委員會紀錄
立法院第9屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄
時　　間　中華民國107年11月21日（星期三）9時至12時20分

地　　點　本院群賢樓801會議室

主　　席　吳委員焜裕

繼續開會
主席（吳委員玉琴代）：報告委員會，現在繼續開會。進行今日討論事項。

討　論　事　項

繼續審查中華民國108年度中央政府總預算關於勞動部主管預算（公務預算及基金）案。

主席：本日會議議程為：繼續審查中華民國108年度中央政府總預算關於勞動部主管公務及基金預算案。本日審查預算案（公務部分），歲入科目以項為處理單位，歲出科目以目為處理單位。如對委員提案有詢問或補充說明，以3分鐘為原則，提案委員不在場，該提案先予保留，俟全部審查完畢進行第二輪時，如仍不在場，該提案不予處理。無委員提案部分，預算均照列。現在開始審查，請議事人員宣讀勞動部主管公務及基金預算之科目、金額及委員提案，預計上午10點左右進行實質之逐案討論。

108年度中央政府總預算案勞動部主管收支部分（勞動部、勞工保險局、勞動力發展署及所屬、職業安全衛生署、勞動基金運用局、勞動及職業安全衛生研究所）

預算數部分：

一、歲入部分

第2款　罰款及賠償收入

第148項　勞動部200萬元。

第149項　勞工保險局1億5,614萬6千元。

第150項　勞動力發展署及所屬33萬9千元。

第151項　職業安全衛生署1億3,000萬元。

第152項　勞動及職業安全衛生研究所40萬元。

第3款　規費收入

第120項　勞動部2,345萬6千元。

第121項　勞工保險局2千元。

第122項　勞動力發展署及所屬1億5,957萬2千元。

第123項　職業安全衛生署3億3,665萬8千元。

第4款　財產收入

第161項　勞動部，無列數。

第162項　勞工保險局32萬1千元。

第163項　勞動力發展署及所屬791萬7千元。

第164項　職業安全衛生署，無列數。

第165項　勞動基金運用局3千元。

第166項　勞動及職業安全衛生研究所80萬元。

第7款　其他收入

第160項　勞動部6萬元。

第161項　勞工保險局80萬1千元。

第162項　勞動力發展署及所屬139萬2千元。

第163項　職業安全衛生署19萬2千元。

第164項　勞動及職業安全衛生研究所6萬元。

二、歲出部分

第15款　勞動部主管1,310億1,295萬7千元。

第1項　勞動部1,247億1,965萬6千元。

第1目　勞動保險業務1,240億8,961萬9千元。

第2目　一般行政4億9,812萬1千元。

第3目　綜合規劃業務1,552萬元。

第4目　勞動關係業務6,670萬9千元。

第5目　勞動福祉退休業務3,191萬7千元。

第6目　勞動條件及就業平等業務581萬4千元。

第7目　勞動法務業務771萬1千元。

第8目　第一預備金424萬5千元。

第2項　勞工保險局32億5,978萬8千元。

第1目　一般行政25億1,394萬2千元。

第2目　保險業務6億2,089萬3千元。

第3目　一般建築及設備63萬元。

第4目　第一預備金360萬元。

第5目　勞工退休金業務1億2,072萬3千元。

第3項　勞動力發展署及所屬17億2,131萬元。

第1目　一般行政2億9,955萬7千元。

第2目　勞動力發展業務1億9,660萬5千元。

第3目　分署管理11億2,475萬5千元。

第4目　技能檢定中心管理9,634萬2千元。

第5目　一般建築及設備122萬元。

第6目　第一預備金283萬1千元。

第4項　職業安全衛生署8億0,922萬9千元。

第1目　職業災害保護業務2,000萬元。

第2目　一般行政3億8,648萬7千元。

第3目　職業安全衛生業務3億9,679萬元。

第4目　一般建築及設備505萬2千元。

第5目　第一預備金90萬元。

第5項　勞動基金運用局1億9,320萬4千元。

第1目　一般行政1億7,321萬1千元。

第2目　勞動基金運用業務1,989萬3千元。

第3目　第一預備金10萬元。

第6項　勞動及職業安全衛生研究所3億0,977萬元。

第1目　一般行政9,335萬2千元。

第2目　勞動及職業安全衛生研究2億1,079萬8千元。

第3目　一般建築及設備552萬元。

第4目　第一預備金10萬元。
108年度中央政府總預算案附屬單位預算勞動部主管非營業基金

一、作業基金─勞工保險局作業基金

(一)業務計畫部分：應依據業務收支、轉投資、固定資產之建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。

(二)業務收支部分：

1.業務總收入：4,998億8,148萬3千元。

2.業務總支出：4,998億8,148萬3千元。

3.本期賸餘：0元。

(三)解繳公庫淨額：無列數。

(四)轉投資計畫部分：無列數。

(五)固定資產之建設改良擴充：無列數。

(六)公庫增撥基金額：無列數。

108年度中央政府總預算案附屬單位預算勞動部主管非營業基金

二、特別收入基金─就業安定基金

(一)業務計畫部分：應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。

(二)基金來源、用途及餘絀部分：

1.基金來源：232億5,993萬4千元。

2.基金用途：170億4,677萬2千元。

3.本期賸餘：62億1,316萬2千元。

(三)解繳金庫：無列數。

108年度中央政府總預算案附屬單位預算勞動部主管非營業基金

三、信託基金─1.勞工退休基金（舊制）
(一)基金運用計畫部分：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。

(二)總收支：339億7,531萬8千元。

(三)總支出：36億3,369萬3千元。

(四)本期賸餘：303億4,162萬5千元。

108年度中央政府總預算案附屬單位預算勞動部主管非營業基金

三、信託基金─2.勞工退休基金（新制）

(一)基金運用計畫部分：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。

(二)總收支：923億7,269萬4千元。

(三)總支出：1億0,594萬5千元。

(四)本期賸餘：922億6,674萬9千元。

108年度中央政府總預算案附屬單位預算勞動部主管非營業基金

三、信託基金─3.積欠工資墊償基金

(一)基金運用計畫部分：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。

(二)總收支：9億8,454萬元。

(三)總支出：3億6,355萬1千元。

(四)本期賸餘：6億2,098萬9千元。
委員提案部分：
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主席：所有預算數及委員提案均已宣讀完畢，現在休息10分鐘，請各黨團助理通知委員過來開會，也請行政部門針對還需要溝通的部分儘速進行溝通。

休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。進行公務預算的逐案討論。委員提案計174案，處理到相關預算提案時，請各單位負責人員說明與委員溝通的情形，不過因為最近選舉行程非常忙碌，已經有委員跟我表示提案要予以保留，所以有些案子就不再做細部討論，等第二輪時再來處理，否則也無法做成決議。

現在處理第1案。

王司長厚偉：有關第1案，我們有跟徐委員辦公室溝通過，也表達罰金罰鍰部分每年有固定的法律上義務，委員辦公室也理解了，但因為委員今天沒有來，所以這個案子……
主席：對，徐委員也說這一案要保留到第二輪，所以這個案子可能要下次才能決定。

王司長厚偉：是，謝謝委員。

主席：第1案保留。

現在處理第2案。

鄒署長子廉：第2案是趙天麟委員針對勞動檢查罰金罰鍰部分要增加1,300萬元的提案，我們跟委員辦公室溝通後，委員同意改為增列500萬元。

主席：第2案改為增列500萬元。

現在處理第3案。

孫司長碧霞：第3案是徐志榮委員要增加商港服務費的歲入，希望規費增加71萬8,000元，我們同意。

主席：好，第3案通過。

現在處理第4案。

黃署長秋桂：鍾委員所提第4案是要求刪減有關外籍移工審查費部分的預算收入，因為跟委員溝通後，委員並沒有明確的意見……

主席：今天鍾委員沒有到場，第4案就先保留。

現在處理歲出部分。處理第5案。

王司長厚誠：第5案是綜規司、關係司及福祉司的部分，黃秀芳委員建議針對因應貿易自由化就業發展及協助業務刪減250萬元及凍結200萬元，因為還要跟黃委員進一步拜會與討論，所以建議本案保留。

主席：本案與第6案至第18案都是有關因應貿易自由化就業發展及協助業務部分，後面幾個案子的溝通情形如何？我們可能會等回到大項目時再一起處理，請你們去跟黃委員再做溝通。

王司長厚誠：好。

主席：請你們一併說明。

王司長厚誠：第6案是綜規司的部分，蔣萬安委員是針對分支計畫05因應貿易自由化之政策規劃協調與勞工支持服務刪減150萬元，雖然已經與蔣委員辦公室先做初步溝通，但是因為今天蔣委員沒有出席，我們建議本案保留。

主席：他同意併案處理？

王司長厚誠：對，科目自行調整。

主席：今天蔣委員的提案也是都保留，但他同意併案，我們先確定這個原則。

王司長厚誠：第7案是楊曜委員針對綜規司05分支計畫的部分，這個部分有跟委員辦公室協調過，委員同意併案，改刪減20萬元，科目自行調整。

主席：好。

王司長厚偉：向主席及各位委員報告，以下所有針對我們的公務預算與基金預算之提案，同意科目自行調整的部分，是不是一樣能夠比照辦理？就是所有的刪減案。

主席：請問各位委員是否同意刪減案提案部分，科目均由行政部門自行調整？

陳委員曼麗：同意。

主席：這應該沒有問題，環保署預算歷年來也都是以這個原則來處理的。

王司長厚誠：第8案是王育敏委員針對05分支計畫─因應貿易自由化之政策規劃協調與勞工支持服務部分的提案，我們拜訪過委員辦公室，委員同意改為併案刪減20萬元，科目自行調整。

主席：王委員也說他的提案都要保留，但原則上你們是已經溝通過了，我們先予以記錄，等到第二輪時再做處理。

王司長厚誠：第9案、第10案、第11案及第12案都是針對綜規司05分支計畫─因應貿易自由化之政策規劃協調與勞工支持服務部分的提案，每位提案委員都同意併案，請問主席，第7案、第9案、第10案、第11案及第12案可不可以併案刪減20萬元，科目自行調整？

主席：我先補充報告，今天所有減列預算的科目都交由行政部門自行調整，這個原則我們先確認。

剛剛王司長提到第7案、第9案、第10案、第11案及第12案都已經討論過要併案……

王司長厚誠：委員同意。

主席：刪減20萬元？

王司長厚誠：對，科目自行調整。

主席：蔣委員與王委員都同意併案，但他們的提案（第6案與第8案）還是先保留。

現在處理第13案及第14案。

王司長厚偉：第13案及第14案分別是楊曜委員及蔣萬安委員針對06分支計畫─因應貿易自由化穩定勞資關係的提案，我們已經與兩位委員辦公室溝通過了，兩位委員都同意共同併刪20萬元。

主席：併案是同意的，但楊委員的提案改為減列20萬元？

王司長厚偉：對。

主席：第13案減列20萬元。蔣委員的第14案繼續保留。

接下來處理第15案、第16案、第17案及第18案。

孫司長碧霞：第15案是楊曜委員針對因應貿易自由化的提案建議刪減100萬元，委員同意刪減20萬元，科目自行調整。

主席：好，其他呢？

孫司長碧霞：針對第16案，蔣萬安委員也同意併案，但因為他還沒有簽字，可能要先保留。

主席：好，第16案保留。

孫司長碧霞：第17案是許淑華委員的提案，委員簽字同意刪減20萬元，科目自行調整。

主席：也是併案？

孫司長碧霞：對，併第15案。

主席：好，第18案呢？

孫司長碧霞：第18案也是併第15案，刪減20萬元，科目自行調整。

主席：第15案、第17案及第18案併案減列20萬元，第16案保留。

孫司長碧霞：科目自行調整。

主席：好，科目自行調整，這個原則剛剛已經通過了，所以就不必特別再講了。

現在處理第19案。

王司長厚誠：第19案因為還要再拜會黃秀芳委員，所以先保留。

主席：好，第19案先保留。

現在處理第20案。

鄧司長明斌：第20案是主席提案要求凍結保險業務02分支計畫的500萬元，經與委員溝通之後，改凍結20萬元，另有一些文字修正，凍結理由「4」的第二行「提案凍結勞動保險業務02研議承保及現金給付業務20萬元，並同意與其他委員併案凍結是項預算。」解凍條件改為「108年度辦理勞工保險及就業保險法令制度座談會上，應篩選投保單位避免重複，且特別強調聘僱部分工時勞工之投保規定，並於座談會辦理完成後，將執行結果向本院社福及衛環委員會提出書面報告後，始得動支。」。
主席：文字修正部分有提書面過來嗎？

鄧司長明斌：有。

主席：好，第20案凍結20萬元，提案文字也有做修正。

剛剛有接到王育敏委員辦公室來電表示他們的提案都沒有要併案，因為已經打電話來聲明了，就請勞動部再去釐清一下。稍後王育敏委員的提案可能都要先保留。

第20案改凍結20萬元，文字修正通過。

接下來處理第21案。

鄧司長明斌：第21案因為黃委員……

主席：好，第21案保留。

第22案及第23案有沒有可能併案處理？

鄧司長明斌：第22案是陳宜民委員針對02分支計畫的提案，原提案要求減列十分支一及凍結20萬元，經過與委員溝通後，改為凍結20萬元。同樣的，在理由「二」有做文字修正，第三行修正為「爰建議凍結20萬元，俟辦理情形、執行成效等，向本院社福及衛環委員會提出書面報告後，始得動支。」，後面還有「（併案處理，科目自行調整）」。這個部分就是專案報告改成書面報告。

主席：修正文字有提出來了嗎？

鄧司長明斌：有。

主席：邱泰源委員的第23案呢？

鄧司長明斌：邱泰源委員的提案也是要凍結預算，經過跟委員溝通後改為主決議，理由第二段第二行「投保人數985萬人為」之後要加上「基礎」二字；最後一段改為「爰此，請勞動部針對年改相關議題，廣納各界意見，凝聚社會共識，以改善勞保之改革，並向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。」。
主席：這一案不是改為主決議嗎？

鄧司長明斌：對，改為主決議。

主席：文字有修正？

鄧司長明斌：對，文字有修正。

主席：陳宜民委員的第22案凍結20萬元，文字有修正；邱泰源委員的第23案改為主決議，主決議內容也提出來了，這樣就確認了。

現在處理第24案。

鄧司長明斌：第24案是許淑華委員針對我們的業務部分提出刪減的提案，經過與委員溝通後，改為凍結20萬元，也就是將原本的刪減20萬元改為凍結20萬元。文字上也有修正，在提案理由的第四行後面「爰提案刪減」改為「爰提案凍結」，最後一段再加上「待勞動部針對年改相關議題向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告後，始得動支。」。
主席：文字部分也提出來了？

鄧司長明斌：有。

主席：好，第24案改為凍結20萬元，並修正提案文字。

現在處理第25案。

鄧司長明斌：第25案我們有跟吳焜裕委員溝通，也是改為併案凍結20萬元，但是文字有一些修正，吳委員可能要保留。

主席：那就先保留，好嗎？

鄧司長明斌：OK。

主席：處理第26案。

蕭處長鈺：第26案是林靜儀委員所提就勞動部一般行政預算凍結100萬元，並要求就育嬰留職停薪的相關事項進行檢討辦理。這個案子我們已經與林委員辦公室溝通說明，勞動部會遵照辦理，進行檢討之後，在三個月內提出書面報告，也獲委員辦公室告知，同意將凍結數調整為100萬元，在此感謝委員的關心跟支持。

林委員靜儀：謝謝，這一案拜託。

主席：文字沒有修正？

蕭處長鈺：文字沒有修正，只是委員辦公室有告知同意用書面報告方式處理。

主席：好，那第26案就凍結100萬元。

處理第27案。

羅處長怡玲：第27案吳焜裕委員對於我們的查詢資料有一些改善計畫，這個部分我們已經跟吳委員報告過了，他也同意改為主決議，但是吳委員還沒確定。

主席：還沒有簽字出來的話，那我們就先保留。

羅處長怡玲：是。

主席：接下來處理第28案跟第29案。

張處長文熙：第28案是徐志榮委員針對設備的部分建議刪除，經過協調，從原來刪除100萬元改為刪除10萬元，但還沒有簽署。第29案是吳焜裕委員的部分，經過協調後，就不刪除改為凍結10萬元，文字略作修正，但是因為吳委員沒來，可能就要保留。

主席：第28案跟第29案就先保留。

張處長文熙：是，謝謝。

主席：處理第30案。

何處長依栖：第30案是徐志榮委員的提案，雖然有溝通過，但還需要進一步溝通，所以建議保留。

主席：那就先保留。

何處長依栖：第31案是黃秀芳委員的提案，也建議保留。

主席：也是保留。

何處長依栖：第32案是楊曜委員的提案，有跟委員辦公室溝通過，委員同意撤案。

主席：撤案資料有來了，所以第32案撤案。

處理第33案。

王司長厚偉：第33案有跟徐志榮委員溝通了，但是徐委員今天沒有來，所以就保留。

主席：對，他要保留他的提案。

王司長厚偉：第34案我們有跟王育敏委員溝通了，但王委員也不在。

主席：他也說要保留。

王司長厚偉：是。

主席：再來處理第35案至第39案。

王司長厚偉：都是02分支，所以我們當初也跟各個委員辦公室拜託……

主席：併案。

王司長厚偉：對，希望能併案，所以第35案至第39案我們希望能併案。第35案是陳瑩委員提出的案子，我們有跟委員辦公室提出希望能改為主決議，但是因為委員今天沒有來……
主席：所以他的還是先保留。

王司長厚偉：對。第36案是黃秀芳委員的案子，黃委員沒有到。

主席：保留。

王司長厚偉：第37案我們有跟鍾委員辦公室溝通過，但是因為鍾委員今天沒有來。

主席：那就先保留。

王司長厚偉：第38案是趙天麟委員提出的案子，我們有跟委員辦公室討論，委員也有簽了一個主決議，這個主決議我們會儘速執行。

主席：資料有過來了，改為主決議。你們要不要唸一下文字？

王司長厚偉：倒數第三行的部分將「爰此」後面一直到凍結的部分完全刪除，改成「爰此，要求勞動部三個月內於行政指導訂定派遣勞工工資補充及職業災害連帶責任相關規定，以確保派遣勞工權益。」。
主席：文字有作修正，我們就照這樣的文字修正通過，並改為主決議。

處理第39案。

王司長厚偉：有關主席所提出的案子，謝謝主席改為主決議，我們會照主決議來執行。至於第40案的部分，主席有提到凍結以及要我們執行的一些事項，這些部分我們都會來執行，至於凍結的金額，因為2,800萬元裡面有2,500萬元是勞工權益基金捐助，事實上我們的業務費大概就只有300萬元左右，希望主席可以降低凍結的數目，能否改為凍結30萬元？

主席：好，可以，那就凍結30萬元。

王司長厚偉：謝謝主席，主席這裡提到的事項及解凍的條件，我們都會來辦理。

主席：好，第40案就改為凍結30萬元。

王司長厚偉：謝謝主席。第41案的王委員今天沒有到。

主席：那先保留。

王司長厚偉：第40案跟第41案一樣，是不是就併案來處理？
主席：王委員沒有同意，所以我現在沒辦法處理，我的部分是凍結30萬元，到時候再看王委員的意思，看看能不能合併處理。

王司長厚偉：謝謝委員。

主席：處理第42案及第43案。是同樣的科目。

王司長厚偉：第42案陳曼麗委員提到的事項，委員有改為主決議，我們會依照主決議儘速來執行勞動教育的推動。

主席：改成主決議是不是？

陳委員曼麗：對，我已經跟他協商好了。

王司長厚偉：我們會儘速來執行，謝謝委員。

主席：好，改成主決議。第43案也改成主決議？

王司長厚偉：第43案主席有提出改成主決議的要求，我們會依照主決議的要求來辦理。

主席：好，那第42案跟第43案都各改成主決議。

王司長厚偉：謝謝主席。

主席：處理第44案。

孫司長碧霞：第44案是徐志榮委員的提案，有協調過，但是因為委員不在，所以先保留。

主席：先保留。

孫司長碧霞：第45案陳曼麗委員是凍結10萬元，我們會依照委員的指示來做檢討改進。

主席：所以是凍結10萬元，內容沒有動？

孫司長碧霞：沒有動。

陳委員曼麗：好，謝謝。

主席：處理第46案及第47案，是同一個科目。

謝司長倩蒨：第46案是王育敏委員的提案，因為王委員今天不在，所以第46案先保留。

主席：好，保留。

謝司長倩蒨：第47案是主席的提案，我們有跟委員辦公室溝通，改為凍結10萬元，解凍的條件改為書面報告。

主席：好。

謝司長倩蒨：剛剛也提到要跟第48案併案處理。

主席：因為第48案蔣委員也是保留，所以就先處理第47案，第47案改為凍結10萬元……

謝司長倩蒨：解凍的條件是……

主席：改成書面報告。

謝司長倩蒨：對，提書面報告送委員會後始得動支。

主席：好，第47案就這樣處理，凍結10萬元，提書面報告到委員會來。

處理第48案至第51案。都是同樣的科目。

謝司長倩蒨：第48案是蔣萬安委員的提案，就先保留。

主席：好。

謝司長倩蒨：第49案是趙天麟委員的提案，委員同意改為主決議。我宣讀一下主決議，倒數第四行改為「爰此，為避免學校損及兼任助理之勞動權益，請勞動部協助教育向大專院校針對常見違反勞動法令情形進行宣導，避免學校未依法辦理兼任助理相關事宜。」。
主席：好，文字有送來了，那就這樣確定，趙天麟委員的案子就改成主決議。

謝司長倩蒨：第50案是黃秀芳委員的案子，先保留。

主席：好，保留。

謝司長倩蒨：第51案是陳曼麗委員的提案，有向委員辦公室說明，委員有同意撤案。

陳委員曼麗：我撤案了。

謝司長倩蒨：謝謝委員。

主席：好，第51案撤案。

處理第52案至第54案。

謝司長倩蒨：第52案是蔣萬安委員的提案，先保留。

主席：好，保留。

謝司長倩蒨：第53案也是陳曼麗委員的提案，委員同意跟第52案蔣委員的提案併案處理，但是凍結的金額保留……

陳委員曼麗：我們跟蔣萬安委員一起處理好了。

謝司長倩蒨：謝謝委員。

主席：好。

謝司長倩蒨：第54案是林靜儀委員的案子，還是先保留，因為剛剛有說要改主決議的文字。

主席：文字還沒出來是嗎？

謝司長倩蒨：對。

林委員靜儀：我的文字可以嗎？
謝司長倩蒨：我們同意主決議的文字。

主席：可以就原來林靜儀委員的文字修正，有確認嗎？

謝司長倩蒨：有提主決議的文字，我們是同意，但是委員可能……

主席：那就先保留，如果有送上來，我們再補充。

謝司長倩蒨：那第54案就先保留。

主席：等於第52案、第53案及第54案統統先做保留，第52案及第53案可以併案來處理凍結的數目。

處理第55案、第56案及第57案。

謝司長倩蒨：第55案是王育敏委員的案子，因為王委員不在，先保留。第56案是黃秀芳委員的案子，也是先保留。第57案是趙天麟委員的案子，已經改成主決議，文字也已經送上去。我宣讀一下文字，倒數第三行文字改成「爰此，要求勞動部加強督促雇主遵守法令規定及建立性別工作平等觀念，以落實保障受僱者性別工作平等權益，並於三個月內提書面報告送本院社會福利及衛生環境委員會。」。
主席：文字的部分沒問題，已經送上來了，本案就改成主決議。

處理第58案及第59案。

蔡局長豐清：第58案是王育敏委員的案子，建議保留。

主席：先保留。

蔡局長豐清：第59案是主席所提的案子，經向委員辦公室說明之後，同意改為主決議。

主席：好。

蔡局長豐清：第60案是陳瑩委員所提的案子，經向委員辦公室說明後，委員也同意改為主決議。

主席：文字有送上來嗎？

蔡局長豐清：有。

主席：陳瑩委員的還沒有，那就只能先保留。

蔡局長豐清：好。第61案是陳宜民委員所提的案子，經向委員辦公室說明後，同意改凍十分之一。

主席：好。

蔡局長豐清：解凍的條件從本來的專案報告改為書面報告。
主席：好。

蔡局長豐清：第62案是許淑華委員的案子，經向委員辦公室報告後，委員同意併陳委員的第61案處理，凍結十分之一。

主席：好。

蔡局長豐清：第63案是黃秀芳委員的案子，先保留。

主席：先保留。那邱委員的有沒有先溝通好？

蔡局長豐清：邱委員也是同意改為主決議。

主席：好，第64案已經送上來了。

蔡局長豐清：第65案是許淑華委員的提案，跟委員辦公室報告之後，有同意撤案。

主席：好。剛剛的第61案及第62案是併凍十分之一，第63案保留，第64案改成主決議，第65案是撤案。

接下來處理主決議第66案。是楊曜委員的提案，是誰要回答？沒問題就說沒問題。

鄧司長明斌：遵照辦理。

主席：處理67案。是鍾孔炤委員的提案。

鄧司長明斌：跟委員辦公室溝通後，修正主決議最後一段，改為「請勞動部研議訂定具體財務撥補計畫」，然後最後面改為「提出書面報告」。

主席：可是現在鍾委員的資料沒有送過來，他有同意嗎？

鄧司長明斌：有，有同意。

主席：但是還沒有送書面資料過來，那就等鍾委員過來再一併處理。

鄧司長明斌：好，謝謝。

主席：那就先保留。

處理第68案。是楊曜委員的提案。

謝司長倩蒨：勞動部遵照辦理。

主席：好，第68案通過。

處理第69案。

謝司長倩蒨：第69案是吳焜裕委員的主決議，也是遵照辦理。

主席：處理第70案。

王司長厚偉：遵照辦理。

主席：好，第70案也通過。

處理第71案。是蔣萬安委員的提案。

鄒署長子廉：我們遵照辦理，不過蔣委員今天沒有來……

主席：沒問題，你只要同意就通過。

鄒署長子廉：第72案是林靜儀委員特別針對復康巴士的部分，要求我們加強檢查跟提出報告，是否可以請委員同意將「相關報告」改成「書面報告」？

林委員靜儀：好，只是改成書面報告嗎？

鄒署長子廉：是。

主席：因為用「相關報告」比較不明確，所以改成「書面報告」，可以嗎？

林委員靜儀：好，這個東西要追，尤其現在你們在做長照，我們二個月內就要求你們提出報告，好不好？

鄒署長子廉：是。

主席：好，林委員的主決議就改為「二個月內依前開二項要求提出書面報告」，依照修改的文字通過。

處理第73案。

謝司長倩蒨：第73案是吳焜裕委員的主決議，遵照辦理。

主席：好，通過。

處理第74案。是鍾孔炤委員的提案。

王司長厚偉：我們同意。

主席：好。處理第75案。

丁處長玉珍：第75案是劉建國委員的提案，遵照辦理。

主席：好。

鍾委員，剛剛的第67案你要不要幫忙看一下？他們改成書面報告OK嗎？

鍾委員孔炤：你是指最後一行？

主席：對。

鍾委員孔炤：請勞動部訂定具體財務撥補計畫，並向立法院社會福利及衛生環境委員會提出報告……

主席：書面報告還是要改成專案報告？

鍾委員孔炤：我還是希望能「提出報告」，及早因應，因為這不單單是給我個人書面資料。

主席：鍾委員還是要他們「提出報告」？

鍾委員孔炤：因為他們前面有修正文字，前面是改為「研議」，後面才補「書面報告」。每年都在研議，又不是今年才研議。不然前面還是讓他們加「研議」，但是後面我不要改「書面報告」，還是保留「提出報告」。

主席：好，就是倒數第二行改為「請勞動部研議訂定具體財務撥補計畫」，後面的文字就不動，那就這樣通過。

那我們就進入到勞保局的部分了。處理第76案。是徐志榮委員的提案。

石局長發基：跟主席報告，徐委員今天沒有到場，建議先保留。

主席：本案先保留。

處理第77案。這是吳焜裕委員的提案。

石局長發基：也是保留。

主席：保留。那第78案也要保留？

石局長發基：第79案也保留。

主席：第79案也是徐委員的提案，保留。

處理第80案。這是許淑華委員的提案。

石局長發基：關於第80案，我們已經徵得許委員的同意，改成刪減10萬元。

主席：好，改成刪10萬元。資料有沒有送過來？好。

石局長發基：第81案的部分，已徵得陳曼麗委員的同意，改凍結100萬元。文字修正為由我們提出書面報告，始得動支。

主席：陳曼麗委員OK？

陳委員曼麗：對，這是我們的協商，同意。謝謝。

主席：好，那就是改凍結100萬元，提出書面報告後，始得動支。

處理第82案。

石局長發基：這是吳焜裕委員的提案，保留。

主席：本案先保留。

處理第83案。

石局長發基：這是邱泰源委員的提案，我們已徵得他的同意，改凍結50萬元。

主席：好。文字也送過來了，OK。

處理第84案。這是許淑華委員的提案。

石局長發基：我們已徵得許委員的同意，改為主決議。

主席：主決議的內容有沒有大的異動？

石局長發基：倒數第4行為「由勞保局辦理各項給付業務應審慎嚴謹處理各申請案件，以維護勞工權益」。

主席：好，文字已經送上來了，那就確定改成主決議，內容也OK。

處理第85案及第86案。這兩案是同一科目。

石局長發基：第85案是許淑華委員的提案，我們已徵得許委員的同意，改刪減10萬元。

主席：文字送過來了？

石局長發基：對。

主席：好。邱委員的部分呢？

石局長發基：第86案是邱委員的部分，我們也徵得其同意，改凍結500萬元。

主席：凍結500萬元？好。

接下來是主決議的部分。第87案是蔣委員的案子，請問各位，有無異議？

鄧司長明斌：我們經與委員溝通之後，案由中倒數第2行的「勞保局」改成「勞動部」，因為涉及修法，此處改為勞動部。

主席：只有這一處而已？蔣委員的案子應該沒問題吧？那就做以上的修正。

處理第88案。

石局長發基：陳宜民委員的主決議部分，我們遵照辦理。

主席：好。處理第89案。

石局長發基：劉建國委員的主決議部分，我們遵照辦理。

主席：好。接下來第90案及第91案均為陳宜民委員的案子。

石局長發基：我們均遵照辦理。

主席：好。處理第92案。

石局長發基：第92案是楊曜委員的案子，我們也遵照辦理。
主席：好。主決議的部分均已處理完畢。

進入勞發署的部分。

處理第93案。這也都是因應貿易自由化的議題。

黃署長秋桂：是。第93案，黃秀芳委員的部分先保留。

主席：好。

黃署長秋桂：第94案，楊曜委員的部分，業已與委員溝通過，同意併案處理，減500萬元。委員已經簽署。

主席：好。本席已經看到楊委員的資料了。

處理第95案。這是陳宜民委員的提案。

黃署長秋桂：至於第95案，陳宜民委員同意併案。

主席：好。金額呢？

黃署長秋桂：也是減列500萬元。

主席：好，減列500萬元。

接下來是第96案。劉建國委員的部分。

黃署長秋桂：劉建國委員的部分，他也同意併案；金額部分，還要再跟委員報告。

主席：好，那就先保留。第95案的部分，陳宜民委員的資料還沒有送來。那我們就先保留。

黃署長秋桂：是。

主席：繼續是第97案。徐志榮委員的提案。

黃署長秋桂：徐志榮委員的部分，他也同意併案，但資料還沒有送過來。

主席：好，我們都同意併案。

繼續處理第98案。

黃署長秋桂：第98案的部分，謝謝委員同意併案，但改凍結1,000萬元。

主席：凍1,000萬元。

黃署長秋桂：但在解凍條件的「1、勞動部勞動力發展署應提出本案之成效報告」可否建議將「成效報告」修正為「書面報告」？

主席：好。

黃署長秋桂：謝謝委員。

主席：同意做解凍條件的修正。

黃署長秋桂：修正的文字需要宣讀嗎？

主席：不用宣讀。

處理第99案。

黃署長秋桂：這是蔣萬安委員的提案，他雖然同意併案，但今天好像……

主席：也是保留。

黃署長秋桂：是。

主席：處理第100案。

黃署長秋桂：第100案也是蔣萬安委員的提案，也是先保留。然後，第101案也是。

主席：好，保留。

處理第102案。

黃署長秋桂：第102案的部分，我們有跟委員溝通，但他希望先保留。

主席：先保留？

黃署長秋桂：是。

主席：處理第103案。

黃署長秋桂：第103案是蔣萬安委員的提案，也是先保留。
主席：處理第104案。

黃署長秋桂：第104案也是先保留。

主席：好。處理第105案。

黃署長秋桂：第105案也是蔣萬安委員的提案，因為他目前不在場，先保留。

主席：處理第106案。

黃署長秋桂：第106案也是蔣萬安委員的提案，先保留。

主席：處理第107案。

黃署長秋桂：第107案也是蔣萬安委員的提案，先保留。

主席：處理第108案。這一案也是先保留？

黃署長秋桂：第108案也是先保留。

主席：處理第109案。

黃署長秋桂：第109案也是先保留。

主席：好，這幾案均保留。

處理第110案。

黃署長秋桂：第110案是陳曼麗委員的提案，謝謝陳委員同意撤案。

主席：陳委員，撤案可以嗎？

陳委員曼麗：可以。

黃署長秋桂：謝謝委員。

主席：好。處理第111案。

黃署長秋桂：第111案是趙天麟委員的提案，他同意撤案，我們已經拿到撤案單。

主席：好。處理第112案。

黃署長秋桂：第112案是吳焜裕委員的提案，他同意凍結10萬元。

主席：但是他今天也說要保留，資料都沒有送過來。

黃署長秋桂：好，那我們就先保留。

主席：好。第113案是黃秀芳委員的提案，也是先保留。
處理第114案。王育敏委員也說要保留。

黃署長秋桂：好，謝謝。

主席：處理第115案。這是黃秀芳委員的案子，也是先保留。

處理第116案。陳瑩委員的部分。

黃署長秋桂：關於第116案，我們有跟陳瑩委員溝通，他表示如果我們持續給原住民一些協助的話，他同意改凍結10萬元但是先保留。

主席：先保留。

黃署長秋桂：稍後委員到場的話，我們再跟他報告。

主席：他快到場了，到場後你們再跟他補充說明。

處理第117案。

黃署長秋桂：第117案，謝謝主席同意本案改凍結1,000萬元。
主席：除人事費用外，凍結1,000萬元。

黃署長秋桂：是。

主席：好。解凍條件有改變，你要不要讀一下？

黃署長秋桂：解凍條件：「請勞動部就原採用直聘之雇主於就業服務法第五十二條修法後，改透過人力仲介辦理聘僱致使用直聘服務人數銳減提送改善書面報告，提交本委員會審議後，始得同意解凍。」。
主席：文字沒錯？好，書面資料已經送過來了。

黃署長秋桂：謝謝委員。

主席：接下來是第118案。

黃署長秋桂：第118案主決議，遵照辦理。

主席：處理第119案。

黃署長秋桂：第119案主決議，亦遵照辦理。

主席：好，第118案及第119案照委員的提案通過。

黃署長秋桂：謝謝委員。

主席：接下來是職業安全衛生署的部分。

處理第120案。請說明。

鄒署長子廉：第120案及第121案均為吳焜裕委員的提案，我們有跟他溝通過，但因為吳委員今天沒有到場，建議保留。

主席：第120案先保留。

鄒署長子廉：第121案也是一樣。

主席：第121案至第125案均屬同一科目，請一併說明。

鄒署長子廉：第122案是徐志榮委員的部分，我們有跟委員溝通，他同意撤案，改基金提案。不過，因為委員不在場，還是先保留。

主席：好，先保留。

處理第123案。此為楊曜委員的案子。

鄒署長子廉：第123案的部分，我們跟楊委員辦公室溝通過，同意改為主決議，主決議的文字內容已經送上來了。
主席：第123案有兩個，一個是建請刪減3,000萬元，一個是主決議。

鄒署長子廉：刪減的部分有簽撤案了。

主席：本案改主決議，主決議的內容稍後再來宣讀。

鄒署長子廉：遵照辦理。

主席：處理第124案。

鄒署長子廉：第124案是黃秀芳委員的提案，請保留。

主席：第124案先保留。

處理第125案。

鄒署長子廉：第125案是主席的提案，經過委員辦公室同意，改為凍結08分支計畫50萬元，可併案。

主席：第125案是凍結50萬元，併到08。

鄒署長子廉：併第138案的科目。

主席：第138案是陳瑩委員的案子。

鄒署長子廉：稍後我們再跟主席報告。

趙專門委員弘靜：第138案是03和04分支，你們要怎麼併？
鄒署長子廉：03和08，同一個科目。

趙專門委員弘靜：你現在到底要凍結在哪裡？你說08，但是第138案是03和04分支。

在場人員：第138案委員有同意改成08分支。

趙專門委員弘靜：講到那裡時再處理。

鄒署長子廉：請主席同意這部分改凍結在08分支，等處理到併案的時候我們再向委員報告。

主席：好，凍結到08項下，我們有溝通過了嘛！
鄒署長子廉：有，謝謝主席。

主席：第125案改凍結08分支。

處理第126案。

鄒署長子廉：第126案是陳瑩委員給我們的指導，跟委員辦公室溝通過，同意改凍結50萬元，可以併案。

主席：陳瑩委員剛好來了，你要先表達意見，還是要先了解一下狀況？

陳委員瑩：前面都溝通過了。

主席：前面都溝通過了，所以都沒問題。

鄒署長子廉：是。

主席：第126案凍結50萬元。

處理第127案。

鄒署長子廉：第127案是吳焜裕委員的提案，我們有溝通，可是委員希望保留。

主席：第127案先保留。

處理第128案。

鄒署長子廉：第128案也是吳焜裕委員的提案，保留。

主席：後面也是他的案子。

鄒署長子廉：對，第129案也是。

主席：處理第130案。

鄒署長子廉：第130案是鍾孔炤委員的提案，跟委員溝通過，委員同意改凍結50萬元，可以併案，本案是要併第126案處理。

主席：第130案跟陳瑩委員的第126案併案凍結50萬元。

處理第131案。

鄒署長子廉：第131案是蔣萬安委員的提案，雖然我們有溝通，但委員今天沒有來，所以保留。

主席：第131案保留。

鄒署長子廉：第132案是黃秀芳委員的提案，逕行保留。

主席：我先處理一下第126案至第131案的部分，第126案和第130案合併凍結50萬元，其餘皆保留。

處理第132案。

鄒署長子廉：保留。

主席：黃秀芳委員的就保留。

處理第133案至第136案。

鄒署長子廉：第133案是陳瑩委員的提案，和委員溝通後，同意改為主決議。

主席：資料有過來嗎？

鄒署長子廉：資料還在……

主席：還在等委員簽名，那就等委員簽上來。

第134案是王育敏委員的提案，先保留。

第134案、第135案及第136案都要保留，因為委員都不在。
處理第137案。

鄒署長子廉：第137案是陳曼麗委員針對我們金安獎的指導，經委員辦公室同意本案撤案，併在基金的部分提案。

主席：陳曼麗委員同意撤案嗎？

陳委員曼麗：對。

鄒署長子廉：謝謝委員。

主席：處理第138案。

鄒署長子廉：第138案是陳瑩委員給我們的指導，跟委員溝通後同意改凍結50萬元，然後併第125案處理。

主席：併第125案，改成08分支。

鄒署長子廉：是。

主席：第138案和第125案合併凍結08分支計畫50萬元。

鄒署長子廉：感謝陳委員和主席。

主席：處理第139案。

鄒署長子廉：第139案是吳焜裕委員的提案，請保留。

主席：第139案先保留。

處理第140案。

鄒署長子廉：第140案也是吳焜裕委員的提案，保留。

主席：第140案保留。

處理第141案。

鄒署長子廉：高潞委員同意改成主決議，主決議的文字也有上來。

主席：好，這個要宣讀。

處理第142案。

鄒署長子廉：第142案是王育敏委員的提案，因為王委員今天沒有來，保留。

主席：第142案保留。

第143案是黃秀芳委員的提案，保留。

處理第144案。趙天麟委員的提案。

鄒署長子廉：第144案跟趙委員溝通過，同意凍結50萬元，可以併第142案處理，但因為王委員沒有來，可併案的部分我們有送文字上去了。

主席：趙委員同意跟第142案、第143案併案凍結，但該2案保留；第144案先凍結50萬元。

處理第145案。

鄒署長子廉：第145案是高潞‧以用委員的提案，跟委員辦公室溝通後同意撤案。

主席：第145案撤案，資料有過來了嗎？

鄒署長子廉：有。

主席：資料沒有過來。

鄒署長子廉：那先保留。

主席：第145案先保留。

第146案先保留。

處理第147案。

鄒署長子廉：第147案與高潞委員溝通後同意改成主決議，主決議文字有送上來。

主席：主決議有過來嗎？

鄒署長子廉：是，有委員簽名。

主席：第147案改成主決議。

第148案是吳焜裕委員的提案，保留。

接下來是主決議的部分。

處理第149案。

鄒署長子廉：遵照辦理。

主席：處理第150案。

鄒署長子廉：遵照辦理。

主席：處理第151案。

鄒署長子廉：遵照辦理。

主席：處理第152案。

鄒署長子廉：遵照辦理。

主席：處理第153案。

鄒署長子廉：遵照辦理。

主席：處理第154案。

鄒署長子廉：遵照辦理。

主席：處理第155案。

鄒署長子廉：遵照辦理。

主席：主決議部分皆遵照委員的主決議辦理。

接著處理勞動基金運用局的部分。

處理第156案。

蔡局長豐清：第156案徐志榮委員的部分，因為今天委員不在，保留。

主席：他有同意撤案是不是？

蔡局長豐清：是，他同意撤案，有簽名，但是他今天沒有來。

主席：好，第156案還有些爭議，先保留。

處理第157案。

蔡局長豐清：也是徐委員的提案，他改成主決議，後面的文字有稍微修正。

主席：但他都沒有簽名。

蔡局長豐清：有，他都有簽名。

主席：這是原來提案的簽名。

蔡局長豐清：還要再簽一次嗎？

主席：對，還要再簽一次。

蔡局長豐清：那就先保留。

主席：第157案保留。

處理第158案。

蔡局長豐清：第158案是吳焜裕委員的提案，先保留。

主席：第158案保留。

第159案王育敏委員的也是先保留。

基金運用管理局的部分全部先保留。

處理第160案。主決議。

蔡局長豐清：第160案是主席及劉建國委員的提案，遵照辦理。

主席：第160案通過。

現在進入勞動及職業安全衛生研究所的科目。

處理第161案。本案先保留。

劉所長傳名：對，保留。

第162案徐志榮委員的提案也保留。

主席：第162案也保留。

處理第163案。

劉所長傳名：第163案鍾委員改成主決議。

主席：資料有送上來嗎？你唸一下好嗎？這樣稍後他們就不用再唸了。

劉所長傳名：原本提案的後面一段修正為：政府機關運用人力雖力求精簡化及彈性化，然過度仰賴非典型人力辦理常態性工作亦影響機關長期業務之運作，該所現以運用之非典型人力應檢討轉為正式僱用之人力，請勞動及職業安全衛生研究所提出人力需求改善方案。

主席：鍾孔炤委員，這個主決議的文字OK嘛！你有簽上來了，就照這樣通過。

處理第164案。

劉所長傳名：吳焜裕委員所提第164案保留。

主席：第164案保留。

處理第165案。

劉所長傳名：楊曜委員所提第165案，修正為減列200萬元，另外加一個主決議；另外楊曜委員也同意後面如果有刪減的話可併案。

主席：好，這個主決議有送過來了。

劉所長傳名：對。

主席：現在處理第166案。

劉所長傳名：徐志榮委員所提第166案保留。

主席：好，第166案保留。

處理第167案。

劉所長傳名：吳玉琴委員所提第167案……

主席：我同意併案，凍結100萬元。

劉所長傳名：但後面的解凍條件有做修正。

主席：是，那唸一下。

劉所長傳名：好，第167案解凍條件修正為：以現有的理論性研究結果為依據，提出完整的長照機構人因工程現場輔具實用性研究計畫規畫，並預計於108年底完成研究，規畫書面報告遞交予本委員會同意後，始得解凍。

主席：好。

處理第168案。

劉所長傳名：第168案委員也同意凍結，第167案及168案都是凍結100萬元併案。

主席：併案。

劉所長傳名：解凍條件有做修正，修正為：勞動及職業安全衛生研究所提出前述居家服務員轉場記錄方式之建議後，函報勞動部送相關權責機關，包括地方政府勞動主管機關及衛生福利部參採，並將函文遞交予本委員會審酌，始得解凍。

主席：好，第168案在解凍條件文字上做修正。

劉所長傳名：是。

主席：處理第169案。

劉所長傳名：本案陳曼麗委員同意改主決議。

主席：主決議的內容有送上來嗎？

劉所長傳名：有。

主席：我還沒看到，請問陳曼麗委員，有第169案的主決議嗎？

陳委員曼麗：有主決議啊！

主席：有送上來嗎？

劉所長傳名：有。

主席：我沒看到。

劉所長傳名：我剛剛已經送了，是交給我們國會聯絡人。

主席：主決議的資料請送上來，第169案改主決議，稍後再確認資料有沒有送上來。

處理第170案。

劉所長傳名：第170案高潞‧以用委員也是改主決議，主決議也送上去了。

主席：高潞‧以用委員的主決議已經送過來了，第170案改主決議。

處理第171案。

劉所長傳名：第171案陳瑩委員也同意改主決議，委員正在處理。

主席：好，我們稍等一下陳瑩委員。

處理第172案。

劉所長傳名：黃秀芳委員所提第172案保留。

主席：好，第172案保留。

處理第173案。

劉所長傳名：吳焜裕委員所提第173案保留。

主席：好，第173案保留。

現在處理第174案。

劉所長傳名：第174案我們遵照辦理。

主席：好，剛才前面有提到鍾孔炤委員的第37案及第4案要保留，現在鍾委員在現場，所以先處理他的提案。

現在處理第4案。

黃署長秋桂：現在外勞人數確實有攀升，我們希望能適當反映在收入上，也希望能得到委員的支持。

主席：你希望他怎麼支持？不要減列？

黃署長秋桂：因為委員本來是……

鍾委員孔炤：因為外勞人數一直攀升，所以你的收入一直增加，大家都希望能對外勞人數有所警戒，但從來都沒實施過，現在又一直在增加，現在都已經快80萬人了，如果依這個規費計算，預計明年會到90萬人。

黃署長秋桂：我們沒有這樣的預期，但外勞人數攀升也是事實，從現有的機制，我們不希望108年度外勞的人數增加，但也有增加的可能，所以我們才會在預算上有這樣的安排。

鍾委員孔炤：監察院都已經對你們提出糾正案，結果你們現在又增加規費，你們要如何去面對監察院？

黃署長秋桂：我們尊重委員的意見，但是……

主席：那還是刪？所以黃署長是同意刪減625萬7,000元嗎？

黃署長秋桂：是。

鍾委員孔炤：其實他們增加很多。

主席：他們增加太多。

鍾委員孔炤：我只刪減625萬元。

主席：好，第4案照委員意見通過。

處理第37案。

鍾委員孔炤：我剛才已經跟勞動部談好了。

主席：請說明結論。

王司長厚偉：依委員的指示，我們會努力推動派遣勞工的保護，這點我們都會繼續落實和執行，而且會健全派遣勞工保護法，因為我們預算有限，這部分有5個案子，可否併案減刪10萬元？

主席：他這邊才刪減28萬8,000元。

王司長厚偉：因為我們全部的預算真的不多。

主席：你剛才說要刪……

王司長厚偉：10萬元？

主席：你要減10萬元！

王司長厚偉：對。

鍾委員孔炤：其實有6位委員都針對這個提案，陳瑩委員還凍結300萬元，陳瑩委員也同意大家共同的意見跟想法，就是酌予刪減10萬元。

主席：刪減10萬元。

鍾委員孔炤：對，就是大家共同的意見跟想法。

主席：文字部分不變動，就刪10萬元。

關於第35案，請問陳瑩委員的態度？因為剛好看到和這個案子是一起的。

陳委員瑩：主決議送出去了。

主席：第35案改成主決議，主決議送出來了。

王司長厚偉：對，併刪10萬元。

主席：還是併刪10萬元，再加一個主決議。陳瑩委員所提第35案跟鍾孔炤委員的案子併刪10萬元，加一個主決議。

王司長厚偉：謝謝委員。

主席：減列10萬元。

林靜儀委員所提第54案改成主決議的資料已經送過來了，所以改成主決議，就不保留了。

陳曼麗委員所提第169案主決議也送過來了，所以OK，就不保留了。

陳瑩委員所提第60案剛才有保留，同意改主決議，是不是？主決議資料已經送上來，就不保留了。

陳委員瑩：剩下發展署的一個案子。

主席：第116案要凍結100萬元。本來就凍結100萬元，行政部門沒意見，所以第116案陳瑩委員的提案仍維持凍結100萬元。

劉所長傳名：第171案的主決議也送上了。

主席：那麼相關預算就不保留了。

鄒署長子廉：第126案有修正解凍條件，即最後一段「爰提案凍結01健全職業安全與衛生管理制度分支計畫50萬元，待向社會福利及衛生環境委員會提出如何強化職業安全、衛生管理系統及組織建制執行情形報告並獲同意後始得動支」。

主席：那麼這個案子修正通過。

鄒署長子廉：第138案也是陳瑩委員的提案，針對此案有一些文字修正，也就是針對凍結08分支計畫50萬元的部分，相關文字修正為「待向社會福利及衛生環境委員會報告，提出職業病監控與協助相關機制與新化學應用工具及監測登記情形報告並獲同意後始得動支」。

主席：好的，相關文字也作了修正。

鄒署長子廉：謝謝委員。

主席：請問陳瑩委員，改成書面報告可以嗎？

鄒署長子廉：關於第126案及第138案的解凍條件……

主席：應該是加上書面報告。

鄒署長子廉：針對剛才的修正解凍條件，是不是可以加註是書面報告？

陳委員瑩：好啦！

主席：那麼相關文字就再修正一下。

鍾委員孔炤：主席，第130案……

主席：第130案是凍結50萬元。

鍾委員孔炤：這部分我同意，不過我的重點在於勞動檢查員的薪資待遇，其實勞動部所訂的條件非常高，必須碩士畢業才可以擔任勞檢員，但薪資卻只有4萬元，所以才會造成在面試之後真正到職擔任勞檢員人數不足的情況，譬如本席在提案當中提及面試錄取時有7人，但實際到職卻只有1人，關鍵就在於薪資待遇的問題，雖然你們規定必須碩士畢業才可以擔任勞檢員，但實際待遇卻只有4萬元。行政院長一直在倡導公部門應該帶頭起示範作用，如果待遇只有4萬元，你覺得還會有人對於擔任勞檢員感興趣嗎？儘管報名很踴躍，面試也來了，但最後報到時卻沒有人要來，請問這部分你們要不要加以調整？就你們的報告來看，你們說未來還要跟銓敘部溝通，不知是不是可以在相關辦法當中就把薪資待遇拉高？現在白領階級的薪資待遇都比這還要高，其實勞檢員也需要專業，他們必須經過半年的訓練，還要負責各項勞動檢查業務。署長是勞檢處出身，你應該非常清楚勞檢員工作的辛勞才對，請問4萬元要如何聘人來當勞動檢查員？

鄒署長子廉：謝謝委員對我們的支持，勞檢員的工作確實非常辛苦，在此也感謝大家都能感受到勞檢員的價值。在此向委員報告，現在聘用的部分是用三級的方式來進行，分別是檢查員、專員及視察，他們的薪資也會逐年增加，但增加的幅度確實沒有達到外界的期待，目前視察的薪資可以到達五萬多元，我們希望能夠再繼續爭取……

鍾委員孔炤：你所謂的五萬多元就是五萬零四百多元，請不要模糊焦點，你直接講清楚就好，千萬不要讓大家以為快要達到6萬元，那根本不可能嘛！你們希望未來勞檢員可以升遷變成專員，然後再升遷變為視察對不對？

鄒署長子廉：是的，這是聘用的部分，至於高考及格進用的部分，當然就是按照公務人員升遷方式來進行……

鍾委員孔炤：請問薪資從4萬元晉升為5萬元要多少年？在當時修法的過程中，每一個委員都說勞檢員非常重要，甚至還讓你們把公務人員的編制擴大，今年也撥了28位給你們對吧！

鄒署長子廉：是的，謝謝委員。

鍾委員孔炤：你們一直說要同工同酬，同樣是勞檢員，一個是碩士畢業卻只領4萬元，另外一個卻是一進來就可以領五萬多元至六萬多元，有人做了5年、8年之後，可能還是只領四萬多元，但以公務人員身分進用者卻可逐年提升，這部分還是會有差別待遇。本席之所以提出這個問題，最主要的重點在於從勞檢員到專員到視察，最起碼你們要有一個態度，你們的態度就是要在幾年內讓他們能夠安置，或者是拉高他們的薪水待遇，這樣才不會造成有人來報名，也有人來參加面試，但是到了實際報到時卻沒有人要來的情形，更何況勞檢員到工廠或營造業現場都要爬上爬下。

主席：鍾委員提案的相關預算是凍結50萬元，我們可以持續追蹤並要求他們予以落實，其實在委員會質詢時大家都曾提及勞檢員非常重要，可是他們的勞動條件很差，加班費也常常被砍，之前我們聽到的傳聞是他們只能領加班費20個小時，超過的部分都不能算，但署長卻說可以……
鄒署長子廉：有的，是可以的……

主席：勞檢員擔任的是勞工權益保障的角色，但你們卻剝削他們，讓他們得不到高一點的薪資待遇。針對這全部，本席認為你們應該要全面整體檢視，不論是該爭取預算或爭取編制的地方都應該要一體適用，我想這項提案的重點應該是在這裡，這方面請許部長及鄒署長儘速研議。

公務預算先審查到此告一段落，現在休息10分鐘，休息之後審查基金的部分。

休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。本席補充一下，第133案陳瑩委員的主決議已經送過來了。

現在處理基金部分，勞保局作業基金支出部分。

處理第1案。

鄒署長子廉：陳瑩委員給我們指導，經過溝通後，委員同意改凍結100萬元。

主席：基金預算第1案凍結100萬元，陳委員，OK吧？

陳委員瑩：沒問題。

鄒署長子廉：謝謝委員。

主席：處理第2案。

鄒署長子廉：我們跟趙天麟委員辦公室溝通之後，同意改刪50萬元。

主席：刪50萬元，好，那沒有問題。

處理第3案。

鄒署長子廉：我們跟趙天麟委員辦公室溝通之後，同意改刪50萬元。

主席：處理第4案。

鄒署長子廉：我們跟陳委員溝通之後，陳委員同意凍結50萬元，並作文字修正，將倒數第3行「安全衛生教育訓練及宣導」刪除，並將最後1行的「使得」修正為「始得」。

主席：第4案倒數第3行「安全衛生教育訓練及宣導」刪除，並將最後1行的「使得」修正為「始得」，科目不要列，照以上修正通過。

處理第5案。

劉所長傳名：委員同意改凍結40萬元，倒數第2行後段「並向立法院社會福利及衛生環境委員會報告」修正為「並向立法院社會福利及衛生環境委員會提書面報告」。

主席：好，改為提書面報告，陳委員可以嗎？

陳委員曼麗：OK。

主席：處理第6案。

鄒署長子廉：我們有跟陳曼麗委員溝通，同意凍結60萬元。
主席：就照委員的意見。

鄒署長子廉：是，謝謝。

主席：處理第7案。

鄒署長子廉：經溝通，我們同意委員刪除101萬元。

主席：就是照案通過。

鄒署長子廉：是。

主席：處理第8案。就業安定基金部分。

黃署長秋桂：本案保留。

主席：還沒有溝通嗎？

黃署長秋桂：是。

主席：好，第8案保留。

處理第9案。

黃署長秋桂：我們當然不希望外勞人數一直增加，但是就現行的機制，增加也是事實，我們是用106年的外勞人數來編預算，鍾委員是不是可以同意這個案子撤案？

鍾委員孔炤：我不會撤案，因為108年編列就業安定收入190億元，請教署長，107年的收入到目前為止有多少？

黃署長秋桂：初估109年大概是193億元。

鍾委員孔炤：我問你今年耶！

主席：今年107年！

鍾委員孔炤：193億元，對吧？

黃署長秋桂：是。

鍾委員孔炤：原來的收入編列是166億元，對不對？所以今年就已經比實際多收將近30億元了。

黃署長秋桂：跟委員報告，106年的決算是178億元。

鍾委員孔炤：我現在是問你107年。

黃署長秋桂：就107年，我們目前初估大概是193億元。

鍾委員孔炤：就算是原來預算收入的編列，你們還是會超收嘛！就算你編列193億元，還是會超收到200億元，所以我刪除10億元並不會影響到你們的收入。

黃署長秋桂：瞭解。

主席：所以減列也不會影響你們的收入，因為你們就是實收了嘛！

黃署長秋桂：是，我們是以實際人數去收的。

鍾委員孔炤：除非你答應我人數不會超過多少。

黃署長秋桂：報告委員，我沒有辦法做這樣的承諾。

鍾委員孔炤：你不能做這種決定嘛！

黃署長秋桂：是。

鍾委員孔炤：你們一定會超收，所以我剛才問你106年和107年收多少，107年給你們166億元，結果你們收到將近190億元。

黃署長秋桂：這個案子，我們尊重委員的意見。

鍾委員孔炤：所以，107年你們可以多收二十幾億元，你們現在編列是依照現有的收入來編列108年嘛，所以我預估你們108年一定會到200億元！

黃署長秋桂：同意委員的意見。

主席：第8案和第9案併案，刪10億元，可以嗎？

黃署長秋桂：是。

主席：繼續處理支出部分。第10案黃秀芳等提案是先保留嗎？

黃署長秋桂：是，保留。

主席：處理第11案。

黃署長秋桂：我們已經跟許委員溝通，委員同意併案處理，減10萬元。

主席：好。

處理第12案。陳委員宜民的提案，也是減10萬元。

黃署長秋桂：委員同意併案處理，減10萬元。

主席：好。第10案保留；第11案及第12案併案處理，減10萬元。

處理第13案及第14案。

黃署長秋桂：第13案及第14案是併案處理，謝謝陳委員同意併案處理，減列117萬6,000元，不凍結。

主席：等於是許淑華委員刪減的金額？

黃署長秋桂：是。

主席：就照許委員的減列數，兩案併案，減列117萬6,000元。陳委員可以嗎？

陳委員曼麗：好。

主席：繼續處理第15案至第19案。是同一個科目。

黃署長秋桂：第15案至第19案，我們希望併案處理，王育敏委員等提案保留；許淑華委員等提案，他同意併案，但也是保留；黃秀芳委員等提案先保留；楊曜委員等提案，他同意併案處理，減100萬元，已經簽署。劉建國委員等提案，劉委員雖然同意併案處理，但是我們還沒有拿到他簽署的資料。

主席：那就先保留。第15案、第16案、第17案及第19案均保留，但是第16案至第19案都併案，第18案楊曜委員等提案是減列100萬元。

黃署長秋桂：第19案劉建國委員同意減100萬元。

主席：剛才不是說金額沒有確定？

黃署長秋桂：有，有跟劉委員溝通，他同意減100萬元。

主席：資料還沒有送來。

黃署長秋桂：還沒有簽。

主席：那還是先保留好了。

黃署長秋桂：是。

主席：處理第20案及第21案。

黃署長秋桂：第20案委員同意改凍結200萬元。

主席：先保留好了，因為王委員說要保留。

黃署長秋桂：是。

主席：處理第21案。

黃署長秋桂：劉委員同意併案，凍結200萬元，但是還沒有簽署。

主席：他的意思也是可以併案？

黃署長秋桂：是，他同意併案，但是還沒有簽署。

主席：第20案和第21案都先保留。

黃署長秋桂：好，謝謝。

主席：繼續處理第22案。

黃署長秋桂：關於第22案，謝謝陳曼麗委員，我們和委員溝通的結果是這個案子刪200萬元。

主席：陳委員，可以嗎？

陳委員曼麗：可以。

主席：好。

處理第23案。

黃署長秋桂：吳焜裕委員同意改為主決議，但是他還沒有簽署。

主席：好，第23案先保留。

處理第24案。

黃署長秋桂：第24案保留。

主席：好，第24案保留。

處理第25案。

黃署長秋桂：趙天麟委員同意改為主決議，而且已經簽署了。

主席：請說明主決議要修正的文字內容。

黃署長秋桂：好，第25案倒數第三行修正為：「爰此，請勞動部勞動力發展署於三個月內提出轉銜之改善規劃報告，送本院社會福利及衛生環境委員會。」。

主席：你們有跟趙委員溝通過是不是提書面報告嗎？

黃署長秋桂：並沒有特別講，但是從文字上看就是書面報告，因為沒有特別提要進行專案報告。

主席：好，第25案改為主決議並照以上文字修正通過。

黃署長秋桂：謝謝。

主席：處理第26案。

黃署長秋桂：第26案是黃秀芳委員的提案，是不是可以先保留？

主席：好，第26案保留。

處理第27案。

黃署長秋桂：邱委員同意改凍結100萬元，已經簽署了。

主席：好。

處理第28案。

黃署長秋桂：林靜儀委員同意改凍結1,000萬元，解凍條件有修正一些文字，委員也已經簽署了。本案的最後一段修正為3個月內。此外，我們建議將倒數第二行的「提報前開報告」修正為「提報前開書面報告」。

主席：林靜儀委員同意嗎？

林委員靜儀：你們很怕來這裡報告，所以都要改成書面報告，可是我們還是要看內容。

黃署長秋桂：是。

林委員靜儀：好，反正本席在3個月以後會看你們做得怎麼樣。

黃署長秋桂：好，謝謝委員。

趙專門委員弘靜：這個案子是凍結兩個科目，是要各凍結1,000萬元還是合併凍結1,000萬元？

主席：是合併嗎？

林委員靜儀：我沒有答應要合併啊！

主席：所以這兩個科目各凍結1,000萬元。

第29案撤案。

黃署長秋桂：第30案我們遵照辦理。

主席：陳曼麗委員所提的第30案是減列90萬元，照案通過。

第31案保留。

接下來是劉建國委員所提的第32案。

黃署長秋桂：也是保留。

主席：第32案保留。徐委員的提案也保留。

黃署長秋桂：關於第31案、第32案和第33案，除了黃秀芳委員之外，其他兩位委員都同意併案處理，凍結200萬元，但是還沒有簽署。

主席：可是原來就是要凍結200萬元，只要兩位委員同意併案，我們就這樣處理。

第32案和第33案併案凍結200萬元，黃秀芳委員的案子就先保留，你們再跟黃委員溝通能不能一起併案處理。

黃署長秋桂：好，謝謝委員。

主席：處理第34案。

黃署長秋桂：林靜儀委員同意減列10萬4,000元，已經簽署了。

主席：第34案減列10萬4,000元。

處理第35案。

黃署長秋桂：林靜儀委員同意改為凍結1,000萬元並修正為3個月。此外，我們建議改為提書面報告。

林委員靜儀：即使改為提書面報告，還是要經我們同意才會讓你們動支，並不是只要你們把書面報告送過來我們就會解凍，如果我們覺得不行的話還是不會解凍。

主席：還是要經同意才可以動支。

黃署長秋桂：是，謝謝委員。

主席：第35案凍結1,000萬元。

接下來是第36案、第37案和第38案。

黃署長秋桂：關於第36案，我們想跟鍾委員報告並建議做文字的修正，在跟鍾委員溝通之後，是要將文字修正為「凍結4,000萬元，待勞動部制定僱用安定措施新指標內容，並向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告並經同意後始得動支」。我們想請鍾委員幫忙一下，因為如果凍4,000萬元，我們整個業務的推動就會有相當大的障礙，委員是否可以不要凍結那麼高的金額？

主席：你們有跟鍾委員溝通過嗎？

黃署長秋桂：有，但是我們希望委員可以再少凍結一點。

鍾委員孔炤：本席真的少凍結了很多，我本來是要凍結七千八百多萬元，在你們來溝通之後，我同意改為只凍結4,000萬元。
黃署長秋桂：跟委員報告，後來我們又整個檢視一遍，如果凍結4,000萬元，真的會造成業務推動的困難，所以拜託委員少凍結一點，只凍結1,000萬元好不好？

鍾委員孔炤：請你們說明在業務的推動上是哪裡有困難。

黃署長秋桂：這是我們就服組的業務，包括僱用獎助……

鍾委員孔炤：本席的重點不是要凍結你們的預算，我一直很care僱用安定措施，部長，啟動這個措施的標準是失業人口達15萬人，那失業率要達到多高才可以啟動？

黃署長秋桂：關於僱用安定措施的啟動機制，本來是定為失業率達2.2%並持續3個月，我們有跟部長報告過這樣會幾乎無法啟動。

鍾委員孔炤：本席現在的重點就是如果讓一個無法啟動的措施放在那邊，不就等於讓人家拿這個來修理你們嗎？既然不能用，你們就應該要檢討，不能放在那邊然後又不檢討。我已經多次提出這個問題，從我進立法院以後，我就開始關注僱用安定措施這個問題，如果不能執行的話，是不是要改用其他方式？當時定出這個措施，可是之後又不能執行，每年都編列預算，人家就會質疑。

黃署長秋桂：我們已經有下修到1%，也把這個案子簽到部長室，部長已經同意了。

許部長銘春：跟委員報告，我們已經有針對這個部分進行檢討，並將失業率從2.2%降為1%，3個月的部分也取消了，我已經批了這個公文。

黃署長秋桂：跟委員報告幾點，第一，我們已經有檢討僱用安定措施的啟動機制。第二，就這次的計畫來說，包括我們的僱用獎助、就業獎勵、天災臨工津貼全部都是用這個計畫的預算，在我們真的需要啟動僱用安定措施的時候，經費也是在這個地方，所以我們才要特別拜託委員少凍一點。我們現在也希望能夠儘量開發一些潛在的勞動力，像僱獎、就獎都在這個計畫裡面，如果凍結這麼多的經費……
鍾委員孔炤：昨天晚報還有報導你們的僱用獎助並不多。

黃署長秋桂：因為類似三K、三班這樣的工作，事實上我們希望今天給勞工就業的獎勵，讓他們願意投入……

鍾委員孔炤：你們是獎勵雇主還是獎勵勞工？

黃署長秋桂：我們也有獎勵雇主的部分，就是有一些比較弱勢的救業者……

鍾委員孔炤：所以昨天媒體報導的是事實喔？

黃署長秋桂：但是要跟委員報告，譬如中高齡的就業者，在市場的就業機會就比較少，也或許他們的職業技能是相對比較不足，所以我們補助雇主……

鍾委員孔炤：師徒制你們是補助雇主，你們覺得有重新檢討的必要性，結果昨天你們突然又丟出一個要補助雇主的方案，最高金額還高達150萬元，是嗎？

黃署長秋桂：沒有。我跟委員報告，補助雇主的是僱用獎助，是希望讓他願意僱用比較中高齡的特定對象或是市場上的就業弱勢者，但是你昨天看到的是我們鼓勵企業……

鍾委員孔炤：我現在不是跟你……

黃署長秋桂：我們是鼓勵企業辦理企業訓練。

鍾委員孔炤：僱用獎助本來就有了，包括低收入戶願意放棄低收入戶轉就業的話，我們都同意你們怎麼去協助、幫助他們。

黃署長秋桂：所以才跟委員報告，僱獎、就獎，還有天災、零工這些，包括未來如果真的需要去啟動僱用安定措施的話，其實整個經費都是在這次計畫裡面，影響很大。

鍾委員孔炤：有關凍結的部分，如果你們確定僱用安定措施確實已經改了，部長也簽了，那為什麼我們大家都不知道？

主席：還沒公告是不是？

黃署長秋桂：對，部長剛剛簽署而已，還沒有正式公告，因為法制還是有作業程序，但是確定這個公文部長已經批了，所以可能還是要拜託鍾委員……

許部長銘春：委員麻煩一下……

黃署長秋桂：這次計畫是真的很重要……

許部長銘春：這個已經有遵照你的指示來檢討了。

鍾委員孔炤：也不是說遵照我的指示，之前訂出這個辦法，風風雨雨吵了不只3年，從這個辦法訂出來開始，已經過了6年的時間，每年都說會檢討、會檢討，但是從來沒有實施過，從來也沒有檢討過。

黃署長秋桂：跟委員報告，其實我們去年為了僱用安定措施啟動機制的部分，我們就召開過好多次會議，所以已經拍板……

鍾委員孔炤：如果部長都已經簽核，也同意了，連續三個月是達1.1%嗎……

黃署長秋桂：1.1%，現行的規定是1%。

鍾委員孔炤：1%是多少？

黃署長秋桂：就保失業率的1%大概是多少，這個資料手邊正好沒有帶過來，我們再提供給委員好不好？

鍾委員孔炤：失業率最少有6%到7%啦！
黃署長秋桂：跟委員報告，實際上我們也跑過以往這幾年來的數字，1%確實是OK的。

鍾委員孔炤：除非你看衰明年的經濟。

黃署長秋桂：我們不是這樣，因為這是一個制度建置的問題。

主席：我想好像很難有共識，這一案就先保留，請再跟鍾委員溝通，好不好？

黃署長秋桂：好，謝謝。

主席：不然沒辦法討論完，就先保留。然後秀芳委員的也是保留。

黃委員秀芳：第37案保留。

主席：處理第38案。是劉建國委員的提案。

黃署長秋桂：第38案委員同意併案處理，但是委員因為……
主席：金額不確定？

黃署長秋桂：對。

主席：一樣是保留。

處理第39案。

黃署長秋桂：第39案謝謝委員同意我們改減列100萬元，但是……
陳委員曼麗：不凍結。

黃署長秋桂：謝謝委員。

主席：好。

黃署長秋桂：然後第40案也非常謝謝陳委員，溝通之後同意減100萬元，不凍結。

主席：好，不凍結。

黃署長秋桂：第41案趙天麟委員同意併案處理，已經簽署。
主席：好，同意併案處理。

黃署長秋桂：第41案及第42案併案凍150萬元，委員同意併案處理

主席：好，劉建國委員也同意併案嗎？

黃署長秋桂：他同意併案，但是還沒有簽署。

主席：好，金額還不確定，那就先保留。

黃署長秋桂：那第43案……

主席：他的科目一樣，所以第41案及第42案可以凍150萬元，因為原來是凍100萬元。

黃署長秋桂：是。

主席：金額是前面的150萬元高，所以就併案凍150萬元，好不好？

黃署長秋桂：好。

主席：同意併案的話，就凍150萬元，就不用保留了。

黃署長秋桂：好，謝謝。

主席：處理第43案及第44案。

黃署長秋桂：第43案遵照辦理。

主席：好，凍100萬元。

黃署長秋桂：是。第44案謝謝陳曼麗委員，他同意減20萬元。

主席：是減不是凍嗎？

陳委員曼麗：就減列。

黃署長秋桂：對，減列20萬元，不凍結。

主席：好。

黃署長秋桂：第45案是黃秀芳委員的提案，先保留。

主席：好。

處理第46案。

黃署長秋桂：第46案楊曜委員同意併案處理，減3,000萬元，不凍結，已經簽署。

主席：再來是趙委員的案子。

黃署長秋桂：其實是從第45案至第51案。

主席：趙天麟委員的提案。

黃署長秋桂：他已經簽署同意減500萬元。

主席：同意併案嗎？

黃署長秋桂：併案。

主席：如果同意併案的話，可能就併到剛才的3,000萬元，第46案。

黃署長秋桂：第48案是許淑華委員的提案，他同意撤案，已經簽署。

主席：好。

黃署長秋桂：第49案邱泰源委員同意併案處理。

主席：併案處理的內容呢？

黃署長秋桂：他只有凍結500萬元。

主席：所以是跟剛剛的一起併？

黃署長秋桂：對，減3,000萬元不凍結。

主席：好。

黃署長秋桂：第50案是蔣萬安委員的提案，可能要先保留。
主席：好，先保留。

黃署長秋桂：第51案是徐志榮委員的提案，我們有跟委員溝通，他同意併案處理，凍結500萬元，但是委員今天沒有來。

主席：好，那還是先保留。

黃署長秋桂：第52案……

主席：等一下。

趙專門委員弘靜：第49案先保留嗎？因為還有一個凍結……
主席：不凍結啊！他剛剛說不凍結。

趙專門委員弘靜：邱泰源委員有說不凍結嗎？

主席：邱委員有沒有說不凍結？

黃署長秋桂：我們再跟他做確認，好不好？因為他是同意併案處理，但是還沒有簽出來，我們再跟他做確認。

主席：好，那第49案還是先保留，跟邱委員確認是不是刪3,000萬元，然後不凍結。

黃署長秋桂：好。

主席：第49案是邱泰源委員的提案，上面還是有凍結500萬元。

黃署長秋桂：邱委員初步溝通是凍500萬元，然後減3,000萬元，所以他又多了一個凍500萬元。

趙專門委員弘靜：所以先保留？

黃署長秋桂：所以是不是容許先保留，我們再跟邱委員做進一步溝通？

主席：他原來只刪10萬元，現在變成要刪3,000萬元……

黃署長秋桂：併在前面的話，就會變成有這個數字的問題。
主席：那你先保留，再跟邱委員溝通好嗎？

黃署長秋桂：我們先保留，謝謝。

主席：處理第52案。

黃署長秋桂：第52案楊曜委員同意減100萬元，已經簽署。
主席：好。

黃署長秋桂：第53案、第54案及第55案這三案都是同樣的計畫，許委員同意併案處理，然後減50萬元。

主席：好。

黃署長秋桂：陳委員的部分雖然是同意，但是還沒有簽署，所以可能要保留。

主席：他也同意併案嗎？

黃署長秋桂：他同意併案，但是可能要先保留。

主席：他只要同意併案就可以處理了，因為都是減50萬元，三案都可以處理。

黃署長秋桂：好，他同意併案。

主席：劉建國委員也同意併案嗎？

黃署長秋桂：劉建國委員也同意併案。

主席：好，那就三案併案減50萬元。

黃署長秋桂：謝謝。

主席：處理第56案。

黃署長秋桂：第56案謝謝陳曼麗委員同意撤案。

主席：曼麗委員OK嗎？

陳委員曼麗：OK。

主席：好。

處理第57案。

黃署長秋桂：第57案跟委員溝通後，委員同意撤案，而且已經簽署。

主席：你們的資料上面是同意撤案，但是沒簽名啊！同意撤案下面要簽委員的名字啊！所以就先保留好不好？

黃署長秋桂：那我們再補，謝謝。

主席：你先去跟委員要簽名，好不好？

黃署長秋桂：好。

主席：處理第58案至第60案。

處理第58案。

黃署長秋桂：謝謝陳曼麗委員同意改主決議，已經簽署了。
主席：好，第58案改主決議。

處理第59案。

黃署長秋桂：第59案是王育敏委員的提案，是不是先保留？
主席：第59案先保留。

處理第60案。劉建國委員的提案。

黃署長秋桂：第60案，劉建國委員同意改主決議，但是還沒有簽署。

主席：文字也還沒過來？

黃署長秋桂：是。

主席：第60案先保留。

處理第61案、第62案及第63案。

黃署長秋桂：第61案，謝謝陳曼麗委員同意減50萬元。是不是可以併案？

陳委員曼麗：是跟黃秀芳委員所提的第62案併案嗎？

主席：還有劉建國委員的第63案嗎？

黃署長秋桂：是。

陳委員曼麗：他們的提案可能要他們自己決定，我決定我的部分。

主席：就是你同意併案，但是看兩位委員要刪減或是凍結的項目再來看，好不好？

黃署長秋桂：是，了解。

主席：黃秀芳委員還是要保留，對不對？

黃署長秋桂：是。

主席：劉建國委員有什麼表示？

黃署長秋桂：他是同意併案。

主席：有金額嗎？

黃署長秋桂：我們還要再跟他確認。

主席：還要溝通？那我們還是得保留。

黃署長秋桂：好，謝謝。

主席：處理第64案。徐志榮委員的提案。

黃署長秋桂：徐志榮委員已經同意撤案，而且已經簽署，不過同樣還是沒有簽名，我們請他再補簽名。

主席：方才第61案是減列50萬元。

處理第65案至第69案。

鄒署長子廉：第65案及第66案是吳焜裕委員的提案，是不是先保留？

主席：好，第65案及第66案保留。

鄒署長子廉：第67案是許淑華委員的提案，我們跟委員辦公室溝通，刪減203萬元，可以併案。

主席：第67案照案通過，而且可併案。

鄒署長子廉：就是併第68案，趙天麟委員的部分是同意併案至第67案，刪除50萬元。

主席：一樣併案？

鄒署長子廉：對，一樣併案。

第69案是蔣萬安委員的提案，雖然經過溝通，委員同意改成主決議，不過委員今天沒有來，所以第69案先保留。

主席：好，第69案保留。

鄒署長子廉：第70案是黃秀芳委員的提案，先保留。

主席：好，第70案保留。

鄒署長子廉：第71案是陳宜民委員的提案，我們同意委員所提刪除100萬元，也和委員溝通過，委員同意併案，併第72案；第72案是邱泰源委員的提案，和委員溝通過，凍結50萬元，併第71案。

趙專門委員弘靜：不用併……

主席：不一樣啊！第71案是減列。

鄒署長子廉：是。

趙專門委員弘靜：第72案是凍結50萬元。

主席：凍結50萬元。因為還有黃秀芳委員的提案，所以到時候可能要一起看是併在哪個案子。

鄒署長子廉：是，感謝。

主席：好。

鄒署長子廉：第73案是劉建國委員的提案，我們就遵照辦理。

主席：好，第73案凍結50萬元。

處理第74案。

請勞動部勞安所劉所長說明。

劉所長傳名：第74案是吳焜裕的提案，雖然有初步溝通過，不過這一案還是要保留。

主席：好。

處理第75案及第76案。

黃署長秋桂：第75案是蔣萬安委員的提案，是不是就先保留？雖然他同意第75案及第76案併案。

主席：第75案、第76案併案，保留？

黃署長秋桂：是。

主席：第76案呢？

黃署長秋桂：謝謝委員，第76案謝謝委員同意第75案及第76案併案，凍結500萬元。

主席：凍結500萬元？

黃署長秋桂：是。其實蔣萬安委員也同意，但是因為他沒有簽署，所以他的提案要先保留。

主席：好。所以我的第76案是凍結500萬元？

黃署長秋桂：是，併案。

主席：好，併案。

現在處理第77案至第83案。這幾案都是在同一項下，首先處理第77案。陳瑩委員的提案。

黃署長秋桂：第77案，我們剛才跟委員有報告過，這個案子是不是可以凍500萬元？

主席：請陳委員瑩發言。

陳委員瑩：我們除了凍結500萬元之外，還要再追加一個主決議。

主席：所以主決議的內涵還沒出來？

陳委員瑩：對，還沒有。

主席：好，那就請趕快再補上。

處理第78案。許淑華委員的提案。

黃署長秋桂：許淑華委員同意併案處理，減列100萬元，委員也已經簽署了。

主席：減100萬元。陳宜民委員也是減100萬元？

黃署長秋桂：是，委員也一樣同意併案。

主席：他有同意併案嗎？

黃署長秋桂：是，同意併案。

主席：邱泰源委員也同意併案嗎？

黃署長秋桂：邱泰源委員也同意併案。

主席：好，第78案、第79案及第80案……

黃署長秋桂：還有第83案。

主席：第83案？可是徐志榮委員是凍結100萬元，這一案可能還是要再處理。

黃署長秋桂：這部分我們再跟委員溝通，這一案先保留。

主席：我們先處理第78案、第79案及第80案，這3案同意併案，減列100萬元，好嗎？

黃署長秋桂：好，謝謝。

主席：處理第81案。

黃署長秋桂：第81案是主席您的案子，謝謝委員同意併案處理，凍結500萬元。

主席：那就是跟陳瑩委員所提第77案一併凍結500萬元。

黃署長秋桂：是。其實第77案、第81案及第82案這3案都是同一個，因為第82案是黃秀芳委員的提案，所以先保留。
主席：對，我們先保留，好嗎？

黃署長秋桂：是。

主席：那麼徐委員的提案呢？

黃署長秋桂：第83案是先保留。

主席：因為黃秀芳委員提的是凍結230萬元，我們剛才已經合併凍結500萬元，那就一起處理，不用再保留，他凍結的金額較少，應該可以一起併案凍結。

黃署長秋桂：好，謝謝。

主席：徐志榮委員的提案也是凍結，金額是100萬元，所以我們就合併凍結，因為他同意併案嘛？

黃署長秋桂：是。

主席：那麼就合併凍結500萬元，好不好？

黃署長秋桂：好，謝謝。

主席：我們再說一次，第77案、第81案、第82案及第83案合併凍結500萬元，這樣就清楚了，所以這幾案就不保留了。也就是扣掉人事費之後都一起凍結500萬元。

黃署長秋桂：好。

主席：接下來處理第84案。

黃署長秋桂：第84案保留，是黃秀芳委員的提案。

主席：第84案至第89案都是同一案？

黃署長秋桂：是，第84案至第89案。

主席：好，第84案保留。

黃署長秋桂：第85案，謝謝陳瑩委員，是不是改主決議？

陳委員瑩：沒有，這個晚一點處理，先保留。

黃署長秋桂：好，先保留，謝謝委員，我們弄錯了，抱歉。
主席：處理第86案。許淑華委員的提案。

黃署長秋桂：第86案，許淑華委員已經簽署，他同意併案處理，減50萬元。

主席：都減50萬元，是嗎？

黃署長秋桂：是。

主席：第87案也同意併案嗎？

黃署長秋桂：同意併案，減列50萬元。

主席：第88案，劉建國委員也同意併案嗎？

黃署長秋桂：是，也同意併案。

主席：這3案併案，減列50萬元。

黃署長秋桂：是。

主席：處理第89案。王育敏委員的提案，這是不是要先保留？因為他是要凍結。

黃署長秋桂：好，先保留好了。

主席：處理第90案。陳瑩委員的提案。

黃署長秋桂：我們先保留，我們再跟委員……

主席：還在溝通嗎？

黃署長秋桂：我們還在報告。

主席：請陳委員瑩發言。

陳委員瑩：我就不減列了，但是要改凍結600萬元。

主席：改凍600萬元嗎？

陳委員瑩：是。

主席：60萬元還是600萬元？600萬元嗎？

黃署長秋桂：可不可以再下修？因為這都是跨部會的……

陳委員瑩：這樣的話，我們就先保留好了。

主席：先保留，還沒溝通完。

黃署長秋桂：好，謝謝。

主席：第91案也是陳瑩委員的案子。

黃署長秋桂：這是補助地方政府的。

陳委員瑩：這個也是保留……

主席：先保留，你們再跟委員溝通，好不好？

黃署長秋桂：好，先保留，我們再跟委員報告。

主席：第92案也是陳瑩委員的案子。陳委員，我們先保留，你們再溝通好嗎？有共識嗎？

黃署長秋桂：第92案，陳瑩委員是提案減列300萬元，我們是遵照辦理。

主席：好，那這個部分就遵照辦理，第92案OK。

陳委員瑩：如果都不減列，凍結1,000萬元呢？

黃署長秋桂：我們等一下再跟委員做整體的溝通。

主席：好，你們再做整體的溝通，好不好？

黃署長秋桂：好，整體做溝通，向委員報告。

主席：這3案都是陳瑩委員的提案，一起溝通，好不好？

黃署長秋桂：好。

主席：處理第93案及第94案。
黃署長秋桂：謝謝陳曼麗委員同意第93案及第94案併案凍結100萬元，但是王育敏委員的提案先予保留。

主席：我們只能先處理陳曼麗委員所提凍結100萬元的部分。

陳委員曼麗：同意，謝謝。

黃署長秋桂：謝謝委員。

主席：處理第95案、第96案、第97案及第98案。

黃署長秋桂：第95案部分，楊曜委員同意併案處理，減列100萬元。

第96案部分，許淑華委員同意併案處理，減列100萬元。

第97案部分，陳委員同意併案處理，減列100萬元。

第98案部分，保留。

主席：第95案、第96案及第97案併案減列100萬元。第98案保留。

處理第99案至第103案。

黃署長秋桂：第99案部分，陳委員同意併案處理，減列50萬元。

主席：沒有凍結？

黃署長秋桂：沒有凍結。

主席：楊曜委員的第100案呢？

黃署長秋桂：第100案部分，楊曜委員同意併案處理，減列50萬元。

主席：許淑華委員的第101案呢？

黃署長秋桂：第101案也是併案處理，減列50萬元。

主席：第102案呢？

黃署長秋桂：第102案也是併案處理，減列50萬元。

主席：第103案呢？

黃署長秋桂：第103案也是併案處理，減列50萬元。

主席：第99案至第103案併案減列50萬元。

處理第104案至第107案。

黃署長秋桂：第104案，保留。

第105案部分，許委員同意併案處理，減列500萬元。

第106案部分，陳委員同意併案處理，減列500萬元。

第107案部分，趙天麟委員同意併案處理，減列500萬元，並已簽署。

主席：第104案保留。第105案、第106案及第107案併案減列500萬元。

處理第108案。

黃署長秋桂：第108案部分，趙天麟委員同意與第109案併案減列100萬元。

主席：處理第109案。

黃署長秋桂：第109案部分，楊曜委員同意併案減列100萬元。

主席：凍結的部分呢？

黃署長秋桂：不凍結了。

主席：第108案及第109案併案減列100萬元。

處理第110案。

黃署長秋桂：第110案部分，陳曼麗委員同意減列2萬元、不凍結。

主席：我的提案怎麼是凍結2萬元？乾脆與陳曼麗委員的提案併案減列2萬元、不凍結，好不好？

黃署長秋桂：主席的提案是第111案。

主席：不對，我的第111案是針對你們移工期滿轉出成功率太低的問題，我們還要追蹤，所以還是要凍結2萬元。
黃署長秋桂：那就變成減列2萬元、凍結2萬元。

主席：對，不能減少，只有意思、意思凍結2萬元，但是我們還是要持續監督。

黃署長秋桂：我們會努力。

主席：處理第112案。

王司長厚誠：第112案是陳宜民委員的提案，他已經同意併案減列60萬元、不予凍結。

主席：好。

處理第113案。

孫司長碧霞：第113案也是陳宜民委員的提案，他同意併案減列200萬元、不予凍結。

主席：好。

處理第114案。

孫司長碧霞：第114案部分，陳曼麗委員減列10萬元，我們同意。

主席：請問有併案嗎？

孫司長碧霞：沒有。

主席：處理第115案。

孫司長碧霞：第115部分，感謝陳曼麗委員的支持，改成減列100萬元、不予凍結。

主席：這與第116案是同一個項目。

孫司長碧霞：第116案部分是黃委員的提案，先予保留。

主席：好。

處理第117案。

王司長厚偉：第117案中，陳曼麗委員提到關於改善調解制度部分，我們一定會依照委員的指示持續努力，只是因為我們的經費實在不多，請委員能否減列100萬元就好、不要凍結？
陳委員曼麗：同意。

王司長厚偉：謝謝。

主席：好。

處理第118案。

王司長厚偉：第118案部分，我們有與陳宜民委員辦公室溝通，陳委員辦公室做了提案修正，我唸給大家聽，第二行中間的「爰建議該……」。
主席：他只減列30萬元嗎？

王司長厚偉：對。

主席：好。

處理第119案。

鄒署長子廉：第119案是黃秀芳委員的提案，先予保留。

第120案是同樣科目，經過溝通後，陳宜民委員同意併案減列100萬元。

主席：第121案及第122案併案處理嗎？

鄒署長子廉：是，第121案部分，經過溝通，邱泰源委員同意改為減列50萬元，可與第121案併案處理。

主席：併案後總共減列100萬元。

鄒署長子廉：沒錯。

主席：吳焜裕委員的第122案呢？

鄒署長子廉：保留。

主席：第119案保留；陳宜民委員的第120案與邱泰源委員的第121案合併減列100萬元；吳焜裕委員的第122案先予保留。

處理主決議部分。請問第123案是誰的案子？

鄒署長子廉：第123案是陳宜民委員的提案，我們遵照辦理。

主席：第124案是林靜儀委員的案子。

黃署長秋桂：遵照辦理。

林委員靜儀：因為我們現在推動的長照2.0，不光是衛福部的事情，也不光是照服員的問題，因為過去我們都靠移工做照護服務，但是我們完全沒有讓移工瞭解如何與長照2.0銜接，以及如何尋求協助資訊，這樣非常可惜，讓我們被照顧的長輩或是需要的人缺乏這項資源，因為大家都覺得家裡有移工就好了。所以，我們特別提出這個案子，真的拜託你們往這個方向去做處理，好不好？

黃署長秋桂：謝謝委員，我們一定遵照辦理。

主席：處理吳焜裕委員所提第125案。

王司長厚偉：我們遵照辦理。

主席：3個主決議皆照委員提案通過。

接下來處理有關勞工退休基金（舊制）部分。黃秀芳委員不在，第126案先予保留。

蔡局長豐清：是。

主席：第127案是關於勞工退休基金（新制）部分，也是保留嗎？

蔡局長豐清：是。

主席：好。

蔡局長豐清：第128案是陳瑩委員所提的主決議，我們遵照辦理。

主席：好。

處理「積欠工資墊償基金」部分，這也是黃秀芳委員的提案，所以先予保留。

石局長發基：保留。

主席：請問要不要先讓你們跟陳瑩委員溝通？因為剛剛陳瑩委員提出的幾個案子都是保留的。

趁此空檔時間，針對公務預算中有修改主決議的提案，請議事人員先行宣讀，請行政部門儘快與陳瑩委員或鍾孔炤委員溝通，對於能儘速溝通的部分，我們可以在今日處理，不然就要等到第二輪再處理了。

請議事人員宣讀委員提案。
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主席：行政部門正在與陳瑩委員溝通嗎？還在溝通？那先請大家用餐，讓他們趕緊協調，如果能先送文字修正後的部分就先提供。如果來不及，我們就等到第二輪時再處理，所以請行政部門趕緊確認。

現在休息5分鐘。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會。剛才行政部門表示與陳瑩委員之間的溝通還需要一點時間，所以我們就等第二輪時再處理。

現在作以下決議：「一、有關勞動部主管公務預算案尚未審查完竣，另擇期繼續審查。二、有關勞動部主管非營業基金預算案尚未審查完竣，另擇期繼續審查」。

本日會議到此結束，現在散會。

散會（12時20分）