立法院第9屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國107年3月26日（星期一）9時3分至13時30分 地　　點　本院紅樓101會議室 主　　席　高委員志鵬 主席：出席委員14人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第9屆第5會期經濟委員會第4次全體委員會議議事錄 時　　間：107年3月19日（星期一）上午9時2分至12時30分、下午1時29分至3時12分 107年3月21日（星期三）上午9時4分至12時56分、下午2時30分至3時26分 107年3月22日（星期四）上午9時2分至12時6分 地　　點：紅樓101會議室 出席委員：林岱樺　　廖國棟Sufin．Siluko　鄭運鵬　　高志鵬　　邱議瑩　　孔文吉　　蘇震清　　莊瑞雄　　高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal　　周陳秀霞　陳超明　　王惠美　　蘇治芬 　　　委員出席13人 請假委員：賴瑞隆 列席委員：邱志偉　　柯志恩　　蔡適應　　吳玉琴　　陳怡潔　　黃偉哲　　馬文君　　余宛如　　鄭天財Sra．Kacaw　　鍾佳濱　　徐永明　　林德福　　曾銘宗　　陳亭妃　　蕭美琴　　葉宜津　　吳志揚　　呂玉玲　　江啟臣　　陳雪生　　王育敏　　陳賴素美　張麗善　　黃昭順　　賴士葆　　李彥秀　　陳明文　　林麗蟬　　鍾孔炤　　蔣乃辛　　周春米　　劉建國　　姚文智　　何欣純　　蔣萬安　　高金素梅　顏寬恒　　羅明才　　吳秉叡　　Kolas Yotaka　　　　　吳焜裕　　黃國昌　　陳曼麗　　林俊憲　　蔡易餘　　許毓仁 　　　委員列席46人 列席人員： 107年3月19日（星期一） 經濟部部長沈榮津暨相關人員 107年3月21日（星期三） 經濟部部長沈榮津暨相關人員 　　台灣電力股份有限公司董事長楊偉甫、副總經理陳建益 　　台灣自來水股份有限公司總經理胡南澤 　　中國鋼鐵股份有限公司董事長翁朝棟 　　台灣國際造船股份有限公司董事長鄭文隆 國家發展委員會主任委員陳美伶、副主任委員高仙桂 行政院環境保護署副署長詹順貴 　　　　　　　　綜合計畫處處長劉宗勇 107年3月22日（星期四） 公平交易委員會主任委員黃美瑛暨相關人員 主　　席：廖召集委員國棟 專門委員：鄭雪梅 主任秘書：黃素惠 紀　　錄：簡任秘書　游千慧　　　簡任編審　黃殿偉 　　　科　　長　楊雅如　　　專　　員　曾淑梅 速　　記：公報處記錄人員 107年3月19日（星期一） 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請經濟部部長列席： (一)報告業務概況，並備質詢。 (二)針對「非核家園計畫執行後帶來之電力供應不穩導致外資對台灣投資有所顧慮；為了解決短期內之缺電問題造成空氣污染更為嚴重，電價跟著上漲導致民怨沸騰，政府之因應對策」進行報告，並備質詢。 （本日報告事項合併詢答，經濟部沈部長榮津報告後，委員林岱樺、廖國棟、鄭運鵬、高志鵬、邱議瑩、孔文吉、蘇震清、莊瑞雄、高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal、周陳秀霞、王惠美、余宛如、陳超明、林德福、張麗善、柯志恩、鄭天財、劉建國、林麗蟬、曾銘宗及羅明才等21人提出質詢，均由經濟部沈部長榮津暨相關人員即席答復。） 決定： (一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 (二)委員賴瑞隆、蘇治芬、蕭美琴、王育敏及江啟臣所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。 (三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。 通過臨時提案1案： 一、「桃園煉油廠第二外海卸油浮筒海底管線汰換工程」於2015年3月24日發包，總工程費為五億元，原定（180日曆天）工期；現又再申請延長至2018年12月31日，嚴重延宕至少3年4個月。期間因一號管線兩次故障，造成桃園煉油廠無油可煉，不僅產生鉅額損失，北台灣險些發生缺油危機。經濟部應澈查本案相關失職人員，並要求中油公司應命原得標廠商限期改善，否則中油公司得向原得標廠商解約、求償及重新招標，研擬結果，請於一個月內（107年4月18日，星期三前）提出報告，送交經濟委員會。 提案人：林岱樺　　蘇震清　　莊瑞雄 107年3月21日（星期三） 報　告　事　項 邀請經濟部部長率台電公司董事長、自來水公司董事長、中鋼公司董事長及台船公司董事長、國家發展委員會主任委員、行政院環境保護署首長針對： 一、環評與經濟發展之競合，產業缺電、缺水、缺地、缺工、缺人才、企業缺時間，政府之因應對策。 二、我國產業缺水問題與目前海水淡化廠建置情況、面臨困境及解決方案。 三、美國對進口鋼鐵與鋁製品課徵關稅對我國經濟產業發展之衝擊。 四、台船公司之業務、離岸風電平臺船建造進度及減資辦理情況。 　　進行報告，並備質詢。 （本日報告事項合併詢答，經濟部沈部長榮津、國家發展委員會陳主任委員美伶及行政院環境保護署詹副署長順貴報告後，委員林岱樺、鄭運鵬、廖國棟、孔文吉、邱議瑩、高志鵬、高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal、莊瑞雄、周陳秀霞、蘇震清、蘇治芬、黃國昌、蕭美琴、陳曼麗、吳焜裕、李彥秀及邱志偉等17人提出質詢，均由行政院環境保護署詹副署長順貴、經濟部沈部長榮津、台灣國際造船股份有限公司鄭董事長文隆、台灣電力股份有限公司楊董事長偉甫、中國鋼鐵股份有限公司王執行副總經理錫欽及國家發展委員會高副主任委員仙桂暨相關人員即席答復。） 決定： (一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 (二)委員陳超明、王惠美、賴瑞隆、林德福、蔡易餘及劉建國所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。 (三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。 通過臨時提案11案： 一、針對民進黨政府上台後大張旗鼓將「2025非核家園」政見，納入電業法中，並將政府供電能源配比調整為燃煤30%、燃氣50%、再生能源20%，但綜觀近二年來，台灣電力供應吃緊、出現限電事件！警戒燈號不斷，國內外企業投資深受影響，不利台灣經濟發展！面對目前民間及產業界質疑蔡政府能源配比政策，造成電力缺口問題的聲浪，足見於國家能源配比關乎經濟及環保發展，且事涉國家發展總體戰略，事關重大，有必要結合全國產官學界共同討論修正，以制定穩健可行之政策目標！爰要求經濟部應於107年底前召開落實全國性能源政策公民參與會議，以凝聚全國各界共識提出穩健可行之能源政策。 提案人：孔文吉　　廖國棟　　陳超明　　王惠美　　周陳秀霞　林德福　　李彥秀 二、加拿大北陸電力、新加坡玉山能源共組的海龍風力發電，107年3月9日宣布與台船公司及比利時海工大廠GeoSea組成的團隊簽署合作意向書，落實離岸風力供應鏈在地化。未來海上變電站及工程施工將採統包，將由台船公司領隊；然而，生產在地化有了進展，產學一體的思考更是不可忽略，因此台船公司在參與此開發案的過程中，應以各種形式提升在地相關學校的參與度，增加學生接觸新興產業最前線的機會。請經濟部與台船公司共同研擬，研擬結果請於離岸風場遴選結果公布後一個月內提出報告，送交經濟委員會。 提案人：林岱樺　　廖國棟　　鄭運鵬 三、2008年，六輕四期第三次環差審查，環評結論包含台塑公司六輕「應補充枯水期供水量不足的每天34萬5,495噸自籌水源替代方案」；台塑公司即已承諾自籌水源，公認估計為三座海水淡化廠可以達成完全的自籌水源，每座約10萬噸。直到十年後的現在，台塑公司才終於開展第一座海水淡化廠的計畫，而且也只能達成自籌的三分之一。十年間，與農爭水，農再抽地下水的惡性循環不斷重複。請經濟部、環保署共同研擬，以台塑公司興建海水淡化廠案為例，針對環評審查中，開發單位環境友善的承諾是否應有執行的期限要求，開發單位目的事業主管機關該如何追蹤執行成效的相關具體策略。研擬結果，請於一個月內（107年4月20日，星期五前）提出報告，送交經濟委員會。 提案人：林岱樺　　高志鵬　　鄭運鵬 四、鑑於全台唯一使用重油燃燒發電的基隆協和電廠，未來將轉型為天然氣發電廠，協和電廠一號、二號機組自2018年起已轉為緊急備用供電機組，亦即每年累積運轉時數不得超過720小時，且僅可專用於供電系統跳電、限電期間或其他維持供電系統正常運轉。依據環保署CEMS運作紀錄登載統計，協和電廠一號、二號機組的管道排放時數（扣掉停爐及異常狀況）已超過累計運轉時數，但至今二號機不僅違反規定持續供電，台電公司更以2018年1至3月「預估」備轉容量率低於6%為由，向基隆市政府申請協和電廠一號、二號機組不受年累積運轉720個小時限制，並受審查當中。惟查：按台電公司官方資料，2018年1至2月僅有6天之備轉容量率低於6%，與預估顯有落差。基此，要求經濟部、台電公司應恪守協和電廠一號、二號機組做為緊急備用供電機組之原則，並依基隆市政府審查結論辦理。 提案人：蘇治芬 連署人：高志鵬　　鄭運鵬 五、鑑於經濟部「太陽光電兩年期計畫」，預計將於2018年6月達成屋頂型1,055MW、地面型1,520MW裝置容量之目標，惟截至目前為止，經濟部能源局並未實際掌握現況，只知道2017年太陽光電裝置容量共計1,733MW，亦缺乏各類型項目之具體數字，除與上述目標有明顯落差，竟與台電公司提供數據相差達368MW，足見經濟部能源局與台電公司對於「太陽光電兩年期計畫」之執行漫不經心，缺乏通盤掌握。基此，要求經濟部能源局、台電公司應儘速確認太陽光電各類型項目現況，檢討「太陽光電兩年期計畫」能否於2018年6月順利達標，於二週內提出書面報告予經濟委員會。 提案人：蘇治芬 連署人：高志鵬　　鄭運鵬 六、鑑於台塑公司六輕每日使用濁水溪集集攔河堰至少30萬公噸水，在冬季枯水期屢屢發生與農民搶水，以及造成揚塵等爭議。環保署環評大會在2008年審查六輕四期第三次環差案時，要求台塑公司六輕在枯水期自籌水源，當時除了台塑公司自提的農業尾水再利用外，大會還要求評估雨水回收、海水淡化等自籌水源方式。然而，歷經多年，台塑公司六輕只執行「雨水回收」方案，且每日只產出3,000噸的用水，台塑公司在3年前提出「灌溉尾水」因應對策，計畫在新虎尾溪附近設取水點，希望取用10萬公噸農民灌溉後剩下的水，卻引發農民、環保團體反彈，當時環評決議終止審查，要求台塑公司六輕自行解決枯水期替代水源問題。台塑公司六輕終於2017年11月提出興辦麥寮海水淡化廠計畫，雖號稱每日可產水10萬公噸，卻仍稱豐水期期間，海水淡化廠每天只產出2萬公噸水，其他仍要取用濁水溪。基此，要求經濟部、環保署應督促台塑公司六輕於期程內完成麥寮海水淡化廠計畫，並應確保每日至少產水10萬公噸之目標，減少取用濁水溪集集攔河堰水源。 提案人：蘇治芬 連署人：高志鵬　　鄭運鵬 七、經濟部於107年2月發布之「經濟部辦理綠能屋頂全民參與推動計畫作業要點」，其作業要點涉及民眾參與綠能屋頂計畫之作法，屬於對外規範，不符合行政程序法第159條所述之「行政規則」，依法需以「法規命令」公告之。惟該要點卻未依行政程序法154條進行預告，也未依中央法規標準法第7條規定，於下達或發布當日送至立法院，已有明顯行政疏失。綠能屋頂推動過程的相關規劃，涉及相關參與者權益的重大變動，如業者本僅須依再生能源發展條例規定，將再生能源發電全數依躉購費率賣給台電公司，該作業要點卻要求業者需將獲利分紅給房屋所有權人，且額外再分3%給地方政府，恐將牴觸再生能源發展條例之規定。經濟部應儘速邀請法律專業人士召開審查，確認是否與現行法律有所牴觸，並將會議紀錄送至立法院經濟委員會作為參考。 提案人：廖國棟 連署人：孔文吉　　周陳秀霞 八、經濟部於107年1月發布之「離岸風力發電規劃場址容量分配作業要點」，其作業要點涉及離岸風力發電之遴選及容量分配，屬於對外規範，不符合行政程序法第159條所述之「行政規則」，依法應採取「法規命令」。且該要點第1條，也明確指出該要點之法源依據為再生能源發展條例第4條、第9條及電業法第24條。惟該要點卻未依行政程序法154條進行預告，也未依中央法規標準法第7條規定，於下達或發布當日送至立法院，已有明顯法制作業程序疏失。離岸風力屬於國內重大投資，投資金額動輒千億元以上，為避免產生後續法律糾紛，造成全民鉅額損失，經濟部應儘速提出有關法定行政程序之書面報告。 提案人：廖國棟 連署人：孔文吉　　周陳秀霞 九、「電業法」已將非核家園入法，為了避免缺電危機，政府積極興建或增加火力發電，其產生的污染物已造成民眾恐慌，經查發現，環保署PM2.5取樣有二種方法，手動監測每3天採樣一次，自動監測為每小時採樣一次，但兩者之監測結果卻有很大的差別，以彰化地區自動監測結果為例，2015、2016及2017年三年平均值為23.8、24.0及23.8μg/m3，數值幾乎相同；反過來看，環保署於全國僅設有31站手動監測，因需人工放樣、取樣，每3天才能採樣一次，所呈現的數據差異頗大。以中部監測站為例，自動監測全年平均值與手動監測值數據差異甚巨，恐會造成民眾恐慌，而且訊息不即時流通，並無法讓民眾立即運用，恐會吸入過多污染物；為了讓全國民眾能夠更清楚知道PM2.5的自動監測值，請經濟部協調環保署將相關數值即時公告上網，以利民眾保障自己的健康，避免吸入過多污染物。 提案人：廖國棟　　孔文吉　　周陳秀霞 十、我國產業面臨五缺問題，其中又以缺電、缺水最讓企業與投資者擔心。政府為了解決缺電問題，積極興建火力發電機組，就是為了保障民眾及各產業的用電需求；政府為了解決缺水問題，除了進行水庫清淤作業，還推動節水計畫，但台水公司管理階層曾經說，台塑集團是台灣最大的工業用水大戶，但是為了降低成本，過去都要求政府提供低廉的原水。台水公司呼籲台塑集團，愛台灣請從廣設海水淡化廠做起！沿用上述之概念，爰要求經濟部統計全國各工業區目前使用原水、自來水之情況，為了愛台灣，為了農業用水無虞，應要求用水達一定規模之工業區進行興建海水淡化廠之評估，經濟部也應依據此概念，評估在台灣濱海地區海水淡化廠之必要性，以利台灣招商引資，保障產業、農業、百姓的用水權益，並於3個月內將評估報告送立法院經濟委員會。 提案人：廖國棟　　孔文吉　　周陳秀霞 十一、據台電公司供稱深澳電廠使用的是超超臨界機組，但氮氧化物、二氧化硫等排放的污染物仍較燃氣機組高，且還會排放重金屬、戴奧辛等致癌物質。鑑於新北市、基隆市、宜蘭縣、台北市、桃園市會是首要受污染的區域，加上各地方首長也群起表達反對深澳電廠的興建，再者針對深澳電廠污染物排放值，台電公司提供之數值與民間學者之模擬預測值差距相當懸殊！為避免國人在電廠運轉供電後，生活在污染物威脅之中！爰要求台電公司在深澳電廠運轉前，應針對深澳電廠之污染物排放情形向經濟委員會提出專案報告。 提案人：孔文吉　　廖國棟　　周陳秀霞 107年3月22日（星期四） 報　告　事　項 邀請公平交易委員會主任委員列席： 一、報告業務概況，並備質詢。 二、針對「民眾批評衛生紙漲價，公平會只能約談業者，無權派員搜索，未來如何改善」進行報告，並備質詢。 （公平交易委員會黃主任委員美瑛報告後，委員委員莊瑞雄、邱議瑩、廖國棟、孔文吉、蘇震清、高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal、周陳秀霞、江啟臣、鄭運鵬、陳超明、蘇治芬、高志鵬及蔡易餘等13人提出質詢，均由公平交易委員會黃主任委員美瑛暨相關人員即席答復。） 決定： (一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 (二)委員林岱樺、賴瑞隆、王惠美及劉建國所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。 (三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。 通過臨時提案1案： 一、衛生紙漲價引發全台搶購熱潮，電價調漲方案緊接出爐，民眾已深刻感受到物價蠢蠢欲動的壓力；金融業者表示，民眾對近期物價上漲的「感受」及「預期指數」同步明顯攀高，推估與近期衛生紙調漲有關。根據國泰金經濟信心指數調查顯示，3月「物價上漲預期指數」為88.9，較2月的77.6相比，明顯提高11.3，創2012年6月以來調查結果新高；另外，民眾認為物價上漲「感受指數」同樣來到88.9，也創下近年新高水準。在面對惡劣人為操控物價，肇致人心恐慌情事時，目前公平會給老百姓的印象，只是僅能找可能業者喝喝咖啡，等風頭一過就又相安無事，最可憐的是一般消費大眾，求救無門！公平會表示現階段尚無搜索扣押之調查權限，對於到業者處所取得聯合行為合意之可能事證，例如公司內部存放於網際網路之訊息、內部員工之間交換與競爭有關之敏感市場訊息、或業者間相互傳達營業策略之文件等，即有未能於第一時間及時掌握相關事證之不足。爰針對公平交易法增訂搜索、扣押等規定，因所涉面向及法理權宜，公平會除求謹慎周妥之外，應更積極推動，要求該會應於第六會期結束前提出修法版本！ 提案人：廖國棟　　蘇震清　　周陳秀霞　孔文吉 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。 進行討論事項。 討　論　事　項 審查107年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金及經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。 主席：針對討論事項所列的4個基金，各位委員如果有相關提案，麻煩在3月27日，也就是明天中午12點以前送經濟委員會辦公室，逾期不收案，以利作業。 現在請經濟部沈部長報告。 沈部長榮津：主席、各位委員。今天貴委員會審查本部主管經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金及核能發電後端營運基金107年度預算案，本人有機會列席報告，深感榮幸，並感謝各位委員平日對本部各項業務的協助與指教。謹將上述4個基金107年度預算案編列內容簡要報告如下： 壹、經濟作業基金 一、107年度業務計畫： 經濟作業基金下設加工出口區作業基金、產業園區開發管理基金及中小企業發展基金等三分基金，其中為降低行政業務成本，前報經行政院106年1月24日院授主基經字第1060200058號函同意，自107年度起將原地方產業發展基金之業務納入中小企業發展基金辦理。茲按基金別分述業務計畫如下： (一)加工出口區作業基金：辦理各加工出口區園區之公共設施維護、消防設施維護、清潔維護、環保檢測及從業人員育樂活動服務等，園區管理維護面積共計530萬3,092平方公尺。 (二)產業園區開發管理基金：為有效防治工業區內事業廢水污染，設置42座污水處理廠處理工業區內廠商排放廢水之營運，107年度預計處理水量為9,481萬9,017立方公尺。 (三)中小企業發展基金：辦理中小企業專案性貸款，107年度預計貸款6億元。 二、107年度預算案編列情形： (一)收支餘絀： 業務總收入123億3,040萬元，業務總支出127億5,363萬元，短絀4億2,323萬元，與106年度預算短絀3億5,615萬元比較，增加短絀6,708萬元，主要係為優化投資環境，降低因公告地價上調廠商租金負擔增加之衝擊，續行土地租金優惠方案所致。 (二)固定資產之建設、改良與擴充： 107年度固定資產投資計畫5億9,543萬元，包含專案計畫「永續工業區潔淨水環境計畫」2億4,473萬元與一般建築及設備計畫3億5,070萬元。 貳、水資源作業基金 一、107年度業務計畫： (一)水庫經營管理及河川疏濬管理： 1.發電：在不浪費水量原則下，發揮水庫發電功能，增加國家綠能資源，107年度預計售電量5億3,019萬2千度。 2.給水：妥善調配水源，確保公共用水無缺，於水庫蓄水範圍內加強水源保育與涵養，及水庫重要設施之維護管理；另辦理曾文南化烏山頭水庫設施更新改善及淤積處理、調度與備援系統提升及新水源開發等工作，107年度預計供水量18億5,553萬9千立方公尺。 3.疏濬及清淤：加強轄管水庫及中央管河川清淤疏濬，延長水庫壽命及打通河道瓶頸；辦理中央管河川、海堤及排水設施之管理與災害之搶修搶險，減輕洪汛災情，保護民眾生命財產安全，107年度預計辦理中央管河川疏濬及水庫清淤之土石銷貨收入24億7,954萬元。 4.觀光：配合政府發展觀光事業政策，開放水庫壩區觀光，增建遊憩設施，廣植花木美化風景，107年度預計入區觀光人次77萬6,042人次。 (二)溫泉政策規劃及技術研究發展：依溫泉法收取溫泉取用費，辦理溫泉管理、政策規劃及技術研發等工作。 二、107年度預算案編列情形： (一)收支餘絀： 業務總收入80億1,069萬元，業務總支出84億9,237萬元，短絀4億8,168萬元，較106年度預算短絀11億1,245萬元，減少短絀6億3,077萬元，主要係積極辦理疏濬，土石清淤數量增加等所致。 (二)固定資產之建設、改良與擴充： 107年度固定資產投資計畫18億6,460萬元，均為一般建築及設備計畫。 參、經濟特別收入基金 一、107年度業務計畫： 經濟特別收入基金下設推廣貿易基金、能源研究發展基金、石油基金及再生能源發展基金等四分基金。茲按基金別分述業務計畫如下： (一)推廣貿易基金：為有效運用資源，提升經貿實力之目標，辦理拓展貿易、因應貿易情勢及支援各項貿易活動等業務。 (二)能源研究發展基金：為研發及推廣節約能源技術，提高能源使用效率之目標，辦理節能技術研究發展與服務推廣及電業管理等業務。 (三)石油基金：為確保石油穩定供應，維護油品市場秩序及加強替代能源之研究發展等目標，辦理建立政府安全儲油、能源新利用技術開發及石油業管理等業務。 (四)再生能源發展基金：為推廣再生能源利用，增進能源多元化，以改善環境品質，帶動相關產業及增進國家永續發展，辦理再生能源電價補貼、示範補助及推廣利用等業務。 二、107年度預算案編列情形： 基金來源241億7,062萬元，基金用途282億3,937萬元，短絀40億6,875萬元，較106年度預算短絀23億0,453萬元，增加短絀17億6,422萬元，主要係推廣貿易基金新增捐助金融機構辦理海外公共工程貸款利息補助計畫所致。 肆、核能發電後端營運基金 一、107年度業務計畫： (一)低放射性廢棄物處理及貯存計畫：辦理蘭嶼貯存場營運作業，確保蘭嶼貯存場廢棄物桶安全貯存狀況，防止環境污染，消除民眾疑慮，並依法規要求辦理外運至最終處置場之準備工作。 (二)低放射性廢棄物最終處置計畫：依據「低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例」，辦理公投及選址調查等工作，以促使「低放射性廢棄物最終處置設施」場址之選定。另因應原能會之要求，規劃興建集中式貯存設施作為最終處置之應變方案。 (三)用過核子燃料貯存計畫：辦理核能電廠用過核子燃料乾式貯存，依核一、二廠用過核子燃料池預定池滿及運轉執照屆期之先後時程，分兩階段辦理用過核子燃料乾式貯存設施興建計畫。 (四)用過核子燃料最終處置計畫：持續精進地表及深地層特性評估技術，針對以往取得現地量測資料，進行更精細分析，俾獲得地質特性模式評估所需參數，並精進處置設計與工程技術，針對未來處置場設施之可能形式、設置深度、構造、開挖範圍、處置配置與組成等技術資料進行研究。 (五)核子設施除役拆廠及其廢棄物處理及最終處置計畫：持續進行核能電廠除役廢棄物再利用研究及除役放射性廢棄物數量評估、作業研究與規劃，並編擬核能一、二廠除役計畫書及環境影響說明書。 二、107年度預算案編列情形： 基金來源81億5,669萬元，基金用途23億7,400萬元，賸餘57億8,269萬元，較106年度預算賸餘79億5,257萬元，減少賸餘21億6,988萬元，主要係台電公司核能機組預計發電量減少，致提撥基金收入減少所致。 以上報告，敬請各位委員支持與指教。謝謝。 主席：謝謝沈部長的報告。 現在開始進行詢答，委員詢答前援例做以下幾點宣告：每位委員詢答時間本會委員為6分鐘，得延長2分鐘，非本會委員為5分鐘，得延長1分鐘；上午10時30分截止發言登記；如有臨時提案，於上午11時30分左右進行處理。 首先請林委員岱樺發言。 林委員岱樺：主席、各位列席官員、各位同仁。在進入今天的主題之前，我想我們都非常關心，就是政務委員鄧振中已經回國了，但是看到他對記者的發言和部長剛才的受訪，我個人還是想釐清幾點，首先，目前我們沒有被納入豁免的原因到底是什麼？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。我也利用這個機會跟委員報告一下，最主要是台灣部分業者從中國大陸進口鋼、鋁材料之後，製成產品出口到美國，美方對這部分有所疑慮。 林委員岱樺：對於這個部分，鄧政委在交涉過程中是怎麼回應的？ 沈部長榮津：我們這次去最主要是瞭解美方關心的議題，瞭解之後，回來我們就要整備。 林委員岱樺：我想再釐清兩點，第一，台灣到底是不是美國鋼、鋁的第三方轉運出口國？第二，你剛剛講的是美方的疑慮，而這也是本席要釐清的，我們是剛才講的第三方原料直接出口，還是美方疑慮他們進口的大部分，或者你也可以把它的數量講得更清楚，就是我們又加工之後再出口出去，這樣子美國也不滿意還是說他們也有疑慮？這兩點在鄧政委面對美國進行交涉的時候，他們的回應或論點的癥結點到底是哪裡？因為這會關係到你後續要怎麼做處理。 沈部長榮津：最主要是美國一直關心全球鋼鋁產業，尤其是鋼的部分問題比較嚴重，因為它產能過剩，對美國的鋼鐵產業造成衝擊，所以他們要做源頭管理，希望瞭解一下台灣的業者有沒有從大陸進口這些鋼的材料。 林委員岱樺：請問鄧政委怎麼回應？ 沈部長榮津：這部分我沒有去…… 林委員岱樺：他回來以後總會跟院長和你大家一起討論啊！你們現在的因應方法是什麼？ 沈部長榮津：我們會瞭解產業界進口大陸這些鋼料的主要考量是什麼，譬如說是價格的問題、量的問題或者是品質的問題、性價比的問題等等。 林委員岱樺：本席上次質詢時也提到，包括中鋼對國會的報告已經講得很清楚了，就是我們可能會成為無辜的第三者，這是中鋼自己的報告，所以你當場允諾會指示工業局、國貿局等單位去做相關的盤查。而你剛剛只是說進口的部分，包括它怎麼出去，或者是它進來之後做了什麼事情，然後出處如何，這都要一併…… 沈部長榮津：都要釐清，而且釐清之後…… 林委員岱樺：我給你的時間是多久？ 沈部長榮津：我跟委員報告一下，我們釐清以後，要跟產業界談出一個共識，然後再跟美方溝通，爭取他們的支持。 林委員岱樺：你們下次和美方交涉是什麼時候？ 沈部長榮津：越快越好，因為這樣彼此都瞭解，可以儘量說服、爭取他們的支持。 林委員岱樺：好，謝謝。 接下來就進入今天的主題─經濟特別收入基金，尤其是推廣貿易基金的部分。配合政府的新南向，推廣貿易基金新增了一個項目，叫做「捐助金融機構辦理海外公共工程貸款利息補助計畫」，供該基金辦理新南向潛力領域公共工程重點計畫，而且預算已經編了，本席想瞭解這個重點計畫行政院到底核定了沒？ 還沒核，你們就先編！ 沈部長榮津：這個計畫我們可能也是要報院啦！ 林委員岱樺：所以是先編列，但是還沒報院？好，沒關係。你們的同仁之所以敢做這件事情，我相信也是根據推廣貿易基金收支保管及運用辦法第五條的規定。這個條文總共有14款，其中第一款至第十一款都和你們現在的捐助金融機構辦理海外公共工程貸款利息補助計畫沒有關係，所以你們一定是引用第十二款規定的「前十一款以外有助於輸出入貿易發展之支出」。姑且不追究支持海外公共建設的利息補貼和貿易有什麼關係，但是我要讓你瞭解一下推廣貿易基金的收支狀況。 推廣貿易基金的收入（基金來源）從102年的54億元到107年的58億元，一直沒有很大的改變，但是支出（基金用途）的變化卻很大，102年是57億元，106年是65億多元，107年，也就是今年，你們編了85億元，增加很多。餘絀方面，106年短少11億元，107年因為支出多了那麼多，所以會短缺27億元。收入沒什麼變化，支出卻增加那麼多，不曉得你要如何開源節流？我不是叫你不要花錢，問題是，這既然是一個基金，照你們這樣花，既沒有開源，也沒有節流，最後一定是沒錢，而且短絀這麼多，所以最後是要你們編列預算，還是行政院又要用什麼方法來補貼這個基金？請問你們開源節流的方法是什麼？ 沈部長榮津：最主要是希望如何去做產業界需要我們透過貿協…… 林委員岱樺：我支持啊！我並沒有反對你們花錢，但基金是有限的，你們已經花到負27億元了！ 部長，我有一個具體的建議：既然你們提出捐助金融機構辦理海外公共工程貸款利息補助計畫，而根據工程會的資料，104年國內工程技術顧問業在海外得標的金額，也就是我們的技術顧問用我們的know how賺了45.69億元，營造業則標到630.82億元；另外，依照工程會對拓點補助成果的統計，105年我們也標到22件海外標案，得標金額為76億元，106年則標到26件，得標金額為100億元。如果能參照進出口貨品徵收推廣貿易服務費的精神，將國內工程業者承攬海外工程之行為納入推廣貿易服務費的徵收範圍，除符合受益者付費的精神之外，還可以為基金挹注收入，增加基金的財源。根據你們所定的辦法，推廣貿易服務費的收取標準是萬分之4.25，請問部長認為是否可行？這樣基金才有來源啦！不然你們只是補貼他們去做工程，這樣固然很好，但是基金即將短絀27億元啦！ 沈部長榮津：目前的收費比例大概是萬分之4，如果要開源的話，我覺得在整個需求上，產業界有這樣的…… 林委員岱樺：他們到海外賺錢我們很高興，表示我們的政策方向是對的，但是賺了錢也要回饋給基金，因為基金也提供利息補貼了嘛！ 沈部長榮津：對，這個部分我會請貿易局本著受益者付費的…… 林委員岱樺：所以你認同嗎？ 沈部長榮津：我認同。 林委員岱樺：好，接下來是水資源作業基金的問題，這關係到我們南部，所以我講話就要很大聲了！ 為改善南部地區主要水庫的營運功能，你們研擬了「曾文南化烏山頭水庫治理及穩定南部地區供水計畫」，可是計畫內容一直修正、期程一直延宕。先是從原本的100年至102年修正為100年至105年，後來又修正為100年到108年12月；經費方面除了基金自己出資，台水也要自籌，經過期程的調整，經費一再增加，最終版本基金挹注的部分暴增4.5倍，變成71億元，台水則要自籌80多億元。請問差距這麼大是發生了什麼問題？是規劃上有什麼疏失，還是有其他人為因素？請署長說明一下。 主席：請經濟部水利署賴署長說明。 賴署長建信：主席、各位委員。這個計畫對南部非常重要，所以我們編列了特別預算，但是原來的計畫裡面有一個高屏大湖計畫，這個計畫經過環評之後，我們認為需要重新檢討，所以把高屏大湖計畫項下的經費從這個計畫裡面去除，因此經費裡面就有減短的部分，本來是640億元，現在是400多億元；主要的差距就是高屏大湖計畫。 林委員岱樺：但是經費暴增耶！台水自籌的部分增加了10億元，你們第一次提報時是71.8億元，最後增加為80億元，這和高屏大湖有關嗎？ 賴署長建信：這個部分主要是投資台水公司在台南和高雄部分的水源連通工程，這項工程對於南部地區，無論高雄或台南都非常重要，甚至未來高雄缺水的時候，我們可以從…… 林委員岱樺：署長，你們工期延宕了6年，從102年改成108年12月，如果這個期間再發生颱風或土石流，大量沖蝕、崩塌，水庫的淤積將會更嚴重，對我們南部的供水穩定當然更是雪上加霜。所以本席要請部長在這邊承諾，你們能不能保證在108年年底如期完工？這關係到我們大高雄的水源！ 沈部長榮津：好，這個部分我跟委員答復，我們署長說沒問題。 林委員岱樺：沒問題？ 沈部長榮津：對，我們會來努力。 林委員岱樺：謝謝。 沈部長榮津：謝謝委員。 主席：請王委員惠美發言。 王委員惠美：主席、各位列席官員、各位同仁。前幾天鄧政委從美國回來了，請問有關鋼鋁稅的問題，現在談判的狀況如何？到底有多少人受到影響？豁免的國家和公司有哪些？現在業者要去協商，到底有多少公司受到影響？請部長說明一下。 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。以目前來說的話，已經在階段性豁免的部分大概就是歐盟、加拿大、墨西哥、澳洲、巴西、阿根廷，南韓則是暫時豁免，他們最後會在4月底正式公告。 王委員惠美：對台灣的影響呢？ 沈部長榮津：鋼鐵的部分大概是13億美金左右，鋁的部分是4,000多萬美金；就廠商來說的話，最主要的大概就是彩色鋼板這一類的業者比較多。 王委員惠美：影響大不大？ 沈部長榮津：以目前來講，我覺得13億美金這樣的影響，從政府的角度一定要設法去爭取，我們要從兩方面努力：一個是國家的豁免；一個是個別貨品的豁免。 王委員惠美：好，拿什麼跟人家換？美牛？還是什麼？ 沈部長榮津：現在來說的話，沒有…… 王委員惠美：不會？確定？堅守？ 沈部長榮津：最主要是要了解美方在意的是什麼…… 王委員惠美：現在還搞不清楚？ 沈部長榮津：現在已經很清楚，美方對於台灣部分業者從中國大陸進口鋼跟鋁，這些鋼料做成產品以後又出口美國，對於這部分美方很在意。 王委員惠美：所以還是中美大戰牽涉到我們？ 沈部長榮津：我們要回頭跟業者談，了解他有什麼困難，為什麼要用大陸的鋼料？是否能找到替代方案，比如說…… 王委員惠美：這部分你要先想好，台灣的鋼料內銷的價格比外銷的價格還要貴，這是最大的原因，已經講了多少次，還是沒有變。 沈部長榮津：跟委員報告，大概就是性價比，也就是品質跟價格的問題，這個問題…… 王委員惠美：我想這部分還是需要你們努力去談判…… 沈部長榮津：我會努力。對。是。 王委員惠美：包括國家的豁免以及相關公司的豁免，讓我們的損害減到最低。不過我還是希望你們堅持，不能拿人民的健康去跟人家換喔！ 沈部長榮津：不會啦！現在沒有談到這個。 王委員惠美：這個要很堅持喔！沒問題吧？ 沈部長榮津：是，我們會來努力。 王委員惠美：好。有關剛剛所問的推廣貿易基金的部分，今年有10億元的預算是針對所謂的公共工程，對不對？ 沈部長榮津：對。 王委員惠美：根據貿易法第二十一條第一項規定，為拓展貿易，因應貿易情勢，支援貿易活動，主管機關得設立推廣貿易基金，就出進口人輸出入之貨品，由海關統一收取最高不超過輸出入貨品價格萬分之四．二五之推廣貿易服務費，所以才有後續針對貿易活動的補貼，對不對？ 沈部長榮津：對。 王委員惠美：請問公共工程有列入嗎？ 沈部長榮津：因為他參與公共工程以後的收入…… 王委員惠美：有列入嗎？沒有吧！現在有列入嗎？ 沈部長榮津：沒列入。 王委員惠美：沒有嘛！現在為了南向政策，他們根本沒有繳任何費用給推廣貿易基金，政府就編了10億元來補貼，有道理嗎？這樣不會排擠到傳統的產業嗎？這些產業嗷嗷待哺耶！ 沈部長榮津：這個我們會注意。因為工程產業出去時順便也能把台灣的鋼板、工程材料都帶出去，所以…… 王委員惠美：好，你說會帶動這些產業，我們再翻過來看，台灣有能力去承接海外工程的廠商有多少？一定是規模較大的業者，對不對？比如大陸工程、中鼎、世曦、中華工程這些大型的業者，他們會看上這少少的10億元的利息補貼，不會吧？ 沈部長榮津：在競標的時候，利息是很重要的，因為世界各國也是…… 王委員惠美：這些大財團還要政府補貼，他們重視的不是這個，他們重視的是工程後面的利益耶！對不對？ 沈部長榮津：這就是把台灣的工程業…… 王委員惠美：我們不說你這個10億元是去洗錢，我們不講這個後續的東西…… 沈部長榮津：不會啦！不會啦！ 王委員惠美：單單這部分，你不是圖利財團，不然是什麼？ 沈部長榮津：跟委員報告，10億元是補貼銀行利息的差價，如此而已。 王委員惠美：對啊！銀行也說倒掉的話它負擔三分之一，三分之二是由政府自己買單，不是這樣嗎？不是嗎？ 沈部長榮津：有關這部分，我們一開始就很清楚，我們要參與的案子一定要看它的政府債信。 王委員惠美：所以我說這等於是服務特定的集團啦！ 沈部長榮津：不會啦！我們不敢這樣做。 王委員惠美：你們真的是讓大者繼續恆大啦！我還是要提醒你，像機械、紡織等所謂的傳產業，說真的他們更需要你們的協助。 沈部長榮津：有，這個沒問題。我跟委員報告…… 王委員惠美：我看你們的整個經費一直在縮減，去年本來不足37億元，今年不足40億元耶！本來量已經不足了，你還拿大筆的錢在做公共工程的補貼，而且這些人是沒有繳錢到這個基金裡面的，這樣公平嗎？合理嗎？ 沈部長榮津：跟委員報告，輔導中小企業、傳統產業可說是我們極重視的一件事，這個請委員放心。 王委員惠美：為了拯救病入膏肓的新南向政策，你們用10億元的經費去作為強心劑，這樣的做法不僅沒辦法讓新南向政策從鬼門關走回來，還會讓別的行業步入新南向的後塵而提早衰敗。 沈部長榮津：跟委員報告，透過工程產業的輸出，可以將我們的原物料、設備整個帶出去，這是具有關連效果的。 王委員惠美：你們只好這樣去自圓其說。 再看看核二，我覺得這個基金預算應該要退回才對耶！因為你之前在編列基金時並沒有打算重啟核二，還是當時你就打算要重啟核二，已經把相關的預算編進去了？ 沈部長榮津：沒有。 王委員惠美：沒有嘛！所以這個也是不切實際的預算，怎麼審？ 沈部長榮津：當時就是依照當時的情形，現在開始運轉後就依照運轉的狀況…… 王委員惠美：部長最近很紅，你知道嗎？現在網路、FB、LINE都在講你那句話耶！甚至你的照片被kuso出來，現在在網路上狂傳耶！ 沈部長榮津：我們要來檢討。 王委員惠美：以價制量喔。 沈部長榮津：最主要是節約能源。 王委員惠美：現在確定核四沒有了嘛？ 沈部長榮津：對。 王委員惠美：請問你現在要如何解決2,838億元這筆債？是要求台電逐年認列呢？還是用全民買單的方式來處理？ 沈部長榮津：這部分台電公司也正在思考，譬如說透過…… 王委員惠美：台電會不會倒閉？ 沈部長榮津：關於這部分，應該在財務上…… 王委員惠美：如果是一般公司，認列2,838億元的虧損就倒閉了！它的資產也沒有那麼多。 沈部長榮津：現在我們大概會透過電價，比如25年、30年的期間來攤提。 王委員惠美：好，不管是攤提25年、30年或是40年，一度電差多少？ 沈部長榮津：一度電大概差4分多。 王委員惠美：20年呢？ 沈部長榮津：攤提的期間越長，每度電的差異就越小。 王委員惠美：你怎麼算出來的？ 沈部長榮津：這部分台電有一整套的計算方式，如果委員關心，我們會跟委員說明。 王委員惠美：不只是這樣的問題喔！你說每度電成本差不到1角，那只是核四廢除之後可能轉嫁的成本喔，後續我們要購買的天然氣跟再生能源，要超過2兆以上的興建成本耶！2025年以後，你還要再多花2,500億元的發電成本，這你要怎麼轉嫁到用戶身上？電價還會不會漲？ 沈部長榮津：跟委員報告，大家關心的就是使用再生能源會不會對電價造成影響，有關再生能源的躉購電價，在太陽能的部分，最近招標案已經跟平均電價差不多，而且陸域風電的電價也跟平均電價差不多，現在差異比較大的就只有離岸風電，離岸風電世界各國剛開始都是這樣的合理價格，但是長期之後價格都會下降。 王委員惠美：部長，講到這個，我又要再跟你爭論一下。世界各國都已經有一定的經驗，後面得標的電價都在3塊錢之內，我們為什麼一定要用一度電6塊錢的躉購電價，而且一標就長達20年？這後面衍生的問題才是大問題啊！讓人不得不去思考後面又跟什麼掛在一起？ 沈部長榮津：跟委員報告，不是這樣，德國跟丹麥剛開始每度電都是6塊錢喔！ 王委員惠美：人家的經驗是這樣，我們為什麼不能跳過那一段時間呢？ 沈部長榮津：委員在說的就是剛開始就要飛天鑽地…… 王委員惠美：你們在推動前瞻計畫時已經跟子孫借了4,200多億元了，此時因為錯誤的政策抱了一個神主牌，你們沒有一套完整的能源政策，我跟你講，後續你還要保證今年不跳電，否則我看你部長一職也做不久，你知道嗎？而且麻煩的不只有你的官位問題，再跳一次電，外資絕對不敢來，本土資金絕對跑掉，這就是台灣現在為什麼人家不敢投資的原因。 沈部長榮津：跟委員報告，我們現在要做好穩定供電，這是經濟部的重點。 王委員惠美：我們希望啦！而且要切實，除了穩定供電外，還要不影響全民的電價支出，好不好？謝謝。 沈部長榮津：是，謝謝。 主席：請邱委員議瑩發言。 邱委員議瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛王惠美委員提到能源供給的問題，夏天馬上就要到來，到底今年夏天會不會缺電？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。以整個電力供應來說，目前的狀況是備轉容量比較低而已，並不缺電。 邱委員議瑩：備轉容量現在有多少？我看昨天的備轉容量…… 沈部長榮津：大概6%左右。 邱委員議瑩：現在備轉容量只有6%？ 沈部長榮津：對，6%差不多是180萬到200萬瓩，等於是兩台核能機組的容量，也等於是台中火力發電廠4座機組的備用電力。 邱委員議瑩：核二2號機組何時要開始運轉？ 沈部長榮津：我們就在等原能會的核准。 邱委員議瑩：原能會不是說差不多這幾天？ 沈部長榮津：對，就是這兩天，所以台電總經理現在都在核二廠待命。 邱委員議瑩：部長，事前的準備工作包括所有的安檢等等，希望我們能把所有的事前準備工作做到最好，包括今年夏天的電力供給等等，希望經濟部能夠未雨綢繆。 沈部長榮津：是。 邱委員議瑩：如果今年的電力供應，你認為不會有缺電的問題，接下來要跟部長請教的就是水的問題。根據經濟部的估算，今年會不會有缺水的問題？ 沈部長榮津：在水的部分，目前在台南是綠燈的狀態。 邱委員議瑩：是否請署長回答？ 沈部長榮津：好，請署長說明。 主席：請經濟部水利署賴署長說明。 賴署長建信：主席、各位委員。謝謝委員的指教，從去年9月開始，全台灣大概經歷了7個月左右沒有明顯的降雨影響台灣，所以在這段期間，我們跟各單位以及民眾節水的成效可以看得出來，到目前為止，實施第一階段限水的地區只有苗栗地區，當然台南地區是水情比較緊的綠燈…… 邱委員議瑩：所以現在水情是比較吃緊的？ 賴署長建信：每年這個時候都是枯水期。 邱委員議瑩：我知道，每年此時水情大概都比較吃緊？ 賴署長建信：對。 邱委員議瑩：請教署長，台灣每年這段時間到雨季來臨之前都是屬於水情比較吃緊的時期，過去我們一直在談的多元取水計畫，包括伏流水的開發計畫，我知道前瞻計畫當中列了大概有20億元的伏流水開發計畫，進一步請教關於高屏地區的伏流水開發計畫，目前的進度如何？ 賴署長建信：跟委員報告，伏流水計畫從前瞻計畫之前就開始在高屏溪做實驗，確實證明伏流水作為臨時調度的備援有其功效，所以我們跟台水公司在高屏溪的右岸區域陸續設置伏流水的設施。 邱委員議瑩：有沒有更進一步往更上游比如在六龜跟美濃的交界地帶，或者去年你們本來打算鑿井，結果被抗爭的手巾寮地區去設置類似的伏流水井或者是傍河取水？我要談的是，過去台水公司大概都會比較保守的在農地上鑿井，既然現在你們有此技術可以傍河取水，有沒有可能就透過傍河取水的方式，不再與農爭地？ 賴署長建信：在高屏溪高屏堰上游的右岸，大約沿岸10公里的範圍內，我們都有規劃伏流水的工程，從今年開始到110年會陸續完成。至於委員剛才提及的六龜地區，因為它是屬於扇頂的位置，所以我們的思考大概分為兩部分：第一個，當然就是照委員的思路採傍河取水；另外，在這個區域內屬於扇頂的部分，我們能不能多增加一些地下水的補注，比如利用既有的滯洪池等防洪設施來做扇頂的補注，我相信對區域裡面不管是淺層或是深層的地下水取用是有幫助的。 邱委員議瑩：署長，我希望針對這部分你們能夠加速，同時也能以更開放的態度去處理，我看過你們去年完工的大潮州人工湖，我認為這對於地下水的補注是一個非常好的範例，這部分要請水利署多努力。 另外，再請教部長有關水的問題，不只是民生用水，工業用水也非常需要，工業區內再生水廠的設置計畫，我不曉得今年有沒有更新的進度？比如高雄去年跟幾個工業區簽訂了2座還是3座再生水廠的設置計畫，其他大型工業區內的再生水廠設置計畫，請問經濟部目前的進度如何？ 沈部長榮津：大概有幾個地方，目前高雄鳳山區已經設置了全國第一座；第二座就設置在臨海工業區，我們也在處理回收水…… 邱委員議瑩：全台灣其他地區的工業區呢？ 沈部長榮津：再來在台中的彰濱工業區也有設置。 邱委員議瑩：再生水廠的設置，未來是不是會變成你們一項重要的施政工作？ 沈部長榮津：對，你會看到工業區這部分可以用再生水，譬如說像日月光這樣的大用戶，我在加工出口區的時候，北高雄缺水，所以它們就會回收用水，4萬噸的水可以回收2萬噸，他們就是這樣做，所以缺水時期他們就無憂。 邱委員議瑩：部長，你現在講到的都是一小部分，我想知道的是再生水廠的設置有沒有比較具體的計畫？比如說哪一些工業區現在已經在做了？像您剛剛提到的鳳山以及臨海工業區，其他的工業區有沒有陸續在設置再生水廠，你們有沒有做這一類的規劃？ 沈部長榮津：目前在中部的彰濱工業區是有的，福馬圳、福田再生水廠大概是在中部；至於北部地區，新竹工業區也有在談所謂的再生水，桃園地區也有，目前這幾個地區都有計畫。 邱委員議瑩：到現在都還在談的階段而已是嗎？還沒有比較具體的…… 沈部長榮津：都已經在評估了。 邱委員議瑩：部長，我認為再生水…… 沈部長榮津：我知道委員的意思，就是希望全省進行全面性的盤點跟規劃，我知道你的意思，我們會來做。 邱委員議瑩：是。這部分你們要加速去做，有一些企業大廠想來台投資都怕缺水，但目前再生水的利用還不普遍，我認為水資源以及綠能的循環再利用應該列為經濟部接下來的重點施政業務之一。 沈部長榮津：好，這部分我會請水利署跟工業局李局長一起合作，工業區是由工業局主管。 邱委員議瑩：工業局可能要多花一點時間跟各個廠商溝通，包括有一些工業產業園區的設立，趁著局長也在場，本席也要特別替高雄請命，仁武產業園區現在還有一些細部尚未完成，能否請工業局多多溝通協調，趕快把土地釋放出來，讓廠商能夠順利進駐？ 沈部長榮津：這部分廠商確實有期待，我會請局長…… 邱委員議瑩：廠商不是「期待」，廠商是「等待」很久了，部長…… 沈部長榮津：我知道。 邱委員議瑩：這個你應該很清楚，我希望能夠加速。 沈部長榮津：這個我知道，這部分我們會再跟高雄市政府溝通並加快腳步。 邱委員議瑩：好，這部分我期待經濟部能夠協助。至於水的部分，要請水利署未雨綢繆，包括今年的用水、防汛、防災等等，針對易淹水地區的防汛以及清淤的準備工作，請水利署從現在就要開始做準備了。謝謝。 沈部長榮津：好。謝謝委員。 主席：請蘇委員治芬發言。 蘇委員治芬：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們審基金預算，能源局就有能源研究發展基金、石油基金以及再生能源發展基金，談到「能源研究」或者「再生能源發展」，有「研究」又有「發展」，聽起來我們在能源基金方面是滿前衛的，表示我們有一些前瞻的作法。根據本席了解，我們的能源研究發展基金著重在節能跟效率的管理，也就是技術的層面，再生能源發展基金絕大部分用在電價的補貼。 今天我想跟部長溝通的是，禮拜天媒體報導經濟部標檢局將以前瞻計畫補助的10億元經費打造風機的「機艙動力實驗室」，我們總算看到標檢局有動作了。2025年要達到非核家園目標，再生能源配比要占20%，在再生能源這部分，我們一直提到很多方面，比方測試、認證這部分是我們國家過去很缺乏的，現在總算看到經濟部有動作了。媒體的報導寫「政府緊盯離岸風電進度」，部長，你要緊盯離岸風電的進度，那本席今天要緊盯的是什麼？你要緊盯的是離岸風電的進度，我要緊盯的不是。 針對這個砸了10億元的計畫，台灣的「機艙動力實驗室」主要鎖定於風力發電機艙的測試，還有風機核心零組件的供應鏈絕對要能夠通過測試，對不對？即使政府投入的成本高達10億元，但是為了國內風機產業的發展，仍然有必要。 請部長先不要說明，因為我沒有時間。 此事我百分之百贊成，你緊盯著風力，包括機艙及風力的測試，這都是對的，但是能源的種類當然不只有風力，在台灣的再生能源發展中，包括太陽光電、風力、地熱能、生質能、水力及燃料電池，本席今天要緊盯的就是生質能。如果以「億度」為單位，目前生質能的年發電量有1.8億度，大約占再生能源年發電量124億度的1.4%，但是廢棄物能年發電量的34億度電中絕大部分都是焚化爐的售電。 我們再看德國，我舉這個例子是想跟部長交換意見，德國的生質能發電總共占他們再生能源總發電量的23.5%，因為總質詢的時間不夠，所以今天我想跟部長討論。德國的生質能占其發電量23.5%，但是它的生產總值占了多少？64.7%。何謂生產總值？為何生質能的發電度數只占其再生能源發電量的23.5%，但是它的生產總值居然占了再生能源生產總值的64%，換言之，生質能有促進產業發展以及人民就業的強大外溢效果，生質能的生產總值在德國再生能源生產總值中占比64.7%，將近65%。在德國生質能的直接發電占比中，沼氣占了68%，固態生質能占30%，液態生質能占2%，而台灣的生質能發電才占5%，所以我們這一塊是缺乏的。 當然我也不反對針對風力的測試砸下10億元，但是我的意思是，跟人民的生產活動、在我們的總體經濟量體中占那麼重要的生質能反而是被忽略的，為什麼會被忽略掉呢？所以我們還是很重視洋能，而本土的綠能在這一波2025年的政策規劃底下反而沒有帶動起來，這是本席覺得最可惜的一點。 請部長看一下，德國在能源轉型方面走了30年，當他們走了30年以後才把時間定下來，宣布2022年要達到非核家園，那麼台灣呢？雖然我們也定了2025年要達到非核家園，但其實我們發展再生能源的時間還不夠長，我們的時間很短促，因為時間太過短促，所以對我們來講要達成任務目標的挑戰是滿大的。雖然時間很短，這個政策走得非常短促，但是我們還是要走對，好不好？ 德國2004年時從事再生能源產業的人數是16萬人，在2011年時已經達到38萬人，所以在2014年德國環安部出版的「德國綠色科技4.0報告」中指出，2013年德國六大綠色科技產業的實際產能已經達到3,440億歐元，預估到2025年這六大產業每年將以6.6%的比例成長。換言之，再生能源的生質能這部分，它的實際產能將逐年上升，反而大型風力發電在總體經濟產值及經濟動能上成長的速度是很緩慢的。 請看這張圖，德國歷年的再生能源生產總值逐年上升，持續刺激經濟成長。再回過頭來檢討台灣再生能源的發電量，我們的生質能會不會太低，過去我們廢棄物產出的電能都太依賴家戶的垃圾焚化爐。在這一波2025年非核家園的政策規劃中，我們在總體的經濟動能上來講，你要賦予生質能什麼角色？部長，這就是本席一直想要跟你討論的一點，你要賦予它什麼角色呢？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。跟委員報告，這一次生質能的躉購電價我們都有做調整，以提供激勵的誘因，現在我會跟環保署談，廢棄物的部分還要再透過什麼方式配合，讓可以回收的廢棄物能夠轉化成電能。 蘇委員治芬：部長，你認為如果我國要發展生質能，要跨幾個部會？ 沈部長榮津：最主要是農委會、環保署跟經濟部這三個部會為主。 蘇委員治芬：也因為這樣，所以我把這個議題拉到總質詢，想要跟院長好好的談。 沈部長榮津：我知道。 蘇委員治芬：好。我們砸了10億元去測試風力、零件以及認證，總總一系列的來做，在生質能這部分，我們投入了多少？在能源局的「能源研究發展基金」跟「再生能源發展基金」這兩個基金在這兩個部分的投入是匱乏的，是零的。 沈部長榮津：我跟委員報告一下，大概是這樣…… 蘇委員治芬：請部長再看下一頁，我要談的一點就是，能源能不能像文化一樣無所不在？如果能源要像文化一樣無所不在，我們在發展2025年非核家園的過程中，每個人都要開始有個概念「我要節電」，家家戶戶要創造能源，如果民眾有從自己開始節電、要創造能源的想法，這就像文化一樣。其實能源就像文化一樣，它是要無所不在，所以在我們周邊看到的，我們的生活上，每天早上一睡醒到晚上為止，人的生活動能24小時全部都跟能源有關係，所以我們要建構一種文化。 請部長接著往下看，例如微型水力，我們目前都還沒有認證；還有像農電的結合，日本可以做到這樣，別的國家都已經做到這麼穩定、前進了，台灣卻好像還在跌跌撞撞的。再看下一頁，我們目前的沼氣發電發展的太慢了，所以其實我們對於生質能，包括再生的塑料如何變成可燃的材料都走得非常非常慢，我不曉得為何我們走得這麼慢？到底哪裡出了問題？並非將能源局的位階提升到能源署就能解決這方面的問題，我覺得是我們在推動整個政策時的心態問題，還有我們對於這個政策所賦予的角色是什麼？如果我們推動2025年非核家園是像建構一個文化一樣，它是無所不在，還有呢？還要刺激國內的總體經濟，還要創造國民的生產毛額，這樣你是否覺得生質能的位階不應該亞於大型的風力發電？ 沈部長榮津：這個我同意。 蘇委員治芬：過去國民黨執政的時代，我們的用電都依賴大型的發電廠，不是燃煤、天然氣就是核能，我們要把整個觀念轉變過來，你要如何把能源生活化，如何把能源文化化，好不好？我在談的是這個角度，好不好？ 沈部長榮津：OK，委員就是希望藏電於民。 蘇委員治芬：我的時間還未到，主席怎麼站起來了？主席，還沒有啦，最後我還要做個結論，好不好？ 能源應該像文化一樣無所不在，部長，你對這句話的理解是什麼？ 沈部長榮津：我同意，就是希望跟我們…… 蘇委員治芬：你同意，你要怎麼做呢？ 沈部長榮津：譬如像剛剛我們看到的，在農業方面，在種菜的菜園上面就有太陽能；日常生活當中的圳溝就可以發展微型水力，這整個…… 蘇委員治芬：你問問水利署署長，我們的微型水力有沒有認證、測試？好不好？ 沈部長榮津：這沒有問題，我跟委員說明…… 蘇委員治芬：部長，你為了打造「機艙動力實驗室」就砸了10億元，而水利署對微型水力發電的測試和認證在哪裡？民間沒有辦法跟上腳步啦！ 沈部長榮津：在小水力這個部分…… 蘇委員治芬：我要告訴部長，成功大學一位教授有這方面的技術，但因為政府的測試和認證程序一直沒有走，最後他把技術貢獻了北韓！ 沈部長榮津：請委員提供這位教授的名字給我，我請署長瞭解之後看要怎麼處理。 蘇委員治芬：當然不是只有如此而已，能源應該像文化一樣，無所不在。謝謝部長。 沈部長榮津：謝謝委員。 主席（陳委員超明代）：請賴委員瑞隆發言。 賴委員瑞隆：主席、各位列席官員、各位同仁。有關美國宣布對進口鋼鋁課徵高額關稅一事，上個禮拜鄧振中政委已經率團前往美國，請教部長，經濟部派哪些人去？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。工業局副局長以及黃組長。 賴委員瑞隆：國貿局呢？ 沈部長榮津：國貿局是局長親自去。 賴委員瑞隆：還有其他局處的人員嗎？ 沈部長榮津：最主要就是產業、貿易以及海關關務署。 賴委員瑞隆：請教部長，他們去之前有沒有向你報告所要談的內容？ 沈部長榮津：我們在去之前有做沙盤推演，而且做了整合，至於內容部分，現在不方便講。 賴委員瑞隆：不方便透露？ 沈部長榮津：是，有我們的策略。 賴委員瑞隆：他們回來之後也跟部長做報告？ 沈部長榮津：有。 賴委員瑞隆：都在你們的掌握當中？ 沈部長榮津：是，我們很清楚後續要做什麼事情。 賴委員瑞隆：美方對於中國原物料的部分，這個原先就有預判到嗎？ 沈部長榮津：我們事先沙盤推演時都有做模擬。 賴委員瑞隆：對我們貿易的影響呢？ 沈部長榮津：也有做評估。 賴委員瑞隆：整體都評估過了？ 沈部長榮津：是的，都有。他們回來之後，我們會準備比較詳實的資料。 賴委員瑞隆：他們在美國見了哪些人？白宮國家貿易委員會的主委、商務部長、貿易代表署亞洲事務主管，是這樣嗎？ 沈部長榮津：鄧政委在媒體上都有說明。 賴委員瑞隆：是見這些人，沒有錯吧？ 沈部長榮津：對，該見的都見了。 賴委員瑞隆：有做過意見交換了？ 沈部長榮津：是。 賴委員瑞隆：有7個貿易體得到豁免，是這樣嗎？ 沈部長榮津：對，這叫作所謂的暫時豁免，我們final是4月底。 賴委員瑞隆：你認為這7個貿易體能夠得到豁免的原因是什麼？ 沈部長榮津：墨西哥和美國有北美貿易協定，韓國跟美國已經簽署FTA…… 賴委員瑞隆：南韓、加拿大和墨西哥都帶有自由貿易協定的因素。 沈部長榮津：是，這是關鍵所在。 賴委員瑞隆：歐盟也有一些比較強硬的貿易手段。其他部分呢？ 沈部長榮津：美國也有國家安全的考量。 賴委員瑞隆：台灣有沒有這方面的籌碼？ 沈部長榮津：我們要努力說服我們的產業和他們的產業之間的互補關係，在國安的角度上應該會扮演…… 賴委員瑞隆：所以也有表達出我們和美國共同國安利益上的考量？ 沈部長榮津：對。 賴委員瑞隆：這是一條路。另外，自由貿易協定的部分呢？ 沈部長榮津：這部分還要再努力。 賴委員瑞隆：其他有幾個經濟體是用這個作為籌碼去和美國談。我希望能夠加快整體的速度，其實那段時間本席剛好在美國，有業者來找我，他們看來相當擔憂和悲觀，他們認為其他國家或是經濟體的手上都有一些籌碼和手段，而台灣以國家力量來談，他們很擔憂我們國家的籌碼是不夠的，而4月底就要確定了，部長的看法呢？ 沈部長榮津：我們這次去有掌握到一些美方的想法和看法，回來之後要整合業者的意見。 賴委員瑞隆：出發前你們有沙盤推演各種可能性，而見到美方特定人士之後，你們更加確切知道美方要的是什麼了。 沈部長榮津：是的，更清楚知道。 賴委員瑞隆：我們有多少把握？ 沈部長榮津：我們回來後趕快整合業者的意見，整理好之後，我們還會再去跟美國談。 賴委員瑞隆：所以要趕在4月底之前有一個好的結果。 沈部長榮津：對，我們會不斷的去，大家透過溝通、瞭解再來談。 賴委員瑞隆：有關個別的部分呢？ 沈部長榮津：我們的產業界像中鋼、大成鋼這些公司的美國供應商有其人脈，雙方一起合作來爭取，大概是用這樣的方式。 賴委員瑞隆：經濟部有給予協助嗎？ 沈部長榮津：有。 賴委員瑞隆：鋼鋁是高雄重要的產業，超過5成以上，所以這對台灣和高雄的衝擊都相當大，希望經濟部要加速完成，期待4月底有好的消息，畢竟經濟部是幕僚作業的主要機關，對於任何的可能性，你們也要做因應準備。 沈部長榮津：沒有問題，我們現在就是先跟業者溝通，對於業者所遭遇的困難，我們會從旁協助。 賴委員瑞隆：預計何時可以彙整好這些資訊？ 沈部長榮津：彙整完畢之後，我們隨時會再去。 賴委員瑞隆：預定什麼時候去？如果就4月底前來講，那恐怕要很快了。 沈部長榮津：對，今天早上我們內部也在檢討，一有結果就趕快去。 賴委員瑞隆：4月中旬會去嗎？ 沈部長榮津：說不定會早一點。 賴委員瑞隆：期待能早一點去，如果有什麼狀況，我們還有時間。 沈部長榮津：對，今早的結論就是這樣。 賴委員瑞隆：另外，美中貿易大戰有越演越烈的趨勢，相關局處要提早因應，恐怕也不是只有鋼鋁，後續相關都有可能，部長有做相關的準備嗎？ 沈部長榮津：目前清單還沒有出來，之後15天公布清單、30天是公眾提供意見，60天是美中協商，我們最重要有幾件事情要做：第一，加大台灣研發和生產的比重，尤其是加強研發，並且鼓勵企業回來投資；第二，擴大內需投資，利用前瞻和「五加二」計畫，帶動國內外在台灣投資；第三，提高創新能量，以強化產業體質，面對未來的挑戰；第四，多元布局，分散市場風險，比如新南向。我們會朝以上四個方向努力。 賴委員瑞隆：請部長及早準備和因應，謝謝部長，您辛苦了。 沈部長榮津：謝謝委員。 主席（鄭委員運鵬代）：請陳委員超明發言。 陳委員超明：主席、各位列席官員、各位同仁。沈部長早，中美貿易大戰大家談了很多，此戰一發動，第一波關稅懲罰名單已經出爐。 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。是。 陳委員超明：剛剛部長曾提到我們每年有美金13億元的產品外銷至美國，是嗎？ 沈部長榮津：是。 陳委員超明：中國大陸每年銷台的鋼鐵有多少金額？ 沈部長榮津：大概18億元左右。 陳委員超明：等於多增加了5億元，這其中有沒有台灣人進行轉口貿易，也就是大陸鋼一進來隨即轉銷至美國？這部分一定要調查及瞭解，這是關鍵性的事。 沈部長榮津：對，過去有一些產品也有這種情況，這是我們清查的對象。 陳委員超明：還有你們也要瞭解，從大陸進口的鋼鐵在台灣加工的比例有多少？ 沈部長榮津：就像從大陸進口鋼鐵到台灣製作成螺絲後，再外銷出去。 陳委員超明：所以你們要注意，在談判的時候，他們大概會查從中國進口到台灣的數量…… 沈部長榮津：對。 陳委員超明：還有台灣所有本土鋼鐵公司使用中鋼鋼鐵的數量，將這樣的比例換算出來，才有資格與美國談判。 沈部長榮津：對。 陳委員超明：我希望你在這一點上能夠好好地加以注意。 沈部長榮津：是，謝謝委員的提醒。 陳委員超明：因為在這樣情況的條件下，你才有跟美國談判的籌碼。 沈部長榮津：謝謝委員的提醒。 陳委員超明：這件事很重要，比例要抓好，好不好？ 沈部長榮津：好，謝謝委員。 陳委員超明：好與壞也要看中美的關係，執政黨一直說跟美國的關係非常好，這一次就看你們跟他們究竟好不好。 沈部長榮津：我們來打拚。 陳委員超明：要注意這件事。 沈部長榮津：謝謝委員的提醒。 陳委員超明：第二個問題，水資源非常重要，缺水缺電議題每年都在吵。剛剛有多位委員提到各種水資源的開發，但我自始至終都認為要治標兼治本，水庫的淤泥一定要清理，治標不治本的作法，將會導致烏山頭水庫在10年內就被淹沒及石門水庫在30年間就被淹沒之後果。除了水庫的上游地區要好好整治之外，水庫裡的淤泥非常多，為何你們不能以國家的力量好好地思考出澈底的解決良方呢？研發淤泥再生利用技術以創造最高的價值，我覺得這項投資若能成功，不需要花那麼多的錢還每天擔憂，老實講，賴署長你是看天吃飯，我希望這個部分一定要加強去做。如果能將水庫淤泥清除，再生循環利用，創造最高的經濟價值，我想缺水問題就會減少許多，不知道你有沒有為這件事努力打拚？ 沈部長榮津：就剛剛委員提到的部分，其實我們已經鎖定13個重要的水庫擬定了清淤計畫，現在委員提到的是關於清理出來的淤泥如何再生的問題，也就是解決出路的問題，這樣一來誘因就不同，我覺得這個構想滿好的。 陳委員超明：是，這應該要加強辦理。賴署長，你那麼精明能幹，應該就這方面多想一想，可以找工研院等單位真正去做，不要每次補助後的成效都不佳。 主席：請經濟部水利署賴署長說明。 賴署長建信：主席、各位委員。謝謝委員，事實上，有關淤泥再生利用，水利署很早就開始相關的技術研究，這些技術都是可行的，包括以淤泥做為陶瓷或輕質骨材，甚至署裡面有相關…… 陳委員超明：那個數量不大，你要做大，不然幾億噸的淤泥堆積在那裡，要多少年的時間才能消化掉？在土地部分，署立的用地也要提供出來，人家才敢去投資，因為這需要很大的面積才有辦法進行，希望你們能想出一套辦法出來。請回座。 部長，2025年我覺得台電會倒閉，這是第一點。第二點，本席現在慎重地問你，在2025年之前，電價到底會不會調漲？這個問題你必須鄭重答復。 沈部長榮津：以目前來說，過去針對電價，我們曾經探討過社會關心的幾個議題：第一，比如說…… 陳委員超明：你不需要說那麼遠，我只問你電價會不會調漲，你卻跟我講道理！道理大家都會講，你說漲價有理，也可說不漲亦有理，請問究竟會不會漲價？漲幅又有多少？ 沈部長榮津：會漲，不過，經過我們估算後，每度的漲幅大約是0.5元。 陳委員超明：今年就會調漲，還是未來才會調漲？ 沈部長榮津：未來。 陳委員超明：部長，我算給你聽，你們的2025年非核計畫大概每年要增加2,500億元，核電與核能是1元，太陽能是5元，等於增加4元，1年的電度要400億度，等於每年增加1,600億元，你們又要使用天然氣來代替燃煤，每年又增加750億度，1度增加2元，等於每年要增加1,400多億元，所以兩者相加，你們每年要多增加2,500億元的支出，這還不包括未來通膨的趨勢，你們若每年都這樣做，電價一定會增加。此外，你們廢除核四、核一、核二及核三，加總的費用是4,000億元，我計算包括利息等其他費用後，約是6,000億元，前頭是每年要2,500億元，你們動用綠能代替核能、天然氣能代替燃煤，再加上核電除役，等於1年要7,500億元的費用，此種增加的數額非常嚇人！這些支出得政府編列預算，這都是納稅人的錢，最後還是由民眾來繳交這些費用。就你們的報告內容來說，每年每人要多增加1萬元的電費，這還不包括工業用電戶，所以你們在談非核家園時，向來不敢提到將會發生的成本，只會遮遮掩掩，你們只想到2020年總統選出來後，你們就拍拍屁股走人，其實這種作法是債留子孫！包括你們以天然氣來代替煤發電時，存量只剩10天，這是國安問題，只要來兩個颱風或戰事開啟，台灣被封鎖，剛好完蛋！你現在又不敢講電價是否會漲，你們真的把百姓當成提款機！你說40年只會調漲四分之一，我從來不相信這種話！ 沈部長榮津：謝謝委員的提醒，這部分大概大家也…… 陳委員超明：你們的問題嚴重了！台電員工在2025年要準備早一點退休，沒有電力公司是這樣經營的！這等於負債好幾兆！ 沈部長榮津：針對委員所關心的以燃氣替代燃煤的部分，我們曾經評估過，每度大概會影響0.12元。 陳委員超明：這分成幾年？你把這部分分成40年來看，說得都很…… 沈部長榮津：不是，就是算到2025年，基礎年就訂在2025年。 陳委員超明：現在煤的發電是1.32元？ 沈部長榮津：是1.35元，燃氣是2.14元。 陳委員超明：有那麼便宜？這有年度的不同，不要舉今年的天然氣，今年的天然氣比較便宜。 沈部長榮津：我們是照這樣去計算。 陳委員超明：為何我的資料跟你的不一樣？我的是3點多元，你們的則是2.30，剛好把數字顛倒過來！ 沈部長榮津：這是106年度的狀況，沒有錯。 陳委員超明：這我要瞭解一下，沒有差到那麼少。 沈部長榮津：我找個時間向委員…… 陳委員超明：如果採用燃煤及天然氣的話，大概每度要增加2元。 沈部長榮津：沒有，差不多是7、8角。 陳委員超明：哪有那麼少？天差地別！ 沈部長榮津：這是數字部分，我請…… 陳委員超明：要講真的，5年的平均發電量13.2…… 沈部長榮津：以後影響到的差不多一度是0.27元；再來就是核四減損部分，如果分9年電價回收，一度差不多是0.11元，所以加起來差不多是5角、0.5元…… 陳委員超明：我覺得你們的算法很樂觀，所有的資料都不一樣。 沈部長榮津：沒有，不能樂觀啦！我找一個時間跟委員解釋、交換意見，我覺得委員…… 陳委員超明：好好留意，這樣負債會一直增加啦！ 沈部長榮津：好，謝謝委員。 主席：請廖委員國棟發言。 廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。今天台電董事長沒有來，是吧？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。副總有來。 廖委員國棟：要談到台電那麼多的事情，卻是副總來，董事長跟總經理都到哪裡去了？ 沈部長榮津：今天總經理是在核二廠待命，因為現在就是在等原能會這邊的…… 廖委員國棟：好，沒有關係。剛剛我聽了你跟陳超明委員的詢答，真的是讓人心驚膽跳。你曾經說過啊！他說你說過廢除核四的損失3,000億元分20年、30年，甚至40年攤提，所以就每度電的影響是非常、非常小，甚至只有…… 沈部長榮津：5分錢，而且是20年、30年，今天我談的是縮短為9年，是0.11元。 廖委員國棟：縮短為9年才0.11元嗎？ 沈部長榮津：對。 廖委員國棟：我覺得這個數據有問題。 沈部長榮津：台電有…… 廖委員國棟：如果可以攤提40年，乾脆攤提100年就好了，電價漲價的部分就更不會顯示出來嘛！ 沈部長榮津：現在我們是用9年，比較務實。 廖委員國棟：但你這個話是對外正式說明的。 沈部長榮津：那是30年，那時候是5分錢。 廖委員國棟：你說20年、30年、40年都可以，可以這樣子認列嗎？ 沈部長榮津：委員可以看得出來，20年的話是0.0588元；25年是0.047元；30年是0.039元，而現在是9年，所以差不多是1角1。 廖委員國棟：部長這樣的說法，民眾沒有辦法接受，也沒有辦法理解啦！你們的數據是怎麼樣來的我們完全不知道。 沈部長榮津：這部分我找個時間跟委員說明一下。 廖委員國棟：部長知道台電公司的會計報告是誰簽核的嗎？我告訴你，是安侯建業聯合會計師事務所。安侯會計師事務所認同你剛才說的以40年來攤提的作法嗎？請台電說明。 沈部長榮津：這個還沒有反映到財務報告。 廖委員國棟：問題是現在就已經要審預算了啊！我們現在幹嘛要審核後端的預算？核四停了，而且核二又啟動，所以我們才要審核後端這個項目的預算。如果今天的核後端預算裡面並沒有提到核二重啟、核四攤提的事情，根本就不用審，那個數目一定是不對的！ 沈部長榮津：因為今天沒有處理到，它的資產減損台電還沒有提出來。 廖委員國棟：問題是安侯的報告已經出來了啊！這裡看不到…… 沈部長榮津：沒有…… 廖委員國棟：這個表格上有，但是字很小、看不到，我唸給你聽啦！安侯最後在幫你們做資產處理時的說法、給台電的說明，這是台灣電力公司財務季報告的一個附註，在附註裡面是寫，假若主管機關，也就是經濟部只是處理核四資產的時候，這個資產就不再適合以整體的資產視為一個現金產生單位，意思是說，核四已經不生產了，就不能將資產納入計算。到106年6月30日核四相關的不動產、廠房、設備，整個是列為2,832億0,748元整。 沈部長榮津：我們今天所說的核後端是在談核能機組除役以後的經費之準備，核四的資產部分，目前還沒有提出來。 廖委員國棟：部長，核後端基金會不會處理到核二重啟的部分？一定會的嘛！ 沈部長榮津：就是因為核二再運轉以後，其就要繳所謂的按比例…… 廖委員國棟：所以我說你們今天送來的核後端預算根本就不能審，因為不準確嘛！你們沒有想到核二要重啟，這是突然做的政策啊！現在你們送過來的預算，我相信絕對沒有算到核二重啟的事情。 沈部長榮津：現在我們是用年金的方式來處理。 廖委員國棟：什麼叫做「年金」的方式？我聽不懂。 沈部長榮津：我請台電說明一下。 主席：請台電公司蔡副總經理說明。 蔡副總經理富豐：主席、各位委員。以後的後端基金提列跟發電的度數端就是用年金的方式，才能確保不會受到發電量的影響。 廖委員國棟：在我聽來這是推諉之詞嘛！連我都聽不懂，何況老百姓啊！今天既然我們要審核後端的預算，數據一定不準確，我是建議委員會根本不要審，核後端預算今天不能審！ 沈部長榮津：以整個發電量來說是愈來愈少，所以我們就用年金提列的方式。 廖委員國棟：部長既然承擔了這個責任，就要負責到底。 我倒想問你另外一件事情，再生能源的發電量占比現在是4%至6%嘛？目標是希望2025年能夠達到20%。 沈部長榮津：現在大概是4.5%……2025年要達到20%，目前我們都朝這個方向在努力。 廖委員國棟：萬一做不到怎麼辦？萬一造成電力不足、電價漲價、產業出走，我是問你誰要負責任？是部長要負責嗎？ 沈部長榮津：以目前來說，院裡面的政委都有在督導做期程管控跟風險管控，現在我們都是這樣…… 廖委員國棟：我現在問的是，到時候萬一發生這個事情，未能如你們所願，根本就沒有達20%，誰要負責任？ 沈部長榮津：我們就是看發生在哪裡、是誰負責，那我們就負責，不會推諉。 廖委員國棟：這個是推卸責任的說法啦！部長就直接告訴我是蔡英文要負責任、民進黨要負責任嘛！不是這樣嗎？ 沈部長榮津：計畫在執行，我們還是由執行機…… 廖委員國棟：所以現在你的意思就是「我沈部長承擔這個責任」嗎？ 沈部長榮津：我現在就是說，看這個部分是哪一個單位在執行，我們採分層負責，看是因什麼事情delay，應該是這樣比較公平。 廖委員國棟：部長的說法非常籠統，以至於我聽不懂…… 沈部長榮津：不會籠統啦！就是不迴避，但是整個行政體系都有分層負責的分工。 廖委員國棟：剛剛我說到安侯會計師事務所提出關於整個台電財務的一個報告，我已經講得非常清楚，安侯根本就不同意、不承認你們現在的作法，他們甚至說不然你就做出決策，也就是說直接講出來，核四現在已經不生產，而且決定要賣出了嘛！這些資產都是會變動的。 沈部長榮津：有關整個資產的處理，我們請台電盡快簽到國營會，等國營會轉到部裡，我們就趕快把核四的資產處理定下來。 廖委員國棟：我就說這個時候不能審核後端基金，不准啦！ 沈部長榮津：因為現在我們是談核後端用年金制來編預算，作為未來核一、核二及核三除役的整備。 廖委員國棟：什麼時候開始有所謂的年金來處理電價變動？什麼時候開始有年金？我第一次聽到！ 沈部長榮津：今年。容我責由副總說明。 蔡副總經理富豐：現在還在審查，核准之後不足的部分就會補進來。 廖委員國棟：現在根本就沒有！你們卻大聲地說按年金制度，什麼叫做年金？沒有向社會說明，也沒有向委員會說明，什麼叫做年金？我真的聽不懂！ 蔡副總經理富豐：因為這樣才能保障整個後端基金提足，不受發電量影響。 廖委員國棟：這一點我可以同意，但是財務結構已經有很大的變動，一定會影響電價，我與剛才陳超明委員的說法是連貫的。我不相信像部長所講零點幾毛的變化而已，外界都有接受要漲價的準備。你們不能說0.5毛、0.1毛，不可能！ 沈部長榮津：我們找個時間向委員說明一下，針對委員的關心與疑慮，我們應該釐清、說明。 廖委員國棟：所以台電搞不清楚自己的資產，也講不清楚！ 沈部長榮津：找個時間，我來向委員說明。 廖委員國棟：剛才陳超明委員提到，你們不要把自己的政策所造成的債務要老百姓來分攤，此舉與向老百姓提款是一樣的道理，既然要負責任就要負得清清楚楚。我直接問如果2025年再生能源比率不到20%，誰要負責任？你們也支吾其詞，講不出話來！一樣的道理，根本就不清不楚。 沈部長榮津：看是什麼事情耽誤，是哪個層級該負責，分層負責都很清楚。 廖委員國棟：現在就很清楚，因為核四停止發電！ 沈部長榮津：到2025年之前，我們還是要逐年列管。 廖委員國棟：現在就應該歸零了。 沈部長榮津：委員的關心、提醒，我們一定會把它做好。 廖委員國棟：本席希望你能夠承擔。 沈部長榮津：好，我們一起努力 主席：現在休息。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。請孔委員文吉發言。 孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。如果核二廠2號機重新運轉，你們是不是應該適度調整經費？台電公司的發電成本與收入是不是要增加？部長剛才談到年金，沒想到經濟部針對核能電廠也有年金改革，年金也是第一次被提出來，我們現在都搞不清楚！ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。謝謝委員關心，我利用這個機會來說明。過去是以發多少電，電量要繳一部分到核後端基金作核能機組除役用，現在因為發電量少了，以後可能會有缺口，所以台電也在思考要有充裕的核後端基金作核能機組除役之用，相關要點辦法台電已向龔次長報告完後，還在…… 孔委員文吉：什麼時候開始？你是說從明年度，即108年，對不對？我們都不知道什麼叫做年金？部長今天才解釋。問題是核二廠2號機馬上在4月份就要啟動了，國民黨黨團對此有意見。你沒有溝通，直到今天才提出來，你應該說明所有的發電成本及台電的預算、收入怎麼調整？有沒有違反預算法規定？我覺得你們這兩天要多找我們來溝通，好不好？ 沈部長榮津：沒問題，謝謝委員…… 孔委員文吉：不然我們週三要怎麼處理核後端的預算？ 沈部長榮津：必要的話，我也會向委員說明。 孔委員文吉：否則我們週三沒辦法處理！目前核後端基金的專業服務費進行到什麼程度？ 主席：請台電公司蔡副總經理說明。 蔡副總經理富豐：主席、各位委員。專業服務費是用於低放、高放的研究。 孔委員文吉：你們現在用到南澳、秀林進行母岩特性調查，現在本席很堅持要把專業服務費刪除，第一階段是潛在處置母岩特性的調查及評估階段，完成了嘛？ 蔡副總經理富豐：是，這是全國性的…… 孔委員文吉：候選場址的評選及核定階段是今年開始，對不對？ 蔡副總經理富豐：是，要進行到117年。 孔委員文吉：本席強力要求刪除這筆預算，因為南澳鄉、秀林鄉潛在母岩的特性調查會造成原住民的恐慌。另外，今年度開始候選場址評選及核定階段，請問你認為候選場址有哪些適合貯存核廢料？ 蔡副總經理富豐：因為現在是全國性調查，並沒有特定的地方或區域。 孔委員文吉：既然你們調查卻又不敢公布，今年度開始已經進入第二階段候選場址評選及核定階段！ 蔡副總經理富豐：未來會以公開的方式來公正評選。 孔委員文吉：你們的調查就是要找一個候選場址，之前你們一直否認，因此本席一直強力要求刪除這筆預算。 蔡副總經理富豐：如果不往下做，前面就浪費掉了，所以最終還是要處理。 孔委員文吉：你們一直認為這個要做，本席已經提了兩年，預算要全數刪減，你們要做卻又不敢公布。 蔡副總經理富豐：這部分必須送給主管單位審查。 孔委員文吉：週三我們再談。國貿局編列10億元推廣貿易基金，捐助金融機構辦理海外公共工程貸款利息補助計畫，以配合新南向公共工程，其中有很多令人質疑的地方。可否說明10億元編列在哪裡、怎麼補貼利息、哪些新南向的公共工程？ 主席：請經濟部國貿局徐副局長說明。 徐副局長大衛：主席、各位委員。實際上，利息補貼是我們要提供給銀行的，因為銀行貸款有利息差額，我們會提供差額的部分，以及用於研究報告相關支出。 孔委員文吉：你是指給銀行做貸款用？ 徐副局長大衛：貸款利息的差額。 孔委員文吉：也就是貸款利息補貼。所謂的海外公共工程利息補貼，配合新南向政策的有哪些工程？ 徐副局長大衛：我們還在尋覓工程案源。 孔委員文吉：這有很多爭議！你們鼓勵國內廠商到東南亞國家投資公共工程還有利息補貼，補貼了10億元！ 徐副局長大衛：這就是要鼓勵我國的銀行及業者能夠勇敢地走出去，所以提供差額補貼。至於利息的差額大概有多少，到時候由國內的銀行團與對方的銀行團來談。 孔委員文吉：我們不曉得利息補貼這項政策的名目、動機。最後請教水利署，我們水庫的淤積你們是一籌莫展，現在全國水庫的淤積量是達到30%，但在高山地區可以說超過很多，請教一下署長，現在全台的水庫，包括牡丹水庫、石門水庫、德基水庫，現在都有原住民在爭取土地的一些賠償，你說石門水庫已經處理好了，你這個模式是怎麼處理的？有賠償嗎？ 主席：請經濟部水利署賴署長說明。 賴署長建信：主席、各位委員。首先針對水庫淤積的部分，部長已經指示我們在105年針對全國13座重要水庫都有一個庫容維持計畫，所以這部分我們會一個水庫、一個水庫來完成，包括從去年開始一直到後年…… 孔委員文吉：不是，你現在完成了牡丹水庫，但是石門水庫跟台中的德基水庫，特別是我要跟部長講，德基水庫管理委員會是誰主管的？ 沈部長榮津：經濟部這邊有一個管理委員會。 孔委員文吉：對，它是屬於經濟部，台電的嗎？ 沈部長榮津：應該是由台電管理，整個是由經濟部…… 孔委員文吉：這個德基水庫管理委員會，本席帶我們的族人去水庫那邊抗議，這單位真的很大條耶！有時候都避不出面，我搞不清楚德委會應該是經濟部管的吧？ 沈部長榮津：對，這部分我們來瞭解一下，我覺得要跟委員說明一下為什麼會有這樣的誤會。 孔委員文吉：我希望部長你要查明，最近我會開一個協調會。 沈部長榮津：OK！ 孔委員文吉：為了我們台中市和平鄉佳陽村的鄉親，還有署長知道現在石門水庫巴陵壩跟義興壩那邊有土地被淹沒的補償，你說石門水庫有了，我們北部的水庫原住民也是有要求土地淹沒區賠償和回饋的部分，我希望部長也能稍微重視一下。 沈部長榮津：我來重視一下。 孔委員文吉：特別是德委會，剛才我舉的例子，希望部長能夠去查一下。 沈部長榮津：我來瞭解一下為什麼會有這樣的不禮貌。 孔委員文吉：佳陽村的土地淹沒賠償已經爭取了四十多年，德委會完全置之不理，你說牡丹水庫有做了，但是石門水庫和德基水庫也有這方面的問題。 沈部長榮津：我來注意一下，謝謝委員。 孔委員文吉：好，謝謝。 主席：請蘇委員震清發言。 蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們一直認為我們有缺地、缺人、缺水等問題，但是以我們屏東來講，我們屏東的工業區現在閒置的土地，不要說屏東，106年全國工業區閒置土地現在還有747公頃，局長沒錯吧？但是一共有62個編定的工業區，但是在屏東工業區仍有54.78公頃，屏南工業區42.17公頃的工業土地還沒有人要用，你覺得屏東的工業區為什麼這樣乏人問津，原因是什麼？不可能土地比人家貴吧，對不對？我們屏東工業區的土地不可能比其他地方貴，為什麼人家不來？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。依我看，投資方面，過去都以北部為先，北部缺地就往中部找，中部現在慢慢移往嘉義、再往高雄、屏東，大概有這樣…… 蘇委員震清：所以就像我講的「徛尾貿衰」，就是撿人家挑剩的。 沈部長榮津：不是啦！不敢。 蘇委員震清：這是事實呀！你想，從北部一直過來，甚至還要經過台中、嘉義，還有台南、高雄，最後才到屏東，屏東交通及其他方面都不好。不然照理來說，土地價格那麼便宜，我上次就質詢過部長，有朋友說他們要擴廠，我告訴他們屏東有屏東工業區，還有加工出口區、農業生物科技園區，看你符合哪一項，歡迎你來。結果他們第一句話就跟我說：「委員，不好意思，交通不方便，太遠了！」部長，我們要怎麼想辦法？ 沈部長榮津：我們是否要看屏東適合發展什麼特色的產業，讓人家不會嫌遠，有自己的特色、走自己的路。 蘇委員震清：對啦！你剛好講到重點，要找一個特色啦！ 沈部長榮津：對對對。 蘇委員震清：但是我講過，雖然老闆想要來設廠，但是他們也面臨到要聘員工、專業經理人也好、或技術人員也好，人家會考慮要養老婆、小孩，還要跑那麼遠，大家一聽到那麼遠就不想來了，所以還是要請經濟部，除了設置專業特色園區外，我建議還是要拜託你們，跟交通部好好想辦法，建立好屏東的交通網絡。 沈部長榮津：對啦！交通設施和生活機能建立起來的話，大家就不會嫌棄。 蘇委員震清：但是講都很簡單，要做起來就困難重重，對嗎？ 沈部長榮津：我一樣會轉達委員所關心的事。 蘇委員震清：部長，這真的是語重心長的話。 沈部長榮津：過去我在高雄加工出口區就有感受到，因為這三個工業區我都親身待過。 蘇委員震清：就是因為你曾經做過工業局長，你一定很瞭解，為什麼屏東沒人要來？屏東有好山好水有什麼用？如果真的工業區不存在的話，沒人要用，我們就要想辦法解套，尤其剛才講的屏東工業區都是在台糖土地上，局長應該很瞭解，而且它是受限要甲種，是不是應該先從法律解套？你們要先正視這個問題，因為那是甲種的，不好進來。 沈部長榮津：甲種農業。 蘇委員震清：所以這部分是否應該先去瞭解，總之，我跟部長拜託也好、特別叮嚀你們也好，今天的閒置土地不是只有一天造成，而是好多因素錯綜複雜，我們要解決的不是只有一個點，而是整個面，所以要希望屏東能整體發展，我剛才講的，包括剛才莊瑞雄委員也提到，我們每次都對外講，屏東永遠都是「徛尾貿衰」，若要寄望好酒沈甕底，不知道要等到何時？等我們兩個都不當立委了，恐怕都還沒翻身。 沈部長榮津：沒有啦！我們一起來想辦法，看有什麼可以吸引人來，再遠也不嫌。 蘇委員震清：當然，但是這需要政府公部門的極力推動，再次拜託。再來，部長，屏東的養豬業和雲林一樣有名，但沒有生雞蛋，都是放雞屎的，現在都是放豬屎的。現在養豬場需要推動光電還有沼氣，我知道能源局為了發展多元的能源發電，真的很用心，我真的給予正面肯定，但是屏東有這麼大的養豬場，但是所謂的光電、沼氣發電，還是有它的困難度，其困難在哪裡？為什麼占的比例那麼少？ 主席：請經濟部能源局林局長說明。 林局長全能：主席、各位委員。可能養豬的頭數太少，它的經濟效益無法達到光電的需求，這塊其實我們有想到，我們有補助，也有透過躉購會議調整費率。 蘇委員震清：你們有調高躉購費率，這部分肯定你們，你剛才有講到一個重點，今天可能是小型養豬戶，但是他的資本不夠，你要叫他汰換裝光電，對他們來講投資比例不合、不划算，你雖然調高的躉購費率，但是他還要花錢去做光電、沼氣。 沈部長榮津：報告委員，當時我也有和台糖思考這個問題，因為現在就是養豬場的經濟規模要提升，之後要思考整個沼氣發電的系統要如何本土化，兩者相互結合後，整體規模才會有起色。 蘇委員震清：部長，台糖在屏東海豐農場有設置大型的沼氣發電希望能當做示範據點，我給予肯定，但是我要你們考慮到的實際問題就像剛才局長講的，我們那邊的養豬戶可能養不到兩千頭豬，但是他是合法的，你要開他罰單也不是辦法，重點是要他改善，你們要他們做光電也好、沼氣也好，我們政府應該要拿出優惠，不管是要貸款給予支持或降低利率，你要有誘因他才會處理。 沈部長榮津：這部分我們會和農委會一起合作，因為這些養豬農都是農委會…… 蘇委員震清：我知道。 沈部長榮津：我會跟他們合作，看我們能做什麼、農委會能做什麼，大家一起分工，讓這些養豬戶有感。 蘇委員震清：對！要有感。但是，有感不只要用嘴巴講，我知道你們要做，但這裡困難重重，你們一定要找出如何與農委會找出所謂的介面平台，並且加快落實，否則，說實在的，偷排廢水的照排，就算我們喊了半天，成效仍然只會停留在某一階段，連比例都不會變，實在看不下去。 沈部長榮津：我會請林局長與農委會談。 蘇委員震清：真的要積極一點。 沈部長榮津：如果談得差不多，我會再跟林主委談，雙方配合。 蘇委員震清：我們希望能更落實，否則想達到我們所訂的目標，真的是困難重重，所以要加把勁。 沈部長榮津：是，我知道委員的意思。 蘇委員震清：經濟部中小企業處處長在嗎？部長，我講坦白話，他們都很認真，但是有一個問題，我相信處長等官員都了解。中小信保基金包含農信保基金，推出當時的口號是「政府挺銀行，銀行挺企業，企業挺勞工」，對不對？可是，看得到究竟吃不吃得到？很多中小企業都有苦難言，最嚴重的是，信保都在後端扮演支撐的角色，目的是避免讓銀行承擔那麼大的風險，但是，你們知道一件事嗎？我想，處長也了解，那就是都有回存，理由只有1個，就是風險管控，但你們要了解，這筆錢是救命錢，為什麼還要規定貸款人回存，比例從1成半、2成，甚至到3成？我覺得這樣不對，但你們口口聲聲要求銀行不能這麼做，銀行卻偏偏去做，你們能怎麼辦？無可奈何，唯有「道德勸說」四字。你們要求中小企業具名回存，並且通知信保基金，問題是銀行在前端，大不了不貸款，反正也不欠一個客戶，反而令中小企業有苦難言。部長，這是很嚴肅的問題，怎麼解決？ 沈部長榮津：我會與金管會討論，因為這涉及銀行業務。這種情況屬於過去的陋習，我會與金管會、財政部一起審視問題到底在哪，以免本來是好事，卻只做了一半。 蘇委員震清：對，這是好事，但我曾請金管會來答，當時金管會新任組長上任，我問她知不知道回存的事；金管會負責這項業務的是一名女性，職位應該是科長，名字我忘記了，她說絕對不可能有這件事，而我問她「你是剛上任的嗎？」她也坦承「對，我剛上任沒幾天」。我要她去了解看看，這時處長正好坐在她旁邊，明確地告訴她真的有這回事，沒想到後來更好玩，她竟然回答，不然呼籲中小企業向金管會檢舉。這是不是想害死這些企業？連她身為金管會主辦業務單位，都不知道，我實在不清楚她是裝傻，還是真的故意放水。哪有可能不知道？所以，就如同你們講的，你們辦理信保是好意，但是在金管會銀行局這一端卻無可奈何。 沈部長榮津：這叫做只做一半。我會拜託中小企業處馬上辦中心去了解問題在哪，我也會拜訪財政部與金管會，由3位首長一起探討要怎麼辦。 蘇委員震清：真的！所有銀行都要求回存，為的是什麼？風險管控，但這樣做不合理啊！ 沈部長榮津：我有聽說。 蘇委員震清：部長，這不是聽到就算了，而是很嚴重的事情，每一家中小企業我都問，信保基金有沒有幫到他們，他們都說有，問題是要取得很困難，因為銀行不送件就沒辦法，導致他們被銀行予取予求，銀行不送件，業者也沒辦法，所以，這是第一端。所以，政府講政府挺銀行，也確實挺了，但銀行有沒有挺企業？沒有！銀行要賺利息，也只顧風險管控，哪會管企業的死活？這就是中小企業的困難，他們的聲音就在這邊。 沈部長榮津：好，我會把這些問題記起來，找個時間，再向委員報告處理結果。 蘇委員震清：處長也很用心在解決，卻不是憑他一人的力量可以解決，銀行要是不理會，金管會有什麼辦法？所以，才要請你們跟金管會談。 沈部長榮津：我聽說金管會也發出公文了。 蘇委員震清：但就是沒效果啊！銀行擺明「不理你，你能奈我何？錢在我手裡啊！」中小企業的困難就在這，連這種救命錢、連你們願意承接這種信保，也就是政府願意幫忙，銀行業竟然還要中小企業將原本要拿來支出的部分回存，真是情何以堪！ 沈部長榮津：我知道，謝謝委員。 主席（高委員志鵬）：請莊委員瑞雄發言。 莊委員瑞雄：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才聽到蘇委員震清問經濟部沈部長養豬的問題時，我特別有感，也希望你可以特別注意一下。以屏東枋寮為例，台電很糟糕，在當地養豬數十年，如果你有空，不妨走訪枋寮玉泉村看看。 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。等總質詢結束以後，我打算找個時間到基層走走，現在都被綁在立法院。 莊委員瑞雄：好，你來，我帶你去看，你一進去就會感受到彷彿人間煉獄，只消一下子，你就會覺得鼻孔失靈，那就是臭味。 沈部長榮津：應該是豬糞味。 莊委員瑞雄：這樣你就知道了？ 沈部長榮津：過去我家也養豬啊！ 莊委員瑞雄：但那是過去！我的意思是，直到現在，當地全村村民還在長期忍受政府、不，應該說台糖，但也等於是政府，在當地養豬、汙染，導致空氣髒汙，真的不是人住得。而且不只臭味，還偷排水。 沈部長榮津：雲科工一帶也有一座養豬場，讓當地相當困擾。 莊委員瑞雄：處理這個問題要很嚴肅。 沈部長榮津：是，我知道。 莊委員瑞雄：民間業者一犯法，政府就要開罰單，那政府犯法呢？我覺得沒有道理，這個問題已經困擾幾十年來，政府應該想辦法解決。 沈部長榮津：那座豬場屬於政府，還是民間？ 莊委員瑞雄：台糖的！ 沈部長榮津：那我會邀請台糖董事長一起前往。 莊委員瑞雄：味道實在是臭得要死，如果是民間業者，我哪敢在這裡跟你講？就是政府的！ 沈部長榮津：是，我會了解一下。 莊委員瑞雄：你在施政報告第2頁提到107年度辦理中小企業專案貸款，預計撥款6億元，但與往年相比，去年是7億元，今年卻減了1億元，所以，你的意思是，原本編列協助中小企業的災害復舊專案貸款因為帶入金融機構辦理，所以不用再編，但是我要提醒，你這樣的講法可能無法讓中小企業安心。我去年特別觀察，中小企業理事長也出面表示，中小企業發展基金到年底已經快要用光，卻不見政府提出後續財源計畫。錢用完了，說對中小企業沒影響也是假的，但我擔心的是，台灣以中小企業最多，中央銀行楊金龍總裁在22日的記者會上表示，如果中美互相採取貿易保護措施，像我們這種小型經濟體遭遇的衝擊會最大，尤其是他點到ICT部分。請問部長，你也曾講過，要向行政院爭取一些預算，最後你爭取到多少？ 沈部長榮津：我向朱主計長說，我在外訪視時，中小企業都向我反映，中小企業的經費愈來愈少。 莊委員瑞雄：現在剩多少？ 沈部長榮津：剩下16億多元。朱主計長也要我放心，要是有所不足，叫我跟他說，他絕對會給予支持，所以朱主計長已經這樣講了。現在委員可能是強調中小企業會怕，感覺政府嘴上說要挺中小企業，可是只剩這樣的經費卻讓他們緊張，針對這部分，我會再與朱主計長溝通看看。 莊委員瑞雄：政府機關組織改變時，如果升格，預算就會比較多。以韓國為例，文在寅總統5月上任，6月就提出政府組織修正法案。外界為什麼會這麼關心？就是因為他把歷年的組織加以大幅變動，包括將經濟部底下的中小企業廳升格。我的意思是，外國都這麼做，而部長過去在這部分又是最內行的。 沈部長榮津：我們也是這樣改變，也就是中小企業處不只要正名，還要把位階提升為署。成為「署」之後，就等於有政策與執行2種性質皆有。所以，對於韓國的作法，我們也注意到了。 莊委員瑞雄：看了別人以後，我們自己也要將資源加以整合。 沈部長榮津：好，我會注意。 莊委員瑞雄：此外，我對於台電核後端基金特別有感，到底這筆錢是否只用在核廢料上？你們的核能發電後端營運基金、簡稱核後端基金，原本是為了支應核廢料處理和核電廠除役做準備，可是我發現，這筆錢被台電自己借走、等於是A走了。請問台電公司蔡副總經理，現在借了多少？借款比例多少？ 主席：請台電公司蔡副總經理說明。 蔡副總經理富豐：主席、各位委員。大概借出1,800億元左右，借款比例54%，還在立法院要求的60%以下。 莊委員瑞雄：所以算是降了一點？ 根據作業要點，對地方上的補助分為哪些？ 蔡副總經理富豐：有核廢料回饋，另外當然也有少量專案補助。 莊委員瑞雄：核三廠就在我們恆春。我為什麼會特別有感？我先請教你們，你們曾經在台北車站租過置物櫃嗎？ 蔡副總經理富豐：置物櫃有。 莊委員瑞雄：你租過？一小時租金多少？ 蔡副總經理富豐：視大小而定。 莊委員瑞雄：講對了！那你租大的還是小的？ 蔡副總經理富豐：已經過很久了。 莊委員瑞雄：我跟你說，如果是行李房那種大置物箱，一天要50元，如果是台北車站內的大型置物箱，3個小時就要30元。我為什麼要問這個？台電每年每桶核廢料補助恆春居民多少，你知道嗎？ 蔡副總經理富豐：200元一加侖桶。 莊委員瑞雄：對啊！台北車站租一小格，一天就要花50元，一桶那麼大桶的核廢料放在恆春半島，雖然只是放在廠房，可是放一年，每桶才補助居民200元。我的意思是，該要點可不可以加以改變？我並不是說核廢料放在當地，就一定要貼錢給當地居民，本席的意見並不在此。前年，我在院會推動1項提案通過，就是以這筆基金支應地方民眾的健康檢查費用。有可能做到嗎？ 蔡副總經理富豐：針對居民的整體健康調查，衛生署做過，台電當然也委託國衛院做過。這方面還可以再研究，但其實結論都是沒有影響。 莊委員瑞雄：不，我是在跟你說，針對核廢料可能對健康產生的影響，對整個核電廠附近居民定時進行健康檢查的提案已經通過，行政院也說沒問題耶！ 蔡副總經理富豐：針對整個案子，我們已經在研究是否要建立基礎，再往下推動。 莊委員瑞雄：不要總說在研究啦！在本院院會，這項提案已經通過，行政院也表示沒問題了。 沈部長榮津：委員，針對此事，我會在整體了解之後向委員報告，包括政策全貌是如何。 莊委員瑞雄：不，這項政策沒問題，在立法院也通過了，所以我希望台電不要老是抬出要點，要點就是經濟部訂的啊！ 沈部長榮津：好，我了解。 莊委員瑞雄：沒有問題吧！ 沈部長榮津：好。 主席：請高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員發言。 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：主席、各位列席官員、各位同仁。我想請教經濟部沈部長。 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。委員辛苦了，很抱歉，我昨天因為要趕7點10分的車，所以提早、比你先走，請問委員最後忙到幾點？ 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：難怪我那麼想念你，就是因為當時突然發現部長不見了。 沈部長榮津：我本來要跟您打招呼，但再2分鐘我就趕不上普悠瑪號了，抱歉。 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我知道，沒有關係，我能夠體諒部長。 沈部長榮津：昨天這樣應該還滿好的吧！ 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：還不錯。 沈部長榮津：我就是強調同理心。 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：大家可能都不知道我們在講什麼。我們昨天去亞泥和富世部落，一起進行三方會談。 沈部長榮津：我昨天從上午7點多就開始忙，直到晚上7點多。 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：昨天是很好的開始，我相信部長來花蓮地區不會只有一次。部長對於原住民產業有什麼樣的想法？ 沈部長榮津：我覺得應該好好發展，我會請本部綜計處深入部落，與原住民談談，因為有很多特色可以發揮。 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：沒有錯，我也認為，原住民產業在國際上是非常有競爭力的。 沈部長榮津：對，有機會。 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：所以我們在2013年與紐西蘭簽訂的台紐經貿協定中，特別訂定原住民專章，制定這個原住民議題專章的主要目的就是增進台灣原住民族以及紐西蘭毛利族的貿易關係，也希望增加兩端原住民族之間的互惠、互利往來。我想請教國際貿易局關於紐西蘭海外據點的問題，請問徐副局長，你們的預算中包含委託辦理海外據點業務，那麼經濟部在紐西蘭有幾個據點？ 主席：請經濟部國貿局徐副局長說明。 徐副局長大衛：主席、各位委員。目前在紐西蘭有經濟部駐在地方的經濟組。 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：只有一個經濟組？ 徐副局長大衛：是的。 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：所以，沒辦法非常深刻了解毛利族群與台灣原住民族之間的貿易往來，也沒有積極推動，對不對？ 徐副局長大衛：實際上，我們的經濟組非常積極，而且在當地與相關機構、包括毛利族，都有往來。 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：目前有牽線了哪幾個廠商與紐西蘭貿易？ 徐副局長大衛：相關資料，我們在會後整理好，再提供給委員。 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：到目前為止，以我根據新聞報導計算，不到10個。既然你們在相關的推廣貿易基金中都已經編列了專案推廣業務，我們與紐西蘭之間簽訂的又是FTA，這部分不但應該繼續堅持，還要額外增加毛利族與原住民族之間的業務。在紐西蘭只有一個據點這個問題，其實應該優先處理啊！經濟部在全球總共有60幾個據點，在紐西蘭卻只有這樣的業務，那你們有沒有評估過，台紐協定簽署之後，兩邊的貿易量到底增加多少？其實也沒有特別增加。從2013年簽訂FTA迄今已經超過4年，我們應該審慎、持續地思考，為什麼我們只簽了這2項FTA，也沒發現非常明顯的正向發展，反而是台灣人過去旅遊的特別多，紐西蘭前來旅遊的就沒有特別增加，這點是不是要檢討一下？ 徐副局長大衛：關於剛才您提到的問題，也就是簽了FTA以後的貿易統計數字，其實，通常在簽了FTA後的第1年開始，雙方的貿易額就出現大幅增加，第2年、第3年都是如此，但是到了第4年以後，由於前面2年的基期已經墊高，所以成長幅度看起來就不會這麼大，這是正常現象。 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：您認為是正常現象，那要怎麼改進？ 徐副局長大衛：我們還是持續在做。 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我希望你們針對這個部分，尤其是增加原住民與毛利族往來，提供一份報告給本席，包括未來要怎麼規劃。 沈部長榮津：我會請貿易局提供這幾年來的貿易額，談值比較好，要是談成長率，有時很容易受到基期影響。 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：沒關係，我尊重部長。 沈部長榮津：第二點就是剛才委員提到的，如何加強原住民與毛利族之間的交流，進而促進雙邊貿易成長，這個部分，我覺得有意義。 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好。 再來，我們談一下貿易推廣基金，107年有一項興建國家會展中心計畫，是要興建南港展覽館二館，金額180億元左右，對不對？ 沈部長榮津：對。 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：報告內容提到，要發揮南軟、內湖與未來的南港生技園區高科技產業的研發。你們的發展都是朝向台北市地區，對於離南軟最近的汐止就沒有兼顧到，甚至佈線也沒有延伸到新北市鄰近區域，也沒有研擬原住民產業相關專區與專門樓層。我希望部長能夠持續檢討，畢竟汐止旁邊就是社后工業區，應該可以立即與南軟串聯，進行產業提升，而且可以持續這樣做啊！ 沈部長榮津：好。剛才委員提到社后工業區，我會請工業局看看。我們在台北找不到土地，既然你說當地有這個工業區，我覺得滿好的，所以我們會注意一下。 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：應該把他們好好連接起來，目前當地只有一座橋可以過，無法延伸。 沈部長榮津：由於展覽場地不足，所以我們每個禮拜都在拚進度，明年一定如期催生第二展覽館，因為明年的國際工具機展已經招商了，我們也正與市政府好好檢討工程進度，很希望能如期如質完成。 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我也希望不要只是台北市，卻忽略新北。 沈部長榮津：沒問題，我們會注意。 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：既然工業局也列席，我要請教工業區相關問題。基金中包含一項五年辦理強化工業區廢水處理監測與設置水環境再生計畫。 沈部長榮津：是，潔淨水計畫。 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：這跟過去日月光的事件有關係嗎？ 沈部長榮津：應該不是如此。 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我發現一個問題，也發生在新北市。不好意思，我住在汐止，所以我發現鄰近地區有個狀況，當地大部分長年受水災之苦，就像去年的大武崙，結果地方反映，只處理了1/3。既然該工業區是由經濟部管理，經濟部就應該好好規劃，好好營造好的環境，而非僅處理汙水與廢水有關水的疏濬、運用與排水不利的問題要好好檢討，否則，當地廠商受到水之苦，不但沒辦法繼續安心在那裏經營下去，還要擔心下次水災。 沈部長榮津：目前大概有2件事，一是大武崙工業區內的排水，由工業局負責，區外則由水利署負責，這樣才是系統性處理。 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我知道，請問經濟部工業局呂局長，工業局會處理嗎？ 主席：請經濟部工業局呂局長說明。 呂局長正華：主席、各位委員。我們會針對大武崙工業區加強。剛才提到潔淨水，根據當初的規劃，部分水往外排時，我們是希望將水做初步處理之後再排出去，這樣對環境的負荷才會比較低一點。 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好，既然如此，請好好規劃，否則我只看到水利署編列了15億元要改善，卻沒看到工業局這邊的規劃。 呂局長正華：整個區域計畫仍要報行政院，有些屬於前瞻計畫，有些則是自辦計畫，我們會針對大武崙優先規劃處理，並且與水利署合作。 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：其實我要跟部長講，新北市的工業區都是孤兒，非常邊緣。 沈部長榮津：不會的，大武崙工業區召開廠年會時，我可是會親自參加的。 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：真的嗎？所以不要因為一次淹水，就讓大家對我們的政府沒信心，好不好？ 沈部長榮津：不會的。 主席：現在開始處理臨時提案，共計4案。 臨時提案： 1、 針對曾文南化烏山頭水庫治理及穩定南部地區供水計畫原訂期程自100年至102年完工，台水公司執行部分經費84.7億元；歷經兩次修正計畫，期程調整為100年至108年完工，台水公司執行部分經費152.06億元；不僅延宕六年，且增加之經費多由水資源作業基金支應。而近年全球天候變化逐年愈發劇烈，為保障南臺灣地區民眾使用水資源的權益、流域永續安全、以及全國水源開發與聯合運用功能之發揮，爰提案要求經濟部研擬相關報告，分析曾文南化烏山頭水庫治理及穩定南部地區供水計畫，在剩餘期程內可能會遭遇到的溝通困難並提出因應策略。請經濟部於兩週內（107年4月13日（五）前）提出計畫報告，送交經濟委員會。 提案人：林岱樺　　蘇治芬　　高志鵬 2、 針對經濟特別收入基金近三年年收支短絀逐步擴大，推廣貿易服務費收入成長幅度難以因應；且因107年度本基金預算編列「捐助金融機構辦理海外公共工程貸款利息補助計畫」經費10億元，其中5億元由經濟部國際貿易局107年度預算案編列補助，恐因公共工程貸款以中長期融資為主流，利息補助金額鉅、期間長，若公務預算未持續支應，有加重基金財務負擔之可能。爰請經濟部基於受益者付費精神與基金財政健全，參照進出口貨品徵收推廣貿易服務費之精神，研擬經濟特別收入基金將國內工程業者承攬海外工程之行為納入推廣貿易服務費徵收範圍之可行性。請經濟部於兩週內（107年4月13日（五）前）提出計畫報告，送交經濟委員會。 提案人：林岱樺　　蘇治芬　　高志鵬 3、 有鑑於財團法人中小企業信用保證基金係政府捐助設立之財團法人，其主要功能在透過提供信用保證，補充中小企業融資擔保能力之不足；惟查實務上諸多中小企業辦理企業貸款時，縱有信保基金提供保證額度，仍遭金融機構以風險控管為由，要求企業回存部分金額或撥款內扣相當額度作為擔保等附加條件，以致減損中小企業營運所需資金，實已嚴重違背該項政策美意，經濟部中小企業處應儘速會同金管會，落實稽查金融機構不當附加貸款條件，以營造有利中小企業之融資環境。 提案人：蘇震清　　陳超明　　莊瑞雄 4、 有鑑於全台多數的水庫與防砂壩大部分皆位於原住民地區，亦長期辦理水庫及防砂壩淤積清除作業，嚴重影響及損害原住民土地權益甚鉅。例如桃園市復興區義興壩防砂壩作業與德基水庫新建淹沒當地原住民保留地等，且目前相關的協調與賠償進度緩慢。請經濟部與台灣電力公司一個月內清查全台水庫並向本院經濟委員會提出報告。 提案人：孔文吉 連署人：廖國棟　　鄭運鵬 主席：處理第1案。 請經濟部水利署賴署長說明。 賴署長建信：主席、各位委員。對於第1案，本署遵照辦理，不過針對第2行內容，其實原本的計畫期程是到105年，所以建議修正為「105年完工」，第4行應為「延宕3年」。 主席：請問各位，有無異議？（無）無異議，第2行改為「105年」，第4行改為「延宕3年」，修正通過。 處理第2案。 請經濟部水利署國貿局徐副局長說明。 徐副局長大衛：主席、各位委員。我們原則上遵照辦理，但在倒數第2行的「請經濟部於兩週內」中，我們建議將「兩週內」調整為「一個月內」，也就是4月27日前提出計畫報告？我們試著連絡林委員岱樺，雖然林委員現在在高鐵上，聯絡不上，不過我們已經向其辦公室主任報告，他也同意了。 主席：如果各位沒意見，本案就修正為一個月內提出報告。 徐副局長大衛：是，期限從4月13日改為4月27日。 主席：改為「於一個月內（107年4月27日(五)前）提出計畫報告，送交經濟委員會。」修正通過。 處理第3案。 請經濟部中小企業處吳處長說明。 吳處長明機：主席、各位委員。首先，非常感謝蘇委員關心中小企業，但是中小企業處並無稽核金融機構之權力，所以我們已經協調蘇委員，蘇委員也同意修正。提案倒數第3行「會同金管會」建議改為「協調金管會」；接著的「落實稽查」改為「導正」；「金融機構不當附加貸款條件」之後增加「之作法」，也就是修正為「應盡速協調金管會導正金融機構不當附加貸款條件之作法」，其他皆維持原提案文字。 主席：請問各位，有無異議？（無）無異議，本案照吳處長講的修正通過。 處理第4案。 請經濟部水利署賴署長說明。 賴署長建信：主席、各位委員。遵照辦理。 主席：第4案通過。 孔委員文吉：提案倒數第2行不要用「全台水庫」，用「全台原住民地區水庫」好了。 主席：好，第4案倒數第2行修正為「一個月內清查全台原住民地區水庫」，也就是加入「原住民地區」。 賴署長建信：遵照辦理。 主席：第4案修正通過。 繼續進行詢答。請鄭委員運鵬發言。 鄭委員運鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。上禮拜六，我在跑行程時，桃園選區的里長剛好向我反映，剛才又有十多輛消防車進入桃園煉油廠了。我不太會在質詢台上請教地方議題，但請經濟部沈部長看一下，這是上禮拜六早上發生的狀況。還是標準程序，沒有遺漏，雖然沒有人死亡，但有人受傷，部長，你也記得桃園煉油廠在1月29日才發生火警吧！ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。對。 鄭委員運鵬：當時我也對媒體朋友說，我不會讓中油私了，所以我調查了一下，請部長看看。2018年光是新聞查得到的災變，有1月17日中油林園廠操作不當，1月18日苗栗供氣中心5人受傷，1月29日就是桃園煉油廠氣爆，3月10日大林廠也發生火警，3月24日也就是我剛才提的，上禮拜六這一次。部長，今年以來，3月還沒過完，就有5起新聞查得到的災變，小的事故還不曉得。去年8月15日，觀音中油接氣站事件也是中油的問題，廠商是是巨路。 我分幾個部分向部長報告一下。中油戴董事長向我們說明失火原因時表示，由於中油長年與台塑競爭，規模卻從2萬4,000人變成現在的1萬5,000人，人員有所不足，這點我們可以理解。但看看這幾起查得到的災變，幾乎都有包商涉入，理論上，包商在進行維修或工程時，應該要比中油人員更專業，結果錯卻都出在包商。照理說，包商出事情，也不能要中油背黑鍋，畢竟不是這樣嘛！部長，真的不能私了。請部長說明一下，好嗎？ 沈部長榮津：我們從最近的工安事件發現，大概都屬於外包包商出問題。 鄭委員運鵬：沒有錯嘛！ 沈部長榮津：因為他們在整個工安管理文化上的落差很大，這就是過去沒有注意到的地方。所以，我現在都要求這些國營事業研討，每次事件引發什麼系統中需要檢討的地方，我都盯得很緊。就像上次的爆炸案，原本規劃只記領班1個大過，但我要求起碼要記廠長1個大過，這樣廠長才知道教訓，畢竟也是管理出問題。現在，我們就是透過這種作法，讓大家注意這件事。 鄭委員運鵬：部長，懲處是應該的，不要每次都是政務官、也就是董事長下台，真正出問題的是下面管理的人，年終卻還繼續領獎金。懲處要到會痛的程度才會有用，這些包商也是長年合作的，中油應該負責督導，但大家也都不看，造成受傷，就不能一律推給包商，不管包商死活。 沈部長榮津：而且，事件都發生在週六或週日。 鄭委員運鵬：對，是重新點火的時候。 沈部長榮津：這叫做死角，也就是週六、週日會比較隨便。 鄭委員運鵬：部長，真的不能私了，除了中油的報告之外，你們真的要好好研究一下。 沈部長榮津：是，例如上次的處分，我就退回了。 鄭委員運鵬：台塑前幾年也連續失火，公司投入幾十億元改善，對於中油，你也要處理一下，要是再出事，地方政府和我都扛不下來了。 沈部長榮津：台塑投資了100億元，把所有管線全都換掉。 鄭委員運鵬：那你覺得中油應該投資多少？ 沈部長榮津：我會請部內同仁檢討。 鄭委員運鵬：其實應該整套檢討，我不論個案的，至少沒有傷亡，大家還可以接受。不，不是可以接受，而是還沒有引起那麼大的抗議，所以不能再出事，否則我們也扛不住。 接下來進入正題，我今天要跟部長談油價與電價政策。油電雙穩，不以跌喜，不以漲悲，通常來說，消費者在跌價時都相當高興，漲價時就很悲傷，也覺得都是政府不對。但這都與國營事業有關，畢竟不是獨占，就是寡占，所以，我今天跟部長討論這項政策，希望你們長期研究。2月1日，戴謙董事長宣示要重新調整浮動油價計價公式，目前是7D3B，也就是透過布倫特與杜拜市場原油價格調整出比較接近事實的油價，他也承諾，新成本的調整與計算不會對消費者不利。你們擬出新公式了嗎？ 沈部長榮津：過去，我發現油價下跌時，中油虧，油價上漲時，中油賺，這是不符合整體公平正義原則的。我發現這種情況之後，就責成中油好好檢討油價公式，檢討之後，我正在等他們向我做專案報告。我也強調，在油價公式訂出來以後，如何不讓人感覺現在是國際原油價格下降，中油卻在漲價，這就是落差，現行公式就有這種落差。 鄭委員運鵬：部長有注意到這個問題？ 沈部長榮津：有，這是我主動提出的。 鄭委員運鵬：我們分析了台電與中油這20年來的盈虧狀況，從99年到現在，在2008年，馬英九總統第1次宣布油電雙漲，當年台電與中油其實是大虧的，中油更虧了1,200多億元。第2次油電雙漲時，也一樣是虧到受不了才調漲，請看2012年的紅字，台電虧了753億元，中油虧了336億元。再來，開始實施電價公式之後，2014年、2015年以後，營運狀況看起來就好多了，這是現狀。 我告訴你差別在哪裡，希望你們在設計油價公式時考慮一下。這是2007年的數字，2008年要選舉，後面那段平線就代表油電價格雙凍，到了2008年，雙凍繼續到5月20日為止；雙凍政策放掉之後，就開始油電雙漲，最高點就在這時，以98無鉛汽油來看，價位接近37元、38元。2012年的油電雙漲，如果以黃線代表的98無鉛汽油來看，價格從32塊多一路漲到超過38塊，箭頭指向的地方就是高點，期間漲幅大概都有2成以上。2014年，油價大跌，每逢油價大跌，中油又會虧錢。所以，以前的油價與電價大概還可以照成本調動，但從2006年開始凍漲這樣的政治決策之後，由於用油的工業占比高，要是凍漲不凍跌，會形成由納稅人補貼成本，這是外面的觀念，也就是不用油的人要補貼用油的人，不用電的人要補貼用電的人。所以，在不堪虧損之後，只好在凍漲不凍跌之後宣布雙漲，這是國內的結構性問題，也是政治問題。 現行電價公式中加入了緩漲緩跌機制，部長，接下來這句話供你參考。緩漲也緩跌，大家都不吃虧，緩漲時，會出現虧損，但緩跌時，也不要讓價格跌那麼快，再用賺的錢補回去，這樣就不會虧損，你要讓大家有這個觀念。維持平穩的油電價格，我認為是政府可以做的。而且，畢竟不是完全的民營競爭，所以政府還做得到，其他領域可能做不到。 這是104年與106年的電價公式，我跟部長在2個禮拜前談過，104年是緩漲不緩跌，106年是緩漲也緩跌，後者相對合理，所以2個禮拜前要調漲電價時，政府原本預期外界反彈會很大，但現在看來，好像還好，所以，應該參考一下緩漲也緩跌的機制。 台電這2年有超額盈餘，所以根據去年修正的電業法，應該可以提撥電價穩定基金，沒有錯吧！ 沈部長榮津：是。 鄭委員運鵬：這個基金成立了沒？ 沈部長榮津：我們已經有這個功能，現在就是在這個機制上朝那個方向去建立基金。 鄭委員運鵬：錢還沒有進去？ 沈部長榮津：它是用列帳。 鄭委員運鵬：那一定收得到，未來如果緩漲，虧損部分基金可以補進去？ 沈部長榮津：對。 鄭委員運鵬：這就是一個機制，是不是？ 沈部長榮津：對！機制已經有了。 鄭委員運鵬：好，請部長看這張圖，現在油價和電價的公式，差別就在電價有緩漲緩跌機制，所以本來這次應該漲10%，最後只漲3%，但油價公式就缺少了這個機制，今天本席要跟部長討論的，就是這個部分。回過頭來，我們看戴謙董事長2月表示要調整公式，我認為不是只有調整原油分配的比例，應該要加入緩漲緩跌機制，甚至要有基金，這點，建議部長參考一下。 另外，再看這張圖，2012年回復浮動機制後，台電和中油本來連續8年虧損，慢慢的，台電的問題解決了，但中油則是漲多賺太多，跌時又賠太多。當然，漲跌互見時，是小賺小賠，但像2014年國際油價大跌，中油大賠300多億元；2015年油價先漲後跌，中油還算維持平盤；2016年油價一路漲上來，到2017年，中油就大賺500億元，這就像部長講的，國際油價上漲時，中油成本增加，因為時間差問題，造成中油低價買進，高價賣出；倒過來看，油價下跌時，則是高價買進，低價賣出，但消費者看得是牌價，也就是現貨，而中油和台電的營運則是看期貨，這沒有錯吧！ 沈部長榮津：對。 鄭委員運鵬：消費者在享受低油價時，中油其實是賠錢的，但大家會怪中油營運不好，就是一邊享受一邊罵；但油價上漲時，中油大賺，消費者又要怪中油搶錢，這也是沒辦法的事，然後台塑在這裡面就有空間可以運用，這兩個狀況對中油都不好，不是社會觀感不好，就是營運狀況不好，二擇一都不好，所以本席建議部長，希望油電雙穩，讓消費者不以跌喜，不以漲悲。首先，在油價公式中納入緩漲緩跌機制，既然電價已經有了，油價就可以參考，只是油價是每週浮動，要採用漲跌幅制或絕對值制，都沒有關係，你們可以參考看看。第二，比照電價，設立油品價格穩定基金，這樣的經營跟台塑有差別，中油就不會虧損，大家也就不會怪中油、怪政府。第三，修正計價成本，調整油價，避免大跌大賠。 沈部長榮津：現在我們也是給中油這個大方向去討論。 鄭委員運鵬：如果電和油都一樣，以後大家就不會計較了，就像這次電價調漲，大家也都可以接受。 沈部長榮津：對！這樣做，物價會比較穩定。 鄭委員運鵬：對，也不會造成國營事業一下虧損，一下大賺。謝謝部長。 沈部長榮津：謝謝。 主席（莊委員瑞雄代）：請高委員志鵬發言。 高委員志鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家關心的都還是中美即將展開的所謂貿易戰問題，上禮拜專案報告時，本席就曾問過這個問題，知道鄧政務委員去美國爭取我國的豁免，也問到到底我們有沒有可能列為豁免國之一，現在看起來是只有6個國家，台灣是榜上無名，我們比較擔心的是，你們有沒有相關的影響評估報告或是因應方案？上禮拜你的報告中只提到「對我影響程度比先前預期大」，這樣的說法，我們看起來很擔心，現在還只是鋼鋁的部分，我聽說現在局長就是正在和鋼鋁業者座談，因為美國有特別提到原料或相關部分不能使用中國產品，否則會影響我們的豁免，請問部長，這是不是其中的問題之一？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。這次我們的團到美國去，也去了解美方的看法，美方對於…… 高委員志鵬：你就告訴我，這會不會是原因之一？ 沈部長榮津：這個是原因之一沒錯。 高委員志鵬：現在就是跟業者講，請大家想辦法以後儘量不要用，是不是？有沒有其他替代方案？ 沈部長榮津：從政府立場來講，我們會跟業者協商，業者用大陸產品是基於性價比，現在我們一起討論如何幫他們解決…… 高委員志鵬：現在中方環境改變了，如果真要課稅的話，性價比、CP值就不一樣了！ 沈部長榮津：對。這部分我們會和業者溝通，調整他們的策略。 高委員志鵬：其實還不只鋼鋁業者，美國也宣布要對中國進口商課500億元的高關稅，項目雖然還沒有公布，不過，台灣很多企業都是到中國轉投資設廠，大多數是代工通訊產品的電子零組件，然後再出口到美國，也就是典型的台灣接單，中國出口，如果課稅的名單包括這些產品，那影響是不是更大？ 沈部長榮津：是，那個影響會更大。 高委員志鵬：美國原廠可能會因為這個考量，把訂單轉到沒有被點名的國家，是不是？他們本來就是希望所謂的短鏈革命，川普上台後，表示要縮短供應鏈，增加自己產業的國內就業機會，影響是很大的，真的不是像上禮拜說的「對我影響程度比先前預期大」而已。我為什麼這樣講？因為這其實不是突發事件，並不是川普上台，為了選舉或個人理念才提出這樣的政策，很多措施其實在歐巴馬時代就在做了，是不是？ 沈部長榮津：對。 高委員志鵬：也就是跟中國這次的經濟戰，並不是川普上台才開始，就像之前雷根時代，一方面好像跟日本關係很好，但一方面對日本的制裁更大，就因為有個美國教授寫了「Japan is NO.1」，日本企業還買了紐約地標─洛克斐勒中心，美國氣不過，就有點像是報復日本，所以美國表面上是滿口仁義道德，但只要影響到他們國家利益，什麼事都會做。這些事並不是川普選上總統後才想到要做的，其實他們是常常在做，所以我們實在很擔心你在報告裡寫「比預期大」的說法，理論上，我們應該連最壞的情況都要想到才是，對不對？ 沈部長榮津：是。 高委員志鵬：當然，我們也希望危機就是轉機，講了很久的產業轉型，有沒有在做？台灣的問題都是代工嘛！ 沈部長榮津：是，我利用這個機會跟委員說明，本來我們預估如果大家都一視同仁，那我們面對的就是公平競爭，但如果我們的競爭對手可以享受豁免，相對我們沒有…… 高委員志鵬：那影響就更大了。 沈部長榮津：對！這就是在這樣的條件下，我提出的看法。 高委員志鵬：好啦！希望你們可以儘快做評估，然後將報告送來本委員會，好不好？ 沈部長榮津：是。 高委員志鵬：另外，我們都知道，中小企業處以前比較像孤兒，但中小企業又是台灣經濟發展重要的功臣，總家數占總體企業的97.7%，占78%就業人口，但我們看到中小企業處107年度中小企業發展基金編列計畫，錢是少得可憐，包括「優化中小企業發展與經營環境促進計畫」1,500萬元、「中小企業綠色小巨人輔導計畫」4,400萬元、「中小企業科技行銷與價值鏈合作計畫」1,500萬元，看起來是有一些計畫，但金額和其他局處比起來少得可憐。它到底是人少？還是錢少？國內現有138萬家中小企業，接受中小企業處個廠或專案輔導服務資源廠商才1,136家次，比率是0.08%。如果是人少錢少也就算了，但是我們看到它的資源是有點過度集中在特定廠商的情形，從這張圖表可以看出來，同一家企業連續好幾年接受輔導，或者接受輔導的頻率、件數高於其他企業，這是因為它特別用功申請補助？還是有什麼理由得到特殊的關愛？中小企業處的資源已經這麼少了，接受輔導的家數也這麼少，其中又有些是重複的，這有沒有資源過度集中的問題？ 沈部長榮津：這個部分我們會請中企處利用大數據分析，看是不是真的是既有的幾家廠商在享受，如果是這樣，那就不應該，這點，吳處長會處理。 高委員志鵬：上會期我質詢時也提到，既然現在要組改，中小企業處有沒有可能單獨升格為中小及創新企業署，我想這是有宣示效果在的。 沈部長榮津：有啊！現在組改大概就是這樣定案，本來是處變成局，但是局只有執行功能，沒有政策功能，所以我們現在是比照能源、貿易、工業部分，大家一視同仁，中小企業也拉到署的層級。 高委員志鵬：噢！這樣我就可以小小居功一下，因為我也曾質詢過這個問題，提醒過部長。 沈部長榮津：讓他們感受到政府都是一視同仁來看待。 高委員志鵬：對啦！其實台灣的情況就是這樣，應該要有這樣的宣示作用，也希望有更多的預算真的好好去輔導這些中小企業。 最後再請教一個問題。節電本來就應該從校園做起，也需要很多宣導經費，去年我也曾質詢過，台電在業務宣導費用部分，編列了4,000多萬元宣導核能，但再生能源部分卻只有150萬元，這種離譜的情況，之前我們都提過了，你們都說是真心支持非核家園，但我們看2015年，當時馬政府執政，台電用過核子燃料貯存計畫編列1,400萬元補助新北市石門區公所家戶戶外參訪計畫，結果這個計畫被審計部發現是請民眾支持核能政策，安排三天兩夜的活動，其中只安排20分鐘參觀高雄興達火力發電廠，其他都是西部觀光景點及寺廟遊覽。今年一樣編了1,400萬元，還是招待這些人去遊山玩水，然後繼續宣導支持核能政策嗎？ 沈部長榮津：跟委員報告，現在強調的是核能廠乾式貯存部分…… 高委員志鵬：你們一定會做一些回饋，但是錢要花在刀口上，現在還把這些錢用在宣導核能上，而再生能源部分只有150萬！ 沈部長榮津：我們是讓鄉親感受到現在是要推乾式貯存，讓他們可以接受，進而支持，可能有時候有點誤會，好像我們是…… 高委員志鵬：這就有點像是選舉的賄選一樣，招待大家出去玩！ 沈部長榮津：開玩笑啦！我們不敢這樣，也不會這樣。 高委員志鵬：錢真的要花在刀口上，核後端基金編了23億多元，其中「印刷裝訂和廣告費」、「會費、捐助、補助、分攤、照護、救濟與交流活動費」、「捐助、補助與獎助」這三個科目，就編列了9億6,000多萬元，超過4成，請問，這些錢花到哪裡去？ 沈部長榮津：這部分，請蔡副總經理說明。 主席：請台電公司蔡副總經理說明。 蔡副總經理富豐：主席、各位委員。這部分是為了因應後端選址公投，如果公投可以推，這些經費才會撥用。 高委員志鵬：但是每年都編列，每年都準備公投，結果都沒有用，那不是…… 蔡副總經理富豐：對！後來因為沒辦法推，執行率就會降低，但是又不得不編，萬一啟動，這部分還是必要的。 高委員志鵬：好啦！這些你們要有統一的作業要點，跟查核的程序去確定。 我再怎麼看，還是覺得兩者實在差很多，你們編預算根本是大小眼，對這部分你們隨便就編了這麼多錢，對政令宣導的部分卻只有編列150萬元的費用，請問部長如何解釋？ 沈部長榮津：對這部分，我會請台電注意。 高委員志鵬：部長說到就要做到，謝謝部長。 主席（高委員志鵬）：我們現在就繼續延長開會時間，希望今天登記的委員能質詢完畢，如果有必要時，中間我們會休息10分鐘，讓大家吃便當，現在就請議事人員把便當發給大家。 接下來請周陳委員秀霞發言。 周陳委員秀霞：主席、各位列席官員、各位同仁。本席現在就延續剛才高委員所關心中小企業的問題來就教於部長，目前國內所有中小企業大概將近有138萬家，其中有接受中小企業處輔導的還不到1%，比例真的非常低，請問經濟部到底有沒有什麼好的方案可以來加強照顧這些中小企業？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。對這個問題，容我請吳處長跟委員作說明。 主席：請經濟部中小企業處吳處長說明。 吳處長明機：主席、各位委員。我們已著手規劃中小型製造業與中小型民生服務業的方案，目前正跟院裡爭取經費當中；另外，在前瞻計畫中我們也特別針對城鄉產業爭取一些預算，希望能協助比較屬於在地型的城鄉產業來發展他們的特色產業。 周陳委員秀霞：比例之所以這麼低，主要是公務預算及發展基金的規模有限，所以，量能才會這麼低，未來你們在編列公務預算或是明年前瞻計畫第二期預算的時候，能否考慮對這部分多編一些？ 沈部長榮津：對這方面，部裡一定會給予支持，到時候請委員大力支持我們所編列的預算。 周陳委員秀霞：你們預計要增加編列多少的預算？ 沈部長榮津：我會請吳處長針對中小企業的輕重緩急來作一考慮與規劃。 周陳委員秀霞：但我們中小企業每年產值占全台產業的98%…… 沈部長榮津：我知道，但現在我們必須做出重點，比如先推一個示範性的計畫，好讓大家可以親身感受到該計畫的成效，否則，若要一下子就要全面專案來做，可能會有事實上的困難。 周陳委員秀霞：你認為預算經費應該提高到多少才夠？ 沈部長榮津：對這部分，我還是請處長跟委員報告。 吳處長明機：因為中小企業的數量實在非常龐大，對不同規模的中小企業，我們也要配合不同的輔導方式，譬如信保基金一年支持超過十萬家以上的中小企業，所以，這部分每年就需要很大筆預算，當然，我們最重要的考慮就是整個國家財政的狀況，除此之外，我們要積極對各項計畫提出具體的論述，期能藉此得到主計單位的支持，讓所需相關經費能編得更多。 周陳委員秀霞：這個基金從87年開始運作後，到目前為止資金短絀的情形一直在增加，尤其今年地方產業發展基金併入後，短絀數將近40億元，長此發展下去，雖然今年預算上國庫有增加2.5億元，但跟短絀金額之間還是差了很多，如何因應，經濟部一定要想辦法。 沈部長榮津：我會再跟院裡溝通。 周陳委員秀霞：類此很多事情都需要部長去努力。 沈部長榮津：這是我應該去做的。 周陳委員秀霞：其實，目前很多中小企業營運的情形都不佳，財務狀況也不是很好，行銷能力更是不足，凡此都需要部長努力改善。 沈部長榮津：是。 周陳委員秀霞：接下來我要請教有關曾文南化連通管的問題，目前前瞻計畫對這部分好像有編列120億元的經費，這個計畫主要的目標是不是供給高雄地區的用水？ 主席：請經濟部水利署賴署長說明。 賴署長建信：主席、各位委員。其實，這條管線對台南地區的供水至為重要，相信委員也很清楚目前溪北跟溪南淨水的管線一直沒有辦法連接起來，甚至溪北原水的部分絕大部分還是依賴曾文水庫，至於溪南的部分則是來自於南化水庫的供水，而南化水庫現在淤積嚴重，庫容量不到一億，反而曾文水庫的庫容量還比較大，若是透過這條管線把這兩個水庫連接起來，整個台南地區的供水就相對來得非常穩定。 周陳委員秀霞：原來有一個舊案是沿著曾文溪的溪邊往南施工，對不對？ 賴署長建信：基本上，我們是希望沿著台三線來施做，當然，就農民本身的考慮，沿岸還有一些運輸及耕作上的需求，對這部分我們已協調台南市政府，希望…… 周陳委員秀霞：若沿著台三線來施做，長度就有25公里，這樣一來，勢將衝擊到山區的生活品質與交通，你們在規劃之初有沒有思考過這一點？ 賴署長建信：在施工方面，我們會使用比較先進的技術，包括用推進的方式，以減少對當地交通的衝擊，原來台三線南端的部分，即在南化與高屏溪攔河堰…… 周陳委員秀霞：姑不論你們使用的技術有多高超，你們只要沿著台三線來施做，就會影響到當地的交通，嚴重擾民，事實上，你們原本的計畫是沿著曾文溪的沿岸，這在施做時比較沒有問題，因此，對你們目前所採取沿台三線來施做的計畫，當地居民都非常反對，你知道嗎？ 賴署長建信：對這部分，我們會加強跟地方的溝通，不過，因為有涉及環評的問題，若照著原來沿溪岸來興闢道路，那麼，道路興闢就會涉及環評的問題；另外，針對地方民眾農用的需求，我們已協調台南市政府，他們也應允將另案來做考量。 周陳委員秀霞：你們在規劃沿著台三線來施做之初，有沒有考慮到左鎮到草山這條道路上就是因為埋管工程經常被挖挖補補，整個路面起起伏伏，讓當地居民感到非常不便，所以，如果沿著台三線來施做，必然會造成交通壅塞，加上工期還要好幾年，對山區民眾的交通一定會有相當大的影響，本席看他們不論行走或行駛在滿是坑洞、顛簸不平的道路上實在很可憐！ 賴署長建信：謝謝委員的提醒，未來交通維持計畫我們會在施做前跟委員做投影說明，至於地方民眾交通上原來要維持的部分，我們也持續會關照。 周陳委員秀霞：這項工程是由巨廷工程顧問公司承辦，相關成果報告的內容，請問水利署有沒有公開在網頁上？ 賴署長建信：有關前瞻計畫的部分，我們都會依照前瞻特別條例的規定在網站上公告。 周陳委員秀霞：因為巨廷工程顧問公司承包的這個計畫，在水資源局的網頁上是找不到的，如果你們不把相關的訊息po上水資源局的網頁上，那麼，民眾若想了解整個案子的進度，恐怕就找不到任何資料。 賴署長建信：對這部分，會後我們會再做了解，不過，因為這個計畫到現在為止還未奉行政院核定，所以，正式的資料在相關的網頁上可能還看不到。 周陳委員秀霞：因為這項工程總長度25公里，可以說是一項大工程，當地民眾跟本席反映，他們非常願意照舊案來走，現在這個新案你們說用前瞻計畫的錢會做得比較快，但事實上，民眾並不在乎你們到底做得快還是慢，畢竟這項工程是沿著溪邊來施做，自其風險性與難度，民眾覺得慢一點也沒有關係…… 沈部長榮津：既然地方有這樣的反映，改天我會請署長跟地方民眾好好溝通。 周陳委員秀霞：如果你們跟地方還沒溝通出一個共識出來，希望這個計畫還是不要動。 沈部長榮津：我一定會請署長跟地方做好溝通。 周陳委員秀霞：好，謝謝。 主席：請徐委員永明發言。 徐委員永明：主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，目前電價平穩基金的總額有多少？據了解，台電董事會只撥了442億元，過去一年來不論是前李世光部長或是沈部長都講800億元，即將104年、105年的盈餘加進來…… 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。誠如委員所說，本來基金的規模是828億元到829億元，經過這次電價審議委員會審核後，目前只剩下790億元 徐委員永明：但台電現在只撥442億元，針對電價穩定基金的總額，是否台電說了就算數？ 沈部長榮津：台電還是會做修正。 徐委員永明：所謂「修正」意義為何？是台電可以先拿去用嗎？ 沈部長榮津：對這部分，容我請局長跟委員作一說明。 主席：請經濟部能源局林局長說明。 林局長全能：主席、各位委員。不是台電先拿去用，他們只是用預估的方式在帳目上呈現出來，這次電價審議委員會審議過後，台電一律依照價審議委員會…… 徐委員永明：你在那裏講白話，請問意思究竟是什麼？ 林局長全能：它會正式在費用帳上顯示出來。 徐委員永明：基金的總額大概在790億元左右，是嗎？ 林局長全能：是。 徐委員永明：它是在什麼時候提列完成並轉進到基金裡面？還是它只是一種記帳，在帳面上顯現出來而已？ 林局長全能：它會在台電的帳務中呈現出來，目前的情況，就是以台電的帳務做正式科目的展現。 徐委員永明：難道它只要科目展現，錢不用撥進基金裡面嗎？ 林局長全能：目前我們是以台電穩定準備的方式來做處理，也就是還未成立基金的運作。 徐委員永明：基金到目前還未成立嗎？如果是這樣，請問多久以後才會成立？ 林局長全能：目前的規劃是以台電穩定基金的方式，等台電最後分割完成後再來做正式基金的處理。 徐委員永明：若照局長所說，基金的運作就遙遙無期了，如果是由台電以穩定基金的方式，無疑是讓台電自己使用，稍後我會提到核後端基金的部分，可以說一半都是由台電借來支用的。 沈部長榮津：這種情況是不會發生的，我們都是以專案處理並專案來管的。 徐委員永明：部長，我為什麼要提到這個問題，因為它跟電價有關，你們在去年底一再對外宣稱今年10月之前都不會調漲電價，但你們現在又確認4月1日開始要調漲電價；至於這個基金總額本來是800億元，台電卻說是400億元，現在你們又說還沒有正式基金的運作，全部都是由台電在做處理…… 沈部長榮津：不是這樣，應該是台電有一個專屬的帳號。 徐委員永明：現在裡面有800億元嗎？ 沈部長榮津：有，就是比照高鐵的作法…… 徐委員永明：我知道，請你們回答我：現在裡面有800億元嗎？ 沈部長榮津：應該有七百九十幾億元。 徐委員永明：你能確認在這個帳號裡面有七百九十幾億元嗎？ 沈部長榮津：應該有。 徐委員永明：如果你們現在真的有七百九十幾億元的銀彈，過去說的「今年10月以前都不調漲電價」，搞不好你們有可能做到！ 沈部長榮津：針對電價的部分，特別是過去有講過今年10月以前不調漲電價的話，民眾都非常關注這件事，所以，我們都抱持非常謹慎且相當重視的態度，因為電價調漲與否確實會跟物價連動。 徐委員永明：這個將近800億元的基金，請部長一定要管好，千萬不要讓台電拿去惡搞，此其一。 其次，我剛才聽到你在回答委員質詢時講到，核四2,832億元的部分要用減損費用的方式，依發電的度數提撥到核後端，請問部長，核後端基金的部分是用來處理核四的嗎？ 沈部長榮津：不是這樣。 徐委員永明：既然不是，針對核四的部分你們到底要如何處理，部長要不要在這裡澄清一下？ 沈部長榮津：對這個問題請台電公司跟委員報告。 主席：請台電公司蔡副總經理說明。 蔡副總經理富豐：主席、各位委員。有關核四的部分，台電的立場是希望在電價中分成20年、30年來進行分攤，這樣受到影響的程度也比較小，這跟核後端基金完全沒有關聯。 徐委員永明：我們都了解，核後端基金根本不是用來處理核四的部分，這是不同的兩件事，對不對？ 蔡副總經理富豐：沒錯。 徐委員永明：但部長在回答委員質詢時又說要把核四放進電價並以發電度數處理，請問這是什麼意思？ 沈部長榮津：當時我可能沒講清楚，有鑑於大家都非常關心核四興建費用的分攤會不會影響到電價的部分，我們的建議是將核四興建費用分成20年或是25年來分年攤提…… 徐委員永明：所以，你們是用另外的方式來攤提，這跟核後端基金不一樣，對不對？ 沈部長榮津：對，兩者不一樣。 徐委員永明：接下來我們就來談核後端基金的部分，目前將近有三千多億元，其中53%都是由台電拿去，現在因為核電發電度數減少，所以錢又不夠了，你們現在必須再編列預算；針對台電借的一千八百多億元，請問部長，它有辦法還嗎？還是反正核廢料最終處置或核後端處理都遙遙無期，乾脆把一千八百多億元拿來用好了，請問部長是這樣嗎？ 沈部長榮津：對大家一直關心台電借的一千八百多億元會不會挪做他用，我會請國營會就這部分加強管理，畢竟這也是社會所關心的議題。 徐委員永明：核後端裡面有一千八百多億元是台電在使用，另外，你們規劃電價平穩基金的總額本來是790億元，結果你們只撥了四百多億元，結果也是台電在使用…… 沈部長榮津：對這部分，我們還是會專帳管理。 徐委員永明：既是專帳管理，也只是記一個數目在那裡，實際上錢有沒有在帳號內？不無疑問。你們這樣弄起來，不啻是讓台電擁有很多小金庫，事實上還不是小金庫，而是很大的金庫，並且只有台電能用。 沈部長榮津：我們對這部分都是以專帳處理，至於委員所關心的問題，我會請會計處加強管理。 徐委員永明：如果能讓我們民眾有790億元，在對抗電價調漲上當然比較會有力道。 沈部長榮津：對這部分請大家安心。 徐委員永明：如果最後只是由台電董事會提撥400億元，其他則是用記帳的方式，我們不禁要問：什麼叫記帳？另外，核後端基金也是一樣，台電已經借了一千八百多億元，它到底有沒有能力還？很多人持懷疑的態度，我覺得你們既要把錢撥到核後端基金，你們就要跟民眾保證台電有能力還這一千八百多億元才對。 沈部長榮津：我會請會計處加強對這部分的管理。 徐委員永明：對以上本席提到的兩個部分，請部長要特別注意。 沈部長榮津：好，謝謝委員指教。 主席：請林委員德福發言。 林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。針對核後端基金的部分，未來將以年金的方式收取，經濟部於民國106年同意變更現行核能發電核後端基金提撥的方式，由原來每度核電的分攤改採每年平均分攤，並以固定金額收取。台電公司前發言人林德福日前接受中央社訪問時表示，核後端基金的規模當初預估是3,300億元，經過台電重新核算之後，需要增加金額4,700億元，所以，目前仍待經濟部審查，通過後將確認如何提撥，如以目前核後端基金的預估數，缺口還有1,400億元，對不對？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。對，整個金額大概在4,700億元…… 林委員德福：日後電價費率審議委員會若不同意，該筆費用可攤提到電費中，屆時台電就必須列為營業損失，未來將運用盈餘來給予補貼，預計到2025年以前每年至少要提撥200億元，請問部長，事實是否如此？ 沈部長榮津：因為過去整個核能機組的運轉上，發電數都相當充裕，所以，核後端基金的準備方面都還好，目前核能機組運轉的時數都比較少，相對核後端基金的準備就顯得不夠。 林委員德福：坦白說，目前政府整個能源政策讓老百姓覺得很奇怪，等於是頭跟尾都對不起來，當初民進黨主張要非核家園，我們也都非常支持，問題是在相關配套上都做得不夠，現在你們又啟動核二廠的2號機組，並興建深澳火力發電廠，這已引發民眾嚴重的反感。 沈部長榮津：委員，大家都在關心電的問題，在整個能源轉型的政策跟路徑上，我們都是往這個方向在走沒有改變，那也…… 林委員德福：但是你那個配套做不出來啊！ 沈部長榮津：我跟委員報告，譬如我們現在關心的深澳案，這個案子是要解決北部地區供電能力跟需求有一個缺口，大概6%。 林委員德福：當初民進黨不是再三說備載容量很多，絕對不缺電，也說絕對不會漲價，但是4月1日就要漲價。 沈部長榮津：這次電價的部分，本來是考慮到照顧民生以及我們要注意到物價，最後又聽到大家…… 林委員德福：我知道，500度以下不調漲，問題是所有的工業用電全部都漲，它會反映到物價上面啊！ 沈部長榮津：最後大家說，是不是要透過電價讓大家稍微來節約，所以我們也適度的調漲3%。在這樣的情形之下，因為我們的工業有7、8成都是外銷，而且我們的電價比起亞洲鄰近國家相對是比較便宜的，所以影響不大，大概是3成…… 林委員德福：我分析給部長聽，像環保署要做環差，應該要先做健康風險評估，結果你們現在倒著做，先射箭再畫靶，這很嚴重，我們要去提告，我認為這已經反著做了，你一定要先做健康風險評估，包括詹順貴自己都良心不安，他認為還沒有做健康風險評估，你們就通過環差。我那天有特別提到，林口火力發電廠有240萬瓩，現在深澳發電廠再120萬瓩，兩邊加起來360萬瓩，火力全開，這是很嚴重的問題，因為我到台中，他們那邊的人都受不了。 沈部長榮津：我跟委員報告，針對我們這些鄉親所關心的幾個問題，第一個，從電廠燒的煤炭開始，我們是用低硫、低汞、低灰…… 林委員德福：沒有那種「乾淨的煤」，你們一直說有「乾淨的煤」…… 沈部長榮津：相對是比較潔淨…… 林委員德福：如有「乾淨的煤」，全世界任何先進的國家，因為煤是比較便宜的電，大家都會用煤，為什麼要去用天然氣？所以不要騙大家，沒有「乾淨的煤」啦！ 沈部長榮津：這是「相對」啦！再來就是排放端我們也會管制。 林委員德福：部長，你們這些做事的政務官，三年官兩年滿，一定要對得起我們這一代，也要對得起下一代，絕對不能不為大家的健康。 沈部長榮津：我知道，謝謝委員的提醒，我要同理心來看待這些鄉親。 林委員德福：請教部長，核四廢除後，納稅人出資、近3,000億元的投資歸零。你前幾天說要把核四的損失分為20年、30年，甚至40年來分攤認列，每度電的影響大概只有幾分錢，不是幾角。本席認為這種思維說法是誤導大眾的想法，同樣的金額在每個時間點的實際貨幣價值都不同，長期而言，今天的3,000億元，跟在20年以後的3,000億元，沒有一樣的啦！而以利率成本來計算，以現值化來看，今日的3,000億元要在未來分攤提列，其實那個成本不止3,000億元，但是蔡總統任期只剩兩年，民進黨政府完全執政就要完全負責，蔡英文說要廢除核四，民進黨政府就要負起責任。 本席要求經濟部重新檢討你們的計算公式，要怎麼攤提核四的損失？每度電將必須增加多少錢？這部分你們要能夠說服社會大眾啊！ 沈部長榮津：謝謝委員的提醒，這部分我們會…… 林委員德福：你不能兩年到屁股拍拍，反正我不幹了，講實在話，3,000億元一廢掉，我們很清楚台電就破產了！你說可以分攤20年、30年、40年，這是「說肖話」，30年前的3,000億元，跟30年後的3,000億元，它的價值相等嗎？ 沈部長榮津：對，那不一樣。 林委員德福：你們只剩兩年而已，完全執政完全負責，我認為你們一定要想辦法提出說服社會大眾，你們不能閉門造車、隨便說說，這樣行不通啦！ 沈部長榮津：謝謝委員的提醒，我們會來注意，社會在關心…… 林委員德福：他的任期只剩兩年而已，大家都在看，你們不能一語帶過騙大家，這樣行不通啦！你說30年前3,000億元，跟30年後的3,000億元會一樣嗎？ 沈部長榮津：這我們來處理一下。 林委員德福：謝謝。 沈部長榮津：謝謝委員。 主席：我們休息10分鐘，10分鐘後繼續開會。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。請曾委員銘宗發言。 曾委員銘宗：主席、各位列席官員、各位同仁。核四要封存，目前的帳面價值是多少？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。依過去的評估，核四的帳面價值為2,832億元。 曾委員銘宗：部長，針對核四帳面價值為2,832億元，你打算如何攤銷？ 沈部長榮津：第一、根據台電初估的價值約有200多億元，以2,832億元減掉200多億元，大約剩下2,600多億元。 曾委員銘宗：對，你打算如何攤銷這2,600多億元？ 沈部長榮津：以目前而言，台電也正進行評估，經過評估之後，我們的處理大概會將損失的2,600億元歸納由電價攤提。 曾委員銘宗：對。基本上，依照國際會計準則（IFRSs）第五點與第六點的規定，這2,600億元必須一次完全攤提，這對於電價會有多大的影響？ 沈部長榮津：謝謝委員的提醒。此一問題，請台電公司會計處吳處長說明。 主席：請台電公司會計處吳處長說明。 吳處長永城：主席、各位委員。依照國際會計準則的規定，我們要一次把它減損掉，但這麼做對台電財報會有滿大的影響…… 曾委員銘宗：你們會馬上破產。現在台電的淨值是多少？ 吳處長永城：現在淨值在尚未資料更新之前，我們現在是3,111億元；如果我們攤提2,600億元之後，相關淨值還是正數。因為我們打算如果能夠分次減損的話，我們就會擬訂一個辦法陳報經濟部主管處，經過證期會同意，看看能否分次減損，以免衝擊到台電…… 曾委員銘宗：由於過去沒有這樣的案例，因此本席要請問吳處長，台電是否為公開發行的公司？ 吳處長永城：是的。 曾委員銘宗：正因為台電是公開發行的公司，所以你們的表報必須公開、透明，也要符合國際財務報表準則之規定。台電打算要陳報金管會核准，你們有無洽過金管會的意見？ 吳處長永城：因為過去我們沒有這種案例，畢竟過去也沒有減損如此龐大的金額，何況這次金額太大了，所以目前我們還在思考如何擬訂相關辦法。 曾委員銘宗：對，這次金額是2,600億元，假設金管會考量台電為公開發行的公司，如此一來，假如金管會准許之後，這就變成台電的財務報表不符合國際會計準則，屆時你們根本無法到國外發債，也就無法借到錢。 吳處長永城：雖然我們是減損，但它本來就是沉沒成本，至於我們發債與否，可能會由我們的國際性評…… 曾委員銘宗：對。 吳處長永城：因為每年我們都有固定的電價收入，而且目前我們的電價公式裡面都有…… 曾委員銘宗：問題在於，假設這條路走不通，你要怎麼辦？ 吳處長永城：如果這條路走不通，依照目前減損的情況，我們淨值還是正數，只是我們將來減損之後會分年從電價裡面反應，經過我們的預估，這部分需要20年、25年或30年的時間進行回收。 曾委員銘宗：即使你一次就打銷這2,600億元，你也要分次反應在電價上面是不是？ 吳處長永城：是的。 曾委員銘宗：你打算分幾年反映在電價上？ 吳處長永城：依照目前規定是分為20年、25年或30年，我們儘量拉長電價回收的時間，以免影響到民生用電的電價或工業用電的成本。 曾委員銘宗：假設你分為20年攤提設算的結果，這對於每度電價造成多少的衝擊？ 吳處長永城：如果分成20年設算，每度大概是0.0588元。 沈部長榮津：大概五分錢。 曾委員銘宗：假設分成10年設算，那就double，還是不只如此？ 吳處長永城：我們以前預估過，9年大概是每度約0.11元。 曾委員銘宗：不管你是分成5年、10年或20年，這2,600億元的代價必須均由全民用電戶來分擔，對不對？ 吳處長永城：是的。 曾委員銘宗：好的，謝謝。 另外，本席要請部長補充相關資料，有關核後端基金的部分，依照核後端基金收支及管理運用辦法第四條規定，目前總資金為3,219億元，依照本辦法第五款規定是必要的回饋措施，所以我請部長提供過去3年台電必要的回饋措施有哪些、台電回饋過哪些地方、金額各是多少？ 沈部長榮津：好的，我們會配合辦理。 曾委員銘宗：此外，我請部長提供另一項資料是其他有關的支出是用在哪裡？過去3年來的金額到底是多少錢？你們能否儘快提供本席相關數據？ 沈部長榮津：好的，我會請台電公司配合辦理。 曾委員銘宗：你們在多久時間內可以給我相關數據？ 沈部長榮津：一個禮拜。 曾委員銘宗：好的。謝謝。 沈部長榮津：謝謝委員。 主席：請李委員彥秀發言。 李委員彥秀：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我從媒體上看到台電預計在6月份將燃料棒運回美國拆解，後續還要尋求國際上的轉售，目前國際上有沒有這樣的案例與作法？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。英國的一家HORIZON公司有到現場看過。 李委員彥秀：國際上有沒有這樣的作法？其他國家有無將燃料棒經過拆解之後，再對外求售？ 沈部長榮津：此一問題，請台電蔡副總經理說明。 主席：請台電公司蔡副總經理說明。 蔡副總經理富豐：主席、各位委員。目前我們沒有蒐集這方面的資訊，不過，英國的HORIZON公司有來看過…… 李委員彥秀：我只問你國際上有無此項前例？ 蔡副總經理富豐：我們沒有相關資訊。 李委員彥秀：就是沒有嘛！運輸與拆解核四燃料棒的成本各是多少？依照方才部長的說明，英國的這家公司有來看過，最後能不能…… 沈部長榮津：我要向委員澄清兩件事情，一個是燃料棒，另一個是設備…… 李委員彥秀：我詢問的是燃料棒的部分。未來核四分為兩部分，也就是說，你們要將核四燃料棒與設備都對外求售。是不是？ 沈部長榮津：燃料棒美國GNF公司原廠…… 李委員彥秀：他們確定要購買了嗎？ 蔡副總經理富豐：他們不是要購買，我們現在決標給…… 李委員彥秀：你們要先拆解燃料棒，以後再拿去賣，但拆解燃料棒需要成本，對不對？ 蔡副總經理富豐：沒錯。 李委員彥秀：你們能否賣出燃料棒，國際上有無此案例？ 蔡副總經理富豐：誠如部長方才的說明，英國同型的電廠要興建核電廠，他們已經派員來看過了，也覺得很滿意…… 李委員彥秀：過去有沒有其他國家賣過燃料棒？ 蔡副總經理富豐：我沒有這樣的資訊。 李委員彥秀：你們能夠賣到多少錢，這是否一定就能夠成交？ 蔡副總經理富豐：目前我們沒有相關資訊，不過他們…… 李委員彥秀：你確定這一定能夠成交？ 蔡副總經理富豐：它還可以用…… 李委員彥秀：可以用與能夠成交是兩回事。 蔡副總經理富豐：當然，如果他們有興趣，就有成交的可能性。 李委員彥秀：我當然希望核四燃料棒能夠賣掉，請問未來相關設備也要出售嗎？ 沈部長榮津：那個應該是後面整個reactor反應器，然後…… 李委員彥秀：換言之，核四燃料棒與設備都要賣掉。如果這是民進黨政府的決定，那就代表燃料棒與設備都要賣掉，但我不知道燃料棒與設備經過拆解之後賣不賣得掉？當這些設備經過拆解之後，勢必會增加一筆拆解費用，如果賣不掉的話，相關成本又會持續增加，所以本席要提醒你們。 沈部長榮津：謝謝委員的提醒。 李委員彥秀：第二、依照部長的說法，如果你們做了這兩件事，核四就確定要再見！對不對？ 沈部長榮津：報告委員，以目前來說，我們是根據在立法院電業法…… 李委員彥秀：你不要說根據什麼，你只要說明自己的專業想法為何？ 沈部長榮津：依照電業法的規定，2025年非核家園有期程的限制，所以核一、核二、核三如期除役；核四不運轉，這部分是在電業法中…… 李委員彥秀：我要詢問部長的是，不管立法院對於電業法的內容是什麼，當你們將核四燃料棒運回美國拆解、設備也賣掉這兩件事情，等於正式宣告核四再見了，對不對？ 沈部長榮津：因為我們是依照電業法…… 李委員彥秀：部長，你不要依照什麼，就是這樣子。請問部長，如果這兩件事情目前已經規劃在做，到現在為止，我聽說你們已經有交涉，並找人來現場看，接下來核四這塊區域未來的規劃內容為何？ 沈部長榮津：我請台電蔡副總經理說明未來能源轉型的規劃。 蔡副總經理富豐：報告委員，現在我們是將核四那塊地規劃成為綜合電業園區。 李委員彥秀：你們規劃的綜合電業園區有哪些設備？ 蔡副總經理富豐：當然就是有再生能源，至於火力的部分要用什麼樣的方式處理，目前還在研議中。 李委員彥秀：有火力發電…… 蔡副總經理富豐：還有再生能源。 李委員彥秀：部長，如果這件事情在做，那就代表除了深澳燃煤電廠之後，接下來核四有可能改為火力發電，你們能夠落實2025年達成非核家園的目標，我不知道你們能不能達成此項目標？這還是個問號，我也不清楚核一、核二、核三會不會再延役，其中存有太多的未知數與變數。但是，你們堅持不改變深澳燃煤電廠的政策，倘若依照行政院版本通過，未來深澳燃煤電廠即將開始啟用，核四將改採火力發電，你們在2025年達成非核家園目標之後，換來的豈不是全臺灣的火力發電全開？ 沈部長榮津：報告委員，所謂深澳電廠…… 李委員彥秀：部長，現在深澳電廠確定有污染源，不僅附近居民的健康風險評估也沒有做，而且空氣擴散模式也沒有做。如果深澳燃煤電廠開始啟動的話，大台北地區是個盆地，空氣污染的影響勢必會造成加乘效應。 沈部長榮津：報告委員，當初就是考量區域供電失衡，深澳電廠有其必要性…… 李委員彥秀：部長，未來深澳電廠與核四到底是採用燃煤或燃氣的方式運轉，直到現在我都搞不清楚。有關能源政策的配比，這屬於你們專業上的決定，但這是全民都能夠預計的結果，我認為國人對此有很大的疑慮。不知2025年是由哪個政黨執政，屆時能源政策會不會重新轉變？但是，我能夠很明確的知道，國人不要讓臺灣火力電廠全開。 沈部長榮津：報告委員，以目前來說…… 李委員彥秀：如果核四未來採用火力發電，我認為有關深澳燃煤電廠的空氣擴散模式、居民健康因素等等，你們應該讓所有對未來的想像都在配比中，如此我才知道大台北地區的居民會不會因為這些火力發電廠火力全開，而被你們給毒死？ 沈部長榮津：我們對此都有配套措施，在所謂的…… 李委員彥秀：部長，你不要悶著頭自己不斷地做，最後等到大家知道的時候，到時候能源政策…… 沈部長榮津：我們都會進行溝通。 李委員彥秀：如果未來核四改採火力發電，本席要提醒你，這要讓國人先知道，看看大家能不能同意你這樣的決定，否則到時候你們會說，因電力供應不足，所以你們一定要將核四改採火力發電，這是國人無法接受之事。 沈部長榮津：謝謝委員的指教。 李委員彥秀：現在大家對空污品質要求這麼高，所以我要先提醒你這一點，你要跟大家講，核四封存之後，你要繼續採用火力發電，我相信沒有人可以接受這樣的決定，能源政策如何配比，這是政府必須負責之事。 沈部長榮津：因為這些資料尚未送到本部…… 李委員彥秀：無論如何，本席要提醒部長，核四封存之後，如果你要用這一套來發電，我相信沒有人可以接受這樣的決定。 沈部長榮津：我能夠理解，我們也會跟社會溝通。 主席：請鄭委員天財發言。 鄭天財Sra Kacaw委員：主席、各位列席官員、各位同仁。蔡總統的原住民族政策特別提到要打造非核家園，放射性廢棄物最終處置設施場址排除設於原住民族土地。以上是蔡總統的原住民族政策。在現今原住民族土地中的最終處置設施場，包括現在的蘭嶼，未來會在設置在何處？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。蘭嶼是貯存低放射性…… 鄭天財Sra Kacaw委員：但是，這與核廢料還是有關係。 沈部長榮津：蘭嶼是放置低放射性廢棄物。 鄭天財Sra Kacaw委員：對於蔡總統提出的原住民族政策，你們要不要落實？ 沈部長榮津：我們有注意到這件事情。 鄭天財Sra Kacaw委員：事實上，蔡總統在105年8月1日針對蘭嶼核廢料貯存場遲遲無法遷移，而向原住民族道歉，但是，在總統道歉之後，你們應該落實移除蘭嶼核廢料貯存場，請問台電及經濟部對此進度為何？ 沈部長榮津：報告委員，現在我們也一直在思考採用集中式貯存的方式處理，現在我們也在規劃…… 鄭天財Sra Kacaw委員：你們已經規劃很多年了。 沈部長榮津：集中式貯存大概是最新的方式，這需要向國外蒐集…… 鄭天財Sra Kacaw委員：你們決定核廢料要放在哪裡，還是放在蘭嶼嗎？ 沈部長榮津：報告委員，我們會將這部分提到永續會，交由非核家園小組進行討論。 鄭天財Sra Kacaw委員：這不是你們開會就可以決定的。 沈部長榮津：我知道。 鄭天財Sra Kacaw委員：既然蔡總統說政府在雅美族人不知情的情況設置蘭嶼核廢料貯存場；換言之，她已經下了結論，而你們現在還在調查是否在雅美族人不知情的情況下設置蘭嶼核廢料貯存場一事，本席認為實在沒有必要浪費時間與金錢再調查這件事情，此其一。 沈部長榮津：我知道。 鄭天財Sra Kacaw委員：第二、或許部長還不知道，更嚴重的問題是蘭嶼核廢料貯存場的土地是原住民保留地，現在這塊原住民保留地已經沒有租約，而且是台電占用很多年的情況之下，租期早已過期。 沈部長榮津：向委員報告，台電都一直與鄉公所積極溝通中，因為我們希望…… 鄭天財Sra Kacaw委員：這件事情已經溝通很多年。 沈部長榮津：請委員給我們一點時間，我們要找到…… 鄭天財Sra Kacaw委員：這件事情已經溝通很多年了。 沈部長榮津：因為這部分確實在找一個…… 鄭天財Sra Kacaw委員：現在蘭嶼核廢料貯存場是占用原住民保留地的情況之下，今天我們談論核後端營運基金的運用情形，顯然不符合蘭嶼雅美族（達悟族）鄉親實際的需要。你們用一般性的條件與規定，限定這塊土地只能做什麼使用，何況你們在雅美族人不知情的情況之下設置蘭嶼核廢料貯存場，然後你們要如何使用核後端基金，你們竟然還要自己訂條件，往往與蘭嶼鄉親的實際需要不符，所以你們就不要按照自己的想法訂定條件，這點實屬重要。 沈部長榮津：感謝委員的提醒，這部分我們都會再做溝通。 鄭天財Sra Kacaw委員：這只是溝通的問題，他們認為需要什麼，你們就給他們，只要依照你們的規定，所謂的合乎規定是指那個額度，至於他們經費要如何使用，則應交給雅美族（達悟族）決定，因為他們有召開代表會，也有召開部落會議，應交由他們決定如何使用經費。可以嗎？ 沈部長榮津：這部分大概台電的同仁都有密切在跟鄉親、公所…… 鄭天財Sra Kacaw委員：往往是因為這個就拖拖拉拉的，會影響到整個…… 沈部長榮津：是，我會注意一下。 鄭天財Sra Kacaw委員：另外，該賠償的就趕快賠，蔡總統說在不知情的情況下還要調查，不要調查啦！確實是如此嘛！現在是處於占用的情況，這是非常嚴重的。 沈部長榮津：是。 鄭天財Sra Kacaw委員：對於原住民族就業的部分，蔡總統特別提到保障上萬「新的」工作機會，除了經濟部各局，包括能源局以及部裡各司應該要進用之外，你們管轄的國營事業，如台電、中油、自來水公司都應該要往這方面去努力。106年你們並沒有特別保障，蔡總統說要特別保障，你們今年也要開始去進行了。 此外，今（107）年你們已經預告7月台電要招考，在招考的項目裡面要特別加以保障、做一個規劃，規劃之後是不是能夠提供給本席參考？ 沈部長榮津：好，這部分我會請台電來研究。 鄭天財Sra Kacaw委員：最後，政府採購法第二十二條第一項第十二款的規定其實也有利於原住民族的就業，法律規定得很清楚，就原住民或政府立案之原住民團體所提供之非營利產品或勞務者，可以直接依政府採購法第二十二條第一項第十二款辦理限制性招標，不必公開招標，直接指定原住民族的團體。譬如台電在原鄉有電線、電纜這些工程，原住民族的公司、團體有專門在做這方面的，我是舉個例子，包括中油等，尤其是台電，這部分是不是也能夠……這符合法律、是法律明定的，部長，可不可以請台電往這個方向去努力？ 沈部長榮津：這一部分我會請台電朝這個方向來努力，好不好？ 鄭天財Sra Kacaw委員：好。 沈部長榮津：謝謝委員。 鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。 主席：請劉委員世芳發言。 劉委員世芳：主席、各位列席官員、各位同仁。部長、局長還有副局長都辛苦了。 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。不會，應該的。 劉委員世芳：最近我跟陳菊市長到美東、華府訪問，碰到臺灣的鋼鐵協會及鄧振中政委正在華府跟美國相關單位諮商，但成效好像不是太好。我想要問一下，你曉不曉得在美東時間3月22日川普總統簽簽署了啟動301調查的條款？他簽署301條款主要是針對報復中國剽竊智慧財產權所做的處理，可是為什麼到後來臺灣的鋼鐵協會跟我們陳情的時候有特別提到232條款的部分，部長或局長是不是了解這方面的競合關係，也讓大家了解，好嗎？ 沈部長榮津：我利用這個機會跟大家報告，232條款最主要還是針對鋼鐵跟鋁這兩個產業，因為過去大陸產能過剩，衝擊到美國的鋼鐵產業，所以他提出這樣的一個措施。 劉委員世芳：既然他要報復的對象是中國，那為什麼臺灣鋼鐵協會的人幾乎全部都湧到美國，去找貿易代表署或相關的貿易商業部門？而且這個懲罰性的關稅非常地高，鋼鐵是25%、鋁製品是10%。 沈部長榮津：是。 劉委員世芳：為什麼我要這樣問？第一個，不管我們的鋼鐵產業是否為臺灣接單、大陸生產，然後到美國去銷售，連帶地臺灣本土的鋼鐵產業也被掃到颱風尾，這個麻煩的問題很難解套，一方面是由於美國啟動了301條款。但今天聽說了一個消息，美東時間3月25日，也就是差不多幾個小時之前，美國主管貿易的財政部長Steven Mnuchin特別提到可望簽訂停戰的協議，這只是報紙上的說法而已，如此我們也可以鬆一口氣。但我覺得有點緩不濟急，他簽下去的話，我們所有銷往美國的鋼製品跟鋁製品其實就已經等著要繳納25%及10%的關稅，而且衝擊到的是中南部，大家也都知道中鋼等中下游幾乎都受到影響，要怎麼辦？ 沈部長榮津：我利用這個機會跟委員報告一下。目前來說在鋼料這一塊大概有13億美金左右的影響，鋁的部分是4,000多萬美金，主要是在於鍍鋅的彩色鋼板等建築鋼板的部分，我們還是要努力，美方關心的就是臺灣有部分業者從中國大陸進口了鋼鋁的材料，運到臺灣做成產品以後再出口到美國，大概美方有關切這一件事情。 劉委員世芳：所以他們所關切的只是我們用的原料鋼來自於中國，還是說臺灣…… 沈部長榮津：就是他們的產能過剩，如果我們再用他們的料，是不是等於在幫他們解決問題…… 劉委員世芳：但我們就有業者這樣子做啊！ 沈部長榮津：所以現在他們在關心這個部分，在這種情況之下我們要做什麼事情？我們要找國內的鋼鐵業來談，有進口大陸鋼料的業者，我們看看他們為什麼要進貨、有沒有什麼替代方案，有什麼困難的話我們可以幫他們解決。比如用中鋼料或者現在台塑鋼在越南鋼廠的料，這些我們都會幫業者解決，找他們來談，大概會朝這個方向努力。 劉委員世芳：但我想沒有那麼簡單，因為一個工廠的建立，有些問題不是三言兩語在貿易談判桌上就可以馬上解決的，而且美國是臺灣鋼鐵最大的出口市場，在我們出口的占比是13%，而鋁製品則是第六大出口，對臺灣的就業或是經濟產能的影響很大，232條款出來以後我們的出口會受到美國影響，國內也連帶受到影響。可是鋼鐵協會的人，尤其是您剛剛所說的用到中國的原料鋼部分，他們會不會接受經濟部或國貿局的建議採用越南鋼，或者從其他的東南亞國家進口？這很麻煩喔！ 沈部長榮津：今天早上我們內部開了會，也再邀請工業局、貿易局跟鋼鐵產業工會，大家好好坐下來談，看怎麼來協助解決問題，大概我們會有這樣的一個作為。 劉委員世芳：有一些在美國設廠的大鋼廠會請當地的法律事務所來幫忙，但是有些有求於臺灣的部分，經濟部想要把它分開來，我覺得…… 沈部長榮津：不是，分為兩件事，一個是國家豁免；一個是個別產品的豁免。國家豁免部分大概就是我剛剛談到的這樣，個別產品的豁免，我們會透過業者跟美國的客戶形成一個供需關係，然後來說服他們彼此是有相互關聯性、上下游互補，以爭取個別產品的豁免，大概會朝這樣的…… 劉委員世芳：我了解，就是站在美國消費者立場的話可能有助於我們談判嘛！ 沈部長榮津：是。 劉委員世芳：但是我剛剛所說的，今天有一個新消息出來，如果美國跟中國的貿易戰可望簽訂停戰的協議，可能我們自己的鋼鋁業者會覺得鬆了一口氣，然後就不太甩經濟部，你要叫他們把自中國進口的鋼原料來源轉到越南或其他的市場，他們就是繼續觀望，那怎麼辦？ 沈部長榮津：我們會了解美中之間談得怎麼樣、最後美方的看法是怎麼樣，再回過頭來跟業者談，我們要先掌握整體的情勢，然後才來…… 劉委員世芳：所以我們永遠都沒有辦法掌握主動權，對不對？ 沈部長榮津：因為這個部分是美方…… 劉委員世芳：他們的對象是中國嘛！所以我們都被颱風尾掃到啊！坦白講，以前在中國大陸進口原料鋼或鋼製半成品的是哪一些廠商，我們也都知道，並不是不知道啊！ 沈部長榮津：這個有。 劉委員世芳：他們這次受到232條款的影響，或者我說綜合起來是受到對中國301條款的影響，這兩者的影響對臺灣來講不可謂不大。同時我要跟部長報告，不只鋼鋁，接下來包括智慧財產權，甚至是電子消費產品、紡織產品，如果都來這一套的話，我看臺灣一定整天都像是「草螟弄雞公，雞公披搏跳」，這要怎麼辦？可以看得出來，當然鋼鐵協會的人會謝謝外交部或經濟部的幫忙，可是他們每個人都是單打獨鬥、有自己的利益，經濟部做公親也好，要多注意這個部分。 沈部長榮津：之前都有把鋼鐵產業工會找來，我們都整合完了才出去談。 劉委員世芳：但這次沒有成功嘛！因為業者提到跟南韓之間也有競合關係，如果南韓這次已暫時豁免，結果臺灣並沒有在暫時豁免之列，對他們來講會受到很大的影響。 沈部長榮津：因為美韓之間有FTA。 劉委員世芳：我知道，還有加拿大跟墨西哥，所以要很小心地應戰，千萬不要用什麼農產品的方式來交換這些。 沈部長榮津：不會。 劉委員世芳：這是部長答應的啦！ 沈部長榮津：是。 劉委員世芳：要不然對臺灣內部會產生更大的衝擊，好嗎？ 沈部長榮津：好。 劉委員世芳：部長加油，謝謝。 沈部長榮津：謝謝委員。 主席：請江委員啟臣發言。（不在場）江委員不在場。 請Kolas Yotaka委員發言。 Kolas Yotaka委員：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了。 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。不會。 Kolas Yotaka委員：昨天你才從花蓮回來。 沈部長榮津：是，昨天跟這些族人、部落談得還不錯。 Kolas Yotaka委員：首先就是要跟你聊這個問題，亞泥在秀林鄉新城山挖了五十年，而在昨天終於經濟部跟亞泥一起到了部落，跟居民面對面坐下來談。本席肯定經濟部的同理心，部長講過很多次，經濟部要有同理心、以這個立場來面對亞泥的問題，但部長也知道這將會是一場非常漫長的談判。 沈部長榮津：沒關係，心態很重要，我就跟同仁講要用同理心來看待部落跟族人長年累月所遭受到的困擾，所以我要去開會之前先到亞泥去、跟他們講，亞泥有誠意，但是事情都做一半，什麼叫「做一半」？譬如他們去整修房子，上面整修好了而裡面還在漏水，這就叫「做一半」。就像是課後輔導，如果用心的話，找個課後輔導的老師，讓這些族人孩子的家長感受到這番用心，他就會支持你啦！再來，所有的監測檢視都是你自己做，人家哪會相信呢？我說一定要有第三方的公正單位，而且要讓族人、部落來參與，這樣的話大家就能感受到你是真的有誠意嘛！所以族人及田會長帶著我一家一家去看之後，我們應該怎麼做就很清楚了。 Kolas Yotaka委員：當地居民一定感到非常遺憾，之前的部長好像都沒有這樣做，終於你到了當地，昨天也跟居民面對面坐下來聊。你一定也看得出來，昨天部落會議的代表提出八大訴求，這是他們凝聚了部落大部分人的共識所提出來的，一字一句都包含了眼淚以及五十年來的痛苦。所以我們希望經濟部、亞泥還有政府必須要仔細地聽當地部落的意見。 沈部長榮津：有。 Kolas Yotaka委員：當地的人已經等了五十年，好不容易等到這一局，接下來談判的路還很長，昨天只是第1場會議，部長能不能承諾未來經濟部及礦務局局長會扮演好一個溝通橋樑的角色，而不會偏袒亞泥？ 沈部長榮津：不會，我昨天的一些發言都很清楚，大家看在眼裡。要有同理心，而且亞泥也感受到他們沒做好、做一半。 Kolas Yotaka委員：接下來我們就要不斷地檢視經濟部，以及未來談判的過程。 另外要跟部長提的就是，亞泥挖了五十年，而核廢料在蘭嶼放了三十年，當地居民強烈懷疑長久以來的核輻射已經造成污染、影響到他們的健康，這也跟經濟部有關。從105年開始本席跟醫師委員林靜儀就一直協調、努力在確認，我們算了一下，核後端基金至少要出6,000萬元為蘭嶼全島的民眾做健康檢查。我在這邊只是show出一些歷程，更早之前您還不是部長，我帶您回顧一下，102年當林佳龍還是立委的時候就提出蘭嶼健檢的要求，其後自105年4月21日、7月6日、7月14日、9月6日到106年2月20日、3月7日、3月24日、3月28日我們都有提出要求。106年5月9日我也提了一個臨時提案，要求完整的蘭嶼健檢，之後在6月14日、7月16日、7月26日、8月17日等等，至107年2月26日，我跟林靜儀委員一直在開會，就是要追這個健檢的計畫。 在過程中我們也協商了要健檢的項目，這些都是蘭嶼人有可能因污染而受感染的部分，除了身高、體重等，還必須做生化血液檢查，就是希望可以檢測出各類的癌症，包括尿液檢查等，這些是不是可以被澈底地確認？而且偏偏台電就在蘭嶼蓋了一個火力發電廠，蘭嶼放了核廢料，完全沒有使用到核能發電帶來的電力，卻反而要忍受火力發電廠帶來的高污染！所以綜合檢查的部分，我們也要求加上胸部X光及肺功能檢查等等。 我這邊要請問部長的是，剛才我也親眼目睹您處理亞泥案的決心及效率，而針對蘭嶼健檢案經濟部的立場為何，以及您跟核後端基金的溝通協調目前的結果如何？ 沈部長榮津：現在是由衛福部在做健檢項目的規劃，規劃好了以後，需要經濟部怎麼配合，我們義不容辭、一定會全力配合。 Kolas Yotaka委員：部長知道目前協調的時程嗎？我知道公文在你們內部已經在跑了。 沈部長榮津：我請同仁說明。 Kolas Yotaka委員：好，請盡快說明。 主席：請台電蔡副總經理說明。 蔡副總經理富豐：主席、各位委員。這一部分今年應該會規劃出來，整個經費會由後端基金來支應，現在已經在跟住民溝通，看是不是能夠接受這些方式，如果接受的話當然就往下推。 Kolas Yotaka委員：我們非常希望部長及台電可以共同來促成這個事情，在蘭嶼放核廢料放了三十年，必須解除居民的疑慮。 沈部長榮津：好。 Kolas Yotaka委員：不只是專業醫療團隊進入蘭嶼，散居在臺灣各地的蘭嶼人也可以到臺灣各地的公立醫院做檢查。而且如果有蘭嶼人必須到臺灣做進一步的診療，也要支應交通費，甚至如果檢測出其罹患的疾病還真的是因為核污染所造成，後續的醫療費也必須含括在這個健檢計畫裡面加以解決，部長可以同意嗎？ 沈部長榮津：這個部分據我瞭解，上次我去拜訪委員委員也提到，我所掌握到的資訊是這樣，就是蘭嶼的鄉親到臺東來的時候，這邊有一個他住的地方，這個沒有問題，但是他的交通費、所有的這些費用我們都會負責。 Kolas Yotaka委員：也就是從一開始的健康檢查，一直到後續的交通、住宿，甚至於後續的醫療，交通部、台電都必須要負起全責，在核廢料遷出蘭嶼之前，這是我們應該要做的？ 沈部長榮津：是。 Kolas Yotaka委員：好，感謝經濟部。 沈部長榮津：謝謝委員！ 主席：接下來登記發言的吳委員志揚、黃委員偉哲、蕭委員美琴、王委員育敏及呂委員玉玲均不在場。 請陳委員曼麗發言。 陳委員曼麗：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教部長，我就延續剛剛Kolas Yotaka委員所提的，關於蘭嶼那邊的核廢料，造成在地居民健康風險的疑慮，這件事情的出現並不是現在才出現，其實過去30年都不斷地在討論，當然我們現在也會看到，對於核能發電除了是健康風險的疑慮之外，其實我們也看到一些老舊的核電廠，它的風險非常高，另外就是它的除役成本也非常高。我們最近也看到了，比利時的核電廠發現了裂縫，然後德國馬上發給民眾碘片來防輻射。我們就會知道，這樣的風險事實上各國都非常重視，臺灣跟各國的步調不會差太多，因為我們現在就是往這個方向─非核家園來移動，這個我要肯定。 接下來我想要談的，就是有關我們的化石燃料的進口，因為我們現在是非核家園，所以積極在處理有關再生能源的努力，我們其實也看到，化石燃料要花很多燃料的成本，這個燃料成本都是靠進口；如果是再生能源，我們是沒有燃料成本的，因為我們都是靠老天爺，包括太陽公公、風等等之類的，只有一個維護的成本。事實上我們應該在這個部分跟更多的部會或居民做更多的瞭解，就是長期來看，再生能源的成本並沒有很貴，這個部分在經濟部這邊是不是有在積極做成本的計算，還有就是我們的宣導，能夠讓更多的人瞭解這一塊呢？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。這一塊謝謝委員的關心，再生能源的部分，現在在能源局這邊可以說，針對幾個東西來做配套，第一個，在躉購費率的部分，我們可以看得到，一個合理的投資，我們就反應到躉購費率裡面收購的電價，然後有20年的保障，讓這些有心要來投資再生能源者，我們就會來配合；緊接著往後他在執行整個投資的時候，牽涉到法規的部分、各部會的部分，我們有單一窗口來協助。所以整個躉購電價方面，以及他在投資的時候所產生的這些問題，跨部會的能源局這邊都有單一窗口。 陳委員曼麗：謝謝部長！接下來我要為小水力請命，小水力一般我們會把它放到一個重點，就是它能夠發電。 沈部長榮津：是。 陳委員曼麗：事實上我們也看到，小水力不是只有發電，還能夠再造農村，像日本他們會透過很多方式，讓比較偏鄉甚至農村都能夠活化起來，日本的地方政府會跟企業或社區做共同的合資，這個部分日本做得非常靈活，但是臺灣到目前為止，我還沒有看到臺灣的地方政府、企業或社區共同來做這樣的一件事情。我在這邊也要提到，日本有一個立梅水圳，部長可以看到它的畫面，它的規格、規模跟我們花蓮的吉安水圳差不多，但是立梅水圳現在是一個世界遺產，因為日本會去申請世界遺產的一些紀錄，我們臺灣的吉安水圳是沒有的。當兩個國家的規模差不多的時候，日本是這樣做，我們臺灣好像沒有好好地做規畫。社區的小型水力發電其實有很多的好處，包括它可以讓當地的收入增加、農村發展的動能可能會增加、也可以減少一般工程的建構，因為有些時候電力公司其他的工程居民會有很多的反對，我認為它是一個非常好的能源教材，讓社區更加關注水的保護，大家會來維護，因為大家都可以來小水力發電，甚至我們將來有更多的人才能夠培養出來，未來也可以走到新南向。 這是臺灣大學跟臺灣環保聯盟做的一個合作，他們共同做的小水力的比賽，這個小水力比賽有很多年輕人包括大學生、高職學生都來參與，這個部分我們非常喜歡，也覺得年輕人願意投入但是我看到了一個缺點，比如花蓮吉安圳的水力發電看起來像是一個水車，只是拿來當裝飾品、一個背景而已。我們經濟部可不可能來推動一個社區小水力的發電，整合各個單位包括水利署、台電、能源局、水保局及原民會等等，可不可以請經濟部做出一個試辦？把社區營造、農村再生、民間的NGO，與日本綠能促進農村發展的經驗交流，這樣的一些做法呢？可以邀請他們到臺灣來做一個互動，然後我們也可以促成一個小水力社區，各地都可以複製，像東岸的花蓮、宜蘭或臺東地方都非常大，我們就可以辦很多活動，包括可以舉辦學校再生能源相關的競賽。 沈部長榮津：好，這個部分感謝委員的關心，目前在微型水力，包括蔡培慧、蘇治芬與陳委員都很關心，這部分我會請署長這邊來規劃，先做一個示範性計畫，示範性計畫啟動以後，就是川流式的水圳，進入這個部分來推，同時也來辦競賽，讓這些科大還有高工的學生也能夠來參與，這樣這個部分就會把它炒起來。然後在國內當完兵以後，在東南亞跟中南美洲很多水資源豐富的地方，都可以去做國民外交，這個沒有問題，我們會來處理。 陳委員曼麗：非常謝謝部長，不要忘記跟日本做更多的交流，讓臺灣能夠跟日本互動得更頻繁一點。 沈部長榮津：好，謝謝！ 陳委員曼麗：謝謝部長！ 主席：接下來登記發言的林委員俊憲、邱委員志偉、何委員欣純、鍾委員孔炤、陳委員明文、徐委員榛蔚、許委員毓仁、馬委員文君、陳賴委員素美、柯委員志恩、羅委員明才、劉委員建國及蔡委員易餘均不在場。 登記質詢的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束，張委員麗善、徐委員榛蔚、吳委員志揚所提書面質詢，列入紀錄、刊登公報。 委員張麗善書面意見： Q1：台灣只要涉及國際事務，難以迴避的就是中國的反應。既然ODA不是一個類似民間企業去投資、買賣的純經濟事務，反而是有更濃厚的政治意味，因此中國不可能坐視台灣以ODA要把東南亞國家「攬牢牢」；接受台灣ODA的國家，也因此必須考慮可能付出的代價，及其它取代方案，綜合上述請問各單位長官是否有針對中國可能面臨的阻力作出分析報告？ Q2：本席認為我國ODA早已開始進行，主要由外交部委託國合會辦理，2010年6月「國際合作發展法」公布施行，為我援外工作建立法源依據，其內容即包含呼應聯合國千禧年發展目標及建置OM統計資料庫等。根據外交部國際合作及經濟事務司報告，2016年符合OECD定義的ODA經費約3.30億美元（約新臺幣105.5億元），援助類型逾半數為協助友邦及友好國家社會發展的基礎建設，其次為農漁林業的基礎建設。各項援外計畫中，重點項目計有教育及獎學金、農漁林、市政建設、健康醫療、經濟基礎建設、資助民間組織進行人道援助等。總統府發言人徐國勇說ODA不是外交援助，顯然搞不清楚狀況。請經濟部說明清楚兩部會分工？本席認為有疊床架屋之可能性。 Q3：本席認為這次編列高達10億元補貼利息，實際層面為擴大對外貸款利息差額補貼。請問是否同意？ Q4：本席認為國際借貸缺乏強制還款機制，理論上還款意願依據出借國（或機構）對借款國（或機構）造成多少傷害而定，有效手段有：未來不再借款、禁運、出兵等，還可以透過其他國際政治運作解決，不過以過往金錢外交失敗的經驗，台灣在這方面空間不大，但因為簽約時信用保證人為外交部，損失由國庫買單，銀行沒有損失，未來政府若僅作為貸款補貼者，勢必大幅增加商業銀行呆帳風險？因應這情況經濟部有協同其它部會做風險評估報告嗎？ 委員徐榛蔚書面意見： 一、經濟部應就花蓮工業區（美崙、光華）廢水處埋設施設備儘速進行汰舊換新，並於一個月內提出相關檢視報告。 二、水利署，就疏濬清淤作業，應就0206七星潭海堤及太平洋公園裡連結排水道（花蓮溪至太平洋）進行全面修繕，並提出進度說明。 三、溫泉政策規劃，請就現行政府溫泉政策於一週內提出詳細說明報告；並研議是否進行管線地下化，另與所有溫泉業者、周遭居民進行座談，使政策推行更形通暢，讓在地與中央共同發展。 四、再生能源發展基金，基金運用於花東地區之使用規劃，及相關方案目前辦理進度，請於一週內提出。 委員吳志揚書面意見： ●世界上有乾淨的煤嗎？那賴清德院長口中深澳燃煤發電廠的「乾淨的煤」是甚麼？這樣的錯誤訊息，是由哪個政府單位提供的？ ■賴揆說出「乾淨的煤」引爆政治風暴，環保署詹順貴副署長在20號接受廣播節目《POP搶先爆》黃光芹專訪時，爆料點名經濟部能源局長林全能、台電總經理鍾炳利給了賴揆不完整的資訊，這樣說明太過簡化，導致院長並沒有完整陳述，引起輿論撻伐，經濟部與台電應該好好對外講清楚。 ●政府目前的能源政策是在2025年要達到再生能源（包括風電、太陽能和水力）要由目前供電5%增為20%；燃煤供電由45%降到30%；完全終止占供電14%的核電；天然氣供電要由32%達50%，這樣的計畫可行嗎？達成此計畫的能源配電比的路徑圖又為何？ ■環保署副署長詹順貴特別利用深澳電廠環差決議中，加上附帶決議就是要求經濟部必須要對外說明2025年能源配比的路徑圖，經濟部在設計目前政策能源配比時，並無相關計畫嗎？ ■詹順貴在21號接受周玉蔻「蔻蔻早餐」專訪，表示2025年政府要達到50%天然氣、30燃煤%、20%再生能源配比，究竟要有多少離岸風電陸續會做好，預估的路徑圖都應該要能講出來，實際執行的現況也許不見得能完全達到，但是，若不清楚說出，人民怎麼會對政府興建深澳燃煤電廠有信心，這個案子引起這麼多紛爭，經濟部應該為整個行政團隊著想。 ●另一個值得關注的議題就是，符合2025非核家園政策，就是要擴大燃燒天然氣發電的比例，眾所皆知，這是一個極其昂貴的方式，政府在決議從4月起調整電價，原先說好的十年不大漲電價的承諾在哪裡？ ■經濟部3/16召開電價審議會，決議四月起平均電價調漲3%。不過，經濟部次長龔明鑫表示，為照顧民生、穩定物價多一點，住宅用電500度以下、小商家用電1500度以下的用戶， 電價都不用漲價，預計共有1129萬用戶受惠（8成5用戶不影響）。 ●一旦電價上漲，萬物跟漲，從上次衛生紙被搶購，政府平穩物價的能力令人質疑，要是因為電價上漲，所有民生物品上漲，政府因應之道為何？ 主席：書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本委員會；3月28日（星期三）繼續審查，現在休息，星期三上午9時繼續開會。 休息（13時30分）