國是論壇 時　　間　中華民國108年3月15日（星期五）上午9時 地　　點　本院議場 主　　席　蘇院長嘉全 主席：現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。 請黃委員昭順發言。 黃委員昭順：（9時）主席、各位同仁。前幾天我們高雄市長韓國瑜提出自由經濟示範區的構想時，我們看到執政黨全面在追殺，同時並刻意反韓，我們現在來檢視民進黨針對自由經濟示範區百般阻擾跟羞辱的言語跟手段。我們看到蘇貞昌院長第一個跳出來說，自由經濟示範區會成為中國的共犯，好可怕，我真的很害怕。第二個跳出來的是財政部蘇部長，他說自由經濟示範區會造成課稅的不公平，影響台灣出口貿易。然後中央銀行總裁也說，自由經濟示範區必須考慮是不是淪為洗錢防制。農委會主委說，自由經濟示範區對農業部門是一個很大的傷害。國發會主委說，他　們不清楚，到底韓市長想講的是什麼？ 我們再回顧一下民進黨人士在市長任內，他們是怎麼說的？2013年5月3日前行政院賴院長清德在擔任台南市市長時就要求中央把安平港納入示範區，而且說示範區可以重新開啟台南海、空雙港的國際地位。2013年5月3日現在總統府秘書長陳菊在擔任市長時，也要求中央加緊速度，並在高雄集中資源，加強推動自由經濟示範區，這些都是當時兩位民進黨的前市長在他們市長任內所講的。 我們再看看當賴清德前院長到上海、林佳龍部長在仁川的時候，他們都曾肯定韓國、對岸自經區的成功。請問民進黨現在所講的，或是我們現在所看到的，跟當時的台南市前市長與高雄市前市長又有什麼不同？很明顯的這說明一件事，民進黨之所以全力杯葛自經區，其實就是碰到韓國瑜，必定要反！必定要卡韓！根本是為反對而反對，為杯葛而杯葛，反正卡韓就是民進黨最重要的目標。而我們所看到的是韓市長不斷的在努力實踐「人進得來，貨出得去，高雄發大財」，我想這不僅是高雄人的期待，也是全國人的期待，所以本席在這裡呼籲高雄12位立委大家一起站出來，支持韓市長自由經濟示範區的經濟構想，我們一起努力。謝謝 主席：請鄭委員天財發言。 鄭天財Sra Kacaw委員：（9時4分）主席、各位同仁。原住民保留地所有權登記被不當的停擺，山坡地保育利用條例第三十七條原本規定原住民族祖先留下來的土地需先登記他項權利滿五年，才可以登記所有權。為了刪除這個不當、不合理、不正義的五年限制，本席除提出法律修正案，並且多次的質詢、多次的協調，本院終於在去年12月28日三讀通過修正刪除五年的限制，並且在今年元月9日公布施行。但是，非常遺憾的是，山坡地保育利用條例第三十七條公布生效已經兩個多月，原住民保留地所有權登記被不當停擺，原因是行政院錯誤的解釋，法務部放棄法律專業，原民會不敢為原住民族權益來承擔，從今年元月10日起，他項權利滿五年的原住民保留地，原本依舊法可以登記所有權，但是山坡地保育利用條例第三十七條修正案，在今年元月10日生效之後，反而不能登記所有權，這是非常莫名其妙！已經兩個多月了卻不能登記所有權，地方政府也不敢受理，因為連申請表都還沒有訂出來，造成民眾來來回回到鄉鎮公所都被退回。行政院以修正後的條文，因為法律授權明確化作為理由非常不適當！因為法律修正後授權明確化這樣的條文是非常、非常多，並沒有因為法律授權明確化，使原本的法律條文就不適用，事實上其他法律條文都在適用，為什麼唯獨原住民的條款被這樣不當、錯誤的解釋？ 另外其所持的理由是因為訂定子法的主管機關由行政院變更為原住民族委員會，所以原來的執法不能適用，這樣的作法更是錯誤！因為訂定子法的主管機關被調整、被變更的，因為組改後其他原因，像是權責的劃分和調整的都非常多，但是都並沒有說要停止適用，為什麼針對我們原住民族的條文就要被停止適用？ 主席：請廖委員國棟發言。 廖委員國棟：（9時7分）主席、各位同仁。本席今天要針對國民黨所提的「公投第12案施行法草案」表達個人的看法。回首這屆的任期，我們從第一年就開始面對所謂同婚的議題，我記得當時民進黨急著要通過這個法案，甚至在司法及法制委員會也不想經過充分討論，就急著送到院會逕付二讀，想要快速通過。如果當時不是我們國民黨予以阻擋，恐怕我們所謂同婚的議題就造成全國社會的混亂。 去年我們在進行公投時，高達七百多萬的選民表達支持家庭就是一夫一妻的制度，這個結果已經充分表達民意，但是在去年的同時，大法官也作出相關的釋憲，公投的內容跟大法官釋憲相異其趣，幾乎是背道而馳。今年我們看到執政的民進黨又積極推出名不正言不順所謂釋字第幾號的施行法，不敢正面面對民意，明明有七百多萬的民意要求認同家庭就是一夫一妻，但民進黨的相關提案卻暗渡陳倉，模模糊糊也不敢明講，完全不負責任，偷偷摸摸的就要通過在上週也是將這樣的法案名稱逕付二讀，個人認為非常、非常不妥，所以我們今天也同時提出了與民進黨提案相對內容的提案，這是代表七百多萬個認同家庭是一夫一妻選民的最卑微訴求，也要求今天能夠逕付二讀、併案協商。本席希望不單單是國民黨，民進黨、時代力量及親民黨應該共同支持。 主席：請吳委員志揚發言。 吳委員志揚：（9時11分）主席、各位同仁。從今年1月至今，桃園持續發生好幾件大量勞工失業問題，像是茂迪桃園廠資遣了588人、嘉聯益觀音廠資遣了434人、潤泰楊梅廠預計於4月歇業，已經資遣了303人，面板業更會有史上最大量的解僱案，就是華映即將在5月對龍潭及楊梅廠裁員2,500人，讓2,500個家庭的生計因此陷入困境。 去年12月，勞動部曾經督導地方勞動局查訪華映，當時說一切正常，但是不到1天的時間，華映便對外無預警大量停工，影響數千人生計。對此，勞動部還在立法院提出報告，聲稱華映只是一時遇到原物料及生產線問題，許銘春部長更親口回答本席，她說龍潭及楊梅廠應該沒有第二波、第三波裁員的問題了。如今華映已經確定即將大量裁員2,500名員工，事實證明勞動部替華映聲稱的生產線問題，根本就是在胡扯，許銘春部長曾經保證的不會裁員更是遭到打臉。 因此，本席要請命，我強烈要求：一、對於資遣的這些員工們，他們的法律權益上不准發生任何受損情況。二、本席呼籲對於多名遭解僱的桃園勞工，政府要積極運用所有就業獎勵、就業補助等各項促進措施，協助這些失業的勞工再度就業。三、如果這些勞工們符合失業給付請領條件，勞動部應該主動協助辦理，以維護失業員工的權利。 最後，我要再次呼籲勞動部，請你們給我進入狀況，不要再打迷糊仗，這些員工失業以後造成的家庭問題、生計問題、社會問題如何解決？所以勞動檢查一定要深入，不是業者告訴你們是什麼狀況，你們就照單全收，一定要掌握狀況、預防在前。而且，如果真的不幸有裁員的狀況，一定要像我剛剛所說的全力協助。謝謝。 主席：請林委員奕華發言。 林委員奕華：（9時14分）主席、各位同仁。民進黨執政以來，其外交政策一直強調與日本政府友好，但是當遇到需要幫我國爭取權益時，卻只看到蔡政府對日方卑躬屈膝、逢日必軟。 馬政府時期簽署的「臺日漁業協議」，讓臺日雙方在重疊海域的漁業問題獲得妥善安排，但是蔡政府上任後，我國漁場範圍卻屢屢失守，先前我國漁民被欺負時，駐日代表甚至公開「助」日，不僅酸我國漁民神出鬼沒比較難保護，更指日方只是依法行政。 上週第八次臺日漁業委員會會議結束，蔡政府在爭議的「八重山群島以南及沖之鳥海域」問題上，仍然一事無成，日方甚至不願意在這個議題上與我國協商，漁民權益淪為蔡政府媚日的供品，致使我國漁民生計一再受到衝擊，苦不堪言。 蔡政府上任後還曾為了拓展和日本的關係，想要替開放日本福島核災周邊四縣市核災食品進口鋪路，引發社會一片譁然。面對當時爭議，衛福部、外交部不僅沒幫臺灣人把關，反替日本辯護，宣稱日本食品不一定是核災食品。 在蔡政府一意孤行的情況之下，也促使全國民眾決定站出來捍衛自身的健康。「反核食救孩子」的公投連署活動舉國沸騰延燒，最終公投結果以779萬票贊成、223萬票反對的壓倒性票數通過，顯示我國國民對核災食品的安全抱有很大的健康疑慮，也反映了對蔡政府行政把關的不信任，學校系統的營養午餐也早已把廠商不得使用核災食品列入契約規範範圍。 謝長廷做為我國駐日代表，理應尊重帶有普遍民意的公投結果，但是我們卻看到他在13日與駐日媒體茶敘時，宣稱「反核食公投是大動作傷害福島」。我國公投結果已經顯示民眾健康意識高漲，臺灣作為一個民主國家，理應以民意為依歸，但是謝長廷身為一個領納稅人薪水的政府官員，不是扮演和日本政府溝通的角色，卻站在國民的對立面，屢屢發聲挺日本政府的立場，或是為日本核食進口抬轎，為拉攏日本讓全民健康陪葬，完全不適任。 日本政府一直把核食解禁作為臺日關係的籌碼，拿來作為臺灣加入「跨太平洋夥伴全面進步協定」及簽署「自由貿易協定」和「臺日漁業協議」的墊腳石。蔡政府與謝長廷駐日大使都應該睜大眼睛、謹言慎行，以臺灣人民為主，不能為了討好日本而失了國格。 主席：請童委員惠珍發言。 童委員惠珍：（9時17分）主席、各位同仁。臺灣是全世界外交狀況最面臨困境的國家之一，同樣，臺灣的民眾也是全世界最為勤奮努力的人民之一。 面對執政黨上任3年以來，所有經濟政策都讓人民無感，即使是「5+2」產業加速轉型都讓人民感覺經濟並未上升、景氣下滑，包括現在年輕人低薪的議題也是無解。 在這種情況之下，地方政府自己拚經濟有什麼錯？高雄市韓國瑜市長一提出高雄自由經濟示範區，馬上就受到財政部、行政院的打壓，我不明白地方政府拚經濟哪裡有錯？ 身為在野黨，我們對於這樣的狀況也非常無力，所以針對馬政府時代的「自由經濟示範區特別條例」草案，將過去有疑慮的地方修改完成並提出2.0版本，希望重啟臺灣「自由經濟特區特別條例」草案，讓人民重新對於經濟有感。但是這個草案一提出來，這幾天面臨的是執政黨根本沒有仔細看過就無情打壓。 本席真的很困惑，臺灣是一個需要依靠出口貿易的國家，面臨現在全世界的趨勢，不管是韓國、泰國、馬來西亞等幾個國家，都已經設立了自經區。自經區是一個開放市場、是與國際接軌的方式，結果我們的執政黨不但沒有提出好的經濟方式，而且還一直在避免。 拚經濟是需要中央與地方結合的，如果一味的只是把意識形態加諸在人民的利益之上，完全只考慮到統獨、選票，沒有考慮到人民的利益，這個執政黨是讓大家失望的執政黨。 本席在此要呼籲現在的蔡英文政府一定要想清楚，人民拚經濟是現在的大勢所趨，去年11月24日大選，人民在臺灣的期中選舉，已經給你們最清楚的一個警示，即人民不要再看到這些意識形態的作為，要看到的是全民來拚經濟，所以希望你們回歸到跟地方政府好好合作，把臺灣自由經濟貿易區、自由經濟示範區的草案條例好好研讀，每一條看清楚，不要為反對而反對。臺灣現在需要的是全力拚經濟，而不是意識形態，請大家放重心在人民所關注的焦點上，這才是人民真正希望的。 主席：請呂委員玉玲發言。 呂委員玉玲：（9時21分）主席、各位同仁。在桃園中壢有一個幼兒園，日前爆出有一位教師對幼兒不當體罰，用手壓在幼兒頭上，導致他跌坐在地，甚至讓幼兒罰站20分鐘，吃不到早餐，甚至動手打巴掌，這個畫面透過媒體放送後，相信看完這個畫面都會跟本席一樣，感到非常的憤怒。一個正在成長、準備學習的幼兒遭到這樣的虐待，對他的身心會產生什麼樣的負面影響。我們看到事發至今，施虐的教師僅有請辭，就消失的無影無蹤，一句道歉的話都沒有！事發的幼兒園也是推託之詞，甚至主管的教育機關─桃園市教育局也消極處理，一個人神共憤的虐童案，一時間，竟然是無人可罰、無法可治，家長求助無門，只能夠終日以淚洗面，並後悔自己為什麼選擇了這個幼兒園，只能夠終日感覺非常痛苦，難道我們的政府就只能任由受害的家屬無語問蒼天嗎？這個案例不是第一次發生，過去也有幼兒在幼兒園遭到施虐的情形，但是我們只有看到責任的推拖、政府的消極，在準公共化幼兒政策開始上路時，若是沒有辦法給家長安心，只會讓家長人心惶惶，更嚴重的，還可能就不生了，因為沒有辦法給自己的孩子一個安心、安全的學習環境，而面對外界的質疑，要求提高施虐者的刑責，建置安全的監視系統，我們的教育部還未體認這個部分的嚴重性，不願意點頭來做，所以本席要請教教育部，你們還要麻木多久，還要讓這種案件發生多少次？本席最後要呼籲，教育部要正視這個問題，趕快積極的重整、盤整出讓家長能夠安心，還給我們孩子一個好的教育環境，來防堵幼教的漏洞，終結虐童的惡夢。 主席：請孔委員文吉發言。 孔委員文吉：（9時23分）主席、各位同仁。去年11月24日九合一大選之後，民進黨不斷操作兩岸關係，先是總統蔡英文將九二共識與一國兩制混為一談，又有行政院長蘇貞昌掃把說─要與大陸拚死一搏，今日蔡英文更拋出國安會議兩岸七綱領，另外，前行政院長賴清德福輔選時，又恐嚇民眾，民進黨在臺南市若輸，中國將更大膽對臺灣進行各種併吞。民進黨全黨上下一舉一動，背後的目的，就是試圖將兩岸關係從近3年的冷對抗，轉變成為熱戰爭，再從大陸對臺加大的壓力中，提領出所剩不多的選票。 3月16日立委補選就在明天，對民進黨而言，關鍵的兩席─三重、臺南，除了原本是民進黨籍立委擔任外，更重要的，這是從2008年民進黨最谷底的時候，仍然勝選的兩席，如果三重跟臺南敗選，會是對民進黨最沉重的一擊，2008年陳水扁的貪腐讓民進黨一敗塗地，但至少還能穩住這兩席，2019年若將三重或臺南失去任何一席，其實說明了蔡英文無能已經比陳水扁的貪腐更令人厭惡，一直孤芳自賞的蔡總統顏面何在？本席在此鄭告，民進黨再怎麼輸，也不能將臺灣民眾推向戰爭的邊緣，真誠面對民生的議題，真誠面對臺灣產業的困境，真誠面對臺灣青年的低薪，真誠面對不切實際的能源配比，也要真誠面對人民想過好日子的期盼，而非爛招出盡，只會恐嚇人民。 明天立委補選不是民進黨口中反一國兩制的險戰，應該是拒絕用兩岸緊張換取選票的險戰，只有在這次選戰中，讓民進黨了解，激化兩岸對抗，也不能轉移治國無能之事實，讓民進黨回歸民眾最基本的需求，不要再恐嚇人民，大家一起拚經濟、拚民生，行政院跟立法院應該要推出福國利民的法案，應該要推出兩岸和平發展、互利共榮的政策，才是這場選舉中最重要的價值。 主席：請柯委員志恩發言。 柯委員志恩：（9時26分）主席、各位同仁。明天316有四區域要補選立委，執政黨可能在選情吃緊之下，只好大打恐嚇牌，例如賴清德前院長就說過，民進黨只剩一口氣，並且說郭國文如果沒有選上的話，中國將會更大膽的併吞臺灣，似乎只有郭國文當選，臺灣才得以得救，我們真的不知道何時「國文」變得這麼重要了！過去民進黨常常因為操作反中情緒而在選舉當中獲利，但是這次我還是要提醒，目前民進黨的立委在臺南區還有4位非常資深的，你這種說法完全無視於這4位立委的地位跟重要性。郭國文沒有當選，到底關習近平什麼事情？難道一夫當關，8個月任期的立委可以改變整個中國的政策嗎？ 我們只能說民進黨逢中必反，對兩岸關係已經無計可施，每次到選舉的時候就會打恐中牌，這才像是過期的食品，讓大家吃了身體不舒服。把一場立委的補選當作是一個泱泱大黨的生死存亡的關鍵，把一個候選人的成敗當作是民主輸贏的一個指標，甚至把「國文」跟臺灣的民主及命運都劃上了一個等號，這樣的言論真的是太危言聳聽，而且這已經不是欠缺民主跟國際的常識，更是大開民主的倒車，如果郭國文這麼重要的話，當初就不應該讓他辭官，好好的留在勞動部把一例一休做好，如果臺南第二選區是這麼重要的話，黃偉哲就不應該去選臺南市長，好好的守在這一區，怎麼到目前為止，這一區簡直變成重要到完全是臺灣民主繼續存活的象徵，這是什麼樣的言論！ 我要提醒大家，民主國家不論政黨輪替或是國會席次的消長，都是一種常態，2008年第7屆立委選舉，民進黨只剩下27席，在國會也是呼風喚雨，把當時的馬政府也搞得吃盡苦頭；到第8屆增為40席，到這一屆更是躍升為68席的優勢局勢，我們只能說，明天開票如果民進黨4席全部輸了，不要忘記在國會你還有66席，還是遙遙領先的第一大黨，怎麼可以說沒有這4席，民進黨就要垮了、就要倒了、馬上要斷氣了，這真的是講得太誇張！請四區的選民們明天就快樂地去投票吧！民進黨「免驚」啦！無論誰當選，都是代表民主正常程序的展現，都是象徵主權在民的意義，不論選舉的結果到底如何，我們都應該心悅誠服，為臺灣的民主發展、深耕加油。謝謝。 主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。