立法院第9屆第6會期內政委員會第22次全體委員會議紀錄

時　　間　中華民國107年12月17日（星期一）9時7分至15時35分

地　　點　本院紅樓202會議室

主　　席　黃委員昭順

主席：出席委員已足法定人數，現在開始開會。

進行報告事項。

報　告　事　項

一、宣讀上次會議議事錄。


立法院第9屆第6會期內政委員會第21次全體委員會議議事錄
時　　間：107年12月13日（星期四）上午9時5分至下午12時45分

地　　點：紅樓202會議室

出席委員：洪宗熠　　趙正宇　　蔣絜安　　劉世芳　　林奕華　　黃昭順　　鄭天財Sra Kacaw　　　管碧玲　　吳琪銘　　張宏陸　　陳怡潔　　林淑芬　　楊鎮浯

　　　委員出席13人

列席委員：曾銘宗　　林德福　　陳明文　　王育敏　　蔣萬安　　鍾孔炤　　尤美女　　廖國棟　　羅明才

　　　委員列席9人

	列席官員：
	內政部政務次長
	陳宗彥

	
	      民政司司長
	林清淇

	
	      役政署署長
	龔昶仁

	
	法務部主任秘書
	劉成焜

	
	      檢察司主任檢察官
	古慧珍

	
	中央選舉委員會代理主任委員
	陳朝建

	
	              綜合規劃處處長
	高美莉

	
	              選務處處長
	謝美玲

	
	              法政處處長
	賴錦珖

	
	衛生福利部社會及家庭署科長
	吳宜姍

	
	銓敘部退撫司專門委員
	楊順正

	
	行政院人事行政總處給與福利處專門委員
	鄭瓊華

	
	行政院主計總處公務預算處專門委員
	許嘉琳

	
	國防部資源規劃司人力資源處人事參謀官
	陳品良


主　　席：管召集委員碧玲

專門委員：賈北松

主任秘書：張禮棟

紀　　錄：簡任秘書　周厚增

　　　簡任編審　吳人寬

　　　科　　長　陳品華

　　　薦任科員　林佩瑩

報　告　事　項

宣讀上次會議議事錄。

決定：確定。

邀請內政部部長、法務部次長針對「地方立法機關議事透明化」與「地方議會議長選舉端正選風問題」進行專題報告，並備質詢。

邀請中央選舉委員會代理主任委員針對「2018年中華民國全國性公民投票實施後，公民投票法內容是否應予修正」進行專題報告，並備質詢。

討　論　事　項

一、審查行政院函請審議「公職人員選舉罷免法第六十一條條文修正草案」案。

二、審查行政院函請審議「替代役實施條例部分條文修正草案」案。

（本次會議經內政部政務次長陳宗彥、中央選舉委員會代理主任委員陳朝建、法務部主任秘書劉成焜報告；委員洪宗熠、趙正宇、蔣絜安、劉世芳、林奕華、黃昭順、鄭天財Sra Kacaw、管碧玲、曾銘宗、張宏陸、吳琪銘、陳怡潔、林淑芬等13人提出質詢，均經中央選舉委員會代理主任委員陳朝建及所屬、內政部政務次長陳宗彥、法務部主任秘書劉成焜即席答復說明；另有委員王育敏提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關另以書面答復。）

決定：

一、報告事項及討論事項，報告及綜合詢答完畢。

二、委員質詢未及答復部分或要求提供之說明資料，請相關機關儘速以書面答復。

決議：

一、「公職人員選舉罷免法第六十一條條文修正草案」案：

(一)第六十一條，照行政院提案通過。（補充立法說明：該慰問金辦法所定發給事由、數額基準及相關規定，宜與「公務人員執行職務意外傷亡慰問金發給辦法」第3條、第4條等一致，俾相關選務人員受慰問照護權益得以衡平。）

(二)審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論。院會討論前，不須經黨團協商，並推請管召集委員碧玲於院會討論時作補充說明。

二、「替代役實施條例部分條文修正草案」案：

(一)第二十七條、第二十九條、第三十三條、第三十四條、第三十九條、第四十五條、第五十一條，均照行政院提案通過。

(二)第四十三條，修正如下：

第四十三條　　替代役役男一般保險給付項目包括死亡給付、身心障礙給付及眷屬喪葬津貼。

前項死亡給付、身心障礙給付或眷屬喪葬津貼，以被保險人或其眷屬事故發生月份之保險基數金額為標準計算之。

第一項保險給付如有短絀，應由國庫撥補。

(三)審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論。院會討論前，不須經黨團協商，並推請管召集委員碧玲於院會討論時作補充說明。

臨時提案
第1案

有鑑於公民投票法於本（107）年1月修正公布實施後，首次公投案與107年地方公職人員選舉一起舉行，惟公投主文過長、公投票過多、投票動線混亂、中央選舉委員會與地方選舉委員會溝通協調及應變缺失等原因，導致民眾投票時間冗長，且產生邊開票邊投票之情形。

除了投票時之爭議外，投票前亦發生「偽造連署」及「死人連署」等情事，以及公投提案間相互矛盾的問題、公投辯論的實行方式、公投公報的提出、公投提案中的不實資訊等問題，都顯示出目前公民投票法規範尚未詳盡。

另外，有關連署是否增加繳交身分證影印本正反兩面、公告日期目前規定28天，是否拉長為3個月或6個月、公投是否綁大選、公投案是否印為一張選票、投票及開票方式是否依舊以傳統方式為之、媒體於投票時間截止後即開始報導投票數統計，是否影響尚在投票之民眾投票意向等，在總統及立法委員選舉即將到來之際，均尚待研議及解決。爰此，建請中央選舉委員會、內政部及相關單位於1個月內針對公民投票法、公職人員選舉罷免法、總統副總統選舉罷免法提出修法草案，以利盡速解決相關爭議問題。

提案人：劉世芳

連署人：管碧玲　　蔣絜安

決議：除將第三段後段文字「1個月」修正為「2個月」外，餘照案通過。

第2案

為使國民參政權獲得充分保障，中央選舉委員會應盡速針對全國性公民投票擬定不在籍投票相關草案，於下個會期送立法院審議。

提案人：林奕華　　黃昭順

連署人：鄭天財Sra Kacaw

決議：不予處理。

散會
[image: image1.jpg]
主席：由於在場委員人數不足，議事錄暫不確定。

進行討論事項。

討　論　事　項

審查108年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分。

主席：請陸委會陳主任委員報告。

陳主任委員明通：主席、各位委員。今天很榮幸應邀前來大院，報告本會業務概況與明（108）年度之施政計畫及預算編列情形。承蒙各位委員一直以來對本會的支持，特在此表達感謝，以下謹提出簡要報告，尚祈指教。

壹、前言

兩岸關係和平穩定發展是建構亞太區域安全之重要一環，面對區域與全球情勢複雜多變，及中國大陸對我拉打兩手策略，政府以負責任的態度及務實的作為，捍衛國家主權尊嚴、民眾權益福祉及臺灣民主自由的生活方式，推動「健康有序、對等尊嚴」兩岸交流互動，積極扮演和平的堅定維護者與溝通者角色。

貳、107年度已過期間預算執行情形及計畫實施成效

本會107年度法定預算數8億7,853萬2千元，截至11月底止累計分配數7億7,988萬4千元，累計支用數7億4,670萬7千元，執行率為95.75%。謹就重要工作成果臚列如下：

一、維繫臺海及區域和平，堅定維護國家安全與利益

政府依據中華民國憲法、兩岸人民關係條例及其他相關法律，處理兩岸事務。2年多來，中國大陸不斷加大對臺強硬施壓與統戰分化之操作手法，迫我接受其片面政治主張，嚴重傷害兩岸關係良性發展。面對陸方對臺負面作為，政府仍掌握整體情勢發展，努力維護兩岸和平穩定，主動與陸方保持聯繫互動，妥處兩岸交流問題，並強化相關安全管理等法制作為，及和價值理念相同的國家充分合作，爭取國際友我力量，堅定捍衛國家安全與民眾最大利益。

二、維護兩岸交流秩序，並研修兩岸交流規範，以因應兩岸情勢發展及實務需求

為持續推動兩岸關係和平穩定發展，本會配合兩岸情勢演變及交流需求，近期關於研修兩岸交流規範及維護民眾安全權益事項，執行情形如次：

(一)配合兩岸情勢之最新發展，檢視兩岸條例及相關法規，以建構完善之交流秩序規範，維護國家整體利益及保障民眾權益。

(二)業會商相關機關，研提兩岸條例第9條、第9條之3、第91條（強化公務員及退離職人員赴陸之管理），及兩岸條例第93條之1（針對陸資違法投資行為，調整法定罰鍰額度，得依情節輕重處罰）等修正草案，已陳請行政院核轉大院審議。

(三)本會組改後之組織法已於今（107）年7月2日起施行，兩岸條例施行細則修正案亦於5月30日經行政院核定發布。本會持續會同各主管機關檢視兩岸條例授權之相關配套子法，截至今年11月底，政府共檢討修正15項相關法令及行政規章，未來亦將會同各機關持續而即時研修相關子法，務使各機關相關規範能與時俱進符合兩岸政策及實際交流需求。

(四)為建構兩岸制度化協商的法制基礎，本會亦將審酌相關情勢，持續積極推動兩岸協議監督條例完成立法，期能早日完成最符合社會需要、也有效可行的監督條例，落實「公開透明、人民參與、國會監督」原則，以符合各界期待，同時也使兩岸關係在法制的基礎上持續交流及發展。
(五)政府理解國人因經濟或生活便利而持有「居住證」，會寬容對待，但為掌握臺灣人民領用居住證之情況並納入行政管理，本會已著手研修兩岸條例，增訂申報制度，以及研議對於領有「居住證」國人公法上權利予以適度限制等必要因應措施，以維護國家整體安全及利益。

(六)為落實總統「區域和平穩定發展及兩岸關係」政策方向，並持續推動兩岸人員往來正常有序交流，在確保我國家安全及整體利益之前提下，本會會同內政部及相關機關，依據最新兩岸互動情勢及人員往來實務需求，檢視中國大陸人民來臺相關法規，並積極強化安全管理機制與配套，以期建構有序進行的交流環境。

(七)國人李明哲先生自去（106）年3月19日進入中國大陸後被限制人身自由，去年11月28日中國大陸湖南省岳陽市中級人民法院以「顛覆國家政權罪」判處李明哲先生有期徒刑五年，剝奪政治權利二年。目前李明哲先生在中國大陸湖南省赤山監獄服刑，經政府多次與陸方聯繫溝通後，李明哲妻子李凈瑜女士於今年3月27日首度獲准至赤山監獄探視李明哲先生，迄9月份計探視5次，惟陸方於10月間任意將李明哲先生移監至河北省燕城監獄，復又移監回赤山監獄，且在過程中均未事先告知我方及家屬，對此政府已向陸方表達嚴正抗議，並要求陸方應保障家屬探視權利，政府後續仍將持續協助家屬赴陸探視李明哲先生。此外本會前已於官網設立「關懷人身安全─李明哲案」中英文專區，蒐整李明哲案各方面相關資訊，提供外界參考。本會也在今年3月19日李明哲先生被捕一週年及本年六四天安門事件29週年前夕時發布新聞稿，要求陸方早日釋放李明哲先生。李明哲是我們的國民，政府仍會繼續努力，直到李明哲先生平安返臺。

三、落實兩岸協議運作，維護民眾權益保障

兩岸協議執行之落實及保障民眾權益福祉是政府不變的政策立場。本會偕同各協議主管機關，持續主動與陸方聯繫通報相關資訊；並檢視兩岸協議執行情形，研議因應作為、管控風險，維護兩岸協議與互動的正常運作，相關執行情形如下：

(一)兩岸兩會自97年6月以來已簽署並生效之21項協議，包括兩岸三通、中國大陸人民來臺旅遊、兩岸金融合作、兩岸農產品檢疫檢驗合作、兩岸標準計量檢驗認證合作、兩岸漁業勞務合作、兩岸經濟合作、兩岸投資保障和促進、兩岸海關合作、兩岸地震監測合作、兩岸氣象合作、兩岸民航飛航安全與適航合作、兩岸共同打擊犯罪及司法互助、兩岸智慧財產權保護合作、兩岸醫藥衛生合作、兩岸食品安全，及兩岸核電安全合作等，政府持續透過雙方依協議建立之業務主管機關聯繫機制，推動及執行協議內容（各協議執行概況如附件一）。

(二)有關陸客來臺情形，今年1月至10月陸客來臺申請數及入境數較上年同期減少0.4%及1.6%，且依交通部觀光局統計，今年1月至10月來臺外來旅客呈穩定趨勢，截至10月底，來臺旅客增加4.87%。

(三)有關兩岸海空運直航情形，兩岸空運客運直航部分，今年10月航班起降5,478架次較去年同期增加3.53%，載客人數899,395人次較去年同期減少0.44%。兩岸海運貨運直航部分，自103年以來，均維持每年1億噸以上運量，今年10月船舶進出港1,516艘次較去年同期增加10.33%，海運貨運量883萬噸，較去年同期增加7.92%。

(四)有關兩岸共同打擊犯罪，迄今年10月底，陸方共遣返刑事犯、刑事嫌疑犯483人，透過相關情資交換，我方相關機關與中國大陸方面合作破獲215案，逮捕嫌犯9,299人，其中屬詐欺案件計105起、7,247人；另為打擊跨境電信詐騙犯罪，本會也連同法務部等機關組成跨部會平臺，截至11月底止已經召開11次會議，研議強化作為，分別從國際合作、國內強化打擊與修法，以及持續催促陸方展開合作等面向，推動相關因應作法，有效阻絕犯罪集團之不法企圖，保障民眾財產安全。

四、維護及推動兩岸經貿發展

依據國家經貿發展戰略及國際、兩岸經濟新情勢發展，視情協同相關部會動態調整兩岸經貿法規及措施，持續推動兩岸經貿往來，盡力維繫兩岸經貿協議聯繫機制。

(一)有關兩岸經貿現況：今年1月至10月，兩岸貿易總額1,247.9億美元，較去年同期成長11.2%，高於臺灣整體對外貿易成長率10%；臺商赴陸投資件數較去年同期成長14.5%，陸資來臺投資件數較去年同期成長1.8%，顯示兩岸經貿往來仍維持正常交流，並未受兩岸政治情勢之影響。

(二)動態調整兩岸經貿法規及措施：修正「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」第93條之1，調整對陸資違法投資之上下限裁罰額度，及配合調整其他違法態樣之罰鍰額度，與增列「微罪不舉」規定，業經行政院院會通過，於今年9月28日送請大院審議。

(三)放寬小三通規範，增 加交流便利性及強化安全管理，促進離島地區經濟發展：為增進小三通往來便捷性，自今年1月1日起施行「小三通簡化申請程序及管制革新便民」措施，5月2日起放寬小三通旅行事由得從事活動之範圍。行政院7月17日修正發布「試辦金門馬祖澎湖與大陸地區通航實施辦法」部分條文，修正重點包括：增訂補貼「小三通」航線營運虧損之法源依據、放寬設籍金馬之漁船航行至大陸地區之規定、放寬「小三通」團體旅遊人數限制、修訂「小三通」入出境相關規定等，並自8月15日起施行。

(四)已生效協議執行情形：兩岸16項經貿協議持續有效，陸方迴避在協議架構下之雙方官員面對面工作會談，但有實際需要者仍會維持基本聯繫。例如先前陸客、臺灣旅行團在對方發生急難事件，雙方協議聯繫窗口均立即啟動緊急聯繫機制，也積極協處相關事宜。雙方海關持續依據協議相互查詢及通報貨物通關相關問題等。我方協議主管機關持續與陸方聯繫，並呼籲中國大陸應以兩岸民眾福祉為優先考量，落實協議執行，恢復兩岸官方互動，以促使兩岸關係正常開展。

(五)針對陸方對臺政策，持續追蹤研析陸方後續作為，加強風險管控：近期中國大陸持續加大對臺吸納力道，陸續提出多項政策，包括發布「對臺31項措施」、提供臺商與臺灣民眾「同等待遇」、吸引臺資企業赴陸上市等，相關政策係企圖吸納臺灣資金、技術及人才，提升其單方經濟發展，並拉攏臺灣民眾，遂行其政治統戰目的。本會將持續關注並掌握最新動態發展及兩岸交流情形，協同相關主管機關審慎評估對我整體經濟、相關產業及國家安全的可能影響，並針對產業、技術、人才及就業環境政策，加強相關安全管理機制，檢討現行法令周延性，強化風險管控。

(六)因應美「中」經貿新情勢發展，持續關注可能造成的影響並為因應：美「中」貿易衝突加劇，已對中國大陸經濟、美「中」臺貿易結構及產業供應鏈分布造成影響，政府相關部會已依總統及行政院賴院長指示，加強各項情勢的掌握分析及研判、精確評估盤點美「中」貿易戰對經濟金融及產業的衝擊影響、穩定國內金融及經濟情勢、加強對臺商的協助與輔導、加速執行各項擴大內需計畫、維繫貿易秩序及持續推動我新南向政策並爭取加入CPTPP，並就可能對臺灣供應鏈及經濟造成之連帶影響，研擬相關因應對策。

五、掌握整體情勢動態，研礒因應策略作為

透過多元方式，持續研蒐兩岸互動及中國大陸情勢動向、經貿政策等相關資訊，俾研議對策及因應方案。包括：

(一)因應臺海和區域情勢變化及中國大陸內外部情勢發展，本會除多方蒐研資訊，預為研判整體情勢變化，以利政策評估與應處；並結合產學界能量，進行兩岸議題研究、國際研討會及座談會、民意調查等，掌握多面向觀點，作為兩岸政策規劃參考。另亦加強與縣市政府溝通互動，擴大凝聚推動兩岸事務共識，共同因應中國大陸對我內部之滲透與分化，維護我國家安全與社會穩定。

(二)面對國際及兩岸經貿變局，針對中國大陸經濟及金融情勢、臺商在「一帶一路」及新南向政策影響下之投資動態等議題，委託學者專家進行相關研究，並與國內學者智庫及經貿團體座談，共同探討兩岸經貿發展趨勢及可能影響，落實對外溝通諮詢，並提供政府研擬兩岸經貿政策及因應對策之參考。

六、掌握整體兩岸文教交流情勢動態，因應陸方對臺措施研擬相關作為

(一)密切關注陸方對臺策略，結合相關部會強化因應作為：本會持續掌握兩岸文教最新情勢發展，委託學術機構及學者專家，蒐整陸方對臺文化、教育方面之作為，並會同相關部會密切關注相關措施實際情形及對我之影響，研擬及推動相關因應措施。針對近期中國大陸對臺採軟硬兩手策略，不斷在國際上對我施壓，阻撓我主辦2019年東亞青年運動會，另一方面釋出各項對臺措施，包含對臺31項措施及擴大吸引臺灣青年赴陸交流、就學、實習及就業，希望達到青年「融陸」及增加對中國大陸認同的目的，本會將持續協同相關機關追蹤、研析，並依據行政院所提八大強臺策略及39項因應措施，推動因應及動態調整相關作為。

(二)保障我青年學生權益及照顧在陸臺生，提醒我青年赴陸可能風險：由於兩岸社會、法律體制不同，為保障我青年學生權益，本會建置「臺生專區」蒐整相關資訊，並協調海基會成立「青年關懷專線」，提供我青年相關諮詢及服務。此外，本會與海基會合辦「赴陸求學面面觀」研習營，邀請相關部會說明赴陸應注意之風險，提醒青年學生應審慎做好赴陸之風險評估。

七、推進兩岸文教交流，傳遞臺灣自由民主價值與多元文化社會發展現況

(一)促進兩岸青年學生相互瞭解，推動陸生在臺友善措施：為促進兩岸青年學生充分互動，本會辦理「臺灣多元文化探索研習營」、「兩岸法律研究生論壇與研習」及其他兩岸青年學生交流等活動，使兩岸學生瞭解彼此社會異同，並體驗臺灣民主、自由、法治及開放多元的文化，傳遞臺灣公民社會發展經驗。另本會持續強化友善陸生在臺相關措施，基於人道關懷及人權價值，推動陸生納入健保修法工作，已送請大院審議，期使陸生在臺生活與學習更有保障。

(二)傳播臺灣社會民主、新聞自由等多元文化價值，加強對中國大陸傳播臺灣發展資訊：透過兩岸資訊交流，有助於促進雙方人民相互瞭解。本會持續透過多元交流管道，對中國大陸傳遞臺灣民主發展、多元文化資訊，包括辦理「兩岸青年學生公民新聞研習營」、「新媒體對傳媒產業發展趨勢之影響論壇」及規劃辦理「兩岸大眾傳播研究生交流」等活動，邀請中國大陸青年學生、學者及實務界人士來臺交流，體認臺灣民主社會新聞自由、媒體自主價值，並展現臺灣新媒體多元開放特色。

八、強化臺商聯繫及輔導工作，提供切合臺商需求之服務

為協助臺商在大陸投資經營，並落實照顧臺商子女教育，持續提供切合臺商需求之服務。包括：

(一)賡續強化臺商聯繫及輔導工作，協助提升競爭力：因應國際及兩岸新情勢，辦理「陸委會臺商窗口」服務工作，加強提供臺商資訊、諮詢及在地服務，截至今年10月底止，「大陸臺商經貿網」累計瀏覽人數達3,377,136人次；「臺商窗口」專線累計提供220件一般諮詢，「臺商張老師」計畫已提供308件專業諮詢服務；另持續在中國大陸舉辦教育訓練及經營管理等活動，落實臺商在地服務，截至今年10月底已補助民間團體與中國大陸臺商協會合作辦理53場次的臺商「在地服務」，提供中國大陸臺商教育訓練及經營管理輔導等課程。

(二)促進中國大陸臺商子女瞭解臺灣自由、民主、多元文化等核心價值：為協助臺商子女得以接受臺灣教育，落實政府照顧臺商子女教育政策，本會賡續與教育部輔導臺商學校學生返臺接受補充教育、協助臺商學校推動辦理認識臺灣等相關活動，增進中國大陸臺商子女瞭解臺灣民主自由社會與多元文化發展，加強對臺灣之情感與認同。本會並補助海基會辦理臺商子女返臺夏令營活動，以強化臺商子女與臺灣教育課程接軌、增進臺商子女與臺灣文化之連結互動。

九、強化與港澳各界交流互動，提升臺港、臺澳關係良性正向發展

政府持續與港澳就雙方合作議題進行溝通，深化各層面之交流與互動關係，針對港澳及蒙藏最新情勢，亦適時研擬分析報告，以為政策參考。包括：

(一)掌握港澳及蒙藏情勢發展，撰擬研析報告以供政策規劃參考：針對港澳重要情勢發展，如香港移交中國大陸21週年、港澳與中國大陸關係、港澳政情、中共相關政策等撰寫共52篇研析報告，編撰港澳季報3期；委託辦理專案研究、短期研究共3項；座談與研討會計9場。本會所屬駐港澳機構亦定期彙報輿情及經貿數據等報告供參。

(二)持續推動與港澳合作議題之溝通工作，促進雙方合作與交流：本會持續透過我駐港澳機構、港澳政府駐臺辦事處及臺港經濟文化合作策進會等平臺，積極維繫我與港澳官方工作層級的互動，並協助各主管機關推動臺港澳專業交流與合作。

(三)研修港澳事務法規，完備相關規範及便利臺港澳雙方往來：協調內政部於今年2月6日修正「香港澳門居民進入臺灣地區及居留定居許可辦法」，將港澳居民申請進入臺灣地區之護照效期由6個月以上放寬為3個月以上，便利港澳居民來臺及促進觀光。協調財政部於今年6月21日訂定「臺灣與澳門避免航空企業雙重課稅協議互免營業稅及所得稅辦法」，協助空運業者減輕稅負，降低營運成本。另配合「外國專業人才延攬及僱用法」加強延攬港澳專業人才，提升國家競爭力。

(四)積極推動臺灣與港澳各界交流，爭取對我之認同：持續推動臺灣與港澳經貿、文化、教育、環保、體育、青年學生及社區等之交流互動，於今年1月至11月協助接待臺灣與港澳交流活動計133團、2,426人次，其中包括商界人士、青年學生及學者、媒體人士等。賡續辦理港澳青年臺灣知性之旅、港澳高等院校新聞傳播學系臺灣實習團等多項青年交流活動，增進港澳青年對我多元文化發展之瞭解；另針對在臺港澳學生舉辦文化探索體驗營等活動，深化對我之認同與支持。

(五)加強在港澳國人急難救助、臺港澳共同打擊犯罪及申辦證件諮詢與服務工作：迄至今年11月底協助國人急難救助案件1,844件、通報及探視在港澳受羈押國人110人次；協助查獲我外逃通緝犯22人，並遣返外逃通緝犯7人。另賡續強化國人申請護照、陸港澳及外籍人士辦證、各類文書驗證等諮詢及服務工作。

十、運用多元管道加強溝通說明，增進各界對兩岸政策的支持

為貼近民意、促進國內外各界對政府兩岸政策的瞭解與支持，本會積極主動蒐集民意及輿情，俾使政府施政與民意相結合，並加強說明政府施政的理念與內涵。包括：

(一)運用多元溝通管道，透過網路、電子、平面、面對面溝通說明等各種方式，擴大徵詢及蒐集意見的層面，尤其是強化網路新媒體（例如：於今年開設本會IG及LINE@官方帳號，提供民眾以社群媒體獲取政府兩岸政策及最新訊息；迄今年11月底，本會臉書粉絲團已貼文政策資訊254則，共觸及306萬餘人次；IG貼文50則；LINE@貼文18則，辦理3場網路活動；製拍5部政策說明短片，觀看次數達438萬次），以及辦理面對面溝通活動等（例如：迄今已辦理大專院校師生來會座談25場次、地方鄉親座談3場次、分區學者座談4場次）。未來仍持續以各類溝通方式說明政府兩岸政策，以提升社會各界人士對政府兩岸政策之認同與支持。

(二)配合政府兩岸政策，以舉行記者會、說明會等各種與媒體互動形式，或發送新聞稿及參考資料等方式（迄今年11月底，已舉行記者會等活動共48場次，發布新聞稿及新聞參考資料共176則，媒體專訪25場），透過媒體報導，有助於民眾即時瞭解兩岸政策議題的正確資訊，以強化政策說明及溝通，增進各界對政府兩岸政策之支持與瞭解。
(三)聯繫及安排國際訪賓至本會拜會、派員赴海外出席重要場合或進行參訪交流活動、接受國際媒體採訪、提供英文文宣等方式，向各國官員、智庫、學者專家等各界人士說明兩岸政策及兩岸關係進展，並持續加強與各國訪賓、僑界及各國駐華館處之互動交流，以提升兩岸政策議題在國際社會的能見度，深耕國際間之友我力量。迄今年11月底，已安排拜會及交流活動計208場次，赴海外政策溝通說明活動計9團次，編譯外文政策資料計110則。

(四)配合大院對兩岸政策議題及相關事務進行瞭解及問政之需要，持續赴大院進行業務報告、專題報告等，或列席公聽會、協調會及各項會議，並拜會立法委員及各政黨黨團幹部，提供政策資訊、諮詢或進行意見交流，加強國會溝通及聯繫，以爭取委員對兩岸政策及法（議）案之支持。迄今年11月底，已拜會委員94人次，並列席各項報告及會議超逾82場次。

參、108年度預算編列主要增減情形

本會108年度預算配合施政需要，並衡酌各項計畫優先緩急及實施效益，審慎檢討編列。茲分述如下：

一、歲入部分

歲入預算編列70萬6千元，與上（107）年度同，包括資料複印費收入、利息收入、租金收入、變賣廢舊物資收入及雜項收入等。

二、歲出部分

歲出預算編列9億4,827萬4千元，較上年度增列6,974萬2千元，增幅約7.94%。倘扣除基本行政維持、捐助海基會、駐港澳機構等支出，可用於兩岸事務經費2億74萬7千元（詳如附件二）。其主要增列項目如下（詳如附件三）：

(一)增列兩岸事務經費2,464萬9千元。

(二)增列人員維持費1,830萬3千元。

(三)增列捐助海基會辦理兩岸中介業務1,730萬元。

(四)增列臺灣與港澳交流服務工作相關經費586萬7千元。
(五)新增中央聯合辦公大樓汰換冷氣主機分攤款160萬元及汰購車輛188萬元等經費，共計348萬元。

肆、108年度預算配合施政計畫編列情形

本會依據行政院108年度施政方針，配合中程施政計畫及核定預算額度，並針對當前社經情勢變化及本會未來發展需要，編定108年度施政計畫，其工作重點與預算配置如下：

一、綜合規劃業務方面（原為企劃業務，配合組改更名）：編列3,063萬元（占3.23%），工作重點為審酌兩岸互動、中國大陸及區域新情勢，透過辦理兩岸議題座談及研討、主題研究、民意調查等方式，廣納學者專家專業及多元觀點，研議政策及因應作為；持續辦理協商幕僚培訓，致力推動兩岸關係良性互動；擴大與國內、外智庫交流合作與對話，爭取國際社會對政府兩岸政策支持；強化與縣市政府兩岸事務溝通協處，及深化兩岸研究資源強化決策支援。

二、經濟業務方面：編列2,889萬元（占3.05%），工作重點為研擬兩岸經貿互動策略及推展重要經貿議題，並因應國際及兩岸情勢發展，持續調整兩岸經貿相關政策及交流，以促進兩岸經貿關係制度化；加強中國大陸經濟情勢與兩岸經貿發展之蒐整及研析，以切實掌握動態；強化臺商聯繫及輔導工作，以提供切合臺商需求之服務；增強與社會各界溝通兩岸經貿政策，以擴大凝聚社會共識。

三、法政業務方面：編列1億9,537萬4千元（占20.60%；其中捐助海基會1億6,570萬9千元，占17.47%），工作重點為檢討研修兩岸條例及相關子法規定，推動兩岸協議監督法制化，強化人員往來管理機制，強化公務員及退離職人員赴中國大陸管理；推動兩岸共同打擊犯罪及司法互助、智慧財產權保護合作及食品安全、醫藥衛生合作等法政類協議之落實執行，提升協議執行成效；強化國人赴中國大陸旅行及人身安全，並完善旅遊警示機制；協助海基會提升服務效能，落實執行政府委託事項。

四、港澳蒙藏業務方面（原為港澳業務，配合組改更名）：編列1億7,126萬4千元（占18.06%），工作重點為研修港澳事務法規，便利雙方互動往來，掌握港澳及蒙藏情勢發展，提供政策參考；深化臺灣與港澳青年交流及各層面之互動，爭取對我認同；持續推動與港澳官方聯繫與溝通；強化駐港澳機構服務功能與國人急難救助協處。

五、聯絡業務方面：編列4,329萬6千元（占4.57%），工作重點為運用多元管道方式，在政策推動的各個階段，加強對各界說明及溝通；深化與媒體溝通，有效傳播政策資訊；安排與國際訪賓互動交流、赴海外參訪等國際文宣事宜；透過適當場合或方式，持續強化兩岸政策議題及交流事務之國會溝通及諮詢聯繫工作。

六、文教業務方面：編列4,449萬9千元（占4.69%），工作重點為配合兩岸局勢發展，強化兩岸整體文教交流政策及策略之研議；透過政府與民間力量合作，協助民間團體辦理兩岸文教交流活動，促進兩岸青年學生互動與瞭解；增進兩岸資訊相互流通，展現臺灣社會民主自由及多元文化之活力；落實對中國大陸臺商子女教育之輔導，增進臺商子女對臺灣文化的認識與認同。

七、一般行政、交通及運輸設備、第一預備金：編列4億3,432萬1千元（占45.80%），主要係人事費、基本行政工作維持、資訊管理與維護等，以提升施政效能。

伍、補（捐）助計畫及政策宣導相關之廣告辦理情形

一、本會訂定「大陸委員會補助辦理兩岸民間交流活動作業要點」、「大陸委員會辦理補（捐）助財團法人海峽交流基金會計畫審核與經費核銷作業注意事項」、「大陸委員會辦理補（捐）助『財團法人臺港經濟文化合作策進會』審核與經費核銷作業注意事項」等規定，據以辦理各項兩岸交流活動相關補捐助作業。謹檢附本會106年度「補、捐（獎）助其他政府機關或團體私人經費報告表」（詳如附件四）。

二、自101年度起，本會按月於網站公布辦理政策宣導相關之廣告，並按季函送大院在案。謹檢附本會106年度第4季至107年度第3季「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」（詳如附件五）。

陸、結語

展望未來，面對益趨複雜的整體情勢，為維護我國家利益及民眾福祉，政府將密切掌握臺美「中」互動發展、中共對我施壓對我各層面之可能影響，預為研議因應，相關業務推展更顯重要，須維持相應的預算以為因應。本會將持續依循民主機制及普遍民意，本於撙節支出、效能為先原則，研議及推動有利人民福祉的兩岸政策，為國家整體發展創造最大利基。

本會108年度歲入及歲出預算表（詳如附件六、七），敬請各位委員參閱，賜予指教並鼎力支持。謝謝！
附件一

兩岸協議執行概況

一、空運直航方面（含3項協議）：

97年6月13日兩岸兩會簽署「兩岸包機會談紀要」，同年7月4日兩岸週末包機首航；11月4日兩會簽署「兩岸空運協議」，12月15日擴大實施為平日包機。98年4月26日兩會簽署「海峽兩岸空運補充協議」，自同年7月29日起實施南線和第2條北線雙向直達航路；8月31日開始實施定期航班。兩岸航空主管部門持續進行擴增航點及航班之溝通，兩岸航班已由每週108班增加至目前的890班，兩岸客（貨）運航點目前已經增加至71個航點（我方10個，陸方61個）。今（107）年1月至10月，兩岸客運直航起降54,249架次，較去年同期增加6.52%，載運旅客899.1萬人，較去年同期增加3.74%。

二、海運直航方面：

97年11月4日兩岸兩會簽署「海峽兩岸海運協議」，並於同年12月15日實施兩岸海運直航，其後雙方業務主管部門持續溝通，兩岸開放港口數由74個港口（我方11個港口；陸方48個海港及15個河港），至目前85個港口（我方13個港口；陸方55個海港及17個河港）。今年1月至10月，兩岸海運直航船舶數15,253艘次，較去年同期增加0.19%，載運旅客18萬人，較去年同期增加33.2%。

三、觀光方面：

97年6月13日兩會簽署「海峽兩岸關於大陸居民赴臺灣旅遊協議」，同年7月18日開放中國大陸人民來臺團體旅遊，經後續協商，兩會於100年6月21日完成「海峽兩岸關於大陸居民赴臺灣旅遊協議修正文件一」換文，同年6月28日開放中國大陸人民來臺自由行，迄今共開放中國大陸47個城市。我方臺旅會於99年5月4日設立北京辦事處、101年11月15日設立上海辦事分處及104年11月18日上海辦事分處福州辦公室成立，海旅會亦於99年5月7日設立臺北辦事處及103年7月2日設立高雄辦事分處，為旅遊者提供便利服務，自102年4月1日起，中國大陸團體旅客來臺平均每日數額由4,000人次提高為5,000人次。自105年12月15日起，自由行旅客平均每日數額由5,000人次提高為6,000人次。

今年1月至10月，中國大陸觀光客來臺人數達153.3萬人次，與去年同期相比，團客及自由行陸客均小幅減少。

為因應陸客減少衝擊，我政府已持續推動相關因應措施，協助觀光業者開拓多元巿場及轉型升級，今年1月至10月外來旅客已有成長（不含陸客，較去年成長4.87%），政府持續輔導協助積極輔導旅遊業者升級轉型、經營國民旅遊、提升開拓海外市場之操作知能，並透過宣傳，輔導業者拓展客源，以促進觀光產業永續發展。針對大陸旅客市場，交通部亦持續朝「開發多元特色產品、擴大爭取自由行旅客來臺、補助地方政府及民間公協會赴陸推廣、加強產業轉型及輔導」等四大方向努力，期能提高陸客來臺旅遊人數。

四、兩岸通郵、通匯方面：

97年11月4日兩會簽署「海峽兩岸郵政協議」，自同年12月15日起兩岸郵政協議生效後，兩岸直接通郵，中華郵政公司開辦兩岸直接平常和掛號函件、小包、包裹、快捷郵件（特快專遞）提供便捷多樣的郵遞服務，滿足民眾用郵需求。經統計，今年1月至10月，雙方函件互寄約467.5萬件，較去年同期減少103.5萬件（-18%）。

五、兩岸金融合作方面：

98年4月26日兩會簽署「海峽兩岸金融合作協議」，並於同年6月25日生效，依協議授權，兩岸金融監理機關於98年11月16日簽署銀行業、證券及期貨、保險業3項金融（MOU），並於99年1月16日生效。另，兩岸貨幣主管機關於101年8月31日簽署貨幣清算MOU，並於11月1日生效。

(一)金融監督管理

99年3月金融監督管理委員會發布施行兩岸金融、證券期貨、保險三項業務往來及投資許可管理辦法，增訂兩岸金融業互設分支機構及參股投資的管理規定。截至今年10月止，在銀行業部分，已核准15家國內銀行赴中國大陸設立分（支）行及子行，其中26家分行、8家支行及4家子行已開業，另設有3家辦事處；另陸銀來臺部分，已有3家分行開業，並設有2家辦事處。證券期貨業部分，已核准1家證券商赴中國大陸參股設立期貨公司（因參股期貨商之中國大陸股東財務問題，今年3月雙方終止參股協議）、1家證券商赴陸參股設立證券公司、4家投信事業參股基金管理公司並已營業，另有1家投信事業設立辦事處，8家證券商設立12處辦事處。保險業部分，已核准12家國內保險業及2家保險經紀人公司赴中國大陸參股投資，並已獲中國大陸核准參股投資7家保險業者、1家保險經紀人公司及2家保險代理人公司，另有1件保險業赴中國大陸參股投資案，經金管會核准但尚未向中國大陸監理機構遞件申請；保險業並設有13處代表人辦事處。

(二)貨幣管理合作

102年1月中央銀行發布修正銀行業辦理外匯業務管理辦法，同年2月6日起國內外匯指定銀行（DBU）陸續開辦人民幣業務。截至今年10月底，DBU及銀行國際金融業務分行（OBU）辦理人民幣業務之家數分別為66家及58家；今年10月底，人民幣存款餘額（含NCD）合計為3,084.81億人民幣；全體銀行透過中國大陸中國銀行臺北分行辦理之人民幣結算總金額為3,359.86億人民幣。

六、農產品檢疫檢驗方面：

98年12月22日兩會簽署「海峽兩岸農產品檢疫檢驗協議」，並於99年3月21日生效實施。依據協議，兩岸主管機關已建立查證、溝通及協商管道；截至今年10月底止，雙方就檢疫檢驗案件通報、查詢及聯繫達1,779件，有效協助解決雙方農產品進出口貿易之檢疫檢驗問題，加速通關效率。今年1月至10月，雙方通報查詢及聯繫共計90件，較上期同期減少18件（-16.6%）。

農產品檢驗檢疫協議推動臺灣鮮梨及葡萄申請輸銷中國大陸、協助推動臺灣附帶土壤羅漢松順利輸銷中國大陸、推動臺灣稻米申請輸銷中國大陸、中國大陸梨接穗輸臺灣之申請作業、臺灣輸往中國大陸甲魚卵養殖場註冊與衛生證書等事宜仍依議定事項持續辦理。但105年5月20日之後，因陸方片面設置政治障礙，協議後續工作推展受到影響。

今年8月初中國大陸爆發非洲豬瘟疫情，我方已透過協議窗口洽請陸方提供疫情最新情形及農產品邊境管制措施，未獲陸方回復。

七、兩岸標準計量檢驗認證合作方面：

98年12月22日兩會簽署「海峽兩岸標準計量檢驗認證合作協議」，於99年3月21日生效，透過該協議之運作，致力於新興科技項目的標準合作、提升量測能量、排除貿易障礙及調和認證差異，協助我產業布局中國大陸，取得競爭優勢，深耕中國大陸內需市場，進而切入國際產業鏈關鍵位置，帶動產業升級，拓展國際市場。

建立兩岸消費品安全訊息通報聯繫及協處機制，加強對不合格消費品處理的溝通與協調，將我方蒐集之中國大陸產製不合格消費品資訊交由陸方進行源頭管理。

經濟部標準檢驗局已建置「兩岸標準計量檢驗驗證認證暨消費品安全資訊網」（www.cs -smiac.cnfi .org .tw ）及「中國大陸CCC強制性產品驗證查詢系統」（www.china3c -search.tw ），業者可填寫「廠商諮詢表」，由該局透過本協議建立之溝通平臺，協助解決產品輸銷中國大陸之標準及檢驗問題（今年1月至10月計37件）。

八、漁船船員勞務合作方面：

98年12月22日兩會簽署「海峽兩岸漁船船員勞務合作協議」，強化兩岸漁船船員勞務合作，健全管理制度；減少不法情事發生，保障船長權益；建立保證機制維護雙方權益；建立糾紛處理機制增進勞僱和諧；維護船員福利，避免不當剝削。

自99年3月21日起生效實施，截至今年10月執行成果：農委會已核准我方15家仲介機構，並公告中國大陸方面指定10家船員外派經營公司。兩岸經營團體已簽署60張勞務合作契約。協議生效後，仍受雇我漁船主之中國大陸船員為1,477人。

九、兩岸經濟合作架構協議（ECFA）方面：

99年6月29日兩岸兩會簽署ECFA，早期收穫計畫於100年1月1日全面實施，102年1月1日起貨品貿易早期收穫計畫全部產品降為零關稅。

自實施以來，在貨品貿易部分，依據中國大陸海關統計，今年1月至3月中國大陸自臺灣進口總額約為232.23億美元；其中陸方給予我方早期收穫清單內貨品之進口額約為58.38億美元，獲減免關稅約2.75億美元，累計100年1月至今年3月獲減免關稅約54.07億美元，已產生初步效益。
在農產品部分，根據農委會資料顯示，今年1月至10月早收清單（18個稅項）出口中國大陸金額為1億6,513萬美元，其中以柳橙（154.1%）之出口成長較為顯著。

在金融服務業部分，截至目前為止，金管會已核准5家國內銀行在中國大陸設立滿1年之辦事處升格分行或子行，並均已正式開業。另一方面，3家陸銀在臺分行亦已開業。20家國內投信事業及1家證券商獲中國大陸「證監會」核准QFII資格，其中19家投信事業取得投資額度合計56.01億美元，1家證券商取得投資額度0.8億美元；10家國內保險業獲准QFII資格並取得投資額度合計47億美元；6家國內銀行獲准QFII資格並取得投資額度合計3.8億美元。

在非金融服務業部分，100年1月至今年9月核准赴中國大陸投資涉及ECFA服務早收項目計777件，投資或增資金額約8.8億美元；另截至今年10月，我方共有36部臺灣電影片依據ECFA服務貿易早期收穫計畫，於中國大陸上映。

十、兩岸投資保障方面：

101年8月9日兩會簽署「海峽兩岸投資保障和促進協議」，並於102年2月1日生效，提供中國大陸臺商財產權、經營權及人身安全等相關權益的全面保障，且保障效力溯及既往，在協議生效前所作投資也在適用範圍，臺商可運用協議相關規定尋求保障。

經濟部已建置「兩岸投保協議」專區，並定期更新「協議執行情形」，包括協處的糾紛態樣及數據。至今年10月底止，經濟部臺商聯合服務中心送陸方協處案件共計182件，其中111件已完成協處程序。520後我方仍持續向陸方通報投資爭端案件，並透過相關管道，促陸方設法解決，以維護我在陸臺商權益。

十一、兩岸海關合作方面：

101年8月9日兩會簽署「海峽兩岸海關合作協議」，並於102年2月1日生效，有助提升兩岸通關效率，降低企業成本，打擊非法走私，並進一步擴大ECFA早收清單貨品效益。

為擴大服務臺商及進出口相關業者，協助解決兩岸貨品通關問題，財政部關稅署已設立服務專線，協調解決執行ECFA早收清單貨品通關疑義、海關合作協議執行遭遇問題、兩岸進出口貨物海關稅則歸類疑義，及提供我方進出口貨物通關法規及實務作業程序疑義解答。今年1月至8月業者電話查詢有關ECFA早收清單貨品相關問題約計1,300件。

兩岸海關自105年10月1日實施兩岸海關安全認證優質企業與高級認證企業（AEO）互認試點合作。我方試點海關為基隆關與高雄關，陸方試點海關為南京、福州、廈門海關。據財政部關務署統計，截至今年11月底，我方AEO廠商出口至中國大陸共計109家。

十二、兩岸地震監測合作方面：

103年2月27日兩會簽署「海峽兩岸地震監測合作協議」，104年6月24日生效。透過兩岸地震主管機關的合作，可以針對地震監測業務相關議題進行交流與合作，以強化兩岸地震監測及防災減災的能力，進而維護兩岸人民生命財產安全。

十三、兩岸氣象合作方面：

103年2月27日兩會簽署「海峽兩岸氣象合作協議」，104年6月24日生效。透過雙方加強合作交流可有效強化兩岸政府與人民對災害性天氣與地震的預警能力，以擴大對兩岸人民生命財產安全之保障。

十四、兩岸民航飛航安全與適航合作方面：

104年8月25日兩會簽署「海峽兩岸民航飛航安全與適航合作協議」，並於同年12月31日生效。將透過雙方飛航標準及適航管理合作，克服目前兩岸航機維修、檢查簽放及航空器材適航掛籤限制等問題，提高飛航安全。

十五、兩岸共同打擊犯罪方面：

「海峽兩岸共同打擊犯罪及司法互助協議」生效後，迄今年10月底，我方相關機關與中國大陸方面合作破獲215案，逮捕嫌犯9,299人，其中屬詐欺案件計105起、7,247人，有效降低臺灣詐欺案件發生數與受害金額，保障民眾財產安全。

另自105年4月起陸續發生中國大陸自肯亞、馬來西亞、柬埔寨及亞美尼亞等國，將涉嫌跨境電信詐騙犯罪的國人強行押往中國大陸之案件，政府除在105年兩度組團赴陸進行溝通；並針對可操之在我部分，積極強化相關打擊犯罪之作為，以有效遏止犯罪份子犯案，在105年11月由警方成功破獲臺灣最大詐騙集團水房，更在新北、新竹、宜蘭、南投等地，破獲詐騙集團機房，106年5月以來，我方也與印尼、馬來西亞、泰國等國警方合作，陸續在當地破獲詐騙集團，並將相關涉案國人遣返回臺依法偵辦，均可見政府努力的成果。

為有效打擊跨國電信詐騙犯罪，並向上溯源、追查犯罪集團首腦，我警方除與相關國家展開國際合作，並在今年9月舉辦「2018國際警察合作論壇─打擊跨境電信詐欺犯罪研討會」交換犯罪防制經驗。我方也持續透過兩岸司法互助協議聯繫管道，呼籲陸方應珍惜過去雙方合作、累積的成果，並在既有的基礎上展開合作，以保障民眾權益。

十六、落實兩岸民眾智慧財產權之保護方面：

「海峽兩岸智慧財產權保護合作協議」生效後，截至今年6月底，陸方共受理我方專利優先權主張38,288件、商標優先權主張406件，品種優先權3件。我方民眾向經濟部智慧財產局請求協處，其在中國大陸之智慧財產權保護案件，截至今年10月底共795件，其中618件經通報陸方已完成協處、17件已通報尚在協處程序、160件則已提供法律協助。

十七、推進兩岸醫藥衛生合作方面：

兩岸醫藥衛生合作協議生效後，兩岸衛生主管機關已針對兩岸相關疫情，進行通報。例如，針對中國大陸自105年10月起H7N9流感病例持續增加情形，疾管署於106年1月派員前往中國大陸廣東省，與當地防疫人員交流；在醫藥品安全方面，今年8月我方就媒體報導中國大陸違規生產之狂犬病、百白破三合一疫苗事件向陸方窗口洽詢處理狀況及對傳染病疫情及疫苗接種率之影響，陸方於同月回復調查結果及採取措施，並回應若我方民眾接種涉案疫苗，可比照陸方居民同等待遇處置。雙方並持續就緊急救治資訊，進行即時通報，如今年2月及4月，中國大陸旅客在南投、花蓮發生交通事故，雙方相互通報傷患資訊。

為進一步推動兩岸藥品研發合作，兩岸主管機關推動藥品研發的臨床試驗機構合作，朝向簡化程序，避免重複試驗之目標努力。目前已有臺灣研發之藥品，經許可在中國大陸上市或進行臨床試驗，105年4月25日食藥署與中國大陸食品藥品監督管理總局公布兩岸新藥臨床試驗可透過兩岸8家醫療機構（包括臺灣的國立臺灣大學醫學院附設醫院、臺北榮民總醫院、林口長庚紀念醫院、三軍總醫院，及中國大陸的北京協和醫院、北京大學第一醫院、上海復旦大學附屬中山醫院、上海交通大學醫學院附屬瑞金醫院）進行，執行之臨床試驗結果在符合藥品優良臨床試驗準則（GCP）規定下，可作為雙方主管機關審查藥品許可之依據。政府持續關注兩岸業者依此機制推動合作之進程與效益，將有利加速兩岸新藥研發合作。

十八、兩岸食品安全方面：

本協議自97年11月11日生效以來，透過協議通報窗口及制度化處理機制，即時通報及查詢問題食品訊息，依衛福部統計，自98年3月議定通報格式起，迄今年10月底止，共計5,164件，通報項目包括自中國大陸進口的白木耳、枸杞有農藥殘留、螫蟹檢出禁用動物用藥、工業用鹽混充食用鹽輸入等，有效地將問題產品阻擋於境外。

103年國內發生黑心油品事件，我方即透過兩岸食品安全協議聯繫管道，向陸方窗口通報問題產品流向、處置及輸陸通關障礙等。有關本次事件陸方針對我方產品採取擴大性管制措施，造成我方產品輸往中國大陸遭遇通關困難一事，衛福部、經濟部、陸委會及海基會等相關單位除透過相關管道，與陸方溝通協調外，104年1月下旬，衛福部亦組團赴陸與中國大陸質檢總局商談兩岸食品安全議題，就本次事件後續處理事宜達成共識，經雙方主管部門積極聯繫協處，陸方於同年2月初解除對我相關產品管制，恢復兩岸食品貿易正常往來。

十九、兩岸核電安全合作方面：

「海峽兩岸核電安全合作協議」生效後，迄今年11月底，兩岸核電安全主管機關依據協議內容，已分別舉行5次工作組會議、各4次業務工作交流會議及專題研討會，及25次每季緊急應變通聯傳真測試，建立核電安全資訊交流及事故通報聯繫預警機制，有助提升兩岸核電運轉安全，保障兩岸人民福祉。

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主席：現在先確定議事錄。

請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。

現在開始詢答，本會委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘；非本會委員發言時間為6分鐘，得延長2分鐘。因為今天有預算提案，我們的開會通知原本是寫於中午12時前提出，但由於送出後還要整理，且目前為止只有我的提案共4案，所以請各位委員早點提出，以利議事人員進行整理。雖然我們的通知是寫中午12時前，但是我們希望能夠愈早愈好。

現在請洪委員宗熠發言。

洪委員宗熠：主席、各位列席官員、各位同仁。前海基會董事長江丙坤董事長已於12月10日離開我們，請問主委，他的告別式是什麼時候？

主席：請陸委會陳主任委員說明。

陳主任委員明通：主席、各位委員。這部分我們會配合家屬來進行，目前在海基會的公亮廳有一個公祭的場合。

洪委員宗熠：主委好像還沒有掌握？

陳主任委員明通：因為日期還沒定。

洪委員宗熠：中國那邊有指派前海協會會長陳雲林過來，你們有掌握到他什麼時候要來嗎？

陳主任委員明通：他已經提出申請了，我們最近會……

洪委員宗熠：你沒有掌握相關資訊嗎？媒體都已經報了！但你怎麼好像對於幾號要來不是很清楚？

陳主任委員明通：他已經提出申請了，20日會來。

洪委員宗熠：20日要來，我看到媒體報導是21日就要回去，他只是來弔唁。

陳主任委員明通：這次行程很單純，他只是來弔唁一下。

洪委員宗熠：最近江丙坤前董事長往生，但是我們兩岸有一個非常重要的協議是在他手裡完成的，而且剛好這陣子也碰到了，我就直接問你，有關非洲豬瘟在中國的狀況，陸委會掌握多少？

陳主任委員明通：據我們的掌握，它已經擴及到22個省市區，33個行政區，僅剩下河北、山東、廣東、海南、甘肅、廣西、西藏、寧夏、新疆和港澳特別行政區沒有傳出疫情，另外，它達到93個案例，顯示中國大陸政府對這個疫情尚未能夠進行有效管理，這是非常嚴重的，就是它有22個……
洪委員宗熠：連離我們最近的福建莆田也淪陷了……

陳主任委員明通：都淪陷了！前一陣子……

洪委員宗熠：莆田就跟我們的金門相對，這個部分你們應該要確實地去掌握。

海峽兩岸農產品檢疫檢驗合作協議是在98年12月22日簽署，99年3月21日生效，這個協議大概用了8年多，這8年多來，你們有沒有再重新檢驗或重新修訂？

陳主任委員明通：對不起，我上任以後，還未就這一塊進行重新檢驗或修訂。

洪委員宗熠：主委，在這個協議中的第五部分「通報事項」有分成及時通報和定期通報，像這一件這麼及時的狀況，你們到底有沒有掌握住？

陳主任委員明通：我們前後已經三次正式去文給陸方，請他們把相關狀況通報給我們，但是很抱歉，礙於他的政治考量，並沒有……

洪委員宗熠：他沒有回答你？

陳主任委員明通：沒有回答我們。

洪委員宗熠：從你上任之後，我們雙方有沒有定期通報的狀況？我剛剛有說通報事項有分為及時和定期，本席希望……
陳主任委員明通：跟委員報告，今年1月到10月雙方通報查詢和聯繫一共有90件，較上期同期減少18件，減少比例是16.6%。

洪委員宗熠：主委，這次非洲豬瘟在中國大概已經發生多久了，你們有沒有掌握到相關訊息？

陳主任委員明通：這個豬瘟疫情是從8月3日開始的。

洪委員宗熠：8月3日才開始嗎？

陳主任委員明通：今年8月3日正式爆發出來，已經4個多月了。

洪委員宗熠：那是正式爆發的時間，其實更早之前就已經有疫情了嘛？

陳主任委員明通：但是在公開……

洪委員宗熠：主委，我要提醒你，在這個合作協議的第六部分是「緊急事件處理」，我覺得這個事件算是一個緊急事件，從8月開始他們爆發出來後，我覺得你們到現在對於這個緊急事件的掌握狀況似乎沒有非常明確。

陳主任委員明通：這個涉及到北京方面的治理能力，從東北發生後，他認為他可以控制，所以一直壓下去，可是其實是壓不住的，之後整個不斷地串聯、不斷地擴及，導致現在有22個省市都已經出現疫情。

洪委員宗熠：在現在的資訊裡，有一些算是比較戲謔的，本席唸一段給你聽，這是真實的轉述：「我們公司在推廣香腸，只要你願意帶回台灣吃吃看，我們就發放50人民幣試用金，或折抵200台幣。你可以幫忙大娘我作業績嗎？不吃您儘管丟廚餘桶就好。」但是丟廚餘桶也不行耶！這是一篇在網路上流傳的笑話，我覺得這也顯現出連這樣的疫情都會被牽涉到統戰問題，他們會不會運用這一次的非洲豬瘟……

陳主任委員明通：我想這個東西非常、非常不應該。

洪委員宗熠：不應該這樣亂傳，這是假訊息嘛！

陳主任委員明通：對，不應該這樣子。

洪委員宗熠：我也認為不可能，但是我們就被拿出來當成一篇戲謔的文章。

陳主任委員明通：謝謝委員揭露這個資訊，我們也要再次呼籲全國老百姓、大陸來的訪客以及來探親的人，絕對、絕對不要攜帶大陸的……

洪委員宗熠：假訊息不應該這樣散布，其實本席不相信這個，我真的不相信，我覺得怎麼可以把這種疫情當成一個玩笑的方式來傳播！

陳主任委員明通：所以要把所有的假訊息揭露出來，這樣才能夠真正防止，這個很不應該，所以我剛剛再度呼籲我們的國人、大陸來的訪客或者來探親的人，絕對、絕對不要攜帶大陸的肉製產品，不管生的、熟的都不可以帶，現在最高罰到100萬台幣。我們第一線的檢疫工作非常辛苦，但是我們毫不懈怠，我們協調各相關部會，最近我們也陸陸續續在旅客的行李箱裡或是在海關看到攜帶進來的香腸，其實前一陣子我也去了金門和馬祖，在第一線小三通的防線上，一再地去告訴大家……

洪委員宗熠：主委，你有沒有掌握防檢局這兩天，包括到昨天為止，查到的案件有幾件？開罰的有幾件？

陳主任委員明通：我比較注意的是，他們在旅行箱裡都找到攜帶進來的香腸……

洪委員宗熠：目前違規的案件已經有33件，開罰的也有11件，主委，你們是透過什麼樣的方式來告訴國人或民眾這次非洲豬瘟在中國的狀況？你們有在你們的網站上做連結嗎？

陳主任委員明通：有，有關非洲豬瘟，我們有很即時的快訊宣導，我們當然配合各單位，但是……

洪委員宗熠：主委，你真的有掌握嗎？因為本席有上去查，你們的首頁連結只有在「陸港澳旅遊警示」上才點得到，我覺得……

陳主任委員明通：因為我們管的部分是……

洪委員宗熠：而且「陸港澳旅遊警示」點進去後，裡面只有一條有關中國大陸非洲豬瘟疫情資訊……

陳主任委員明通：報告委員，我們不是只有網路上有，還有在LINE、Instagram、FB上，委員可以看看我們的FB或LINE，我們在最新、民眾最approach的社群網站裡面，都有不斷地提供相關訊息進來。

洪委員宗熠：主委，我是擔心你們不夠及時，層面也不夠，所以本席在上禮拜五就有上去看，看了之後發現怎麼訊息這麼少，所以我才趕快提醒你。

陳主任委員明通：謝謝委員提醒，跟委員報告，我們的快訊裡面有「有關中國大陸非洲豬瘟疫情資訊專區」，點進去後會連結到農委會的網站，相關資訊都會在裡面。

洪委員宗熠：主委，這一次的非洲豬瘟疫情，民眾不只會透過農委會去關心，甚至也會透過陸委會去關心……

陳主任委員明通：應該的，這是我們的職責所在。

洪委員宗熠：所以本席才會在星期五趕快點進去看，結果發現你們對這個部分的連結真的是不夠多。

陳主任委員明通：我們會強化，另外，也請委員看看我們的LINE、官網、Instagram或FB，我們有不斷地宣導，因為這是年輕人或是現在最容易去approach的社群管道，坦白講，官網現在比較少……

洪委員宗熠：就是因為官網比較少，所以本席才提醒你，我是禮拜五下班後點進去看的。

陳主任委員明通：是，謝謝委員，我們會再強化。

洪委員宗熠：所以你們快一點更新，好不好？

陳主任委員明通：好，我們會不斷地更新，謝謝委員。

洪委員宗熠：謝謝主委。

主席：請張委員宏陸發言。

張委員宏陸：主席、各位列席官員、各位同仁。其實兩岸很多的政治議題也不是一時半刻可以解決的，不過我同樣也比較關心非洲豬瘟的疫情。主委，在你們今天的報告中第28頁寫到：今年8月初中國大陸爆發非洲豬瘟疫情，我方已透過協議窗口洽請陸方提供疫情最新情形及農產品邊境管制措施，未獲陸方回復。所以到現在陸方都還沒回復我們嘛？還是他是不理不睬？

主席：請陸委會陳主任委員說明。

陳主任委員明通：主席、各位委員。坦白講，我方已經有三次正式洽請他們按照原來的協議來通報疫情，但是他們確實沒有回應。

張委員宏陸：他是不是故意？

陳主任委員明通：我想一方面可能凸顯大陸方面的治理失能，因為這個疫情從8月開始爆發以後，他們以為可以控制，沒想到連環爆，到現在已經有22個省市了，基本上，如果對疫情的掌控能夠很有效的話，不會這樣快速的擴散，所以他們自己恐怕都擔心到底哪個地方又要爆了。照道理，我們請他們通報我們，坦白講，我不希望、也不願意看到有政治考量，因為兩岸的交流這麼樣的頻繁，這是攸關兩岸人民健康的問題，我不希望他們有政治考量。

張委員宏陸：我知道你不希望對岸有政治考量，我們也不希望他們有，但是我今天要問的是，到底他們有沒有？我認為有啊！我不知道你感覺他們有沒有。

陳主任委員明通：我尊重委員的看法。

張委員宏陸：我覺得他們有很多事情是當做而不做，是應該去做的，而且現在有很多的網站還送豬肉耶，我覺得他們是不是故意要讓台灣淪陷於這一波的非洲豬瘟疫情當中？
陳主任委員明通：這是很不應該，而且很不道德的事情！

張委員宏陸：不應該、不道德，但他們都在做啊！是不是？
陳主任委員明通：所以我們要請國人看清嘛！

張委員宏陸：所以我想要問主委，我說的是不是事實？

陳主任委員明通：我想疫情擴大到22個省市了，這是不證自明了！

張委員宏陸：我們不管中國的內部，可是就他們對台灣，你剛才的報告也講了，第一個他們不予回應，第二個他們也沒有什麼管制。再者我們看到報章雜誌報導，陸客來台灣還是有帶豬肉來的，這是我們看到媒體的報導，我相信……
陳主任委員明通：我們有做檢疫……

張委員宏陸：那是我們查到的。

陳主任委員明通：是啊！

張委員宏陸：如果是他們故意這樣做，而我們沒有查到，他們把豬肉半成品或是豬肉製品故意透過陸客來台灣而大量的帶來台灣，有沒有這個可能？

陳主任委員明通：我們查到顯示他們有帶進來，如果他們是故意，那是不應該、也不道德，但是縱使他們不應該、不道德，我們不能沒有作為啊，別人對不起我們，但是我們自己不能沒有作為，所以我們的作為是強化第一線的檢疫。

張委員宏陸：主委，我很早就質詢這個議題，不是只有今天，也不是只有陸委會，陸委會是其中一個重要的環節……
陳主任委員明通：我們盡陸委會職責之所在。

張委員宏陸：雖然他們不予回覆，雖然我們的溝通管道不是100%暢通，但還是有溝通的管道吧？

陳主任委員明通：最正式就是我們發函給他們。

張委員宏陸：這是影響台灣整個豬肉肉品業好幾千億的……
陳主任委員明通：1,500億。

張委員宏陸：我認為不止啦，還有包括相關的產業，像是加工業、飼料以及相關產業等等，我認為不止1,500億，還有這麼多的就業人口。我認為除了給他們正式的書面之外，其實我認為應該要更積極的透過私底下的管道，如果中國要故意這樣子做，陸委會也有責任讓國人知道，中國就是有故意要害我們台灣淪陷的舉動，所以我們台灣同胞要有這個認知，而不是只是譴責他們不道德、不怎麼樣，我覺得這不夠，要讓我們人民知道他們就是有這樣故意的行為，也要讓我們人民知道這個危險性，這是第一個。

第二個，其實可以跟他們就事論事，對岸是故意要讓台灣這樣子，以達到中國的目的，但是如果我們從另外一種角度來思考的話，如果他們那邊做管制，我們這邊做管制，讓台灣不成為非洲豬瘟疫區，其實對雙方還有其他的好處，第一可以顯現出他們對台灣的善意，他們一直講什麼惠台措施什麼的，其實都不如這個，我認為這個更重要，且中國已經全面淪陷了，未來中國的養豬產業如果還想要再重新走上來的話，台灣如果沒有淪陷，到時我們可以提供他們互惠的措施，我們的仔豬等等，大家可以互相配合。
陳主任委員明通：委員這是非常進步、積極的想法。

張委員宏陸：我認為這就是可以跟他們談判的利基點，而且從對人民的角度來看，台灣人民對中國政府的態度，看他們從這件事情來做，大家一天到晚說不要講政治，這個就是不講政治的一個很明顯的例子，雙方有沒有一個合作的基礎，跟政治都沒有關係，而且對未來中國的整個養豬產業也有利基點存在，所以我認為陸委會應該透過很多的管道，不只是發公文什麼的，講句難聽的，那已經跟不上時代了，也來不及了。中國如果願意做，它可以有管制措施，它可以要求、也可以宣導，他們就在機場檢查，我們彼此都可以減低很大的風險，同時也可以兩岸共同打擊走私，其實這也是為了中國，如果他們的養豬產業還要再起來，有台灣這一塊，對他們來講是最好的，雙方是互惠的，這是一個最基本的沒有政治考量的情況之下，是民生經濟最好的合作方案！我們要讓這樣的輿論傳達，而且我也認為主委要跟中國溝通這個觀念。

陳主任委員明通：非常佩服委員有這麼積極、正面的想法，我們一定努力的執行。我再重複一遍，今天對岸是不是故意要造成台灣淪陷豬瘟，基本上，我認為他們是治理失能，不應該是故意，如果是故意的，那就不應該，也是不道德的，基本上，我不認為他們是故意的，而是認為是治理失能，所以兩岸應該合作，雙方政府合作，彼此強化，我們來協助他們，把他們的治理能力提升，這是最重要。尤其剛才委員所提到，怎麼樣正面跟他們溝通，甚至幫他們恢復整個養豬產業，我想這才是真正福利兩岸人民的。

張委員宏陸：對啦！不管他是故意或是失能，我們就是點出了問題所在，然後點出未來的利基之所在，然後大家排除政治，這是最好的合作議題，雙方的誠意就在這邊。我覺得中國也可以做給台灣人看，台灣人也可以藉此檢視中國的心是在哪裡，這個是一個最好的契機，我個人這樣認為啦！

陳主任委員明通：非常佩服委員的看法。

張委員宏陸：我真的希望各部會都要去做這件事情，尤其陸委會可以透過管道，讓他們知道有這種情形。

陳主任委員明通：我一定來努力。

張委員宏陸：就算他們的治理失能，如果他們現在開始做，其實還來得及，我剛才說的這兩點，我覺得對大家都很有幫助。

陳主任委員明通：是，謝謝委員的指教。

主席：請蔣委員絜安發言。

蔣委員絜安：主席、各位列席官員、各位同仁。台灣的九合一大選，執政黨挫敗，事後媒體和輿論都有評論，執政黨是敗在九二共識，在野黨是贏在九二共識，我不知道陳主委對這一點有什麼樣的看法。

主席：請陸委會陳主任委員說明。

陳主任委員明通：主席、各位委員。我不建議這種解讀，而且有一點過度解讀，我想就地方選舉，大家所關注的還是國內的議題，跟兩岸的關係很少，因為這次選舉也沒有人以九二共識作為選舉的議題來訴諸人民的支持或反對，所以我不建議做這樣的解讀。

蔣委員絜安：主委不贊成九二共識影響了台灣的大選，不過，事實上，我們也看到有候選人當選以後，當然媒體已經很明白的報導了，就是大陸方面提到有旅遊業者已經組團赴高雄旅遊，而且強力主張支持「貨出去、人進來、高雄發大財」的說法，事實上，也有一些藍營已經贏得勝選的幾位縣市首長，也陸續表達要成立兩岸小組。請問主委，藍營的執政縣市是不是已經磨拳霍霍、準備開心的迎接陸客，準備發大財了？

陳主任委員明通：有關各縣市成立兩岸小組一事，其實在法規上本來就應該成立兩岸小組，比如台北市政府有大陸小組，過去我還沒有上任之前，我就是大陸小組的委員，過去高雄市政府在陳菊市長時期也有這樣的小組，我也去參加開會啊，所以各縣市成立兩岸小組或大陸小組，這不是一個新的現象，只是最近被凸顯出來。中央跟地方之間協調一致，如果地方政府有一個兩岸小組或是大陸小組，那非常好，過去我在台北市政府的大陸小組裡面，我也多方跟他們建議，台北市政府一定要有人熟悉兩岸人民關係條例和大陸相關的法規，應該找這種專才，讓中央的法令、中央的政策能夠讓地方了解，大家協同一致，所以各縣市政府要成立大陸小組，這不是新案，能夠成立非常好，可以加強中央跟地方的溝通，這本來就是存在的東西，大家有意願成立，我認為非常好。

另外，大家都在談拚經濟、少政治，不管是貨出得去、人進得來，以及加強觀光客等等這些部分，我們也奉賴院長的指示，怎麼樣來協調和幫助，讓各縣市的觀光客能夠進一步增加，我們更做一些鬆綁，這些我們都在積極檢討。就重點來講，既然要拚經濟，就少談政治，對於九二共識這個事情，我們最近做了民調，大家的認知不一樣，把兩岸的政策放在一個有爭議的九二共識，不如我們一再強調，即按照中華民國憲法以及兩岸人民關係條例還有相關法規來處理兩岸事務，這是有法律的約束力，這才會穩固，不管政權、政黨怎麼樣的輪替，這是大院通過的兩岸人民關係條例，是我們人民通過的憲法，按照這個來處理兩岸關係，這才是正辦。現在大家對於九二共識的認知非常混亂，坦白講，有人還認為九二共識就是一邊一國呢！

蔣委員絜安：主委剛才提到，對於各縣市成立兩岸小組是樂觀其成，而且是知己知彼，不過對於九二共識，之前有媒體特別提到，民進黨政府為了打破兩岸的僵局，將提出「大一中架構下的新九二」，對此陸委會鄭重澄清，強調此一報導純屬媒體記者自說自話、毫無根據，而且強調中國大陸強迫台灣接受一中的九二共識，並沒有中華民國存在的空間，這是我們無法接受任何傷害台灣權益主張的原因。

另外，我們也必須要承認，中國企圖利用任何的管道、任何的力量，影響世界各國的選舉，包括今年的柬埔寨，甚至美國的期中選舉，中國大陸也試圖影響，甚至在台灣的年底大選，根據法務部調查局的資料，在今年年底選舉，我們掌握到中國金援我國特定候選人的案件數就高達了33件，包括直接的金援、間接的金援，還有落地招待。也就是說，在政治上中國對台灣是極力打壓國際空間，是趕盡殺絕的；在經濟上，他們是阻止大陸民眾來台觀光，企圖斷絕我們的商機；在企業上，他們其實是控制台商，然後用各種金錢利誘的方式；然後在情感上，又不斷用落地招待的方式來收攏台灣的鄉親，就是收攏民心的行為。陸委會針對中國大陸一連串的打壓，無視於我方釋出的善意，請問主委，您是不是覺得台灣目前的處境是陷入困境呢？有什麼樣的因應作為可以突破僵局？

陳主任委員明通：首先，我要澄清一下，所謂媒體「大一中架構下的新九二」，其實我可以不管它啦，但是因為媒體刊出來有我的照片，讓人做很多的聯想，再加上我過去在當學者的時候，確實跟民進黨前主席施明德提出處理兩岸關係的五原則，簡稱所謂的大一中架構，那個是屬於學者跟一些政治人物對未來所提出的構想，但是僅只於那個階段。所以我必須在這裡鄭重的澄清，那篇報導如果影射到我，純屬作者自說自話，我作為陸委會的主委，我在這裡必須跟大院負責任的講，我們的大陸政策就是以中華民國憲法與兩岸人民關係條例還有相關法規來處理兩岸的事物，沒有所謂在研議大一中架構下的九二共識，謝謝委員給我這樣澄清的機會。

關於大陸方面，因為政治的意識形態，強加於他們所解讀的九二共識在我們身上，造成兩岸的僵局和兩岸的困難，所以我一再積極的呼籲大陸方面，九二共識這個名詞已經爭議18年了，從2000年開始到現在，已經爭議18年了，內容現在越來越離譜，竟然有人認為中華民國和中華人民共和國是兩個國家，我們可以看到各方面民調，這個還是占大多數比例，而認為是一中各表的還是比較少啊。所以這麼有爭議的東西，沒有辦法作為兩岸的基礎，我呼籲大陸方面不要片面的用你的想像來強加於台灣老百姓，台灣是個民主社會，這個有爭議的東西不是兩岸真正的基礎，兩岸真正的基礎就我方來講，中華民國憲法和兩岸人民關係條例及相關法規，不管誰來執政都不能違背這個東西，除非是修憲、修法，所以這個才是真正最堅實的東西啊！所以，我還是再度呼籲北京方面，腦筋要轉一轉，18年了，不應該再這樣子下去。兩岸真正要好，兩岸要真正有正常的往來，尊重彼此的法律體系，我們是民主國家，大院的委員是人民的代表，你們通過的法律要求我們政務官來落實和執行的，我們不可能違背啊！甚至還有監察院等等，如果違背法律還可能被彈劾啊，所以不要把基礎放在一個有爭議的九二共識，沒有白紙黑字，那就是各說各話！

台灣是一個民主法治的國家，我還是呼籲，我們是以憲法體系、法律體系的基礎作為兩岸交流的基礎，其他這些東西，有些倡議、有些看法，我們就予以尊重，說說而已啦，但是就一個負責任的政務官，受到大院的監督，依照憲法、依照大院所通過法律來認真執行，才是我們職責所在。
蔣委員絜安：主委一再強調，政府的兩岸政策是一以貫之的，並沒有提出新的論述主張。

陳主任委員明通：沒有。

蔣委員絜安：不過，中國大陸在媒體公開表示，說要扶植親中的政權，而且目標是鎖在台灣的2020大選，這點我還是希望陸委會要特別注意相關的情勢發展，不要讓他們拿台灣的選舉在練兵。

陳主任委員明通：是。

蔣委員絜安：最後要提醒主委注意，最近中國發生非常嚴重的非洲豬瘟，根據瞭解，目前中國已經有21省淪陷，超過60萬頭豬遭到撲殺。有媒體報導，有很多中國大媽不斷托人將中國豬肉製品運送出境，讓人懷疑是否為故意性、計畫性的行動，而日本媒體也報導，非洲豬瘟已經引起全世界恐慌！反觀臺灣，從104年至107年不斷有旅客透過小三通違規攜帶物品入關，而106年更急速攀升，從過去的60件攀升到134件！爰此，本席要特別提醒不管是陸委會或農委會防檢局，都應該特別注意，以免讓非洲豬瘟病毒透過小三通入侵臺灣。剛剛主委在答復張宏陸委員時提到，目前中國大陸對陸委會希望建立非洲豬瘟協調窗口的要求相應不理，讓人實在很擔心。剛剛主委特別提到……

主席：蔣委員，發言時間已到，剩下的請改用書面。

蔣委員絜安：好，所以我們是不是要盡更大的努力，建立兩岸非洲豬瘟的疫情溝通管道，期使21年前的口蹄疫事件不再重演，以免造成台灣農民的鉅額損失？

陳主任委員明通：謝謝委員，我們一定努力。

主席：請鄭委員天財發言。

鄭天財Sra Kacaw委員：主席、各位列席官員、各位同仁。這是前海基會董事長江丙坤的照片，江董事長不幸於本月10日過世。江董事長曾長期待在事務官體系，如國貿局局長；而從經濟部長起擔任政務官，歷任經建會主委、立法院副院長，後來成為馬總統上任後的第一任海基會董事長。從海基會來看，馬總統第一任任用的江董事長具有經濟方面專才，嫻於溝通、協調、談判，這是因為過去在國貿局時本就在這方面頗有歷練。反觀蔡總統上任後，所任用的海基會第一任董事長，縱使我在內政委員會很多年，卻還真的叫不出名字，而且海基會董事長還曾為了預算曾來拜訪過。講到兩岸關係，剛才主委一再強調憲法與兩岸人民關係條例，而蔡總統上任後雖自認為維持現狀，卻否定過去很多兩岸間所曾有的共識，如九二共識。其實馬總統並非只講「九二共識」四個字，還強調「一中各表」，而「一中各表」也不是馬英九發明的，不是啊！這是蔡總統在擔任陸委會主委任內時講出各表一中（一中各表），但現在卻怎麼也不願意講一中各表或各表一中！既然你們講歷史事實，那麼不正好可以從這個歷史事實來印證實際的兩岸關係？

這次的選舉雖然是地方選舉，但畢竟和兩岸有關，特別是從高雄韓流來看，還是和兩岸有關。請教主委，到底現在執政黨的兩岸關係有沒有調整？

主席：請陸委會陳主任委員說明。

陳主任委員明通：主席、各位委員。這次的地方選舉，坦白講，涉及的是地方議題，與兩岸關係無關……

鄭天財Sra Kacaw委員：有關係，對不起，讓我先講一下。有關係！我不記得蔡總統是不是有去，但總統府秘書長陳菊有參加陳其邁市長候選人的遊行，不是嗎？當時所主打的不就是恐共牌、兩岸牌嗎？所以是有關係的，不是沒關係！再說，「貨出得去，人進得來」講的就是兩岸關係！臺灣畢竟是個島嶼國家，面積這麼小，包含台澎金馬，而旁邊有個這麼大的經濟體，所以當然有關係啊！特別是和我們的經濟有關係啊！連日本首相都願意急轉彎了！所以雖然是地方選舉，還是有關係啊！因為講到經濟，就脫不了兩岸關係，對不對？

陳主任委員明通：從蝴蝶效應理論來談，那什麼都有關係。但是坦白講，這次選舉兩岸關係並非主要議題。講到貨出得去，因為我們是個島嶼，我們在這裡經營，我們是海島型經濟，所以一定要把貨賣出去！但並非只賣給中國大陸，而是全世界都賣！過去有所謂的臺灣皮包貿易商，什麼意思？因為臺灣商人的皮包裡面裝滿catalogue和sample，從而走遍全世界；後來兩岸開放經貿往來，大家都吃容易採摘的水果（easy fruits），統統跑到大陸去，忘記當初台商走遍全世界的精神。所以政府才會訂定新南向政策，希望能多元化發展，畢竟很多東西到了大陸後，其實最後目的還是歐美！現在正值中美貿易大戰，為此，很多人在某種程度上把生產基地轉移了，所以我們還是要看整個大市場。中國大陸有市場，很多東西當然可以賣給他們，否則就是有錢不賺，也違反商業法則，所以要賣東西給大陸人民享用當然沒問題！但其實我們有很多產品可以賣給全世界！所以不能只把市場放在大陸，我們要多元化，要發揮當年皮包貿易商的精神，拿著catalogue和sample走遍全世界，這才是臺灣真正的精神！

鄭天財Sra Kacaw委員：這點固然沒錯，但當時的兩岸關係和現在不同！當時兩岸是敵對關係，也處在戒嚴時期，兩岸互不往來，所以當然如此！再說，當時大陸也不是世界主要的經濟……

陳主任委員明通：但我們也不要把所有的雞蛋都放在同一個籃子裡！大陸當然有市場，我們的貨當然要過去，可是不是只有大陸，我們的貨還可以賣往全世界。韓市長當選人也說了，北韓領導人如果要買水果，他也賣！這就是很好的精神，也是台商的精神，正是皮包貿易商走遍全世界的精神！
鄭天財Sra Kacaw委員：你應該好好跟台商談啦，台商並不認同你這樣的說法。

我們看一下這張照片，這是江陳會的照片，從2008年開始，一共舉行了8次江陳會，簽署了23項兩岸協議，主委，大陸打算派陳雲林來弔唁，因為他與江丙坤有很長期的私交，請問我們的立場是什麼？會不會同意？

陳主任委員明通：跟委員報告，兩岸其實沒有什麼私交，只有公誼。

鄭天財Sra Kacaw委員：我是說他們兩個人！

陳主任委員明通：如果他要過來，我們從頭到尾都會加以協助，而且他提出申請後，我們很快就會核准。但我還是要強調，兩岸沒有什麼私交，只有公誼，尤其他們兩個人是海協會、海基會的代表，是代表雙方政府，我們是以這樣的心情看待他，讓他來弔唁。

鄭天財Sra Kacaw委員：你要這樣解讀，也算是尊重啦，畢竟他們兩個人已經不在官場上了，而且離開官場已經滿長一段時間了，所以我才會說他們兩個人之間有私交，當初在官場上談判時，他們當然沒有私交。

陳主任委員明通：我們從旁協助不是以私交讓他進來，是因為他有公誼，而且他對兩岸關係，特別在協商方面有相當的貢獻，雙方都有相當的貢獻，我們是以這樣的角度看待他要來弔唁這件事情，所以我們會從旁協助，積極盡快加以處理。

鄭天財Sra Kacaw委員：我希望能夠促成啦，畢竟……

陳主任委員明通：他很快就會來了。

鄭天財Sra Kacaw委員：當初在陳水扁總統時代，兩岸關係推動非常重要的推手，海基會前董事長辜振甫過世時，國台辦也有派副主任過來，當時的狀況是這樣的。

關於大陸推行的居住證，陸委會的因應，去年12月17日特別……
陳主任委員明通：今年。

鄭天財Sra Kacaw委員：對，今天的業務報告……

陳主任委員明通：今年的業務，明年的預算。

鄭天財Sra Kacaw委員：你們現在還是要這樣推動嗎？

陳主任委員明通：這是既定的政策，但是我們還是會多聽各方面的意見，一個管制法規要實施，還是要有民意的基礎。

鄭天財Sra Kacaw委員：本席上一次就曾經建議過主委，大陸的居住證，你們應該是最清楚的，其實它也不是什麼啦，就是方便他們在當地的生活，就是這麼一回事，所以這邊特別提到公法上的權利予以適度的限制，我認為還是要再做審慎的評估。

陳主任委員明通：謝謝委員，尊重委員的看法，謝謝。

鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。

主席：請林委員奕華發言。

林委員奕華：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才主委在回答其他委員的質詢時提到陳雲林要來臺灣一事，他來臺的最主要目的是要弔唁江丙坤董事長，至於他要跟連戰碰面的部分，剛剛你的答案似乎是說不適宜，是嗎？

主席（鄭委員天財代）：請陸委會陳主任委員說明。

陳主任委員明通：主席、各位委員。是，不適宜。

林委員奕華：為什麼？

陳主任委員明通：因為……

林委員奕華：這兩個人現在都不是官員，一個在大陸已經不是官員，連戰也卸任非常久了，兩個人之間就是老朋友的關係，為什麼不能見面？我覺得這樣做是非常不合理的。這一次陳雲林過來，所有媒體都是公開的，我不知道為什麼跟連戰見面這件事情是不適宜的，能不能請主委說明一下？

陳主任委員明通：我尊重委員的看法，但是我剛剛很清楚的講，兩岸沒有私誼，兩岸沒有私交……

林委員奕華：我們是民主國家耶，他竟然不能跟連戰碰面，這對臺灣的民主來說，是一個笑話吧？

陳主任委員明通：請委員讓我說明一下，兩岸之間沒有私誼，只有公交，當年他是海基會的董事長，然後……

林委員奕華：請問一下，這對兩岸交流有什麼傷害呢？兩岸不是說希望能夠和平穩定的發展嗎？這兩位是對兩岸交流有貢獻的政治前輩，為什麼連碰個面，你們都要阻止呢？都不行嗎？

陳主任委員明通：這是一個角色與行為的問題，他今天……
林委員奕華：我覺得這根本就是箝制自由，這是很嚴重的事情。

陳主任委員明通：我尊重委員的看法。

林委員奕華：如果是在中國大陸發生，因為他們是個威權國家，在中華民國陳雲林竟然不能跟連戰碰面，天啊，這是一個大事耶！我認為它傷害臺灣的民主，也對臺灣的自由民主造成傷害，我覺得你們在這部分千萬不可以做出這麼嚴重的決定，我在此要慎重的警告……

陳主任委員明通：我尊重委員的看法，如果說將來陳雲林以卸任官員的身分，要透過自由行的方式見連先生，that's fine，但這一次他是來弔唁的，兩岸之間沒有什麼私交，只有公誼，他是以前海協會會長的名字來弔唁海基會前董事長。

林委員奕華：請問一下，他來也沒有說是私交、不私交，我再次說，這兩位在兩岸交流上都是有貢獻的人，我們如果希望兩岸和平……

陳主任委員明通：我們肯定他，所以我們協助他，讓他趕快來。

林委員奕華：如果希望兩岸和平，這兩位見面，我覺得不只沒有傷害，甚至會有幫助。

陳主任委員明通：我尊重委員的看法。

林委員奕華：但是做了這樣的決定，對兩岸交流、兩岸和平絕對是個傷害。

陳主任委員明通：我尊重委員的看法。

林委員奕華：我覺得這是很嚴重的事情，我在這邊先嚴重提出警告，這件事情絕對是個大事，所以聽到剛才您在回答之中這樣說之後，我們立刻來阻止，希望可以慎重考慮、重新考量這件事情。

陳主任委員明通：我慎重考慮是角色、行為，兩岸之間的代表人沒有私交，只有公誼。

林委員奕華：我再次強調，這件事跟私交、不私交沒有關係。

陳主任委員明通：他是以海協會前會長的名義來弔唁前海基會董事長，我們給予全力的支持，盡快讓他過來。

林委員奕華：我覺得剛才主委從頭到尾一直在說兩岸和平、兩岸交流是不利的……

陳主任委員明通：就是這件事情，非常清楚，如果有一天陳雲林要用個人自由行來見連先生，我們一定會開這個門。
林委員奕華：我覺得你做這樣的決定，根本就是說一套做一套。

陳主任委員明通：我尊重委員的看法。

林委員奕華：就是如此，說一套做一套，身為陸委會主委，我覺得你這是非常不智的決定。

陳主任委員明通：是，我尊重委員的看法。

林委員奕華：再來，我還是要提一下兩岸現在的情勢、狀況，請問現在兩岸共同打擊犯罪的成績是什麼？我們要不要看一下現在的成績是什麼？兩岸共打完全破功！過去馬總統執政時，起碼都有50人到將近100人耶，從105年開始17位，106年13位，今年才7位，這樣子的成績，說得再多，兩岸講得再好聽，這個部分是這麼重要的事情，我們就是做不到、做不好，主委要不要說一下？你不要又推到兩岸情勢、狀況不好，這是很嚴重的事情哦。

陳主任委員明通：我一再強調……

林委員奕華：尤其12月又來了，46位在柬埔寨的詐騙嫌犯又被送往中國大陸，現在在中國大陸那邊大概有超過400位是因為國際詐騙案被拘禁在中國大陸，問題是兩岸共打還有一個很重要的部分，我們不希望兩岸變成一些應該要被制裁的人，卻因為兩岸關係而逍遙法外，我覺得這些都是兩岸共打很重要的部分，但我們看到的成績卻是如此，可是你們明年預算還要增加105萬元，這就讓我覺得，成績這麼爛、這麼差，還要增加預算，主委你覺得合理嗎？應該要怎麼做？你告訴我怎麼做，我不要聽空話。這部分你要怎麼做，讓成績起碼恢復到比較可以看的數字。

陳主任委員明通：我常常講，兩岸的事情，一個人是沒辦法跳探戈的，像非洲豬瘟的事情，我們也一再呼籲，不要那麼多政治考量嘛！政治歸政治，經濟歸經濟，民生歸民生，這種共同……

林委員奕華：你在這邊講這些話是沒用的。

陳主任委員明通：但是我們還是要呼籲啊。

林委員奕華：你剛剛已經呼籲很多了，也講了很多呼籲，我都聽到了，大家都聽到了。

陳主任委員明通：因為中國大陸的政治體制跟我們的體制不一樣嘛！

林委員奕華：你又要推到這邊，但問題還是沒有解決啊。

陳主任委員明通：我們還是要努力，謝謝委員的指教。

林委員奕華：如果是這樣的話，那我把你們的預算刪掉！

陳主任委員明通：我們還是會繼續努力，因為共同打擊犯罪還是一個非常重要的事情。

林委員奕華：這個是很重要的事情，所以有沒有各種的管道……
陳主任委員明通：過去有關電信詐騙，坦白講，從海外其他國家送回來的也有600多個，當然大陸方面送回來的是比較少，但我們還會繼續努力，讓對方也知道這個事情的嚴肅性，能真正福利兩方的人民。

林委員奕華：今年是7名，連兩位數都不到！那明年的部分，主委可以宣示一下吧！這部分能不能有一些新的突破？
陳主任委員明通：我會盡力、努力去突破，真的，因為兩岸的事情不是我單方面能夠……

林委員奕華：這件事情真的要突破，

陳主任委員明通：人在他們那裡，他們不放回來，他們有自己的一個想法，你看非洲豬瘟的事情也是如此，是不是？所以有時候我們也只能再呼籲……

林委員奕華：對啦！但既然有陸委會，也有海基會，把事情都推給對岸，說他們怎麼樣……

陳主任委員明通：我不是推給他們，他們給我機會，我一定努力做。

林委員奕華：那你們就不用做了啊！

陳主任委員明通：他們給我機會，我一定會積極努力去做。
林委員奕華：再來，前一陣子有民進黨的立委問過國安會秘書長，也問過國安局處長，而我沒有聽陸委會主委講過，請問一下，大陸的企業在臺灣贊助活動，尤其是屬於科技的領域，就贊助活動有沒有資安的問題？

陳主任委員明通：贊助活動應該是很單純的商業行為。

林委員奕華：那為什麼國安局說有資安疑慮，國安會說透過商業行為影響……

陳主任委員明通：應該是兩件事。

林委員奕華：請問主委，國安會秘書長李大維說過「透過商業行為影響」，是影響什麼？

陳主任委員明通：我想這應該是可以分開處理的兩件事情。
林委員奕華：是啊！

陳主任委員明通：對於華為本身，全世界都有資安的顧慮，單純一個商業……

林委員奕華：馬總統的時代就不能賣設備了。

陳主任委員明通：是。

林委員奕華：對啊！所以……

陳主任委員明通：但是他們現在愈來愈強大，以前全世界沒有人這麼關注華為的事情，現在的關注度愈來愈高了，我們也要警覺。

林委員奕華：中華電信有賣華為的手機嘛！

陳主任委員明通：我知道有，現在最新型的好像是P20。

林委員奕華：神腦有沒有賣華為的手機？也有啊！

陳主任委員明通：有啦！就是最新型的P20……

林委員奕華：如果都有賣，回到陸委會的規定，你們本來不是就有一個規定，就是從事廣告活動的管理辦法，陸委會是最上級機關。

陳主任委員明通：是。

林委員奕華：所以對你們來說，只要是一般產品都可以做廣告啊！

陳主任委員明通：可以銷售的項目。

林委員奕華：如果認為有疑慮，要經過陸委會開會審查嘛！剛剛國安會、國安局也這樣說，但有沒有送到陸委會來審查過？

陳主任委員明通：沒有。

林委員奕華：那請問它影響的是什麼？

陳主任委員明通：我們還是分開處理，單純的商業行為，就是依法去做。

林委員奕華：贊助活動的部分就是依你們的法嘛！

陳主任委員明通：單純的商業行為，但是……

林委員奕華：我再問一次，廣告行為有沒有資安問題？如果有，請主委在這邊宣示，從現在開始我們都禁賣大陸手機，包括華為、OPPO、小米，要不要在這邊宣布？因為不賣就不會有廣告，甚至更誇張的，平台不是更嚴重嗎？像WeChat、抖音、無他，抖音現在有多麼流行，主委要不要把這些都禁掉？

陳主任委員明通：我們還是依法行政。

林委員奕華：請官員以同一個標準來看事情，如果今天主委也認為這是一個單純的廣告行為，就不要拿來做為對特定政治人物或特定政府、地方機關的攻擊之用，有沒有問題？標準要一樣，不能說華為贊助中華電信的電視節目就可以，而贊助新北市政府就不可以！

陳主任委員明通：是。

林委員奕華：臺灣人民最受不了的就是標準不一致，應該標準一樣，大家都適用！

陳主任委員明通：第一個，我們是依法行政，對於一個單純的商業行為就是依法處理，但我也要跟委員報告，華為引起的資安問題現在在全世界不斷地蔓延開來，防微杜漸，必須提高警覺。也不只是我們，現在日本開始禁用華為的東西，像歐洲也是，我們不能完全沒有知覺、神經那麼大條。

林委員奕華：你們可以把層次拉高去做決定，大家都沒有意見。

陳主任委員明通：好，謝謝委員的支持。

林委員奕華：問題是，不要說你們對這個行為不做大的規範，而去攻擊一個地方政府，兩岸關係不是這樣，真的是……
陳主任委員明通：我們依法行政。

林委員奕華：依法行政。

主席：請黃委員昭順發言。

黃委員昭順：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才我很訝異，我想請問，陳雲林過來要弔唁江丙坤，他有申請要看連戰嗎？有還是沒有？

主席：請陸委會陳主任委員說明。

陳主任委員明通：主席、各位委員。一開始的行程上是有，但我們在協調……

黃委員昭順：被你們否決掉了？

陳主任委員明通：不是否決，我們在協調的時候就是單純化，他們也願意就單純化。

黃委員昭順：我現在提幾件事，這一次的選舉過程當中，針對兩岸關係，中華民國人民其實已經狠狠地打了你們一個巴掌，我之所這樣子講，因為大家都講臺南跟高雄只要推一個西瓜出來都會選上，當然這次在臺南也選得很辛苦，可是在高雄是大贏，而且其他的地方也都大贏。韓國瑜在選舉的時候就講九二共識、一中各表，不是選後才講的，所以中華民國人民多麼期待兩岸之間能夠往前走。選舉之後，包括屏東、臺南、桃園當選的縣市首長現在都在找韓國確，他們沒有找你耶！主委，你們兩個人現在在講什麼？是在討論要不要同意那個……

陳主任委員明通：不是。

黃委員昭順：那告訴我，你們現在在講什麼？
陳主任委員明通：我要確認一下，韓市長當選人在選舉期間……
黃委員昭順：選舉之前。

陳主任委員明通：是只講九二共識，還是講九二共識、一中各表？

黃委員昭順：不管是九二共識或一中各表，九二共識是他正式講的。國民黨就是主張九二共識、一中各表，非常清楚，我們從來不會漏掉一個，就是……

陳主任委員明通：不會，洪主席就是講一中同表。

黃委員昭順：洪主席跟我們講的就不一樣，那個不是經過我們黨代表大會同意的！你要拿人家黨代表大會沒有同意的事情跟我講、在這邊跟我「打嘴鼓」嗎？

陳主任委員明通：抱歉。

黃委員昭順：這沒有道理。非常清楚地，韓國瑜在還沒有當選高雄市長以前就明白地講了。選完以後，包括鄭文燦、黃偉哲以及屏東的潘孟安都來找韓國瑜合作，他們幾個人有找你合作嗎？

陳主任委員明通：我負責陸委會的整個政策。

黃委員昭順：現在本席是在凸顯……

陳主任委員明通：我們會拜訪各縣市。

黃委員昭順：那各縣市現在還沒有來拜訪你嘛？

陳主任委員明通：我主動去拜訪。

黃委員昭順：但現在擺在眼前的是，他們已經主動找韓國瑜要合作，包括潘孟安說他不因人設事、不因黨廢言，希望在整個觀光區域的合作當中可以真的合作；桃園方面也去找韓國瑜，看能不能夠採南進北出或者北進南出的模式；黃偉哲也講到他們這些彼此合作的關係，主委你注意到了嗎？

陳主任委員明通：我注意到了。

黃委員昭順：你注意到了，然後？

陳主任委員明通：委員知道有關觀光的部分，當初我在扁政府的時候，也是我去談的，觀光政策……

黃委員昭順：主委，我想……

陳主任委員明通：我們會檢討放寬。

黃委員昭順：主委，很簡單的一件事，今天兩岸的關係在我們這次的選舉過程當中，其實已經對政府現在……，你剛才說豬瘟你只發了三個公文給他們，沒有打電話？還是你們的電話不通？還是你們還有什麼其他的方式？

陳主任委員明通：我想白紙黑字比較正式行事，電話還要做電話紀錄。

黃委員昭順：電話總是比較快吧！現在的時間是……

陳主任委員明通：也不會啊！因為傳真也很快啊！也是秒接啊！

黃委員昭順：那你有傳真嗎？

陳主任委員明通：有啊！

黃委員昭順：那都是已讀不回，還是怎麼樣？所以本席今天要跟您強調的是，你一直硬撐在那個地方，所有的東西沒有辦法往前走，這樣有比較好嗎？等於還是一個冰凍的狀況。

陳主任委員明通：跟委員報告，我非常支持後來當選的韓市長所講的「拼經濟少政治」啦！

黃委員昭順：本來就應該這樣子……

陳主任委員明通：所以92共識我剛剛也在講，你也有聽到，那麼爭議的東西……

黃委員昭順：本來就應該拼經濟少政治，你連陳雲林要去看連戰，你都可以把他阻止下來，這是很奇怪的一件事嘛！
陳主任委員明通：陳雲林如果有一天要自由行來看連先生，沒有問題啊！

黃委員昭順：主委，我們有很多事情……

陳主任委員明通：但他這次來基本上是以前海基會代表來……
黃委員昭順：主委，現在是在辯什麼？我們有很多事情，在每一個環節當中，我們也可以釋出善意啊！有多一個溝通的管道，總比沒有溝通的管道要來的好很多嘛！

陳主任委員明通：我的善意就是陳雲林將來如果要自由行來見連先生，沒有問題。

黃委員昭順：你為什麼一定要將來呢？對不對？他這次來了，鞠個躬就叫他回去，他如果沒有提出申請，我想我們不會在這裡提，我也不清楚他有沒有提，那剛才……

陳主任委員明通：這個是角色行為啦！

黃委員昭順：這叫做什麼角色行為？拜託一下，你現在是在當老師，還是當陸委會的主委啊？

陳主任委員明通：我們是依法行政啦！

黃委員昭順：主委，本席現在就是……現在就是在爭就對了？那是很清楚的一件事嘛！對不對？你讓他去看他一下，也沒怎麼樣嘛！你釋出了善意，可能在此當中，你也可以跟他交換意見，例如你說三個公文過去他都不理我們，這對我們目前非洲豬瘟的事情是多麼重要，你為什麼不把握每一個機會，把可以溝通的、可以做的，你們都去做呢？
陳主任委員明通：是。

黃委員昭順：對不對？你要不要再重新思考？

陳主任委員明通：是，謝謝委員的建議。

黃委員昭順：你願意重新思考嗎？

陳主任委員明通：謝謝委員的建議。

黃委員昭順：你現在就是跟我「打嘴鼓」完，也不回答我，所以就講謝謝委員的建議？間接讓我碰釘子是嗎？

陳主任委員明通：不好意思，讓委員有這種感受實在很不好意思、很不禮貌，抱歉。

黃委員昭順：那你現在有沒有考慮要重新考慮？

陳主任委員明通：我們把事情單純化好不好？弔唁的事情有其嚴肅性，我們極力來促成弔唁的事情。

黃委員昭順：兩件事……

陳主任委員明通：一碼歸一碼好不好？

黃委員昭順：兩件事都非常嚴肅……

陳主任委員明通：跟委員報告，死者為大，而且我們也肯定江前董事長對兩岸協商有很大的貢獻，死者為大，我們就讓他很單純……

黃委員昭順：反正你現在就是讓我們碰軟釘子就對了？

陳主任委員明通：不是啦！因為社會會有很多的爭議與不同的看法，我們就單純化。

黃委員昭順：這有什麼爭議呢？而且擺在眼前馬上有幾件事要處理，像是非洲豬瘟、春節加班機，去年5萬人不容易進來，今年還會有這種狀況嗎？

陳主任委員明通：春節加班機現在雙方在……

黃委員昭順：會不會再像去年一樣，有5萬人因為班機取消或是被砍，會不會再有同樣的事情發生？

陳主任委員明通：應該不會吧！我們政策方向上是積極來協助。

黃委員昭順：不是應該，我現在想要知道的是結果會產生什麼樣的狀況？

陳主任委員明通：跟委員報告，現在雙方的民航單位在積極協商，儘可能避免去年的事情。

黃委員昭順：儘可能避免？你能不能在這裡跟大家保證？因為還剩不到2個月的時間就要春節了，只剩一個多月喔！
陳主任委員明通：我們努力來協商好不好？我們很努力來協商。

黃委員昭順：你去年在這裡也跟我講你要努力協商啊！

陳主任委員明通：我去年沒有在這裡。

黃委員昭順：政府是……喔！你現在就真的是在「打嘴鼓」耶！

陳主任委員明通：抱歉。

黃委員昭順：整個政府是連貫的，去年有5萬人為了民進黨的兩岸……

陳主任委員明通：我知道，所以我們積極協商，避免去年的事情發生，現在兩岸的民航部門在積極協商當中。

黃委員昭順：你有多少把握？

陳主任委員明通：請委員給我們支持跟鼓勵，我們很努力，避免去年的事情。

黃委員昭順：我一直在跟你鼓勵，不然就不排你們的預算了，我們的目標只有一個。

陳主任委員明通：是，我知道。

黃委員昭順：包括桃園、台南、屏東在找韓國瑜，不找你，然後非洲豬瘟的公文擺在那裡、陳雲林不能進來……

陳主任委員明通：陳雲林能進來啊！我們積極……

黃委員昭順：能進來但不能看連戰嘛！對不對？

陳主任委員明通：一碼歸一碼。

黃委員昭順：然後春節加班機到今天你沒有辦法百分之百跟大家保證說……

陳主任委員明通：因為雙方在協商。

黃委員昭順：當然是在協商，去年5萬人沒辦法回來嘛！

陳主任委員明通：所以我們努力不要有去年的事情發生。

黃委員昭順：你的目標總應該告訴……

陳主任委員明通：目標就是不要有去年事情的發生，不要有去年那種事情發生。

黃委員昭順：那你也不敢保證嘛！

陳主任委員明通：兩岸的事情不是一個人跳探戈啦！要兩方，我們已經積極……

黃委員昭順：你這個跳探戈的事情……

陳主任委員明通：他也願意跟我們協商。

黃委員昭順：跳探戈的事情你已經講了很多次啊！所以本席建議你，避免……

陳主任委員明通：跟委員報告，現在兩岸的民航單位有在協商春節加班機的事情。

黃委員昭順：當然有在協商，每一次都有在協商，但是我們就是擔心會有去年的狀況，所以我希望主委不要一成不變在這裡跟我們「打嘴鼓」，一直在「打嘴鼓」對……

陳主任委員明通：給委員這種印象很不好，對不起、對不起。

黃委員昭順：不用啦！我也跟你對不起啦！我們希望能夠真的往前走，否則你每天來這裡跟我們「打嘴鼓」，然後都沒有一個結果，我覺得對兩岸的關係不會有任何的協助跟幫助……

陳主任委員明通：謝謝委員的提醒跟要求。

黃委員昭順：每一個公文過去還是被放在冰箱裡面，我覺得這樣不好，謝謝。

陳主任委員明通：謝謝委員。

主席（黃委員昭順）：請劉委員世芳發言。

劉委員世芳：主席、各位列席官員、各位同仁。我想請教一下，剛剛有委員提到陳雲林先生到台灣來弔唁的事，一般中國大陸人民到台灣來弔唁的話，如果他的層級夠高或者他曾經擔任過一般的軍黨政以上的話，到台灣來是不是有一個審查的機制？這個審查機制是什麼機制？全名。

主席：請陸委會陳主任委員說明。

陳主任委員明通：主席、各位委員。我們有聯審會。

劉委員世芳：不是啦！是大陸地區人民進入臺灣地區許可辦法，對不對？這是個聯審機制，那這個聯審機制開了嗎？針對陳雲林來台灣的時候，聯審機制開了嗎？開了沒？

主席：請陸委會法政處蔡處長說明。

蔡處長志儒：主席、各位委員。聯審會在內政部開，每個禮拜二。

劉委員世芳：現在開了沒？今天是禮拜一，所以開了沒？

蔡處長志儒：明天開。

劉委員世芳：明天才開？那主委你怎麼馬上跟我們的委員回答說陳雲林不能夠跟前副總統連戰見面？

陳主任委員明通：跟委員報告，一碼歸一碼，他來的是弔唁，很單純的行程啊！

劉委員世芳：你們是根據許可辦法的哪一條說不可以？

陳主任委員明通：簡單來講……

劉委員世芳：既然要召開聯審會，一定有很多部門包括內政部或是其他國安部門要做評估及報告，然後才做最後決定，為什麼是你主委一個人說可以來，但是只能去弔唁的現場，不能夠跟連戰先生一起喝咖啡、喝茶，你已經做了決定了嘛！是不是？

陳主任委員明通：我們是主管機關，當然可以發表意見啊！我在這裡表達的是我主管機關的意見啊！

劉委員世芳：是表示不同意的意見？

陳主任委員明通：許可的目的就是來弔唁啊！我主管機關可以表達意見，因為聯審會裡面各機關會表達意見，我在這清楚表達我陸委會主管機關的意見。

劉委員世芳：不同意？

陳主任委員明通：只單純來弔唁，去見連先生不是來的目的。
劉委員世芳：一般臺灣人都覺得來這邊弔唁的話，可能會想看看老朋友，剛剛我聽到幾位委員的意思是這樣子，如果他在弔唁的現場剛好碰到老朋友，你要跟他講：歹勢！你只能在這個地方鞠個躬，你們都不能講話，要戴著口罩禁止講話，是用這樣的方式嗎？

陳主任委員明通：不能這樣外延解釋到那個程度，他是想要到連先生家裡去看他，如果連先生要到弔唁現場……

劉委員世芳：我會給你完整的時間報告，如果陳雲林先生是根據大陸地區人民進入臺灣地區許可辦法來臺，他需要申請入臺證，對不對？

陳主任委員明通：對。

劉委員世芳：如果他申請的目的與到臺灣以後不符合的話，站在陸委會的立場，當然可以表達不同意見，但是要等明天的聯審會才能夠做最後的確定，是不是？

陳主任委員明通：是的。

劉委員世芳：就你們的資訊來源知道陳雲林先生來臺灣不會只有到弔唁現場，他還會到哪裡去？

陳主任委員明通：他有提出想去看連先生。

劉委員世芳：是到連先生家裡嗎？

陳主任委員明通：對。

劉委員世芳：是到他位於仁愛路的豪宅去看他嗎？

陳主任委員明通：我不知道連先生住哪裡。

劉委員世芳：所以你要完整地講清楚，陳雲林先生來臺灣是沒有問題的，但是他要拜訪什麼人，不是因為他要拜訪連戰連先生，而是他必須把拜訪的目的說清楚、講明白，是不是？你可不可以給我們完整的資料？不要讓大家以為我們的陸委會很冷血！人家來向江先生鞠個躬之後，要去跟別人喝個茶、喝個咖啡，你們都不讓人家去，結果就被別人酸，不是一件好事！

陳主任委員明通：我們希望讓事情單純化，因為這是一個弔唁行程，我想大陸方面也不希望把事情複雜化。

劉委員世芳：所以事實上陳雲林先生要訪問連戰先生這件事情，並不是陳雲林先生獲得大陸的官方同意，來臺灣除了弔唁行程以外，可以去哪裡、去哪裡，是不是？他自己對於行程是不是也會很緊張？他總不能隨便在臺灣或者在臺北地區「趴趴走」，他是不是也會擔心？

陳主任委員明通：對不起！我沒有這種情資。但是他的申請是有要去看連先生，要到兩岸和平發展基金會去看他，不是去住的地方，因為連先生有一個基金會。

劉委員世芳：你可不可以現在公開他申請的理由？

陳主任委員明通：經過我們溝通以後，他已經修正了，沒有這個行程了。

劉委員世芳：修正成什麼？你一個字、一個字講清楚。

陳主任委員明通：修正成到海基會公亮廳弔唁一下，就這樣。

劉委員世芳：他預定來的行程，經過我們跟他溝通之後，已經修正了，沒有要拜訪連戰先生，只有到江先生的弔唁現場，是當天就來回嗎？

陳主任委員明通：不是當天，弔唁後了隔一個晚上……

劉委員世芳：他要來幾天可以講吧？他沒有來，記者也都知道。

陳主任委員明通：現在修正行程之後……

劉委員世芳：請處長來回答好了。陳先生來臺灣的確切時間、地點、目的及方向或是要到哪裡去？

蔡處長志儒：他12月20日到臺灣，下午進行弔唁，同時會去慰問江丙坤先生的夫人。

劉委員世芳：是到他的家宅還是在現場？

蔡處長志儒：這個部分還在審查當中。

劉委員世芳：一般來講，江先生跟他的家屬應該都是可以允許的範圍內，因為這是整個弔唁的process，一般臺灣的喪葬禮儀都是這樣，以上這是同意的行程，請接下去說。
蔡處長志儒：他在弔唁結束之後就返回飯店，隔天沒有其他行程，等到搭機的時間到了再去機場。

劉委員世芳：如果有人要到飯店訪問他可不可以？有人到飯店找他可不可以？譬如主委要到飯店找他喝咖啡可不可以？

陳主任委員明通：跟委員報告，我們不會那麼不近人情。

劉委員世芳：記者一定是24小時守在那裡，他們都會知道啦！所以你也不能去，想也知道，那麼誰可以去拜訪他？就是民間友人嘛！

陳主任委員明通：我們不會那麼不近人情，但是我們希望行程單純化，因為死者為大，不要橫生枝節，所以我們表達意見後，他們很快就修正了。大家以嚴肅的心情來面對，死者為大，這個弔唁的事情，因為兩岸的政治事情已經太複雜，就讓它單純化，他們也同意做修正了，以上我們的法政處長也跟委員做了詳細的報告。

劉委員世芳：主委，如果你剛剛可以心平氣和地跟不同委員提出你的想法，這次的訪問行程、來臺行程是單純化的，我們在協商的過程當中也不希望橫生枝節，還有要尊重臺灣的喪葬禮俗是死者為大，可能就不會引起一陣騷動。要不然人家會以為民進黨的大陸委員會這也要擋、那也要擋，只要提到中國兩個字就從頭擋到尾，我們從來不是這個樣子，我們只是希望能夠在雙方對等的尊嚴之下，做交流與溝通，但是一直碰壁。所以不能把所有的罪責都放在陸委會這裡，是不是？

陳主任委員明通：是，謝謝委員指教。

劉委員世芳：我再問一件小事就好了，關於非洲豬瘟的邊境管制，現在陸委會除了農委會以外，還有跟哪些單位一起合作？因為現在的情況越來越嚴重，如果有人經由大陸很風行的淘寶網，把這些已經變成香腸的非洲豬瘟的豬肉偷偷請人帶進來，我提供一個在網站上面出現的廣告，中國大陸的公司說：我們公司在推廣香腸，只要你願意帶回臺灣吃看看，我們就發放50人民幣試用金或者折抵臺幣200元，你可以幫忙大娘做業績嗎？這是中國入境臺灣的旅客變成走路工的報導。

陳主任委員明通：剛剛張宏陸委員也有提到這件事情。

劉委員世芳：對，沒錯。

陳主任委員明通：我認為整個非洲豬瘟最重要的問題是北京的治理能力已經失靈了。

劉委員世芳：你不要先講別人的治理能力失能，我們先把自己邊境內的管制做好，這件事情陸委會或海基會有沒有透過管道跟對方的國台辦或是海協會溝通，這件事情非常嚴重，我們必須要做雙向交流與溝通，有或沒有？

陳主任委員明通：我們在最後一次的信裡面已經提出……

劉委員世芳：最後一次是什麼時候？

陳主任委員明通：12月14日，我們去函希望能有一個交流團到對岸仔細談一些細節。

劉委員世芳：是已讀不回嗎？

陳主任委員明通：目前還沒有回應。

劉委員世芳：我希望再表達我們的立場，好嗎？尤其是從網購而來的，在網購上就是會出現這個狀況。

陳主任委員明通：其實我們也列了3個要談的議題。

劉委員世芳：很多人都以為活體才會出現狀況，其實已經變成可以吃的產品也會出現狀況，這是非常嚴重的，而且已經從中國大陸蔓延到其他國家了，台灣一定要堅守我們的邊境管制，否則會造成很大的困擾，我希望繼續溝通好嗎？

陳主任委員明通：是，我們來努力。

劉委員世芳：如果我們在處理陳雲林先生來臺灣弔唁的事情上，有溝通管道的話，我認為在處理中國大陸非洲豬瘟疫情蔓延這件事情，站在兩岸人民的生命安全上，也必須要充分溝通，這對兩岸都是好的，不管是人的生命安全或是財產的保障，好嗎？

陳主任委員明通：是。

劉委員世芳：主委，加油！

陳主任委員明通：謝謝委員的支持。

主席：請管委員碧玲發言。

管委員碧玲：主席、各位列席官員、各位同仁。今天幾乎絕大多數、百分之百的委員都關心非洲豬瘟的課題。因為最主要的疫區以及和我們互動最密切的來源就是中國大陸，以中國作為一個非洲豬瘟重點疫區來講，大家對陸委會的期待是很高的。但我們看到的是，現在全民的焦慮簡化成一個論述，就是我們可能連滷肉飯都不能吃！

這個比喻其實是顯示非洲豬瘟一旦侵入到台灣，對全國庶民的生活影響既深且廣。由滷肉飯這個論述可見全民心中的憂慮，還有未來一旦發生這個問題的時候，它的危險性是這麼的大。

主委今天講中國大陸有22個省份都已經有疫情。我們在很多影片裡看到非常驚人的撲殺豬隻，相關影片也在LINE群組裡流傳，問題其實是相當嚴重的。我們說，到底台灣人民是否普遍都知道如何防疫，都知道非洲豬瘟的影響是如何深遠，我帶著愛之深求之切的心情，在這裡提醒主委，內閣所有相關部會對於這件事情的宣導，我覺得還不夠給力。

主席：請陸委會陳主任委員說明。

陳主任委員明通：主席、各位委員。是，謝謝委員的要求和指教。

管委員碧玲：今天在這裡我也聽到主委提到，陸委會有LINE……

陳主任委員明通：有LINE、instagram，還有FB。

管委員碧玲：好，那夠嗎？

陳主任委員明通：我們不能去申請……

管委員碧玲：你告訴我有多少點閱，你觸及多少人？

陳主任委員明通：我們不能去申請微信那些東西。

管委員碧玲：其實各部會目前的點閱都不高。

陳主任委員明通：是。

管委員碧玲：為什麼大家沒有全面攻占所有各領域的媒體？本席認為，電視媒體幾乎已經變成荒蕪，大家完全不去耕耘的平台。我們都知道，在網媒的平台上，畢竟還是大量屬於年輕族群使用的資訊來源。可是除了年輕族群之外，還是有廣大的社會族群，是從電視媒體吸收到相關資訊。
電視媒體對於非洲豬瘟這件事，我覺得政府的宣導幾乎是荒蕪！今天聽到主委告訴委員，你曾經去金門……

陳主任委員明通：對，馬祖我也去過。

管委員碧玲：你到金門視察小三通路線過程中的邊境管理，對不對？

陳主任委員明通：是。

管委員碧玲：我們都不知道啊！這件事情這麼重大，政府部會首長都出動了，要到第一線去做邊境管理是多麼重要的行動！可是這個行動，你為什麼不是帶著國內所有的媒體一起去看，一起去藉機宣導？

除了這樣的行動之外，有沒有更多的行動可以不斷地讓全民知道，什麼事情是絕對不能做的？

陳主任委員明通：是，我們會再加強。

管委員碧玲：連媒體都出現「煮一煮，吃下去比較安全」這樣的誤解……
陳主任委員明通：這是錯誤的。

管委員碧玲：可見這件事情全民的認知還不夠！

陳主任委員明通：是。

管委員碧玲：我們的責任其實非常重大。

陳主任委員明通：是的。

管委員碧玲：直到昨天，本席在本黨團群組裡看到，還有立法委員接收到訊息，說陸配群組在這一、兩天都還有揪團，從故鄉網購好吃豬肉製品的行為。在封閉的網路社群平台裡面，都還有這種行動在發生！

陳主任委員明通：這是非常不應該、不道德，而且也是違法的事情。謝謝委員在這裡揭露，我要再度呼籲國人，這種事情絕對不能做，最高可以罰到100萬元。

管委員碧玲：我想，這不涉及不道德，因為他不會有惡意。但事實上是高風險，而且是違法、不可以的行為。不過我們不能不教而殺啊！任何事情不是通過嚴格的法律罰錢了事就好，我們應該要有宣導。本席覺得宣導這部分做得太不夠了。

主委，從此以後，你至少、至少要替我們製造出3則新聞在電視上宣導。在各個電視台都可以播出3則新聞，來宣導非洲豬瘟的嚴重性，然後大家應該如何防疫。如果每個部會都能夠這樣做，像農委會是相關部會，陸委會是相關部會，財政部有海關、交通部有郵局、經濟部有網路經濟，光是我現在指出來的4、5個部會，每位首長在相關業務認養3則新聞，讓電視媒體可以做到廣為周知，讓大家的違法行為不要再出現了。連這樣都沒有做到！

陳主任委員明通：好，我們來努力。3件，新聞露出3件……
管委員碧玲：至少要做到新聞露出3件，好不好？

陳主任委員明通：好，我有決心做好。

管委員碧玲：我覺得這太重要了，因為到今天為止，我們都還看到有揪團網購肉類製品進口這樣的問題。你想想看，現在有多少經濟行為是在電商經濟裡面發生的？

陳主任委員明通：是。

管委員碧玲：我心急如焚。政府並不是製造1個新聞，讓網路自己去傳，讓大家自動點閱就夠了。那是不夠的！部會首長每天有公開的行程。首長每天做公開行程，讓喜愛我們行程的媒體來報導的時候，可以藉機來全民防疫的。我想，全民防疫的工作還需要你們更加強地去做，好不好？
陳主任委員明通：是。

管委員碧玲：這是第1件事情。

另外1個小問題，我也不知道這該怎麼定義。請主委看一下，這個網頁為什麼從2010年到現在都沒有更新？這個「年度綜合分析報告」是什麼？

陳主任委員明通：我請處長來說明。

主席：請陸委會綜規處胡處長說明。

胡處長愛玲：主席、各位委員。報告委員，2010年前我們做的這個是國內各界民調的綜整。後來考量到我們不知道國內各界做這些民調的一些方法、背景，如果統整……

管委員碧玲：請主委說明一下，為什麼這些意向的調查、趨勢的分析、社會氛圍的掌握，後來不做了？

陳主任委員明通：不，我們自己的民調還是做，有的有公開，有的沒有。這部分是綜整各家、各單位的民調。

管委員碧玲：那現在都不做了嗎？

陳主任委員明通：在方法論上，各家民調到底精不精準，我們要不要把它整合進來，這裡面有一些爭議。所以後來我們覺得，綜整別家民調這部分就暫停，但我們自己的民調，該公布的都有定期公布。

管委員碧玲：我想這部分是很重要的。如果這個網頁你們已經不要了，看該怎麼處理就處理，不要放在那裡讓人家覺得沒有……

陳主任委員明通：我們把它放在歷史區。

管委員碧玲：就放在歷史區，好不好？

陳主任委員明通：是。

管委員碧玲：對於這次選舉結束後，陸委會做的「對九二共識的認知」是委外調查的，對不對？

陳主任委員明通：是。

管委員碧玲：我覺得這個很好，因為大家根本不知道什麼叫做九二共識，然後十分麻痺人心，認為九二共識就是一中各表，是個很好的東西，但事實上並不是如此。甚至於我們社會大眾對九二共識的認知，都還認為是一邊一國，這占了多少百分比？

陳主任委員明通：大概有47%……

管委員碧玲：這太驚人了！

陳主任委員明通：非常驚人。

管委員碧玲：這個民調再持續去做，好不好？對於九二共識是什麼，我想中國、台灣……

陳主任委員明通：請容許我唸一下……

管委員碧玲：好。

陳主任委員明通：「請問你認為兩岸間有沒有九二共識？」，認為有的占32.9%，沒有的占26.6%，沒有意見和不知道的占40.6%。

「請問下列哪一項對九二共識的描述，跟你的認知最接近？」這是一種問法，也就是「你認為的九二共識是什麼」。其中兩岸各自宣稱代表整個中國者占8.4%；中華民國代表台灣、中華人民共和國代表大陸，兩岸是同1個國家，尚未統一的2個部分者，占21.7%；中華民國代表台灣、中華人民共和國代表大陸，兩岸是不同的2個國家占49.8%；中華人民共和國代表整個中國，包括台灣和大陸，中華民國是中華人民共和國下的地方政府占3.2%；以上皆非占2%；不知道占15.4%。

管委員碧玲：本席要說的是，第一，我們當然發現到了，原來九二共識這麼嚴重的一中原則，一個中國的定義才是中國所定義的九二共識。這樣的一個事實，竟然有高達70%左右的人民完全渾然不知，把它當作一邊一國的人竟然占最大多數！

這會影響到什麼？主委，這會影響到台灣人民的社會心理系統，對於兩岸關係之間的心理防線是完全崩潰的。我們是完全崩潰的，所以今天吳寶春出來談九二共識，或者是韓國瑜出來談九二共識的時候，選民覺得非常好，我接受，然後中國剛好就在這個基礎之上升高了它的通關密語，它的通關密語在吳寶春的聲明上面已經變成「中國台灣」了，已經不只是「兩岸一家親」，而是「兩岸一家親」加「九二共識」加上「中國台灣」，這種統戰的語彙系統，在我們國內的社會認知系統竟然是這麼重大的扭曲……

主席：管委員，時間到。

管委員碧玲：這是陸委會的責任哦！

陳主任委員明通：是。

管委員碧玲：價值的領導是非常重要的，我希望陸委會在主委的任內能夠更加強，站到第一線來處理這一塊，好不好？

陳主任委員明通：是，謝謝委員。

管委員碧玲：好，謝謝。

主席：管委員，我們找一個時間把陸委會帶到金門去邊境管理一下，那新聞就會很大，看是要禮拜四還是下個禮拜，我們來協調，大家一起去看一下，如果陸委會沒辦法做到，那就凍結你們整個特別預算，沒有，我是開玩笑的。

陳主任委員明通：我非常樂意陪委員去。

主席：凍結你的特別費就好了。

陳主任委員明通：我非常樂意陪委員去，而且我對金門有感情，小三通是我們當年……

主席：不是只有你有感情，大家都有感情啦！

陳主任委員明通：我特別有感情。

主席：我非常有感情。現在休息10分鐘。

休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。請吳委員琪銘發言。

吳委員琪銘：主席、各位列席官員、各位同仁。本席比較關心的是兩岸的對話以及兩岸的交流，尤其現在春節將近，過去很多台商面臨了包機的問題，我有看到一個數據，1至10月的陸客來台人數雖然減少，但是還有225萬，國人到中國大陸則有350萬，差距有一百多萬，證明兩岸的交流還是非常密集，那本席比較關心的是，現在離春節不到1個半月，未來我們的加班機和包機會不會又面臨與過去相同的問題，導致很多台商要回來過春節又延遲了？這一點是不是請陸委會說明？

主席：請陸委會陳主任委員說明。

陳主任委員明通：主席、各位委員。謝謝委員，委員一向關心我們在大陸的台商，我對此非常的感佩，那這次委員在關心春節包機台商是不是能夠順利回來，會不會發生像去年的事情，我在這裡向委員報告，現在雙方的民航單位都在密切的協商，我們不希望重演去年的事情。

吳委員琪銘：據本席瞭解，去年因為M503航線的問題而影響到176班春節的加班機，現在只剩1個半月的時間，我上個禮拜有跟民航局聯絡，民航局說還要和陸委會溝通，那去年的事情會不會再次發生？

陳主任委員明通：現在的進度就是兩方的民航單位已經開始在密切溝通，要避免去年這種事情的發生，如果有結果，一定會向委員和國人報告。

吳委員琪銘：好。為什麼我說要重啟兩岸的對話？因為不管是春節也好，交流也好，共同打擊犯罪也好，非洲豬瘟也好，都需要兩岸來對話，現的進度怎麼樣？

陳主任委員明通：坦白講，要看什麼議題啦！比如說有些共同打擊犯罪，還有一些比較小兩會的事情有繼續在聯繫溝通。另外，現在就春節加班機的事情，相關民航單位也有在溝通。至於疫情這件事情，我們在最近的第3次發函有提出3個議題想要到大陸去談，特別是電子商務的部分，因為我們國境第一線的海關還可以比較實體的去綿密監控，能夠把那個部分抓出來，可是如果是電商的郵包寄過來，現在已經出現了夾帶香腸這種事情，你買個東西就奉送一條香腸，這樣會增加我們檢疫的困難，所以我們希望能夠就這部分與他們溝通，從大陸端加以管制，所有的豬肉製品都不要透過電商進來，由大陸那邊做第一線的管理應該是比較有效的。因為貨源是從它那邊來，如果它那邊沒有去商量，沒有去教育它的國民，那我們這邊就會層出不窮，疲於奔命，所以我們第3次的發函是希望能夠就3個議題，最重要的議題就是電子商務郵寄大陸的豬肉產品進來，這件事情我們希望它從源頭去管理。

吳委員琪銘：對，因為現在非洲豬瘟在中國大陸蔓延的速度非常快，我們國人都非常的關心，包含郵寄在內，我們台灣還是要有嚴格的把關和配套的措施，本席認為兩岸的對話也是非常的重要，這一點希望主委趕快來努力，也要嚴格來把關。最重要的是，今年的春節有9天連續假日，所以航班非常的重要，而且台商回來也可以刺激台灣的觀光產業，我們不要讓去年的問題再次發生，好不好？

陳主任委員明通：好。

吳委員琪銘：再來，現在中國大陸有一些旅行社指定要到台灣藍色的縣市觀光，針對這一點，陸委會一定要與對岸溝通，台灣沒有分藍綠吧？

陳主任委員明通：拚經濟不談政治啦！不要分藍綠。

吳委員琪銘：對，每個地方都可以去，所以陸委會要與對岸溝通，這是一個很重要的議題，好不好？

陳主任委員明通：是。

吳委員琪銘：另外，大家都很關心兩岸目前的僵局，未來你要如何啟動兩岸的熱線？

陳主任委員明通：第一個，我們一定要守住立場，讓對方瞭解我提的方案，比如說按照中華民國憲法及兩岸條例處理兩岸事務，其實這個方案是最牢靠的，你片面設定的政治框架在台灣社會竟然有百分之四十九點多的人認為是一邊一國，這也是很令人驚訝，而且這個民調不是只有我這邊做，其他學術單位做的民調結果也很接近，我是看了其他學術單位做的民調覺得很好奇，這個和我原來想像的有落差，所以我把它的題目拿來重做一遍，結果相差不大，那你把政策建立在一個連台灣社會內部都這麼有爭議，印象都不一樣的東西，我一再主張不應該放在那裡，應該放在我方法律體系，你有你的法律體系我不管，但是我站穩我的法律體系，那麼以後不管是誰執政，這個都是最牢靠的。我會用這個理由不斷來說服對方，讓對方瞭解，如果你真的有心要解決兩岸的問題，你應該尊重我方的司法管轄和法律體系，我也尊重你的司法管轄。比如說你進來要申請入台證，這是尊重我的司法管轄，我們人民去大陸要台胞證，我也讓他去申請台胞證，我也尊重你的司法管轄，這都是站在各自的法律體系，這樣才有辦法理順兩岸的交流。
其實九二共識已經爭議18年了，2000年我當陸委會副主委的時候就開始爭議這個事情，到今天為止，沒有辦法解決問題嘛！所以蔡總統說用中華民國憲法及兩岸條理處理兩岸事務，大家可以想想，我也常常勸大陸來的一些訪賓、學者、專家及智庫去想想看，這是不是一個真正解決問題的辦法？不會因為政黨的輪替而變更，而且尊重我們的法律體系，因為兩岸條例是大院通過的嘛！我不按照這個做就失職了，是不是？所以我會把這個道理向國人說明白，向對岸說明白，很多事情寧拙勿巧，我們就很單純的依法行政。

吳委員琪銘：其實台灣人民都想看到兩岸對談，因為兩岸的交流能刺激台灣的經濟，這是大家共同的期待，我們也不想看到兩岸的政治陷入僵局，所以這個就是陸委會未來要去努力的方向，好不好？

陳主任委員明通：對，我會努力。

吳委員琪銘：好，謝謝主委。

陳主任委員明通：謝謝委員。

主席：請曾委員銘宗發言。

曾委員銘宗：主席、各位列席官員、各位同仁。幾件事情要向主委討教，11月24日選後，兩岸政策會不會改變？近期內有沒有新的突破？

主席：請陸委會陳主任委員說明。

陳主任委員明通：主席、各位委員。我在報告中有提到，我剛才也一再重複，站在我們的立場，兩岸政策是按照中華民國憲法及兩岸人民關係條例處理兩岸事務，對於既有的交流政策，我們當然能夠進一步去檢討，比如說陸客來台觀光的事情，現在怎麼去放寬……

曾委員銘宗：簡單講，未來或是短期內不會有新的突破。

陳主任委員明通：我不建議委員這樣解讀。

曾委員銘宗：有嗎？會有新的突破嗎？

陳主任委員明通：不是，比如說在觀光這部分，我們在想辦法檢討如何更放寬，這個已經到了一定的階段，像有些比較繁瑣的手續很費時，在時間上怎麼樣可以更放寬，這些我們都積極在檢討，近期會對外公布。

曾委員銘宗：就是開放觀光的部分。

陳主任委員明通：就是加大啦！觀光已經開放了，現在是要放寬。

曾委員銘宗：但是這是細節的問題，我相信兩岸近期內很難有新的突破。另外，在選舉過程當中，很多的縣市長都主張九二共識，希望「人進得來，貨出得去」，包括國民黨籍的和民進黨籍的，他們都希望朝這個方向做，但是這涉及到陸委會的職權，看到這些縣市長做這樣的宣示，陸委會打算怎麼樣協助他們？

陳主任委員明通：我非常贊同韓市長當選人所提的「拚經濟、少政治」，這個我們會來配合，而且賴院長也有指示我們，對於拚經濟這件事情中央地方沒有分別，沒有差距，我們一定會努力，比方說我剛才講的，檢討觀光客要怎麼放寬，這部分都積極在做，我們希望全國上下一條心，「拚經濟、少政治」。

曾委員銘宗：有一些縣市政府打算到中國大陸的某些城市設立聯絡處，陸委會贊不贊成？

陳主任委員明通：在大陸設置機構，在現在的法律體系下是不應該的。

曾委員銘宗：設聯絡處也不行？

陳主任委員明通：不是，因為它有很多的變形，我們要看看它到底是什麼，我覺得更重要的還是過去一直在談的海基、海協兩會互設辦事處，如果這件事情能夠做成就是一個很大的突破，這才是我們中央希望能夠達成的。

曾委員銘宗：但是現在因為功能不彰，假設有一些縣市政府希望設聯絡處，政策上贊不贊成？

陳主任委員明通：按照兩岸人民關係條例，不應該有這樣的東西。

曾委員銘宗：所以政策上不會開放？

陳主任委員明通：不是，根據兩岸人民關係條例，你說到……
曾委員銘宗：假設有必要的話可以修法，但我現在問的是政策上，陸委會不樂見？

陳主任委員明通：不是，是按照法規它不可以，因為兩岸的事情是中央的職權，even你要去設計那個代表處，也是從海基、海協來設辦事處為主。

曾委員銘宗：所以政策上你不贊成？

陳主任委員明通：以一個縣市到對岸去設一個什麼，這個……
曾委員銘宗：你不贊成就對了？

陳主任委員明通：在兩岸條例當然是不允許有這樣的事情發生。

曾委員銘宗：我已經說了，假設政策上可行，修條例沒有問題，但是基本上陸委會不贊成他們去設，對不對？
陳主任委員明通：就兩岸的事情，當然是中央主管機關嘛！互設代表處或是互設辦事處，這當然是中央的職權，那我們現在政策上，比如說海基、海協互設辦事處……

曾委員銘宗：有些會涉及到招商聯絡的事情，其實中央的角色不一定很合適，沒關係，你政策上不贊成就算了。接下來我要討教的是早上很多委員都在問的問題，關於陳雲林先生來台灣弔唁江前董事長，順便去看連戰先生，你的看法還是不贊成，對不對？

陳主任委員明通：不要這個「順便」啦！單純化比較好，就很單純的來弔唁，我們也盡力協助。

曾委員銘宗：好，你不准他是基於什麼法律規定？是怎麼考量的？

陳主任委員明通：因為每一個交流都有它的許可目的，我們讓他來，許可目的就是弔唁。

曾委員銘宗：您剛才一再強調單純化，去看一下連戰先生就不單純嗎？這是人之常情啊！大家過去是老朋友，順道看一下會衍生什麼重大爭議？主委，你講清楚，會衍生什麼重大爭議？

陳主任委員明通：我尊重委員的看法，但是我們……

曾委員銘宗：我當然有我的看法，但是我要請教你的看法。
陳主任委員明通：我的看法很簡單，就是把它單純化，許可目的就是來弔唁。

曾委員銘宗：對，但是你必須講清楚，去看連戰先生，看一個老朋友會衍生什麼重大爭議？你說會衍生重大爭議，會橫生枝節，是哪一些枝節？會有什麼爭議？你一定要講清楚。

陳主任委員明通：我是覺得不要把事情複雜化，還是回到問題的本質，就是弔唁嘛！弔唁就好了，他也同意我們的看法，所以他修正了，這件事情應該已經過去了吧！

曾委員銘宗：是因為你們去要求，他才修正，對不對？

陳主任委員明通：他也同意，所以很快就修正了。

曾委員銘宗：當然啊！因為不修正的話，他恐怕進不來，對不對？

陳主任委員明通：不是，也不一定這樣。

曾委員銘宗：主委，你還是講清楚。

陳主任委員明通：他已經修正了，其實這件事情已經過去了。

曾委員銘宗：我知道，修正歸修正，但是本席要知道原因，去看連戰會有什麼後遺症？

陳主任委員明通：我的原因很簡單，因為許可目的是弔唁，那就來弔唁就好了。

曾委員銘宗：你說怕橫生枝節，主委，會橫生什麼枝節？

陳主任委員明通：不是，因為許可目的很清楚，我們就這個目的給他，然後他也同意了，那其他很多的事情，有些是不可管控嘛！

曾委員銘宗：其實見面方式讓它公開透明就好了，不會衍生其他的枝節啊！主委，你還是講清楚，會衍生什麼枝節？
陳主任委員明通：因為這種兩岸交流的管制，你這個行程一定有什麼許可目的嘛！那死者為大，我們就把這件事情單純化，他就來弔祭，弔祭完就走，他也同意啊！

曾委員銘宗：我贊成死者為大，不過這是兩碼事。

陳主任委員明通：不是，向委員報告，其實這個案子已經close了，他也同意修正了，然後我們很快讓他來。

曾委員銘宗：close歸close，我要知道您的考量，尤其是聯審小組都還沒有開會耶！還沒有完成法定程序，你就把他reject了。

陳主任委員明通：我沒有reject他。

曾委員銘宗：那聯審小組開這個會要幹嘛？

陳主任委員明通：我建議他，他也修正了，然後就這樣成案，我陸委會的意見總是要表達，如果聯審會有另外的考量，那是聯審會的事，我本於職責做了這個溝通，他們也願意修改行程，那麼我們在聯審會裡面會支持這樣的行程，很快的讓他過。

曾委員銘宗：你還是沒有回答問題，為什麼你說會橫生枝節？會衍生哪些枝節？

陳主任委員明通：我們是思考問題的本質，他要弔唁，那就來弔唁，其他的事情與許可目的不相干，對不對？單純化就好了。

曾委員銘宗：去看連戰先生與許可目的有相違背嗎？會衍生什麼枝節？主委，你總要講清楚吧！

陳主任委員明通：我剛才有講清楚了！非常清楚啊！

曾委員銘宗：我就是不清楚才要問你啊！會衍生哪些枝節？
陳主任委員明通：每一個行程，每一個活動，比如說你來開座談會或是研討會，你交代這個事，我們以這個就給你，不在許可目的的東西，你就不要……

曾委員銘宗：好，我再問你，他除了申請要去看連戰以外，有沒有申請要看你？

陳主任委員明通：沒有。

曾委員銘宗：有沒有申請看其他的人？

陳主任委員明通：沒有。

曾委員銘宗：是不是基於這個原因，所以你希望他更改行程？

陳主任委員明通：不是、不是、不是，我剛剛講了，目的很單純，因為死者為大，就讓他來弔唁單純化，我們積極的從旁協助，讓他弔唁海基會前董事長這件事情能夠受到……
曾委員銘宗：主委，依本席的看法，兩岸有機會能夠見面溝通，不要限縮他們一定是來的那個目的，這樣反而無助於兩岸朝良性發展，謝謝。

陳主任委員明通：我尊重委員的看法，謝謝。

主席：請林委員昶佐發言。現在截止登記發言。

林委員昶佐：主席、各位列席官員、各位同仁。主委好，今年2月被禁止入境的上海市台辦主任李文輝，這次來台灣有放行，那我就很好奇，因為陸委會在5月的時候表示「對於北京當局一再對台刻意挑釁與粗暴打壓，不會坐視隱忍，即日起『嚴格審查』中國各級政府官員及相關人士來台」，所以曾經被禁止入境的李文輝不在這個嚴格審查的範圍嗎？

主席：請陸委會陳主任委員說明。

陳主任委員明通：主席、各位委員。不是，因為城市交流很清楚在我們政策裡面，所以他用城市交流來申請，我們當然會許可。

林委員昶佐：我問一個最簡單的，這是在5月做的政策宣示，從你說要嚴格審查到現在，有哪一個中國黨政軍官員依照過去舊的規定能夠進來，但是在嚴格審查之後被拒絕的？你說幾個給我聽聽看。

陳主任委員明通：有很多。

林委員昶佐：有很多，你說幾個給我聽。

陳主任委員明通：詳細的情形，我向委員報告一下……

林委員昶佐：不方便講沒關係。

陳主任委員明通：我私底下再向委員報告。

林委員昶佐：其實用數字就可以證明這3年是越來越放寬，這才是本席擔心的，從數字來看，2016年申請來台不准的有6.8%，2017年申請來台不准的有6%，今年到目前為止，申請來台不准的有5.5%，所以數量反而是放寬。那今天有某些人你不准他來，可能你去年也是不准這種人來，前年也是不准他來，所以我現在要問的很清楚，就是你從5月說要嚴格審查以後，本來過去會讓他來的這種內容，今年變成不讓他來，而不是你直接跟我說5月之後還是有很多，這點我知道啊！如果不說5月之後，今年到現在還有一千多人是不准的，當然每年一定都有很多人不准，但是看比例就是逐年在降低。

你雖然在5月的時候對外講嚴格審查，但是我們看到的數字是越來越放寬，不知道你現在手上有沒有一些他來台灣以後的統計，譬如是否涉及統戰的追蹤，或者是後續影響的評估？很簡單嘛！他來台灣做交流一定會涉及各種產業背景和領域，他們在這些不同的產業、不同的領域做交流之後，未來雙方可能會涉及到統戰、滲透，或者是在脅迫交流的過程中有不公平的情況，你們對這些有做研究和評估嗎？譬如說他來做文化交流，我們的文化產業被統戰的嚴重性有多大？來做媒體交流的，這個嚴重性多大？不同產業有不同的交流，你們有做這樣的評估嗎？有一些說不定真的是最專業、最一般的實務交流。

陳主任委員明通：對於這種有統戰目的的case，以及一般正常交流的case，我們當然會有一些區分，基本上就是……
林委員昶佐：主委，人家來申請，怎麼可能寫我要來統戰？
陳主任委員明通：我們有一些專業判斷，而且他的行程會露出這種統戰目的活動啊！申請的可能沒有，但是露出的時候我們當然會謹記訊息。

林委員昶佐：我現在要問的很簡單，例如說他今天是媒體交流，是文化交流，是娛樂產業的交流，還是其他經濟事務的交流，每一個部分，每一個部門，在那一個行業裡面被中國統戰的嚴重性多大，這個就是我們要做的研究嘛！

陳主任委員明通：是。

林委員昶佐：在跟你們調閱資料的過程中，我要求你們提供中共黨公職出入境資料的統計，陸委會居然回應本席，說陸委會平常沒有這個統計，我剛才跟你講的數字是移民署給我的，所以我實在……

陳主任委員明通：我們也要從移民署去調，因為它最清楚。
林委員昶佐：對啊！我的想法是你陸委會平時就要有這些資料，平時就要做這些評估，不然你們在「兩岸情勢評估」編快700萬元，「兩岸政策研究」編快800萬元，「經貿政策及互動議題之研擬」編1,200萬元，結果到最後，針對他們來台交流，在這些相關產業背後對台灣的滲透，對台灣進行統戰的評估研究都沒有，連一個基本的數字都沒有！我跟你要，你也說沒有，那編這些錢要幹嘛？

陳主任委員明通：我瞭解委員關切的，我們再重點來加強。
林委員昶佐：這不是關切而已，在我問了以後，我覺得你們根本是鬆懈、怠惰、言行不一、政策不明！5月說要嚴格審查，結果我現在跟你要基本的數字都沒有。你要嚴格審查至少要先做評估，例如說娛樂產業，大家去中國表演就一定要說自己是「中國台灣」，那你就可以去做一個統計，說這個產業交流了以後，我們去會被人家脅迫一定要說出對台灣主權不利的話，在這個產業很嚴重，在某一個產業可能就還好，因為他們來做這種交流之後，感覺還滿平起平坐的，你至少要有一個這樣的評估啊！那未來對於某一些專門滲透台灣，專門統戰台灣的產業，就算你說你要來做最平常的交流，我們也要好好的審查嘛！這個才是你5月說要嚴格審查之後該做的事，而不是說完之後，我們看到移民署的數字是逐年放寬，嚴格審查的結果是逐年放寬，我想不通。

陳主任委員明通：嚴格審查是針對比較負責決策性的，比如說省台辦、省長這些，你看數字是有下降的。

林委員昶佐：詳細數字會後給我。

陳主任委員明通：好，我等一下給你。

林委員昶佐：因為我們在內政委員會沒有委員，我沒辦法直接提預算，但是在協商的時候我會提凍結，本席要詳細的看到你們在做這一些審查，以及相關產業目前被滲透和統戰的狀況，還有你們的因應作為，我想第一步至少要像你們所講的，面對北京當局一再挑釁與粗暴打壓，你們不會坐視隱忍，會嚴格審查他們來台灣，而這個當然不是亂審，嚴格審查他們來台灣的基礎，在我的想像是，我再說一次，在哪一些產業我們已經嚴重的被統戰，而且我們的從業人員如果和中國交流就會被要求一定要做出對台灣主權不利的宣示，針對這些產業，就算中國的官員來台灣的時候，他的申請書寫得再怎麼樣專業，好像都是音樂，好像都是電影交流，好像都是文化交流，但是因為真正交流之後我們是被人家吃豆腐，我們是被人家打壓，對於這些人就要嚴格審查嘛！要不然我不知道你說的嚴格審查落實在真正的審查方式是什麼。

陳主任委員明通：他來了之後，如果行為與許可目的不符，我們當然會警告他。

林委員昶佐：你講的就是剛才曾銘宗委員問的那種，他問那個我覺得最無聊，問人家可不可以見老朋友，但是你如果只審查這個，我也覺得你很無聊，只有看他來台灣有沒有見哪些朋友，不是這樣嘛！我再說一次，應該是要就每一個產業被滲透、被統戰的狀況，去決定我們要嚴格審查哪一類人，針對這個部分，我希望能夠給我一個詳細的報告，因為現在要審預算了，接著要協商時間也很快，所以越快越好，一個禮拜內給我可以嗎？

陳主任委員明通：因為委員談的那個……

林委員昶佐：我會再追蹤，時間也到了，越快越好。

陳主任委員明通：我儘快。

林委員昶佐：因為我認為你們這樣言行不一，5月說要嚴格審查，到現在數字看起來是放寬，我覺得很不爽。

主席：請陳委員怡潔發言。

陳委員怡潔：主席、各位列席官員、各位同仁。台北、上海雙城論壇20日要在台北登場，過往他們派的人員與這次有很大的落差，對岸不再是派出統戰部的層級，而是上海市層級最高的副市長，主委怎麼看這件事？算是相對的釋出善意嗎？

主席：請陸委會陳主任委員說明。

陳主任委員明通：主席、各位委員。城市交流是政府的政策，所以我們也樂見，我說我開大門、走大路嘛！所以他們踩線團來我也很快放行，然後他們也滿意的回去了，那現在是常務副市長來，與我們柯市長有比較對等的關係，都好啦！

陳委員怡潔：所以主委覺得對岸有相對的釋出善意？

陳主任委員明通：就是正常的交流，該怎麼做就怎麼做。

陳委員怡潔：沒有善意與否就對了？就是公事公辦。

陳主任委員明通：委員要這樣解讀，我尊重啦！

陳委員怡潔：以你的高度，應該可以有一個相對的見解，所以我才會問主委，對你來說，這算不算是一個善意的表現？

陳主任委員明通：既然是城市論壇，陸委會的職責所在就是從旁協助。

陳委員怡潔：就是公事公辦？

陳主任委員明通：從旁協助，祝福他們能夠辦得很順利。

陳委員怡潔：所以是公事公辦？也不是？那A也不是，B也不是。

陳主任委員明通：不要說得這麼dry，不要這麼乾，這裡面還是有……

陳委員怡潔：那我說釋出善意，你又沒有guts來講。

陳主任委員明通：我尊重委員的看法。

陳委員怡潔：尊重，所以是認同嘛？

陳主任委員明通：我尊重委員的看法。

陳委員怡潔：再來，未來新上任的國民黨直轄市市長對於舉辦兩岸雙城論壇，其實都有相對的興趣，也希望朝著這個方向走，假設未來台中和高雄都想要舉辦兩岸雙城論壇，那陸委會的角色會是什麼？是旁觀者或協助者，還是會有黨派顏色之分？主委是不是可以說明一下？

陳主任委員明通：我們是一個法治國，我們依法行政，依法來協助，也是讓他們能夠順利辦成，祝福。

陳委員怡潔：就是協助的角色。

陳主任委員明通：因為我不是主辦單位，我當然是協助。

陳委員怡潔：對，就是協助的角色。

陳主任委員明通：依法來協助，讓他們能夠順利。

陳委員怡潔：所以沒有任何黨派顏色之分。未來是不是會比較傾向台北雙城論壇的模式，把它當作城市交流的樣板？
陳主任委員明通：我不太習慣「樣板」這種字眼，這是對岸的用語。我們就是依法治國，那城市論壇在台北市是這樣的一個模式……

陳委員怡潔：會跟著這樣的模式走？

陳主任委員明通：對，我們就按照這個模式，以這一次……
陳委員怡潔：你覺得「樣板」這兩個字聽起來很彆扭，但是它的意思就是模式嘛！

陳主任委員明通：委員可以這樣想。

陳委員怡潔：聽起來好像是這樣啊！因為你對「樣板」這兩個字錙銖必較，其實樣板和模式是同樣的東西，我的意思是說，未來在各地方的城市交流會以這個模式去處理。

陳主任委員明通：我們就依法來處理協助，祝福他們。

陳委員怡潔：好。另外，日前外交部將外館的臉書改為「Taiwan」，國防部出資成立的國防安全研究院近日也發表3份報告，內文一律稱對岸為「中國」，這個部分主委應該很清楚，請問主委，外交部和國防安全研究院這樣的做法，你事先知道嗎？他們有沒有和你溝通過？你覺得他們的做法適當嗎？

陳主任委員明通：我的法律職責所在，就是按照中華民國憲法及兩岸人民關係條例處理兩岸的事情，你可以看到我一直以來都非常有一致性，我就是繼續這樣做。

陳委員怡潔：他們這樣的做法，你事前知不知情？他們有沒有詢問過你的看法？

陳主任委員明通：因為有些單位的事情，有單位的一些考量和做法。

陳委員怡潔：這個牽涉到敏感議題，照理說他們應該要尊重你的專業。

陳主任委員明通：我看起來有些是學者的報告，加上這些東西。

陳委員怡潔：所以他們沒有問過你？

陳主任委員明通：這件事情基本上我很清楚，就是按照我職責所在，以中華民國憲法及兩岸條例去處理兩岸事務，就是這樣子。

陳委員怡潔：不是啦！你不要在那裡講同樣的東西嘛！官方說法你再講100遍還是相同的，我是說在這樣的一個做法上……

陳主任委員明通：我都很一致性，官方說法有一致性。

陳委員怡潔：外交部和國防安全研究院的做法，你事先知不知道嘛？他們有沒有詢問過你的意見？有就有，沒有就沒有，這個是很straightforward的東西啊！

陳主任委員明通：不是，你不可能對一個學者的研究報告問得這麼細嘛！

陳委員怡潔：所以他們是引用學者的研究報告，那他們有沒有問過你，這樣做適不適當？

陳主任委員明通：不是，學者有學者的一些研究報告，不一定能代表他……

陳委員怡潔：對啦！當然學者歸學者，那你也有你的想法，現在就是……

陳主任委員明通：而且國防部好像也做了一些解釋。

陳委員怡潔：不是，我現在是問你知不知道，又不是問國防部。

陳主任委員明通：我尊重國防部的解釋。

陳委員怡潔：所以你事前知道，只是尊重國防部的解釋？

陳主任委員明通：沒有這樣推論啦！

陳委員怡潔：那你事前知不知道？

陳主任委員明通：沒有、沒有。

陳委員怡潔：你這樣避而不答，答案就更清楚了，何必避而不答？我現在不是要跟你討論你事前知道與否，因為現在兩岸關係是很敏感的，而一定有你的……

陳主任委員明通：這一份報告我不知道。

陳委員怡潔：但是他們用這樣的引案，譬如說在報告中，內文一律稱對岸為「中國」，等等的事件，主委知不知道？你知不知情？你事前有沒有瞭解？依你現在是主委的高度，你覺得他們這個做法適當嗎？因為現在兩岸關係看起來好像即將開始要熱絡，地方城市的交流可能漸漸的要融冰了，那如果國防和外交單位看起來好像是接連在挑釁，你認不認同他們這樣的做法？主委是怎麼看待這樣的做法？
陳主任委員明通：我基本上……

陳委員怡潔：先這樣好了，你覺得他們這樣的做法算不算是挑釁對岸的行為？

陳主任委員明通：不是，你分析的那幾個case都是很細緻的東西，有的是學者的報告，有的是臉書的東西……

陳委員怡潔：沒有，這個我們上次有討論過，上次在討論預算的時候，你說因為目前都停止交流，所以要採用學者的報告作為我們評估兩岸情勢的依據，你那時候說學者的報告很重要，那我現在告訴你學者這麼做了，這麼寫了，你又說這是學者的報告，和你沒有關係，我覺得你就是在選內容和選對象去說明啊！

陳主任委員明通：報告委員，那是國防安全研究院的報告。
陳委員怡潔：我從頭到尾不是在問他們的做法，我是問主委，以你的高度，你認為適不適當？

陳主任委員明通：我就是守住中華民國憲法及兩岸人民關係條例，我就稱它為「中國大陸」，我始終如一啊！

陳委員怡潔：你覺得他們這樣的做法有沒有挑釁的成分存在？

陳主任委員明通：我有守住我的職權所在。

陳委員怡潔：所以你認為你守住你的底線，可是國防部沒有。

陳主任委員明通：不是，那個是學者的報告。

陳委員怡潔：是學者的報告沒有嘛！所以你認為這樣也不適當嘛！

陳主任委員明通：我該做的職責所在，我就這樣啊！

陳委員怡潔：那你覺得有沒有挑釁的成分存在？

陳主任委員明通：不是，這是學者的報告，台灣的社會有很多人……

陳委員怡潔：不然不要這樣講，這樣講太敏感，那我問你好了，你覺得對岸看了以後會不會不爽？心裡會不會覺得彆扭？就像你剛才聽到「樣板」兩個字就覺得全身不舒服，那我現在回問你嘛！依主委的高度，跟你所謂的兩岸通，對於兩岸這麼熟識，我想請問你，像外交部和國防安全研究院這樣的做法，是不是有一點挑釁對岸的行為？甚至連對岸也會覺得不能接受？這個是你的高度問題，跟你的職責沒有關係，我問的是你的看法。

陳主任委員明通：學者的主張有很多是見仁見智，我們還是把自己政策抓穩最重要。

陳委員怡潔：講了那麼多，你還是在原地轉嘛！你就是覺得這麼做其實是不適當的嘛！

陳主任委員明通：不是，這個是見仁見智，學者的看法啦！
陳委員怡潔：現在是學者的看法，那主委的看法呢？

陳主任委員明通：我的看法很清楚，我就稱「中國大陸」，始終如一啊！

陳委員怡潔：那你看他們這麼做，你認為這樣的做法好嗎？所以你覺得也有挑釁的做法存在嘛！

陳主任委員明通：委員，那是學者的看法，我該做的事情，我的職責所在就是按照中華民國憲法和兩岸條例。

陳委員怡潔：主委，清楚表達你的態度也是你的職責所在，我現在在跟你討論……

陳主任委員明通：我的態度就是我稱它為「中國大陸」，按照中華民國憲法及兩岸人民關係條例處理兩岸事務，這是我的態度。

陳委員怡潔：你現在這樣，本席比較好奇，想私下問你，做夢的時候會不會也講同樣的話？

陳主任委員明通：常常夢見。

陳委員怡潔：對啊！笑死人了！我現在問的是你的態度，你不斷在repeat同樣的話。

陳主任委員明通：這是我的態度啊！

陳委員怡潔：不是，我是在問你有沒有所謂的挑釁行為嘛！主委，你覺得呢？

陳主任委員明通：學者的話是不是挑釁，這個是見仁見智。
陳委員怡潔：你不願意面對這個問題，所以你把「學者」兩個字作為搪塞的理由，我覺得你的態度很明顯。

陳主任委員明通：我的態度很清楚，我都稱它「中國大陸」，我有面對啊！

陳委員怡潔：主委，我們站在這裡，我不是要跟你咬文嚼字，然後不斷的問你是否認同這是一個挑釁的行為，這麼做不適當，我覺得依你的工作職責和工作態度，都應該要表述清楚。

陳主任委員明通：讓我再說明一遍，學者的看法，見仁見智。

陳委員怡潔：那這樣就有趣了，所以我才問你的看法是什麼啊！

陳主任委員明通：我的看法就是稱它「中國大陸」。

陳委員怡潔：你認同學者的看法或做法嗎？大家都有念philosophy，不要因為你比較會講話，就覺得自己好像很厲害。

陳主任委員明通：學者的看法當然是見仁見智啊！

陳委員怡潔：誰沒念過這種philosophy的東西，對不對？主委，這牽扯到你認不認同現在的政府機關持續與對岸硬碰硬，雖然是學者的看法，但學者也有很多的看法，你認不認同外界看到的是政府機關持續與對岸硬碰硬？而在此同時，會不會與台灣的民意背道而馳？這就是你的看法囉！不是學者的看法，我現在是問你的看法。

陳主任委員明通：不是，學者這樣的看法會不會引起什麼看法、什麼衝突或是背道而馳，這是見仁見智嘛！

陳委員怡潔：我發現做陸委會主委都會跳針耶！

陳主任委員明通：我當然是很一致的重申我的政策，憲法和兩岸條例稱它「中國大陸」啊！

陳委員怡潔：所以主委不認為現在的政府機關在跟對岸硬碰硬？

陳主任委員明通：我們為什麼要跟它硬碰硬？

陳委員怡潔：所以你覺得這樣的做法也沒有所謂……

陳主任委員明通：包括我的報告都在強調要理順兩岸關係，增進兩岸的和平穩定。

陳委員怡潔：主委，你的做法和你的說法從來沒有變過，自始至終沒有變過，對吧？

陳主任委員明通：按照中華民國憲法及兩岸人民關係條例處理兩岸事務，稱對岸「中國大陸」。

陳委員怡潔：主委，現在已經中午11點46分，夢該醒了，好嗎？不要再做夢講瞎話。

陳主任委員明通：我們堅持按照我們的法律去做事。

陳委員怡潔：我的意思是說，如何讓兩岸和平穩定發展，要怎麼樣才有利，而不是間接讓外界去解讀現在的執政政府持續在跟對岸硬碰硬，這是你要出來面對解決的，我指的是這個，好不好？

陳主任委員明通：國際社會都很肯定我們蔡政府處理兩岸關係非常的穩健，你可以看到各方面的報告都很清楚。

陳委員怡潔：主委，我剛才已經說了，接近中午了，夢要醒了，不要自己騙自己。另外，關於陸客回溫的事情，你們邱副主委說其實陸客沒回溫，甚至很高調的把數據拿出來炫耀，我想請教一下，陸客沒有回溫，陸委會到底有沒有責任？

主席：陳委員，時間到。

陳主任委員明通：坦白講，過去1個月的陸客人數確實因為選舉關係比較下降，因為他們覺得有一些考量，我相信很快會慢慢上來。

陳委員怡潔：不是，我覺得陸委會是有責任的，我不知道你剛才停頓、不願意回答到底在想什麼，我認為陸委會原本就有職責要去想辦法改善兩岸關係，如果今天你們的態度是不去檢討，不去思考怎麼樣把陸客回溫當成一個主軸去做，反而還高調的說它沒有回溫，把它當作一個政績在處理的話，我覺得這樣很丟臉。

陳主任委員明通：我剛剛停頓是在想放寬的政策大概什麼時候要宣布。

主席：時間到。

陳委員怡潔：那你什麼時候要宣布？

陳主任委員明通：我書面回答你好不好？因為主席……

陳委員怡潔：那我跟主席借1分鐘，你現在可以宣布，因為這是我們很關心的話題，陸客回溫的政策最快什麼時候要宣布？這件事情不論朝野都很關心，何必要書面，你都已經決定好了，現在就可以講了。

陳主任委員明通：不是，我要放寬的一些措施……

陳委員怡潔：最快什麼時候可以出來？

陳主任委員明通：我會儘快。

陳委員怡潔：儘快是多快？

陳主任委員明通：還有一些要跨部會協調的事情。

陳委員怡潔：好，那3個月內。

主席：他絕對不會答復你。

陳委員怡潔：對啊！所以你不會答復嘛！

陳主任委員明通：比你想像得快。

陳委員怡潔：好，那就1個月。

陳主任委員明通：不要1個月。

陳委員怡潔：兩個禮拜。

主席：我們等一下做個主決議。

陳委員怡潔：好，為了符合陸委會主委這麼積極的態度，我們做一個主決議，兩個禮拜放寬政策就可以出來。

陳主任委員明通：其實我們在15日已經放寬了，從5,000人提高到6,000人。

主席：主委，你的時間已經到了。

陳主任委員明通：是。

主席：我們弄一個主決議來處理就好了。

陳委員怡潔：好，那就兩個禮拜，尊重黃委員，我們就做個主決議。

主席：我們現在立刻寫一個主決議。

接下來請賴委員瑞隆發言。

賴委員瑞隆：主席、各位列席官員、各位同仁。11月24日的大選不只是台灣關注，兩岸關注，其實全世界都在高度關注，主委長期以來對兩岸關係研究得相當透徹，那現在擔任主委，你對於大選後的兩岸發展有何看法？

主席：請陸委會陳主任委員說明。

陳主任委員明通：主席、各位委員。我一再強調兩岸關係不是單純台灣和大陸的關係，要看整個美中台的架構，我現在比較關注的是美中不管在貿易，或是在安全議題的競逐，不少學者提到陷入所謂的「修昔底德陷阱」，這個是我們必須關注的，因為光是美中的貿易戰爭就影響台商很大，現在這個10%的關稅2,000億元，到了3月2日會不會提高到25%？這是非常嚴重的事情，我們台商在大陸經營是「毛三到四」，10%的關稅就已經受不了，25%的影響會很大，所以我們要及早去瞭解、研議，比如說有些台商要回來，或者有些要走新南向，我們最近最重要的功課就是這些東西，所以看兩岸關係不要單純只有看台灣和大陸，要用更宏觀的視野看到整個中美的競逐，這個才是最嚴肅的問題。

賴委員瑞隆：過去這段時間以來，有很多人用「冷和」的角度來看兩岸關係，那主委怎麼看？

陳主任委員明通：我尊重各方各面的看法。

賴委員瑞隆：你認同這樣的看法嗎？用「冷和」這樣的角度。

陳主任委員明通：對我們來講，我們當然希望能夠積極的理順兩岸關係。

賴委員瑞隆：那你怎麼看待未來的兩岸關係？會往什麼樣的方向走？

陳主任委員明通：我剛才也向委員報告，你要看兩岸關係的走向，要先去看美中這種貿易競逐還有安全的議題，它是影響我們一個很大的變數。

賴委員瑞隆：我再請教主委，過去一些已讀不回的狀況有改善嗎？

陳主任委員明通：基本上要看個別議題啦！比如說共打犯罪和小兩會也有一定的交流，要看什麼樣的議題。

賴委員瑞隆：主委，你看好未來這些問題會改善，還是中國大陸這邊會持續採比較……

陳主任委員明通：我的看法是個別議題啦！比如說關於春節加班機的事情，現在雙方的民航單位也在談。

賴委員瑞隆：現在幾個國際的媒體，以紐約時報來說，它認為北京會加強跟國民黨籍的縣市長對話，進一步孤立蔡英文政府，它也提到在北京拒絕和蔡政府接觸的情況下，國民黨籍的縣市長可能成為和北京對話的潛在人選，主委你怎麼看待？

陳主任委員明通：坦白講，我尊重媒體的評論。

賴委員瑞隆：你認為未來兩岸之間會是這樣的狀況嗎？

陳主任委員明通：其實有各種的看法，我們必須綜合，然後有一個專業上的瞭解，我剛才提到看兩岸的關係，包括紐約時報和華爾街日報這些講法都是他們的評論，但是我們更清楚要看到的重點……

賴委員瑞隆：那請問你的看法呢？

陳主任委員明通：基本上我剛才也向委員報告，這些東西其實都依附在美中的競逐，美中的競逐影響很大。

賴委員瑞隆：我大概瞭解主委的意思。我再請問一下，11月25日國台辦發言人表示，這次的選舉結果反映了台灣民眾希望繼續分享兩岸和平發展的「紅利」，你認為是這樣嗎？

陳主任委員明通：基本上我們的立場很清楚，那這一次選舉也反映希望能夠「拚經濟、少政治」，所以對這樣強加的政治框架我們是不認同的。

賴委員瑞隆：過去這兩年多來，這個政府也是努力在拚經濟嘛！

陳主任委員明通：當然、當然。

賴委員瑞隆：這兩年多來的兩岸關係，我認為是「冷和」的狀態，那這樣的狀態，主委認為原因是什麼？

陳主任委員明通：當然它是片面去設定那種政治框架要求我們，最簡單來講，就是要求九二共識，可是九二共識在台灣的解讀很不一樣，我剛才報告了本會做的民調，其實之前我也有提到一個學者做的民調，我的意思是說，不要把兩岸的政治……

賴委員瑞隆：主委，大家一般認知的九二共識，每個人有不同的看法，請問九二共識到底是什麼？

陳主任委員明通：我認為在九二香港會談曾經就相關的議題談過，但是並沒有達到共識，我們尊重那個歷史過程，後來就是求同存異，最主要是擱置爭議。

賴委員瑞隆：主委，你認為中國大陸要的九二共識是什麼？
陳主任委員明通：一中原則。

賴委員瑞隆：一中原則，有沒有一中各表？

陳主任委員明通：沒有。

賴委員瑞隆：沒有一中各表？

陳主任委員明通：沒有。

賴委員瑞隆：只有一中原則。

陳主任委員明通：只有一中原則，所以它對外宣稱一中就是中華人民共和國，這個很清楚，你看到它所有的文件都是這樣子。

賴委員瑞隆：所以這也是目前台灣沒有辦法大幅來接受的部分，因為如果你認同這樣的九二共識，認同這樣的一中原則，甚至認同的是中華人民共和國，那中華民國就不見了！

陳主任委員明通：對。

賴委員瑞隆：我們自己的主體性會不見，恐怕它現在要求的九二共識是這樣，好像是一個含糊的概念，那很多人就藉著中間模糊的空間去創造出他自己的政黨利益或是個人利益，但是長遠來說，對台灣的整體利益是傷害的啊！

陳主任委員明通：是，簡單來講，它在國際社會對一中是戰略清晰，一中就是PRC，那對台灣是戰略模糊，它在這裡給你很多不同的訊息，只要講九二共識，不要談細節，可是它在國際社會講得很清楚，九二共識就是一中原則，一中原則就是PRC，所以它是內外有別，我們自己被人家模糊掉。

賴委員瑞隆：主委，我看到很多新當選的縣市首長承認九二共識，顯然他自己也在走那個模糊空間，那中國大陸真正要的九二共識其實是一個中國。

陳主任委員明通：就很清楚，從來沒有變過。

賴委員瑞隆：而且是中華人民共和國，從來沒有變過，那如果我們一步步踏進這裡面的話，台灣未來的處境會怎麼樣？

陳主任委員明通：很慘啊！

賴委員瑞隆：主委認為會很慘。

陳主任委員明通：當然很慘啊！

賴委員瑞隆：很多人擔憂的是，台灣如果這樣一步步走進去，未來會走向香港化，主委，你擔不擔憂？

陳主任委員明通：擔憂啊！

賴委員瑞隆：有沒有可能發生這樣的事情？

陳主任委員明通：唉！我不願意看到這種情況，只要我在職責的一天，我就會努力捍衛台灣的主權和尊嚴。

賴委員瑞隆：主委，如果我們不願意看到這樣的狀況，因為自由民主是我們最強的機制，也是在華人社會裡最強的機制，我們應該用這樣的機制去改變中國大陸，我覺得陸委會應該更積極的去向國人說明和宣導，我認為這一次這個結果，如果有很多人被誤導，或者是中國大陸有這樣的誤解的話，那顯然是我們國人對這一塊的認識還不夠清楚，應該要更清楚的讓人民知道我們所面臨到的困境以及台灣最整體的利益在哪邊。

陳主任委員明通：是。

賴委員瑞隆：另外，這裡面有很多的誤導，包括提到未來的兩岸交流更多啦！高雄作為指標啦！我想要問的是，過去以來，有哪個民進黨的縣市政府不願意做交流的嗎？

陳主任委員明通：沒有。

賴委員瑞隆：民進黨很多縣市政府願意到中國大陸去交流，但是是誰不願意給機會？

陳主任委員明通：有啊！陳菊市長去過。

賴委員瑞隆：後來很多的縣市首長都願意再去，不管是陳菊或是鄭文燦等等，其實這4年來很多縣市首長都願意去交流，希望兩岸和平的交流，但是誰設定了前提，不讓這些縣市長去？

陳主任委員明通：當然是北京當局。

賴委員瑞隆：那為什麼國民黨的縣市長就可以去？

陳主任委員明通：唉！

賴委員瑞隆：所以是因為政治目的，就是你聽我的，你接受我的條件，我就讓你去，是這樣嘛！包括很多的立委或中央級的政務官也是這樣的待遇，是吧？我認為這件事情主委要讓更多人知道，其實台灣是一體的，大家應該朝野不分政黨，共同凝聚共識來維護台灣的利益，自由民主是我們最大的一個基石，當我們內部不斷的被這樣的方式去處理的時候，我認為陸委會要更積極的站出來向人民說明，不然的話，我們會一步步的退守，有一天當台灣變成香港化的時候，像我們這樣站在這邊對話恐怕都是很奢侈的。
陳主任委員明通：是。

賴委員瑞隆：希望主委繼續努力啦！

陳主任委員明通：謝謝委員的指教。

主席：在江啟臣委員質詢完之後我們休息。

接下來請蔡委員易餘發言。

蔡委員易餘：主席、各位列席官員、各位同仁。我想和主委聊一下非洲豬瘟的事，雖然疫情是由衛福部和農委會去控管，但是畢竟非洲豬瘟從中國境內進來大概是我們現在最擔憂的狀況，那陸委會在全民一起來防疫的這個部分，請問目前有做了哪些準備？

主席：請陸委會陳主任委員說明。

陳主任委員明通：主席、各位委員。就宣傳這一塊，你可以看到我們陸委會的網站、臉書、LINE及Instagram都有不斷的在提供訊息。另外，在小三通這部分，我也去過金門和馬祖，剛剛黃召委也提到，是不是下星期或下下星期組團到金門去宣導防疫措施，如果黃委員允許，我們也邀請蔡委員一起來，全民一起來防疫形同作戰。

蔡委員易餘：因為小三通每天往來的人很多，要進來的人或東西我們可能不好掌握，譬如現在陸客組團要進來的，我們如果事先掌握他們要組團進來，我們有辦法告知他們說，只要進入臺灣境內，不應該攜帶肉品或其他可能涉及防疫破口的訊息給他們嗎？目前有做到這一個嗎？

陳主任委員明通：衛福部現在在航空公司的飛機上都會發警告、處罰的相關傳單給旅客，讓他們瞭解，現在是加重罰到最高100萬元，一定要禁止，但是坦白講，最好的辦法還是在疫情端能夠嚴格控管。另外一個缺口就是電子商務，裡面夾帶香腸進來，這部分我們最近第3次發函給對方，希望就電子商務那一端能夠嚴格加以管控。

蔡委員易餘：我們發函給對方，對方有給我們一些正面的回覆嗎？

陳主任委員明通：現在還沒有。

蔡委員易餘：為什麼到現在它還不給我們正面的回覆？

陳主任委員明通：我們還是要積極去，它當然有些考量，非洲豬瘟從8月開始到現在已經蔓延22個省市了，我認為這件事情的治理已經失衡，治理能力已經嚴重出現問題。

蔡委員易餘：主委的認知是，非洲豬瘟在中國這邊已經呈現失衡的狀況？
陳主任委員明通：失能，incapable，能力呈現下降，幾乎沒有能力再去……

蔡委員易餘：沒有能力去控管它的擴散……

陳主任委員明通：因為很快，你看失控了，已經22個省市了。

蔡委員易餘：我給主委看一下我準備的一個圖，你如果這樣看起來，在中國除了廣東、廣西、海南島、山東以外，大概整個中國都淪陷、發現疫區了，很遺憾的是，2018年12月16日蘋果日報報導的，中國還是講，非洲豬瘟未失控啊！你身為陸委會主委不方便去評論中國的這種態度，如果已經呈現整個失控、失能的狀態，官方還是講非洲豬瘟未失控，我覺得這樣很不負責任。你不方便評論，我來評論，這個國家根本就是莫名其妙，我們告訴他們說，你必須把相關的疫情通報我們，或電子商務的時候我們發函給他們，他們卻沒有回覆我們對吧！主委，我可不可以拜託你們，再次發函給他們，用語要強烈一些，請他們趕快站在國際疫情控管的角度，不能讓疫情擴散到其他地方去，中國必須把所有資訊完完整整地告訴鄰近的國家，是不是我們可以再發函給他們？

陳主任委員明通：我接受委員的建議，我們繼續來辦理。

蔡委員易餘：再次發函，一定要告訴他們，不管是韓國、日本，還是臺灣都必須保護國內的產業，中國卻放任讓疫情失控，失控之後擴散出去他們好像覺得無所謂。我們再看一下今天的新聞，今天的新聞說，攜帶肉品者爆量增1倍，單昨天就開罰17件，那17件裡面中國人的部分占了很大的多數，主委你會不會擔心，中國現在會不會存有不好的念頭？這個念頭就是把非洲豬瘟當作生化武器來摧毀臺灣的養豬產業，會不會有這樣的情況發生？

陳主任委員明通：我覺得如果他們這樣的蓄意，不僅是不應該，而且不道德，我只是覺得它是治理失能；如果真如委員所提到的這樣，真的非常非常不應該，而且是不道德的事。

蔡委員易餘：你認為他們現在頂多是自己內部失控，他們還不知道怎麼辦，等於也是自己覺得很「漏氣」，所以就封鎖消息，說沒有那麼嚴重，實際上內部是很嚴重的。他們有可能認為，中國的疫情已經這麼慘重了，臺灣也別想好過，就叫中國人帶肉品過去，反正處罰100萬元有時候對中國來說也不覺得很痛，結果他們的人就一直衝過來，會不會有這樣的狀況？甚至用走失、電子商務的形式，讓有高風險的東西不斷進來臺灣，會不會有這樣的狀況？

陳主任委員明通：我們當然要加強防衛。

蔡委員易餘：假如他們真的有這樣不當立意的話……

陳主任委員明通：我剛剛講了是不應該、不道德。

蔡委員易餘：防疫視同作戰，我們是不是應該假設中國有可能存在這樣的念頭，用這樣的生化武器攻擊臺灣？

陳主任委員明通：防疫視同作戰，我們一定要全面來防堵非洲豬瘟擴散到臺灣來，因為這個影響太大了，所以我們再度呼籲國人還有大陸來的訪客、電商，絕對絕對不要把大陸的豬肉產品帶進來，我們再度呼籲。

蔡委員易餘：我再請教一點，聽說非洲豬瘟這種病毒很厲害，染有非洲豬瘟的豬肉，並不是你把它煮熟吃進肚子之後病毒就會死亡，沒有呢！目前看到的科學報告說，這種病毒厲害到你吃下肚子之後排泄出來病毒還是活的，會不會國人去那邊吃到有非洲豬瘟的豬肉，回國之後疫情傳播出來，會不會變成生化武器的一環？會不會變成這樣？

陳主任委員明通：希望不要這樣子。

蔡委員易餘：我還是強調主委剛剛說的─防疫視同作戰……
陳主任委員明通：我們呼籲國人到大陸去交流、訪問和旅遊，絕對不要去有豬瘟的疫區……

蔡委員易餘：現在幾乎都是疫區了。

陳主任委員明通：發生病毒的那個區。

蔡委員易餘：而且國人去中國……

陳主任委員明通：畜牧場、養豬場……

蔡委員易餘：千萬不能吃豬肉和豬肉相關的加工製品都不能吃。

陳主任委員明通：畜牧場、養豬場……

蔡委員易餘：不能去也不能吃啦！

陳主任委員明通：我尊重委員的看法。

蔡委員易餘：謝謝主委！

主席：請陳委員歐珀發言。（不在場）陳委員不在場。

江委員質詢完後我們休息到下午1點半，因為要議事人員整理所有的案子；各位委員如果還要對預算提案的，請趕快在最後的時間提出來。

請江委員啟臣發言。

江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教主委，最近吳寶春的事情，你怎麼看？你能做什麼？

主席：請陸委會陳主任委員說明。

陳主任委員明通：主席、各位委員。我呼籲大家既然要拚經濟，就不要有政治的框架，老百姓要買一碗飯、湯喝，打拚賺得一頓飯很辛苦，不要讓這些政治框架來框住。

江委員啟臣：事情已經發生了，現在的問題是，面對這樣子的事實，跟未來可能發生的事情，政府的處理方法是什麼？能夠幫忙處理什麼？

陳主任委員明通：我們當然再度呼籲北京，不要把你的政治框架框在臺灣人民身上。

江委員啟臣：吳寶春有沒有求助你們？

陳主任委員明通：沒有，但是我們主動去關切這些事情。

江委員啟臣：他怎麼回應？

陳主任委員明通：我們當然再度……

江委員啟臣：你主動關切的原因是你可以幫他解決，還是什麼原因？

陳主任委員明通：我們儘可能呼籲對方，不要把政治框架……
江委員啟臣：還是只是關心？對啦！呼籲，蔡總統也講了，這是政治壓迫，臺灣人不會接受，問題是這樣子的回應，你認為能夠保證以後不再發生嗎？其實我跟主委講，我們聽到很多業者來電說，下一個可能是他。主委，我請教你，如果你是吳寶春，你會不會發同樣的聲明？

陳主任委員明通：我們同情地理解。

江委員啟臣：所以你也會？

陳主任委員明通：我剛剛講，我們同情地理解這樣一件事。
江委員啟臣：你要設身處地站在他的角度來思考，如果你是吳寶春，你希望誰幫你處理？第二，你要不要發同樣地聲明？因為接下來會有很多吳寶春們，搞不好，如果政府的處理方式是現在的方式，說這是政治壓迫，臺灣人不能接受中共的威脅無所不在，無論如何這是統戰之類的，你認為其他類似吳寶春的臺商，你剛剛也講，你剛剛講得很好耶！現在臺灣最需要面對的是，美、中複雜的經貿戰對我們的影響，如果我是一位小老百姓，或者只是做麵包、賣飲料的，我很想問政府，你口口聲聲講說，我們要如何幫臺商處理眼前的威脅和問題，那是政府最大的責任。現在問題來了，如果你是吳寶春，你要不要找政府幫你解決？如果你是吳寶春，你要不要發這個聲明？這才是他們心裡面的問題。

陳主任委員明通：是，知道。

江委員啟臣：講得太複雜、太高深沒有用，因為他們面對的就是這個問題，其實很多人現在在擔心他會不會是下一個吳寶春？甚至他們已經擬好了。主委，這才是問題。

陳主任委員明通：我想這個源頭來自北京，譬如周子瑜事件，到後來我們在兩岸交流、技術交流裡面，他們自己也覺得不應該有這種事情發生。我的意思是說，我們自己去呼籲國人團結起來，要求北京不要把政治框架放進來……

江委員啟臣：你要求國人團結起來，你都要求國人怎麼樣，又沒有要求政府自己要怎麼樣。

陳主任委員明通：我自己站出來啊！我們的新聞稿裡面很清楚，總統也都講話了，我們要求反對黨一起來跟北京講，拚經濟不要把政治框架放進來。

江委員啟臣：問題是你能不能實際解決這個問題，而不是一直停留在呼籲，今天是你在執政，不是在野黨在執政啊！我們也希望你解決問題，今天民眾來反應……

陳主任委員明通：我想團結國內的力量，也是解決問題的方法之一。

江委員啟臣：難道國人沒有跟你站在一起團結嗎？你這樣講的意思好像國人不跟你在一起團結，所以你才沒有辦法處理這個問題，不是嘛！

陳主任委員明通：我不建議委員這樣解讀，團結國內是始終要做的事情，像這種事情發生的時候，我們要團結國內，再度地對北京……

江委員啟臣：這不是只有用嘴巴講，民眾要的是你拿出實際的作為幫他們解決問題，不要再發生吳寶春的事件，這才是我們要看到的，不是嘛？我就問你吳寶春有沒有找你幫忙解決，如果吳寶春第一時間不是想到你，不是想到政府能夠幫他解決這個問題，那這個政府有問題，為什麼我作為中華民國的國民、臺灣的人民，遇到這樣的問題，居然不是想到政府可以幫我解決，居然不是想到海基會能夠幫我處理，是我自己要出來發一個聲明稿，宣告全世界我的立場，政府能夠出來幹嘛？呼籲大家團結，呼籲大家共同出來面對，呼籲對岸不要打壓、不要這樣欺負他，結果對岸還出來講說，我們沒有欺負他。這不是很奇怪嗎？

陳主任委員明通：對岸的說法全世界都有一定的公評。

江委員啟臣：我的意思是說，結果我們反而感覺好像政府被人家打了一槍，到底政府處理這個的技巧在哪裡？你們有沒有能力處理這個問題？你要怎麼處理？我就說，或許下一個吳寶春就在那裡，然後還有幾個，我們不能一直這樣子，好像等待這樣的事情發生，逼著每一位臺商每天提心吊膽，真的好多都提心吊膽。現在所有的原料你也知道，除了你不接地氣，很多商品的原料從臺灣輸到大陸，對岸都要求全部要打中國臺灣，如果要照那個邏輯，絕對不是只有吳寶春啦！每一家幾乎都這樣，你要怎麼處理？

陳主任委員明通：我們找出問題的本質，才是北京要把政治框架框在我們……

江委員啟臣：找到問題的本質，問題的本質找出來，接下來是考驗政府的處理能力，這不是丟給老百姓來處理……

陳主任委員明通：是啊！

江委員啟臣：吳寶春講，我自己是做麵包的，我怎麼能夠幫你處理政治問題不是嗎？這是考驗主委所帶領的陸委會團隊，你們要給主事者─總統什麼樣的建議，如果同樣的事情再發生，蔡總統只是再出來講一次，這是政治壓迫，臺灣人不能接受。我跟你講，到最後是臺灣人不能接受政府這樣子的處理方法，你要知道，民眾渴望的是解決問題，不需要一堆理由、藉口和口水。我雖然身為在野黨，但是也希望你能夠好好處理這個問題，否則真的對民眾、臺商來講也很困擾啊！也會引起內部民眾無端的矛盾，對我們反而是自傷，然後人家還在那邊笑，對不對？所以一個有為的政府面對這樣的問題，應該提出具體的說明，而且要讓這些人想到，我如果有這樣的問題時，第一個靠山是政府，第二個靠山是陸委會陳明通，我找他出來幫我解決。主委，你是兩岸通，民眾希望兩岸通幫我解決兩岸的問題，而不是逼到需要兩岸通的時候結果不通，這個才是他們現在的困擾耶！我覺得美中貿易的2,000億元要不要加徵25%關稅的問題，可能對他們來講還沒有那麼急迫，是很急迫沒有錯，但是可能更急迫的是這些─提心吊膽。
陳主任委員明通：是，瞭解。

江委員啟臣：所以我在這邊誠摯地要求，你們要拿出辦法，這個問題再這樣下去，難道就讓他們自己出來一直發聲明稿嗎？這些人某種程度上已經有一點絕望到聲明稿都準備好了，下一個輪到我就拿出來唸一遍，我姑且不論這樣的效應有沒有在遞減，因為從早期的許文龍、周子瑜、85℃咖啡店到這一次的吳寶春，下一個吳寶春、再下一個吳寶春都可能會發生，但是效應會不會遞減不知道，可是這個問題一直存在著，在干擾所有的臺商與我們內部的民眾。我相信這是一個實際的問題，你們有沒有辦法我實在不知道，不過以你現在的表情告訴我，就是無奈、沒有辦法。
陳主任委員明通：是，我們會繼續去努力。

江委員啟臣：這就好像吳寶春的無奈一樣，你會不會覺得他無辜？

陳主任委員明通：是啊！

江委員啟臣：對嘛！同樣的道理，你的表情也告訴我，你感覺沒有辦法、無奈。

陳主任委員明通：北京的對臺企圖這麼多年來它加大力道啊！

江委員啟臣：有為的政府拜託拿出辦法，真的不要再發生這些事情，這些吳寶春們真的很無辜，好不好？

陳主任委員明通：好。

主席：現在休息吃飯，讓他們整理資料，下午1時50分繼續開會。

休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。

接下來登記發言的陳委員明文、鍾委員孔炤、蔣委員萬安、蕭委員美琴、林委員麗蟬、邱委員志偉、鍾委員佳濱、孔委員文吉、羅委員明才、周陳委員秀霞、林委員德福、呂委員玉玲、陳委員雪生、葉委員宜津及李委員昆澤均不在場。

請林委員淑芬發言。

林委員淑芬：主席、各位列席官員、各位同仁。有關中國的非洲豬瘟議題，今天已經有很多委員問到，我就不再問這個議題。

全世界都在對中資進行法規調整，包括中美的貿易戰爭。最近有周刊報導，而我接下來所說的大概都是依據該周刊的報導，首先是「從碼頭到人才，中國錢買遍全台灣」。全世界都在重新盤整所有法規、法律，只有台灣還在沿用馬政府時期的法規、法律。我為什麼要講這件事？因為周刊說，中資來台投資額度是低調在回升，從2009年開放到2018年共有1,118件，投資約新臺幣630億元，這是正式登記有案的。因為我們不承認九二共識，所以期間稍微沈寂低調了一下子，可是這一、二年也在慢慢回升中。很多中資的身分非常敏感，大概都化身成港資或新加坡資金來台。其實我自己研究過，像我在做毒性化學物質管理法的修正時，負責管理法規的不是毒管局，因為當時還沒有毒管局，而是毒化處，我們要求排放物質中要將所有化學品揭露，他們就說化學品揭露會牽扯到商業機密，會影響到製程的機密，我後來就發現有一家中資參股的公司，現在還是中國國企，或說是北京市政府控制的國家資金。我講山水林好了，是股票上市公司，但它是北控水務及其他中資，而且是國企、國家資本的公司所投資的，它拿到很多污水處理的公共工程。不但如此，它還嘗試投標很多科學園區的污水排放管理，我記得以前在要求訂定化學品揭露公開透明的規定時，政府人員就說涉及製程秘密；如果照這種邏輯，它採取污水排放樣品，做污水分析，data的資料可以直接送到北京的北控水務去。所以我百思不得其解，雖然它去投了很多標，但是不一定會得標，我的意思是現在台灣整個漏洞百出，全國各行各業的業別分類有517項，我們允許中資來台投資的業別就有408項。你們會說這些都是經濟部主管的，但是經濟部主管的部分在開放時會用幾個字眼，第一個是「應提出產業合作策略並經專案審查通過」，就是要經投審會通過，這沒有問題；第二個是「對投資事業不得具有控制能力」，這有把關機制嗎？就你所知有訂定細則來規範嗎？何謂有沒有把關控制能力？

主席：請陸委會陳主任委員說明。

陳主任委員明通：主席、各位委員。基本上，一方面從股權，另外還有從最終受益人、實質影響力這幾個指標來看。
林委員淑芬：經濟部都用「不得具有控制能力」，這到底是一個有效的管理手段，還是無效的法律規範？517項的業別中，開放408項，到底能不能管理？至於對投資事業不得具有控制能力，我把污水採樣的樣本統統送到北控水務去，這到底有沒有影響力、有沒有控制力？

我現在繼續再用周刊的資料來講，他們「買不到你公司，就直接買你的人」，高科技是他們重視的產業，由於拿錢投資台灣不成，因為還是有一些管道在控制，所以就在台灣境外或移到中國境內合作，像是南茂出售子公司上海宏茂微電子55%股權給紫光；中國連接器的龍頭立訊，則用港資身分來台投資宣德、美律及康控，成為台灣電子業最有力的中資。港資屢屢用中資假港資來投資，你也無法把關。它用港資如果沒有被檢舉，像淘寶網如果沒有被檢舉，你根本不知道如何管理他們，所以這是無效的管理機制。請問你有辦法管理嗎？它的名字叫港資呀！

陳主任委員明通：我們當然還是要看實質影響。

林委員淑芬：你們有沒有看？你們有沒有對於「不得具有控制能力」的把關能力？

陳主任委員明通：我們當然需要各方面訊息的揭露……

林委員淑芬：是不是說不是你管的？

陳主任委員明通：不是說不是我管的，但資訊本身方面，還有一個國安系統的資訊會給我們……

林委員淑芬：你覺得能夠把關嗎？從法律面而言，何謂不具有實質控制力？法律規範有訂定出來嗎？經濟部有在管、有在抓嗎？

陳主任委員明通：剛才提到，一個是股權的結構……

林委員淑芬：股權結構很容易，很簡單。

陳主任委員明通：另外是透過投審會把相關的……

林委員淑芬：那是前階段，投審會審查資金來源是第一階段，但對那個公司不得有實質控制力，這怎麼監督？

陳主任委員明通：基本上當然還是要仰賴各相關單位，特別是國安局給我們……

林委員淑芬：有沒有在監督啦？沒有！

陳主任委員明通：國安體系還是會提供一些資訊給我們。

林委員淑芬：沒有啦！所以我們今天很擔心，整個國家經濟產業是國家安全的一部分，其實從2009年開放投資、開放參股，包括開放來台灣入股、挖角，或是假港資、假新加坡外資進來做實質影響，老實說，這已經是木馬屠城了，現在還做到在竹科旁邊成立公司搞挖角。王文淵在今年4月的工總理事長交接典禮上，他自己都很焦慮的說，台塑旗下有2家記憶體大廠，南亞科、華亞科被中國挖了48位高科技人員及400多位工程師，這種人才的流動看起來是不可避免的。我們今天要講的是中國砸下重金，讓工程師不管是合法的流動或非法的偷取技術，我們看到一個很著名的化身為港資的中資，就是華為旗下的IC設計公司─海思，他以訊崴的名義在台灣成立IC設計事業部門。我們今天講的不一定是純中資，是具有國家、甚至軍方色彩，你查不到的，事實上你連港資都查不到，雖然對港資相對的比對中資還寬鬆，你也無能力把關。像我講的用港澳條例、用港澳身分來台灣，他是真港澳還是假港澳，你也沒辦法把關。資金無法把關，身分也無法把關，可是從2009年到2018年已經10年了，台灣的國安漏洞非常多。我們今天看到他在門口搶人，他是中資，還是華為的子公司，但在台灣登記一個公司，就叫台灣公司了，這我們都知道。

陳主任委員明通：關於委員所提的問題，其實我們上任後已經由羅秉成政務委員召開幾次會議，對國家安全網的強化這方面已經在做，而且很快會出爐，這已經談了好幾個月。

林委員淑芬：我們執政也2、3年了，包括張宏陸委員都有提案，我也連署了，他說我們委外研究的經費很高，整個交流費、會議費也很高，委外研究就有好幾億，這麼多年下來，全世界都在對中資的法規調整，而我們目前的速度慢到還在沿用馬英九時期的法規，我真的很擔心。

陳主任委員明通：羅秉成政務委員召集跨部會的……

林委員淑芬：我不聽這個，你告訴我什麼時候可以有一套新的法規送進立法院來給大家看看？你說羅秉成政委有在研議，沒關係，何時研議得出來？何時會有新的管理模式？何時法律會送到立法院來修正？多久？

陳主任委員明通：我想會儘快，因為就我所知已經到後來的階段了，應該很快。

林委員淑芬：現在不是只有入島、入戶，已經入心了，他扎根台灣的力道比台灣政府扎根自己本土都還要大、還要重，包括言論、資訊、金流，幾乎都被北京控制了，他透過電商、社群而入侵台灣。

主席：林委員，時間到了。

林委員淑芬：抱歉！主席，可不可以再給我最後2分鐘？他在20世紀用資金磁吸的方式吸引台灣資金過去，在21世紀透過網路科技，用電商、用社群媒體網站，已經侵門踏戶的進來了，現在不是買大樓、買商業區、買公司、買工廠，現在是在買人、買人心了，我們今天還在慢吞吞的，要等到何時？所以我說我們不只是以行政命令核定開放陸資來台投資的408個業別項目，這408個需不需要重新檢討？管理模式已經10年了，究竟有效還是無效，要不要重新檢討？我們有兩個不變，第一個不變是開放408個業別項目，對中資的法規、命令都沒有改變；第二個不變是我們用行政命令規定的大陸地區人民來台投資許可辦法沒有任何檢討、修正；你現在講的是連這個都一併檢討、修正嗎？
陳主任委員明通：我再給委員書面，好不好？

林委員淑芬：不行給書面，我現在不是講書面，而是這兩個不變應該立即調整。

主席：好，時間又到了。

林委員淑芬：如果我們再這樣下去，毫無動作、無動於衷，現在連美國、連世界、連歐洲都這樣做了，但我們對開放投資項目、對中資來台投資的審查還是用無效的手段，等於變相全面開放，這是非常危險的。我們執政3年了，沒有任何改變，這對人民交代不過去。不要到選舉時再來講顧主權、不要講民進黨比較會顧台灣，如果是顧台灣，就要拿出法規及法律上的變革，提出能具體保護台灣的策略，不是用講的。這兩項我們不能跟馬英九開放時一模一樣，已經10年了連一絲檢討都沒有，結果把台灣全都買遍、買光了。

主席：所有登記發言委員除不在場者外，都已發言完畢。委員趙正宇所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關另以書面答復。委員所提質詢未及答復部分，亦請以書面回答。

委員趙正宇書面意見：
一、兩岸豬瘟疫情通報機制受阻

有鑑於中國大陸爆發非洲豬瘟疫情，為防止病毒入侵，我方已全面禁止進口中國之豬肉相關產品。依據《海峽兩岸農產品檢疫檢驗合作協議》，中國需及時通報進出口農產品重大疫情與安全衛生事件訊息，惟至今據媒體報導，已有22省份成為疫區，共爆出87起家豬感染、2起野豬感染疫情，中國大陸官方卻完全沒有向陸委會通報疫情案例或相關訊息，顯見陸委會不僅在政治、經濟上與對岸零互動，連此攸關國人生命安全之傳染病訊息也無法獲取。

綜上，陸委會身為兩岸之間的官方對口單位，是否早已失去與對岸交流訊息之功能？為維護國人食品安全，若陸方持續拒絕提供豬瘟疫情資訊，在官方溝通管道不暢通之情況下，陸委會是否有嘗試其他訊息溝通管道？農委會於上週表示，欲透過陸委會接洽對岸，讓學術人員進入對岸實際了解處理疫情的過程，請問陸委會目前接洽的進度如何？

二、政治庇護處理機制不全

兩名中國籍男子劉興聯和顏克芬於9月27日來台轉機，卻聲稱受到中國官方政治迫害，欲尋求我方之政治庇護。惟我國目前尚未建立《難民法》，《兩岸人民關係條例》第17條關於對岸人士居留的方案，申請人必須是「領導民主運動有傑出表現之具體事實及受迫害之立即危險者」，並「合法入境」才能申請，申請門檻過高，導致外國人士若欲來台尋求庇護，多無法源依據，長期滯留機場情形時有所聞。

劉興聯和顏克芬目前已於桃園機場滯留邁入第80天，請問處理進度為何？鑑於目前外國人士尋求庇護之法規不全，陸委會是否能於半年內，訂定相關之出入境、安置之標準作業程序？

三、陸委會預算浮濫編列，未嚴格把關執行效率

近年來陸委會在各項與對岸溝通之管道上，均未能有進展及成效，然而，在編列預算時，陸委會卻未思考檢討，在許多項目上均有浮濫編列的情形，經本席整理有以下幾點問題：

1.108年委辦費、捐補助編列經費增幅過高

陸委會108年度的預算總計增加6,974萬的預算，除了在部分計畫之業務費上有所增加外，增幅最多的項目即委辦費及捐補助項目。在108年之預算中，除委辦費較去年增加1,500多萬（增幅近25%）、補助經費增加43萬、捐助經費更增加近2,300萬，總計增加3,194萬5千元，亦即陸委會108年增加之預算中，有近半均編列於委辦事務及捐（補）助其他團體。試問陸委會作為兩岸溝通的重要角色，卻將相關事務均委由其他團體進行，如此陸委會之機關定位究竟為何？

2.106年決算評估報告中多項委託研究計劃決算數均超出預算

依據預算中心106年度決算評估報告，在陸委會委辦費項目下之「委託研究」中，「經濟業務」及「法政業務」之決算數均超出預算數，顯見陸委會在計畫監督上未進行嚴格把關，造成許多計畫的經費花費都超出預算。本席認為陸委會將事務外包後卻未確實監督，未掌握各計畫之經費開銷，陸委會應深切檢討預算之執行狀況及成效，避免人民的血汗錢被任意揮霍。

3.107年捐（補）助團體之項目中有多項與兩岸事務無關

陸委會107年的捐（補）助經費之核定名單中有多項補助項目明顯與兩岸事務無關，如「日本研究青年論壇」或「台日戰略對話」均為台日關係之研究，與兩岸明顯無關。此外，更有如「2018銀髮旅遊與樂活創生國際學術研討會」如此與兩岸事務明顯無涉之活動，陸委會卻補助該團體近6萬多元之業務費。陸委會之職掌既為兩岸事務，在捐（補）助上，自應以補助與兩岸事務相關之活動為主，而非任意核定補助單位。此外，陸委會108年之捐助經費竟佔總預算近五分之一，陸委會如此將重要國家預算均編列於損（補）助項目是否有違行政機關之預算編列原則？

主席：臨時提案等一下再處理。

現在開始審查108年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分。請宣讀預算數及委員提案。

一、預算部分：
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主席：現在進行協商。

（進行協商）

主席：歲入部分，委員沒有相關提案，就照列。

歲出部分，通案等到回頭再處理。我們從第1目一般行政開始，第1目有鄭天財委員及黃昭順委員的提案，其實本席這個案子是林麗蟬委員所提的。鄭委員你對提案堅持嗎？堅持呀！

這兩個案子是特別費，我覺得特別費要先凍結，如果沒有先凍結的話，非洲豬瘟就不會處理好。各位委員同意吧？那就暫時先凍結。

陳主任委員明通：不要啦！我這個老人家……

主席：我會在第二輪再來處理。

陳主任委員明通：太針對我個人了，不好。

主席：不是針對你，是針對非洲豬瘟。

陳主任委員明通：我們下個禮拜不是要去？

主席：說不定禮拜四就可以去了。

陳主任委員明通：下個禮拜啦！

主席：下個禮拜？好，我跟管委員商量看如何處理。

陳主任委員明通：這還是需要一點時間安排，而且我已經去了好幾次，所以不要針對我個人啦！

主席：等下個禮拜處理好，我們再給你。

陳主任委員明通：不要啦！我這個老人家……

主席：你一點都不老。

林委員麗蟬：除了國人的健康，包括豬瘟的議題也好……

陳主委上任滿1年了嗎？

陳主任委員明通：還沒有。

林委員麗蟬：有時候在質詢台上「陳主委」跟「陳教授」兩者常常會打結、角色互換，我覺得這是不太尊重本委員會的質詢。在立法院答詢的時候，你現在是主委的身分所以就是「陳主委」，您現在代表整個陸委會、是多麼重要的部會！對外是外交部的部分，其實除了對外，最重要的是兩岸關係，但我們看到主委有時候在台上答詢時常常是就主委跟教授的角色在換來換去，我不知道您要用什麼角度來面對質詢的委員？我覺得也不太好。我之所以會提這個，也是希望主委上備詢台的時候一定要尊重所有質詢的委員。我想這個部分看主委能不能……

陳主任委員明通：如果真的讓委員有這個感受，我馬上改進。

林委員麗蟬：不是只有本席有這個感受。

陳主任委員明通：是。

林委員麗蟬：每次我質詢完，其他委員在質詢的時候，你也常常在這邊打結，其實對委員來講是非常不尊重。

主席：我更可憐好不好！我早上不是說他每次都跟我「打嘴鼓」。

蔣委員絜安：我剛剛聽了主席和幾位委員的發言，我想可能是誤會，不管是「陳主委」或者是「陳教授」，他這次是第2次擔任陸委會主委，可見他對於兩岸的事務非常嫻熟，我想當中有一些誤會的話，請大家……

陳主任委員明通：抱歉，要改進。

蔣委員絜安：我想是無意的，可能是誤會。

主席：你不說明還沒事，你愈說明事情愈大條……

等一下回頭再來處理，繼續往下走。

一般行政的部分，有關特別費，鄭天財委員已經……

陳主任委員明通：謝謝。

主席：今天早上有好幾位委員講到非洲豬瘟的事情，沒有針對陳主委，就是要給他一點壓力而已，所以給他一點點時間，我們最後再來處理，讓他表現一下。

洪委員宗熠：主席，現在是第9案跟第10案嗎？對嘛！我剛剛聽到你唸的是「一般行政」。

主席：現在是第10案。

洪委員宗熠：第10案是特別費的部分，就不要針對他啦！

主席：我們沒有針對他，是針對非洲豬瘟的部分。

蔣委員絜安：豬瘟跟主委個人的特別費沒有關係。

林委員麗蟬：其實我們會談這個是針對陸委會主委的角色，上質詢台的時候，我的意思是……

主席：之後再處理，第10案先保留一下。

處理第2目，請說明。

管委員碧玲：主席，保留的話是等一下會回來處理嘛？

主席：等一下再處理。

管委員碧玲：好。

主席：請問各位，對第2目有無異議？

管委員碧玲：沒有意見。

主席：處理第11案至第21案。第11案是劉委員的提案；第12案是本席的提案；第13是張宏陸委員的提案；第14案是林麗蟬委員的提案。請各位委員發言，還是要照案做修正……
張委員宏陸：沒有，我說明一下……

主席：你要取消你的提案，是不是？

張委員宏陸：我都還沒講。

主席：是喔！我本來要支持你的。

張委員宏陸：我提的是第13案，我早上有詢問陳主委，我認為有很多方式都可以跟他們聯絡，不是只有公文的往來。主委要辛苦一點，私底下的管道或什麼的都應該可以去做。

主席：就本席的提案，因為綜合規劃費今年的預算比去年多了856萬元，為什麼？而兩岸關係卻完全沒有進展，所以本席主張要刪掉，且凍結一部分。

陳主任委員明通：我可以……

主席：當然可以讓你講……

管委員碧玲：等一下，主委要講以前，我先講啦！你還是讓委員都發表完意見後再回應。主席，可以嗎？

主席：可以。

管委員碧玲：是這樣子，並不是錢用下去我們馬上就可以看到成果，剛剛主席責成的目標是很希望兩岸的關係能夠有進展，這個是對的，主席是揭櫫了這個責任，我們也很希望在陸委會手中可以完成剛剛召委的期許，就是兩岸關係要有進展。但是我倒覺得，就預算上反而可能要逆向思考，要刪現有的預算是因為目標達成率不顯著，那豈不是讓他們更沒有辦法去做、使兩岸關係向前邁進！為什麼預算會增加，等一下主委當然要說明，但我認為國家在這方面的資源反而是過度偏低。

我到國外去訪問，曾經見到某個國家的中國通，而且還不只一個，以及某個國家執政黨高層的中國通，他們掌握中國局勢的嫻熟跟深入程度簡直是令人嘆為觀止，可以深入到人跟人之間的關係，或者去分析其人事政策，然後去推論他們的政策走向、國際關係等等。我們國內要花多少錢才能培養一個或兩個這種人才！在陸委會、海基會這個系統以及學界，或者是各個民間研究機構、智庫，用這些錢你們培養得出一個智庫或者是一個人、兩個人對人家嫻熟到那種地步嗎？我倒覺得這個預算根本就是太少、少到不夠用，你們就算是增加800萬元，800萬元足夠培植出一個團隊嗎？所以我反而覺得，主席的目標是對的，但要達成這個目標，如果又要砍他們的錢，無異是更加緣木求魚！我剛剛講的國家是東北亞的大國，他們跟我們相較之下，我們的兩岸關係跟他們的中國關係誰更重要？我覺得我們更重要，而他們國防大學的高層都是中國通、培養人才到這個地步！

我比較期待的是，就臺灣的國安系統跟兩岸關係的陸委會系統，你們要把自己壯大到達成那個願景。所以我倒是要懇求，陸委會的預算能給他們用的就儘量給他們用，但我們透過好的監督機制，讓他們展現給我們看嘛！是不是就不要刪除他們的預算，或者儘量便利他們去培植我國在這部分的整體能力和戰力？

主席：其他委員還有意見嗎？

林委員麗蟬：我們提了非常多案，上面都有相關的說明，我想聽一下陸委會的說明，之後我們再來交換意見。你先針對提案做一些回應。

陳主任委員明通：謝謝管委員的支持，整體來講，現在美中貿易戰爭、中美競逐的情勢愈來愈嚴峻，對我們的影響很大。3月2日是不是10%變成25%，影響到臺商及整個產業，所以必須掌握資訊，尤其美中的情勢我們一定要透過國際智庫或從各方面去了解。如果要我做事情，這是最重要的，你真的支持我做事，應該給我更多，讓我們更能去掌握狀況。世界日報的社論也都報導過了，習近平對中美貿易戰爭有「四個想不到」，是沒有辦法的事情，連這麼大的國家都會誤判，而我們如此地受到影響，所以你們給我經費，我們一定要努力去了解狀況，就整個中美貿易戰安全議題上的這些事情讓我們掌握更充分的資訊。因為項目裡面的執行率什麼的，那是指標的問題，我的腦袋裡面必須要有各種資訊，在我的腦袋裡面轉化為政策，那個東西不一定是要編列預算的。要怎麼樣守住臺灣，在兩岸關係裡面，包括經貿及各方面，比如臺商是不是要繼續停留在那裡，或者有些要轉出來，對於產業的影響有多少，這都是非常細節的事情，光是要去委託相關單位，比如中華經濟研究院等等，了解到底有多少臺商能夠留在那裡或轉出來，這要花相當多的錢。

林委員麗蟬：主委，我們之所以會提案，只是希望監督陸委會這邊，給你們一些動力繼續去做，這些大部分都是凍結案，我來談一下，因為你好像沒有針對我們提案的案由來做解釋。包括今年度金門的通水典禮，身為一個金門人，我必須要這麼說，我們已經訂定要舉行通水典禮了，陸委會卻告訴金門縣政府說要變成一個引水儀式的相關議題、要延期。你們不能因為政治而影響到金門人的民生需求，這個部分主委應該要給我們一個解釋吧！

管委員碧玲：主席，這個部分我剛好置身其中、知道那個歷史，我說明一下好不好？兩岸通水，尤其是金、廈引水的這件事情，我當時在交通委員會的時候，我們審議的整個過程其實是這樣，當時在我的手中，本來是考慮到國安，因為我們就是被鎖住咽喉嘛！事實上金門的缺水問題有民生需求沒有錯，但最重要的其實是影響觀光。在民生用水的部分，甚至於過去軍方駐軍的時候都不缺水，現在之所以缺水，有很大部分的原因是在於兩岸三通等等因觀光伴隨而來的問題。一開始的時候，我是有擋了一陣子，主要是考慮到國安的問題，後來我放手了，當時是考慮到金門事實上有這個需求，我們就促成，但是階段的放手時要求施工以中線為準，接近臺灣這邊要用臺灣的產業、團隊、人力、物料下去施工，他們那邊就用他們的，後來我們又因為成本考量，協助他們完成任務，經過不斷陳情，到最後連靠中國那邊都是兩岸業者合作完成，我的意思是說，我們絕對是一路協助，完全沒有對金門……

林委員麗蟬：對，我們都知道，當時我們也考察過金門，召委也去過……

管委員碧玲：那時其實已經很後面了。

林委員麗蟬：我們知道這個部分楊鎮浯委員非常非常關心……
管委員碧玲：就是楊委員一直帶人來陳情，沒有錯。

林委員麗蟬：還有陳雪生委員那時在交通委員會，我們內政委員會和交通委員會一起去金門考察，整個過程在座很多委員應該都有參與，既然這麼辛苦完成了，就應該趕快舉行通水典禮，而不是跟他們說應該用「引水典禮」這個詞，到最後金門方面也決定用「通水典禮」一詞來做這件事。我只是說，陸委會應該要站在民生的需求面上去滿足需求，而不是……

管委員碧玲：主要是因為有突發事件，因為對岸在外交事件上打我們一巴掌，我們又去歡欣鼓舞，確實有突發事件啦！沒有影響民生啦！是表面啦！
林委員麗蟬：你也說觀光更重要，不只是民生，還有觀光。
管委員碧玲：我們還有顧到一點尊嚴，完全沒有影響民生。
林委員麗蟬：這部分為什麼跟陸委會提？我們希望主委也說明一下當時您的舉動。

管委員碧玲：對呀，主委說明一下。

陳主任委員明通：我說明一下，那個鄉親辦的儀式我們並沒有反對，讓他去辦，只是對岸的人沒有來而已，其實楊鎮浯委員也支持我們這種做法，後來他還被罵了。坦白講，我也跟陳福海縣長充分溝通，我絕對不會擋鄉親辦的通水儀式，我只是沒有讓對岸的人來而已，卻被擴大成被說成是我去擋。

林委員麗蟬：當時主委應該要說清楚，因為這個議題已經影響到民生。

陳主任委員明通：是，我以後會改進，說清楚。

主席：主委，這是綜合規劃業務，整整多了八百多萬元，你叫我無視這樣多的預算，我大概不容易沒有看到，這段時間，處理居住證、通水等事情，或是和對岸官員彼此考察，你們都還要私下會面才能處理，刪除一大堆，陸配六改四的事情，到今天還不回應，所以我對這個預算是有意見的。換句話說，在整個民調裡，人民對兩岸關係還是最沒有信心，你跟我說要增加八百多萬元，我大概不會同意，你看看我刪多少你會同意，這樣比較快，像中美關係這部分，經濟部、國發會等部會都會有相關的預算去做，你全部都要……

陳主任委員明通：你給我十倍都不夠，真的，我們要知道大陸方面的想法，經濟部有經濟部的想法，而對岸怎麼想……
主席：而且兩邊的官員現在幾乎都是零互動。

陳主任委員明通：我坦白講，現在最重要的是智庫層級的互動，這個我們一直都有在做。

主席：光是居住證的問題，從9月到現在，現在已經幾月了？你們還是拿不出一個可以……

陳主任委員明通：增加的預算，是應付美中……

主席：什麼？拿不出來是放水。

管委員碧玲：那是應該嚴格禁止的，對不對？

主席：當然不能拿出來啊！所以你都沒辦法報告。

陳主任委員明通：不是，我現在要報告的就是中美貿易戰爭這部分，不是通水，這部分再多十倍，變成八千多萬元也不夠。

主席：沒關係，不然不要刪，你看要凍結多少。我們講了那麼久，光是陸配六改四，你們打死也不同意通過，哪有這種道理？

管委員碧玲：凍100萬元啦！

林委員麗蟬：可以跟我們說明一下嗎？

主席：意識型態啦！

林委員奕華：主席，這個部分還是要刪一些，因為終究還是要回歸陸委會原來的工作，以陸委會的工作來檢視，兩岸關係停滯不前，大家對兩岸關係是沒有信心的，我覺得還是要回歸陸委會本身最主要的工作。剛才主委提到很多，但是我覺得那部分不只是陸委會的責任，很多部會也都有相關經費。這部分我認為還是應該要小刪。

主席：我剛剛看了一下，張宏陸委員說要凍結二分之一，劉世芳委員也說要刪100萬元或200萬元，他們都比我刪得多。
陳主任委員明通：你應該要鼓勵我啊！

主席：我在鼓勵你，所以我刪得和凍得都比較少，但是這個部分不能完全沒有處理。

洪委員宗熠：不然就採用吳琪銘委員提的那一個，全部凍結12萬4,000元。

主席：你為什麼不看張宏陸委員的？

洪委員宗熠：我就提凍最少的案子。

管委員碧玲：我支持鄭委員提的全目200萬元。

洪委員宗熠：全目12萬元。

管委員碧玲：太少了。不然100萬元。

主席：我給你十倍也沒關係，你工作沒有做好，陸配六改四幫我弄好。

管委員碧玲：提書面報告後可以動支嘛？

主席：不行。

管委員碧玲：這種業務都是一開始就要做垂直性的規劃，所以我們也不能凍結太多。

林委員麗蟬：主席，可以請主委針對我們的案子一一回應嗎？

先從第18案開始，第18案是有關居住證的部分，大陸方面推動港澳臺居住證的申請發布辦法之後，主委就不斷說要開罰或申報，但是我們現在看到很多住在大陸的臺商、臺生和臺青面臨兩難的處境，你們沒有提出一個辦法，卻不斷放話，他們不知道你們到底要怎麼做。我覺得陸委會都沒有好好規劃就先放話，主委，你們到底打算怎麼處理？你可不可以針對第18案一一說明？

陳主任委員明通：基本上我們比較清楚，有些國人因為長期在那邊就業、就學、生活的需要，去拿居住證，我們是寬容地看待，去拿沒關係，但是如果沒有長期住在那裡，也不在那邊經商或就業，這時候不要去拿，這是我們整個的方向，很清楚。

林委員麗蟬：所以呢？你們的方向有出來了嗎？

陳主任委員明通：我們會儘快，一定要有一個完整的法案送過來，不然你又說我到處在放話，特別是臺商很關心。

林委員麗蟬：你還是要提一個報告。

主席：我來作結論。綜合規劃業務部分今年多了八百多萬元，我們去年凍結100萬元，我說刪八百多萬元再凍100萬元，主委就很緊張，看我的眼神就有點奇怪，這樣子好了，我不刪，但是凍結400萬元，畢竟比去年多800萬元。

陳主任委員明通：這是緊要關頭，面對中美貿易戰爭……

主席：那你自己說凍多少。

林委員麗蟬：所以陸委會平常都沒有在做這件事，現在才要加這800萬元來做嗎？你們有一個兩岸情資的相關議題推演，你們到底要推演什麼？你們在預算裡面都沒有寫，你們只要說你們增加預算要做什麼，具體內容是什麼，可以說明一下嗎？你們有一個兩岸談判幕僚培訓研習……

陳主任委員明通：跟委員報告，面對中美新的情勢，經濟部雖然也有這方面的預算，但是經濟部不會去研究習團隊的行為，不會去研究習近平怎麼想，劉鶴怎麼去談，這是我陸委會的職責，你加我十倍預算都不夠，真的！不好意思，如果先前我對你有失禮的地方，我跟你道歉。

林委員麗蟬：這跟失禮無關，這和做事及監督有關而已。

陳主任委員明通：但是這種事情你要支持我。

林委員麗蟬：我支持你，就要問你們在做什麼。你們做的事情細項內容，我在預算書裡面都看不到。

陳主任委員明通：我跟你報告啊！

林委員麗蟬：你們做的事情細項內容，我在預算書裡面都看不到。我中午還進辦公室，趕快再……

陳主任委員明通：我們要研究習近平的想法，難道要寫在這裡？

林委員麗蟬：你不能這樣說，你不能說了一個名字，就可以這樣……

管委員碧玲：委員，我是希望用鄭委員的案。

他剛剛說凍200萬元……

主席：他如果要凍200萬元，我們不就要刪100萬元？

好，我來裁決，凍結300萬元，不刪，這樣好不好？

陳主任委員明通：不要啦！

主席：沒差啦！

陳主任委員明通：有差！

管委員碧玲：提書面報告後始得動支，好嗎？

主席：不行，還是要經過同意才能動支。

管委員碧玲：凍300萬元，提書面報告後動支，他們比較能在節骨眼上施力，我們在審其他部會時，動不動一目都好幾億元。

主席：這樣子好了，凍結200萬元，但是要專案報告，就不要再交涉了，就這樣，修正通過。

陳主任委員明通：不要凍。

主席：什麼又不要凍，一定要凍，一定要報告，哪裡可以不報告？

陳主任委員明通：我非常願意來報告，但是不要凍那麼多。
主席：200萬元已經最少了。

管委員碧玲：主席，我們的目的是要他來報告，那就凍100萬元，讓他來報告。

主席：我不接受，本姑娘不接受。

管委員碧玲：那就第2目全目凍結200萬元，專案報告後始得動支。

主席：對啊！已經很客氣了。

管委員碧玲：好啦！業務報告完就可以排你們專案報告了，還好啦！

主席：好，現在處理第3目。大家看一下，一個是鄭天財委員的案子，一個是吳琪銘委員的案子，請相關單位說明。

蔡處長凱萍：感謝鄭天財委員的提案，其中提到陸客減少很多，因為我們都沒有做研究分析，所以要凍結我們的預算十分之一。跟委員報告，其實我們已經有用106年的經費，做了一個陸客減少對臺灣相關產業及整體社經社會的影響及因應建議，因為這是跨年度的計畫，所以在今年11月才把研究報告交過來，我們現在在進行相關程序，完成之後我們會把這份報告上傳到網路，委員關心的這件事情我們其實有在做，懇請委員不要凍結相關預算。

主席：等一下，我不同意。這個科目裡今年增加了五百多萬元，我們在立法院審查預算，沒有理由容許每年預算都這樣子增加，你們兩岸關係的工作沒有做好，這是事實，你要我同意你們增加五百多萬元，我不同意。我建議照鄭天財委員的提案，凍結十分之一，不刪預算，專案報告後始得動支。

管委員碧玲：不要這樣，凍結5%啦！

主席：凍結十分之一，不刪預算，專案報告後始得動支。
管委員碧玲：主席，還沒啦！我在舉手要求發言！十分之一是多少？

主席：十分之一也才兩百多萬元而已。

陳主任委員明通：陸委會很窮了。

主席：增加五百多萬元，才凍結兩百多萬元，現在是怎麼樣？
管委員碧玲：零星的部分就不要了，288萬元改成200萬元。

主席：去年沒有增加五百多萬元的預算，不然我們針對五百多萬元刪一點。

管委員碧玲：沒有，我們都沒有刪。

主席：這個已經增加五百多萬元的預算了，我們已經非常非常客氣了。

林委員麗蟬：其實我們算已經很好了，增加預算我們已經沒有刪了。

陳主任委員明通：整數200萬元。

管委員碧玲：整數200萬元可以啦，288萬元變200萬元。

主席：問題是我不同意啊！

管委員碧玲：主席開恩啦！主席開恩。200萬元。

陳主任委員明通：提案人就說200萬元。

管委員碧玲：好啦！288和200差不多，也是你的意思。凍200萬元，提書面報告，剛才已經裁示了。

主席：我還沒有裁示。

管委員碧玲：剛剛有。

主席：我沒有，麥克風在我手上，怎麼會變成我裁示？

管委員碧玲：有啦！有啦！提書面報告。

林委員麗蟬：主委說他要來報告，不要緊啦！

主席：反正他一樣要來，沒差啦！

管委員碧玲：不一樣啦！

陳主任委員明通：大家這麼喜歡我。

主席：對呀！

管委員碧玲：主委，你都不知道專案報告可以拉下來繼續凍結。

主席：沒關係，不會。

管委員碧玲：主委說好就好。

主席：還是要專案報告，同意後始得動支。

處理第4目法政業務的部分，這部分是第24案到第41案。

洪委員宗熠：主席，我先就我提的第26案來問一下。

主委，我先前有講過，兩岸在打擊犯罪的部分，我們的完成率都比對方高很多，我希望這部分能做到平等互惠，你未來要怎麼去做？

陳主任委員明通：現在共同打擊犯罪屬於小兩會的部分，有比較恢復了，我們的人也有去，經過我們多方努力，最新的情況是刑事警察局局長都可以到對岸去了，所以我們雙方有增加溝通了。

洪委員宗熠：我希望完成率不要差太多，這樣會讓我們覺得兩邊沒有互惠。

陳主任委員明通：是。
林委員麗蟬：主委，這一、兩年來針對兩岸共同打擊犯罪的部分，有哪些部會參與？有什麼樣的成效呢？

蔡處長志儒：有關兩岸共同打擊犯罪，法政處在此簡要報告，105年520之後兩岸在互動上確實受到一些影響，但我們還是持續跟陸方有一些個案性的合作，即他們還是有持續把我們一些通緝犯遣送回台，到目前為止累計有483位。另外，在11次的會議當中，我們跟法務部有成立一個跨部會平台，除了強化我們自身能力之外，同時也做了一些努力，包括修正法律，針對海外電信詐騙，納入管轄的範圍，刑法也採用了沒收新制，同時組織犯罪條例、洗錢防制條例等也都把組織犯罪列為規範的對象。然後我們也針對國際刑事司法互助法也做了一些修正……

林委員麗蟬：所以你們大部分是跟法務部合作，除此之外，還有哪些部會參與？

蔡處長志儒：還有相關的調查單位、警政單位、國安單位等，同時也把過去相關犯罪資料整理成一個大數據，針對這些可能潛在犯案的對象，做進一步的預防性管理。另外就是我們與各個國家的合作，其實這些都在努力當中，像印尼、泰國、馬來西亞等國家，其實都有推動進一步的合作，因電信詐騙案送回台灣的累積至今計有630人，其中送至大陸的則有400多人，這些都是我們跟相關國家進一步努力後的成果，然後還有追贓返還這一部分……

林委員麗蟬：這部分可否給我一個書面？

蔡處長志儒：當然。

林委員麗蟬：還有哪些單位參與等資料。

蔡處長志儒：是。

林委員奕華：藍綠兩黨對於共打這個部分都有滿多的意見，而早上質詢時我也有提到這個部分，方才處長提到很多這方面的成效，但與過去相較，並沒有比較好，所以光是共打的部分，預算增加150萬元是沒有道理的，本席建議刪減尾數97萬元，況就遣返刑事犯及刑事嫌犯的部分，今年才只有7位，去年13位，前年17位，跟以前平均五、六十位差距很大，所以要求有更多預算我認為是沒有道理的。
主席：陸委會在整個業務上沒有什麼實質上的進展，但一開始綜合規劃業務增加八百多萬元，經濟業務增加五百多萬元，現在這個科目又增加2,000多萬元……

蔡處長志儒：那是補助海基會……

主席：去年海基會的部分我們也刪了一些預算。

林委員麗蟬：現在海基會跟海協會也都沒有……

管委員碧玲：這部分最主要是補助海基會的預算，能否請海基會說明一下你們增加的是什麼樣的業務？

主席：就是姚人多擔任秘書長時……

管委員碧玲：跟他沒有關係啦！預算編出來後他才上任的。
主席：然後去做選舉工作的就是他。

管委員碧玲：跟他沒有關係啦！

主席：文青案，對不對？

管委員碧玲：這個預算跟他無關，之前都已經編出來且送來立法院了。

主席：有關啦！他在海基會都閒閒沒事，都是在做一些選舉的事情。

管委員碧玲：不是啦！

主席：他雖然是在海基會，但選舉的時候就去做文青，然後選完後說從此不做文青，難道要開始寫愛情小說嗎？

管委員碧玲：跟那個無關啦！他是下班時間去的。

主席：不行，我對這個預算有意見。

管委員碧玲：主席，還是請他們說明一下，免得殺錯人。

林委員麗蟬：這個部分我們提了很多案子。

主席：或許叫「文青」來說明可能會比較有feel。

管委員碧玲：他退出文青，變老青了。

主席：陸委會的綜合規劃業務增加八百多萬元、經濟業務增加五百多萬元，現在這裡又增加二千多萬元，我看沒有一個單位的預算是這樣在增加的。

管委員碧玲：有，兩岸關係愈來愈嚴峻，還有中美貿易衝突，所以最主要的就是環境驟變。

主席：問題是都沒有進展。

林委員麗蟬：都不互打了……

主席：現在休息。

休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。在此向大家宣布一下禮拜三的議程，因為禮拜三本來要審查消防法，但有滿多委員希望把災害防治防救法也一併放進來，方才我有跟管碧玲委員交換過意見，但因為災防法上次並沒有經過詢答的程序，所以稍後我們會再發個通知，明天我們就切一個時間出來進行詢答，然後就把消防法、災防法一併處理掉，如果大家沒有其他意見，稍後我就會發出變更議程通知，因為今天禮拜一，是可以針對禮拜三的議程發出變更議程通知，但我還是要先向各位委員報告，讓大家可以先行準備相關的東西。

現在回來處理法政業務，我們看了一下，他們預算增加了2,000多萬元，但之前的綜合規劃業務增加了800多萬元，經濟業務又增加了500多萬元，方才陸委會表示這是要補助海基會1,700萬元，雖然海基會今天有派員列席，但是姚人多並沒有來。

管委員碧玲：他是小咖！

主席：我想聽一下文青的說明。另外，扣掉1,700萬元後，剩下那些增加的預算是用於哪部分的業務？換言之，總共增加2,100多萬元，扣掉1,700多萬元後，剩下的400多萬元是用於哪裡？你們以為我沒有看預算書嗎？

蔡處長志儒：增加的部分是法政業務費用，這是為了因應未來這一年大陸對台同等待遇等相關措施，此外，我們也增加一些分析研究工作，包括在海外他對我們銳實力的影響，其實現在很多國家都有針對這些銳實力來做研析，像這些我們也都要併同來做研議。

林委員麗蟬：主席，我有一個案子是很重要的，就是第28案，因為新住民議題大家已經討論這麼多年了，可是我們都知道新住民相關的生活輔導及在適應上提供的照顧等等，這些工作都是移民署在做，其實現在也將近快40萬個新住民家庭，包括他們的二代在內，大概也有五、六十萬人了，但陸委會針對新住民的生活輔導以及相關的議題，到現在我們都沒有看到陸委會有比較具體性的做法或是可能可以做得更多，不知主委要如何增加這方面的措施？老實說，你們不能把所有工作都交給移民署。

陳主任委員明通：方才我已向委員報告了，就是有6項委員關切的議題。

林委員麗蟬：我也要誇獎一下陸委會，至少陸委會自己有編列預算來從事新住民方面的工作，只是沒有很廣泛的考量到新住民的需求，老實說，你們還是比移民署好，因為移民署到現在還是用新住民基金在從事照顧新住民工作，然後還是有一些縣市也是用新住民基金在從事照顧新住民的工作，至少陸委會自己有編列預算來做這一塊，但我覺得你們一定要廣泛去理解新住民的需求，不是辦一些參觀法院等活動就沒有了，其實還是有很多議題是可以去做的，這部分或許未來我們大家可以一起來努力。

陳主任委員明通：屆時我們會邀請委員一起來參加。

林委員麗蟬：好。謝謝。

主席：大家還有其他意見嗎？若尊重我的意見……

管委員碧玲：我們之前審過的所有部會加起來大概就是海委會刪了一筆，其他則是為了讓他們能把事情做到最完整，所以大部分都是予以凍結的，不知召委可否看在……

主席：跟各位報告，他們去年預算凍結了二千多萬元，今年還增加了二千多萬元，而且我覺得陸委會最不可原諒的是，你們說要做這些法政業務等相關工作，而我也當過召委很多次了，上次我們把移民法、國籍法及兩岸關係條例一起做修正，希望讓陸配跟外配能夠得到同等待遇，結果外配跟陸配在適用上不一樣的地方我們全部都修正了，也都通過三讀了，結果陸配的六改四，陸委會完全沒有主張，而且就一味跟他們貼標籤，這是我沒有辦法接受的，我真的沒有辦法接受，那時我們就是為了人權，所以才主張把國籍法、移民法跟兩岸關係條例拿出來修正，修完以後外配跟陸配所有不一樣的條件我們都修正了，包括財產證明等等，全部條件都調整、修改好，而且也三讀通過了，最後只剩陸配領身分證年限的部分還保留在委員會，即我的案子還擺在那裡……

林委員麗蟬：我的案子也有在裡面。

主席：你們就是不讓其通過啊！

林委員麗蟬：主委可以說明一下嗎？

主席：這部分是沒有通過的。

林委員麗蟬：我知道，但六改四這個部分……

主席：是我提案修正的，結果就被放在那裡沒有辦法三讀，因為民進黨不同意。

林委員麗蟬：對。

主席：陸委會是主管機關，主管機關都沒有要求要做，這是不對的，對不對？所以今天你要求我支持法政業務，我怎麼可能會支持呢？總之，其他的條件全部都一樣，但現在陸配若要拿身分證，就是滿6年，但外配只要4年，那時候像財產證明等條件，我們都已經改成一樣了，應該沒有理由我們要一直歧視陸配，我覺得這是不應該的。

管委員碧玲：我們應該跟行政院……

主席：跟行政院沒有關係，而是陸委會……

管委員碧玲：不是他們的問題。

主席：我們已經修正得差不多了，剩下的部分現在就是民進黨團不同意。

管委員碧玲：冤有頭、債有主，所以不是他們的問題啊！

主席：不一樣，這是一個政府的態度，如果這個政府在這個議題上是採取一致的態度，則為何陸配一直要被歧視？我覺得這是不應該的。

林委員麗蟬：這個部分陸委會也要說明一下，因為你們是主管機關，因為兩岸人民關係條例是歸你們管的，我們一直要求要六改四，而且那時也是黃昭順委員在擔任召委，我們都提案了，大家也很用心的把陸配跟外配相關的權益跟權利做個衡平，可是就剩下那個部分到現在都還沒有通過，多那兩年的用意是什麼？我們都開放所謂自由行進來台灣了，而他們用自由行進來難道就是沒有任何的考量嗎？他們為什麼一定要用婚姻的方式呢？他們用婚姻的方式表示人家真的有所謂家庭團聚的需求在，而你們設定這兩年的差別，代表什麼意義呢？陳主委對於陸配的相關議題應該也很有研究，針對這兩年的差距，法政單位應該有擬相關的法案吧？可否說明一下？

蔡處長志儒：行政院版本就是六改四，之後也經過內政委員會的審查，但送出委員會的審查結果是維持六年，雖然之後還要經過協商……

主席：是四年。

林委員麗蟬：是四年。

蔡處長志儒：這部分是有不同的意見。

主席：他在這裡胡說八道，那時是我主持的會議，我怎麼可能讓「六年」送出委員會？事實上，我送出的是「四年」，就像方才提到的，我們把條件都修到一樣，就只有這部分，民進黨就是不肯放行，而你身為陸委會主委，應該有所處理，總之，不要再討論了，再討論下去我就要翻臉了。

林委員麗蟬：大家可能都要翻臉了。本席認為，法政處應該要好好規劃，如果沒有差這兩年，就趕快提出建議，希望執政黨能夠支持。

管委員碧玲：可以比前面的項目多凍一點，讓他們趕快……
主席：不刪的話他們就不會感到痛！不刪絕對不痛，而且這個案子已經弄了兩年了。

林委員奕華：我建議法政處的預算應該要刪除。

管委員碧玲：院長如果沒有安排協商，就不會有進度啊！

主席：不能這麼說，我的案子很清楚，就是六改四，民進黨要求的是六年，當時是我擔任主席，不可能送出六年的決定，結果方才他還在這裡亂說明，真的是讓人快翻臉了。
管委員碧玲：這也有一點是涉及到社會氛圍，此外，召委，抱歉啦！他們真的要打屁股啦！基本上，如果民進黨這邊還卡住的話，可能也是因為民進黨的社會壓力使然，這完全不是主委能夠控制，而且這部分讓我們負責去黨內進一步加強溝通，但是以他……

主席：預算的部分如果沒有稍微讓他們痛一下，他們根本就不會管，而且還增加了二千多萬元的預算，所以沒有稍微讓他們痛一下，則他們永遠都不會去反省。
林委員奕華：就方才的說明來看，有些涉及到海基會，可能要另案再討論，但是有關法政處本身的部分，方才不管是主席或是林麗蟬委員所說的，甚至是法政的部分，我們實在看不出來預算有增加的道理啊！所以有沒有可能海基會的部分另案再討論之外，本席建議法政處的預算就維持跟去年一樣。

管委員碧玲：沒有另案討論，我們就是一起討論。

林委員奕華：我的另案指的是稍後再來討論，可是有關法政處本身業務增加的預算，本席建議就刪掉，維持跟今年一樣的數字。

管委員碧玲：兩岸關係是越來越嚴峻，所以他們才會去增加預算……

林委員奕華：但是像兩岸共打的部分，今年遣返的人數只有7個人，這樣的數字可以看嗎？

管委員碧玲：他們當然要更努力，就是因為數字少，所以他們要努力的層面更寬啊！

林委員奕華：3年下來才遣返十幾人，而今年才7個人，增加的預算到底是為了什麼啊？

管委員碧玲：這是雙方的問題，像豬瘟的問題，對方對協議的內容也是完全不配合啊！

林委員麗蟬：不管是兩岸共打還是陸配六改四也好，我們知道法政處並沒有好好處理。

管委員碧玲：主席，再休息一下好了，讓你跟主委好好談一談。

主席：如果不能刪，那我就要散會了，下次再來處理，可是如此一來主委應該會哭了。

老實說，這個案子我大概不會讓人家講情，因為陸配六改四一案沒有處理好，而且這個案子已經弄了兩年了。

林委員麗蟬：第1會期我們就已經在處理了。

主席：處長連我送出去的案子是幾年都不知道，這件事我真的吞不下去。

管委員碧玲：六改四這個問題其實涉及社會共識，以陸委會來說是非戰之罪，因為這涉及的就是社會共識的問題，在社會共識尚未形成之前，確實會裏足不前，而我們確實很久沒有去溝通了……

主席：我把這件事情的始末再跟大家講一次，本屆一開始時，那時是張小月擔任主委，而大家也在討論外配跟陸配為什麼條件都不一樣，所以我們就把包括財產證明等等全部的條件都拿出來討論，本來外配財產證明的規定比較嚴格，我們全部都予以取消，然後讓陸配和外配全部都採一樣的條件，同時也修正國籍法、移民法及兩岸關係條例全部都拿出來修正，結果關於外配的修正全部都通過三讀了，但陸配六改四卻卡住了，針對這件事情，本席非常有意見，而且處長連我送出來的案子內容是什麼他都忘掉了。
若今天的氣氛不好，不然今天處理到這裡就好了，所以休息！休息！今天處理到這裡就好了。

管委員碧玲：休息協商一下。

主席：這個協商不出來，因為六改四就改不過來啊！就沒有辦法改啊！就休息好了，本姑娘不主持了！

陳主任委員明通：委員想要刪多少？

主席：我要刪他們都不給我刪，所以我超不爽的。方才的八百多萬元不刪、五百多萬元不刪，現在這個項目也不刪！
陳主任委員明通：報告委員，方才我有請教你要刪多少。

主席：2,100萬元要刪掉啊！

陳主任委員明通：那刪500萬元……

主席：那一千六百多萬元的部分要先保留。

陳主任委員明通：全部要刪我們500萬元？

主席：方才的八百多萬元、五百多萬元都沒有刪！

這樣好了，陸配六改四這個案子真的壓了很久，當時在討論的時候，包括移民法等規定，外配的部分我們全部都處理完了，而且已經處理好兩年了，陸配的部分我們更沒有理由不處理，所以可否給你們一點點時間、給我們一點點時間，今天暫時不處理這些了？

管委員碧玲：不要啦！這部分很大筆，若沒有處理，那還要處理什麼呢？

主席：禮拜三可以處理。

管委員碧玲：禮拜三要審查很多法案！

主席：沒有關係，若氣氛很好，進展速度就會很快；若氣氛不好，不會過就是不會過。

管委員碧玲：不然海基會的部分就給他們好了，而法政處的部分禮拜三再處理。

主席：海基會都沒有來了，我們預算還要給他們？反正就是禮拜三一起處理。

請鄭委員天財發言。

鄭天財Sra Kacaw委員：召委是最了解六改四的狀況了，就事實來說，行政院也就是陸委會送來的是六改四，這個是事實，所以在這個事實的基礎之上，我們來討論，這樣會比較公允，所以那個部分一直沒有過並不是陸委會造成，當然可能我們也沒有要求他啦！之前他都沒有接觸過，所以我們從今天開始要求陸委會去溝通其他的立委，是不是這樣做就會比較公允？

主席：這個案子在本席主持下已經討論通過了，即本席版本的六改四已經通過了，但至今已經有將近兩年的時間都沒有辦法三讀，就是陸配六改四的部分……

鄭天財Sra Kacaw委員：給他們一個機會，就是請陸委會主委去協調……

主席：今天是禮拜一，然後你們就去溝通，這也算是一個滿……

管委員碧玲：沒辦法禮拜一去溝通禮拜三就答應要六改四，這是不可能的。

主席：總是要有一個方向出來。

管委員碧玲：這涉及到我們還需與社會溝通的問題，真的是與社會共識有關。

主席：那就晚一點再討論這部分，我們就先休息一下，好不好？不然今天的氣氛這麼不好。

管委員碧玲：既然你要刪，就說一下要刪多少。

主席：2,100萬元。另外，六改四的部分，就寫一個主決議好了。

鄭天財Sra Kacaw委員：我們給他們一些動力去協調啦！

管委員碧玲：寫一個主決議好了。

主席：那個主決議已經講了n次，也開會討論很多次了。
管委員碧玲：現在那個民族委員會是不是由陸配在擔任主任？所以這個事情應該會有進展，但是不要因為更高層的政策問題來修理他們啦！

林委員麗蟬：現在已經是第9屆第6會期，也已經進入第3年了，這個議題我們在第一年進來的時候……

管委員碧玲：這是社會共識的問題，結果要拿這件事情出來對立？不要對立嘛！不要又挑出這個議題來搞對立啊！為什麼要這樣呢？

主席：現在氣氛不好，還是休息好了。

（協商結束）

主席：休息10分鐘。

休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。108年度中央政府總預算案關於大陸委員會的部分禮拜三再繼續審查，今天的會議到此結束，12月19日（星期三）上午9時繼續開會。如果大家要早上……

管委員碧玲：把意識型態的問題拿來這樣處理，我就深表遺憾了！拜拜！

主席：這不是意識型態問題……

林委員麗蟬：這是陸配生活的問題以及他在這裡的平權問題。

主席：這個無關意識型態，而是人權的問題，當時第1會期我們就修正移民法、國籍法及兩岸關係條例，希望外配跟陸配都能夠獲得同等待遇，但是相關的部分外配全部都處理好了，陸配的部分卻被擱置在這裡，我們認為這是一個不公平的待遇，所以我們希望大家彼此能有一個再檢討的機會。謝謝。現在休息。

休息（15時35分）