立法院第9屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國108年2月27日（星期三）9時2分至13時52分 地　　點　本院紅樓101會議室 主　　席　賴委員瑞隆 主席：出席委員11人已足法定人數，現在開會。進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第9屆第7會期經濟委員會第1次全體委員會議議事錄 時　　間：108年2月23日（星期六）上午9時1分至9時4分 地　　點：紅樓101會議室 出席委員：廖國棟Sufin．Siluko　蘇震清　　邱議瑩　　鄭天財Sra．Kacaw　　陳超明　　孔文吉　　周陳秀霞　蘇治芬　　陳亭妃　　賴瑞隆　　邱志偉　　徐永明　　林岱樺 　　　委員出席13人 主　　席：陳委員超明 專門委員：鄭雪梅 主任秘書：黃素惠 紀　　錄：簡任秘書　游千慧　　　簡任編審　黃殿偉 　　　科　　長　楊雅如　　　專　　員　曾淑梅 速　　記：公報處記錄人員 報　告　事　項 一、依立法院各委員會組織法第3條之4規定：立法院各委員會置召集委員2人，由各委員會委員於每會期互選產生。 二、宣讀本會期本會召集委員選舉人名冊。 選　舉　事　項 選舉立法院第9屆第7會期本會召集委員。 （依立法院各委員會召集委員選舉辦法第5條規定：召集委員之選舉，以無記名單記法票選之。但經各該委員會全體委員，或經各黨團及未參加黨團之該委員會委員之書面同意，亦得以推選方式行之。） 主席宣告：推選賴委員瑞隆及孔委員文吉2人為本院第9屆第7會期本會召集委員。 散會 [image: image1.jpg] 主席：由於在場委員人數不足，議事錄暫不確定。 繼續報告。 二、邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。 討　論　事　項 審查108年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院農業委員會主管：農業作業基金、農業特別收入基金。 主席：本日議程所列報告事項及討論事項合併詢答，請農委會一併報告。 現在請農委會陳主任委員報告。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。今天由我代表農委會進行施政報告，因為書面資料已有完整呈現，我就不再針對書面資料報告，請主席容許我用簡報的方式跟各位報告今年農委會最重要的整體施政重點。 簡報上是我們的報告大綱，我要特別說明這一頁的施政報告重點，在尚未針對報告內容開始完整說明之前，我們要特別說明，有關農委會，尤其是我自己，當然要更深刻的檢討所有對農民、對農業進步的施政，農民沒有感受到，當然我們認為許多的執政還要更需到位，這是第一項說明；第二，我們也認為去年執政黨的大選會失敗，農委會尤其是我個人當然責無旁貸，要共同負責，其中有很多重要議題，包括農產品產銷失調，今天也會在整體報告中說明。在尚未說明之前，我當然要確保每一項農產品絕對不能像去年這樣產銷失調，因此農委會，包括各產業單位及我們的農糧署、漁業署、畜牧處跟所有相關的單位會共同確保每一項產品，讓農民的收入維持在一個合理的水準，這是更重要的第二點；第三、即使在這樣的社會氛圍裡，有很多報導可能不一定完全接近事實，而且農業型態非常多樣化，農委會還是需要在這樣的氛圍中往前走且絕對要從專業的角度，因此我們當然非常感謝農委會會內所有的同仁，每一個部會中博士最多的就是農委會，我們絕對會從專業的角度讓農委會往前邁進，這也是我們今天在施政報告中要特別強調的。 所以我要特別根據這三點，把今年的工作重點向各位做報告，第一、農委會的目標只有一個，就是讓農民的所得增加，讓消費者買到安全的農產品，在這樣的情形下，我們的具體策略就是要讓農民的損失減少、使其成本降低，並讓農民的收入增加，因此產出跟價格要同步增加；另外有關「安全」就是要確保消費者買到安全的農產品，這是我們最重要的推動策略，這樣的推動策略看起來很容易，其實非常難，為什麼？因為農業部門不像工商業可以關起門來在室內生產，或是像服務業在室內提供許多的服務，農業問題「百百款」，從國內到全球，我們都面臨極大的挑戰。 首先，以氣候變遷為例，我們待會會具體說明今年的暖冬造成的作物損失已經遠超過過去歷年，昨天我們的張主秘已經開記者會提出一個完整的因應措施，氣候變遷對農業部門的挑戰越來越嚴峻，如果我們現在不做，10年後、15年後全球溫度上升1.5度C時損失會更大。我們還面臨各種動植物的疾病，非洲豬瘟就是一個非常典型的案例，因為全球化之後，荔枝椿象及新的外來種也正在影響農民的損失，類似這一些問題都是農委會要去因應並把農民的損失、其所面臨的成本增加的部分降低，這是第一個部分，當然還有其他產銷結構、勞動力不足的問題，都是我們要去解決的。 在這樣的架構底下，我們提出了三個重要的政策：第一、農民的福利政策；第二、我們的產業政策；第三、要把所有的農業環境建構好，其中福利政策跟產業政策絕對不能混淆在一起，否則會形成整個農業部門長期以來預算增加但農民收入沒有增加的困境，所以我們待會會有四個福利政策及一個針對水土、人力資源以及面對全球帶來的各種疫病、疾病的完整因應環境的結構政策，最後我們才會報告產業政策，這整個架構就是今年農委會施政的主要目標。 就整體農民福利政策而言，我們要推四個政策：農民健康保險、農民職業災害保險、農業保險及建立農民的退休制度。農民健康保險在1988年全面實施以來，是一個對農民非常好的福利政策，可是現在農委會面臨最大的問題是農地價格高漲之後，農地上的地主跟實際的耕作者不一樣的比例越來越高，同時若所有的法規及政策是針對農地而沒有針對實際耕作者，會讓農委會的預算補助沒有效率，所以農委會提出「人地脫鉤」制度，就是該給予農地農用一筆金額給付，就歸農地農用，實際耕作者領取農委會相關補助要到位，而不是到地主的身上，我想這非常重要。除此之外，我們發現長期以來因為加入農保要有合法的農地，可是卻讓一輩子在河川地或水利署許可用地上辛苦工作三、四十年的農民沒辦法加入農保，只要是實際從農，我們會儘快讓他加入農保，所謂的「實際從農」條件不限於河川地，包括各地只要實際從農生產的農民，這部分我們會加速來進行，這是有關第一項農民健康保險的部分。 第二、有關農民職業災害保險的部分，我們有116萬的農民可以加入農民職業災害保險，目前有13萬的人已經加入農保，這13萬人反映出與我們原先預期的數量還有一段落差，為什麼會有一段落差？就是因為我們的農業形態多樣化，農會有大有小，有些農會的資訊系統可以連接到農保系統，有些則無法連結，導致農民要申辦農民職業災害保險時，有些拿身分證就可以辦，有些要拿戶籍謄本、土地謄本，造成農民在加保的執行上困難重重，我們會儘快克服；還有一個更重要的因素是，有些農民現在實際從農，按福利政策的基本原則，他本來應該可以加入職業災害保險，可是因為我們的農保規定，享受其他社會福利就不能再加入農保，導致現在有很多從事農業生產的青壯年無法加入農民職業災害保險，尤其是一些在軍中工作四年而現在從農的這些農民無法加入，我們希望立法院可以幫我們修改農民職業災害保險試辦辦法，讓他們可以加入農民職業災害保險。 這部分做到後，第三項保險就是農業保險，感謝行政院在上禮拜完成農業保險專法的審查，我們希望在這個會期，大院可以盡快幫助我們完成農業保險的專法立法，其立法重點是因為有專法之後，將來在國際的再保可以更優惠，會反映到我們農業保險的保費費率上面，讓整體農業保險的實施規模更加擴大，所以我們當然希望保險專法趕快通過，可是我們也不會在專法尚未通過之前停擺。我剛剛已經有特別說明今年的暖冬、旱災造成的許多農產品受到影響，以荔枝來講，今年的開花可能不到三成，這部分如果沒有透過保險的機制，每1公頃9萬元絕對無法涵蓋農民的損失，簡報上是我們今年預計要再開發十幾個農產品的品項，我們希望每個品項都可以儘速到位，以確保農民收入穩定的政策目標。除了我們的農民健康保險、農民職業災害保險跟農業保險之外，還有一個重要的農民退休制度，我們會配合行政院，讓它儘快在今年底完成。 除了四個保險確保農民福利之外，最重要的就是基礎環境問題的解決，包括農地、水資源、勞動力，以及我們的山坡地跟林地所有的保育，我們的政策目標就是「沒有農地就沒有農業」，農地絕對一定要百分之百確保，在確保的過程中，我們要像歐盟一樣，讓農地農用能給付一筆金額，這就是我們為什麼要實施「對地綠色環境給付」這個重要政策目標，除了土地以外，現在很多的農民因為農地價格高漲，土地取得不易，從今年開始我們會把所有的農地盤點出來並釋放，最近我們會儘快把台糖至少好幾百公頃的有機生產園區全部釋放給所有的青年農民朋友承租，後續我們會加大力道，尤其我們盤點出10萬5,000公頃的長期廢耕地讓農民承租，在這個過程中最大的問題是經營權和所有權要區隔，我們要讓農民知道不用擔心三七五減租的陰影而不敢把土地的經營權釋放出來，唯有如此，整個台灣的農業結構才會改變。 在水資源的部分，現在的乾旱已經越來越嚴重，未來氣候變遷造成水資源調度對工商業、農業的影響更顯著，因此我們除了針對灌區內的所有的土地提供更好的灌溉的技術、節水服務之外，還要針對30幾萬公頃的非灌區提供服務。坦白講，因為預算的限制，我們每年只能提供服務給2,000公頃的非灌區，我們希望可以在立法院的支持下更大步提供非灌區的服務。當然，另外還有勞動力的部分，我們用了所有內部的各種農業事務團、技術團、耕新團、專業團，還是無法解決國內所有缺工的問題，頂多解決五成，現在我們已經開始適度的引進國外勞動力，包括酪農已經開放，將會有300到450名印尼的研習生進來，比照日本的模式有外展服務，希望在這個部分具體解決第一線勞動力不足的問題，沒有農民生產也一樣不會有農業，這是我們最重要的基礎環境建構的一個政策。 除此之外，接下來我們現在還面臨最重要的三大疫情：口蹄疫、非洲豬瘟和禽流感。有關非洲豬瘟，今年的政策目標一定是百分之百守住並阻絕於境外。由蘇院長跨部會帶領，在14個部會底下，我們都是按表操課，積極讓所有邊境防禦做到滴水不漏。在國內所有的生物防治，其中養豬廚餘一定要經過蒸煮都已具體落實。關於口蹄疫，今年7月可以拔針，9月可以跟OIE申請為口蹄疫非疫區，經過22年來終於可以拔針，目前我們非常有信心的往這個方向走。有關禽流感在104年大爆發以後，在105年、106年我們更積極處理，目前的病毒只剩H5N2，禽傳人的H5N6已經不見了，這在OIE是一個非常重要的績效，都是同仁跟地方政府共同努力得來，目前禽流感就是讓件數壓到最低。除此之外，農民現在面臨最大的問題就是病蟲害，因為氣候變遷及外來種的侵入，這部分是農委會未來主要協助農民的措施。 接下來要講產業政策，基本上有農、林、漁、畜四個部分，每個政策目標會因為農、林、漁、畜不一樣而有不同設定。各位可以發現「林業」本身就是要做好所有的水土資源保持，使其在生態、環境、水保部分做最大的貢獻外，甚至已經開始從事生產一些林下經濟，我們最近會在一、兩個禮拜內公布在符合生態環境的情形下，可以讓農民的收益增加的林下經濟。以養蜂生產蜂蜜為例，林下經濟的部分將來會適度的鬆綁，而不會影響到整個生態環境。再來，「農糧」是最重要、農民數目最多、面積最多，也最需要做產業結構調整，但是在升級的競爭力底下，我們有幾個非常重要的政策，包括初級加工，我們希望立法院可以儘速讓農產品初級加工由農委會負責，六級產業中的二級才能真正的做得起來。 另外，我們要推動所有的農產品生產登記制度，比如高麗菜的生產登記收入制度，某種程度就是保險，它只是沒有繳保費的一種登記制度，未來解決人地脫鉤問題就是要透過登記制度，唯有透過登記制度，農委會的預算才能真正落實到農民身上，當然還有為了保護農地、做整體產業結構調整的「對地綠色環境給付」政策，從基期年到非基期年，後續會更擴大，各位如果去看日本、歐盟，他們很多國家的農業預算，八、九成是放在對地綠色環境給付政策，而非像農委會針對對人、對地、對資材、對產品的各種型型樣樣的補助，這個反而會讓整個農業發展受到更大的質疑和挑戰。以上是農糧的部分。 林業的部分我剛剛已經有講，包括林下經濟，甚至在全國農業會議裡面，我們已經可以讓整個國產林的自給率適度提高，這對整個生態環境和溫室氣體減量有非常大的幫助。 漁業部分我們的黃牌絕對要拿掉，但是對漁民執法的行政彈性措施及漁民長期面臨嚴格而未鬆綁的行政規定，我們也會同時進行調整，達到既能符合國際規範，又能讓漁業永續經營。我們甚至認為養殖漁業將是未來整個漁業署最重要的目標，因為在不久的將來，所有消費者吃到的魚種會有一半以上來自養殖漁業，所以我們已經開始要推動海上箱網養殖。 畜牧業的部分，我們更要全面提升它的競爭力，除了對抗剛剛講到的各種疫情，更要提高單位生產力，這都是未來整個產業最重要的政策目標。 除了農林漁畜各項產業需要這樣的政策目標之外，也有共同面臨的幾大問題，包括我剛剛講的加工。有加工，產銷失調的情況絕對會大幅度減少；有加工，將農產品在第一時間進行處理，農民的收益就會增加，這會是我們今年的重點。 其次是冷鏈體系的建立。只要去問實際從事農業生產的農民，就會知道他們現在最需要的就是所謂的冷鏈。從採後的預冷處理到整個集貨包裝，物流的部分我們今年會積極辦理。 再者，通路的部分也要改變。各位可以去看，只要沒有經過批發市場的農產品，產銷失調的機率和農產品的價格都是比較高的，所以我們當然要從通路著手，才能改變長期以來農產品價格遭受所謂剝削的問題。 除此之外，農委會更要積極建立外銷平臺。我要特別說明，這個外銷平臺並不是一個公司，而是將所有農產品從生產者到通路和外銷業者做一個垂直整合，降低外銷過程所有的阻礙。這樣的平臺裡面不只有中央政府、地方政府，不只有業者、不只有農民，也有一些研發機關，因為農產品要出去是要大家共同整合的。我們今年設定的目標是農產品外銷增加10%、出口60億美元。 各位可能不知道增加10%絕對會大幅提高簡報資料中這30種農產品的農民收入，因為臺灣的農產品市場是淺碟，拉10%出去，價格會維持在一定的水準。這部分我們對內已經開始在運作了，香蕉部分的籌備委員會召集人就是高雄旗山非常有名的一位農民，他下禮拜就會在日本東京食品展簽訂一份非常好的香蕉合約，回來以後當然就會和農民一起互相搭配，這就是所謂Team Taiwan的概念。 Team Taiwan的概念並不是一家公司，而是以國家整體力量讓農產品出去時，每個環節所需要的問題解決機制。韓國就是因為有針對每種農產品設立一個委員會，才能讓他們的農產品在10年內倍增。我們當然樂意歡迎所有的地方政府以及所有的農民和業者一起加入，而且我們已經盤點好600多個國內的合作社和農民團體、200多個外銷業者，甚至鎖定這30種農產品在世界各國的市場通路商，邀請他們加入。我們今年就會具體地一個品項、一個品項來操作，在這個農產品外銷平臺裡面，我們甚至已經針對主力市場和即將開發的新興市場，把每個市場的不同品項鎖定好了。 除了農產品外銷平臺，我們還有更advance的想法：我們認為不應該拘泥在傳統的農業生產，包括農業的綠能、農業的循環，以及最根本的有機與友善環境耕作也要同步往前邁進。 最後是農產品的安全。這是農委會責無旁貸的工作，有了安全，消費者才會購買我們臺灣的農產品，因此我們推動農藥減半、植物醫師，讓學校午餐採用在地食材，也讓國軍弟兄食用，我們甚至認為公務人員也可以享受國產的高品質有機食材。這些都是我們會去努力的。為了確保消費者安全，我們當然也會提升所有的檢驗方法，北農從生化法改為化學法就是一個具體的案例。 另外要特別說明的是我們昨天採行的一項做法。荔枝因乾旱而造成損失的面積高達6,000多公頃至7,000多公頃，受影響的農民非常多，昨天我們已經針對這個部分積極回應並採取三大措施，這就是當農民在第一線面臨問題時，農委會的具體回應。比如說天然災害現金救助，我們不會等到乾旱或暖冬結束才採取相關措施，而是這個月就會開放讓農民申請。 總之，今年我們期待完成以下幾項重要的法案和工作，包括遠洋漁業的黃牌一定要拿掉，非洲豬瘟絕對百分之百要守住，農業保險法絕對要通過，同時希望農產品初級加工驗證管理法的修法可以完成、農民退休制度可以建立、外銷平臺順利運作並達到目標。其他請各位自行參考簡報的書面資料。 最後我還要特別說明一下，前面所說的各項業務如果沒有經費支持是完全做不到的，而其中最大的部分就是我們的基金。我們主管的基金分為農業特別收入基金和農業作業基金，農業特別收入基金主要是農業發展基金、農產品受進口損害救助基金和農村再生基金以及其他3個基金，每個基金的設立宗旨都非常明確。譬如稻米收購經費就是來自糧政業務裡面的農發基金，我們提供的子女教育獎學金和保險補助也都在這裡；每年87億元到88億元不等的對地綠色環境給付則來自農產品受進口損害救助基金；還有更重要的農村再生基金，其中又分成農村再生規劃及人力培育、農村再生建設及發展；除此之外的3個基金請各位參考書面資料。作業基金的部分因為時間有限，也請各位參考書面資料。 最重要的是，每個基金我們都有編列預算，比較重要的農業發展基金有183億元，其中128億元就是用在稻米保證收購價格的糧政業務裡面；其他請各位參考書面資料。農產品受進口損害救助基金編足了105億元，其中87億元用於對地綠色環境給付政策；針對貿易自由化之後的宏觀措施，許多解決產銷失調的經費也是來自農產品受進口損害救助基金。農村再生基金雖然編了88億元，但是我們今年只拿到78億元，其實這是農村最重要的基金來源，我們當然希望可以讓每一筆錢更有效率地運用。其他部分請各位參考書面資料。 很抱歉，因為我用了太多時間，最後我只有一個小小的心得，就是農業非常複雜，我們不只要解決通案，各位在媒體上所看到的任何個案，農委會的同仁也幾乎都有去協助，這就是臺灣農業的特色。農委會當然責無旁貸地要去解決所有的農業問題，但我們更希望的是今年又可以往前邁進。以上做這樣的業務報告，謝謝。 主席：謝謝陳主委。 在場委員人數已足，現在先確定議事錄。請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。 現在開始進行詢答，委員詢答前援例做以下幾點宣告：每位委員詢答時間本會委員為8分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員為5分鐘，必要時得延長1分鐘；上午10時30分截止發言登記；如有臨時提案，於上午11時30分左右進行處理。 首先請莊委員瑞雄發言。 莊委員瑞雄：主席、各位列席官員、各位同仁。我們原先拿到的業務報告是我右手這本，陳主委剛剛報告時「秀」出來的則是我左手這本。我講這件事的意思是，我很贊同你剛剛提到的一句話。 其實在我們經濟委員會裡面，農委會是最受支持的部會，這是第一點。 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。同意。 莊委員瑞雄：其次，我完全同意在整個國家的行政部門裡面，人力素質最高的就是農委會；這也是事實。但是好在我有看到你報告時根據的這本，不然我用那本和日本的業務報告比較，會覺得：你是叫誰寫的？怎麼會寫成這個樣子，好像在作文！好在你有拿這本出來。我在你報告這本的第13頁看到一個特別有感的部分，覺得政府就是應該做這些。譬如你提到108年度農產品外銷目標是60億美金、成長10%。 剛剛稱讚你們素質高，現在我也要稱讚一下我們自己。我們也都有讀書，你知道嗎？我們怎麼會沒讀書？你們都是博士，我們也讀到博士，怎麼會沒讀書？重點是行政單位看到的和我們在第一線看到的會不太一樣。 你剛剛提到的面向很寬，好像一個教授在那邊說：該不該做？該做！可是我當了兩屆立委，這些話都聽過了，所以我反而比較希望聽到你們陳述具體的成效到底是些什麼。高雄市政府去簽了一份MOU，只不過是1億元的意向書，功勞和新聞就報導得那麼大！賣個幾千萬元的水果，我們替他高興、為他鼓掌，但農委會這是60億美金，相當於1,800億台幣耶！所以本席在這邊具體要求，你剛剛說的那位在旗山種香蕉的農民從日本簽約回來之後，一定要通知我，我也要去看他。 陳主任委員吉仲：歡迎委員一起來。 莊委員瑞雄：我是民進黨政策小組的成員，現在就請召委帶隊過去！這種讓老百姓有感的事情應該要讓人民知道，而不是光在那邊說自己素質很高這種沒人懷疑的事情嘛！應該要透過這種令人有感的政策，讓老百姓覺得農委會真的做了那麼多，不是「膨風」的，記者會就給它開下去，怕什麼！要讓大家知道政府有在幫老百姓解決問題啊！主委，這樣可以吧？ 陳主任委員吉仲：向委員報告，絕對沒問題。我要特別說明，農委會都是做事的老實人，只會做、不會說啦！我們現在會反過來，即使不是做多少說多少，至少做10分、說1分就好了。所以剛剛委員建議的…… 莊委員瑞雄：不對、不對，這樣我反對！我們不要「膨風」就好，做什麼就要說什麼！ 陳主任委員吉仲：這沒問題。 莊委員瑞雄：講真心話，我對你們農委會的人力素質是敬佩的，但是我的話還沒講完，就是你們這方面的成效和人力素質是不成比例的；我講這些並不是在嘲諷你們。 剛剛主委提到氣候變遷，這點我特別有感，譬如以前是寒害過後需要補助，可是今年恆春和車城的狀況真是糟透了，可以預見的是，今年洋蔥價格一定不錯，問題是欠收的情況非常嚴重啊！枋山、車城和恆春種植3961號和709號洋蔥的面積將近200公頃，今年因暖冬影響所受的衝擊更大，請問可以比照天然災害予以補助嗎？ 陳主任委員吉仲：1月份開始，屏東的洋蔥、蓮霧、紅豆、綠竹筍，甚至稻米和荔枝，將近10項農產品都因為暖冬和乾旱受到非常、非常大的影響。剛才委員講得很對，不可能等到整個暖冬或乾旱結束之後再去宣布天然災害的現金救助，所以我們內部已經先成立一個乾旱因應小組，由我自己擔任召集人，針對所有已經產生影響的部分主動進行認定，讓農民可以開始申報天然災害現金救助，以荔枝為例，就不用等到6、7月採收時才判定是否達到20%的損失，現在就可以去看了。 莊委員瑞雄：荔枝可以，我們恆春半島的洋蔥可以嗎？可以吧！ 陳主任委員吉仲：所有的農產品都比照這個機制辦理。 莊委員瑞雄：好，謝謝。譬如1分地的成本要5,000元，產量減少30%至40%之後，今年一定全部欠收啦！ 本席另外一個很簡單、卑微的期待是，今年農會或盤商針對恆春半島的洋蔥價格至少能比照林園，這樣有問題嗎？ 陳主任委員吉仲：我們絕對會朝這個目標去做。今年是因為乾旱而受影響，本來風調雨順，委員可以去問恆春半島所有種植洋蔥的農會和合作社，我們原先是要求一袋15公斤（有分大、中、小）180元起跳，但是今年因為收成減少，價格會更高，所以我們目前收到的產地價格已經超過200元了。 莊委員瑞雄：大球的部分現在林園的價格已經250元了，可不可以比照林園，不要讓恆春半島的價格比人家低？你看看現在的樣子，想點辦法啦！主委，好不好？ 陳主任委員吉仲：是的。 莊委員瑞雄：好，謝謝。 接下來，主委剛才報告時提到農業部分的轉型和加值，這是對的，可是漁業的部分我就有意見了。漁業部分的資料一定是漁業署提供給主委的，這個部分你們就只會講永續、永續、永續，為什麼只會講「永續」？我們也想看到漁業的產值目標是多少啊！ 泰國和我們一起被列為黃牌、打擊IUU的國家，可是人家已經解除黃牌了，我們卻沒辦法解除！立法院修訂漁業三法時，本席一直說不可以通過、會死人，但是大家讓它通過，而且真的死人了，結果今年還是無法解除黃牌。請問我們到底是做了多賤的事情？要說泰國比我們好，我不相信！主委，我強烈懷疑歐盟對我們一定有什麼特別見不得人的檯面下的要求！ 陳主任委員吉仲：這件事情從頭到尾都是由我負責，和歐盟談判也是我去的，我發現的事實是，泰國本來要變紅牌，為什麼後來可以解除黃牌？因為他們是副總理（相當於我們的副院長）要求所有部門，而不是只有漁業部門，大家一起去打擊IUU，這是第一點；第二點是他們不只掛自己國籍的漁船去打擊IUU，還針對IUU的漁產品貿易，包括國人管控，所謂國人管控就是譬如臺灣人去捕魚，船籍掛其他國家，這種事情他們有跨部會列出違反IUU的具體做法。現在我們也已經針對這兩個部分研擬出一個機制，所以我剛剛特別表示，今年一定要解除黃牌。 莊委員瑞雄：他們3月份是要來看什麼啦？歐盟對我們臺灣如此苛刻，他們來的時候你也要通知我一下，我要對他們採取不友善的行動！哪有這樣的！我們比不上泰國嗎？你看日本就好了，日本在去年又重新啟動捕鯨活動，以增加整體漁業產值，為什麼會如此？他們的產值原本是世界第一，現在降至世界第八；我們不是這樣做，我們和日本想的都不一樣，日本因為漁業產值變少，想的是要趕快提升，那怕國際上限制他們不能捕鯨，他們也覺得那是別人的事情，他們要先照顧自己的老百姓比較要緊，日本很強悍，他們才不管你。你去看中國！現在中國也即將推動十大沿海漁港群，93個漁港的經濟區，將廈門歐厝對台漁業基地二期在今年2月要開工，多那麼多出來，他們要做什麼？他們也是要提升漁業的產值。我簡單請問，這4年來漁業署幫漁民做什麼？光是每天想著要趕快把這張黃牌拿掉，拿掉是對啦！但是我的意思是我們不能屈就於外力，政府該對漁民最基本的照顧卻沒有做到，還要把他們勒死，如果我是漁民，我也不支持你們。 陳主任委員吉仲：我完全同意委員對漁民發聲，這個問題真的是非常重要，因為國家、農委會沒有主動替委員剛才所說的所有遠洋漁業的漁民爭取最大的權利，所以我們已經針對這個部分提出產業結構調整，就是讓小隻的船變成更大的船，在國際規範的配額之下，可以讓他們抓更多的魚，甚至我們配額的規定會做適度的調整，讓他們可以抓更多的魚，這些都已經在做了，但是…… 莊委員瑞雄：quota這部分拜託了！你上次去，也和漁民討論過了。 陳主任委員吉仲：有關這部分，委員可以去問所有的小釣協會，包括理事長、秘書長，我們已經按照委員的建議做行政調整了，這就是委員所說的…… 莊委員瑞雄：但是要公告啊！ 陳主任委員吉仲：是啊！但是配額在還沒有改變時，我們可以…… 莊委員瑞雄：什麼時候可以公告？ 陳主任委員吉仲：我們針對大船跟小船的數額有做調整，讓小船…… 莊委員瑞雄：我知道也相信，尤其你在國會這樣講，但是我要問你們何時要公告？如果沒有公告，人家會質疑你們只是摸摸頭而已，遇到事情就來跟他們開會、摸個頭而已。請問何時可以公告？ 陳主任委員吉仲：我們會用正式的公文給這些漁會跟協會。 莊委員瑞雄：等一下傳一張給我，好嗎？ 陳主任委員吉仲：是，感謝委員替他們爭取權利。 莊委員瑞雄：沒有，這部分是我要感謝你，但是站在漁民、農民的立場，政府來幫他們做這些事是他們卑微的要求，我有很大的感觸，哪有什麼叫做「韓流」，但是我認為那樣的發酵是有道理的，為什麼？如果我是種田、抓魚的老百姓，我就是要跟著政府走，政府隨便帶都沒關係，只要政府把我們帶到能賺錢的地方去就好、帶我們到賺的錢能夠吃得飽的地方就好、不要帶我們去死就好。我是來自農村的子弟，主委家裡也是作農的，就是這麼簡單，我反而覺得你要帶領他們往能夠賺錢溫飽的地方，很簡單，你們的政策就是做這項、那項都不是要帶他們去死，而是要讓他們賺錢，大家都要錢、要生活嘛！ 我最後一個問題，開放農業外勞部分，一個縣市是50名對吧！我有一些問題請主委要注意，譬如你們也算得很精準，符合資格的大概400家，所以你們開放給這400人，但是其他小農怎麼辦？假設我現在養70隻，為了申請外勞，我還要再多養10隻，但是你們限制一個縣市是50人，就以主委的老家萬丹為例，我就不相信你們萬丹養得這麼少。如果以台南來看，它是102就超過100了，這麼一來，以後這些額度大家都要用搶的，那是要大家比腕力來決定嗎？ 陳主任委員吉仲：我向委員保證，我們開放400個名額讓乳牛業者來申請，絕對用不完的，因為我們知道需求最多應該是百來個，但是我們也是跟勞動部要求400個名額，這是第一點。第二點，委員剛才提到跨縣市的限制，那都是我們內部的規定，我們來做調整絕對是沒有問題的，qouta是400個名額就是在那裡。 莊委員瑞雄：好，這樣就有機動性了，我聽到「調整沒問題」這句話就可以了。 最後，恆春半島因為暖冬的影響，你剛才提起，讓我特別有感，你就真正有去接到地氣，這也是對農民很大的衝擊，所以有關暖冬造成的影響，相關的措施要趕快啟動，好不好？ 陳主任委員吉仲：是，回去之後立即辦理。 莊委員瑞雄：好，謝謝。 主席：請林委員岱樺發言。 林委員岱樺：主席、各位列席官員、各位同仁。本席針對三個問題跟陳主委討論，第一，台農發的角色；第二，缺蛋議題；第三，口蹄疫疫苗。首先，有關台農發的角色，本席只有一個想法是「定位不明」，在2016年台農發風光成立，講的是一，要帶領台灣農業轉型；二，要帶領業者拓展市場；三，不會介入市場搶單。隔年高麗菜生產過剩，也就是台農發成立的第一戰，但是台農發完全沒角色。本席在記者會上要求之下，台農發還說高麗菜出口不是他們的業務。在5月25日時，香蕉崩盤，台農發與台糖要協調200公頃的農地來種植釋迦，未來更要規劃承租上千公頃來種香蕉。國家扶植的公司本來就不該與民爭利，所以我也要求台農發要搬到高雄旗山，離屏東也很近，可以就近了解蕉農的現況。接續在去年的5月2日，我再次質詢台農發的角色，而在今年2月21日時，農委會說要以國家隊的概念來成立農產品外銷平台，馬上就有輿論說「花10億的台農發還要嗎？」你們澄清兩點，第一，你們說募資僅有2.4億元，不是10億元；第二，民間成立的民營公司把台農發完美的切割。 我們來看台農發的八大股東，包括台肥、兆豐銀行、中盈投資、雜糧基金會、外貿協會、CAS協會、國合會、農業金庫。這就是所謂的民營公司嗎？這兩年來，我看著台農發一路走來，台農發可以說是完全失敗，而且農委會也澈底的放棄。本席從一開始對台農發的期待，到面臨蔬菜水果國內崩盤價跌的質疑，到台農發竟然承租大量土地，農民搶種水果的氣憤，到現在你們喊出要上千億的口號，卻在屢次出口爭取訂單時，交出慘不忍睹的成績的失望，本席認為風風光光成立的國家隊─台農發，現在卻改口說自己是民營公司，這不足以說明政策失敗的托辭，農委會忽視農民的需求，農委會無視民意代表的質疑，你們傲慢導致政策失敗。本席在這裡鄭重要求，台農發的失敗，主委要正式向農民道歉。 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。非常感謝委員把台農發的資訊做完整的揭露，我特別跟委員報告，台農發當初成立時的資本額真的是2.4億元，就如同委員講的，我們要求它不能跟既有的通路搶訂單，這是第一點。第二點…… 林委員岱樺：主委，到目前為止，有符合這三個目標嗎？帶領台灣農業的轉型、拓展市場以及不介入市場搶單，現在台農發有達到這三個目的嗎？你一路催生，你從副主委時代進到行政體系一路催生！ 陳主任委員吉仲：它已經往這個目標前進，而且已經有具體的成效，可以讓我用30秒講一下嗎？ 林委員岱樺：可以。 陳主任委員吉仲：雲林刺桐烏龍蕉以前只賣國內，從來沒有賣到日本，它為了這個，我們努力了將近一年半，你去問雲林莿桐鄉的香蕉合作社怎麼在這個過程裡，一直到最後簽定契約，契約的產地價格絕對超過現在產地價格的一、兩倍，為了外銷日本，每個禮拜有一個貨櫃。如果集貨包裝場擴建成功，每個禮拜就有兩個貨櫃，純粹烏龍蕉的部分，預計今年就可以賣將近1,000噸，這就是把原來沒有的通路…… 林委員岱樺：主委你講的是零星，但你要怎麼面對…… 陳主任委員吉仲：不是零星。 林委員岱樺：你要怎麼面對菜土菜金，又要怎麼面對香蕉的崩盤？而台農發還要租台糖的土地與農民爭利！ 陳主任委員吉仲：跟委員報告兩點…… 林委員岱樺：你覺得不該向農民道歉嗎？ 陳主任委員吉仲：如果產銷失調，沒有做好就是我的責任。 林委員岱樺：你看看蕉農，再看看現在的新聞。 陳主任委員吉仲：如果國內產銷失調就是我的責任，台農發如果要以外銷來解決產銷失調的問題，就絕對不是外銷的專業做法。農產品還是要紮紮實實地穩定供貨，我們現在最麻煩的是，只有價格…… 林委員岱樺：主委的這句話有問題，請你小心這句話。今天做外銷不是在調節國內農產品的產銷通路，你認為外銷是獨立的專業…… 陳主任委員吉仲：委員，我講的是要穩定供貨，外銷出去之後可以適度地解決國內的產銷失調…… 林委員岱樺：主委，本席不是來找碴的。 陳主任委員吉仲：我知道。 林委員岱樺：你我要共同面對農民的痛苦，對於您現在的回應，農民是看在心裡自有公斷。 接下來我要討論缺蛋的議題。缺蛋的真相在本席上星期的施政總質詢中，我質疑真正的主因在於，基層養雞場出現了禽流感，您在總質詢當時也以官位保證絕無此事，而強調缺蛋的原因在於去年的水災以及氣候的影響。然而，過了兩天之後，農業媒體馬上就有全新的報導，雞場馬立克病毒疫苗出了問題，但農委會隨即否認，不過隔天卻又馬上坦承馬立克疫苗出了問題，確實影響了50萬隻蛋雞。因此我要請教主委，你今天敢不敢再次於這個議事堂上，確認影響缺蛋的另一項原因不是禽流感，也不會再召開記者會，坦承缺蛋與禽流感有關？畢竟你在總質詢的時候已經否認了。我要講的是，你們永遠都是馬上否認，之後再坦承。針對今天提到的禽流感，你也否認，但你敢保證之後不會再召開記者會，坦承缺蛋與禽流感有關嗎？ 陳主任委員吉仲：有關缺蛋真正的原因，我講的是現在的缺口，主要還是因為去年的823水災，我們擁有完整的雞隻死亡數目，原本8月到9月間，再養的蛋雞從2,900多萬隻下跌至2,800多萬隻，損失了一百三十幾萬隻，這是主要原因。 林委員岱樺：主委，我要針對禽流感再次提醒你，禽流感的疫情會不斷地點狀式冒出，還請農委會不要掉以輕心。 陳主任委員吉仲：同意，這點非常重要。 林委員岱樺：去年8月的彰化殺了7,000隻雞，今年1月9日蛋商公會理事長說，入冬以來就有零星的禽流感，1月26日新竹陸續出現棄置死雞，雲林也殺了1,000隻，彰化更殺了3萬3,000隻，到了2月23日雲林又撲殺了1萬7,000隻，這些都是有見報的案例，而未通報的黑數也必定存在。因此本席在此要求農委會，要針對禽流感疫情是否影響春節過後的缺蛋狀況進行完整的調查，同時還要包括對各地疫情的瞭解，亦即須統計撲殺禽流感雞隻的數量。主委做得到嗎？ 陳主任委員吉仲：完全做得到，而且也可以立刻給委員這些資訊，因為禽流感絕對要公開透明。 林委員岱樺：我看你們拒絕如翻臉，黃副主委於2月21日指出馬立克病毒無法100%保護，大概會有2%到3%的保護不足，此屬常態。但隔天馬上就改口，不否認有馬立克疫苗失效，而且影響範圍比預期的2%到3%還大。因此本席認為，養雞業的疫苗會出問題，代表其他動物畜養產業的疫苗也應該審慎以對。畢竟在整個畜牧業中，養雞業是最基層的，入門的門檻也是最低的。 本席今年初也針對口蹄疫疫苗提出質疑，指出你們因為採購不力造成儲備疫苗出現3年的空窗，還選購了南美洲牛隻的口蹄疫疫苗。在我開了記者會之後，貴會黃副主委的回應是「委員不瞭解」，因此給出五項回應。其一是臺灣口蹄疫疫苗A、O型都有。但本席在此要正式回應你，疫苗正確的分類名稱是「血清型+地區」，A型、O型是你們所講的血清型但還要再加上地區，所以疫苗的完整名稱應該就是「O-Campus」或「O-Taiwan」，前面的「O」或「A」指的是血清，後面不管是Argentina、Campus還是Taiwan，這些都是地區，連起來才是疫苗的完整名稱。本席從未質疑你們所指的血清型，但本席的質疑點是，農委會為何會去購買遠在南美洲的地區型，要買也是買與本國相近的南韓或東南亞，然而你們選擇的卻是動物疾病傳染地圖上的最遠方。 接著，你們指出委員不瞭解的第二點是，A型、亞洲型各有65萬劑在抗原銀行，但抗原跟疫苗是不同的，抗原需要好幾天做成疫苗送來臺灣，會針對第二波防疫作準備，農委會請勿胡亂拼湊數字。 至於你們所指的第三點則是O型疫苗，有116萬劑在家衛所，但這是去年初拔針前的疫苗，一年半至兩年的保存期限一到就要淘汰，而剩下來絕大部分適用的是南美洲的O-Campos，顯見此種疫苗的效果並不受豬農青睞，而我們的O-Taiwan早就被農民用完了。 接著你們又指出第四點，購買來自Argentina的A型是因為金門牛隻曾發生過口蹄疫。然而，金門養牛約4,000頭，臺灣養牛有15萬頭，但農委會卻採購了30萬劑儲備疫苗，真的很奇怪，顯見這個原因也是胡說八道。臺灣有2,300萬人，流感相關的儲備疫苗也不會買到2,300萬劑，更不會買到2,300萬劑的兩、三倍以上。 最後，你們說臺灣口蹄疫適用O-Taiwan，只有臺灣能用，廠商覺得不符成本，採購量少。這種解釋更說明兩個事實：第一、農委會能力不足，因為採購能力就是行政能力的一種；第二、農委會承認沒有買到適用於台灣的疫苗。於是，對於這項議題，本席就了然於胸，農委會也別再誤導民眾了。農委會開過記者會，表示手上有246萬支疫苗，但這246萬支是怎麼來的？除了家衛所之外，還包含了未進口的，也就是全都包括進去了。 經過缺蛋議題，可以發現我們最高農政單位─農委會，真的跟農民離得好遠，對於農產價格的輪流崩盤，農委會將一切歸給天氣、訴諸市場經濟，還推給農民搶種，那我們還要農委會做什麼？請主委回應一下吧！ 陳主任委員吉仲：謝謝委員，尤其是針對疫苗事先預防的建議。相關的內容，我們絕對會給委員完整的資訊，但是就如同委員剛才所提到的，如果農產品市場出現產銷失調，也就是所謂的「崩盤」，自然是由我來負責任。在我剛才的施政報告中，也已明確說明今年絕對不會讓任何一項農產品產生這樣的現象。這也就像委員方才所言，外銷、加工、內銷的通路要同步進行，才能有效地阻絕每項產品的崩盤。 要向委員報告的是，媒體沒有報導的就是我們的農糧署和漁業署已經去處理的，從去年11月開始…… 林委員岱樺：那就是你們這次的文宣做得太差勁了，我只能說…… 陳主任委員吉仲：不是，我處理完之後，本來想公布諸如今年高雄蜜棗的價格和去年比…… 林委員岱樺：主委，我講最後一句話，本席今天的質詢都是我這一年多來提出的資料。本席苦口婆心地勸農委會，但你們只會否認，說立委不瞭解，然而最狀況外的就是你們農委會，這也就是民進黨現在選情崩盤、民怨沸騰的原因，所以本席要語重心長地提點你，以上謝謝。 主席：請邱委員議瑩發言。 邱委員議瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛幾位委員都提到各種農作物產量的調節，甚至大家現在還把價格下跌都用「崩盤」兩字形容。我剛剛到議場之前我跟旗山農會推廣股股長通過電話，我問他今天香蕉的價格多少？他告訴我今天大約17、18元，並跟我說有很多記者打電話給他詢問購買10元的香蕉，基本上旗山現在沒有10元的香蕉。但媒體最近一直炒作旗山香蕉崩盤，被盤商控制，我想這件事情主委應該也有所掌握？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。完全瞭解。 邱委員議瑩：就你剛才的說明，包括我這兩天在地方上的詢問，農糧署解釋這是因為暖冬所造成的，的確今年大概是沒有冬天的，比如高雄每天的氣溫都到28、29度，甚至30度，所以原本預計3月份才會盛產的香蕉提早1個月成熟，現在就生長得很好，不能等到完全成熟才收割，所以旗山香蕉的量是增加的。但是就高雄果菜公司的到貨量來講，其實高雄果菜公司的到貨量並沒有增加，我們拿去年同期來比較，其實今年與去年同期相比，今年的到貨量反而減少。主委可以看螢幕上我提供的資料，問題到底是出在哪裡？真的是因為暖冬或產量增加而造成價格下跌？或者就實際狀況來看，其實到貨量沒有增加，這是否代表盤商壟斷？在盤商人為操作價格的這件事上，農委會有沒有任何掌握？這個問題到底要如何解決？ 其實我問過許多的農民，他們常常告訴我，他們不希望媒體每次都用「崩盤」兩個字來報導農作物的價格，因為價格原本沒有這麼低，媒體報導之後，所有的盤商都會使用媒體報導的崩盤價向農民收購，農民只能欲哭無淚，因為農民賣的價格要高一點也不行，因為盤商向農民說，現在報導的行情只有10元而已，怎麼可能用12元向農民收購。所以這對農民來講，也是一種困難，我覺得農委會在處理產量調節這件事上，我是不是給主委一點時間說明？ 陳主任委員吉仲：是，就兩點回應委員非常重要的問題，尤其是第二個問題，只要市場上有不正確訊息報導絕對會影響產地價格，我舉一個去年青花菜的例子就好，我們在拉高麗菜價格時，就有媒體特意、故意報導青花菜價格從每公斤20、30元報導為10元或幾元，隔天「盤商」就說媒體報導這樣的價格，只好跟農民收這樣的價格。 邱委員議瑩：是啊！ 陳主任委員吉仲：所以我要在這裡特別強調一下，媒體在報導價格時，如果需要農委會提供完整的產地批發市場及消費地市場的價格，我們責無旁貸會提供，而且也會公布在我們的網站上，但絕對不能透過這樣不實的報導，影響農民的權益，所以委員所說的這一點很重要、很重要、很重要！因為最近旗山的情況就是這樣。我們現在回到第一個問題，現在最重要的就是香蕉的狀況為何，我們今年原本預估香蕉總產量，本來旗山地區所產的是春蕉，3月才會…… 邱委員議瑩：對，3月才會量產、大量生產…… 陳主任委員吉仲：對，因為暖冬影響很多農作物都提早採收，所以不是只有香蕉而已，就鳳梨的部分而言，委員可能也知道。 邱委員議瑩：是，我等一下要跟你討論的部分就是鳳梨的問題。 陳主任委員吉仲：我們都已經在處理，因為真的有提早採收的狀況，但現在的產地價格絕對不是媒體所報導的10元，甚至到13、14元，北農今天的開盤價是21.8元，所以扣掉6元的運輸、催熟成本回去倒推，大概產地價格至少要這樣…… 邱委員議瑩：主委，我要跟您討論的是，其實我認為在這些事情上─包括產量、產季、調節、控制，這些是農委會很重要的工作之一，不能每年到了產季的時間，大家就開始不斷地報導產量太多、價格崩盤，我覺得你們在育苗、育種、購苗時，其實從源頭就應該做登記、管理，就像你們現在做高麗菜登記制度，我認為這個制度非常好，包括將來種植高麗菜時，不能幾十公頃的人同時種植，你們可以讓他們種植間隔兩個星期、一個月，如此就不會同時收成。 主委剛才提到鳳梨的問題，今年的狀況也是這樣，去年年底時我給你看一張照片，這樣的傳單在高雄大樹貼的到處都是，傳單告訴大樹的農民種植鳳梨，一支多賣20元，種植1萬支就可以多賺20萬，請投某某某。造成現在大樹很多農民沒有種植荔枝，改種鳳梨，這就是你們明年初會遇到的問題，你們也要先做預防、控制，不能等到問題發生後我們才來討論。我想農委會要開始盤點，包括源頭管控，種苗賣了多少？預估的產量為何？如果產量過剩，外銷來不及消化時，你們應該做什麼樣的加工處理、產品調節等等，我認為農委會都應該要有一套非常完整的SOP處理這件事。 陳主任委員吉仲：完全同意委員的建議，而且我們實際也是這樣執行，我們今年的香蕉不會比去年多，我們每一個品項都有盤點出來。 邱委員議瑩：如果是這樣的話，我建議農委會應該提早因應，甚至要讓農民或地區農會很清楚地知道這個事情。 陳主任委員吉仲：是，如同委員剛剛提到的部分就非常好玩，鳳梨唯一增加種植面積的地區就在高雄。 邱委員議瑩：是。 陳主任委員吉仲：因為去年喊一支鳳梨多賣20元，種植2萬支今年可以多賣40萬元，所以原本沒有種植鳳梨的農地都改種植鳳梨…… 邱委員議瑩：現在都種植鳳梨了。 陳主任委員吉仲：這些資訊我們也都有盤點。但是我們還是認為我們有責任把鳳梨的價格維持在一個合理的水準。 邱委員議瑩：包括加工等部分，我希望農委會都應該預警做處理。剛剛提到暖冬，這個氣候狀況不僅讓農作物成長得很快，有些需要一點寒流才會生長的農作物，如大樹的玉荷包，我昨天去大樹山上玉荷包園走了一圈，大部分都沒有開花，如同螢幕右邊的照片是2013年盛開的狀態，現在大樹的荔枝園狀況大概就是螢幕上照片的狀態，也就是大部分都沒有開花。農民昨天一直問我「委員，要怎麼辦？」請問農委會今年對於暖冬造成的災損，包括玉荷包等農作物，這是否能比照過去我們所爭取每公頃9萬元的災損補助，災損補助是否能即刻啟動？包括你們要去現場勘查？或主委下週有時間我們去大樹現場瞭解，好不好？ 陳主任委員吉仲：非常謝謝委員這樣的建議，荔枝真的因為暖冬造成開花的比例不到三成。 邱委員議瑩：不到三成，大概只有二成而已。 陳主任委員吉仲：二成多…… 邱委員議瑩：而且開花之後授粉又不好。 陳主任委員吉仲：授粉又減少，所以…… 邱委員議瑩：我們今年沒有荔枝可以吃了。 陳主任委員吉仲：所以就委員剛才提到部分而言，按照天然現金災害救助相關規定，損失兩成就能有每公頃9萬元的現金災害救助，我們會儘快啟動這個機制，不用等到6月採收之後才來認定兩成的規定…… 邱委員議瑩：現在就沒有，你們要儘快去看。我認為這樣的災損機制，比如你們皆已有所預警，這些是否能提早執行，讓農民安心？ 陳主任委員吉仲：其實我們在昨天就已經…… 邱委員議瑩：這不僅在大樹而已，屏東也有這樣的狀況，所以大樹、旗山、屏東等地區的玉荷包所生之災損，包括剛才莊瑞雄委員提到的洋蔥等等，你們現在所能掌握的災損狀態，我認為農委會都應該要加緊腳步提早因應，讓農民知道災損補助會到什麼程度。 陳主任委員吉仲：我們昨天所舉辦的記者會就已經要針對這部分啟動所有天然現金災害救助，以上是第一個措施。第二個措施是，除了暖冬以外，還有乾旱，像洋蔥就是因為乾旱有所影響，乾旱裡面很多涉及灌溉設施補助部分，我們也同步啟動，可以跟水利會申請。第三個措施是，未來這樣的氣候可能會是長期的現象，所以所有的改良場、研發單位要提出具體辦法，跟農民說明以後應該如何生產、管理，我們現在所提的就是這三大措施。 邱委員議瑩：我覺得就農民耕作的工法而言，包括你剛才提到的灌溉制度，我們過去曾提到為什麼不能學習以色列的滴灌設備？畢竟以色列能夠在沙漠地區種植這麼多的農作物！你們一直講說可以跟農田水利會合作，但是大部分的農民都不知道要如何申請或者是如何使用這些設備，我覺得很多制度固然是好，但農民卻不夠了解，所以我認為這部分農委會要再加強。 第三個很重要的是農業人力的問題，我拜託農委會要加緊腳步，像高雄的美濃、旗山地區的農業缺工問題非常地嚴重。我知道你們的農業外展服務即將展開，但最快也要到今年7月份以後才會全面實施，所以能否請農委會加緊腳步？我認為應該要體卹農民，因為很多農民都已老邁、無力耕作，而且在農村裡農業缺工的問題非常嚴重，如果有好的制度能否再加緊腳步，有一些法規該放寬的就放寬，然後將程序簡化，讓農民都能夠受益，讓這些不論是從事短期作物或長期作物的農村都能夠得到這樣的制度優惠。 陳主任委員吉仲：非常感謝委員的建議，現在農村面臨最大的問題就是缺工。我們的外展服務可以儘快提早，不用等到7月份，我們在調查過8個縣市的需求以後，將以這種模式來辦理。另外，印尼研習生大約有300到450人，我們希望可以儘快讓他們到第一線支援。 邱委員議瑩：還有一些像是度假打工的協議，你們到現在都還沒有簽出來，這個部分要請農委會跟外交部互相督促來加緊完成。 陳主任委員吉仲：同意。 邱委員議瑩：剛剛講到東京食品展，我知道主委提到的貿易商，那是我們旗山的貿易商。我覺得如果能夠與企業合作，對農民來講也是價格上的保障，所以召委要不要帶隊參加東京食品展，給我們台灣的廠商加油。 陳主任委員吉仲：是不是由召委帶著各位一起將訂單簽回來，謝謝。 主席：這部分我們再規劃一下。 請陳委員亭妃發言。 陳委員亭妃：主席、各位列席官員、各位同仁。我想大家關心的議題都差不多，但我們還是要把話講清楚。我們看到最近蕉農對盤商剝削感到憤怒，因為盤商在網路上丟出香蕉每公斤只有10元的價格，但我們要問的是，當盤商丟出每公斤10元的價格時，所有的蕉農會不會被剝削？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。跟委員報告，這就是長期以來農業市場通路的結構問題，如果市場被壟斷，當然是公平會的責任，但如果被不當得利，這就是我們的責任。我們可以按照農產品市場交易法第六條規定謀取不正當利益去處理…… 陳委員亭妃：主委，我們不要再講理論，現在講理論已經來不及了。每一年這樣的問題不斷地在發生，農委會一直呼籲要查查查，但是有用嗎？每一年仍同樣發生，甚至變本加厲。如果今天所有的蕉農都站出來指控盤商，預告收購價要殺到10元，如果已經有這樣的訊息出來，我們還眼睜睜的看著整個事實呈現的話，我們就是無能！我們就是無能！ 陳主任委員吉仲：過去，包括1月跟12月處理的品項裡面，我們以農委會的力量把價格拉上來，不受特定盤商的價格影響。舉例來講，紅豆就是這樣操作，本來盤商開的價格是每台斤32元，我們透過所有農民團體共同合作，所以如果香蕉也有這樣的情形，我們也要到當地去直接…… 陳委員亭妃：主委，農委會很認真，但為何農民感受不到？我還是要跟你討論這樣的議題，因為過去我們一直努力在做，農民往往覺得也應該是如此，所以當事情發生之後，我們的意志力又不夠，消長之下感觸就不同。主委，蕉農事件要怎麼處理？除了公平會查之外，但公平會的速度都很慢啊！ 陳主任委員吉仲：去（107）年有蕉農受到盤商的暴力威脅，我們第一時間就跟警調單位報案，現在已經在進行司法偵辦當中。 陳委員亭妃：主委，我只問這件事情，現在這件事情怎麼處理？會不會再發生？ 陳主任委員吉仲：目前產地的價格絕對不是10元，而是每公斤13元到14元不等的價格。 陳委員亭妃：請問13元到14元跟10元差很多嗎？有差很多嗎？ 陳主任委員吉仲：當然差很多！ 陳委員亭妃：農民的感受有差很多嗎？你不能用你們的標準來看待，這樣的感受有差很多嗎？當然你可以說13元跟10元有差，但我要強調的是農民的感受啊！ 陳主任委員吉仲：我知道，最好可以賣到二、三十元更好。 陳委員亭妃：當然。 陳主任委員吉仲：我們的責任就是拉抬價格，包括出口部分，去（107）年出口量只有一千八百多噸，今年我們絕對要拉高到1萬噸，從春蕉、秋冬蕉，這樣一直採收下來，我們絕對…… 陳委員亭妃：主委，我就看你要怎麼拉啦！我們要看結果！不要讓所有蕉農現在要叫誰下台，或者是又要叫誰下台，我相信他們做出這些動作，其實內心都很痛苦，所以我在立法院的院會質詢時就一直強調政府要接地氣，要開闢新的市場、建立更多的平台，讓農漁民能夠接到更多的訂單。現在農委會聽到了，所以有一個農業外銷平台，大家卻開始認為它與台農發的角色有疊床架屋的狀況，但真是如此嗎？我看過它的內容，我認為並非如此，但農委會還是講得不清不楚，到底這個外銷平台要做什麼？ 陳主任委員吉仲：外銷平台就是鎖定30個品項、十幾個國家，從農民到整個國內通路600多個業者、外銷200多個業者一起把農產品賣出去，而且銷量要增加10%，其中所有遇到的防檢疫及冷鏈通路問題，甚至包括農委會行銷費用補助部分，也都在這平台裡面來運作。 陳委員亭妃：所有的平台建立起來。 陳主任委員吉仲：一個品項、一個品項來建立，包括臺南的芒果也是用這樣的方式來建立，因為臺南芒果前年有韓國藥檢的問題，如果沒有防檢局跟藥毒所幫忙農民…… 陳委員亭妃：現在從這個農業外銷平台開始，我們看到臺南芒果的外銷通路整個建立起來要外銷到韓國、日本，所有檢疫工作一樣都在這個區塊整合，是不是？ 陳主任委員吉仲：沒錯，這就是平台要做的事情。 陳委員亭妃：我再跟你就教，台農發的角色又是什麼？ 陳主任委員吉仲：台農發就是平台裡面的外銷業者之一，它就是一間外銷公司。 陳委員亭妃：它就是很單純的外銷業者，只是我們現在要求它不能與台灣農民爭利？ 陳主任委員吉仲：沒錯，而且它不能在既有通路去搶。 陳委員亭妃：所以是平台裡面的外銷業者之一，對不對？ 陳主任委員吉仲：它被賦予的任務是要找到新興市場、新的訂單，而不是就既有的…… 陳委員亭妃：台農發要去找新的通路、新的市場？ 陳主任委員吉仲：他即將與杜拜當地的超市簽訂合約，固定將臺灣農產品賣到中東地區，這就是一個新興市場的做法。 陳委員亭妃：主委，我可否拜託農委會，其實你們可以用很簡單的語言，也不需要太多繁雜的訊息，因為現在大家一直認為這個農業外銷平台到底要做什麼，大家又一直講說，台農發的資本額已經燒掉三分之一，雖然農委會沒有出資，我要再次強調，農委會沒有出資，是由我們一些公股相關的子公司或是我們的投資事業去做投資的。 陳主任委員吉仲：還好它沒有大賺錢。 陳委員亭妃：什麼叫它沒有大賺錢？ 陳主任委員吉仲：如果它大賺錢的話，會不會有人下標說，它是賺農民的錢？ 陳委員亭妃：為什麼當時候要…… 陳主任委員吉仲：所以委員講得非常正確…… 陳委員亭妃：你這樣講又更矛盾，為什麼當時候要成立台農發？ 陳主任委員吉仲：它成立就要把農產品出去所有的點建立起來…… 陳委員亭妃：所以它的重點不是賺錢，是要建立農產品外銷新的通路。 陳主任委員吉仲：而且在新的通路外銷裡面的點會做出來，所有生產管理包括驗證、認證，甚至冷鏈體系都要依照國際規格，舉例來講，他現在做鳳梨的截切技術，如果把鳳梨截切完到日本，沒有像都樂菲律賓這種大場，其實我們去的話，銷毀率都很高，他們就在做這件事情。 陳委員亭妃：我們在做一些新興市場的開發，所以一定要投錢、要開發、要有一些資本，是這個意思嘛！ 陳主任委員吉仲：是。 陳委員亭妃：這些可能我們農民沒有辦法，當他開闢這個市場之後，建立一個新的平台通路，並進入到我們這一個行銷平台，它只是其中一個投資公司，是這樣子嘛！ 陳主任委員吉仲：完全正確。 陳委員亭妃：主委要講清楚、說明白，否則一個台農發最近有多少篇新聞！一開始成立的時候，農委會大力push，但是大家搞得不清不楚，好像我們整個平台都要靠這一間台農發，其實不是，它只是一間民間投資的公司，要開發一個新市場，對不對？ 陳主任委員吉仲：完全同意，所以…… 陳委員亭妃：我們現在要做的就是這一個平台，也就是農委會自己所執行的行銷平台。 再請教一下，最近新聞很夯的兩家大超市，這是由高雄市長韓國瑜去開發新的通路嗎？是嗎？ 陳主任委員吉仲：我請國際處處長說明，他這邊有完整的資訊。 陳委員亭妃：我們都希望大家一起為台灣農業去開發、尋找新的通路，我要詢問的是，是嗎？ 陳主任委員吉仲：這是去年就既有的通路，細節我請國際處處長來回應。 陳委員亭妃：好，請處長講清楚。 主席：請農委會國際處洪處長說明。 洪處長忠修：主席、各位委員。這個通路本來就是我們傳統最重要的通路，本來…… 陳委員亭妃：這兩大超市？ 洪處長忠修：對，農委會歷年都有輔導業者前往行銷，107年農委會有輔導幾個廠商前往辦台灣農業蔬果節的活動，績效也都不錯，大概有接近2,500萬元以上的業績。 陳委員亭妃：所以107年就有2,500萬元的業績了，是不是？ 洪處長忠修：是的。 陳委員亭妃：如果依照他說3年要簽訂3,500萬元，並沒有比我們107年還要多，它只是在這一個區塊裡面的一部分，應該是這麼說吧！ 洪處長忠修：這本來就是我們重要的一個通路商，一直都是這樣。 陳委員亭妃：請處長聽清楚我說的話…… 洪處長忠修：是，我了解。 陳主任委員吉仲：這是既有的通路。 陳委員亭妃：107年我們的通路有大概有2,500萬元…… 洪處長忠修：光在現場銷售額就達到2,500萬元，長年的通路還不只是這樣，新加坡本來…… 陳委員亭妃：所以這兩家超市的通路我們原本就有，除了我們去現場做展示之外，再加上它附帶的一些通路，你預計107年光這兩家超市我們就有多少？ 陳主任委員吉仲：不是預計，107年是去年的，那是本來就有的通路。 陳委員亭妃：多少？ 洪處長忠修：我們預定再邀請他來台北，只是要貿洽，一定會比這個額度還更高。我要再特別說明，這兩個通路只是新加坡市場之一，新加坡本來就是我們前五大出口對手國，它本來…… 陳委員亭妃：我們107年在新加坡所有通路包括這兩家超市，大概有多少農業的行銷？ 洪處長忠修：大概將近有5億左右，在54億的份額中，它是占第四位的目標對手國。 陳委員亭妃：所以簡單講…… 陳主任委員吉仲：5億是5億美元。 陳委員亭妃：我知道，所以現在所講的，就代表他們現在所簽訂3年採購3,500萬元，也只是在這大宗裡面的其中之一，只是他把它放大，應該這麼說嘛！ 我認為我們還是要講清楚，我們很感謝每一個人為台灣農產去尋找通路，但是我們不能抹煞過去所有人為這個通路所努力下來的成果與成效，這就是原本的通路，不是誰去創造出來的，我們當然希望有更多人加入我們的行列，所以農委會在這部分要把數字跟台灣人民說清楚，因為我記得我們台南也有去行銷，所以我很confuse，覺得奇怪，當時台南也有去行銷過，怎麼現在突然之間就是某某人的功績，我認為這要說清楚，謝謝。 陳主任委員吉仲：完全同意，謝謝。 主席：請徐委員永明發言。 徐委員永明：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我覺得你真的很會講話，台農發虧損，你說還好沒有賺錢，如果賺錢，會不會講在賺農民的錢。請問主委，虧錢是虧誰的錢？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。我們會讓它儘快損益兩平，但是重點它…… 徐委員永明：虧錢是虧誰的錢？你不要在那邊講農委會沒有直接投資，台肥投資多少？ 陳主任委員吉仲：8,000萬元。 徐委員永明：兆豐3,500萬元，中盈是誰的公司？ 陳主任委員吉仲：中鋼的子公司。 徐委員永明：中鋼3,500萬元，外貿協會、CAS協會、國合會也有投資，我印象中你剛接副主委的時候，還去兼台肥的董事長。 陳主任委員吉仲：我兼了五個多月。 徐委員永明：所以跟台農發投資8,000萬元沒有關係嗎？ 陳主任委員吉仲：我可不可以跟委員報告台農發在做什麼事情？ 徐委員永明：我的意思是，賺錢你要講清楚是賺什麼，你不要虧錢還講，還好沒賺錢，虧錢是虧誰的錢？虧錢是虧老百姓的錢、全民的錢，不要講農委會沒有直接投資就沒有責任，你當時兼台肥董事長的時候在做什麼？當時是怎麼講的？當時成立的時候風風光光，找陳郁然來當董事長，陳郁然是做什麼的？ 陳主任委員吉仲：他以前是zespri，就是全球在賣奇異果的行銷總裁。 徐委員永明：當時就是他把紐西蘭的奇異果行銷得很好，大家想到奇異果就想到紐西蘭，當時是希望建立特色，結果今天講還好沒賺錢，否則被罵翻了，但是虧錢沒有人負責，主委說農委會沒有直接投資…… 陳主任委員吉仲：一個國際的農產品公司…… 徐委員永明：我的意思是，如果已經做了兩年，要不要取消算了？認賠殺出。 陳主任委員吉仲：如果今天要讓它損益兩平，我們只要把那些要求拿掉，他很快就做得到，譬如既有通路他不能去搶，所謂…… 徐委員永明：當時在委員會，大家也是在講會不會與農民爭利，你說不會，你們要做出特殊的東西，現在沒有做出來，或是虧損，你不要用話術講說還好沒賺錢。 陳主任委員吉仲：請委員聽我說明，如果今天既有的香蕉，譬如他在屏東高雄就可以直接把香蕉賣到日本，還是要將香蕉賣到本來沒有銷售到的地方，這是我們的要求，如果他是來自一般的外銷通路…… 徐委員永明：你找陳郁然來就是希望在目前的產銷方面建立特色，現在兩年過去了，你們有能力做到這點嗎？ 陳主任委員吉仲：當然有，而且正在朝這個方向做。 徐委員永明：這才是你們要談的重點，而非以話術說什麼「還好沒賺錢」。再者，一般民眾都以為這是媒體的報導，但其實是豐年社一位記者寫的，請問豐年社是什麼單位？ 陳主任委員吉仲：是我們農委會之下的一個財團法人。 徐委員永明：豐年社之前的社長和兼任豐年社董事長的農委會李退之副主委有些糾纏，不是說黨政軍退出媒體嗎？前社長汪文豪在本院委員會詢問有關豐年社成立農傳媒之事時，還說那是一個獨立經營的媒體，結果被農委會副主委、豐年社董事長李退之以他去輔選為由開除了，請問主委認為現在該社應如何定位？ 陳主任委員吉仲：豐年社就是一個幫農委會將重大政策宣導出去的財團法人。 徐委員永明：你們不是有臉書嗎？不是有網頁嗎？ 陳主任委員吉仲：我們的農民百百款，分散在各個不同的地區，比如「鄉間小路」就是一個長期以來農業界要看的。 徐委員永明：你們將其轉型成立農傳媒，大家就會關心其定位為何。本席在審查預算時提出決議，認為既然此事有爭議，而農委會又需要一個獨立的媒體，就不應該派副主委去兼任董事長，結果該提案被否決了。提案被否決就算了，李退之也卸任了，主委卻在2018年11月22日聲明說「政府本不該控制媒體」，請問主委對豐年社、農傳媒的定位為何？你還要派副主委去兼任董事長嗎？ 陳主任委員吉仲：絕對不會！豐年社有其長期的歷史淵源，依該社組織章程，他們是在農委會有重大政策和措施時協助推廣和宣導。 徐委員永明：照你這麼說是不會派副主委去嘍？ 陳主任委員吉仲：不會派副主委去兼任董事長。 徐委員永明：所以你們不會直接去控制，會尊重其獨立媒體角色？那為何還要編列相關預算？ 陳主任委員吉仲：我要特別說明，按照豐年社的組織章程，該社並不是一個媒體。 徐委員永明：你說該社並非媒體，只是幫你們做政令宣導，本席當然知道，只是要問清楚你們會不會尊重其獨立性。 其次，你們的臉書雖然做得不錯，但是最近卻鬧出李子和棗子、橘子和柳丁都分不清楚的笑話，其實你們在文宣業務編了三千多萬元預算，後來甚至增加到四千多萬元，且農委會的臉書、網頁都有做政令宣導，民眾也很清楚農委會的立場，不會誤認那只是新聞報導，請問為何還需要豐年社？ 陳主任委員吉仲：我們雖然有編列相關預算，但因農委會業務太過繁雜，包含農、林、漁、畜、水保、森林等，需要有一個完整的…… 徐委員永明：你們為尊重其獨立性，不派副主委去，但又界定是你們的宣導單位，那麼到底該社的定位為何？ 陳主任委員吉仲：委員不要說他們是宣導單位，我們和農民之間，平常若不是透過類似「鄉間小路」這類農業推廣團體…… 徐委員永明：鄉間小路是大家都知道的，但現在…… 陳主任委員吉仲：只是現在講的都是農傳媒這個議題，…… 徐委員永明：前社長想要將其變成一個獨立、知名的媒體，溝通的平台，結果卻被你們開除了！這是一點，進一步的是你們不要直接去控制，到底未來定位為何，你們真的要好好想清楚，再來向委員會報告。 接下來要請教美豬問題，主委在2016年說如果不開放美豬進口，台灣別想加入TPP，前行政院長賴清德下台時還說要為當時反對美豬美牛進口道歉，本席在總質詢時也請問院長是否要開放美豬進一步開放美牛進口，院長否認了，據悉美國農業部代表團將於4月來台，請問有跟你們約嗎？會否將此定為重要議題？ 陳主任委員吉仲：首先要說明的是美國代表團來台和美豬美牛之事不相關，目前這個政策沒有改變。 徐委員永明：不會談到這個問題嗎？也就是不會開放？ 陳主任委員吉仲：目前政策沒有改變，不含萊克多巴胺的豬肉是可以進口的。 徐委員永明：美國農業部代表團來台有和農委會約好嗎？ 陳主任委員吉仲：我們本來就有很多雙方農產貿易相關議題要討論。 徐委員永明：他們會來拜會你們吧！請問會談什麼議題？ 陳主任委員吉仲：目前我的行程中尚未看到這項，不過之前台美雙方農產貿易中就有許多議題在討論中，比如有機同等性和黃豆、玉米、小麥的採購等。 徐委員永明：你們在今年1月14日任命原漁業署署長陳添壽為副主委，但他其實已於2018年1月辦理退休，今年2月，監察院就慶富案對漁業署提出糾正，並對漁業署研究員陳文深提出彈劾，本席看過監察院的調查報告後發現陳添壽於漁業署署長任內很清楚此事，調查報告中提到海洋局局長王端仁先去拜訪漁業署署長，商議興達港土地開發事宜，王端仁並坦承會中有提及要對慶富公司的土地需求給予協助，可是漁業署署長見訪客的談話紀要中卻將此點排除，後來因為會議錄音曝光，被彈劾的這位漁業署陳研究員表示他們做過初步推演，署內給的指示是只能做到公開標售，並說他們「有和署長討論過」，所以就本席看來，這位被彈劾的研究員是代罪羔羊，他是在執行署長的想法，結果在事情爆發後，這位署長先於2018年1月辦理退休，之後你們讓他當了一年多的委員，現在又將其升任為副主委，請問主委，對此一人事案，你們要不要再重新考量？ 陳主任委員吉仲：他去年1月16日退休是因為屆齡，並非因慶富案而提早退休。 徐委員永明：他既然已經退休，為何還可在農委會中任委員？為何現在要找他擔任副主委？ 陳主任委員吉仲：因為我們需要一位非常瞭解各地區漁會的副主委。 徐委員永明：你們在1月任命他為副主委時表示是為了遠洋漁業的問題，但漁業署不僅有人被彈劾還受到糾正，且不論是從監察院調查報告或會議的錄音都可得知當時的署長是完全知情的，這個人事案你們還要繼續堅持嗎？本席甚至覺得這位被彈劾的研究員是代罪羔羊，因為他完全是依照署長命令去執行的。 陳主任委員吉仲：對於慶富案，我們尊重監察院的調查結果，但在陳添壽擔任副主委之後，各地區漁會、漁民都非常認同，他幾乎每天都在地方走動，解決漁民的問題。 徐委員永明：今年2月，監察院提出了糾正和彈劾，請問農委會要不要將監察院的調查報告看一下？要不要思考一下這位副主委在其中的角色？ 陳主任委員吉仲：我們會將這個彈劾報告再…… 徐委員永明：本席知道漁民很希望有人能負責這方面的業務，因為之前都是政治任命，不是去競選縣長就是因為事情未能妥善處理而下台，唯有主委劫後餘生留下來，但你們1月才任命，監察院2月就提出糾正和彈劾，對此一人事案，你們要不要再思考一下？ 陳主任委員吉仲：我們會尊重監察院的報告，並詳細閱讀這個調查報告的內容。 徐委員永明：你們最好再想一下，不要最後又出事。 陳主任委員吉仲：陳添壽副主委真的扮演了很好的角色。 主席：俟蘇委員震清發言過後休息10分鐘。 現在請鄭委員天財發言。 鄭天財Sra Kacaw委員：主席、各位列席官員、各位同仁。山坡地保育利用條例第三十七條原規定需在取得地上權、耕作權繼續經營五年方能取得土地所有權，由於此一不平等限制，不僅讓原住民無法取得所有權，更使其權益受損，本席曾於105年7月4日針此向主委提出質詢，主委記得吧？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。感謝委員在此為原住民爭取權益，後來在共同努力下已有所修正。 鄭天財Sra Kacaw委員：當初本席特別提及因此受損的權益包括無法興建農舍、無法依農會法成為農會會員以致不能享有農會會員權益、無法以自有土地辦理抵押貸款、無法享有農委會相關補助措施等，當時我們就提出法律修正案，卻因等待行政院提出對案，以致雖然僅有一條條文，卻遲至兩年後的今年1月9日才得以修正通過、公布施行，將這個不公義的五年限制刪除了。可是儘管這個5年等待期已經被刪除了，政府卻無法立即辦理所有權登記，本席今早特別為此第三次邀請行政院、法規會等跨部會代表開會，因為後續還有許多事情要處理，除了尚須修訂子法及行政規則外，基層的人力、經費不足問題亦需解決，按照原民會原本預估時程，需到三年後才能全部完成，實在是遙不可及。在農委會需修正的相關子法中，與農保有關的部分已於107年8月30日修正，規定取得耕作權、地上權之面積得准用自有農業用地的資格和條件，另外，基層農會會員資格審查及認定辦法的第二條第一項亦有與面積相關之規定，皆是將原住民認定為佃農身份，本席去年即要求農委會修正該辦法，請問農委會要不要修正？目前進度如何？ 陳主任委員吉仲：有關農會會員部分，我們會儘快辦理，至於農保的部分，之前已經修正了。 鄭天財Sra Kacaw委員：第三十七條修正後，已將五年的限制取消了，請問你們還要不要修正該辦法？ 陳主任委員吉仲：有關基層農會會員部分，本會輔導處范處長和王東良執行長都說沒有問題。 鄭天財Sra Kacaw委員：目前進度如何？ 陳主任委員吉仲：這是本會內部訂定的辦法，按照程序，絕對可以在這個會期內完成， 鄭天財Sra Kacaw委員：山保條例第三十七條修正後已將五年等待期予以刪除，且已公布施行，請問上述問題是否可透過解釋為之？ 陳主任委員吉仲：這個部分請范處長說明。 主席：請農委會輔導處范處長說明。 范處長美玲：主席、各位委員。在委員提出修正案、原民會的相關法規修正通過後，基層農會會員資格問題已經完全解決，我們已向委員辦公室主任做過說明。 鄭天財Sra Kacaw委員：現在已經可以辦理了嗎？ 范處長美玲：可以。 鄭天財Sra Kacaw委員：你們要以公文去函解釋。 范處長美玲：好的。 鄭天財Sra Kacaw委員：同理，農業用地興建農舍辦法亦應比照處理，原住民取得原住民保留地他項權利部分因為還需經過一些過程，亦請農委會儘速解釋，俾利申請辦理。 接下來要請就有關大巴六九溪子集水區整治太平坑、大安坑重點區域的問題，從1973年10月開始，卑南鄉的利嘉村和泰安村就因娜拉颱風、莫拉克颱風、天秤颱風、鳳凰颱風侵襲而受災，你們在2015年12月21日已完成大巴六九溪集水區細部規劃，但因尚未完成，以致又因莫蘭蒂颱風肆虐，使當地戶數、人口數及道路都受到很大的影響。既然104年已完成驗收，為何迄今未完成？ 陳主任委員吉仲：實際狀況恐非如此，請本會水保局李局長說明。 主席：請農委會水保局李局長說明。 李局長鎮洋：主席、各位委員。委員於105年要求我們針對大巴六九溪集水區做更詳細的規劃，嗣後我們已經完成相關規劃，在107年取得土地後即開始施工，去年12月底完成第一期工程，會繼續進行第二期工程。有關第二期工程土地取得部分，由於在現場辦理施工說明會時，私有地地主表示不同意，以致現在尚未完全取得土地，俟完全取得土地後，就會開始進行第二期工程。 鄭天財Sra Kacaw委員：請你們積極協調，好不好？ 李局長鎮洋：是。 鄭天財Sra Kacaw委員：接下來要請教有關森林法第四十八條之一的問題，該條規定為獎勵私人或團體長期造林，政府應設置造林基金，基金來源有七，其中第二款為「山坡地開發利用者繳交之回饋金」，你們據此訂定了一個繳交回饋金辦法，其中一點規定興建農舍需繳交山坡地開發利用回饋金，此一規定令很多鄉親非常不滿，因為我們的土地大都在山坡地上，已經受到國土計畫法、水土保持法、森林法等諸多法律限制，結果我們在自己土地上興建自有農舍居然還要繳交回饋金！如果是探礦、採礦或做為休閒農場之用，當然應該繳交回饋金，但興建自有農舍就不應該，請問這部分可否修正？ 陳主任委員吉仲：這部分請農委會林務局林局長具體回應。 主席：請農委會林務局林局長說明。 林局長華慶：主席、各位委員。這個辦法已於106年12月做過修正，原住民的自用住宅可有一次免收取待遇，已較之前放寬許多。 鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，但不是這樣，你們這邊規定的對象是原住民保留地，但平地原住民僅有部分的增劃編原住民保留地，現在的情況是一個鄉當中，也許只有極少部分甚至只有1%的原住民保留地可以免繳交回饋金，其餘一般土地都必須繳交，你們應該將此規定擴及原住民族地區，將山地鄉和平地鄉都包含在內，否則就變成一國兩制。 林局長華慶：我們可以就擴及原住民族地區一事進行檢討。 鄭天財Sra Kacaw委員：近來最新的話題是老農津貼，將從依據消費者物價指數（CPI）改為與國內生產毛額（GDP）連動，從7,556元提高為7,969元，請問目前已經在推動了嗎？ 陳主任委員吉仲：現在超過65歲可以領取老農津貼者約有63萬人，按照CPI的話是每四年調整一次，下次調整剛好是明年1月，我要特別說明的是老農津貼在鄉下的社會安定方面扮演了非常好的角色，在鄉下甚至有「政府比小輩還孝順」的話語，因為時間一到就會撥款，所以我們希望能朝照顧老農民的方向努力，因為他們對國家貢獻良多。 鄭天財Sra Kacaw委員：所以你們現在要修法？ 陳主任委員吉仲：修法可能會涉及其他社會福利措施，是否一定要依據經濟成長率，我們目前尚在研議。其實四、五十年前的肥料換穀制度在某種程度上是在剝削農民，是用比較便宜的肥料換取比較好的稻穀，從一系列的農民扶植工業以來，這些農民（許多原住民也是農民）一輩子為國家付出甚多，現在到了65歲了，給他們的津貼是否該有一個合理水準？我們會針此做完整的研議，目前尚未定案。 鄭天財Sra Kacaw委員：請積極研議。 陳主任委員吉仲：謝謝委員。 主席：請孔委員文吉發言。 孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要邀請農委會水保局李局長、農田水利處謝處長、林務局林局長和農糧署胡署長備詢，因為這四個單位都跟原住民地區有關，其中關係最密切的就是掌握了原住民身家性命大權的水保局，因為原住民鄉鎮中的部落有許多野溪，若不整治，一旦下大雨，整個部落都會被沖下來的河水毀滅，原民會僅與原住民文化傳承有關，與我們生命財產相關的則是水保局以及經濟部水利署的河川局，水保局甚至較原民會更為重要，關係到全國原住民地區的河流、野溪整治、駁坎、堤防、排水溝等業務，請主委責成水保局多加重視。 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。水保局李局長做得非常好，他不止照顧到原住民的產業道路、農路及溪流的治理，只要是符合我們相關規範的，他幾乎都是二話不說的去處理。 孔委員文吉：在經費分配上，過去的主委都答應至少為原住民地區留下30%，以前都超過30%到40%左右，但農路的部分實在是僧多粥少，有鑑於水保局業務與原住民息息相關，還請多多幫忙。 陳主任委員吉仲：沒有農路，原住民地區的產品就無法運銷至外地，若農路狀況不佳、道路顛簸，也會影響到產品品質，誠如委員所言，農路的預算是僧多粥少，所以還請委員多多支持農委會的預算。 孔委員文吉：經濟委員會審查的預算中只有水保局的預算沒有被卡，其他單位多多少少都有被凍結的部分，因為水保局的業務可說是人命關天，所以大家都很支持。 陳主任委員吉仲：委員若有需要，隨時可以找李局長。 孔委員文吉：李局長不太好找，因為他都待在中興新村。 其次要講的是農村再生，過去各屆主委對此都有不同的政策，但對本席的要求都是到年底才核定，且只有去年有核定，前年並無，請問主委對於農村再生政策有無改變？ 陳主任委員吉仲：我們覺得應該儘快在上半年核定，若到年底才核定，相關的基金預算並無法留用到次年，我們已要求在企畫處農再辦公室中辦理農再業務的水保局等各單位儘快於上半年執行。 孔委員文吉：謝謝主委！本席覺得這句話很中聽，特別是今年農村再生計畫中有關社區巷道、排水溝等工程都是與部落有關的。 陳主任委員吉仲：今年農委會在農再部分可運用的經費至少少了10億元，所以會比較吃緊一點。 孔委員文吉：本席記得大家都很支持農村再生計畫的預算，怎麼會少10億元？ 陳主任委員吉仲：因為一開始整體籌編預算時就較去年減少10%。 孔委員文吉：不論少到什麼程度，還是要請你們多多協助原住民部落，因為其中有許多社區巷道、排水溝的改善工程。 陳主任委員吉仲：但最重要的是農村社區及原住民社區的農村再生產業能與農糧署和水保結合，而且今年又配合國發會定為創生元年，基於原住民產業有許多特色，應由原民會、國發會和農委會共同執行此一計畫，這樣才能讓原住民回鄉，這是我們期待且要努力的。 孔委員文吉：在灌溉水圳維修方面，原住民地區大概都是三不管地帶，農田水利處的謝處長上次去視察過信義鄉的羅娜水圳和地利水圳，那雖然是農民的小事情，但已經陳情了十幾年，你們對原住民地區灌溉水圳編列的經費實在太少了，請處長針此說明。 主席：請農委會農田水利處謝處長說明。 謝處長勝信：主席、各位委員。非常感謝委員的提醒，讓我們瞭解原住民地區的農業設施，其實我們早期也有推廣旱灌補助，所以這部分沒有問題，只是水源部分比較欠缺，有些圳路已經淤塞，我覺得由水利會去處理的話可能比較遠，不如由地方去處理。 孔委員文吉：信義鄉的羅娜與地利水圳不是只有縣政府或鄉公所的事情，你們要去積極輔導、推動。 謝處長勝信：那部分是會進行比較快。 孔委員文吉：你們針對全國灌溉水圳的維修預算真的編太少了。 謝處長勝信：是，感謝委員關心。 孔委員文吉：在原住民地區，是不是有一個經費編在灌溉水圳？ 謝處長勝信：沒有特別地去把…… 孔委員文吉：沒有特別？ 謝處長勝信：我們灌區是全國。 孔委員文吉：但經費少得可憐，因為你要負責全國。 謝處長勝信：真的是太少，但我們都有處理。 陳主任委員吉仲：去年在花蓮原住民地區做了五十幾或八十幾公頃的…… 謝處長勝信：卓溪鄉。 陳主任委員吉仲：就是用灌區外的…… 孔委員文吉：灌區外？ 陳主任委員吉仲：因為以前灌區外沒有人負責，乃經濟部所屬現在回歸農委會負責，共計三十幾萬公頃。 孔委員文吉：另外，林務局在原住民地區的治山防洪方面也花了不少心思，以及林班地、林管處等事業上，和土地權益有關的，林務局也是非常重要。我知道局長這幾年來表現非常認真。主委，請林務區把共管機制訂定出來，亦即與原住民地區如何共管，而不是只有空口說白話。 陳主任委員吉仲：沒問題，林務局現在已經在推動林下經濟及適當木材自給率的提高，這些都和原住民的生活息息相關。 孔委員文吉：另外，農糧署是主管農特產品的平台、展售等農產品相關業務，請署長加強重視。 主席：請農委會農糧署胡署長說明。 胡署長忠一：主席、各位委員。我們當然會全力以赴，因為我從34年前就是做山地推廣的工作，對於原住民許多要推動的工作並不陌生，目前也都在合作。 孔委員文吉：有關有機農業的推廣部分。 胡署長忠一：是，沒有問題，我們這禮拜才跟基督長老教會總會幹事長歐蜜牧師，就協助新竹地區有關有機產品與友善環境營造進行討論，這部分我們已經在積極進行中。 孔委員文吉：主委，你身為農委會主委，請針對原住民弱勢的農業發展作說明。 陳主任委員吉仲：分成兩部分說明，分別是產業發展及糧食援助。產業發展方面，比如說紅藜等原住民的特殊產品，絕對要讓它有特色，而且通路要建立起來，原住民才會大量種植，增加收入，因為之前就是紅藜後面的通路沒有打通，我們會全力來發展這個部分。 第二，原住民之家與健康之友的部分，原住民全部有三百五十幾個點，在整個糧食供應的部分上，可以協助搭配一些援助，同時讓它收入增加。如果有一些比較弱勢的，還可以享受到這些糧食，是可以共同合作的，我們之前也找了原民會在做這些事情。 孔委員文吉：好，謝謝主委。 主席：請蘇委員震清發言。 蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。陳主委，剛才你回答孔委員時提到，如果農路、村莊有問題，可以找水保局與農水處，對嗎？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。是。 蘇委員震清：我們都找過了，但找就一定有錢嗎？莊瑞雄委員剛才在研究室聽到你講的這番話，所以趕來現場希望我能求證。找你們就一定有錢嗎？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，這點農民非常有感，其實以全台灣農水路的預算來說，即使水保局和農水處增加100倍，也沒有辦法完全顧及，所以我們有優先順序。 蘇委員震清：這點我們知道。 陳主任委員吉仲：只針對比較需要的部分。 蘇委員震清：這個是要給你們肯定。其實我和莊瑞雄委員、孔文吉委員都一樣，包括你住的萬丹也一樣，鄉下地方到現在都還沒有柏油路的地區很多，有的地方即使有柏油路，但二、三十年來都沒有翻新的。所以主委你剛才講到重點，要有優先順序。今天特別提出來，並不是開玩笑，只是要跟你們講，農水路對農村的發展很重要，對農民百姓也很重要，所以我們才會全力支持。剛才很多委員都講到台農發，對不對？ 陳主任委員吉仲：是。 蘇委員震清：你說如果台農發賺錢，是不是又會變成與農爭利？你剛才有說這句話，對不對？ 陳主任委員吉仲：有。 蘇委員震清：主委，我覺得這個不盡然對。為什麼？如果台農發有辦法賺錢，應該也要說，除了賺錢以外，也有本事照顧農民，也要讓農民賺很多錢，對不對？ 陳主任委員吉仲：這是雙贏。 蘇委員震清：對，這是雙贏。但現在重點是，台農發現在的定位有沒有錯誤？ 陳主任委員吉仲：它的定位從頭到尾都非常清楚，就是要開拓新的市場，找新的訂單、通路。因為我們要求他既有的通路不能去，所以…… 蘇委員震清：找新的通路、訂單？就是不要和原有的貿易商衝突，對不對？ 陳主任委員吉仲：是。 蘇委員震清：重點是它是105年12月成立的，你們也有去揭牌，到現在你覺得它的成果如何？ 陳主任委員吉仲：第一，105年12月成立，若那一年不算的話，前年的營業額只有二、三百萬元，去年三千多萬元，今年預計八千多萬元。 第二，它把很多產品賣到新的通路，如雲林縣莿桐烏龍蕉賣到日本，今年預計可以賣到1,000噸。它把美生菜賣到日本的超市，不是賣給食品工廠，預計也可以賣二、三百噸。它把紅蘿蔔也賣出去，連台東的釋迦，在中國市場之外，也可以拉到馬來西亞，這些都是它今年要做。它還要再做冷鏈體系，因為冷鏈體系內有一堆東西需要改進。 蘇委員震清：主委，我從頭至尾都沒有插話，讓你說明，重點是台農發到現在有沒有賺錢？沒有？ 陳主任委員吉仲：沒有。 蘇委員震清：都賠錢？賠錢的原因就是因為沒有與農爭利，都替農民找出路，所以賠錢是理所當然的，會不會變成這樣？ 陳主任委員吉仲：但等到業務進入狀況，把量衝出來的時候，就可以損益兩平。以香蕉為例，賣1,000噸到日本，其營業額就可以超過四、五千萬元。 蘇委員震清：主委，我不是不聽你解釋，但現在外界對於台農發是負評大於正評，沒有一個看好，也沒有一個贊成。在場的民意代表不是在唱衰，是你們到現在仍無法做出成績給國人看。 陳主任委員吉仲：不管是國民黨或民進黨的委員，大部分委員對台農發都有不同的意見，因為台農發賣的農產品項目尚未擴及所有農民，造成農民也有不同的想法。我跟委員坦白說，以政治觀點而論，我大可直接跟台農發切割就好，但為什麼我們還是要捍衛，讓台農發繼續做下去？因為台灣農產品外銷如果不像這樣紮紮實實去做，那麼台灣的農業，尤其是農產品外銷，還是沒辦法改變。 蘇委員震清：你要捍衛台農發，我不反對，但我們會持續觀察、期許，所以它要做出成績給我們看。早期你擔任副主委或其他職務時我就問過很多次，我說它一開始就錯，錯在哪裡？它不透過契作跟農民合作，卻反而租地讓農民種植。剛開始是不是這樣？ 陳主任委員吉仲：這部分有修正，外界說台農發租好幾百、好幾千公頃農地，其實根本沒有。台農發只在屏東長治租了12公頃，讓10位屏東的農民去生產。 蘇委員震清：我知道它一開始是想要這樣做的，經過立委指正後才踩煞車的。 陳主任委員吉仲：所以有修正。 蘇委員震清：所以一開始就做錯了嘛！主委，你剛才說只要給它時間它就會達到損益兩平。但自105年至今已經過了一年多，它到底有沒有表現？或許你認為時間還沒到，但我要告訴你的是，台農發至今共虧損了將近八千萬元，台農發的資本額有多少？ 陳主任委員吉仲：2.4億元。 蘇委員震清：2.4億元資本，現在虧了8,000萬元，已經虧損了三分之一了。站在這個質詢台上，我希望我可以大膽地說：我錯了！我希望它成功，並讓農民感受得到，讓農民賺錢，屆時才可以向社會大眾說，因為政府有支持，所以它成功了。或許你認為時間還沒有到，問題是，我們都在跟時間賽跑！自105年至今，已虧了三分之一的資本額，所以還要虧多久？我是用反話來問你，我是希望它成功，所以我希望你能夠對台農發提出要求。 陳主任委員吉仲：是，我了解。 蘇委員震清：如果都是做一些漫無邊際或實際上不可行的，那我就要看它還有多少本錢可虧損！我說過了，我希望它成功，但我也要強調，如果它再不調整，或是心態有問題，那就很難了！當然，我希望我是錯的，畢竟它成功，可以讓農民獲得更大的利益，這就是當初設立的目的，沒有錯吧？ 陳主任委員吉仲：完全同意，就是為了農民的福利。 蘇委員震清：所以我真的是希望它成功，但我不希望看不見未來。如果看不見，那不如趕快認賠殺出，別再耗下去了，不要永遠揹著一個包袱。 陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議。 蘇委員震清：如果它真的能做得到的話，如我剛才所說的，時間就是金錢，趕快做出成績來讓人看到。既然不是做不到，那問題到底在哪裡？如果真的做得到，只因不會包裝、宣傳，就受到大家的謾罵，好比某位市長出國才賣出多少錢？卻說得好像全都是他的功勞，好像全世界只有他會賣東西而已。 陳主任委員吉仲：在此特別向委員報告，他這次簽的訂單其實是原本就有的通路。 蘇委員震清：是啊！就如我說的，不是事實的事也可以說得像真的一樣，明明只賣了一點點，卻誇得好像很多，真的很厲害。 陳主任委員吉仲：我們這次會做兩個部分，第一是將原來的通路規模再擴大，所以我們下星期絕對會簽訂更大的香蕉訂單，我們要拿下新的市場。 蘇委員震清：坦白說，你們確實有在做。我不是在捧農委會，但我希望你們能做出更多成績，來讓農民百姓有所感受，因為農委會就是要能照顧農民，希望讓他們的收入更好，至於如何能讓他們感受得到？千萬別傻傻地、默默地做，別人在抹黑、扯後腿的時候，我們都不知道怎麼去反駁。但我也不希望我們是「膨風水蛙[image: image2.png]無肉」，有做就講給大家聽，只是講歸講，也要讓農民感受得到。 陳主任委員吉仲：完全同意。 蘇委員震清：接下來，農委會針對有機的、友善農業的、微生物肥料有補助，至於化學肥料就補助運費，對嗎？ 陳主任委員吉仲：是，全台灣的肥料價格都一樣，包括運費部分在內，即使花蓮、台東、屏東等較偏遠地區所拿到的肥料價格都相同。 蘇委員震清：我知道，但現在農民一直打電話來陳情說，農委會難道不能繼續補助我們的化學肥料？大家都知道，化學肥料是依照國際物價波動來做調整，所以之前歷經降價、漲價、降價，現在又漲價了，但政府只有補助20元。現在黑旺特四號漲到多少錢？ 陳主任委員吉仲：這部分差價我們已經吸收了。也就是我們和台肥各吸收一半，現在買到的價格…… 蘇委員震清：現在要五百多元！ 陳主任委員吉仲：其實一包至少都便宜40元至50元了，我們和台肥各吸收一半。 蘇委員震清：但農民並不知情。 陳主任委員吉仲：談到肥料，有幾項必須做的重點項目：第一，40公斤的肥料太重，尤其是塑膠的肥料袋太滑，很多農民無法扛著一袋40公斤的肥料去施肥，所以我們會要求台肥儘快推出25公斤的肥料，但成本維持不變。 第二，有關肥料價格方面，因為肥料都從國際購買，所以這部分我們已達某種程度的凍漲。因為委員已多次反應，所以我們已經都維持肥料價格不漲了。 蘇委員震清：好，但農民一直在反應，現在原物料持續上漲，相對地反應到農產品售價沒有辦法提高。 陳主任委員吉仲：真正應該做的不是補助肥料，而是農民來登記，看他種什麼，欠缺多少收入與成本的差額？農委會用這種方式去做，才能夠…… 蘇委員震清：我發言時間已經到了，請農委會做整體規劃，我現在只希望讓農民有所感覺。誠如你所說的，現在你們與台肥各吸收40元，但價格還是很高，我希望能更加有積極作為，讓農民百姓能更加感受得到，好嗎？評估一下好嗎？ 陳主任委員吉仲：感謝委員的建議。 主席（莊委員瑞雄代）：主委，今天有很多委員提到台農發的問題，雖然有委員反對，也有委員提不同意見，但到最後大家還是支持你們。像你們剛才提的日本訂單部分，我建議你們做的要讓人民看見，可用影片等方式呈現，要做一些比較有感的，所以本席在此建議主委，台農發要做什麼事之前，多少製作些影片，至少也可以在別人謾罵你們時，我可以拿出來證明你們有在做這些事，好嗎？這些是基本的。 接下來請蘇委員治芬發言。 蘇委員治芬：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，早上我有聽到你說一句話，你說：「產銷失衡的話，就是我的問題」，今天我們就來談台灣農業產銷失衡的問題。產銷失衡真的是農委會主委的問題嗎？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。問題雖不是我們造成的，但農委會有責任解決問題。 蘇委員治芬：沒有，我反而認為產生問題時，政府責無旁貸。所以你應該要說，產銷失衡的話，政府要概括承受，因為很多制度和機能應該是要由政府制訂。我看到報紙這則報導時，我覺得不可思議，我也無法理解，因為這畢竟不是在我的選區，為什麼旗山蕉農長期遭受無良盤商的剝削？何謂無良盤商？ 陳主任委員吉仲：我們可以把…… 蘇委員治芬：為什麼會有無良？你說如果有產銷問題的話，就是你的問題。那麼面對這個無良盤商，你要如何對抗、處理？如果你沒有處理這些無良盤商，當然就會有剝削、壟斷嘛！你要如何處理這些盤商？但政府怎麼可能跳下去？怎麼可能主委跳到第一線去，然後自己做盤商？所以，我們把一個問題往下探討，到底整個農業結構出現了什麼樣的問題？要怎麼處理？我指的是機制。 有一次主委在跟農民座談時提到如何處理南部紅豆的問題，我在旁邊聽到時心想：總不能紅豆上市，你就找一個廠商跳到第一線去處理這個問題。我有跟署長提過，是不是每次某種作物出問題，政府部門都要跳到第一線去處理，這樣適當嗎？以高麗菜為例，為什麼會生產過剩？如果農民一分地、二分地、三分地在種，會過剩嗎？處理高麗菜的過剩問題，你是在幫盤商處理問題。一個高麗菜的盤商就是有辦法去契作50公頃、100公頃，所以造成高麗菜崩盤，那是在哪一個鄉鎮？哪一個鄉鎮的農會要怎樣去面對它？它要如何處理？你說高麗菜如果過剩，就去包水餃，那你是在幫助誰？是種植高麗菜的高麗菜農還是契作高麗菜的盤商？我們先把這個分清楚。面對這次蕉農的抗議事件，今年又是選舉年，一定還會有很多事情發生。你剛才表示如果臺灣產銷失衡就是你的問題，真的是你的問題嗎？難道農會、北農公司沒有問題？比如雲林縣地方政府有沒有問題？地方政府要不要做些什麼事情？以雲林縣高麗菜生產過盛為例，請問，農會和雲林縣政府有沒有責任？大家統統都有責任！從下到上的責任一大堆，這幾十年下來，農業結構被農政單位搞慘了！主委要不要承認，農民永遠都是輸家？ 陳主任委員吉仲：在目前的產銷結構下，農民就是輸家，所以我們才要採取措施去改變這個結構。 蘇委員治芬：但本席認為你採取的措施並非解決結構性的問題，你並沒有針對結構性問題作處理。 陳主任委員吉仲：我完全同意，有些措施對於高麗菜的…… 蘇委員治芬：比如你今天提到台農發公司，或許很多委員不同意你的意見，但我認為你在講台農發時，方向抓得很對，可是讓台農發去解決或處理產銷過盛的問題是不可能的事情。因為品質良莠不一，如果沒有穩定的供貨來源，又要到哪裡接受訂單？所以台農發公司的發展要分階段進行，明確訂定第一階段、第二階段要做什麼，甚至要有10年的長期計畫。我要提醒主委，遇到任何問題時，你必須說政府要花5年時間去解決，但第一年只能解決什麼、第二年能解決什麼，5年或10年後就要解決什麼樣的問題，總之，讓農民看得到就對了。 昨天我到土庫地區挨家挨戶拜訪，當時有位農民告訴本席，讓你們完全執政，也還是沒有解決農民的問題。所以我要讓主委知道，相信你也很清楚，為何這次選舉本黨選票在農業縣輸得這麼慘？因為農民的被剝削感從以前到現在存在已久！這種被剝削感，讓他們對於民進黨的完全執政是不能容忍的！換言之，他們讓民進黨完全執政，卻依然被剝削，那麼農民不可能接受。請問你們如何解決、解除這種被剝削感？你一個主委怎麼可能扛那麼大的歷史共業問題？就農業結構來講，在國民黨長期統治下建構的臺灣，就是踐踏農民，你一個主委憑什麼敢說這是你的問題？你哪有這個能耐？ 陳主任委員吉仲：我完全同意委員講的…… 蘇委員治芬：我的意思是，對於任何的產銷失衡或農業結構問題，你對外的發言一定要說明這要有5年時間來解決，如果沒有5年的時間，這就不是問題。所以無論在你的任內或在小英執政四年內都不可能解決結構性的問題，那又如何解決？ 針對蕉農問題，早年青果社的歷史共業為何？現在這個歷史共業的條件已經不在了，青果社現在在做什麼？ 陳主任委員吉仲：青果社已經沒辦法扮演任何功能了。 蘇委員治芬：他的社會功能、社會責任、企業責任為何？這就是政府要和他們談的。以雲林縣的蒜頭產業為例，如果蒜農告訴本席蒜價不佳，但我就會告訴他們，如果我是元長農會、莿桐農會的總幹事，我將怎麼做，但我要去參選莿桐農會或其他農會總幹事就無法當選，但如果我當選農會總幹事，我將如何解決當地蒜頭價格的問題，我和主委說這番話的目的是希望主委一定要有這樣的想法。如果未來哪個鄉鎮的大宗作物發生問題，現在大家也都料想得到，為解決農業產銷失衡，農委會一定要把農會拉過來，和它建立夥伴關係，大家共同承擔、負起責任。如果你們無法共同承擔、負起責任，本席實在聽不下去、嚥不下這口氣，居然民進黨執政的農委會主委對外宣稱產銷失衡是主委自己的問題，你不要扛這種責任，你也扛不起來！你怎麼扛！ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，您分析的…… 蘇委員治芬：我當然知道今年是選舉年，如果發生哪個錯誤或產銷失衡，你打算怎麼處理，但我認為這絕對不是結構的問題，你這叫做取巧，走方便門；如果你要取巧走方便門，今年是選舉年，讓你解決這些問題，但你也必須同時讓農民知道，這是今年選舉年所採取的措施，但是未來要如何處理這個問題？ 另外，你提到有機、安全農業，還有我們談到的農會問題，你要讓農民有感，陳明文委員在總質詢時提到老農年金問題，現在老農津貼是7,250元，有可能提升到8,000元嗎？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，老農津貼部分還在研議當中，因為如果要從…… 蘇委員治芬：有可能嗎？ 陳主任委員吉仲：目前還不確定，因為如果要隨經濟成長率連動，這牽扯到條例…… 蘇委員治芬：我們國家有十幾種年金。 陳主任委員吉仲：還有8個福利措施要同步考量。 蘇委員治芬：如果主委今天不敢說明，至少要讓農民的被剝削感少一點好不好？我們從北農開始談起，可不可以取銷給予全國農會和縣農會1%的代辦費？因為農民有被剝削感，能不能拿掉1%的代辦費？我今天質詢的重點就是消除農民的被剝削感，這點你可以做到吧？可不可以取消1%的代辦費？ 陳主任委員吉仲：其實我們已經在檢討當中，如果因為在過程裡面所有的代辦費…… 蘇委員治芬：從你還未擔任主委，也就是從上一任主委任內，我就一直提出這個問題，要消除農民的被剝削感。全國農會憑什麼跟農民拿0.75%，縣農會憑什麼拿0.25%！如果農民賺取100元，還要被他們抽走1元，搞什麼！ 陳主任委員吉仲：如果他們向農民收取代辦費，但對農民沒有幫助，我們當然可以檢討。 蘇委員治芬：我到底要講多少次，農委會的肩膀才願意扛起來？當年農業三法修法，我們從中央黨部一路拚到這裡，現在水利會法通過了，我知道農會法和漁會法還是不太可能通過。總之，你擔任主委，最起碼拿掉代辦費，你應該可以做得到吧？肩膀硬起來好不好？謝謝。 陳主任委員吉仲：謝謝委員。 主席（賴委員瑞隆）：蘇委員的意見請主委慎重考慮，謝謝。 現在休息10分鐘。 休息 繼續開會 主席（周陳委員秀霞代）：請賴委員瑞隆發言。 賴委員瑞隆：主席、各位列席官員、各位同仁。主委辛苦了！我看了今天的報告，你們的目標是要讓農民的所得能夠增加，我想這也是大家一貫的目標，更是農委會很重要的工作。主委今天特別提到產銷失衡的問題，去年有幾部分都是大家關注的，包括香蕉、鳳梨、高麗菜和洋蔥等等，去年中也有檢討，並提出8大策略等等，請問，在這些檢討過後，目前有何比較好的措施？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。跟委員報告，我們現在都按照這個方式來進行，具體舉例而言，關稅配額調整，像紅豆的關稅配額，以前進口期間是1月至9月，南部的高雄美濃、大寮及屏東的採收季節剛好也在1月，我們將生產季節和進口期間完全區隔，包括彰化、雲林的花生也是如此。所以我們在去年已經行文給WTO，調整關稅配額，目前正在執行中，這是2002年臺灣加入WTO以來，第一次改變關稅配額政策，具體保護農民，這項措施已經在執行中。至於加工部分非常重要，要特別…… 賴委員瑞隆：主委，我打斷一下！去年的幾個案件，不管是從香蕉或鳳梨，包括剛才大家提到香蕉和鳳梨部分，也是潛在有些要注意的，有沒有比較具體的政策？我知道你們有很多政策，但農民的感受上是…… 陳主任委員吉仲：我提更具體的，以前鳳梨的採收先從屏東、高雄、臺南再到嘉義，但因為現在是暖冬，我們擔心同時出產，所以已經加大加工的力道，找了許多加工業者，直接到產地，包括高雄、嘉義收購。因為鳳梨可以大量供作加工，農委會也已經啟動5元的補助。 賴委員瑞隆：已經開始啟動了？ 陳主任委員吉仲：在上個禮拜就已經啟動了。 賴委員瑞隆：去年的狀況不會再發生了？ 陳主任委員吉仲：對。我們不只啟動加工，也在推動外銷，我們認為這個禮拜鳳梨的價格會往上漲而不是往下。 賴委員瑞隆：香蕉部分如何？ 陳主任委員吉仲：本來高雄的春蕉3月才會產出，可是因為暖冬的關係，已經提早到2月產出，所以現在香蕉也一樣推動外銷，至少今年要達到1萬公噸以上，現在已經拿到兩家業者的訂單，各2,000公噸，至少超過2,000公噸…… 賴委員瑞隆：已經談妥了？ 陳主任委員吉仲：談妥了。除此之外，我們覺得內銷的調節是最重要的，因為按照一年的產量，國人每天根本不必吃一根香蕉就可以滿足國內所有的供應，所以我們現在在調配的是，將香蕉移至其他內銷不同的通路，我們會加大力道作調節。 賴委員瑞隆：通路和宣傳都非常重要，當然外銷也非常重要，內部也是。像我們到日本隨時都可以在超市看到香蕉，他們也會鼓勵民眾每餐吃香蕉有益身體健康，我覺得通路和行銷是未來農委會要持續加強的部分，讓人民習慣於食用有益於健康的農產品，也會大量減輕這些壓力。 陳主任委員吉仲：是的，沒錯！ 賴委員瑞隆：除了這些以外，農委會有沒有預期今年度還有哪些農產品是比較危險要特別注意的？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們去年就盤整一整年所有的品項，從1月份的紅豆及現在的洋蔥、鳳梨、香蕉，一直到之後的大蒜和花生。我們認為大蒜和洋蔥的價格都不會有問題，至少在產地…… 賴委員瑞隆：現在在你的掌握中，目前都沒有問題？ 陳主任委員吉仲：因為香蕉和鳳梨的產量比較大，誠如我剛才所講的，我們積極採取加工促銷和外銷同步的措施，價格也已經往上拉抬。我們預計前半年處理這個問題，後續則要積極拉訂單，比如農糧署已經籌組各種作物的「策略聯盟」，也就是將農民和業者全部結合在一起，避免中間的剝削情形，讓他們在國內內銷和外銷的通路都可以建立起來，中間農委會會投入大量的資源來協助。 賴委員瑞隆：另外，是有關訊息面的，剛才很多委員也有提到，就是一些不實的訊息干擾價格，甚至於造成恐謊，我覺得這區塊恐怕農委會必須要有更積極的作為。不管在訊息迅速的澄清，對於惡意不確實的消息，故意損害農民利益，這區塊農委會可能要有更積極的作為，主委有什麼想法？ 陳主任委員吉仲：我完全同意！我們上次參加彰化舉辦的高麗菜登記收入保障制度時，高麗菜農就站出來呼籲，請媒體不要亂報導不實的農產品價格，對於農民來講，這是很不好的一面，因為會直接造成…… 賴委員瑞隆：除了呼籲以外，你們還要採取積極作為。 陳主任委員吉仲：我們會採取積極的作為，我們過去在防堵非洲豬瘟過程中，有5件在網路的不實報導，我們立即向警察單位報案，直接處理，並依照動傳法開罰5萬元至100萬元不等。我們有農產品市場交易法，而且也已經提送行政院，也會送請立法院審議，在沒有修法之前，針對這個部分，我們還是可以以社會秩序維護法來規範，所以我們會針對產品價格不實報導積極處理。 賴委員瑞隆：對於少數人而且經勸導又不聽，惡意不斷故意釋放假訊息或錯誤訊息干擾整個市場秩序，甚至於造成農民的損失，我認為農委會要更積極處理，這樣才是有作為的、給農民信心的政府， 陳主任委員吉仲：我完全同意委員的建議，我們會比照這個方式積極辦理。 賴委員瑞隆：再來，主委提到我們去年農產品的出口創下新高，但不管是釋迦、鰻魚、稻米、萵苣或石斑魚等等，跟我們現在所大量關注的幾項農產品不全然對在一起，當然出口和價格都很好，我們也替他們高興，但其他部分，還有剛剛提到的很多品項，恐怕是未來農委會要持續加強關注和推動的。 陳主任委員吉仲：委員說的完全正確，除了這個以外，像柑橘或是高雄的密棗，甚至荔枝，都會開始出口，因為在淺碟市場，只要農產品被拉出去，價格就會有支撐，像現在南部鳳梨的出口價格每台斤應該都超過12元。 賴委員瑞隆：針對幾個量很大的或有實效性的，你們可能要加大力道，這些數字看起來都很漂亮，但我希望不要滿意於這些數字，因為還有更大量需要你們更大力推展出去的。 陳主任委員吉仲：因為就是這樣我們才要籌組農產品外銷平台，也才能更大量推展出去。 賴委員瑞隆：去年的外銷產值成長就已經9.8%了，今年再定10%的目標會不會太低？要不要再拉高一點，給自己更高的目標去衝？ 陳主任委員吉仲：我們針對30個品項分別賣到哪個國家、數量增加多少等等全部盤點出來以後，才敢對外說明今年要增加10%的成長目標。如果今年我們更加努力拿到新的訂單，當然就會修正外銷成長力道，但是…… 賴委員瑞隆：去年就已經9.8%了，今年應該更有企圖心，更往上走。 陳主任委員吉仲：我們會朝往上比10%更高的方向走，但是10%是我們認為具體可以做得到的，才對外…… 賴委員瑞隆：10%是具體可以做得到？主委有沒有給自己設定目標？ 陳主任委員吉仲：委員講的目標是指貿易總額？ 賴委員瑞隆：不一定今年做得到，但這個產值…… 陳主任委員吉仲：我們期待像韓國那樣可以讓出口倍增，也就是說，我們現在的農產品…… 賴委員瑞隆：你的倍增是指20%？ 陳主任委員吉仲：如果10年內出口總值倍增，我講的倍增是，如果現在是60億美元的農產品出口值，倍增就是120億美元，這是10年內要做到，韓國就是因為有籌組像我們的農產品外銷平台…… 賴委員瑞隆：10年後其實滿長的，能不能先設立短期目標？長遠的當然是設定10年倍增計畫，但能不能設立經過你們的繼續努力之後，今年目標可以成長多少？10%是你們的低標，看來不難達到，能不能再設高一點點，給自己一個挑戰？ 陳主任委員吉仲：我們確認可以做到才訂10%，如果可以的話…… 賴委員瑞隆：主委，繼續往上加油。 另外，針對台農發部分，其實這陣子很多人對於台農發有很多的攻擊，我希望主委能夠加強對台農發一事的說明力道及整體效益，否則不僅只於現在，相信未來這一年都可能持續發酵。換言之，我希望主委加強在台農發的對外說明力道，讓大家知道台農發所做的努力。 陳主任委員吉仲：謝謝委員建議，我們絕對會完整說明台農發所做的具體績效。 賴委員瑞隆：最後是有關遠洋漁業條例通過之後所產生的問題，過去依據漁業法大概只罰一千多萬元，但光這幾年來已經罰了1億4,000萬元，增加10倍左右，我希望主委對於漁民真的是要有現實上的考量，不要把他們逼上絕路，我遇到好多案件因為被重罰之後而選擇放棄、不從事漁業，因為繳不起罰款，也就放棄漁業了。我的意思是，希望主委還是必須要考量「黃牌」一定要拿掉，但也要考量以輔導為優先，讓漁民能夠順利度過這樣的難關，主委可不可以再提出說明？ 陳主任委員吉仲：非常謝謝委員幫漁民爭取權益，如果因為這樣的罰款讓漁民無法繼續捕魚，我覺得這不是農委會當初訂定條例的初衷，我們主要是針對少數的…… 賴委員瑞隆：已經發生很多這類的案件，甚至有些原先還沒有辦法分期，我去協調分期付款，以前可能罰30萬元，現在一次重罰300萬元，對於他們來說是非常沉重的負擔，如果沒有辦法給他們好的解決方式，等於是直接斷了他們的生路。我希望主委包括署長、副署長能夠更貼近問題，要協助漁民解決問題而不是完全斷了漁民的生路，這是目前遇到很大的問題。 陳主任委員吉仲：委員舉出分期就是非常好的例子，感謝委員幫漁民爭取權利，我們在執行遠洋漁業條例時…… 賴委員瑞隆：我舉這個例子只是說明，原先還不能分期，是經過不斷協調後才達成的。我希望在執行、執法的層面多站在漁民的角度去考量。 陳主任委員吉仲：我完全同意。 賴委員瑞隆：能輔導就優先輔導，不得已重罰時，也必須想辦法讓漁民度過難關，你們的目標是要輔導他們合法繼續經營，而不是重罰，讓他們整個倒掉，無法經營下去。在此拜託主委和署長。 陳主任委員吉仲：好的。 賴委員瑞隆：你們罰了這麼多錢，這些錢不應該進入政府的「大水庫」，有沒有可能將來進入漁業發展基金來運用？ 陳主任委員吉仲：我覺得委員的建議非常好，我們之前本來在遠洋漁業條例裡面有類似的基金，很可惜剛好…… 賴委員瑞隆：我希望主委繼續支持，有很多發展基金，這區塊也應該要有基金，如果罰了這麼多錢，這些錢應該用來協助漁業發展使用，不應該再進入政府的「大水庫」，漁業的錢已經很少了，國家對於這區塊的資助已經算少了。我希望這些罰到的錢能夠再回去挹注在宣傳或相關的軟、硬體設備資源。 陳主任委員吉仲：委員的建議非常好，就是讓罰款能夠回到專款專用在遠洋漁業的產業上，包括設備…… 賴委員瑞隆：罰款是從哪裡來就回去協助那裡，因為他們被罰那麼多錢，一定有很多…… 陳主任委員吉仲：不是給漁民，而是給整個設備的升級或產業的建設。 賴委員瑞隆：他們就是遇到很多問題才會被罰得這麼重，你們應該回去協助，讓這些問題將來持續減少。 前鎮漁港是全臺灣最重要的遠洋漁港，希望主委全力支持這個地方的發展，它像是臺灣的築地市場，但發展狀況還差很多，希望主委找時間去看一下，多支持前鎮漁港的發展，全臺灣最好的遠洋漁港，每年有這麼好的漁獲，整個高附加價值應該要提升起來，這個要拜託主委。謝謝！ 陳主任委員吉仲：好的，沒問題！謝謝委員。 主席（賴委員瑞隆）：請周陳委員秀霞發言。 周陳委員秀霞：主席、各位列席官員、各位同仁。請教主委，去年九合一大選民進黨大敗，你也說過，大敗的原因之一就是因為農業縣農業產銷失衡問題沒有辦法有效解決。的確，穀賤傷農，農委會也表示已經針對今年的農產品預先做好準備，但為什麼前兩天旗山還有二百多名蕉農抗議盤商剝削、壟斷，造成香蕉收購價慘跌，一斤售價只剩10元？這是前兩天發生的事情。盤商剝削、壟斷問題並非一天或兩天，而是每年一直循環發生，為何政府一直無法解決這個問題？其中是不是有人謀不臧的問題？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。跟委員報告，這是兩件事情，委員來自農業縣，也非常瞭解整個農業的長期結構，當農民作物收成之後，就只能賣給盤商，他們無法自行裝載至台北或透過其他通路販售，所以長期上，對於價格的決定，當然有其問題，這跟整體價格會不會往下跌造成產銷失調，應該是兩件事情。委員剛剛提到的第一件事，我們應該確保每項農產品的價格維持在合理的水準，絕對要超過成本，這樣農民才不會血本無歸，我想這是第一個產銷失調的問題。第二，回到剛剛高雄旗山蕉農的問題，基本上，他們反應的是，為什麼某種力量在決定產地價格？這個產地價值好像有被壓低。跟委員報告，現在香蕉的產地價格每公斤是13元至14元，並不是10元，我們擔心媒體報導10元之後，改天盤商就以10元向蕉農收購。現在價格是每公斤13元至14元，但是面對結構性的問題，這麼多的小農只能將香蕉賣給固定的販運商時，農委會希望可以改變通路結構，這樣的事情才不會再發生。 周陳委員秀霞：這個問題每年都在講，一旦發生問題都是檢調或公平會介入調查。 陳主任委員吉仲：去年我們就是這樣做。 周陳委員秀霞：難道農委會沒有一套好的機制或具體措施將事情做好？不要每年都一直循環發生，這樣會傷害農民。 陳主任委員吉仲：我們針對不同產品已經開始做不同方式，我具體舉例，現在南部屏東、恆春半島的洋蔥即將採收，以前洋蔥市場是由特定幾個盤商決定，現在我們讓農會團結起來，組了一家公司，這家公司不是為了賺錢，是農會自己組成的，他們在市場上就有喊價的能力，但不止有喊價能力，重點還是在於洋蔥可以久放，所以我們幫他們找了冷鏈體系，他們1年有250萬袋，1袋15公斤，現在已經找到90萬袋的冷藏空間，這樣的話，洋蔥今年的價格就會維持在合理的水準。我舉這個例子是說明，不同農產品在不同市場，價格決定方式也就不同。針對某些產品被盤商決定的市場，如果政府可以協助，就要優先介入，但如果是廣大的供給和廣大的需求者，這部分農委會要做的反而是在加工冷鏈部分，所以我們會針對不同產品市場採取不同的措施。 周陳委員秀霞：農委會應該預期今年大概有哪些農產品會發生問題，像我們的香蕉以前在日本有一段黃金時期，但是現在日本的香蕉市場都是菲律賓的天下，其市占率已經將近85%了，而且現在日本的年輕人都不知道我們台灣的香蕉這麼香、這麼好吃，跟以前是截然不同的情況。農委會在推動成立台農發的時候，當初信誓旦旦的說是要解決台灣農產品外銷的問題，可是台農發從成立到現在的績效好嗎？ 陳主任委員吉仲：我就委員所提的兩個問題合併說明，關於香蕉的部分，現在日本市場的市場占有率已經不到0.1%，真的是節節敗退，在去年甚至只剩1,800公噸。我們農糧署已經有組了策略聯盟，這個策略聯盟是針對國內內銷的部分，如果是外銷的話，我們有一個外銷的平台，由這些業者來當召集人，我們預計今年要賣1萬噸的香蕉，現在已經有拿到訂單，所以我們是逐步的要把市場打回去，其中台農發在這裡就打出一個新的通路，它就是去把雲林莿桐的烏龍蕉賣到日本，今年應該可以拿到1,000公噸的訂單。 周陳委員秀霞：當初我們的香蕉在日本有過黃金年代，可是現在都巳經被菲律賓取代了，你說台農發要去開發多少的市占比，可是現在台農發的績效看起來也不好啊！農委會每年所編列的這些國際行銷預算都有在增加，為什麼會增加？最主要就是為了改善我們農產品出口貿易的環境，並建立優質形象以及深耕全球市場，可是我們卻沒有辦法提升競爭力，這些錢到底是花到哪裡去？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，台農發就是一個外銷公司，在農委會所有對外行銷費用的補助裡面，台農發跟其他公司一樣，沒有任何特別的優惠，我想要特別說明這一點，我們沒有特別資助台農發。關於國際處的行銷費用，像所有業者去參加日本東京及各地的食品展或是接受教育訓練，甚至到國外展售，都是用國際處的這筆行銷費用，並結合農糧署第一線的供果園，才有辦法讓去年的外銷量增加9.8%，達到54.7億元，創下二十年來的新高，就是這樣扎扎實實地去做，我們今年會更加大力道。 周陳委員秀霞：台農發成立的資本額是2.4億元，現在已經虧損了三分之一，將近8,000萬元，這2年來的營業額才只有3,000多萬元，這樣的業績真的是非常差，所以本席認為我們政府做這樣的投資意義不大，並沒有真正幫助到農民。 陳主任委員吉仲：跟委員報告，第一，台農發今年的業績至少會達到8,000多萬元；第二，我們會儘快讓它損益兩平，但又不能讓它以營利為目的，因為我沒有要求它很多，它不能去搶既有的通路、不能與民爭利，它要讓農民的農產品在最新的市場增加新的訂單。我以蜜棗為例，台農發不只是賣到日本，也有賣到中東、杜拜這些地方，它也把釋迦賣到馬來西亞，本來以前是賣到對岸，但是它現在已經不做這個部分了。所以台農發不會去跟人家搶通路，它是要自己創造通路，譬如說雲林的美生菜…… 周陳委員秀霞：那是因為很多委員都在罵，所以它才轉向了。我們應該要怎麼做？政府應該做的就是要盡力去輔導現有的民間業者跟法人，而不是以那種組國家隊的概念再去成立一個外銷平台，說難聽一點，成立這個外銷平台真的是在浪費人民的血汗錢，像台農發成立到現在才2年，卻已經損失了8,000萬元，它虧的這8,000萬元不是全民的錢嗎？它做出這樣的成績，農委會應該也有責任。 陳主任委員吉仲：跟委員報告，台農發公司的運作和成立農產品的外銷平台並沒有花任何經費，在各地總共有27萬公頃，有不同的農民，將600多個人民團體、合作社和200多個外銷業者全部都結合起來，因為要外銷就有防疫、檢疫、用藥等問題，甚至還要去參展、拉訂單，必須要做垂直整合，所以它反而降低了這些過程裡面的交易成本，而不是由農委會再花一筆錢來成立這樣的公司。 周陳委員秀霞：可是它的業績不好，那是它的專業有問題嗎？ 陳主任委員吉仲：不是，以香蕉為例，就是由高雄一位有辦法打通路的業者當召集人，現在就是要把香蕉賣出去，將所有相關的農民、合作社和外銷業者結合起來，大家一起去打拚，這樣才有辦法打出台灣的品牌，這就是所謂的國家隊，國家隊並不是一家公司，而是一個這樣垂直整合的平台。 周陳委員秀霞：你預計今年有哪些水果會產銷失衡？芒果會嗎？ 陳主任委員吉仲：不會，我那天才剛到台南南化看過，加工至少可以到40元，外銷到日本、韓國的價格更好，我們都有每一項去進行盤點。 周陳委員秀霞：我們台灣鳳梨出口到韓國的關稅是30%嗎？ 陳主任委員吉仲：這個我要查一下。 周陳委員秀霞：為什麼菲律賓可以免稅？就是因為他們有RCEP，所以是零關稅，也就是說，我們台灣鳳梨的報價一定要低於菲律賓的30%以下才會有競爭力，可是這對農民來講真的是太困難了！ 陳主任委員吉仲：像香蕉銷到日本要被課18%、20%的關稅，可是菲律賓不必，所以政府可以做的事情是什麼？就是針對關稅在某種程度上透過行銷費用跟在前端給予適當的補助來加以吸收，這樣就更可以讓農產品賣出去，這就是這個平台所要做的事情。 周陳委員秀霞：政府應該要利用經貿談判來降低我們的…… 陳主任委員吉仲：如果能夠加入CPTPP的話，那就更好了，這樣我們外銷到日本就可以零關稅。 周陳委員秀霞：其實拓展外銷跟打破檢疫障礙也是很重要的部分。 陳主任委員吉仲：是，所以這就是我們為什麼要做這個平台，像如果韓國那邊改變了對芒果農藥殘留的規定，我們在第一時間就要趕快去跟生產芒果的農民講，叫他們要改變用藥的管理，這就是在這個平台裡面要做的事情。 周陳委員秀霞：本席希望主委加油，請你要為農民更打拚，農業是我們台灣的根本，我們對農業一定要特別去重視、去輔導、去協助。 陳主任委員吉仲：是，我們一定會全力去做，謝謝。 主席：現在開始處理臨時提案，請宣讀第1案至第11案。 臨時提案： 1、 高雄市前鎮漁港為全國最大漁港，占地32萬平方公尺，每年創造500億元的經濟產值，未來將進行改造，朝衛生、高附加價值、觀光方向進行規劃。基此，請行政院農業委員會漁業署於一個月內協助高雄市政府針對前鎮漁港提出「高雄市前鎮暨周遭漁港水環境改善計畫」，並向經濟部爭取納入前瞻基礎建設─全國水環境改善計畫中，俾帶動前鎮漁港轉型，促進高雄經濟發展。 提案人：賴瑞隆　　莊瑞雄　　邱志偉　　邱議瑩 2、 自2018年8月開始不斷傳出禽流感疫情，且過年期間國內因為雞蛋供給減少，造成蛋價攀升，要求農委會針對禽流感疫情是否影響春節過後以來的缺蛋問題，進行完整的調查，請農委會不要疏忽禽流感的影響，並深入了解各地疫情，因禽流感撲殺的雞隻數量統計，以及何時能恢復雞蛋供給之穩定。以上研議，請於108年3月27日（三）前提出報告，送交經濟委員會。 提案人：林岱樺　　蘇治芬　　陳亭妃　　邱志偉 3、 農委會輔導成立台農發股份有限公司，冀台農發帶領台灣農業進行轉型、帶領業者拓展國際市場，然而台農發角色自始至終定位不明，說要組建國家隊為台灣農民爭取出口貿易，卻與台糖協調200公頃農地計畫種植釋迦，更曾規劃承租上千公頃種植香蕉，國家扶植的公司不應與民爭利。面對上述爭議，請農委會提供台農發如何協助農民出口，幫農民增進多少的出口量。以上研議，請於108年3月27日（三）前提出報告，送交經濟委員會。 提案人：林岱樺　　蘇治芬　　陳亭妃　　邱志偉 4、 有鑑於台灣養豬業面臨口蹄疫拔針期，本席提出農委會防疫疏漏五點質疑，請農委會檢討。 (一)疫苗正確的分類是「血清型」+「地區型」，本席質疑農委會購買適用南美洲的「地區型」，是動物疾病傳染地圖上最遙遠的位置，用在台灣效果有限，如何防疫？ (二)抗原跟疫苗不同，抗原需要好幾天做成疫苗送來台灣，是針對第二波防疫的準備，農委會第一波防疫之疫苗數量根本不夠，有何改進措施？ (三)O型疫苗有116萬劑在家衛所，這是去年拔針前進口之疫苗，一年半至兩年的保存期限到，就要淘汰。而且剩下來的絕大部分是適用南美洲的O-Campos，農委會為何不進口適用台灣之疫苗？ (四)採購A型疫苗是因為金門曾發生牛隻口蹄疫，金門養牛約4,000頭，台灣養牛約15萬頭，卻採購30萬劑儲備，原因何在？ (五)台灣口蹄疫適用O-Taiwan，因限台灣使用，廠商覺得不符成本，採購量少，這說明農委會承認直到現在仍未購買適用於台灣之疫苗。 本席要求農委會： 1.針對本席上述所提出之質疑，請農委會逐項回覆。 2.針對2018年口蹄疫儲備疫苗採購規格上，竟納入適用南美洲地區的疫苗種類，請農委會進行說明，並於108年3月27日(三)前提出相關報告，並提供做成決策之會議資料，送交經濟委員會。 提案人：林岱樺　　蘇治芬　　陳亭妃　　邱志偉 5、 本院蘇委員治芬等人，鑑於農民團體協助辦理農產運銷時可酌收代辦費，諸多規定經年未調整，各地收取費用也不一致，且農會系統中，全國農會與縣農會收取代辦費用，是否能實質協助農產品運銷，缺乏確實考核評比機制。基此，建請行政院農業委員會確實將各級農會推廣農產運銷成效納入平時工作考核獎懲機制，並於一個月內提出專案報告予經濟委員會，是否有當？敬請公決。 提案人：蘇治芬 連署人：林岱樺　　陳亭妃　　邱志偉 6、 本院蘇委員治芬等4人，鑒於大蒜屬於敏感性及易產銷失衡作物，為保障農民權益，建請行政院農業委員會提出：一、協助農民團體、產銷班添購設備、建立自主產銷供應鏈之成效檢討說明。二、參考花生、紅豆等作物為例，調整關稅配額進口期程，避開國內產季。三、提供因應並改善盤商壟斷之策略方針，以及確實之進口數量管控。以上提議事項請於一個月內提出專案報告予經濟委員會，是否有當？敬請公決。 提案人：蘇治芬　　陳亭妃　　 連署人：林岱樺　　邱志偉 7、 針對台農發股份有限公司經營情形，台灣大學農業經濟學系教授兼系主任吳珮瑛投書指出： 1.台灣與農業相關的第一支國家隊，於2016年8月由台灣肥料子公司更名成立了「台灣國際農業開發公司」（台農發），接續又成立「農業投資公司」（台農投）第二支國家隊。國家隊不嫌多、立即又將成立「農產品外銷平台」（外銷平台）來湊熱鬧。想必是為了避免被罵成立太多公司，因此以一個不像組織、不像社團、法人，而以一個猶如臨時搭設、表演完就可拆掉的平台為名。 2.對照農委會國際處掌理的事項，前述所列的角色與功能沒有一項不是國際處的業務？又如果需要成立平台才能發掘外銷環節問題，請問農委會相關處室長久以來都在做啥事？台農發在過去兩年多已無法達成，請問外銷平台有何能耐可以達成？而外銷平台既然由農委會國際處主導，如沒有外銷平台農委會國際處就無法伸展手腳，那就先廢掉國際處！ 3.然農委會主委針對外銷平台之成立，特別聲明不會另組公司，又強調此一平台是結合農民團體及外銷業者，將農產品外銷到國外，而台農發是200多個外銷業者之一。如此的聲明一則表示台農發不折不扣是農委會所成立的公司，公私部門的績效表現向來是前者不如後者，所以才有民營化這回事。既然政府有意提升績效，因此，才在農委會之下協助成立如此多的公司、平台，表示農委會可以功成身退、關門大吉，讓這些民營公司大展身手！ 爰此，要求農委會於一個月內針對上述建議提出檢討報告。 提案人：廖國棟　　鄭天財Sra．Kacaw　　　孔文吉　　江啟臣 8、 農委會自行檢討報告指出107年蔬果盛產導致發生多次嚴重產銷失衡情形並提出「穩定蔬果產銷措施」，包括建置完善蔬果產銷資訊整合查詢平臺、多元加工研發利用、於北（桃園16公頃）、中（彰化10公頃）、南（屏東4.5公頃）設置旗艦物流中心及區域冷鏈中心、建立農糧產品產銷穩定機制、提升外銷、調整市場結構及通路等措施，以維持產銷價量穩定，確保農民收益。 但目前發生蕉農不滿盤商壟斷，希望政府介入調查一事，高雄市政府先前已密件行函公平會調查。農糧署亦表示，108年2月接獲民眾檢舉「國聯農產各縣市香蕉價格與種植聯盟」網路平台涉及青香蕉收購價格盤商聯合壟斷截圖資料，即移送公平會併案調查，公平會已於108年2月25日約詢檢舉人釐清案情，農糧署並指派作物生產組果樹科陳立儀科長協助調查。 爰此要求農委會應積極協助公平會儘速完成調查，以落實該會「調整市場結構及通路」業務維護農民權益。 提案人：廖國棟　　鄭天財Sra Kacaw　　　孔文吉　　江啟臣 9、 針對農委會對於禽畜畜養管理存在未落實疫病防治、缺乏有效對策產生產銷失衡，導致民生必需食品「雞蛋」在質和量都出現嚴重問題，引起民眾不安！爰此要求農委會應積極調節雞蛋產期，並引導雞農逐步配合整場統進出模式，利用空舍期間可進行雞舍澈底清潔與消毒，抑低防治藥物使用量，調節蛋量與價格，提升蛋品安全及品質。提供國人食品安全無缺的小確幸。 提案人：廖國棟　　鄭天財Sra Kacaw　　　孔文吉　　江啟臣 10、 為調節農作物生長週期、促進農產品加工、提升農產附加價值、增加農民收益、發展地方特色，農委會應盡速完善農產品初級加工相關法規，如「農產品生產及驗證管理法」、「農產品級加工場管理辦法」、「農產品級加工場良好衛生標準」等，於三個月內（108年5月前）送立法院審議。同時農委會應具體推動農業創新整合中心，加強在地連結，進行研發、創新、品牌行銷及資源整合等農業服務。 提案人：蔡培慧　　莊瑞雄　　陳亭妃　　蘇震清　　蘇治芬　　邱志偉 11、 農委會應於三個月內（108年5月前）與環保署研議針對非生物性資材廢棄物之處理或回收機制。根據農委會統計資料，106年度農業用如抑草蓆、肥料包裝袋、廢棄菇包塑膠袋……等非生物性資材廢棄物高達10萬1,135公噸，由於尚未有完善之回收處理機制，農民處理無道，更往往成為縣市政府回收廢棄物的壓力，如未妥善處理，亦對環境影響甚鉅。有鑑於此，農委會應儘速與環保署研議針對非生物性資材廢棄物之處理或回收機制，以完善農業生產環節。 提案人：莊瑞雄　　陳亭妃　　蔡培慧　　蘇治芬　　蘇震清　　邱志偉 主席：現在進行第1案，請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。我們遵照辦理。 主席：第1案照案通過。 進行第2案，請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。我們遵照辦理。 主席：第2案照案通過。 進行第3案，請農委會國際處洪處長說明。 洪處長忠修：主席、各位委員。我們建議刪除本案之「不應與民爭利」等文字，因為其實台農發的定位很清楚，在一開始就知道是要開發新市場，是一種不去與民爭利的角色，事實上，它也沒有承租200公頃或上千公頃的土地，這些都是謠傳，所以我們建議不要把這些文字留在本案裡面，並建議修正為「由農委會來加強輔導台農發做出口，在108年3月27日前提出報告」。 主席：如果各位委員沒有意見，本案就照以上建議修正通過。 進行第4案，請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。我們遵照辦理。 主席：第4案照案通過。 進行第5案，請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。我們遵照辦理。 主席：第5案照案通過。 進行第6案，請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。我們遵照辦理。 主席：第6案照案通過。 進行第7案，請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。我請洪處長來說明。 主席：好，請農委會國際處洪處長說明。 洪處長忠修：主席、各位委員。關於第7案，這個完全都是台大教授的說詞，這裡面有很多其實都不是事實，是不是可以提供給農委會參考或是予以保留？ 主席：我們就保留給農委會參考好不好？我們之後再擇期來處理。 鄭天財Sra Kacaw委員：文字要怎麼改？最後一句話要怎麼改？ 洪處長忠修：把這整篇文章放進來有點奇怪，重點還是要提一個完整的報告。 陳委員亭妃：這個很難改，我們都很尊重教授的投書，因為他們也是希望農委會能夠做得更好，可是用一篇投書來做為臨時提案的內容，這確實是有一點怪怪的，所以是不是可以先保留？ 主席：好，那本案就先保留。 進行第8案，請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。我們遵照辦理。 主席：第8案照案通過。 進行第9案，請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。我們遵照辦理。 主席：第9案照案通過。 進行第10案，請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。我請胡署長來說明。 主席：請農委會農糧署胡署長說明。 胡署長忠一：主席、各位委員。這是蔡培慧委員的提案，我們已經有徵求她的同意，就是建議刪除第三行的「『農產品初級加工場管理辦法』、『農產品初級加工場良好衛生標準』」等字，其餘就照本來的內容。 主席：本案照以上建議刪除第三行的「『農產品初級加工場管理辦法』、『農產品初級加工場良好衛生標準』」等字，並刪除「審議」二字，本案修正通過。 進行第11案，請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。我們遵照辦理。 主席：第11案照案通過。 臨時提案均已處理完畢。 現在請蔡委員培慧發言。 蔡委員培慧：主席、各位列席官員、各位同仁。農產品加工的部分待會我再討論，但是我必須跟你講一個非常嚴肅的事實，就是我們現在的農業廢棄物。往往我們提到農業廢棄物的時候，都覺得我們可以循環使用，這個絕無異議，而且我們也很努力針對一些廢棄物，不管是牡蠣殼去做人工的骨粉，甚至有一些殘渣可以來做一些比較可以環保的生活用品。但是我們有一個農產的塑膠膜，它是塑膠布或者是網，甚至有人是做不織布或者是廢棄菇包裝的塑膠袋，這個該怎麼辦？你看到的這些圖，我們看的都很整齊，可是我可以跟你講，在之前的幾個月，從去年到今天，我持續跟農委會討論的是，我們的地方鄉鎮公所只收家庭廢棄物，他是不收這些抑草蓆的，這些因為有的是塑膠布，所以它很可能就累積在田原或田間，然後過去幾年也曾經發生過累積太多了，我也不曉得是有人去燃燒還是它自燃，我知道你們也說你們會努力、你們今年會怎麼樣，但是現在就告訴我一個日期，而且我也去詢問過一些農夫了，他們也覺得如果他們是運用這種塑膠，如果要回收，需要徵收一些費用的話，他們也願意啊！但是環保署不處理，農委會也不處理，地方政府更是無從處理，所以這些東西麻煩你要想一個解決方案。甚至我也曾經跟一些農友或產銷班的人在討論，他們說或許可以試用不織布啊！它可以持續幾年的使用，再來有一個回收的機制啊！拜託主委明確的告訴我你要怎麼做，而且今年就要做，不要再告訴我你們只會去跟環保署討論，請說。 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。農業循環的議題…… 蔡委員培慧：這件事情是廢棄物。 陳主任委員吉仲：我先講廢棄物，再講農業循環的部分大概做了哪些事情。這個部分我們真的要跟環保署結合，因為這個權責機關是在環保署，但是因為是農民在生產，這也是農民最需要幫忙的，我們可以2個單位結合起來針對這樣的廢棄物，看怎麼在每個鄉鎮……，至少我們要跟環保署講說有這樣的回收地點，讓農民可以有地方把這些廢棄物運到這邊。 蔡委員培慧：或者是說，你可以跟環保署講，這是專案來補助地方的鄉鎮公所，他們在回收家庭廢棄物的時候，也可以來回收啊！為什麼我要這樣跟你講？因為你自己也來自於農村，如果你設一個點，即使是在屏東長治鄉的某個地方，你遠遠的要運輸可能要花半個小時或者是需要有貨車，這件事情也不太能處理的啦！ 陳主任委員吉仲：是，要以鄉鎮為單位完全…… 蔡委員培慧：不是，就算以鄉鎮為單位，也不能夠是單方面的一個回收場而已，你的回收機制要來結合既有在運轉的，這裡面可能缺運輸、可能缺車輛、可能缺人事經費，你們要去精算啊！對於這件事情，我今天一定要要求你給我一個答復，你要怎麼樣的進程、什麼樣的時間。 陳主任委員吉仲：應該是說沒有收的才需要我們去跟環保署提這個案子。 蔡委員培慧：問題是你們就沒有收啊！ 陳主任委員吉仲：有的當然就按照既有的清理方式，我可以跟環保署在近期內討論如何共同解決這個問題，再給委員一個完整的報告。 蔡委員培慧：好，幾月？ 陳主任委員吉仲：在3月底以前把它提出來。 蔡委員培慧：好，謝謝主委。我們再往下來看，我覺得農業廢棄物的循環利用，不管是畜產或者是我剛剛講的一些資材，特別是生物性資材的循環使用，我知道你們都很努力，甚至我剛剛也有講牡蠣殼也可以成為人工骨粉，然後這些廢棄的太空包裡面，我們也可以把它拿出來做堆肥，這件事情你們有在做，但是做的還不夠廣泛，因為我來自生產很多香菇的南投魚池鄉，我們有非常多的太空包，坦白講是囤貨啦！就是放在那邊，也不知道該怎麼做啦！所以拜託一下，這部分要麻煩你。 其次，有關農產品的加工，剛剛我們因為先處理臨時提案，我也非常感謝你們有處理，就是今年會送到立法院，我們就好好的來審查。在這個過程當中，我必須要說，我們目前針對各個農改場有設置農產品加工的打樣中心，但是這些打樣中心的普及度還不夠，我的意思是說，高雄有了，台南正在設，中部也要設，可是還有很多人不知道，所以請告訴我你要怎麼樣把這個訊息擴展，我們有2個管道，一個是立法，今年一定要完成；第二個是讓更多的農民知道初級加工的方式。 陳主任委員吉仲：立法不只是母法，我們的辦法也同步在進行全國的座談說明，因為裡面真正執行的還是在辦法裡面，我們會收集所有農民的聲音，這是第一個；第二個，我們不能等到母法跟辦法出來才開始去做，我們現在已經要求所有的改良場，除了成立加工打樣中心以外，我們也有結合國立大學，甚至私立大學只要有食品科學的，他們也應該都要開始，委員可以看網路，我們已經有半開始替農民辦各種加工…… 蔡委員培慧：我可以跟你講一個實在話，會上網、會去看的……，其實在最近的農民學院中，你應該也會發現一個現象，很多人很愛來上課，可是那種比較認真在務農的人，他反而會忽略要去上課，這件事情我並不是說你們做錯了，我的意思是說你們與其在這裡讓大家來，不如你們走出去到地方去做廣泛的宣傳。 陳主任委員吉仲：完全同意，我們會請相關的場試所把初級加工的這個部分更廣泛地去跟所有農民告知，而且未來怎麼讓他們一起來參與。 蔡委員培慧：好，小農加工有助農民收益，就麻煩你們一定要很努力很努力，謝謝。 陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。 主席：請江委員啟臣發言。 江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。我時間很有限，所以我希望你待會的回答能夠很具體、很據實。第一個，新社農會在104年的時候有成立一個菇類菌種的研究中心、產發中心，他們有成立公司，也曾經拜訪過主委，主委也同意給他們相關的協助，包括經費的挹注等等，可是聽說現在沒有下文，是怎麼一回事？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。這個有點誤解，你可以問新社羅總幹事跟東石、石岡這些總幹事，他們有7個農會要組成委員剛剛講的公司，因為新社等地的菇農需要太空包，我們農試所才去輔導技術…… 江委員啟臣：你只要回答補助的問題，到底…… 陳主任委員吉仲：沒問題，署長也在這邊，我承諾的那些設備都沒問題，但是我要特別說明，因為農委會相關的補助不能補助到公司，所以我們就補助給農會、農民團體，然後公司在跟它承租，這樣才有辦法讓這家公司去生產…… 江委員啟臣：現在這個計畫還躺在你的辦公室嗎？現在這個進度是不是還躺在那裡？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，農糧署已經簽出來了…… 江委員啟臣：因為你們重新簽核嘛？ 陳主任委員吉仲：對，他已經簽出來了。 江委員啟臣：在你那裡嘛？ 陳主任委員吉仲：還沒到我這裡，但是委員可以問所有的總幹事，我跟他們保證過的，看有哪裡沒有做到。 江委員啟臣：我知道啦！總幹事大家都很感謝你們願意幫忙啦！ 陳主任委員吉仲：因為那是對農民好…… 江委員啟臣：現在是說那個進度不要拖啦！ 陳主任委員吉仲：我要特別強調，那不是補助公司，那是為了種香菇的所有農民。 江委員啟臣：沒錯啦！ 陳主任委員吉仲：因為太空包品質越來越不好，成本又上揚。 江委員啟臣：如果你不研發的話，我跟你講，台灣的香菇市場不用過多久，第一個是價格大亂，全部被打趴啦！第二個，會有一堆違法走私啦！ 陳主任委員吉仲：完全同意，所以我們農試所真的有幫…… 江委員啟臣：所以對於農試所的技術研發，我們也非常感謝，菇農也非常感謝，但是現在是怎麼樣讓這件事情可以有效率、有效益，然後又能夠增加產值，又能夠讓我們的生產有競爭力，所以才會往這方面去做、去思考。 陳主任委員吉仲：完全同意。 江委員啟臣：所以拜託主委這邊不要拖拖拉拉。 陳主任委員吉仲：我一直希望…… 江委員啟臣：什麼時候可以給他們一個肯定的答復？ 陳主任委員吉仲：等我回到我辦公室，就立刻會讓…… 江委員啟臣：立刻是一個禮拜內、三天內？ 陳主任委員吉仲：最晚下個禮拜就會…… 江委員啟臣：好，下禮拜趕快處理喔！主委，這個都有錄音、錄影喔！他們現在都在看，所以你剛剛的答復他們都知道了。 陳主任委員吉仲：我也跟他們常聯絡。 江委員啟臣：好啦！我也代你向他們問候啦！第二個，有關東勢林業文化園區的進度，我必須講，這件事情我快要抓狂了。 陳主任委員吉仲：我完全理解。 江委員啟臣：搞到後來回到原點，居然跟我講說109年至112年你們要回來自己做，然後預估經費要3億6,000萬元，是不是？ 陳主任委員吉仲：我請林局長來完整說明。 江委員啟臣：我覺得這件事情不是只有我在這裡質詢就算了，我絕對會把這件事情送到監察院去查，這是怠忽職守，我實在聽不下去了。 主席：請農委會林務局林局長說明。 林局長華慶：主席、各位委員。委員，去年曾經跟您報告過，我們今年已經編列三千五百多萬元先進行基礎設施的整建，從109年開始會另外爭取公共建設的計畫。 江委員啟臣：你們現在到底有沒有確定要自己做？還是仍然想邊做邊委外？ 林局長華慶：去年跟您所報告的規劃，到現在完全都沒有變。 江委員啟臣：對，所以你們現在是不是打算完全自己做了？百分之百自己做了？ 林局長華慶：目前是規劃我們自己做完之後，部分空間會委外來經營。 江委員啟臣：你們預計自己做的比例是多少？ 林局長華慶：在裡面的一些服務空間或者是一些有商業性的空間會委外。 江委員啟臣：主委，這是一個政治上面，你必須要有魄力跟決定的啦！這件事情如果你們真的那麼篤定要自己做，經費就請確實的編列進去。再來，計畫期程請提出來，照表操課，把它做完，否則的話我實在沒有辦法再相信農委會，我也沒有辦法再相信林務局，我被你們騙8年了，我真的被騙8年了。從一開始這個計畫，我的前一任委員叫徐中雄，當時農委會跟他們講說要花十幾二十億元來做，到後來變12億元、到後來變8億元，再到後來變3億元，最後說要委外，每年自己編2,000萬元來維護場內的相關基礎設施就好了，我真的快傻眼。然後你要委外我也沒有意見，你要委外就趕快去委外，結果委了幾次都委不出去，一拖再拖啦！到最後給我們這一段文字，這段文字我似曾相識啊！在你們委外之前，實際上就是這段文字，然後你們現在決定拿回來了，我不曉得這個決定是確定還是搖擺的，只是拿來搪塞，然後拿來做報告用，你到底有沒有這個決心要自己做？ 林局長華慶：當然有，委員。 江委員啟臣：有的話，請主委點頭一下，照表操課，經費照編。 陳主任委員吉仲：跟委員報告，一定，因為我住台中…… 江委員啟臣：對啊！ 陳主任委員吉仲：我去當地，而且整個休閒旅遊有很好的歷史…… 江委員啟臣：我覺得真的太可惜，這個地方…… 陳主任委員吉仲：我知道，所以我們也會加緊…… 江委員啟臣：之前我一再講說，不論我們去嘉義也好，我們去宜蘭也好，為什麼人家可以做，而且已經做好那麼久了，唯獨台中東勢這個地方你們就是一定要把它擱在那裡，然後用委外，委了老半天也委不出去，最後回來自己做，中間浪費了將近10年的時間。 陳主任委員吉仲：委員，你看我們這2年，跟前面相比，我絕對會讓這個案子…… 江委員啟臣：主委，我跟你講，這件事情我是絕對沒有分誰在朝、誰在野。 陳主任委員吉仲：我知道，我們在處理這件事情也是這樣。 江委員啟臣：國民黨在執政的時候，我照樣盯這個案子，民進黨執政，我也照樣盯這個案子。 陳主任委員吉仲：是，所以我們也認為這個案子非常重要，我們不可能讓這個案子在東勢變成一個讓人家覺得農委會跟林務局怎麼是這個樣子…… 江委員啟臣：真的就是很被動、很消極，我不曉得我們東勢哪裡得罪你們了，東勢這個林場…… 陳主任委員吉仲：沒有啦！這個會加速…… 江委員啟臣：主委既然在台中，那我們就找一天一起去看啦！ 陳主任委員吉仲：好啊！ 江委員啟臣：找一天安排考察，我們一起去，也把那裡附近的鄉親都找來，讓大家作見證，看看你們到底要怎麼做，並請你們把計畫提出來…… 陳主任委員吉仲：我們林務局有…… 江委員啟臣：然後也把市政府找來，因為我覺得這個案子真的太過份了，一拖拖8年、拖10年，然後執政的已經變在野了，在野的會不會再執政我不知道，可是這個事情就是躺在這邊，我在這邊質詢快8年了，我也累了，然後鄉親已經毫無期待，所以你說我該不該把這個案子送到監察院呢？該不該？ 林局長華慶：報告委員，我們已經跟辦公室約時間要辦現勘了，就在下禮拜。 江委員啟臣：有，我知道，但是我今天就是要等主委的一個承諾，主委要去我才要去啦！ 陳主任委員吉仲：我跟委員報告…… 江委員啟臣：如果我去了你又糊弄我，隨便找一個科長或局長來，我跟你講那我就不要去啦！ 陳主任委員吉仲：委員，我會親自去啦！這是創造…… 江委員啟臣：你是台中人，你不要對不起台中啦！ 陳主任委員吉仲：委員你去問台中所有的…… 江委員啟臣：我們大家對台中出身的主委是有期待的，但是不要最後變成台中的待遇最差，好不好？ 陳主任委員吉仲：不會，我們就跟委員一起親自到現場，會把整個方案跟委員做完整說明。 江委員啟臣：主委，我就再相信你一次，我今天就要求2件事，一個是菇農的事情，另外一個則是林業文化園區，好不好？ 陳主任委員吉仲：我剛剛講的很清楚，菇農那件事完全沒問題，而且一定要這樣做。 江委員啟臣：好，那就這樣講定了，請你不要食言喔！謝謝。 陳主任委員吉仲：謝謝委員。 主席：請鍾委員佳濱發言。 鍾委員佳濱：主席、各位列席官員、各位同仁。主委辛苦了，我直接切入主題，跟剛剛蔡培慧委員談的有點類似，都是農業廢棄物，不過他關心的是農業資材，我則是關心農業廢棄物如果是動植物的會比較麻煩處理，如果是農林業的枯枝、枯葉、包材，這個就會比較好處理，所以我今天針對的是畜牧業。我們來看一下統計，目前國內的養豬頭數超過540萬頭，水禽類的快接近1,000萬，有890萬，而雞的部分是最大宗，有9,600萬隻，請問這些雞有可能產生哪些農業畜牧的廢棄物？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。裡面有很多，譬如雞的排泄物，生產過程使用的其他墊料，還有屠宰完雞毛可以再使用，甚至雞血、豬血這些都可以再用，還有…… 鍾委員佳濱：好，我大概知道你很瞭解，另外一個不是農業廢棄物，而是民生廢棄物，但是過去它可以做農業的資源化，所以過去從家戶、餐廳到小吃店、夜市、散戶，有100萬噸的廚餘，過去77萬噸是靠黑豬養豬來去化，其他的20萬噸則是透過其他方式，譬如製作堆肥。但是因為我們有看到一則新聞，最近出現斃死豬之後，我們的廚餘就比較難去化，另外我們也發現，如果是斃死雞或斃死豬，就會出現化製廠如果停爐，死禽畜堆置恐爆疫情的問題，最近你們都在處理這個，對不對？ 陳主任委員吉仲：沒錯。 鍾委員佳濱：主委，廚餘的部分另外談，斃死豬或雞的部分，你們怎麼處理？ 陳主任委員吉仲：我們一定要送化製廠處理，全國有8個化製廠，屏東就有3家、雲林也有3家…… 鍾委員佳濱：我舉一個例子讓你思考一下，過去環保署的垃圾焚化爐有這麼多縣市都有，但是實際上公有公營的只有5家，包括台北市3家、高雄市2家，絕大部分都是公有民營，甚至完全民有民營的有3家，主要是因為垃圾處理有一個鄰避性，不太可能讓私人開設，但是你剛剛講到的斃死豬化製廠，有沒有哪一家是公有民營或公有公營的，沒有吧？ 陳主任委員吉仲：是。 鍾委員佳濱：你剛剛講的那個斃死豬，跟醫療廢棄物有點像，目前醫療廢棄物處理廠在台灣全部都是民有民營的，除了花蓮是由醫師公會組成之外，大部分都是營利事業、公司在做，因為處理的量不多，所以目前還沒產生問題，但是，你知道嗎？目前我們的斃死豬、家禽、家畜，你說屏東有3家，我告訴你，一天可以處理1,000噸以上的全台灣有6廠，雲林2家、台南1家、屏東3家，屏東這3家占所有斃死家禽的處理量的多少？ 陳主任委員吉仲：它處理的應該包括從台東等其他縣市過來的。 鍾委員佳濱：它能夠去化總需求量的一半還是三分之一？ 陳主任委員吉仲：數字我請謝處長說明。 主席：請農委會畜牧處謝處長說明。 謝處長耀清：主席、各位委員。屏東3家一個月可以處理2,400公噸。 鍾委員佳濱：你告訴我，可以占全部的多少？ 謝處長耀清：大概每個月可以處理畜禽廢棄物1萬2,614公噸。 鍾委員佳濱：你告訴我百分比啦！ 謝處長耀清：大概一半以上。 鍾委員佳濱：主委，這就是問題之所在，因為它不是一個需要設立很多家的行業，只要少數幾家，個位數，就可以處理全台灣的量，這少數的幾家又有一半在屏東處理，所以才出現這個問題，跟醫療廢棄物很像。照理說它應該是公辦民營或公辦公營，因為這些去化製廠會有外部成本，私人經營很容易將成本外部化，對不對？ 陳主任委員吉仲：完全同意。 鍾委員佳濱：另外一個就是可以資源化的，就是你說的羽毛。目前我們要處理的羽毛一年大概4萬多噸，目前處理的方式再利用有申報的是2萬3,497噸，其他的看能不能資源化。水禽的可以做羽絨衣，比較沒問題，我講的是肉雞跟蛋雞，目前剩下2萬多噸，有沒有資源化的羽毛廠在處理？你們寫得很清楚，有啊！ 陳主任委員吉仲：未來還有一家會再進來。 鍾委員佳濱：是的，其實我們發現不管是廚餘也好，羽毛也好，斃死豬或禽也好，只要在農業生產過程當中，它是屬於比較需要用鄰避型設施來處理的，通常完全交給民營，就會產生外部化的問題，就會產生居民包圍抗議的問題，就會產生一家停擺，全部的畜養業都會受到影響的結果，對不對？ 陳主任委員吉仲：完全同意。 鍾委員佳濱：你有沒有可能跟環保署去研究一下，廚餘或農業廢棄物的去化方式有沒有可能考慮總量，不需要全台灣每個縣市或每個鄉鎮設一家，只要少數幾家在設，但是不管設在哪裡，都會有當地居民抗議，這時候就需要公權力嚴格的介入，例如輔導台糖來成立，可不可以往這個方向思考？ 陳主任委員吉仲：非常謝謝委員的建議，我們已經跟台糖在討論往這個方向去執行，而且找的地點絕對可以避免這些鄰避的效果，也就是把外部成本降到最低，否則，萬一這些化製廠不收的話，我們也會很麻煩，等於讓所有的斃死豬、雞、鴨、鵝…… 鍾委員佳濱：那台糖和經濟部給你的反應是正面的嗎？我下次會問經濟部跟台糖。 陳主任委員吉仲：因為之前行政院就有指示。 鍾委員佳濱：多久可以有比較明確的推動期程？ 陳主任委員吉仲：我們希望一個月內給委員，但是這些資料還在討論過程中，不適合對外公開。 鍾委員佳濱：了解。 陳主任委員吉仲：但是是往這個方向推動，所謂的公辦民營的方式，是一個可行而且應該要這樣走的方向。 鍾委員佳濱：好，我知道目前羽毛的資源化已經有2家在運作，是透過我們產官學合作去促成的，應該說是產學合作，就是你的母校中興大學所提供的技術。 陳主任委員吉仲：是。 鍾委員佳濱：另外有一家也要在我們屏東的設立，我是覺得農委會可以更積極一點，因為資源化幫助我們養雞業所需要的去化廢棄物，你們有沒有設立一個專案窗口協助他們？ 陳主任委員吉仲：有。 鍾委員佳濱：你能不能告訴我是誰？ 謝處長耀清：我們畜牧處有一個牧場管理科，如果業者有再送件過來，應該可以通過。 鍾委員佳濱：但是我覺得你們的態度可以更積極一點，因為以前我在地方擔任副首長，一、現在它一定是附設在一個既有的農產品加工設施旁邊，可能取得的是農地，為了讓這塊農地符合加工製造使用，業者可能必須辦理興辦事業特目變更，這在地方政府就要跑很久了，興辦事業又要經過你們農委會審查，如果農委會沒有審查通過，根本底下的程序都沒有辦法跑。所以可不可以告訴我，這個案子，你們是否願意全力促成，趕快完成審查交由地方政府來協助輔導成立？ 陳主任委員吉仲：是，我們會會盡全力。 謝處長耀清：報告委員，他如果再送件，我們會以專案協助處理。 鍾委員佳濱：好，我不敢跟你要求日期，因為我知道要求公務機關這個日期有時候過分，但是我希望你們儘速來促成第三家羽毛資源處的成立，好不好？ 陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。 主席：請林委員麗蟬發言。 林委員麗蟬：主席、各位列席官員、各位同仁。其實上個會期經濟委員會針對新住民來台居留滿六個月者，規定只要符合相關的資格，就可以申請加入漁會或農會。大家對這個議題其實討論非常多，漁會法和農會法修正草案在委員會也已經完成詢答，本席今天想來追蹤一下。有關這個議題從我進立法院開始，就收到非常、非常多的陳情，因此在106年第3會期時我們提出了修正案，現在我們來看一下，你們到底做了哪些。我手邊有兩個資料，第一個是你們給我們的會議紀錄，裡面談到加入漁會或農會的新住民，你們給我們的數據是283位；第二份的公文寫的是55位。請問到底哪一份公文是你們評估正確的數據？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。我不認為數字會這麼少，是因為…… 林委員麗蟬：這兩份都是你們給我們的。 陳主任委員吉仲：我知道，因為這是有關農民健康保險的跟加入農漁會，我現在講的是新住民實際參與農業生產的人數非常多，舉例現在要採收…… 林委員麗蟬：你不用舉例，我手邊有非常多資料，我的意思是已經這麼多年了，當初我在質詢時，當時的農委會主委在107年10月24日答覆我，3個月內完成人數調查，因為有些資料顯示200多、有些是55，都是你們給我們的數據。到底有沒有重視我們新住民嫁入農業家庭或漁業家庭，從事農漁業的人？ 陳主任委員吉仲：當然是非常的重視，因為他跟我們的農業生產…… 林委員麗蟬：重視？已經兩年多了，你的重視躺在醫院裡面？ 陳主任委員吉仲：沒有。 林委員麗蟬：拖垮了很多農民的家庭經濟，你們重視嗎？ 陳主任委員吉仲：沒有，只要是從事農業的生產，我們絕對會具體的確保他該有的福利。這個資料是是勞動部發展署自己統計的新住民在農漁業部分的就業人數。我的意思是說，我們另外…… 林委員麗蟬：你知道勞動部的統計怎麼來的嗎？為什麼你現在把責任丟給勞動部？ 陳主任委員吉仲：我沒有要把責任丟給勞動部。 林委員麗蟬：把責任丟給委員，要委員在質詢時告訴你有多少人。主委，你可不可以承諾？事實上在去年的10月24日農委會已經承諾在3個月內調查嫁入農業家庭、漁業家庭的新住民到底有多少？修法到底要如何去做？因為我的法案送進來，已經完成詢答，在等你的調查。那時候民進黨的委員也跟我說，你就給他時間調查，反正會做嘛！為什麼調查了3個月，你告訴我根據就業服務法，他們去做一些服務的調查？你們難道都不用照顧嫁入漁業家庭、農業家庭的新住民嗎？ 陳主任委員吉仲：委員，我剛剛特別強調，只要是在國內從事農業生產的，都是我們要照顧的對象。 林委員麗蟬：那您調查這個數據大概要多久？先給我一個時間，我不希望你又開芭樂票。 陳主任委員吉仲：去年承諾以後，我先講漁業部分，我們調查出來有1,583個新住民加入漁會成為甲類會員。因為這是滾動的調查，我們再把漁會的部分調查出來，也會針對農會的部分去統計出來。 林委員麗蟬：那多久可以統計出來？ 陳主任委員吉仲：農會的部分再給我們一個月，好不好？漁業部分已經統計出來了。 林委員麗蟬：一個月？主委的話，…… 陳主任委員吉仲：我要特別講清楚是農會，漁會這邊已經完成了，我只要行文給各個農會，請他們做一個…… 林委員麗蟬：一個月嘛！好，沒關係啦。 陳主任委員吉仲：我們同仁跟我講，我要求農會調查，他們一定會立刻配合給我們，但是農會只有掌控已經加入的會員。 林委員麗蟬：所以才需要你們啊！ 陳主任委員吉仲：因為現在的農會法要求一個家庭只能有一個會員，所以，如果新住民進來的話，…… 林委員麗蟬：漁會呢？ 陳主任委員吉仲：漁會已經調查完了，就是一千五百…… 林委員麗蟬：未取得身分證的部分呢？ 主席：請農委會漁業署王副署長說明。 王副署長正芳：主席、各位委員。目前還沒調查。 林委員麗蟬：你看！目前還沒調查。我當初問的就是未取得身分證的部分。 陳主任委員吉仲：委員，重點不在於是不是農會會員。 林委員麗蟬：重點在要讓他有保障。 陳主任委員吉仲：重點在於他是不是真的有加入從農行業、有沒有加入、可不可以加入我們的農民保險。 林委員麗蟬：主委，你讓我講完，你那時候跟我們說，要不要考慮他們加入漁保或農保，你要調查看看有多少人，當時是你們開的條件，說你們要調查看看有多少人，要給他們保障，可是你調查了這麼久，法案都詢答完畢了，還沒看到。一個月內完成，OK嗎？ 陳主任委員吉仲：有關的是職災…… 林委員麗蟬：如果不OK，我就帶你去看我們從事農漁業的新住民。 陳主任委員吉仲：委員，你不用帶我看，我都知道，現在在我們高雄採收鳳梨的這些新住民…… 林委員麗蟬：他們如果摔傷會拖累整個家庭的經濟耶！ 陳主任委員吉仲：因為他在從事農業生產，可能會受傷，我要幫他們爭取的是讓他們加入農民職業災害保險。 林委員麗蟬：主委，要爭取的是用法讓他可以加入，不是嘴巴上隨便講講就好，要拿出誠意來啦！ 陳主任委員吉仲：我們同仁已經開始去做這件事情。 林委員麗蟬：一個月，可以嗎？ 陳主任委員吉仲：沒有，他講的農民職業災害保險修法要6個月，那要修母法耶！ 林委員麗蟬：母法都提出了，詢答完畢了！ 陳主任委員吉仲：不是，我們的農民職業災害保險試辦辦法裡面，只有有農保資格的人才能加入農民職業災害保險，但是有很多的新住民根本還沒辦法加入農保，卻已經實際在從事農業生產，我們就是要讓他們加入農民職業災害保險，所以才要修這個母法。這不用調查人數，只要把法修了，他們就有機會加入。 林委員麗蟬：你說多久可以完成？ 陳主任委員吉仲：修法要6個月，我們今年就會提出來。 林委員麗蟬：可不可以再快一點？ 陳主任委員吉仲：4個月，我們儘快。 林委員麗蟬：可不可以在這個會期？我們一起來努力。 陳主任委員吉仲：4個月，好不好？ 林委員麗蟬：現在是2月，在這個會期法定會期之前，可不可以完成這個修法？ 陳主任委員吉仲：我們會提出來，原本就預計今年的年中提出來。 林委員麗蟬：這個會期可以嗎？ 陳主任委員吉仲：好。 林委員麗蟬：謝謝。 主席：請曾委員銘宗發言。（不在場）曾委員不在場。 請蕭委員美琴發言。 蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，過去這三年我們在花蓮跟農委會的互動非常多，也爭取了很多，我在此要表達感謝，因為真的有很多照顧東部農民的政策已陸續到位，像剛剛成立的農藥檢驗中心，主委也特別給我們協助；同時，有機研究中心的資源也已經到位，即將成立；還有研議友善小農的加工法規，主委也很用心在做整個政策的調整；而且我們在花蓮也成立了全國第一個加值打樣中心；還有灌區外農田水利設施的改善，都是這幾年農委會特別照顧花蓮農民的一些作為，我在此要表達感謝，非常謝謝主委過去這些年的投入。 但是還有很多的工作還是要加油，農民最關心的其實還是產銷的問題，尤其是一些大宗的農產品，像優質水稻，過去這一年也因為風調雨順，產量比較大一點，以致價格沒有過去那麼好，其他像柚子、西瓜等比較大宗的農產品，我們也希望後續能夠強化各種輔導工作。 此外有幾項較大的工程也在爭取中，一個跟我們林務局有關，就是林田山園區設施的改善，以及小火車的設置，總統跟賴清德前院長也都去看過，希望不只是林田山周邊，甚至連萬榮鄉部落也能夠納入，讓整個地區以過去的林業為基礎，擴大觀光產業對地方經濟所帶來的效應，這部分希望能夠更積極的來推動。 另外，我們農民也提出需求，就是冷鏈物流的強化，尤其花蓮是全國最大的有機農業栽種面積，在相關產品的配送方面，如果是根莖瓜果類還好，但是葉菜類運輸到像北部消費者比較多的區域時，在配送的過程當中，其實也有一些成本及品質的問題，也希望能夠加以改善。我知道你們在智慧農業這塊也非常的積極，我們也希望東部能夠優先納入試辦區。 針對我剛剛講的幾項，主委都很清楚也都有在做，是不是可以簡單回應一下？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。林務局的部分，我們已經納入明年的公共建設預算裡，這是第一點。第二、有關冷鏈物流的部分，我覺得還是要扎扎實實去當地設冷鏈，尤其是採後的處理；至於物流宅配的部分，立法委員最近跟蘇院長座談之後，院長有要求我們，現在有些宅配業者因為勞基法的關係，假日不收農產品，可是農產品每天還是要採收，所以除了交通部林佳龍部長幫我們找到四個業者，假日協助農產品宅配之外，我們正在跟中華郵政合作，在兩、三個縣市試辦假日分為常溫及冷藏的部分，我們希望最近可以趕快完成，然後告訴他在哪裡。因為有些偏遠地區成本會比較高，宅配業者不一定願意去收，這就由農委會跟中華郵政公司來負責，這個辦法最近應該會出來，會以東部地區為優先考量。 蕭委員美琴：除了一般的物流宅配之外，我為什麼特別提冷鏈？因為葉菜很容易因為溫度的關係受到損害，據花蓮的農民表示，葉菜類運輸到台北，中間大概要轉個四、五次，也就是收穫的農產品集中到一個物流中心後，再轉車送到台北，大概需要轉四、五次，如果可以特別跟物流業者溝通，提供更有效的運輸模式，對有機、無毒葉菜類市場的拓展以及價格的維持應該是有幫助的。 陳主任委員吉仲：是，完全同意。 蕭委員美琴：我剛才和退輔會針對農地租用的政策做了討論，東部最大的地主除了國有地之外，就是退輔會和台糖。退輔會和台糖對農地的經營和委託經營的模式讓租金不斷墊高，是同等條件國有可耕作農地的好幾倍。對農民來講，退輔會是國家的，國產署也是國家的，為什麼國產署的價格跟退輔會的價格有這麼大的落差？當然退輔會委託經營的模式讓租金不斷被墊高，所以我剛才也跟退輔會主委談，希望他們和農委會建立一個平台。現在有機作物要擴大栽種面積，而大面積的農地只剩台糖和退輔會租用的農地，為了避免鄰田污染小塊農地，國家有機農業政策的發展方向應該要有更有效的土地使用方式。現在土地成本轉嫁給有機農業的農民，造成了很大的負擔，尤其有機農業至少要養地3年以上，還要經過各種驗證。所以我們是否能有更有效的土地使用政策，讓從事有機農業的農民不要負擔這麼高額的土地成本？ 陳主任委員吉仲：國產署的國有地不管是台糖還是退輔會的，現在有兩個方式在運作。第一個，我們和台糖講好，它們本來自己生產有機農產品，自己銷售，但是營業額並不好；現在它們願意把既有的4個有機園區完全開放給農民承租，並搭配它們的銷售系統，這部分我們會積極來辦理。 蕭委員美琴：問題是承租是用標租的方式，租金會越來越高。 陳主任委員吉仲：這個機制不會用土地出租的方式，而是由農委會農糧署介入，這樣才能配合政策。而且不會只有一次，後面還有很多土地都會用這樣的方式，這是第一點。 第二點，退輔會部分不只是花蓮，昨天有青農向我反映，武陵農場有大片可供種植的土地閒置，我們應該把這些土地整理出來開放給農民耕作，因為現在農民不容易找到土地。關於退輔會這個機制，我們會再和退輔會討論。 蕭委員美琴：這可能涉及法規的修訂。 陳主任委員吉仲：第三點，現在台糖有8,000公頃土地在出租，他們會把所有的清單給我們，尤其是租金逐年調漲造成農民生產很大負擔的部分，我們會要求對於配合政策生產的農產品，租金調漲機制要由農委會設定，而不是隔壁土地的地價或租金調漲就跟著調漲。必要時，我們會去董事會提議。 蕭委員美琴：這個方向非常關鍵，因為現在土地成本真的是越來越高，影響農民尤其是青農投入大面積栽種的意願，也衝擊到他們的收支、成本以及收入的穩定性。有關土地成本的問題，如果能針對台糖或退輔會等國有地的租金，透過政策性的介入或調整來減輕農民負擔，相信對長期農業環境的穩定性會有所助益。謝謝主委的積極，除台糖之外，希望也能跟退輔會建構一個平台，就土地出租的政策要如何配合國家整體農業政策，在法規上加以調整修正，並在政策上加以處理。 陳主任委員吉仲：好，沒問題。 蕭委員美琴：謝謝。 陳主任委員吉仲：謝謝。 主席：請劉委員櫂豪發言。 劉委員櫂豪：主席、各位列席官員、各位同仁。我們要推展農業，除了種在泥土上的，其實海洋和河流也是非常好的方向。台東長期以來有最乾淨的空氣、土壤、水源，過去大家都著重在從泥土裡種出來的東西，現在本席要為養殖業爭取。因為台東有乾淨的海水和養殖環境，去年我們爭取到漁業署相關經費，委託台東大學進行設立養殖專區的評估和研究，獲得很正面的方向。因此本席要求主委重視這個產業，台東養殖業得到很多好評，但是大家面對一些共同的問題，例如土地使用、共同管線等問題。多年以來養殖業都無法進行長遠發展的規劃，例如有些管線要整理可能會經過林務局的土地，無法用重機械只能用鋤頭去處理，實在沒有辦法。又或者是每個養殖業者的管線各做各的，造成資源的浪費。因此本席要向主委爭取及反映，台東知本沿海地區現存很多養殖業者，鄰近又有經濟部和農委會投資的深層海水中心，形成非常好的環境，而且百分之九十幾的土地都屬於退輔會。如果農委會和退輔會能跨部會一起合作，共同推動養殖專區，我相信對業者會是一個好的方向，還能創造在地的就業機會及成立另一個台東的農業平台。主委的看法如何？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。非常感謝委員為台東地區養殖漁民爭取權益，您講的完全正確。現在有些業者抽取海水時，管線要經過林務局的地，漁民無法大量投資。不過台東真的是好山好水，把海水引進來養殖，成功機率遠比西部還高。東部實在是最值得發展養殖專區的地方，因為西部的養殖有疾病，死亡率偏高，東部則有日本消費者喜愛的特殊漁產品。我們一定會全力發展養殖專區，而且不只是養殖專區，因為我們的水試所在那裡，未來…… 劉委員櫂豪：你們還有深層海水。 陳主任委員吉仲：未來我們可以把加工和冷鏈建立起來，整個養殖科技園區會更好。現在我們先做專區，專區裡面退輔會的地本來就是租給漁民…… 劉委員櫂豪：現在其實已經出租了。 陳主任委員吉仲：可以跟我們的水試所一起，我們希望儘快進行，先給規劃費…… 劉委員櫂豪：主委，成立專區有幾個問題，第一個，退輔會是另外一個機關，土地是公有公用，在委託經營時有年限等相關的限制。第二個，現在業者各做各的，台東沿岸很大一部分土地都被編列為區外保安林，也就是林務局管理的土地，業者要引管線時常常會面臨事實上的困難。政府如果能設立一個專區，在政策上支持，很多共同設備包括營區內的道路或是共同的設施，政府就可以投資，這是第一點。 第二點，政府設立這個專區要跟其他養殖業做個區隔，農業有有機農業，養殖業也可以朝更健康、和現有養殖方法做區隔，這樣台東才會有自己獨特的品牌。 陳主任委員吉仲：完全同意，養殖專區本來就是漁業署養殖漁業最重要的政策，而台東又有適合的天然地理條件，所以我們會朝這個方向來執行。第二個，我們會儘快有規劃費，具體地讓它可以操作。 劉委員櫂豪：成立養殖專區涉及三個部門，第一個是農委會，第二個是退輔會，第三個是地方政府。養殖和農委會可說是息息相關，農委會要更積極主導，不要等其他機關要求再來做。你們要主動出擊，比如說規劃費要請地方政府配合的就主動邀請，本席也會居中協調，全力推動。 陳主任委員吉仲：好，我們會主導，到時要請委員一起參與，幫忙讓專區成立。 劉委員櫂豪：我希望能儘速，要成立專區最怕就是土地問題，現在土地的所有權很單純，對人民來講都是國家的。 陳主任委員吉仲：要成立專區，保安林那部分比較容易解決。 劉委員櫂豪：保安林要處理比較有可能，現在要個別業者去面對區外保安林，他們無法突破，因為無法用大型機械去挖管線。 陳主任委員吉仲：這就是委員建議成立專區的必要性，會由我們來主導。 劉委員櫂豪：好，拜託主委處理這件事，謝謝。 陳主任委員吉仲：謝謝。 主席：請陳委員明文發言。 陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。農業是大家都很關心的，如果做不好，農委會主委要負最大的責任。 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。同意。 陳委員明文：民進黨政府上台以後，已經折損了好幾位農委會主委，追究其原因，最主要還是農產品價格不穩定，變成了社會問題。所以大家就把所有的責任都怪罪在農委會的身上，主委只好扛起責任，沒錯吧？ 陳主任委員吉仲：沒錯，完全正確。 陳委員明文：從香蕉、鳳梨、高麗菜一波波價格崩跌下來，導致大家認為農委會好像很無能，無法處理問題。反觀歐美各國的農業都非常好，讓人感覺務農很有前途，例如荷蘭的農業就讓人覺得是很有前途的產業，沒錯吧？ 陳主任委員吉仲：完全正確。 陳委員明文：台灣的農業技術和農業人才都是一流的，為什麼台灣的農業都做不起來，讓人覺得務農是很丟臉的事？本席住在嘉義，我們鄉下農民的子弟如果繼續留在農村務農，父母就會覺得很丟臉，好像孩子沒有出息似的，變得必須到外面去打拚才有前途。我一直在思考這個問題，到底是什麼原因讓人覺得務農沒有前途？我認為農民的權益要確保，但是稍微提出來，都會地區的民眾又有不一樣的聲音。我建議老農津貼是否要多一點點而已，結果就有人說是政策買票，又被歸成是政治問題。農委會要提升農業技術，輔導農業是你們非常重要的任務，沒錯吧？ 陳主任委員吉仲：是。 陳委員明文：對農民的照顧也是非常要緊的啊，你們的預算一年有四、五百億元用在補助農民，沒錯吧？ 陳主任委員吉仲：沒錯。 陳委員明文：農民的照顧和農業的輔導變成農委會非常重要的一環，當然農村的改造也很重要。農業要有前途，主委上任後要讓社會感受到，務農也可以賺錢。現在大家都覺得務農不賺錢，從事農業的人好像是二等公民，稍微替農民爭取一些權益，很多都會的人就會認為我們是為了某些目的，甚至用施捨的眼光看待我們的農民。我認為農產品長期以來是被壓抑的，無法漲價。農民的農地也無法像台北、台中、高雄的土地，一經都市計畫變更就變成一坪一、兩千萬元。嘉義的農地就是這樣，我們沒有前途，土地也沒有前途，現在還被設限不能建農舍。而且農產品價格長期被壓抑，要靠政府補助。我希望農委會能未雨先綢繆，例如三、四月或四、五月稻穀要開始收成，一定又會有價格的問題，去年市場上稻穀價格是好還是壞？ 陳主任委員吉仲：以濕穀100台斤來說，去年第一期的價格大約仍維持930元，但是因為產量超過2成，所以去年一期種稻一公頃至少多收1萬至2萬之間。 陳委員明文：105年到107年收成的數量，105年約115萬噸，106年是119萬噸，107年是133萬噸，這等於是豐收啦。是不是因為豐收而造成價格下跌，我不知道，但是去年市價算是不太好，平均大概是960元。 陳主任委員吉仲：960元是最低的餘糧收購價格。 陳委員明文：平均啦！ 陳主任委員吉仲：平均有啦！ 陳委員明文：我的重點是，稻穀價格不太好，因為豐收的緣故，我們有對地的補助，讓農民可以選擇要繳公糧還是賣給市場，如果要賣給市場，我們就給對地補助。有些人選擇自己去賣，但價錢也不好，請問你們要不要重新考慮把公糧的收購價格調整一下？由於時間的關係，我無法作很多的論述，我的意思是說，保價收購的數量和價格已經8年未變，如果這樣算起來，在農民的成本方面，肥料和工資等等全部都漲價，算下來一公頃只賺幾萬元。說實在的，農民很可憐，農民是最弱勢的，公糧收購的價錢是政府定的，市場的市價是米商定的，農民完全沒有決定價格的主導權，只能傻傻的生產。 因為3、4月之後稻米才開始大收，這段時間你應該要提早思考。我具體建議，不管是計畫收購、輔導收購或是餘糧收購，既然價錢已經8年沒調整了，是不是可以比照上一次，再提升3塊錢？我想這樣不會很過份，過去計畫收購1公斤是23元，現在調整為26元，如果你們能調整到30元最好，不然最起碼也再調整3元。農民是怨無不怨少，能否因應成本的問題把價格稍微提升，因為現在肥料確實漲價，工資也漲價了，到處都缺工，針對這個部分主委能不能檢討？ 陳主任委員吉仲：照顧農民一定是農委會的責任，而且民進黨執政一定要百分之百的照顧農民，要如何讓農民的稻米賣到較好的價格，提高保證價格包括計畫收購、輔導收購或餘糧收購是一種方式，另外一種方式是，我們把它的市場拉到國外，當國內的需求超過產量時，價格也會上漲，我們現在在拉這部分。 陳委員明文：如果你能讓稻米外銷，讓市場的價格提高，大家自然會賣到市場上，賣到保證價格的數量自然就會減低，這我也同意。但是你們可以雙頭進行，你們也可以向農民宣示，提高保證價格，至於以後農民要對地補助還是要保證價格、保證收購則可以自由選擇。這樣做政府才是真正的照顧農民，否則農民就是苦主，一甲地總共只賺6、7萬元，然後肥料漲價、農藥漲價、田地漲價、工資也漲價，全部都漲價。 這種狀況如果你沒有給予回應，我覺得沒有道理，所以我還是建議主委，剩下1個月的時間，請你們回去後好好討論，保證收購的價錢要不要提高，數量要不要提高，以及如何讓稻米外銷的數量增加，以提高台灣的米價，這些都是你們應該積極去做的。 陳主任委員吉仲：好，我們絕對會儘量把米價往上拉抬。 陳委員明文：最後，我在總質詢時特別提到今天的這個問題，行政院長也非常贊同我的建議，希望你們回去趕快研擬修法，針對把消費物價指數改成經濟成長率可不可行，你們要趕快討論出一個方案。 對農民的關心、照顧是政府的本分，雖然有很多都會人有不同的意見，但是站在嘉義縣、雲林縣這些經濟比較弱勢縣市的立場上，替農民講話、確保農民的權益也是天經地義的。到現在為止，有人覺得農民從事農業可以一夜致富變成有錢人嗎？沒有吧！我們只有看到台北有一些農地變成建地，所以一夜致富，但是在嘉義、雲林有這種人嗎？沒有啊！照顧弱勢地區的農民我覺得是應該要做的，農委會主委就是扮演照顧農民的角色，所以對於老農津貼這個案子你要儘速回應社會，可以嗎？ 陳主任委員吉仲：是，非常感謝委員替全台灣農民的爭取權益，下個禮拜行政院就會跨單位討論老農津貼，並且會有定案。 主席：接下來登記發言的林委員奕華、蔣委員萬安、黃委員昭順及吳委員志揚均不在場。 請吳委員焜裕發言。 吳委員焜裕：主席、各位列席官員、各位同仁。主委辛苦了，因為我是嘉義人，我發現嘉義的養殖漁業好像在衰退中，和十年前從事這個行業的人數相較，97年的人數是一萬五千多人，現在只剩一萬一千多人，反觀屏東，十年後屏東從事養殖漁業的人數是增加的，嘉義卻減少四千多人。農委會、漁業署是否了解嘉義縣從事養殖漁業的人不做這個工作的原因？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。原因有好幾種，一個是養殖時的死亡比率過高，因為養殖要花費很多飼料成本，所以他們就會慢慢退出；第二是整體氣候條件變化太快，這部分也會受到影響。 吳委員焜裕：這應該是全面性的。 陳主任委員吉仲：對，是全面性的。 吳委員焜裕：但是和屏東比起來…… 陳主任委員吉仲：屏東比較特殊的地方在於他們養殖時不只是在土地上飼養，他們還做箱網養殖，這也是另外一種方式。 吳委員焜裕：我認為這件事情真的要檢討，嘉義養殖漁業衰退是不是地層下陷的問題？如果原因是得病死亡的話，水試所應該要加以研究，經過10年這麼久的時間，應該可以找出原因，而且難道只有在嘉義和嘉義縣會得病，附近的縣市都不會得病嗎？ 陳主任委員吉仲：不可能。 吳委員焜裕：所以剛才主委說的都是全面性的問題，那麼有什麼實際的問題是屏東縣已經解決，嘉義縣卻沒辦法做的嗎？是不是地層下陷的問題或其他問題讓嘉義縣從事養殖漁業的人數大幅減少？ 主席：請農委會漁業署王副署長說明。 王副署長正芳：主席、各位委員。因為屏東靠海，所以養殖生產區可以抽海水…… 吳委員焜裕：嘉義的東石、布袋也靠海，不只是屏東靠海而已，所以副署長這樣沒有回答我的問題。 主席：請農委會水產試驗所陳所長說明。 陳所長君如：主席、各位委員。依物種而言，嘉義的病害並沒有特別明顯，我們覺得整個嘉義的養殖產業並沒有縮減。 吳委員焜裕：我有去屏東看過，屏東的魚塭是已開發國家，東石、布袋的魚塭好像是第三世界國家的水準，怎麼會沒差？ 陳所長君如：他們水源取得的充分程度不一樣。 吳委員焜裕：水源的問題應該要解決，為什麼屏東可以解決，農委會、漁業署卻不幫嘉義縣解決？ 陳主任委員吉仲：我們不會去分是屏東、嘉義或是台南，應該說當地有先天條件的限制。 吳委員焜裕：不是，這不是先天條件，在佳冬可以做海水塔，從深海抽水出來，大概花了10億元，但嘉義沒有，這要怎麼解決？ 陳所長君如：因為嘉義往外海延伸的取水方式跟屏東的取水方式完全不一樣，嘉義要製作屏東的那種取水方式比較困難。 吳委員焜裕：這不一定啦！當然會遇到困難，我想在一開始屏東佳冬也不是全部都贊成，但是在做了之後，大家認為這可以增加收入，所以就願意去做。你們要思考如何解決問題。 其次是單價的問題，嘉義縣和台南市的養殖面積幾乎是台灣最高的，但是根據漁業署公布的數字，嘉義縣生產的水產1公噸不到1,000元，也就是平均1公斤不到10元，這種賺不了錢的工作年輕人怎麼會願意去從事？錢難賺大家當然就離開了。 陳主任委員吉仲：這與養殖的魚種有關，在台南、屏東是養殖石斑、龍虎斑，嘉義是養殖吳郭魚、台灣鯛，價格當然會不一樣。 吳委員焜裕：我知道，所以水產試驗所要幫助嘉義縣研究如何養殖能夠提升單價，是不是應該這樣做？ 陳所長君如：我們現在正在嘗試不同的…… 吳委員焜裕：主委應該責成水產試驗所來幫助嘉義東石、布袋。 陳主任委員吉仲：是，可能要改變他們原來飼養的方式，還有魚種也要一併處理。 吳委員焜裕：這是可以解決的。 陳主任委員吉仲：但是由於東石屬於沙洲，所以在抽海水的部分，在先天上有較多限制。 吳委員焜裕：可以去抽深海的部分，因為淺海會有淤沙的問題，像佳冬也是拉出去外海，你們可以去了解一下。 陳主任委員吉仲：好。 吳委員焜裕：還有要提升單價，像佳冬2、3公頃的魚塭可以收獲8、900萬元，這樣我也不要教書了，要去養魚。 陳主任委員吉仲：所以要養高單價的魚。 吳委員焜裕：所以水產試驗所要去研究並輔導，如果價格可以更好，大家才會願意去養，我也可以辭去教授回去養。 陳主任委員吉仲：如果委員去養我們絕對提供百分百的專業技術。 吳委員焜裕：你們要幫忙提高單價，想辦法解決這個問題。現在很多都是科技養殖，像佳冬有水質監測，連餵飼料都是自動化，所以屏東的養殖業已經是先進國家，嘉義的卻還是第三世界國家，這表示農委會漁業署和水產試驗所過去沒有為嘉義做事，都偏重在屏東，這樣不對。 陳主任委員吉仲：不會啦！我們不會去分是屏東還是嘉義。 吳委員焜裕：現在開始多幫忙嘉義好嗎？要振興養殖漁業。 陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。 主席：請沈委員智慧發言。（不在場）沈委員不在場。 請陳委員素月發言。 陳委員素月：主席、各位列席官員、各位同仁。主委辛苦了，農業涵蓋的層面非常的廣，也都非常的重要，所以真的需要特別用心。彰化縣是農業和工商混合的大縣，尤其是在我的選區南彰化地區還是以農業為主。在這邊要先感謝主委，農委會在最近幾年對農業圳路有關灌溉及排水的改善投入非常多的經費，感謝農委會對這部分的重視。 本席的選區有平原也有山脈，八卦山脈主要的農作物是荔枝和龍眼，彰化縣荔枝和龍眼的產量排名是全國前六大，去年彰化縣荔枝椿象的疫情大爆發，才讓彰化鄉親發現椿象問題的嚴重性。因為彰化去年爆發這個危機，我們去了解之後才知道，事實上荔枝椿象是外來種的昆蟲，到台灣應該也不是最近幾年的事情…… 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。應該是這幾年的事。 陳委員素月：據本席了解，他的疫情是從北而南慢慢蔓延，在前年還是著重在北部的苗栗山區，去年到了彰化，我覺得今年的疫情更嚴重了，目前這個季節是荔枝和龍眼開花的時節，最近本席在地方的山區拜訪時，在鄉親庭院的報紙上、紗窗上就發現有椿象的卵。在椿象的防治上，農委會目前的進度為何？是不是可以有具體的成效？ 陳主任委員吉仲：這個荔枝椿象疫情之嚴重，過年時我回屏東，我們家在屏東種龍眼，我爸爸就指給我看過，而且一不小心還會危害到人體的身體健康，所以我們已經啟動全國的防治計畫。現在開始啟動是因為現在最有效，第一，我們會施放將近一千六百多萬隻的平腹小蜂。第二個，最重要的還是針對全國一萬多公頃的土地全面噴灑3種農藥藥劑，這個大概是最有效的方式。我們也同步以1個2元的價格收購卵片，希望收到愈多愈好，以降低他的影響，我們已經啟動全國的計畫。此外，本來每公頃的農藥我們是補助500元，現在希望可以往2,000元提高，因為有時候荔枝種在山坡地…… 陳委員素月：今年每公頃農藥可以補助到2,000元嗎？ 陳主任委員吉仲：我們希望可以往2,000元提高的原因是，第一，因為他在山坡地上噴灑農藥的工比農藥更貴；第二，因為今年是暖冬，有些荔枝沒有開花，那麼農民可能就不噴農藥了，這樣那片荔枝園裡可能全部都是荔枝椿象，所以我們希望提高誘因，讓每個農民都還是去防治荔枝椿象，不能只噴一部分，其他的地方沒有噴。去年台中市做得最好就是因為林佳龍市長有做區域聯防，所以台中市比較沒有這樣的情形，因此我們希望地方政府全力配合。最後，不能只有農業部門進行，因為荔枝椿象可以生長在龍眼、無患子樹上面，所以在公共部門的部分我們有與環保署啟動共同防治，這是目前的進度。 陳委員素月：上個禮拜六農委會有到彰化做荔枝椿象防治的宣導說明會，可是鄉親、農友跟我反應，他們覺得施放天敵─平腹小蜂的成效不大。另外，也有農友反應，用農藥抑制荔枝椿象也只是一時的，因為用完藥大約1個月之後可能又再度出現荔枝椿象產卵的現象，問題好像沒有辦法根治。另外就是剛剛主委也有提到的廢園問題，目前因為農村的人力老化，很多果園因為年輕一代沒有繼續做的話就是荒廢掉，有的果農有在照顧的話，他有整理、有噴藥，可是隔壁如果是廢園，沒有人整理、沒有人去施藥，那邊的蟲還是會蔓延過來，這個也是一個問題，要去想辦法來解決。 另外，荔枝椿象除了對果樹果農造成危害，就像主委剛剛也有提到，對人體也會造成危害，就是它的汁液不小心被噴到，會造成皮膚灼傷，所以這種外來昆蟲真的是滿大危機，在荔枝椿象防治上我希望農委會可能要再多花一些心思，農委會目前在執行防治大概有4個方向，像清園整枝、施放天敵、收購卵片或清運防治。清園整枝部分可能還會衍生另外一個問題，就是樹枝清理下來之後的去處問題，這個可能又是連動產生的問題，因為現在環境空氣污染的問題，所以我們是禁止露天燃燒，可是你沒有其他的處理方法的話，果農也是很傷腦筋。所以這個部分後續農委會應該有配套措施，很多果農不只因為昆蟲防治才產生的，像我的選區大村葡萄園的整理；田尾園藝修剪產生的樹枝之處理，這個應該也是農委會要去注意的。有關荔枝椿象的防治有鄉親跟我建議說，是不是可以研究用費洛蒙誘蟲盒的方式來進行？我不曉得農委會有沒有做這方面的研究？ 陳主任委員吉仲：我們現在正在研發當中，還沒有具體成果，希望能夠儘快有這樣的成果。 陳委員素月：我希望能夠儘快有成果，不然這一年又要過去了，又緩不濟急。 陳主任委員吉仲：不過前面那4個方法之前我已經開過記者會，我們安排七十幾場的各地說明會，因為這個一定要扎扎實實到第一線去執行，我們認為那4個方法應該有助於今年的防治。 陳委員素月：當然這4個方法不是全面由農委會去做，應該是請地方政府協助，包括區公所、農會、果農本身要密切配合的。 陳主任委員吉仲：是，沒有錯。 陳委員素月：這個部分農委會可能要去整合，全面一起去執行，才能夠達到效果，要不然一個有做，一個沒有做，還是沒有效果。 陳主任委員吉仲：是，我完全同意，而且不能有任何一個關卡跟一個點沒有執行就會破功。 陳委員素月：對，這方面就拜託主委多費心。 陳主任委員吉仲：好，謝謝！ 主席：接下來登記發言的何委員欣純、蘇委員巧慧、蔣委員乃辛、劉委員世芳、羅委員明才、何委員志偉、周委員春米、趙委員天麟、陳賴委員素美、許委員毓仁、蔡委員易餘、鍾委員孔炤、廖委員國棟及陳委員歐珀均不在場。 請邱委員志偉發言。 邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教陳主委，請主委看一下相片，這是茄萣沿海，你看很多船，大型貨輪排一整排準備進高雄港。 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。是。 邱委員志偉：為什麼那麼多貨輪排排站？因為高雄港3個月前開始針對錨泊區收費，因為要收費，把泊區的時間縮短，所以貨輪都停泊在外面一整排。我的選區從梓官、茄萣、彌陀到永安全部都是近海漁撈業，漁民出入、住都住在那邊，有受到影響嗎？漁業署瞭解嗎？ 主席：請農委會漁業署王副署長說明。 王副署長正芳：主席、各位委員。這個之前我們有反應，建議交通部。 邱委員志偉：不是建議，你要拿出積極作為，這個問題不是一兩天而已，3個月前就開始這樣了，對漁民作業安全造成很大的影響，你不能只有一紙公文去，請交通部航政司要注意這個狀況。最起碼漁業署署長要與交通部相關部門瞭解，到底這個問題要怎麼解決？漁民作業安全要照顧啊！3個月前所有的漁民都跟我反映，他們出入增加危險性，還有他們漁穫的成本也會提高。 陳主任委員吉仲：完全同意委員的建議，我會請漁業署署長、副署長跟交通部那邊直接聯繫，看怎麼具體解決，解決完之後我們直接到當地去宣布，針對這個議題…… 邱委員志偉：內閣之間的協調很重要，你們跟交通部、其他單位協調，協調完有一個解決方案。等一下有機會我會草擬一個提案，請署長撥時間與漁會所有漁民朋友做說明，說漁業署針對大家的問題有提出一個方案，有與交通部溝通如何解決，好嗎？ 陳主任委員吉仲：委員，我完全同意，這個就是所謂解決問題最具體的方式，我們會儘快來辦理。 邱委員志偉：對啦！有時候行政部門要有效果也要有效率，效率就是不能拖延，這樣就拜託主委和署長。 陳主任委員吉仲：好。 邱委員志偉：另外，我看到你的報告說107年農產品出口總值大概55億元左右，明年的目標是到60億元，60億元差不多…… 陳主任委員吉仲：1,800億臺幣。 邱委員志偉：新南向大概有15億元，對中國農產品的輸出金額是多少？ 陳主任委員吉仲：我們出口大概十二點多億美元，進口比出口少一點，我們是把它逆轉。 邱委員志偉：我只問出口啦！ 陳主任委員吉仲：出口十二點多億美元。 邱委員志偉：南向國家15億元，算起來差不多27億元，接近30億元，占了一半，其他主要是…… 陳主任委員吉仲：美國、日本，尤其是我們的花卉，還有一些魚類，這個都是我們主要的出口品項。我如果記得沒有錯的話，出口大宗就是美國、日本、中國、新加坡和越南這些是我們主要的出口國。 邱委員志偉：主委，你要成立國家隊，做一個平台，整合各縣市資源，集合大家的力量，增加農產品的外銷，不管金額，而且你要讓它多元化。除了新南向國家、中國之外，他們的出口就占了一半，其他歐洲國家譬如俄羅斯、東北亞國家，這一部分還有努力的空間。 陳主任委員吉仲：是。 邱委員志偉：你的目標明年出口總值達到60億元…… 陳主任委員吉仲：今年。 邱委員志偉：對，108年，太保守。既然你投入那麼多資源做平台、行銷，這個部分你要有更積極的作為，成長10%我認為還是太過保守。 陳主任委員吉仲：是。 邱委員志偉：未來你要定出比較積極的目標值，然後嚴格地督導，看看有沒有達到你們設定的目標。 陳主任委員吉仲：好。 邱委員志偉：另外，農業科技產業聚落在屏東農業生活科技園區，它結合智慧科技、高附加價值，整個聚落已經很完整。 陳主任委員吉仲：是。 邱委員志偉：漁業是不是可以仿照農業成立一個漁業科技產業聚落？ 陳主任委員吉仲：這個想法非常好，其實屏東科技園區產值愈來愈大，規模愈來愈多，而且愈多所謂農業生物科技公司進駐，那個部分也可以包括漁業，這個部分我是不是請…… 邱委員志偉：我的時間有限，沒有關係，我們會後再討論。我的建議，興達港大概投入30億元要成立一個海洋科技園區對不對？海洋科技漁港除了做離岸風電水下基礎之外，還有一些海洋科技研究，所以那邊也有腹地，這個部分是不是可以慢慢轉型？除了海洋科技之外，漁業科技也可以納入裡面，現在要蓋3棟大樓。 陳主任委員吉仲：是啊！我們是一個海洋國家，結果我們反而沒有好好利用海洋資源，這是經濟部主管的部分，我們也可以請農科中心張主任，他不是只有負責屏東生物科技園區，已經跑到桃園要出口，還有彰化…… 邱委員志偉：屏東主要是農業…… 陳主任委員吉仲：我知道…… 邱委員志偉：在高雄以漁業為主，包括召委和我的選區很多是以漁業為主，當然高雄最有這個條件成立類似農業的科技園區，變成漁業科技園區。 陳主任委員吉仲：反正我們來跟經濟部開始往這個方向去瞭解，然後我們來…… 邱委員志偉：但是一定要有動作、效果、效率。 陳主任委員吉仲：好。 邱委員志偉：最後30秒，你在北、中、南設立一個旗艦型的物流中心跟區域冷鏈中心，北部設在桃園、中部設彰化、南部設在屏東，有沒有可能在臺南和高雄再設一個嗎？ 陳主任委員吉仲：桃園那個純粹為了外銷出去所有農產品裡面的冷鏈物流…… 邱委員志偉：沒有關係，你說梓官有沒有可能？ 陳主任委員吉仲：我是不是請張主任先回應屏東科技園區裡面整個冷鏈、冷凍的…… 邱委員志偉：沒有關係，因為召委站很久了，我們找時間會後再討論。 主席：請農委會屏東農業生物科技園區籌備處張主任說明。 張主任淑賢：主席、各位委員。我再跟委員報告好了。 陳主任委員吉仲：屏東如果有設，其實未來我覺得漁業比較重要的發展就是加工和冷鏈。 邱委員志偉：今天的臨時提案我寫很多，來不及送上來。 主席：下一次再來處理。 邱委員志偉：好，謝謝！ 主席：主委，邱委員的一些意見納入評估一下，再跟他報告。 登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束；委員陳超明、高潞‧以用所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。 書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。 委員陳超明書面意見： 問、與其調高津貼不如營造環境讓「貨出的去，錢進的來，農民發大財」！ 論： 一、民進黨有意調整老農津貼計算標準由「消費者物價指數」（CPI）改為「經濟成長率」（GDP），如此老農津貼將從7,556元調漲為7,969元（調漲300餘元），年支出增30億。但國民年金、勞保年金等津貼皆採用CPI調整，唯老農津貼採GDP！ 二、大選將至，民進黨九合一大選，農業縣市慘敗後，頻頻釋出利多，不禁讓人質疑這樣做法「就是政策買票」，對其他（勞保、國民）年金，是否也要比照？其他福利津貼應一併適用？ 三、民進黨的兩套標準，人民昭然若揭，當年老農津貼改革，前立委陳其邁2015年批評執政黨：軍公教年金改革卻聞風不動，照顧老農就刀刀見骨？現在軍公教年金已經改革了，勞保卻遲遲不改、反而老農年金一直加碼？本席贊成對於弱勢政府應予協助，但我們希望標準一致！對於族群也應該公平一致，不支持你的你就改革他、支持你的你就刻意沒看到！ 四、老農津貼中只是為了改善農民老年生活，但政府知道農民需要什麼嗎？本席告知，農民最需要的是市場，政府能讓「貨出的去，錢進的來，農民發大財」，而不是「多給三百塊」！民進黨想用施捨的蠅頭小利，購買農民朋友崇高的民主選擇，這是台灣民主政治發展的不幸，也是全民的不幸！ 問、國家級台農發、台農投救不了農業，卻讓民進黨的酬庸醜態現形！ 論： 一、台農發定位不明、績效不彰，人事、預算也不受監督。去年香蕉大跌，農委會為了「救蕉」，曾喊出由「國家隊」（台農發）外銷香蕉到中東120公噸。請問107年績效如何？ 二、現在農委會又要以國家團隊概念，成立「農產品外銷平台（台農投）」，請問是否因台農發公司績效太差不玩了？這外銷平台，若非冷飯熱炒，就是疊床架屋！ 三、農委會另成立農產外銷平台，與當初成立台農發如出一轍，由此可見，平台只是掩飾政府施政不力的一塊遮羞布！一個無法監督的平台，怎麼讓他能有效發揮效用，做到政府當初期待的目的？ 四、對於收益不佳的投資項目，農委會如何制定KPI值？做為未來繼續投資或撤資評估標準？行政院農業委員會主管民營事業公股股權管理要點並未對此有所規範！顯然農委會是刻意規避法律監督？ 五、成立平台或專業外銷公司可也解決農業外銷問題嗎？事實並不在於平台的建立！反在於沒與其他國家簽貿易協定，以致關稅高，成本也高，因此缺乏競爭力！ 六、台灣有潛力外銷的農產品，貿易商都早在做了，這也是為何台農發成立後，根本沒東西可賣，就只能收小農的東西，面臨量少、品質不穩定困境。現在又成立平台，問題還是一樣還是無解？民進黨政府用救農業外銷的名義包裝成立平台，但無疑擺脫不了政治酬庸與分贓的現實！ 問、看民進黨政府處理蛋荒，只看見執政黨的荒誕！ 論： 一、過年期間發生的蛋荒迄今未解決，去年823大水後死了一堆蛋雞，政府一再錯估情勢，曾經指蛋價不可能飆漲到多少！不可能買不起蛋或買不到蛋！但是這些現象在過年前後，都發生了？這是不是產銷失衡？ 二、蛋價飆漲在於政府根本沒預知的能力，與錯估情勢，請問何時發現這個問題？缺蛋已經夠慘了，雪上加霜的是，由於政府監督機制鬆散，有近50萬顆含有農藥的汙染蛋流入市面，民進黨執政，台灣人很辛苦，不是沒蛋吃，不然就是吃貴蛋，還有吃毒蛋！ 三、從雞蛋事件，看到農委會的螺絲已經鬆了，政府處理事情缺乏計畫，沒有前瞻性！去年的大水淹死大量的蛋雞，農委會不會不知道！當下即聯想到可能發生的問題，有所因應！若政府在水災後調節小型蛋雞場，並節奏性淘汰老母雞替換小雞，就沒蛋荒這事發生！可惜當初沒這規劃與遠見。 四、繼去年衛生紙之亂，今年相繼上演蛋荒之亂，為解民眾無蛋之苦，政府開放進口雞蛋，這種粗糙的干預自由市場的手段，成為掩飾政府過錯的最佳遮羞布，進口雞蛋解了城市人缺蛋之苦！苦了鄉下蛋農的生計，讓我們再一次應證民進黨執政每每農作物價格不穩定，吃虧的永遠是農民！ 問、重視農路建設，創造農村契機，鬆綁法令限制，因時因地制宜！ 論： 一、在農村再生基金，每年編列200多億，在工作推動上一直忽略農路問題，本席一直提到農路比公路重要，農村再生應以村落為核心，而農路是連結村落間的渠道，唯有連結暢通，才能創造農村契機，故是否提高農路的經費占比？否則告訴我農村再生做得多好都沒有人相信！ 二、農委會為了提升農業做了許多措施，一下要成立台農發、一會兒想出成立投資平台的名堂，與其花這些錢，不如務實的將預算挹注在農村的農路修繕上。相信這樣的投資效益絕對會比台農發來的好！ 三、另外對於農村社區的重劃應該放寬，對於許多老舊的聚落應加強風貌營造工作！苗栗屬於低丘緩坡，許多在山坡地的村落受限於法令無法有更多的發展，政府應該因時因地制宜，酌予放寬，亦可仿效日本「輕井澤」模式，讓苗栗農村景觀再次提升！ 四、主委應多到鄉下走走！本席來自於地方，上述所說的都是地方的聲音，農委會想要發展農村建設提升農村再生效能，請先接地氣，做好農路建設，其次是鬆綁相關法令，希望農委會能儘速著手辦理！ 委員高潞‧以用‧巴魕剌書面意見： 壹、失控的農地違章工廠 —、農地違章工廠，工業別尚未盤點，資料不明如何修法： (一)經濟部尚未就農地違章工廠產業別行調查： 106年08月，農委會公布最新農業及農地資源盤查資料，據農委會調查，目前農地非農用的面積為6萬7,800公頃，其中農地工廠占1萬3,871公頃。 針對這1萬,3,871公頃農地工廠產業別及污染程度，經濟部尚未有具體的資料。 經濟部中辦說今年才有辦法完成盤點，在未完成盤點前，要如何制定相關法律措施。 (二)行政院長2月22日於院會承諾已取得臨時工廠登記證之工廠，其臨時工廠登記證，不因法令規定期限於明年屆期失效。在現有廠業別尚未具體調查之前提下，請問不予已登記臨時工廠登記證失效，其後續具體輔導的機制為何？請經濟部於1個月內向經濟委員會擬具書面報告。 貳、原鄉地方創生： 一、人才培育，原民農業專班： 原鄉部落青壯年人口流失，老年人口留守部落已是常態，2019年為地方創生元年，查原鄉部落產業多為農業及觀光業，為促進原鄉地方創生，主管機關應積極研議原鄉產業人才培訓，故請農委會就原民農業專班設立，於2週內提出具體設立措施之書面報告。 二、農村再生在原鄉： 原鄉部落有其原民文化特性，故就原鄉農村再生相關計畫請就原鄉特色於2周內研議提出書面報告舉出具體原鄉農村再生措施。 三、林務局在原鄉： 在不妨礙生態保育之前提下，有限度發展林地經濟，為林下經濟內涵，查林務局就林下經濟近年來積極研議可發展類型，故請林務局就原鄉地區可發展之林下經濟類型，已核定及潛勢可發展者，於2週內提出書面報告。 委員廖國棟書面意見： 台農發到底發了誰？ 《聯合晚報》取得一份台農發去年10月暫結的財務報表資料顯示，台農發公司107年1到10月，營收2,719.5萬，稅前淨損達3,611萬，待彌補虧損達7,837.8萬，若按照農委會日前對外宣稱的台農發公司資本額達2.4億元，這兩年多來，台農發累積虧損已逼近資本額三分之一。 台農發公司發言人張皓鈞對公司營運狀況表示「不回應」；農委會國際處副處長林家榮表示，台農發是私人公司，績效如何他「不方便評論」。 根據《聯合新聞網》報導，資料顯示，台農發105年營業收入473.2萬、106年240.2萬、107年1到10月2,719.5萬；營業成本105年792萬、106年4,329.8萬、107年1到10月6,330.5萬；因此105年虧損283.2萬、106年虧3,998.3萬、107年1到10月磨損3,556.3萬，顧損達7,837.8萬。 農委會表示：台農發訴求是以農民意義大於公司利益，不與民爭利，並沒有自營生產，也不搶供貨業者，不搶現有通路，不搶單，主要是持新的生產者往海外走，開發新產品、新市場、新通路，其中以將雲林莿桐烏龍蕉，進入日本新的超市通路，引發國內外通路合作熱潮，還有雲林麥寮美生菜，雲本提供日本業務用賣給麥當勞，台農發則成功打進日本超市通路，這兩則實例都表現亮眼，既然成績亮眼，那他怎麼會虧損？既然是私人企業，請問：你農委會主委陳吉仲幹啥要幫台農發講話？ 問題： 1.主委，台農發的績效在哪？既然你說績效卓越，那又為什麼會賠錢？賠錢的理由是甚麼？要取信人民就是公開資訊，還是台農發賠得更多，所以不敢公布？2.主委，農委會說台農發公司資金來源為8家民營公司及財團法人，政府部門沒有資金挹注，實收資本額為2億4,000萬，其中台肥公司是最大策略股東佔8千萬，外貿協會、中盈投資各3千500萬，兆豐銀行、CAS協會、國合會、雜糧基金會各2千萬，全國農業金庫則是1千萬。請問主委，外貿協會、國合會、雜糧基金會有沒有接受政府捐補助？ 3.主委，除了台農發以外，去年12月農委會還輔導成立台灣農業投資公司，根據農委會資料，台農投成立的資本額是一億五千萬元，股權結構包括台農發公司一千萬、台肥公司五千萬、七星農田水利會三千萬、瑠公農田水利會三千萬、台灣糖業協會三千萬。主委，水利會應該不是民營企業吧？請問目前台農投投資了哪一些項目？獲利項目與金額是多少？ 4.之前辦公室協調知本開發隊地區因位處灌溉管線末端，為了改善當地的灌溉系統有召開協調會，協調水利會協助改善灌溉設施，農委會現在的進度到哪？ 5.主委，明天是甚麼節日，是二二八和平紀念日。主委，你知道在農委會手中的不當國產有哪一些嗎？ [image: image3.jpg] 這是辜顏碧霞戒嚴時期被沒收的土地清單，上面清清楚楚寫著農委會林務局，「促轉條例」第六條明定，威權統治時期，違反自由民主憲政秩序、侵害公平審判原則的有罪判決暨其刑、保安處分、沒收宣告，在條例施行日起，均視為撤銷。明天是二二八，主委，你要怎麼面對這些政治受難者家屬跟後代？6.倘若主委承諾歸還，可以接著問。既然主委承諾歸還這些遭威權時期沒收的不當國產，那原住民族的土地呢？雖然原權條例還在審查中，但是農委會在原轉會的報告中已經承認林務局接收日產，而這些國有林地都是日軍殘殺原住民族掠奪而來，你林務局手中的土地沾滿了原住民族的鮮血。主委，你要否認嗎？有些事情不用等原權條例通過再去做，例如落實共管，就是可以一項。 委員鍾佳濱書面意見： 議題｜農業廢棄物與它們的去處 [image: image4.jpg] [image: image5.jpg] [image: image6.jpg] [image: image7.jpg] [image: image8.jpg] [image: image9.jpg] [image: image10.jpg] [image: image11.jpg] [image: image12.jpg] [image: image13.jpg] [image: image14.jpg] [image: image15.jpg] 主席：討論事項所列有關108年度農委會主管基金預算案，本日詢答結束，另定期繼續審查；各位同仁如果有修正意見或提案的，請於3月8日（星期五）中午12時以前送到經濟委員會辦公室，以利後續的彙整。 今天所列議程處理完畢，現在散會。 散會（13時52分）