國是論壇 時　　間　中華民國108年2月22日（星期五）9時 地　　點　本院議場 主　　席　蔡副院長其昌 主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。 請江委員啟臣發言。 江委員啟臣：（9時）主席、各位同仁。我們要告訴蔡總統高聲量不等於高聲望，請蔡總統醒一醒。這兩天的最新民調都顯示無論是對決國民黨的朱立倫、韓國瑜或是無黨籍的柯文哲，蔡總統都落後，特別是在中南部，蔡總統的支持度也下滑到低於三成，最近的幾個民調當中，蔡英文總統居然也落後賴前院長，再這樣下去，別說是在大選順利連任，可能連執政黨內都會有人認為蔡總統不適任，呼籲舉辦黨內初選，推出人選跟蔡總統競爭，屆時這個政治海嘯不僅來自於人民，更可能來自於執政黨內部。這不禁令人納悶，九合一大選之後，蔡政府口口聲聲說要接地氣，從蔡總統的迴廊談話到蘇院長的網紅內閣，曝光率屢創新高，然而聲量高並未帶來高聲望，原因為何？究其緣故，便是蔡政府在九合一大選之後完全漠視民意對執政黨從兩岸政策、能源政策、經濟政策、年金政策以及諸多諸如促轉會的東廠化以及硬推轉型正義等等的不滿，蔡政府以為是自己的宣傳不夠，反而變本加厲，能源政策忽視公投結果的法律效力；而促轉會的正副主委說不提就不提，還以為靠操弄兩岸的對立政治符號可以拯救聲望，換來的卻是早已被人民看破，在民調上面不買單的回應，面對這樣的局面，蔡總統居然說「民調是死的，人是活的」，完全無視民意對執政黨從兩岸、能源、經濟等無一反省的憤怒，光是關於失職發言人說要有所回應，請問經過3天了，有回應嗎？面對這樣的局面，我們誠懇提出建設性的呼籲，籲請在象牙塔裡的總統多傾聽基層的聲音，別只想著權位，忙著宣布連任、忙著限縮兩岸的交流、忙著跟黨內潛在的競爭者來搶台獨代言人的地位，把政黨的私利跟個人的權位考量放在國家利益之上。此外，公投已經展現民意，具有法律的約束力，也是執政黨自我解套的良機，對於多元能源結構解決能源危機的作法，請蔡總統應該勇敢決斷，別被神主牌給綁架。多拚生計，少拚聲量，別再操弄具有國家認同政治敏感的假議題法案，也不要把國家認同當成是救援投手的神主牌不斷的濫用。再次呼籲蔡總統，高聲量不等於高聲望，請總統醒一醒！ 主席：請吳委員志揚發言。 吳委員志揚：（9時4分）主席、各位同仁。全台灣的國道服務區數量有15處，大家是否知道全台灣第一個國道服務區在哪裡呢？志揚要告訴大家就在我的家鄉，大家一定都去過，那就是國道一號的中壢服務區，中壢服務區早在民國67年就成立了，多年來服務整個北台灣，從汐止、桃園、楊梅、八德、龜山等幾個貨櫃和物流的園區之車輛，所以它也跟所有出門打拚的大車司機們建立了非常密切的關係，大家是有感情的。因此當本席知道，對大車司機而言，他們非常辛苦，他們進入服務區之後，他們要吃飯其實沒有辦法跟站內其他一般遊客一樣排隊購餐，因為他們需要的是效率，此外大車司機們更因為長期處在車內，導致像吃便當這麼一個看似簡單的事情，他們都還有一些「眉角」，比如在他們的飯菜中非常忌諱湯湯水水，簡單來講，司機夥伴們必須吃乾的便當，否則駕駛座的四周將會產生一些清潔上的困擾。這個月我從媒體上看到一個訊息，西螺服務區已經開辦「運將便當」，高公局是用更便利的攤位來提供符合大車司機所需的買餐服務、用餐服務，而且也特別幫他們構想菜色，買餐服務及用餐服務都非常好，大獲好評。因此本席要求中壢服務區應該也要設置「運將便當」，這不但是因為中壢服務區的大貨車、聯結車的運量、車位以及規模上絲毫不輸給其他的服務區，更因為可以採用中壢在地非常優質的農產品，包括台梗14號優質米以及當地所種植的新鮮蔬菜等農產品，這樣也落實「把貨賣出去」的管道。就我所說的建議，請高公局立刻著手進行，讓中壢服務區的運將也享受到「運將便當」，以上。 主席：請羅委員明才發言。 羅委員明才：（9時7分）主席、各位同仁。今天我要講的議題是「公投只是蔡政府的選舉工具嗎？」民進黨今年忽然主張修改兩岸人民關係條例，緊縮兩岸交流，要求兩岸任何相關的重大協議都必須交付公投。國民黨長期主張任何協議簽訂都必須在中華民國憲法架構的基礎下完成，完成依憲合乎兩岸條例的規範。民進黨天天說重大政策要交由公投決定，但又指揮獨立機關的中選會修公投法，讓公投與大選脫勾，變成永遠無法通過的鳥籠公投，蔡總統的公投目標到底是什麼？人民越看越模糊。蔡英文在元旦談話時提出四個必須以及三道防護網，緊接著陸委會開始積極研議修法，當起兩岸交流的關門者，蔡英文針對兩岸關係的往來，設定越來越多門檻，其中所謂民主防衛機制也是這次陸委會修法的主軸，再次將兩岸和平協議推向公投。試問，去年國民黨推動的三項公投，以700萬票以上通過後，行政院卻堅決不改變的錯誤能源政策，民進黨有在遵守公投法的規定嗎？民進黨現在急於修改兩岸人民關係條例，甚至以雙公投拉高門檻，並且加強管制程序，行政院同時將兩岸人民關係條例列為優先法案，蔡英文身為總統必須決定國防、外交及兩岸關係等重大政策，現在遇到重大議題就推給公投，但是身居國會多數的民進黨，三年來不處理兩岸協議監督條例，現在大選在即，事事又要以公投決定，蔡總統講的哪一句話、做的哪件事才是真的？本席完全看不到蔡政府的執政能力，只見蘇內閣玩弄公投的高明騙術。如果蔡政府有誠意，就應該將閒置已久的兩岸協議監督條例拿出來好好審查，而非以統獨議題騙取深綠選票。民進黨從去年的九合一大選後到現在，還是只想利用公投迫害兩岸關係，延宕全民拼經濟、顧民生的願望。民進黨真的有正確解讀九合一大選多數的民意嗎？臺灣還要空轉多久，拜託蔡英文放過臺灣人民吧！謝謝。 主席：請沈委員智慧發言。 沈委員智慧：（9時11分）主席、各位同仁。在此本席要提醒蔡英文政府，「沒有制衡就沒有民主！藐視民意等於是羞辱民意！」。「人民最大」乃民進黨的口頭禪，可是，我今天要把這一句話回送給你們，蔡政府大大小小的官員們，請你牢牢記住今天的這些話。 從2月1日開始的第9屆第7次會期以來，我們看看立法、行政提了什麼法案？我歸納總結這47個法案，其中第一優先還是在意識形態。再從另一個角度來看，因應中美貿易大戰的有6案，國家安全相關的有5案，防止境外假訊息的有9案，這幾類的法案都與兩岸關係有關，也就是說，相較下生活安全、提高酒駕刑度的法案只有1案。本席要說的是，人民想要過的是好日子，人民想要過的是拚經濟、東西賣得出去、人進得來的生活，這是人民的共識，否則就沒有高雄選舉的結果。 我們再進一步的分析，這幾個方案裡面，規範兩岸和平協議之前，政府卻要設立高門檻，阻絕今後有可能以及未來民進黨不執政時候的任何兩岸和平協議規範，即政府要在完全執政的時候設立高門檻，這是什麼道理呢？ 第二，延長退休公務人員到大陸的管制年限，將提高5倍，原本當4年官者到大陸去的管制年限是3年，現在則提高為15年，提高了5倍，實不合比例原則，做4年要被限制15年，這是哪門子的限制方法？用這種防堵的方式到底是什麼心態？ 然後，我們又看到政府用了各種扣紅帽子的方式，說這是境外的勢力，說這個是不好的或是有害人民的資訊，我想這些都是一個說詞而已，我要說的是，拚經濟不是在拚抓匪諜，民意是渴望立法院能制定可繁榮經濟的法案。所以，最後我要告訴行政院長，我們現在很擔心的是，政府現在要強推同婚法，你們在司法委員會裡面也口口聲聲的說要重視酒駕，可是你卻忘了，民進黨在司法委員會的9席立委裡面，有5席是廢死聯盟成員，如此要如何推動？所以，還是這一句話─「藐視民意等於羞辱民主」。 主席，本席另有書面補充資料，請列入紀錄。 沈委員智慧書面補充意見： 提醒蔡政府 藐視民意，等於羞辱民主！ 沒有制衡，就沒有民主！ 藐視民意，等於羞辱民主！ 人民最大。 請蔡政府大大小小的官員，牢牢記住這幾句簡單的話。 2月1日是立法院第9屆第七會期的開始，蔡政府在行政、立法的表現，實在讓人民感到懷疑。三個星期以來，立法院有負責任的反映人民的聲音嗎？行政院有提出民意最希望的法案嗎？好像沒有！ 民進黨行政、立法兩院已經提出本會期47個立法優先法案，本席分析這47個法案，只歸納出一個結論：「蔡政府還在以拚意識形態為第一優先」。蔡政府仍然沒有清醒，還是自我陶醉的，在偏離民意的道路上一意孤行。 本席用最簡單的方式，向全國人民分析報告，這47個法案是什麼意思。 列入本會期最優先的法案，大多數涉及兩岸關係，立法目的「因應中美貿易戰」的有6案、「國家安全」5案、「防止境外假訊息」9案，這3類法案全部都與兩岸關係議題有關。相較之下，「生活安全」只有1案、「提高酒駕刑度」只有1案。實在不成比例。 請問全國人民，當看到這樣的法案數量比例時，有哪一個人相信，蔡政府想要和民意站在一起？ 數字已經給出了答案，執政的民進黨蔡政府，一直以「拚意識形態」為優先目標，原因很簡單：「不搞意識形態，民進黨不知道下次選舉要如何選」。 多數民意只想要追求過好日子、追求實現社會的公平正義。然而這些，永遠不是民進黨優先要處理的問題。 再進一步分析，前述優先法案中，蔡政府修法的重點包括： (一)規範兩岸和平協議之前，必須經過類似「修憲」的條件及門檻。蔡政府企圖用修法手段，建立難以跨越的高門檻，徹底封閉兩岸和平發展，乃至於和平協議的可能性。 (二)做四年的官，卻要增加延長五倍的管制時間，限制離退十五年內不可以去大陸，這是什麼心態？ (三)用扣紅帽子，背離事實的方式來防堵責難境外勢力影響選舉。 民進黨推出的這些「最優先法案」，竟然全部與人民渴望的「拚經濟」，毫無任何關係。 那麼，情況就會變成這樣了： 民意要拚經濟，蔡政府要「抓匪諜」。 民意渴望立法院制定讓各行各業「繁榮經濟」的法案，規劃台灣產品出口外銷的「快速通關道路」，蔡政府的立法院卻築高牆，把市場隔絕在台灣之外。 民意渴望行政院設法協助人民「把產品賣到大陸」、「把觀光消費帶進台灣」、透過「台灣、大陸兩岸良性交流」用時間化解彼此分歧。 然而，蔡政府的行政院卻認為，「匪諜常在你身邊」。以為「擋起來，人民就不會被大陸騙」。 民進黨這樣的想法和做法，難道還不夠荒謬嗎！ 想想看，在網路無疆界的時代、在零時差傳播的時代、在個人自媒體的時代。同時也是數位協作和開放政府的時代，有哪一個人的聰明才智，能夠勝過百萬、千萬的網民或人民的集體智慧呢？台灣民主真的那麼容易被騙走嗎?! 當然不會。 那麼，為什麼當台灣逐步邁向「透明政治」的時代，民進黨及其權貴階級，還敢逆風和民意對撞呢？本席只想出一個答案，就是「權力傲慢」使然。 除了熱衷於意識形態鬥爭之外，蔡政府在其它領域的優先法案，有尊重民意嗎？我看也沒有。 除了與兩岸有關的法案外，其它優先法案還要強推「同婚法」，立法方向和內容恰好與公投結果相反。請問，這樣算不算藐視民意？ 公投結果要「以核養綠」，降低然煤發電。但是蔡政府已經明白拒絕重啟核四，仍然大量使用燃煤發電。請問，這樣算不算藐視民意？ 本席已經提案修改刑法，提高酒駕致死刑度，這是回應絕大多數民意要求，攸關個人生命、家庭幸福的重要法案。然而，審議還沒開始，民進黨立法院黨團卻排出5席「廢死聯盟立委」到司法委員會，一字站開阻擋本席的法案，還打算強占司法委員會兩席召委。請問，這樣算不算藐視民意？ 本席提醒蔡政府，一定要相信民主，一定要信任人民。「藐視民意，就等於羞辱民主！」同時，本席也要提醒執政者： 真正的民主，是掌權者知道「什麼時候，不要用權力」。 本席要說的是，「沒有制衡，就沒有民主！民意最大，就是我們的民主價值」。 主席：請林委員德福發言。 林委員德福：（9時14分）主席、各位同仁。地方建設不應該分藍綠，因為在這段時間，本席看到像高雄市長韓國瑜不滿行政院要求重寫前瞻建設計畫，質疑高雄因為換黨執政被卡；台中市長盧秀燕也稱遭「卡盧」。據了解，台中市國民黨議員近日透過黨籍立委向交通部了解是否各縣市都被要求做前瞻計畫的補正？結果得到的回應是，首先針對高雄與台中。另，據了解，台中市府多個局處雖都有提前瞻計畫內容，但其他局處均無被中央部會要求重寫或修正計畫書，僅鐵路局捷運計畫被盯得最緊。高雄捷運局局長范揚才昨天說高捷岡山路竹延伸線自去年12月27日依交通部指示完成報告送部後，差不多已50天沒有下文，直到市長向行政院喊話後，昨天才收到交通部通知，3月4日將召開審查會。 另，鐵路高架化包括宜蘭跟彰化的部分，近日也被質疑中央大小眼，各縣市爭取鐵路立體化亦遭專家質疑。但這個在選前被府院巨頭當成利多，輔選時大加放送，甚至於蔡總統前往彰化輔選時也說，如果彰化換人做，彰化鐵路高架、捷運、綠能投資都沒有了，遭質疑是在恫嚇彰化人。被交通部多次打回票的宜蘭鐵路高架化，也是蔡總統下鄉輔選時被當成催票的工具。果不其然，如今這些計劃都紛紛生變。本席認為，站在中央的立場，這個前瞻建設計畫其實主要就是讓地方交通的效能能夠更好，但中央不能說選前某綠色執政的縣市在選後換藍色執政後，就用種種的方式來卡、要求。地方只要有進步發展，我相信都跟中央息息相關，所以，本席要奉勸整個中央的執政團隊，不要分藍綠，讓地方的經濟繁榮發展、交通能夠進步發展、以造福全民才是最重要的。以上。 主席：請童委員惠珍發言。 童委員惠珍：（9時18分）主席、各位同仁。本席想請教在座所有的人，過年期間有沒有人沒吃過蛋？本席今天關心的還是食安的問題。臺灣的國人要吃一顆安全的蛋有這麼的困難嗎？國內從去年就已爆發缺蛋危機，很多地方無蛋可買，雞蛋的價格不斷飆高。本席上週在7-11買了一盒12粒裝顆的蛋，居然要價臺幣79元。我記得往年過年應該也都有物價調整的機制，結果今年供需完全失調，民眾今年過年期間還是買不到雞蛋。對於這樣的價格，一般民眾也就算了，做生意的商家也很痛苦，因為他即便咬著牙也買不到蛋，還是要去零售店買蛋來做生意、賣給客人。請教蘇院長，人民的荷包越來越緊，你的行政團隊告訴我們，你們這樣子是順應民意、接地氣，真的令人懷疑！而且，就在全臺灣缺蛋的同時又爆發毒蛋的問題，雞蛋被驗出芬普尼超標，而且，就本席瞭解，已有4.6萬顆雞蛋流入新北市、台北市市場及一般民眾散戶，很多民眾已經誤食毒蛋而不自知。然後，政府的採樣人員在1月份就說要去採樣，可是，檢驗報告卻拖到2月中，新年都快過完了，才檢驗出來，很多的民眾根本都不知道，就這樣子一直吃下毒雞蛋，所以我覺得這個責任，農委會在職務上有很嚴重的疏失，政府怠慢的結果，要為我們所有國人及消費者的健康負起最大的責任！ 根據這一波的毒蛋事件，此次缺蛋情形要一直延續到6月份，我要提醒大家和蘇院長，目前這一連串的缺蛋問題都是用進口雞蛋來解決，但是進口雞蛋的價格居高不下，到底所有的進口雞蛋是否能夠安全、有保障，且價格能夠穩定呢？如果漲價情形一直延續到6月份，是否代表所有老百姓都要自己來承擔，屆時會不會引爆新一波的民生消費價格的提漲？請蘇內閣要好好的想清楚。台灣一直以來都是以美食王國著稱，但是從民進黨團隊執政之後，一直爆發這樣的食安問題，每一年都有雞蛋問題，我簡直不可想像，從戴奧辛雞蛋、芬普尼雞蛋，甚至到蘇丹紅鹹鴨蛋，什麼問題都發生！民生問題是我們很關注的議題，所以在這個會期，本席會和國民黨黨團密切的關心所有食安問題，務必要讓「食安零容忍」能夠落實在整個台灣，讓所有老百姓對食安確實的注意，謝謝。 主席：請陳委員宜民發言。 陳委員宜民：（9時21分）主席、各位同仁。今天本席要講的題目跟童委員類似，即「蛋價飆漲，毒蛋又來，蔡政府反應『鬼扯蛋』」。當初蔡總統剛上台的時候，有提出「食安五環」，這是要兌現他的競選諾言，他要建立從農場到餐桌的安全體系，重新找回國人對食品安全的信心。但是我們發現，從他執政這三年多以來，幾乎每一季都有「蛋蛋危機」，為什麼會這樣子呢？過去在他執政時，他編了公務預算，也成立了食安辦公室，甚至在環保署下成立了毒物化學局，在這種情況下，無非是希望能夠從根本、從建設方面好好的把食安問題解決。但是兩年前彰化牧場爆發了芬普尼毒蛋事件，更荒謬的是，你們竟然把一個只是食安的risk assessment，即食安的危機調查就當做檢驗報告來處理，然而上禮拜又爆發了芬普尼毒蛋事件，也是在彰化。台灣民眾平均每年每人要吃280顆蛋，大家都很清楚蛋的營養，也因此蛋的管理更是重中之重。 此次發生問題的雞蛋是經由大盤商、中盤商到零售、早餐店這樣的流通過程，而其中最重要的產地履歷卻完全消失的無影無蹤，反觀過去你們說要做產地履歷的條碼，這完全都已經變成鬼扯蛋，所以本席在此要予以強烈的譴責！農委會主委陳吉仲甚至說每周要提出有感施政，但是現在他要做的方法卻是要花上億元納稅人的錢去補貼，他打算從美國、琉球進口460萬顆雞蛋，然後再補貼給加工業者，由政府來吸收價差、關稅耗損，換句話說，你們只想靠進口救急，對於解決結構性的問題，我看恐怕是杯水車薪。所以本席要呼籲蘇內閣，對於「蛋蛋危機」，你們一定要拿出整體性的策略，不要讓民眾每天都望早餐而興嘆，謝謝。 主席：請李委員彥秀發言。 李委員彥秀：（9時24分）主席、各位同仁。今天一大早我從媒體上看到蘇院長提到，接下來幾個月的主要工作是要處理年改、同婚及一例一休的問題。看來，這幾個法案都是民進黨為了選票考量，所以才優先排進立法院處理。不知道蘇院長是否看了今天早上的新聞？兒虐事件昨天又再次發生，引起全國人民的怒吼！不要忘記不到3年前的內湖小燈泡事件，當時蔡總統還親自到台北市內湖表示，我們會趕快補足社會的安全網。請問現場所有社會安全網相關部會的同仁，在這幾年間，你們對於社會安全網到底做了多少事情？蔡總統說民調是死的，但是人民的感受卻是最直接、最現實的。請民進黨政府好好的去思考，兒虐事件不斷的發生，為何你們什麼事都沒有做？難道是因為孩子沒有選票嗎？ 在這段時間，我從媒體上看到很多委員強調要修刑罰，對於兒虐事件的發生，如果民進黨政府有真正去思考要如何做的話，我也願意提供更多不同產業界或教學界的意見，包括現在社工人力和安全不足的問題、如何加強家庭教育、高風險家庭的管理以及現在的強化通報機制。除了加強刑罰之外，我更認為刑罰治療處遇、待遇的部分要要求全民來做。另外，我們不該把兒虐事件當成是別人的家務事，而是要全民一起共同來監督，我們應該朝這五個面向「兒少5防線」去更積極的推動修法和監督政策，並建立完整的兒少保護鏈，這樣我們才有機會真正拉住每一個兒童，這也絕對是把社會安全網補足的做法。只可惜孩子沒有選票，所以在民進黨優先法案的選項當中，我從來沒有看到現場官員提到社工人員不足、社工人員的待遇不夠好、社工人員的安全問題以及要如何加強兒童的強化通報機制等，我覺得這是非常遺憾的地方。請民進黨政府醒一醒，人民的感受是最直接的。 主席：請孔委員文吉發言。 孔委員文吉：（9時28分）主席、各位同仁。昨天行政院通過了同婚專法，即司法院釋字第七四八號解釋施行法草案，要準備送到立法院來審查。這是亞洲第一部同婚專法，未來同志可以合法結婚、收養另一方血親子女、享有繼承權及財產權，且民法對於配偶、夫妻、結婚或婚姻的規定，同志都可以享有。大家都知道這是一部非常具有爭議性的法案，民進黨政府幾乎是投下一個氫彈級的震撼彈。昨天下一代幸福聯盟批評，這個草案就是同性婚姻法，何必遮遮掩掩呢？此一同婚專法草案完全牴觸去年下一代幸福聯盟所提出的公投主流民意，他們不排除上街抗議。 大家還記得去年11月24日的公投第10案「你是否同意民法婚姻規定應限定在一男一女的結合？」，其公投結果有765萬票同意，占69.5%；290萬票不同意，占26.4%，這是人民意志的展現，民進黨政府應該是要在民法要增列婚姻應該限定在一男一女的結合，怎麼會提出司法院釋字第七四八號解釋施行法草案？我們立法院前院長王金平當了三十多年的立委，也從來沒有看過像這樣的法案的名稱，所以全民對於婚姻定義的看法是直接的、明確的、清楚的，一票一票來表達我們全民對婚姻的看法，婚姻的定義就是限定在一男一女的結合，所以我們要透過這次把人民意志加以展現，這個法案的名稱並沒有落實公投的結果，釋字第七四八號解釋已經不具有其正當性，因為這次公投第14案並沒有通過，該案立論的基礎就是釋字第七四八號解釋，已經被人民否決了，政府反其道而行，倒行逆施違反公投法、違反人民的意願，將來還是會被人民所唾棄，至於同性婚姻的權利，我們將來要如何保障？用何種法律的形式來保障？這仍待我們政府、社會各界與宗教界再好好溝通。謝謝。 主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，國是論壇到此告一段落。