我們都在太平島做實彈射擊，北京方面並沒有什麼comment。 陳委員怡潔：所以你就是看淡他就對了，覺得我們過度緊張？ 陳主任委員明通：這是一個一般例行的演習。 陳委員怡潔：所以你應該在這裡告訴大家或告訴在野黨，說你們過度緊張，如果你這樣講，大家的衝突可能會降低一些，你敢不敢這樣…… 陳主任委員明通：我不便這樣對在野黨說，因為在野黨監督我們，我們接受各方面的監督。 陳委員怡潔：依你的看法，這樣在太平島做實彈演練對於兩岸關係會不會有影響，或是會不會是變相對對岸的一種刺激，你都認為不是？ 陳主任委員明通：多少年來的經驗，例行的實彈演練…… 陳委員怡潔：可是現在兩岸關係已經不太一樣了，已經相對緊張了。 陳主任委員明通：我想是相對穩定，例行的實彈射擊基本上一向都是如此，北京方面沒有什麼comment。 陳委員怡潔：主委，我覺得有時候自己騙自己可以，但不要把大家都當成瞎子，我覺得這樣不是太好。台灣民眾不是被人家「嚇驚」長大的，也不是都是「青瞑」。 陳主任委員明通：謝謝，謝謝委員。 主席：在鄭天財委員質詢後休息10分鐘。 請吳委員琪銘發言。 吳委員琪銘：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，大家都在討論太平島的實彈演習，民眾也很關心這個議題，早上也有很多委員很關心實彈演習這個議題，據本席了解，從92年就開始有這樣例行性的演習，今年這次的演習也是去年12月就已經核定，所以中選會後來公布的時間剛好也是巧合，但是針對這一點還是要跟一般的民眾說清楚，畢竟大家都會去聯想，因為演習是21日到23日，而剛好選舉是24日，大家都會認為是不是故意排這個時段來演習，你們要跟民眾講清楚，這是去年就已經核定了，否則大家都會去聯想，像剛才在野黨也在質疑這一點，但是你們可以將整個事情還原，讓社會大眾了解。 主席：請海委會黃主任委員說明。 黃主任委員煌煇：主席、各位委員。我們可以請海巡署以新聞稿的方式公布當初規劃的時間、過程、管制的範圍及通知的狀況，讓大家了解。 吳委員琪銘：對啊，你們應該要讓大家了解，中選會是在今年才公布投票日期是24日，你要跟社會大眾說清楚，這是去年就核定了，而且這還是一個每年、每半年、每季的例行軍演，所以關於這點我希望你跟社會明確說明，不要讓他們再有疑慮。 主席：請海委會海巡署李署長說明。 李署長仲威：主席、各位委員。在這個新聞出來的第一天我們就已經發新聞稿做了說明，今天之後我們會再發新聞稿再去做一個更詳細的解釋。 吳委員琪銘：讓社會大眾更了解，好不好？ 李署長仲威：是。 吳委員琪銘：再請問主委，現在東南亞國家和美國都在南海軍演，這會不會造成未來南海情勢的緊張？ 黃主任委員煌煇：基本上整個趨勢緊張，但是太平島是我們固有的領土，我們也有守軍在那個地方，所以我們主權宣示是很明確的，不管別人怎麼爭吵，只要不影響我們，我們可以不理會。 吳委員琪銘：但是萬一有個擦槍走火，我們要如何防備？我們要怎樣維護台海的安全？ 黃主任委員煌煇：這部分請署長說明。 李署長仲威：關於整個南海局勢的發展，我們都會跟相關情蒐單位保持密切聯繫，並隨時掌握南海的狀況，當有擦槍走火的狀況時，在防衛作戰方面，我們有既定的防衛作戰計畫；在突發狀況的時候，我們有突發狀況應處的辦法，所以這都是有非常完整的計畫，只要發生任何狀況，我們都可以有效的來處理。 吳委員琪銘：好，要確保台海的安全，為免除台灣民眾的疑慮，安全上你們一定要顧到。 今天主委剛好有來，想請教主委有關雲林和嘉義間的外傘頂洲問題，其實上個會期我也請教過主委，對於外傘頂洲每年往南漂移的速度，現在有沒有比較具體的防護措施？ 黃主任委員煌煇：一般來講，海岸地區如果沒有特殊建築物，那就讓它自然演變，但是在外傘頂洲上面蓋了六輕以後，多少會有影響，所以它一直在往南退，而且彎角也在彎，我們原來有個計畫是去探討如何讓它維持沙洲的穩定，不過行政院也有考慮要我們檢討一下，就是除了維護之外，也可以整體圍堰來開發、來做規劃，看兩個方面是否可以同時進行，張景森政委有跟我提到這個問題。 吳委員琪銘：因為它每年往南移的速度非常快，尤其外傘頂洲那邊光是養殖業一年的產值差不多就有16億元，還有觀光人潮，那邊也是一個觀光據點，所以我們要如何維護外傘頂洲，讓它得以永久保存，再加上六輕又有深水港，就是因為深水港的問題，才會造成今天外傘頂洲一直往南漂移，針對這一點，你們是不是還有更具體的防護措施？ 黃主任委員煌煇：如果六輕能和我們配合的話，基本上還有一個方法，因為從北往南的沙大多被六輕的大防波堤擋住了，所以六輕的防波堤和其電廠出水口之間淤了很多沙，如果他們願意跟我們配合，定期把上游的沙輸送至下游的話，就可以減少外傘頂洲的侵蝕。 吳委員琪銘：未來可不可行？ 黃主任委員煌煇：當然可行，我剛才有跟委員報告，我們已經在做研究報告，報告出來後，政府可以請台塑來做這件事情，或是我們互相合作。 吳委員琪銘：好，我們就期待主委趕快處理，因為不能讓外傘頂洲一直往南漂移，現在已經快漂移到嘉義東石了。 黃主任委員煌煇：好。 吳委員琪銘：我們共同努力，謝謝主委和署長。 主席：請鄭委員天財發言。 鄭天財Sra Kacaw委員：主席、各位列席官員、各位同仁。過去的海巡署，即現在的海洋委員會，有關這次太平島的大型實彈演習，這讓我們不得不懷疑，雖然署長剛才說你們每年都這樣做，但事實上也不是每年，我們看到你們報告也不是寫每年。如果看到2014年、2015年、2016年、2017年的情形，像上次選舉投票日是在2016年1月，然後你們在2016年11月才軍演，如果按照你們報告寫的是在6月，所以其實也不是每年都這樣，最起碼104年11月、12月是沒有實彈演習的，就是上一次的總統大選和立法委員選舉沒有，這是你們海巡署的報告，104年11月、12月都沒有，是安排在104年5月和7月。因為當年就是選舉年，雖然總統大選和立委選舉的投票日是在105年1月，連前一年的11月、12月都沒有實彈演習，而且105年1月也沒有，直到105年6月27日選舉完且總統就任以後才演習，所以雖然主委一再重申你們演習時間是去年就決定了，是去年幾月？ 主席：請海委會海巡署李署長說明。 李署長仲威：主席、各位委員。12月。 鄭天財Sra Kacaw委員：但是兩年一次大選是眾所皆知的，已經行之有年，何況很清楚的，上次選舉到這次選舉，因為12月25日新的縣市長、直轄市長、直轄市議員、縣市議員、鄉鎮市長及村里長代表都要換屆，12月25日都要就任，所以一定要11月投票，而且歷年的投票，以直轄市長、直轄市議員、縣市議員、縣市長的投票最近兩年選一次的情況下，地方九合一的選舉都是在11月，因為12月25日就要就任，所以這不能作為理由，只能說你們沒有注意到。 李署長仲威：跟委員說明，第一，簡報上的表講的是大型演習，而我們實施的是叫火砲射擊訓練，跟大型演習是有差距。 鄭天財Sra Kacaw委員：我是特別舉大型演習，連大型的都會去注意到這個部分。 李署長仲威：其次，火砲射擊訓練從106年度起就是一年4次，分別訂在3月、5月、8月、11月來執行，所以105年、106年和107年看得很清楚的都是在3月、5月、8月、11月來執行。至於為什麼我們要選在11月？因為一個年度的射擊訓練完以後，我們會做總檢討，檢討完後，我們要規劃下個年度的訓練，所以我們在11月底以前一定要把它打完，打完以後，我們12月才有充足的時間去做檢討，並訂定下年度的計畫，也就是說，這個行政程序要走完以後，我們在隔年的1月1日以前才能把下年度的訓練計畫發下去，所以我們真的沒有刻意把時間安排在11月這個與選舉這麼近的時間。 另外，雖然我們選定的時間與選委會公布的選舉時間相近，但其實是我們先公布，然後選委會再選的，所以我們還是希望能按計畫來實施，因為這是一個火砲射擊訓練，其主要的目的有二：第一，要去檢驗裝備的妥善，第二，要去驗測這些人員操作的能力及純熟度，所以跟委員報告，這個不是大型演習…… 鄭天財Sra Kacaw委員：除了本席剛才在簡報上所呈現的之外，我還特別拿出你們的報告，你們的報告寫得很清楚，你剛才說下半年都是在11月實施，但本席發現也有在12月份實施的，像105年就是在12月實施。 李署長仲威：在此向委員報告，從106年度開始，我們就變成四次…… 鄭天財Sra Kacaw委員：這就是你們必須加以思考的地方。 李署長仲威：因為105年在12月份實施，射擊完了之後我們來不及進行檢討，因此我們才會在106年將其修正為在11月份…… 鄭天財Sra Kacaw委員：即使如此，也應該要檢討這樣的修正影響會不會很大？ 李署長仲威：在此向委員報告，這是一項火砲射擊訓練，它並不是演習，而且我們射擊的距離都在近沿岸的安全區域當中，並不會造成航行或飛航安全上的顧慮。 鄭天財Sra Kacaw委員：2016年11月份的那一次算是演習吧！那一次是配合人道演習…… 李署長仲威：沒有…… 鄭天財Sra Kacaw委員：那一次也是單純的火砲射擊訓練嗎？ 李署長仲威：對，火砲射擊訓練和演訓是分開的兩件事情，105年年底所實施的南援一號操演是由我主持的，所以我很清楚。 鄭天財Sra Kacaw委員：投票的權利也必須予以尊重，其實並不是過去幾十年來都這樣，而是從106年你們才開始在11月份進行演習，加上這一次也只不過是第二次。明知是選舉的時間，本席希望你們不要造成恐慌，不要讓人民覺得你們這樣會影響他們投票的權利。選罷法規定得很清楚，在有不可抗力的情況下就要停止選舉，像這些因素都必須加以考慮。 另外，請問這次的火砲射擊訓練會影響多少官兵無法前往投票？ 李署長仲威：島上的官兵休假是按照既定行程分批休假，不會因為…… 鄭天財Sra Kacaw委員：有沒有其他單位的人要過去？包括國防部要不要配合你們？ 李署長仲威：他們的支援人力只有6位，就是進行火砲檢查的…… 鄭天財Sra Kacaw委員：你們有多少位？ 李署長仲威：島上官兵是分批休假，他們按照既定的休假…… 鄭天財Sra Kacaw委員：因為實施火砲射擊訓練，所以他們就不能休假了嘛！ 李署長仲威：不是的，即使有火砲射擊訓練，他們的休假還是照常實施，對於已經排定休假的人不會有影響。 鄭天財Sra Kacaw委員：不會有影響？ 李署長仲威：不會影響。 鄭天財Sra Kacaw委員：確定嗎？ 李署長仲威：確定，這一點我敢向委員保證。 鄭天財Sra Kacaw委員：到底有多少人你不知道嗎？ 李署長仲威：人數我不方便在此透露，會後我們再把相關資料送給委員。 鄭天財Sra Kacaw委員：你必須下達指示該多少人休假都得繼續休假。 李署長仲威：這部分我們在上個月底早就已經交代了，就是以往該怎麼休假就怎麼休假，不要因為選舉而有任何改變。 鄭天財Sra Kacaw委員：下次就是總統大選及立法委員選舉，請問明年11月或12月你們還要進行火砲射擊訓練嗎？ 主席：請海委會黃主任委員說明。 黃主任委員煌煇：主席、各位委員。明年正常。 鄭天財Sra Kacaw委員：要正常？ 黃主任委員煌煇：要正常化啊！正常化就沒事啊！ 鄭天財Sra Kacaw委員：有時候你們很早就實施了，請問10月份可不可以實施？11月初可不可以實施？難道還要看日子嗎？ 黃主任委員煌煇：我們還是按照相關計畫來實施。 鄭天財Sra Kacaw委員：現在計畫都還沒有訂定，明年的計畫現在應該還沒有訂定吧！ 黃主任委員煌煇：按照原本計畫的規劃是在每年3月、5月、8月及11月實施。 鄭天財Sra Kacaw委員：11月初可不可以？11月初應該可以吧！ 李署長仲威：這方面可以再考慮。 主席：本席這裡有一份資料，107年6月行政院曾經更改萬安演習的時間。如果大家有疑慮發生，那麼你們在預作準備的時候，對於任何狀況的因素，你們都必須要列入考慮。 李署長仲威：我們會持續掌握相關狀況。 主席：本席只是要提醒你們，過去已經有更改演習時間的案例。 現在休息。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 請羅委員致政發言。 羅委員致政：主席、各位列席官員、各位同仁。請問我們在南太地區巡防的戰略指導是什麼？針對這個地區，我們所設定的目標是什麼？ 主席：請海委會海巡署李署長說明。 李署長仲威：主席、各位委員。維護周遭海域的治安，確保太平島的防護安全。 羅委員致政：基本上是維持當地的和平與穩定沒錯吧！ 李署長仲威：是的，沒有錯。 羅委員致政：過去是由海軍駐守，現在變成由海巡署駐守，從軍隊變成海巡單位，某個角度來講就是為了降低當地的緊張衝突沒錯吧！ 李署長仲威：沒錯。 羅委員致政：這是我們單方的善意作為對嗎？ 李署長仲威：是的。 羅委員致政：請問這一次的例行火砲射擊訓練算不算是演習？ 李署長仲威：不算。 羅委員致政：不是演習嘛！ 李署長仲威：不是。 羅委員致政：它就是一般例行性的軍事訓練沒錯吧！ 李署長仲威：沒錯。 羅委員致政：和過去相較，內容有沒有改變？ 李署長仲威：沒有。 羅委員致政：範圍有沒有擴大？ 李署長仲威：沒有。 羅委員致政：彈藥有沒有增加？ 李署長仲威：沒有。 羅委員致政：都一樣？ 李署長仲威：都一樣。 羅委員致政：如果以平常心來看待的話，這就是例行性的訓練，反而是我們自己嚇自己，把它的層次升高變成是一項演習，說是範圍好像擴大了、引起國際的緊張，並沒有這樣吧！ 李署長仲威：沒有。 羅委員致政：請問海巡署每次的年度訓練是什麼時候核定的？ 李署長仲威：在前一年度的12月。 羅委員致政：所以你們是在去年12月份核定今年的年度訓練？ 李署長仲威：對。 羅委員致政：只有核定月份而已，還是連日期都定了？ 李署長仲威：以月份為主，但日期大概都是在當月的第四週。 羅委員致政：所以是前一年就定了對不對？ 李署長仲威：是的。 羅委員致政：海巡署是在去年12月份核定年度訓練的日期，請問中選會是什麼時候訂定投票日的？ 主席：請中選會陳主任委員說明。 陳主任委員英鈐：主席、各位委員。今年1月16日。 羅委員致政：你們訂定投票日期的時候，知不知道海巡署已經核定年度訓練的日期。 陳主任委員英鈐：不知道。 羅委員致政：當然不知道嘛！請問海巡署知不知道中選會未來要訂定哪一天當選舉日？ 李署長仲威：我當然不知道，因為我比較…… 羅委員致政：你們有沒有想過要跟他們協調？應該不需要吧！ 李署長仲威：不需要吧！ 羅委員致政：中選會有沒有問問看全國有哪個單位在進行火砲射擊訓練的？要不要發個文問一下？ 陳主任委員英鈐：不需要啊！ 羅委員致政：不需要嘛！對不對？所以我們心中沒有鬼，認為這是例行性的東西。難道中選會在決定選舉日期前要發文國防部，詢問他們哪幾天有演訓，不要在那些日子進行選舉？請問需要這個動作嗎？中選會過去有沒有這種做法？ 陳主任委員英鈐：沒有。 羅委員致政：沒有吧！所以，以平常心看待，這個議題並不是那麼大，是我們自己把它搞得很大，好像全世界都應該關注一樣，這是很奇怪的！ 總之，是先訂了演訓日，後來才出現選舉日，沒錯吧？ 李署長仲威：是的。 羅委員致政：我們的目標是要維護當地的和平跟穩定，沒錯吧？ 李署長仲威：是的。 羅委員致政：所以我們過去幾年有沒有破壞當地現狀的作為？ 李署長仲威：沒有。 羅委員致政：沒有？ 李署長仲威：完全沒有。 羅委員致政：是防衛性的作為，沒錯吧？ 李署長仲威：對，只是做防衛性的…… 羅委員致政：沒有攻擊性的作為，沒錯吧？ 李署長仲威：沒有、沒有。 羅委員致政：那麼如果我們在當地挖石油呢？ 李署長仲威：這個我想…… 羅委員致政：如果在當地挖石油、開採石油，是不是破壞現狀？ 李署長仲威：因為太平島周邊的主權現在有…… 羅委員致政：過去幾十年都沒有挖，現在說要挖石油，有沒有改變現狀？ 李署長仲威：當然就是…… 羅委員致政：這樣會不會擴大南海緊張情勢，對九合一大選與兩岸關係產生影響？ 李署長仲威：這要由主管機關來評估。 羅委員致政：主委，你覺得呢？ 主席：請海委會黃主任委員說明。 黃主任委員煌煇：主席、各位委員。有沒有石油都還很難講啦！ 羅委員致政：對啊，我知道，這當然是假議題啊！我現在就要講，連有沒有石油都還不知道，就說要挖石油，不是很奇怪嗎？ 黃主任委員煌煇：因為我們的科學研究是我在推動的，太平島就是要和各國做附近海域的資源…… 羅委員致政：科學、環保調查…… 黃主任委員煌煇：對、對、對。 羅委員致政：有沒有石油都還不知道，沒錯吧？ 黃主任委員煌煇：對啊、對啊！ 羅委員致政：可是現在喊我們要挖石油，會不會破壞現狀？會不會引起南海緊張情勢？ 黃主任委員煌煇：挖石油會把海底挖掉，當然會影響…… 羅委員致政：會改變現狀嘛？ 黃主任委員煌煇：對。 羅委員致政：甚至引起其他國家，包括越南就嗆聲了，對不對？所以如果某位候選人選上的話，就會變成一個國際緊張情勢的來源耶！當然，你們不方便講話，但是我提醒你，這才是真正破壞現狀、擴大南海緊張情勢！挖石油就是啦，而不是演練！ 我再問一下中選會陳主委，太平島和東沙我都去過，請問在太平島設籍的有幾位？ 陳主任委員英鈐：4位。 羅委員致政：東沙有幾位？ 陳主任委員英鈐：1位。 羅委員致政：有沒有投開票所？ 陳主任委員英鈐：沒有。 羅委員致政：按照中選會的相關規範，部分投開票所不能投票的時候，會影響到局部，然後是全面，對不對？ 陳主任委員英鈐：對。 羅委員致政：有一個程序嘛？ 陳主任委員英鈐：對。 羅委員致政：所以東沙和太平島都沒有投開票所？ 陳主任委員英鈐：沒有。 羅委員致政：不會有因為那個地方發生緊張，所以關閉投開票所的情況？ 陳主任委員英鈐：不會。 羅委員致政：不會吧？ 陳主任委員英鈐：不會。 羅委員致政：所以也不會有其他委員所問的，因而影響到全台灣整個投開票的情形？ 陳主任委員英鈐：都沒有。 羅委員致政：所以不會有那種情況出現？ 陳主任委員英鈐：不會。 羅委員致政：因為第一，太平島沒有投開票所？ 陳主任委員英鈐：對。 羅委員致政：所以沒有局部投開票所要關閉的問題？ 陳主任委員英鈐：沒有。 羅委員致政：好，所以也不會因為這樣子而影響到整個高雄吧？ 陳主任委員英鈐：不會。 羅委員致政：太平島是屬於旗津嘛？ 陳主任委員英鈐：對。 羅委員致政：要設賭場的那個地方嘛！對不對？所以那個地方也不會局部影響到整個高雄的投票，對不對？ 陳主任委員英鈐：不會。 羅委員致政：所以那都是假議題啊！會因為這樣而導致兩岸開戰，造成投開票所全部要關閉？ 陳主任委員英鈐：那個想太遠了。 羅委員致政：好，那我再問海巡署。我們在既定的範圍做演訓，歷年來都一樣，有沒有擦槍走火的可能性、不小心把砲打到越南去了？ 李署長仲威：沒有，從來沒有！ 羅委員致政：所以什麼時候會擦槍走火？ 李署長仲威：應該是大家都不會讓你擦槍走火。 羅委員致政：除非有人挑釁？ 李署長仲威：對。 羅委員致政：沒錯吧？ 李署長仲威：對。 羅委員致政：譬如越南開進我們的演訓範圍、中國到我們的演訓範圍，甚至美國到我們的演訓範圍，否則不會擦槍走火？ 李署長仲威：是的。 羅委員致政：署長有沒有自信？ 李署長仲威：我跟委員報告，即便他們進來，我們也不會貿然地打…… 羅委員致政：我知道。 李署長仲威：我們還是會驅離。 羅委員致政：擦槍走火的前提一定是對方有挑釁動作，這樣同意吧？ 李署長仲威：對。 羅委員致政：好，因為我們過去的演訓都在同樣範圍，規模也沒有變大，而且公告了，所以除非別人到我們的範圍、要挑釁，否則不可能擦槍走火？ 李署長仲威：對。 羅委員致政：我方絕對不會擦槍走火，沒錯吧？ 李署長仲威：是的。 羅委員致政：如果他們要挑釁，我們也不會自動升高衝突，沒錯吧？ 李署長仲威：對，我們會依照既定的突發狀況處置規定…… 羅委員致政：我們有一套SOP，用以降低那個情勢，不要擦槍走火，沒錯吧？ 李署長仲威：是的。 羅委員致政：所以，對於有人懷疑會擦槍走火，第一，我們絕對不會有這樣的可能性，第二，只有對方挑釁才有可能。 李署長仲威：是的。 羅委員致政：對方包括越南、中國。最後，就算他們挑釁了，我們也不會立刻加以還擊，造成緊張情勢升級，沒錯吧？ 李署長仲威：沒錯。 羅委員致政：所以我們就是克制、不挑釁？ 李署長仲威：是的。 羅委員致政：因為有這些原則，所以我認為不會擦槍走火，署長同意嗎？ 李署長仲威：我同意委員這種說法。 羅委員致政：好，接下來，越南是不是每次都對我們的演訓嗆聲？ 李署長仲威：對。 羅委員致政：所以他們也是例行性的嗆聲，沒錯吧？ 李署長仲威：他們是想宣示自己的主權…… 羅委員致政：一定會做吧？ 李署長仲威：這是他們必然會做的事情。 羅委員致政：就好像他們有動作，我們也要表示一下嘛！ 李署長仲威：是的。 羅委員致政：所以我們做例行性的火砲射擊，他們也會有例行性的嗆聲，沒錯吧？ 李署長仲威：是的。 羅委員致政：他們今年有比較大聲嗎？他們的麥克風音量有沒有調得比較大一點？ 李署長仲威：還是一樣。 羅委員致政：一樣嘛！所以他們也是例行性的嗆聲嘛？ 李署長仲威：是的。 羅委員致政：所以目前看不到任何升高的態勢嘛？ 李署長仲威：是的。 羅委員致政：搞不好經過我們這麼一炒作之後，越南會覺得：欸，可以喔！可以利用台灣國內的輿論，嗆大聲音，接下來就給我們政府壓力，讓我們取消演訓，這樣他們就達到目標了。同意吧？ 李署長仲威：有這個可能啦！ 羅委員致政：越南會趁著我們國內情勢不利，嗆得很大聲、升高音量，結果我們取消演訓，這樣他們就賺到了。同意吧？ 李署長仲威：有這個可能。 羅委員致政：對啊！所以這是誰的損失？ 李署長仲威：當然是我們的損失。 羅委員致政：我們國家的損失啊！所以是我們做球給別人耶！署長，我覺得這樣非常不智，如果我們真的取消或延期，那是不智耶！ 李署長仲威：到目前為止，我們還沒有取消或延期的規劃。 羅委員致政：我認為不應該啦！因為你們本來的規劃就是本於平常心，所以沒有必要做任何的調整嘛！ 李署長仲威：是的。 羅委員致政：署長，我再問一個與此無關的問題。去年我們立委到太平島，今年到東沙，當時我們有一個主張，就是讓前線官兵的眷屬能夠到那邊去探視，給他們這個權利，也給他們這個榮耀：我的小孩在最辛苦的地方服役，只有我們這些眷屬能夠到那邊去。結果你們本來答應今年中秋節要推動嘛！ 李署長仲威：我們已經推動了。 羅委員致政：去過了嗎？ 李署長仲威：今年9月份第一航次已經…… 羅委員致政：是嗎？中秋節之前還是之後？我們都沒聽到你們報告。 李署長仲威：中秋節之前。 羅委員致政：效果如何？ 李署長仲威：非常好。 羅委員致政：第一批有多少人？ 李署長仲威：一批大概12位眷屬。 羅委員致政：在那邊待2天還是1天？ 李署長仲威：2天1夜。 羅委員致政：好，希望你們儘快提出檢討報告，如果效果很好，要怎麼擴大並常態化地辦理？我覺得這對官兵士氣是非常、非常重要的。 李署長仲威：是的。 羅委員致政：同樣的，這個議題也會影響到官兵士氣，我們給他們鼓勵和支持，相信他們演訓起來的精神是不一樣的，而不是在國內的政治牽絆下。好吧？ 李署長仲威：好。 羅委員致政：謝謝署長。 李署長仲威：謝謝委員。 主席：謝謝委員的質詢，但是我要提醒海委會黃主委，能源局2013年5月9日就對太平島的石油做了探勘、2016年各國進去搶、2018年評估有350億噸石油在裡面，身為海洋委員會主委，不能不知道為什麼全世界都在爭太平島！在立法院答詢不可以這樣！包括我們的能源局都在那邊做過探勘，你可以去查一下資料，我等一下也會把資料給你。謝謝。 接下來請劉委員世芳發言。 劉委員世芳：主席、各位列席官員、各位同仁。黃主委，除了剛剛有委員提到21日到23日的演習其實是小規模的火砲射擊、不應該取消之外，其實我覺得另外一個屬於虛擬空間作戰的問題才是我們需要注意的。我之前就跟你講過，應該是謠言啦，就是有一個網路消息說蔡英文總統要把太平島賣給美國，你有沒有聽過這個謠言？你同意嗎？ 主席：請海委會黃主任委員說明。 黃主任委員煌煇：主席、各位委員。沒有。 劉委員世芳：你是沒聽過，還是不同意？ 黃主任委員煌煇：沒聽過，也不同意。 劉委員世芳：既沒聽過，也不同意？我向主委報告一下，今年6月外交部已用簡體字發新聞駁斥，至於為什麼會出現這樣的新聞，就是因為網媒是中國軍事媒體的網媒，所以這個部分其實也會影響未來，我認為南海情勢對年底九合一選舉的影響，不如假訊息滿天飛對九合一選舉的影響來得大。請黃主委先回座，我只是要提供你這個意見。 內政部徐部長的職司是在九合一選舉時，確保選舉可以安全進行，在內政部的評估中，最會影響九合一選舉的幾個重大因素有哪些，您可不可以向我們報告一下？ 主席：請內政部徐部長說明。 徐部長國勇：主席、各位委員。我想，假訊息當然是其中之一，另外就是賄選，賄選型態還有多樣性。 劉委員世芳：包括地下賭盤，對不對？ 徐部長國勇：對，另外還有暴力，我們的查賄和制暴中也包括賭盤。至於假訊息，諸如委員剛才提到的太平島要租給美國等等，都是假訊息，是從中國內容農場傳來的。當時我在行政院當發言人，所以也駁斥過，這完全是假訊息，根本沒有這回事。 劉委員世芳：我要再次向部長溝通，其實假訊息除了在我們設定的兩岸關係與軍事國防議題以外，現在已經下至與九合一選舉相關。我們都知道有中媒操刀，包括PTT、臉書、LINE、Youtube上都有，前一陣子也有人因為在許多社群媒體上造假、偽造、把真的說成假的，弄得亂七八糟；但比較大的麻煩其實是現在還有機器人，它在網路行銷領域是主流，但也容易導致假訊息滿天飛。前一陣子，本院有一位女性同仁的粉絲團被灌爆，短短不到一個禮拜之內，留言高達100多萬筆，這100多萬筆中其實充斥著很多汙衊、甚至有很多羞辱的言詞。請教一下，在內政部或警政系統內有無辦法處理？之所以要處理，是因為我們覺得假新聞的製造者已經慢慢變得企業化，有人製造假訊息，不管是不是從境外過來，但只要這些假訊息可以經過台灣社群媒體或其他國際上的管道轉出去，就變得有利潤可圖！這怎麼辦？ 徐部長國勇：我想有些人是利用點閱率，只要點一下、按個讚或做什麼動作，都可能有計價方式，也才會人用機器人去點選。短短1天之內留言達到100多萬筆，很明顯的…… 劉委員世芳：是機器人。而且，我聽說對機器人點擊這部分還要付錢。 徐部長國勇：對於這部分，我們當然要注意。不過，內政部及刑事警察局目前所加強處理的是賄選相關的假訊息，我們是著重這個部分。 劉委員世芳：現在我們講的傳統製造謠言方式，包括在市場造謠、發宣傳單或放黑函，已經不若在電腦、手機上所製造的假新聞，這類假新聞傳播速度非常快，因為網路速度非常快。 徐部長國勇：對，而且有時縱然把源頭去掉，後續訊息還是繼續傳出，比起我們能阻擋的一般文宣，真的難以阻擋。 劉委員世芳：部長，我要跟你提的是，這些假新聞就算到了11月23日，也就是法定選舉日期結束時仍不會停止。 徐部長國勇：還會繼續。 劉委員世芳：這才是我們最擔心的。至於會不會影響選舉結果？百分之百一定會吧！ 徐部長國勇：這部分應該會有影響。 劉委員世芳：對，所以這是比較大的麻煩，我們卻沒有任何法源基礎可處理。 徐部長國勇：譬如說，最近的李榮貴事件就是最好的例子。 劉委員世芳：那怎麼辦？聽說你們查到IP在新加坡？ 徐部長國勇：我們目前找到李榮貴這個帳號的IP在國外，我們還必須與相關社群媒體擁有者或公司討論。 劉委員世芳：可能是Google或臉書吧！ 徐部長國勇：對，可能要與Google或臉書談。 劉委員世芳：可是，等到談完選舉也結束啦！ 徐部長國勇：問題就在這裡，所以我們在澄清等各方面都要加強，原因就在於此。當然，刑事警察局也會處理這部分，現在最主要是針對關於選舉的假訊息。 劉委員世芳：已經足以影響社會、造成動盪了，所以不能坐視。 徐部長國勇：當然，只要候選人提出任何告訴或告發，我們都會立即處理。 劉委員世芳：可是真的很難。 徐部長國勇：的確有難度。 劉委員世芳：如果媒體未加自律，或者有些自媒會自認有趣，到處轉傳訊息，好比說有些阿公、阿婆只是覺得好玩。 徐部長國勇：現在最頭痛的就是幾乎人人都是自媒。 劉委員世芳：對，我看到一個訊息教我怎麼減肥，但是過2個訊息又跳出政黨選舉等其他消息，這是最糟糕的。 我要直接詢問國安局或法務部調查局人員。到目前為止，我比較擔心的就是這些假訊息滿天飛，不只處理到選舉問題，而是影響到國內情勢，導致國安上的動盪，譬如我剛才提到已經有候選人說要去太平島挖石油這件事，大家可能把它當成一則笑話，但其前緣可能就是蔡英文總統要賣太平島給美國，美國敢接嗎？嚴重的是，這是從中共的軍事網路媒體開始發布的，而台灣媒體、台灣自媒或台灣對此有興趣的人也會一直轉發、散播出去，反而影響我們，這要怎麼處理？ 徐部長國勇：這就是從中國內容農場傳過來的消息，我可以在此再次明白宣示，這是完完全全的假訊息，無論是賣太平島或租太平島等，都是完完全全的假訊息，是從中國內容農場來的，目的是擾亂台灣的治安。 劉委員世芳：那挖石油是假訊息還是真訊息？ 徐部長國勇：挖石油？ 劉委員世芳：去太平島挖石油這件事是真訊息還是假訊息？ 徐部長國勇：這不得了，是大事情，會引起國際反應。 劉委員世芳：那是假的還是真的，我們都不知道，但現在能查核的只有刑事警察局的電信警察大隊，或是民間機構，例如台灣事實查核中心或「賣擱騙」（MyGoPen），太少了！我希望，在今年的九合一選舉之後，行政機關能夠處理，但是不曉得哪個機關要做為主責單位，部長能不能提供建議？ 徐部長國勇：其實，現在這部分是由羅政務委員處理，他召集了相關單位，包括情治單位、警政署等都在開會，至於會議進行狀況，我想，他會適時向大家解釋。 劉委員世芳：我們希望，法律的制定不要永遠是在已經發生很多事情之後，但現在沒有其他比較好的行政措施，也不知道哪個單位主責啊！ 徐部長國勇：以假訊息來講，法律制定的確會落後於社會事實之發生，狀況的確如此。 劉委員世芳：這是我們碰到的困擾。 徐部長國勇：對。 劉委員世芳：其實，美國、德國、日本3個主要的民主國家都已立法，所以有立法例，在亞洲國家中，新加坡也有。雖然也有很多人會說，新加坡的言論自由沒有台灣那麼開放，所以新加坡制定的法律可能不應列為參考，但我仍然認為有參考的價值。 徐部長國勇：當然，立法例都可以參考。 劉委員世芳：對，至少在言論自由和製造假訊息造成社會、國家甚至全國動盪上，其實有很大的遏阻方法。所以，建議內政部與其他部會，包括教育部與科技部合作，連公務員自己如何面對媒體上的假訊息，都要上這類教育涵養的課程，這有沒有可能做到？ 徐部長國勇：謝謝委員指教，事實上，現在羅政委在做的就是這部分，譬如我們內政部的公關室，我都有跟他們講過相關這些問題。 劉委員世芳：這是更正而已，還有很多公務人員或處理公務的人，因為假訊息會破壞政府與人民之間的互信。 徐部長國勇：是，這個我們來加強。 劉委員世芳：因為我們公務人員都說這是假訊息，然後就不見了，但你如何辨認這是假的？就好像我們說不要聽信謠言，但何謂謠言，這要有人定義。你了解我的意思嗎？ 徐部長國勇：我了解，這個我們來研議加強。 劉委員世芳：這個的麻煩在於工具使用的機制已經太快，我們無法一則一則的處理，如果他們本身無法辯解，幫政府的公信力恢復，其實就是破壞我們自己的民主自由制度，這就跟「曾參殺人」差不多。 徐部長國勇：新聞處理方面，我們再來加強。 劉委員世芳：我比較希望是不是由內政部主責，但這可能還要跟其他部會協調。 徐部長國勇：法律的主責機關不是內政部，所以如果要我們主責，還是…… 劉委員世芳：可能是來自法務部。 徐部長國勇：因為國安法是屬於行政院，現在還不是部會，這部分我再跟他們商量，提出建議。 劉委員世芳：我不希望拋出去只是一個宣示性，必須要有一定的機制處理才比較好，包括跟國外的連結，否則我們永遠處於弱勢。 徐部長國勇：譬如刑法這部分是屬於法務部主管，有些法律不是在內政部。當然我們可以提出建議，這個可以協商。 劉委員世芳：好，麻煩部長，謝謝。 徐部長國勇：謝謝委員。 主席：請孔委員文吉發言。 孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才部長答復劉委員質詢時說，賣太平島跟租太平島，百分之百都是假訊息。 主席：請內政部徐部長說明。 徐部長國勇：主席、各位委員。對，假訊息。 孔委員文吉：你說這個假訊息是從中國來的？ 徐部長國勇：內容農場，中國來的。 孔委員文吉：內容農場？ 徐部長國勇：中國有很多假訊息的機構，其中有一個我們叫做內容農場。 孔委員文吉：你剛才已經在指控內容農場了，你可否說明一下，這是什麼樣的機構？ 徐部長國勇：因為它是簡體字，是從中國的IP過來的，我們追的結果，源頭在那裡，它的內容是說台灣要租太平島給美國、賣太平島給美國。追到那裡之後，我們就沒有辦法，因為是在中國。 孔委員文吉：我們現在有什麼防制作為？ 徐部長國勇：外交部很快的就將這個訊息向國人做相關澄清與說明，外交部也史無前例的用簡體字，也就是要跟中國民眾講根本沒有這回事，不要再傳了。所以的確是如此，我在這裡跟委員報告。 孔委員文吉：的確是如此？ 徐部長國勇：對。 孔委員文吉：接著請教國防部，關於實彈演習，你們說是例行性的？ 主席：請國防部沈副部長說明。 沈副部長一鳴：主席、各位委員。那是海巡署的。 孔委員文吉：請海巡署說明一下，為什麼這個演習剛好選在選前的11月21日到23日？ 主席：請海委會海巡署李署長說明。 李署長仲威：主席、各位委員。其實這個射擊演習的時間在去年12月就已經定了。 孔委員文吉：上次實彈演習是在何時？ 李署長仲威：上次是在8月22日到24日。 孔委員文吉：你們是每3個月就一次？ 李署長仲威：是。 孔委員文吉：我認為我們在太平島的實彈演習可能還不至於會有什麼狀況，但是對於美國11月在南海的軍演，我倒是比較擔心，因為中共一艘戰艦於9月底在南海爭議水域逼近一艘美軍軍艦，美國海軍部長為此也說明未來美中在公海遭遇的機會將會越來越多，我擔心的不只是臺海，還有南海，現在可說是風雲詭譎，戰雲密佈，中美很可能會有一觸即發、擦槍走火的情況發生，如果發生這種情況，我們的選舉會不會停止或取消？ 李署長仲威：這不是我業管的範圍。 孔委員文吉：這一點我們要先預防，陳主委，如果發生這種情況，要不要停止選舉或取消選舉？ 主席：請中選會陳主任委員說明。 陳主任委員英鈐：主席、各位委員。目前沒有這樣的跡象。 孔委員文吉：我是說假定萬一，我不擔心海巡署的實彈演習，我擔心的是中美軍艦在南海，特別是美國軍演，這會影響國內局勢，民進黨就說選舉不辦了。 陳主任委員英鈐：不會啦！我們剛才講過，停止選舉都要依照選罷法規定，選罷法就是…… 孔委員文吉：我們現在都是在平時狀況，你模擬想像萬一真的戰事爆發，會有什麼作為？ 陳主任委員英鈐：我剛才講過，選罷法就有規定，如果是天災或其他不可抗力事件的影響大到選舉無法進行，但目前都沒有這樣的跡象。 孔委員文吉：我是說萬一發生這種狀況，是不是要停止選舉？ 陳主任委員英鈐：我們一定是依法處理，依照選罷法規定。 孔委員文吉：依法處理，所以你現在也不敢答復。 2012年有3位立委到太平島參觀實彈演習，當時國民黨的立法委員是林郁方，民進黨的立法委員是陳亭妃，他們說我們海軍陸戰隊應該重返南海，現在國防部有沒有這個規劃？ 沈副部長一鳴：目前沒有這個規劃，還是統統由海巡署在太平島駐防。 孔委員文吉：為什麼不派海軍陸戰隊呢？ 沈副部長一鳴：我想這應該是由海巡署來回答。 孔委員文吉：請海巡署說明一下，當時立法委員是不是建議海軍陸戰隊應該重返南海？ 李署長仲威：我特別跟委員報告，雖然是由海巡署駐防，但是海巡署所有駐防同仁都是經過陸戰隊訓練、驗收合格的，所以我們一直強調，其實他們就等同陸戰隊一樣。 孔委員文吉：民進黨政府應該設法宣示我們的南海主權，譬如馬前總統之前去彭佳嶼遠眺釣魚台來宣示主權，馬前總統就非常積極，他說我們是寸土不讓，我們在東海議題的主權上不可能有任何讓步，一寸都不讓，當時蘇貞昌還嘲笑馬英九是自我阿Q。現在民進黨執政，可否請國防部或海委會說明一下，我們對釣魚台列嶼、東海、南海，有沒有清楚的主權政策？ 沈副部長一鳴：目前我們秉持政府整體的領土政策指導，只要屬於我們中華民國的領土，都是國防部維持領土主權的範圍之內。 孔委員文吉：這種情況之下，我們就應該要派國軍的海軍陸戰隊去駐防，要宣示太平島是我們的領土。現在美國是實施霸權主義，雖然強調航行自由，但川普總統在南海問題上是合縱連橫，我覺得我們臺灣、我們中華民國是不是應該要有更清楚、更強力的表態？這是民進黨政府比馬前總統做得差的地方，我們對南海、對太平島都沒有強力宣示主權，並沒有像馬前總統時那樣。請問海軍陸戰隊為什麼不去太平島？ 沈副部長一鳴：105年我們在國防及外交委員會做了一個專報，我們是秉持政府政策指導來決定兵力派遣，目前的規劃是太平島未來要定位為人道救援的區域。 孔委員文吉：人道救援，但我們還是要宣示我們的主權。 沈副部長一鳴：所以我們目前有海巡署在那裡駐防。 孔委員文吉：國防部更應該有積極作為，要宣示我們的主權，應該派國軍到太平島駐防。 沈副部長一鳴：是，謝謝委員指導。 主席：請江委員啟臣發言。 江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才孔委員問到陸戰隊為何不回防太平島？沒有錯，2016年我們在國防及外交委員會討論過這個議題，但去年蔡總統自己在視察陸戰隊時，宣示陸戰隊戍守的區域包括東、南沙群島，這是她講的，所以難道沒有這個可能嗎？剛才署長也講你們海巡都是陸戰隊代訓的，等同於陸戰隊；倘若如此，叫陸戰隊去就好了，或者你們直接轉變成陸戰隊。你搖頭的意思其實就是意義不同，所以你不應該回答說一樣，海巡署戍守跟陸戰隊戍守的意義截然不同，要不然我叫你國防部部長就好了，然後叫國防部長是海巡署署長就好了，這怎麼會一樣呢？一個是代表國家，一個是Coast Guard，完全不一樣。陸戰隊戍守太平島跟海巡署戍守太平島，意義怎麼會一樣？完全不同。99年李登輝改成由海巡署戍守，有其政治意涵，但是現在南海風雲變色。剛才你們一直說太平島跟美國、跟台灣如何如何，我跟你們說，很多東西先不要排除，今天國防部副部長在這裡，請問台美之間的聯合演習有沒有可能？ 主席：請國防部沈副部長說明。 沈副部長一鳴：主席、各位委員。這是假設性的問題，我想…… 江委員啟臣：你說是假設性的問題，美國國防部上禮拜已經講了，有各種可能。 沈副部長一鳴：如果屬於人道救援演習，這是沒有問題的。 江委員啟臣：有各種可能，你一直講人道，難道不可能是軍事嗎？台美之間不是要加強軍事交流，為什麼你們要排斥軍事演習？ 沈副部長一鳴：報告委員，應該是這樣解釋…… 江委員啟臣：很奇怪，你們一方面說台美之間要加強合作，要提高軍事方面交流及合作，然而提到台美軍演，你們又說那是假設性問題，你應該極力爭取才對。 沈副部長一鳴：所有的聯合演習，我們一定是以穩定台海安全與和平為主。 江委員啟臣：我們不是一直在講希望參加美國的環太平洋演習嗎？你們不要初一、十五不一樣，之前一直講要爭取環太平洋演習，現在又講…… 沈副部長一鳴：那是屬於…… 江委員啟臣：我問你，如果台美之間未來軍事演習，有沒有可能在太平島附近？他的船會不會停泊在我們的太平島？有沒有可能？你不可能說不可能啦！ 沈副部長一鳴：只要屬於人道救援範疇，我們都會表態。 江委員啟臣：你確定只有人道救援？剛才你們部長回答我說，符合我們國家利益都有可能。 沈副部長一鳴：所以要看演習的性質。 江委員啟臣：只要符合我們國家利益都有可能。現在來講，你不能推托、不能排除的，當然是人道救援，可是我講的是台美之間軍事交流演習的各種可能。 沈副部長一鳴：報告委員，軍事交流的範疇、人道救援、醫療救護…… 江委員啟臣：以現在南海的情勢，你敢打包票說不可能嗎？如果在下個月或這個月，美軍軍力展演或南海自由航行迫於需要，要求台灣提供太平島給他們停泊，我們如何回應？有沒有可能有這樣的機會？你們有沒有考慮過？ 沈副部長一鳴：這所有考量，政策上一定會以穩定台海安全為優先考量，演習範圍及內容…… 江委員啟臣：你現在又改變答案了。 沈副部長一鳴：所以我剛才講，演習能做的大概就是人道救援、醫療。 江委員啟臣：所以我說你們不要那麼害怕，該講的就講，台美之間如果發生必要的軍事演習，也不是不可能的事情。太平島那邊的情勢，不是今天你說了算，變化很大，海委會主委也不要認為那裡就是太平沒事。署長，你們的火砲演習雖然是例行性的，其他周邊國家會不會抗議？ 主席：請海委會海巡署李署長說明。 李署長仲威：主席、各位委員。到目前為止，只有越南。 江委員啟臣：當然，因為那裡離我們最近的就是越南，肉眼都看得到敦謙沙洲。敦謙沙洲是誰的？ 李署長仲威：以前是我們的，後來被他們占了。 江委員啟臣：以前是我們的，為什麼一夕之間變成越南的？你會不會擔心一夕之間太平島變成別人的？ 李署長仲威：我們防衛太平島的決心絕對不會改變。 江委員啟臣：這話講得漂亮，但是不要發生幾十年前那樣的事情，敦謙沙洲就給人家了，所以南海無時無刻不處在戰爭邊緣。 李署長仲威：所以我們隨時都要做好最好的準備，火砲射擊的訓練…… 江委員啟臣：你們不要把它粉飾太平，認為這是小事，這沒有事。你們的火砲演習也有可能擦槍走火，你不能排除。你敢打包票嗎？主委，你有沒有去過太平島？ 主席：請海委會黃主任委員說明。 黃主任委員煌煇：主席、各位委員。馬上要去。 江委員啟臣：你何時要去？ 黃主任委員煌煇：14日。 江委員啟臣：你有沒有要去看火砲演習？你不去？ 黃主任委員煌煇：我是去了解整個狀況。 江委員啟臣：對於整個情勢的掌握，我覺得你們不能片面樂觀，因為這裡的情勢變化太大了，隨時會面臨周邊國家包括美中兩強對你們提出何種要求與壓迫，你們都很難想像，所以當我們提醒你們的時候，你也不要認為我們是誇大其詞，講一些不可能的事情，但天下就是有這些不可能的事情。 李署長仲威：我們沒有這樣認為。 江委員啟臣：2016年7月14日，政府還信誓旦旦的說太平島不會被認為是「礁」，結果國際法庭馬上說那是「礁」，我們做了什麼準備嗎？我們嚇傻了！高層都不知如何反應，不是嗎？你們這些單位都是屬於國安高層的單位，啟動國安機制，你們就是在這裡面，如果你們以一片樂觀、天下太平來看待南海，我們真的很擔心。你知道美國在做什麼事嗎？他現在到處在南海尋找可以停泊的基地。你知道澳洲及巴布亞紐幾內亞現在準備upgrade一個海軍基地，隨時可以供他們進出，因為那個基地可以非常方便的進出南海。我怎麼知道哪一天他們會不會問台灣：「你們的太平島借我停一下，可以嗎？」CSIS都把照片弄得那麼清楚，我們的軍艦停在那裡，海巡署3,000噸的海巡艇停在那裡，這些都拍攝出來了，就是告訴台灣他們拍到了，你們可以停軍艦。太平島當地修好的那一個港等同小型軍港，需要的時候會跟台灣開口，你們要不要借？剛才內政部長講是假的，不可能。我跟你講，他們有可能開口跟台灣借，他們都敢開口講高雄了，哪一天有可能來高雄停。拜託你們，真的不要粉飾太平，你們隨時都要如坐針氈、戰戰兢兢，這個變化太快，不要到時候措手不及。 主席：請蔣委員萬安發言。（不在場）蔣委員不在場。 請林委員淑芬發言。 林委員淑芬：主席、各位列席官員、各位同仁。相較於大家討論南海軍演對台灣選舉可能造成的衝擊，我寧願討論這次大選跟公投一起選影響開票的情形。我不是談投票，而是談開票。你們這次針對選舉、公投開票有創新，這個創新也不是問題，當然可以變革，但是有沒有充分的讓社會知情？有沒有充分的跟社會溝通？如果沒有做好，你們有沒有足夠的防範措施？我為什麼這麼講？會不會有人帶有政治目的，藉由公投開票社會大眾不了解創新開票方式的情況，帶領集體故意失序？這是帶有政治目的操作，故意引起失序。開票中或是開完票，如果不符合他們的立場和預期，就以集體失序的方式影響開票。你們有沒有準備要怎麼因應？ 主席：請中選會陳主任委員說明。 陳主任委員英鈐：主席、各位委員。上次林委員質詢之後，我們有把台北市選委會拍的示範帶給各地選委會，我們都有在訓練…… 林委員淑芬：我知道…… 陳主任委員英鈐：這個都已經上網，新聞稿也有…… 林委員淑芬：你們在我質詢結束以後改進的模式，我統統都知道怎麼一回事，選務人員也知道，但是社會並不清楚。 陳主任委員英鈐：我們現在還要加強宣導。 林委員淑芬：現在社會並不清楚。 陳主任委員英鈐：謝謝林委員。 林委員淑芬：而且不能否認的是，這樣的創新其實令人質疑。你有沒有辦法在每一個開票所架設錄影機？ 陳主任委員英鈐：目前有困難。 林委員淑芬：你不能什麼都不做，有困難也要克服。不只人家質疑開票的公平性、有效性，如果帶有政治目的人集體故意失序，要操作以暴力破壞的話，你們必須蒐證。你讓那些公務人員、大學生在選務進行之際，在發生突發狀況時臨時去蒐證，他們不一定有足夠的心防。 陳主任委員英鈐：每個投開票所都有警察，我們還有主任管理員…… 林委員淑芬：有多少警察？有足夠的警察嗎？警察可以邊處理失序、脫序，邊蒐證嗎？有足夠的人力嗎？ 陳主任委員英鈐：我們的主任管理員會當場處理。 林委員淑芬：這些選務人員有足夠的心防嗎？有心防到能夠應變嗎？我真的要非常語重心長的告訴你，國家就是有一些人可能有這樣的企圖，你要去注意。 陳主任委員英鈐：謝謝委員提醒，我們會再加強。 林委員淑芬：你必須好好的想，我具體建議每個投開票所都架設錄影機、設備、器材。 陳主任委員英鈐：謝謝委員。 林委員淑芬：其次，國台辦聯繫了台企聯，在10月29日召開台商協會的會長座談會，他們提早開了，主委知道吧？ 主席：請陸委會陳主任委員說明。 陳主任委員明通：主席、各位委員。是，我們有看到相關訊息。 林委員淑芬：國台辦主任劉結一出席在湖南長沙舉辦的座談會，座談內容有被轉述出來。當會長們呼籲各地台商協會動員台商回台投票時，國台辦主任劉結一表示這個意見講得很好。根據媒體的報導，上海台商協會會長李政宏指出，台灣當前執政者要有智慧，把握巨大的大陸市場轉型契機，兩岸好，台灣會更好；這一次我周邊的台商朋友大家都已經買好機票，就是回去。台企聯的榮譽會長丁鯤華指出，台商已經覺醒，不能再做沉默的一群；他說返台投票不僅要表達聲音，也會運用影響力，這次回去投票的人會比2016年多很多。他們說要展現影響力，請問要展現什麼影響力？ 陳主任委員明通：這就是中共最擅長的三戰裡的心理戰，但是根據我過去的研究經驗，台商的投票行為其實是反映本島的投票行為，模式沒有太大的變化。這些都是中共發動的心理戰。 林委員淑芬：好，沒關係。雖然是統戰的手段，對影響台商的投票意願不一定有效，心理戰嘛，但是自由時報有報導，台商協會要爭取投票加春節一加一的優惠票價，並表示台企聯已經跟航空公司協商，推出返台投票和春節機票優惠方案，最大折扣七五折；國台辦發言人馬曉光說，我們多次講過，不會介入台灣的選舉，但是如果台商願意返鄉投票，需要便利，台商可以向當地的台協提出要求，我們會在可能的情況下提供力所能及的協助。請問這個便利跟協助是什麼？ 陳主任委員明通：就是我剛剛講的那些，但是我還是相信我們的人民，台商在大陸經營得辛苦，台灣是他最大的靠山跟後盾，他應該很清楚整個生態環境。 林委員淑芬：我現在問你務實的問題，現在有優惠機票、投票專機，形成變相買票的問題。目前有一個方案是限定期間，任何機場往返台灣是人民幣1,170元，合台幣含稅5,250元，是任何一個地方。航空公司說，從上海、北京返台，假如沒有1萬元以上都賠本，6,000元以下的話穩賠。砍頭的生意有人做，賠錢的生意沒人做。海基會竟然說正面看待台商返台，人家是問你這個機票有沒有構成賄選。這樣子有沒有賄選？經民連召集人賴中強律師說，地檢署的查賄標準是30元，過去金門離島候選人曾提供旅台鄉親免費機票，以便他們返鄉投票，結果金門離島候選人被法院判賄選。現在台商組織打算用買一送一的方式，就是半價，藉此動員台商回台投票，如果比照當時離島候選人提供機票返鄉是賄選的判決的話，這是不是賄選？馬曉光說不介入台灣選舉，但是又說會協調優惠機票，這不是此地無銀三百兩，不證自明嗎？這是賄選，要怎麼查辦？ 陳主任委員明通：有關是不是賄選要由相關機關來認定，但是我剛剛一開始講了，中共最擅長的三戰就是所謂的心理戰。 林委員淑芬：我們都知道啦！現在就是買機票讓大家坐回去，這樣算賄選嗎？ 陳主任委員明通：這要相關單位來認定。 林委員淑芬：談到兩岸共同打擊犯罪，如果犯罪的人是跟你簽協商的政府，中國最大的荒謬就是犯罪的人就是政府，在我們民主國家體制裡面，我們認定的犯罪行為是一個政府在做的，這種情況很荒謬啊！再來，我們發現兩岸共同打擊犯罪協議成效也有一樣的問題，我們請求提供犯罪情資，結果他們提供的數量跟我們請求通緝犯緝捕遣返，他們實際配合的數量跟我們配合他的不成比例啊！他所要求的我們都有做到，我們要求的他都沒有做到。現在若從賄選的角度來看，這個犯罪者是一個跟我們簽協商的政府，所以我覺得台商是聰明的，但你也不能否認真的有台商是要回來投給可以他們受益的那一個政營，也得到好處，很多台商有自主權、是聰明的，但也有支持中國支持的那個政營的台商，他們的確也拿到好處，這是事實。 陳主任委員明通：謝謝委員。 林委員淑芬：時間到了，我要遵守主席的規定，不然等一下又被主席趕下來。 主席：謝謝，我不會趕你。質詢時間到了，我都一樣會站起來，剛才江啟臣委員發言的時候我也一樣有站起來，沒有針對誰，大家不要誤會。 接下來登記發言的呂委員玉玲、邱委員志偉、吳委員志揚、許委員智傑、鍾委員孔炤、羅委員明才、高潞‧以用‧巴魕剌委員、周陳委員秀霞、何委員欣純、林委員德福、蔡委員易餘均不在場。 所有登記發言委員除不在場者外，其餘都已發言完畢，詢答結束，楊委員鎮浯、趙委員正宇所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關另以書面答復。 委員楊鎮浯書面意見： 案由：本院委員楊鎮浯，有鑑於今年10月金門小三通水頭碼頭之旅客農產品棄置箱中，查獲一件中國雙匯香脆腸豬肉香腸製品，且驗出非洲豬瘟病毒基因，請問此後海委會針對金門地區之防疫是否有調整和精進？特此海委會提出質詢。 委員趙正宇書面意見： 今日邀請海洋委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國防部副部長、國家安全局副局長、法務部調查局副局長針對「海洋委員會海巡署11月21至23日於太平島實彈演習及美國11月在南海舉行軍演，將擴大南海緊張情勢，對九合一大選與兩岸關係之影響與因應作為」進行專題報告，本席謹對於下列事項提出質詢。 (一)近期兩岸之間的資訊交流管道陷入停滯的狀態，不僅陸方爆發豬瘟疫情時未進行通報，學術方面又受到陸委會嚴格限制來台團體的影響，造成兩岸學術交流亦停滯不前。又《兩岸共同打擊犯罪及司法互助協議》中的司法互助、聯繫協調更是自去年起即逐漸停擺。依據立法院預算中心關於陸委會108年之預算評估報告指出，兩岸司法互助協議中的「通緝犯緝捕遣返」及「罪犯接回」兩部分，皆有我方請求與陸方完成情形發生嚴重落差的情形，截至107年8月為止，我國請求陸方遣返之通緝犯人數為1,920人，然陸方完成之人數僅510人，顯見陸方未確實依協議遣返我國通緝犯。且在跨境犯罪的部分，陸方未遵循協議，強將我國國人帶往中國進行審判之情形亦屢見不鮮，可見兩岸在司法互助協議上已失去共識。 近年我國國人於中國受人身限制的人數不少，特別是李明哲受監禁的案件更引起全國矚目，然而，相關訊息陸委會均未於第一時間即有掌握，僅能透過台商協會或國際組織間接得知相關消息。爰此，本席建請陸委會盡速針對兩岸資訊不流通之現況，提出相關因應措施。 (二)我國南沙太平島孤懸海外，遇突發狀況時國軍部隊應援不易，為強化獨立固守能力，自100年起海巡署與國防部已就提升防衛能量持續進行相關改善工作，故自106年起，每半年實施一次之火砲射擊訓練，調整為每季實施一次，故本次11月射擊乃依既定計畫執行。惟依據「國防部實彈射擊通報作業程序及彈藥處理要點」第5點規定，射擊單位於開始射擊前三十小時，應以電話傳真通報基隆海岸電台依據全球海上遇險及安全系統國際公約相關規定廣播並發送航行安全警告電傳信文（簡稱NAVTEX）、臺中、高雄、花蓮海岸電臺、及行政院農業委員會漁業署轉知漁業廣播電臺及相關區漁會漁業通訊電臺，使用國際船舶通信公開頻率及明碼，於射擊前二十四小時開始播送，每二小時播送一次，直至對海實彈射擊報告單所列射擊完畢時間為止，其播報詞應包括射擊起訖時間、危險區域（經緯度）及最大彈道高度。請問國防部是否會確實依照上述規定實行安全預防措施？ 又根據海巡署之報告指出，中、美二國持續拉攏南海地區國家進行相關聯合演習等活動，中馬泰於馬來西亞麻六甲海峽附近舉行「和平友誼二Ｏ—八」聯合軍事演習；美菲日於10月2日起在南海舉行「海上戰士合作（Kamandag）聯合演習，美方並定期於南海地區進行飛航任務，持續進入中國聲稱有主權之南海水域，近期美國與中國軍艦更於9月30日發生所謂「接近」事件；美、日、澳、法、英等國除派遣船艦於南海地區執行航行自由任務外，更積極聯繫其他國家，如澳大利亞軍方聯合新加坡、馬來西亞、紐西蘭及英國軍方於南海地區舉行「五國團結-18」聯合軍演，使南海情勢日益複雜。請問政府是否有在第一時間掌握各國軍事演習相關訊息？是否有和各國事先溝通？在南海情勢日益緊張的情況下，政府應如何確實穩定我國領土之安全？ (三)近日傳出有來自境外之網路「假消息」、「假新聞」，試圖干預我國選舉及國家安全之情事，國安局甚至表示，境外假消息氾濫的問題，已經升級成國安危機，甚至與關係友好的盟邦取得一份關鍵情資，揭露境外勢力計畫以2020年扶植親北京政權為目標，對台啟動訊息戰，並且就以年底九合一大選作為練兵實戰。請問上述訊息是否已確實查證？對此政府有何因應措施？ 國安局已於上週承認，確實針對可能影響國家安全之言論，對民眾之臉書內容進行監控。惟憲法第23條規定，僅於「防止妨礙他人自由、避免緊急危難、維持社會秩序，增進公共利益」等4種情況之下，方可限制人民自由；《國家安全法》第7條亦規定，足以影響國家安全或利益之資訊，方可進行蒐集運用。一般而言，「政治評論」與「影響國家、社會安全之言論」之界線相當模糊且主觀，政府有無具體判斷標準？ 爰此，本席建請國安局於打擊「假消息」、「假新聞」時，如已提升至檢調單位、國安單位層級負責調查，應注意介入之程度，在打擊假訊息與言論自由之間取得平衡，避免侵害人民之自由。 委員劉世芳書面意見： 目前高雄因商業發展及高科技產業進駐，人口呈現穩定增加趨勢，然伴隨而來的即是治安隱憂，警政能量的提升實為目前高雄市所必須面臨的問題，以警務繁雜程度區分，可分為繁重、較重及單純，目前高雄市屬繁重等級之分局，分別為新興分局、苓雅分局、三民第二分局、左營分局、鳳山分局、岡山分局、林園分局、仁武分局、前鎮分局等9所，其中三民第二分局、左營分局、前鎮分局及鳳山分局其所在區域之人口數排名分別為第一名、第二名、第三名及第五名。 然參照高雄市政府民政局107年10月各局人口數統計，楠梓區人口數目前已達185,318人，位居全高雄人口數第4大區域，而位居人口數第四名的楠梓分局卻僅屬較重等級分局，在提升警務執勤能量上，顯然不足。 再者，高雄市政府警察局統計資料顯示，截至本（107）年8月底，楠梓分局管轄區域之刑事案件發生數共1,460件，平均每月182件，勤務繁重不亞於新興分局、前鎮分局等其他9所被歸類為繁重等級分局之案件數。爰此，建請警政署於一個月內重新評估高雄楠梓分局之繁雜程度等級，俾利楠梓區治安防護之提升。 主席：本日會議委員所提質詢未及答復部分，請另以書面答復。若沒有其他問題，今天會議到此結束，現在散會，謝謝。 散會（12時33分）