立法院第9屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國108年5月9日（星期四）9時1分至10時15分 地　　點　本院紅樓301會議室 主　　席　王委員定宇 主席（羅委員致政代）：因為王定宇召委另有要務，今日會議由本席代理主持，現在開會。 進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第9屆第7會期外交及國防委員會第16次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國108年5月6日（星期一）上午9時4分至11時37分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：羅致政　　江啟臣　　林昶佐　　陳曼麗　　呂玉玲　　何欣純　　王定宇　　林靜儀　　趙天麟　　蔡適應　　馬文君 　　　（出席委員11人） 列席委員：鄭天財　　童惠珍　　曾銘宗　　吳志揚　　孔文吉　　蔣乃辛　　鍾孔炤　　劉世芳　　何志偉　　羅明才　　邱志偉　　周陳秀霞　林德福　　許毓仁　　呂孫綾 　　　（列席委員15人） 請假委員：吳焜裕 列席人員：外交部部長吳釗燮及所屬人員 行政院主計總處公務預算處科長張家瑜 主　　席：王召集委員定宇 專門委員：張景舜 主任秘書：紀珠 紀　　錄：簡任秘書 廖曼利 　　　簡任編審 鄧 明 　　　科 長 黃美菁 　　　專 員 王世義 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請外交部部長吳釗燮報告「因應外交新局勢，國際聲援台灣參與國際組織之挑戰」，並備質詢。 （外交部部長吳釗燮報告，委員羅致政、江啟臣、林昶佐、陳曼麗、呂玉玲、林靜儀、王定宇、蔡適應、童惠珍、趙天麟、何欣純、劉世芳、何志偉、許毓仁、邱志偉、馬文君及呂孫綾等17人質詢，均由外交部部長吳釗燮、亞東太平洋司司長葛葆萱、北美司司長姚金祥、國際組織司司長陳龍錦、國際合作及經濟事務司副司長蔡允中、秘書處處長李芳成、資訊及電務處副處長謝翠娟及臺灣日本關係協會秘書長郭仲熙等即席答復。） 決定： (一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。 (二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請外交部於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。 (三)委員吳焜裕及李彥秀等2人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。 三、處理院會交付108年度中央政府總預算案決議，外交部主管第5目「國際合作及關懷」項下「對國際之關懷救助及重建」中「獎補助費」之「對國內團體之捐助」預算凍結94萬元，提出書面報告後始得動支案。 決定：本案報告完竣，同意動支，並提報院會。 討　論　事　項 處理院會交付108年度中央政府總預算案決議，外交部主管預算凍結案等20案： 一、第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「房屋建築養護費」預算凍結300萬元案。 二、第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「業務費」預算凍結100萬元案。 三、第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」中「業務費」預算凍結100萬元案。 四、第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」預算凍結1,000萬元案。 五、第3目「駐外機構業務」項下「國外旅費」預算凍結200萬元案。 六、第3目「駐外機構業務」項下「駐外經濟單位基本行政工作維持」預算凍結200萬元案。 七、第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中「業務費」之「委辦費」預算凍結100萬元案。 八、第4目「國際會議與交流」項下「協助各種國際交流活動」有關「經貿交流活動─亞西及非洲司：補助團體辦理及參加各種經貿交流活動等經費」預算凍結100萬元案。 九、第4目「國際會議及交流」項下「學術交流活動─研究設計會」預算凍結50萬元案。 十、第4目「國際會議及交流」項下「其他協助各項國際交流活動─亞西及非洲司」預算凍結40萬元案。 十一、第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」預算凍結100萬元案。 十二、第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」預算凍結100萬元案。 十三、第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」預算凍結50萬元案。 十四、第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」預算凍結300萬元案。 十五、第5目「國際合作及關懷」項下「駐外技術服務」預算凍結100萬元案。 十六、第5目「國際合作及關懷」項下「委辦費」預算凍結2,000萬元案。 十七、第5目「國際合作及關懷」項下「加強雙邊及多邊合作」之「一般事務費」預算凍結500萬元案。 十八、第5目「國際合作及關懷」項下「加強雙邊及多邊合作」之「國外旅費」預算凍結25萬元案。 十九、第5目「國際合作及關懷」項下「加強雙邊及多邊合作」中「獎補助費」預算凍結500萬元案。 二十、領事事務局第2目「領事事務管理」預算凍結200萬元案。 決議：以上20案處理完竣，同意動支，並提報院會。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無遺漏或錯誤？（無）無遺漏或錯誤，確定。 繼續報告 二、處理院會交付108年度中央政府總預算案決議，國防部主管預算凍結案提出書面報告後始得動支等14案： (一)本部第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「國外旅費」預算凍結10萬元案。 (二)本部第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「業務費」預算凍結100萬元案。 (三)憲兵指揮部第5目「一般裝備」項下「一般武器及戰備支援裝備購製」預算凍結100萬元案。 (四)資通電軍指揮部第6目「軍事人員」項下「各項加給」預算凍結100萬元案。 (五)陸軍司令部第5目「一般裝備」預算凍結3,000萬元案。 (六)憲兵指揮部第1目「軍事行政」項下「史政作業」預算凍結5萬元案。 (七)憲兵指揮部第5目「一般裝備」項下「一般武器及戰備支援裝備購製」─「電腦鑑識及科技偵查實驗室」預算凍結50萬元案。 (八)空軍司令部第8目「一般建築及設備」第2節「營建工程」項下「一般設施整建工程」─「石子山洞庫系統整建」預算凍結500萬元案。 (九)軍事情報局第4目「後勤及通資業務」項下「通信電子與資訊管理」中「業務費」預算凍結50萬元案。 (十)陸軍司令部第1目「軍事行政」項下「情報及測量作業」預算凍結50萬元案。 (十一)陸軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「電腦兵棋作業」預算凍結50萬元案。 (十二)資通電軍指揮部第11目「一般科學研究」項下「軍品研發」中「業務費」預算凍結100萬元案。 (十三)軍備局「辦理107─110年度國防科技研究計畫」預算凍結案。【機密預算】 (十四)軍備局「天使專案」預算凍結案。【機密預算】 三、處理院會交付108年度中央政府總預算案決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案提出書面報告後始得動支等2案： (一)第1目「醫學臨床教學研究」預算凍結2,000萬元案。 (二)第4目「退除役官兵服務救助與照顧」預算凍結250萬元案。 主席：進行討論事項。 討　論　事　項 一、處理院會交付108年度中央政府總預算案決議，國防部主管預算凍結案等26案： (一)軍醫局第8目「一般建築及設備」第4節「其他設備」項下「醫療設備」中「國軍中部及南部地區臨床檢驗毒物室醫療設備整備案」所需設備及投資預算凍結100萬元案。 (二)空軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「通信電子與資訊管理」預算凍結2,000萬元案。 (三)陸軍司令部第5目「一般裝備」項下「採購及外購軍品作業費」中「業務費」預算凍結300萬元案。 (四)空軍司令部第8目「一般建築及設備」第2節「營建工程」項下「一般設施整建工程」中「跑（滑）道擴建工程先期規劃」預算凍結500萬元案。 (五)陸軍司令部第3目「教育訓練業務」項下「訓練綜合作業」中「業務費」之「一般事務費」預算凍結100萬元案。 (六)海軍司令部第3目「教育訓練業務」項下「訓練綜合作業」中「業務費」預算凍結200萬元案。 (七)海軍司令部第5目「一般裝備」項下「一般武器及戰備支援裝備購製」中「業務費」之「軍事裝備及設施」預算凍結1,000萬元案。 (八)海軍司令部第5目「一般裝備」項下「快速布雷艇」預算凍結2,000萬元案。 (九)海軍司令部第5目「一般裝備」項下「第二代砲兵戰、技術射擊指揮系統」預算凍結500萬元案。 (十)陸軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「軍事單位裝備零附件購製及保修」中「業務費」之「軍事裝備及設施」預算凍結300萬元案。 (十一)海軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「軍事單位裝備零附件購製及保修」中「業務費」預算凍結500萬元案。 (十二)空軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「軍事單位裝備零附件購製及保修」中「業務費」之「軍事裝備設施養護費」預算凍結4,000萬元案。 (十三)空軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「一般彈藥購置與維護」中「業務費」之「軍事裝備及設施」預算凍結2,000萬元案。 (十四)陸軍司令部第5目「一般裝備」項下「一般武器及戰備支援裝備購製」中「業務費」預算凍結1,000萬元案。 (十五)國防大學第1目「軍事行政」項下「情報及測量作業」中「業務費」之「一般事務費」預算凍結100萬元案。 (十六)陸軍司令部第5目「一般裝備」項下「特種作戰模組化系統暨成套裝備」預算凍結50萬元案。 (十七)陸軍司令部第8目「一般建築及設備」第2節「營建工程」預算凍結2,000萬元案。 (十八)軍備局第5目「一般裝備」項下「一般武器及戰備支援裝備購製」中「105公厘輪型戰砲甲車研製案」之「業務費」─「軍事裝備及設施」預算凍結6,000萬元案。 (十九)空軍司令部第3目「教育訓練業務」項下「訓練綜合作業」中「業務費」之「教育訓練費」預算凍結100萬元案。 (二十)陸軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「一般彈藥購製與維護」預算凍結4,000萬元案。 (二十一)陸軍司令部第5目「一般裝備」項下「智慧型運輸系統」預算凍結200萬元案。 (二十二)陸軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「設施修繕維護與管理」預算凍結3,000萬元案。 (二十三)空軍司令部第4目「後勤及通資業務」預算凍結2,000萬元案。 (二十四)本部第2目「國防政策規劃與督導」項下「國防資源管理」預算凍結100萬元案。 (二十五)軍備局「雲成專案」預算凍結案。【機密預算】 (二十六)軍備局「國防專技(四)專案」等10案預算凍結案。【機密預算】 二、處理院會交付108年度中央政府總預算案決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等12案： (一)第2目「退除役官兵就學、職訓」項下「退除役官兵就學獎助」預算凍結15萬元案。 (二)第2目「退除役官兵就學、職訓」項下「退除役官兵職業技術訓練」預算凍結100萬元案。 (三)第2目「退除役官兵就學、職訓」預算凍結100萬元案。 (四)第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「基本行政工作維持」預算凍結100萬元案。 (五)第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「國軍單身退員宿舍服務與管理」預算凍結100萬元案。 (六)第4目「退除役官兵服務救助與照顧」預算凍結100萬元案。 (七)第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「海內外退伍軍人聯繫作業」之「業務費」中「國外旅費」預算凍結50萬元案。 (八)第6目「榮民醫療照護」項下「社區醫療服務」預算凍結100萬元案。 (九)凍結第6目「榮民醫療照護」預算凍結50萬元案。 (十)第7目「林區永續經營」項下「林區經營管理」預算凍結50萬元案。 (十一)第8目「榮民安養及養護」項下「就養榮民給與等經費」預算凍結200萬元案。 (十二)第8目「榮民安養及養護」預算凍結1,000萬元案。 主席：請問各位委員，有關報告事項二，處理院會交付108年度中央政府總預算案決議，國防部主管預算凍結案提出書面報告後始得動支等14案；及報告事項三之國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案提出書面報告後始得動支等2案，現在書面報告已送交本會，是否同意解凍？好，均同意動支，並提報院會。 接下來進行討論事項，本次討論事項為處理院會交付108年度中央政府總預算案決議，國防部主管預算凍結案等26案；國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等12案。補充說明討論事項一之國防部主管預算凍結案第17案，有關陸軍司令部第8目「一般建築及設備」第2節「營建工程」預算凍結2,000萬元案，因有些地方仍需溝通，相關情況尚未處理完成，因此先請國防部撤回第17案。 如果各位委員沒有意見，繼續進行下面的程序。討論事項有關預算凍結案部分將於報告及詢答結束後進行討論及處理。 請國防部沈副部長就108年度中央政府總預算案決議，國防部主管預算凍結案等26案進行報告。 沈副部長一鳴：主席、各位委員。首先感謝各位委員對國防事務的關心與支持，在此深表敬意與謝忱。 本次辦理預算解凍計有軍備局機密預算等4案及陸軍「一般裝備」等36案，合計40案、新臺幣4億3,365萬元，針對委員關切各案執行現況、檢討與精進作為等事項，本部均依決議事項要求，完成書面報告呈送大院，請各位委員鼎力支持預算解凍，俾使國防施政順利推行，謝謝。 主席：請退輔會邱主任委員就108年度中央政府總預算案決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等12案進行報告。 邱主任委員國正：主席、各位委員。首先感謝大院貴委員會安排本會報告本（108）年度預算凍結案，至感榮幸。承蒙各位委員先進對於本會推動各項業務的指導與支持，謹致最高的敬意與謝忱。 本會108年度預算凍結書面報告資料已於108年1月31日函請大院查照。包含報告事項「醫學臨床教學研究」等2項、討論事項「退除役官兵就學職訓」等12項凍結案（如附表），凍結金額計4,215萬元，敬請惠允同意解凍，以利本會業務順利推動！ [image: image2.jpg] [image: image3.jpg] [image: image4.jpg] 主席：謝謝邱主委，現在開始進行詢答，因為今天主要排是預算解凍案，會把重點放在那邊，大家如對預算的解凍有意見，屆時可以討論。有關今日的詢答，本會委員每位發言時間為4分鐘，得延長2分鐘，非本會委員每位發言時間為3分鐘，得延長1分鐘；上午10時截止發言登記。 首先請林委員昶佐發言。 林委員昶佐：（9時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。我主要還是針對時事的部分和副部長討論，至於有關預算解凍方面，相關部會事前已針對我的部分和我們討論過，原則上是沒有什麼問題，對於所看到的書面回應我也都可以接受。 主席：請國防部沈副部長說明。 沈副部長一鳴：主席、各位委員。謝謝委員。 林委員昶佐：現在大家最關注的就是昨天美國眾議院以414票贊成、0票反對、17票棄權，無異議通過的臺灣保證法，相信不管是接下來的參議院還是川普總統應該都會順利發布臺灣保證法，不曉得國防部針對這個立法的方向有何回應？畢竟其中與軍事有關的部分也滿多的。 沈副部長一鳴：首先我們非常感謝美方對我方的支持，在臺灣關係法的承諾上，我們會秉持著務實的態度和美方合作，穩健地深化雙方的關係。 林委員昶佐：我之所以特別提出此事，主要是因為我之前在委員會也討論過，我認為我們和美方之間的合作關係不只要繼續推進和對方洽購所需之武器，還要包括其他合作的部分。現在應該是個滿重要的時機，因為美國甚至是中國大陸的學者，像是中國的北京聯合大學臺灣研究院教授朱松岭自己都說，美國執政黨現在正在推動臺美關係的實質官方化。 美方的部分，不管是川普接連發表國家安全戰略，或是國防戰略報告等，其實都在加進與臺灣合作的關係。我之所以要談臺灣保證法，因為其中有幾個部分很值得我們關注，而且不只要關心其發展，還與我們有切身的關係。 首先是臺美軍售的正常化，未來我們隨時都可以提出需求，會採個案處理、逐案審查的方式進行。另外，也會把臺灣納入雙邊與多邊演習，像是Red Flag和環太平洋軍事演習等。我要提醒國防部的之前也跟各位討論過，我們不只樂見其成，還要穩定地穩固雙方的關係，為因應這樣的改變，我們現在要思考的是，有哪些是過去我們想要但他們卻不打算賣給我們的，以及過去在時程上通常是較為曠日廢時的。以前都採包裹的方式處理，導致我們在期程上未必真的能夠符合所需，而必須有所妥協。我們現在應該都要重新檢討，我的意思是，並不是照我們過去的計畫，就認為這些計畫應該都不會有問題，因為這只是一種很保守的想法，我們現在應該要改變過去的計畫，把以前不敢想的都列出來，對於以前認為進度不會如此有效率的，也要做個變革，所以我一開始除了在預算的部分沒有其他意見以外，針對這部很有可能通過的臺灣保證法，希望國防部因應新的變革也要有新的報告。 沈副部長一鳴：謝謝委員的關心，我剛剛特別講了，我們要用務實的態度，像是包括委員剛才提醒的幾個所關切的想法，以及我們後續要考量的事務，這些都是我們會務實去做的。 林委員昶佐：請國防部之後給我一份書面報告，我要的書面報告不是作文，我要的其實很簡單，就是給我一個表格，其中對於我們過去認為比較有困難的，按照過去包裹式的處理在時間上也較不容許的，也不一定符合我們需求的，如今為因應臺灣保證法的通過，我們現在可以去思考的，以及有哪些是我們在時程上或許可以做到更有效率的調整，請提供這種表格的報告好嗎？ 沈副部長一鳴：好，我們會後會提供委員相關的資料，謝謝委員的關心。 林委員昶佐：謝謝。 主席：請陳委員曼麗發言。 陳委員曼麗：（9時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天要審查預算，看了退輔會的網站，雖然我並沒有做細部的檢查，而榮民榮眷基金會也不會來進行這方面的報告，但我看到榮民榮眷基金會的網站後也很好奇，因為很多榮民離開世界的時候，可能或多或少會留下財產，但這些卻都由榮民榮眷基金會去處理，他們當然會有一些經費，不過我特別注意到的是「榮民子女國外留學菁英圓夢計畫」，這個計畫的預算不多，只有350萬元，但當我點進這個網站後，所有的資料都是空的，因此會覺得很奇怪。 再以服務項目來說，上面會有幾個點，雖然看起來是可以點進去看一些資料的，但就算我們一直點，也還是點不出來。因此我就在想，榮民榮眷基金會的官網是不是有問題？ 在不動產的管理上，我們點選了網頁的右上角，於是出現4月到6月會有拍賣的消息，他們會發布公告進行標售，但我看到裡面的備註卻註明都已標售到第三次了。因此其中的問題就包括，網頁點不出來，且在標售財產上，如果三次都標售不了的話，未來會採什麼處理方式？ 主席：請退輔會邱主任委員說明。 邱主任委員國正：主席、各位委員。感謝委員的關切，有關第一個問題，榮民榮眷基金會這一屆的董事長是我們的李文忠副主委，他接任以後改進了很多地方，不管對於榮民、榮眷及遺眷的就學、就業也好，或是各方面的補助都有相對提高。委員第一個提到的海外獎學金問題，4月份才剛開始推動，以前是沒有的，現在正廣徵有意願且符合資格者，我們在接到後會做一個審查，如果確定沒有問題，數量就會逐步增加。 陳委員曼麗：你看這邊已經標售三次了。 邱主任委員國正：有關標售三遍的部分，榮民榮眷基金會對於不動產的管理有法規規定。 陳委員曼麗：你們總共會標幾次，有或沒有上限呢？ 邱主任委員國正：沒有上限。 陳委員曼麗：沒有上限，就是一直標到標出去為止。 邱主任委員國正：對，標出去…… 陳委員曼麗：你們可不可以給我一個說明，就是有關改善的狀況，因為你們有很多都點不出來，官網會變成很沒有用的。你們是不是一方面將官網關閉掉，不然就是在退輔會的相關網站開專區即可，請一個禮拜內來向我報告。 邱主任委員國正：可以。 陳委員曼麗：另外，有關你們照服員的培訓，其實在榮院及榮家都有做照服員的培訓，榮家這邊做的照服員培訓，結訓後會有就業率，而榮院這邊就沒有了，因而會變成無法追蹤。榮家在這部分的就業率大概是50%到70%之間，我看到另外的一份資料，榮家照服員的人數統計，其實還有很多不足，缺工數還滿多的。如果以10月、11月及12月來看，缺工各為69人、59人及63人。如果你們有將資料做相互媒合的話，就可以讓很多人找到工作，而你們也不會繼續缺工。我想培訓出來的人還是要善加利用，本席要求兩種資料，一是榮院培訓後的就業率情形，另一是之後媒合的情形，這部分應該讓大家都能不缺工。 邱主任委員國正：是。 陳委員曼麗：謝謝退輔會的官員。 我們對於國軍都非常照顧，如果有熱傷害的情形，也會有例行性的作為，比如調整訓練地點、補充喝水、提醒及急救等，你們都會做這樣的準備，這表示對國軍的健康都非常重視。本席要提出一項建議，你們可不可以建立國軍醫療統計的相關資料呢？因為我在相關系統去找統計資料，也只找到2011年的一份資料，該資料提到國軍住院總數及入院死亡總數，其中交通傷害的占比都非常非常高，可見交通對國軍是一個很重要的傷害。我找不到更新的資料，國軍可不可以做一個醫療統計資料，以告訴大家國軍的健康風險有哪些呢？當你們知道這些健康風險後，再來做預防工作時就可能會比較到位。否則我們都會不知道，以及只是想當然爾，當然就會不足，我認為應該用數字及科學來作說明。國防部可不可以建立這樣的資料統計呢？ 主席（何委員欣純代）：請國防部沈副部長說明。 沈副部長一鳴：主席、各位委員。請軍醫局說明。 主席：請國防部軍醫局陳局長說明。 陳局長建同：主席、各位委員。目前我們有國軍醫院的資料庫可以做這方面的統計，這是沒有問題的。 陳委員曼麗：如果你們已經有了，麻煩將資料給我一份，謝謝。 沈副部長一鳴：謝謝委員。 主席：請羅委員致政發言。 羅委員致政：（9時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才副部長提到針對臺灣保證法，我們應該有一個務實的態度去處理或因應美方國會所提出來的友好動作。 主席：請國防部沈副部長說明。 沈副部長一鳴：主席、各位委員。是的。 羅委員致政：現在我要問什麼叫做務實的態度？具體來講，在臺灣保證法裡，有關雙方軍事合作的部分有幾項具體主張，第一，美臺軍售的常態化，副部長請說明現在的軍購模式及未來的期待，或是美方所建議的常態化是什麼意思呢？ 沈副部長一鳴：簡單講常態化，以往是包裹式的批准，現在就是個案來申請及個案核准。 羅委員致政：簡單講就是隨時都可以提嗎？ 沈副部長一鳴：是的。 羅委員致政：不是年度或過了幾年的一次性包裹的方式嗎？ 沈副部長一鳴：是的。 羅委員致政：好處在什麼地方？ 沈副部長一鳴：好處在需求確定之後，我們可以馬上向美方提出申請，在美方回覆後，年度預算上我們就可以先做規劃。 羅委員致政：這會涉及到預算編列的一個問題，沒有錯，常態化是隨時都可以提，可是會涉及到立法院審查預算的時程，這部分如何去同步呢？ 沈副部長一鳴：我們在細節部分已經有做一些規劃，請戰規司說明。我們在年度的結點都有一個管制，如果在結點之前美方沒有回覆，就會納不到明年的預算。 主席：請國防部戰規司吳司長說明。 吳司長寶琨：主席、各位委員。通常我們會等預算或立法院同意之後，才會提送LOR for LOA。 羅委員致政：反過來說，也有可能預算過了，但是美方不同意嗎？ 吳司長寶琨：是有可能，我認為剛才那個作法會比較好一點，最起碼是經過立法院授權去做這件事情。 羅委員致政：本席樂於見到這種常態化的提出，因為包裹時，軍種或武器項目之間可能會有競合的關係，而造成提出的並非最要的，反倒是預算最可能過的，如此就有可能不是最好的東西。我希望未來在常態化軍購流程時，如果將預算審議的流程及時程可以同步化，就可以讓你們在時間點、預算項目及軍購武器項目更加結合在一起。 沈副部長一鳴：謝謝委員。 羅委員致政：我認為在提出初步的軍購項目之前，你們能夠先跟立法院溝通。 沈副部長一鳴：是的，我們會朝此方向來努力。 羅委員致政：另外，其中還提到雙邊軍事訓練及演習的建立，我們有沒有構想希望可以參與什麼樣的軍事演習，比如環太或環印太呢？ 沈副部長一鳴：剛才我有提到在穩健的情況下，我們會再深化，我們對有些東西已經有一定的規劃，但是還是要與行政部門做一些溝通。 羅委員致政：過去與美國五角大廈有沒有任何提出且被拒絕呢？ 沈副部長一鳴：在這邊我不方便向委員說明，我們都有以務實的態度來做相關的訓練爭取。 羅委員致政：基本上，我們的態度是願意來推動這個項目的合作，美方同不同意是一回事，至少國防部的態度是願意，也希望能夠參與臺美之間，不論是雙邊或是多邊的軍事訓演嗎？ 沈副部長一鳴：對。 羅委員致政：第三，所謂現職高階將官來臺訪問，對這方面有沒有任何的想法？ 沈副部長一鳴：這要看美國行政部門的態度，也是他們的考量，我們當然是樂觀其成。 羅委員致政：樂觀其成，那我方的人士到那邊去呢？ 沈副部長一鳴：現在在那邊已經有一些武官過去了。 羅委員致政：武官之外呢？ 沈副部長一鳴：像是正常年度的參訪或會議，現役將官都有過去。 羅委員致政：基本上，美方自我設限來不了嗎？ 沈副部長一鳴：這是美方的考量。 羅委員致政：基本上，我方過去沒有太大的問題。 沈副部長一鳴：是的。 羅委員致政：我們希望是雙邊，也對這一塊採取正面的態度。 沈副部長一鳴：是的。 羅委員致政：接下來有關2019年中國軍力報告書是很值得關注的，在報告中提到很多東西，我想聽聽國防部的說法，這本報告跟以往有什麼不同，有沒有特別點出不一樣的地方？ 沈副部長一鳴：委員也看過這份報告，比較不同的部分是中共在軍力成長上，其面向及重點與以往有很多不同建軍的提醒。 羅委員致政：對臺灣的主要威脅形態或可能攻擊方式有沒有點出一些重點呢？ 沈副部長一鳴：7個攻擊條件與以往是一樣的，嚴格講起來，攻擊模式與以往也是雷同，只是這次比較強調水下作戰。 羅委員致政：水下作戰包括反潛的部分。 沈副部長一鳴：是的。 羅委員致政：先談天上的，即飛彈對臺威脅的部分，國防部有什麼可以因應及反制之處呢？ 沈副部長一鳴：目前都有。 羅委員致政：原來的系統已經夠了嗎？ 沈副部長一鳴：系統夠不夠我們會做評估，也會看到威脅的情況再做評估 羅委員致政：水上及水下的部分，即航母及潛艦等，軍力報告提到中國首艘自製航母可能在今年服役，這會不會快速影響到整個地區的軍事平衡呢？ 沈副部長一鳴：應該這樣講，中共自己有規劃建軍的三步驟，目前正朝此方向在走，海軍戰略將來走向遠海戰略也是他們既定的目標，對區域的情勢來講一定會有影響。 羅委員致政：有關反潛的部分，報告中有提到對岸不斷強化他們的反潛能力，更有可能整合海空偵測及連線配合水下的所謂北斗系統來因應臺灣的潛艦。我們知道軍事平衡都是一種動態的概念，我們有增加的戰力，他們就會有反制的戰力，同樣我們要有再反制的能力。這塊我們有沒有新的想法及構想呢？ 沈副部長一鳴：想法及構想都有，但是細節部分在這邊不方便向委員說明。 羅委員致政：私下來向我說明，因為美方的軍事報告有其一定的客觀性，針對與我方的評估有什麼落差或不一樣之處，國防部可能要再仔細研究一下。 沈副部長一鳴：好，謝謝委員。 羅委員致政：謝謝副部長。 主席：請江委員啟臣發言。 江委員啟臣：（9時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。最近臺海非常熱鬧，中共軍演的狀況如何呢？ 主席：請國防部沈部長說明。 沈副部長一鳴：主席、各位委員。最近的軍演及他們歷年來的演訓是一致的。 江委員啟臣：最近在臺灣海峽北端出口處是不是都在演習呢？ 沈副部長一鳴：是的，每年都會…… 江委員啟臣：演習的範圍有沒有超過海峽中線的延伸呢？ 沈副部長一鳴：目前沒有，演習公告的區域都與歷年來一樣。 江委員啟臣：應該是武器實際操作的演習，其實就類似實彈演習。 沈副部長一鳴：實彈射擊演習。 江委員啟臣：例行嗎？ 沈副部長一鳴：例行的，每一年都有。 江委員啟臣：不是因為臺海特別熱鬧才特別演習嗎？ 沈副部長一鳴：目前沒有，我們掌握的訊息是例行性。 江委員啟臣：目前美艦經過臺海好像也是例行的。 沈副部長一鳴：應該這樣講，世界各國遵循國際法，在公海上航行自由是…… 江委員啟臣：這在感覺上會不會變成很例行呢？比如上次你們回答我，1月到4月除了4月都是每月的24日，4月是28及29日，美艦在5月會不會是在24日通過呢？ 沈副部長一鳴：這應該算是美方自己的規劃。 江委員啟臣：這部分的規劃會事先通知我們嗎？ 沈副部長一鳴：航行自由，世界各國都不會針對他們的位置做一個說明。 江委員啟臣：如果是國際法的無害通過來講，禮貌上他們應該告訴我們，否則某種程度對我們是不尊重，會不會？ 沈副部長一鳴：應該這樣講，針對所有在臺海周邊的各國船艦，我們都有能力掌握，即進來及出去都能掌握。他們要不要通知，美國有自己的規範。 江委員啟臣：還是他們跟我們有一種默契？ 沈副部長一鳴：這不能講默契，只能講我們都能全程掌握，我們都很清楚什麼時候是什麼船。 江委員啟臣：現在不只美國，很多其他國家也隨時在通過臺灣海峽，包括日本嗎？ 沈副部長一鳴：是的，講最簡單的，之前中共舉行海軍建軍…… 江委員啟臣：他們海軍建軍的70年紀念，很多都是他們邀請的，我以日本為例，某種程度在軍事並非完全沒有對峙的，日本的海軍有通過嗎？ 沈副部長一鳴：目前的情況是我們都能掌握。 江委員啟臣：我的瞭解是還沒有。 沈副部長一鳴：我們都能掌握。 江委員啟臣：首先，日本不是美國，還是跟強權間的勢力有關係。當臺海變得越熱鬧時，你們的負擔會不會變得更重呢？ 沈副部長一鳴：國軍的職責就是掌握周邊所有海空動態…… 江委員啟臣：現在更複雜了，除了海面，還有空中，空中飛越的狀況又怎麼樣呢？我們都知道常常共機會繞臺，美機有沒有常常在臺海周邊上空盤旋或經過呢？ 沈副部長一鳴：所有在我們防空識別區之內的海空目標，我們都能掌握。 江委員啟臣：有沒有共機以外的軍機？ 沈副部長一鳴：世界各國在公海上的航行都會符合國際法的規範，我們都能全程掌握。 江委員啟臣：我們F-16在美國的訓練基地要搬遷，什麼時候可以搬遷完畢？過去空軍的規劃是108年底要完成，就是今年年底。 主席：請國防部空軍司令部劉參謀長說明。 劉參謀長任遠：主席、各位委員。本來的規劃是在109年，因為搬遷的基地做相關的環評，所以時間會有…… 江委員啟臣：現在是從路克要搬到土桑。 劉參謀長任遠：對，搬到土桑基地，目前最新的規劃是從110年開始搬遷。 江委員啟臣：110年才要搬，路克這邊同意你們展延到2019年嗎？ 劉參謀長任遠：這沒有問題，可以。 江委員啟臣：2020年要完成搬遷嗎，或是再展延呢？ 劉參謀長任遠：從110年才開始。 江委員啟臣：110年是2021年，而之前簽約的展延是到2019年嗎？ 劉參謀長任遠：到109年。 江委員啟臣：109年是2020年，就是明年，你的意思是2021年會整個搬遷完畢嗎？ 劉參謀長任遠：是。 江委員啟臣：因此是明年（2020年）才搬遷，2021年就整個移到土桑。 劉參謀長任遠：是。 江委員啟臣：費用要花多少？ 劉參謀長任遠：費用大概八百餘萬美金。 江委員啟臣：可以如期如質嗎？ 劉參謀長任遠：可以如期如質。 江委員啟臣：你們有提出要買F-16V，現在在此空軍基地飛的是哪個機種？ 劉參謀長任遠：現行的機種。 江委員啟臣：F-16A/B嗎？ 劉參謀長任遠：Block 20，即F-16A/B提升型。 江委員啟臣：還沒有開始飛新的F-16V機種嗎？ 劉參謀長任遠：還沒有。 江委員啟臣：這衍生出什麼時候我們可以確定F-16V訂單的offer，包括清楚的價格，因為這涉及到經費的編列問題，如果沒有一個期程（deadline），立法院也要做預算審查，不可能空白授權，你們期待的期程為何呢？ 劉參謀長任遠：我們當然希望期程快一點，現在美方也在做相關行政的審查，所以有在掌握他們的相關進度。 江委員啟臣：有沒有困難？ 劉參謀長任遠：目前沒有困難。 江委員啟臣：一切可以順利的話，就是7月可以確定整筆的訂單，就是他們給我們價，而我們要不要，這在7月份可以拿到，即給我們offer，我們自己決定要不要買。 沈副部長一鳴：報告委員，這是屬於美國行政部門的權限…… 江委員啟臣：我瞭解他們的權限，但是照正常程序，你們也有你們的規劃與期待，如果某個期限沒有來，你們總要再提出一個要求，可不可快一點或到底遇到什麼問題。 沈副部長一鳴：沒有問題。剛剛羅召委也提到，我們現在建案的程序一定要經過立法院核定，我們才會去申請。 江委員啟臣：我剛剛只是問7月份是不是你們第一次可以拿到報價並決定的日期？ 沈副部長一鳴：那是我們期待的日期。 主席（羅委員致政代）：何委員欣純改書面質詢。 請劉委員櫂豪發言。 劉委員櫂豪：（9時45分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們都同樣非常關心也支持臺灣國防軍力的建置。不過建置國防相關的設備時，國防單位也要認知現在的時代與之前有大大的不一樣。舉例來講，我小時候現在的臺東志航基地原本是一所國小，有一天好像就請這所國小要搬走，接著大興土木，過幾年之後它就變成現在我們所看到的志航基地。當然志航基地的官兵對保家衛國盡了非常多的努力與奉獻，我們絕對支持。但是現在已經不是以前那個年代了，現在我們進行任何國防的建置及投資一定要把一件事放在前面，就是要跟當地的地方政府及民眾好好溝通與說明，絕對不要把溝通與說明當成是一件麻煩的事，這是必要的事。因為好的溝通、好的說明能得到支持，才會讓國防推動更加順利，其實我們是抱著這樣的心情，大家一起共同為臺灣的國防來努力。 有關今天的解凍案，謝謝主席剛剛在開會之前已經裁示，解凍案第17案是關於國防部陸軍司令部108年度營建工程計畫辦理陸軍航訓豐年基地設施新建工程，其中兩千萬元的解凍案，今天不予處理。因為陸軍計畫在豐年機場旁的41公頃土地興建直升機訓練基地，但是這裡面一定會牽扯到，第一、對在地居民生活的影響，包含噪音、進出的動線以及現在臺東縣政府正在推行的熱氣球活動，將來訓練的直升機如果以縱谷作為訓練場所，對熱氣球活動的影響。我要求軍方要把這件事先進行評估，並與在地居民及縣府好好說明與溝通。不要等預算通過、動工之前才說明，此舉反而得不到民眾的支持，請問參謀長有何看法？ 主席：請國防部陸軍司令部楊參謀長說明。 楊參謀長海明：主席、各位委員。剛剛委員給我們國防政策上的指導，本人深表贊同。事實上，委員所講的各個面向都在考量的項目之內，包括動線或噪音等。從5月1日我們也開始與公家單位、機場的相關單位接觸。然而委員提及與居民、里民或者相關周邊單位溝通，我們馬上按召委員的指導來執行。 劉委員櫂豪：現在是順序的問題，我們還是先把預算凍結。 楊參謀長海明：尊重、了解。 劉委員櫂豪：你要先做這個動作，不要這筆預算開始執行，你們才一邊執行、一邊與民眾溝通，民眾會認為你們就是決定要做，只是告知我而已。現在政府的政策就是預算還沒有動，就先把這個政策向民眾溝通。因為整個土地有41公頃，坦白講，41公頃的土地非常大，哪裡當作直升機起降的地點也會決定噪音的問題，這是第一個。 第二個、陸軍初步規劃的訓練區域與航線要比照現在的空勤總隊，提到空勤總隊，大家就有概念。現在空勤總隊對地方的幫助與影響在哪裡，對於產生的影響，大家就有概念。也就是如果將來陸軍直升機來，產生的影響是什麼，民眾就會有概念。我覺得這個動作一定要先做。當然組長及大家都很認真，一早就一直跟我溝通，希望先解凍再去溝通，但我說這個是順序的問題，絕對不能這樣做。要先溝通、先說明，才可以動這筆預算，這個是非常重要的。你這樣做，民眾才知道國防部、政府的誠意！不然他一定會認為，你們就打算要做，都要發包了才來告知，最後逼得民眾搞不好用更激烈動作，我相信這個對國防、政府及民間來講都不好。請你務必來督導、好好說明這件事，提供相關說明的資料之後，我們再研究後續預算怎麼處理，好不好？ 楊參謀長海明：謝謝委員指導，我們盡快去辦。 主席：請國防部，尤其是陸軍，與當地政府及民眾盡快溝通。如果溝通順利，我們再提解凍案。 請趙委員天麟發言。 趙委員天麟：（9時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。昨天我及陳曼麗委員代表本委員會到高雄左營海軍基地，進行整備情況考察。首先向海軍的安排致謝。 主席：請國防部沈副部長說明。 沈副部長一鳴：主席、各位委員。謝謝委員。 趙委員天麟：對於整個潛艦部隊與左支部、陸戰隊學校等對於食品安全維護的努力，獻上我們的敬意。 沈副部長一鳴：謝謝委員支持。 趙委員天麟：這個會期很特別，有四位衛環委員會委員加入國防委員會，所以我們在食品安全的部分也把這樣的元素帶進來。接下來，我就針對我先前所追蹤及昨天看到的部分，有些建議在這裡向你表達。 第一、我們認為油品的部分占整個食品安全很重要的大宗。目前從調閱的資料，即國軍副控站使用油採購統計表顯示，2008年大豆沙拉油只有採用61萬8,430公升，那時候使用橄欖油高達7萬8,391公升，還有一定的比例。可是後來大豆沙拉油的使用比例年年增加，從2008年的61萬公升到2009年的73萬公升，到2010年就破百萬，達到158萬公升，最高峰在2016年達到235萬1,934公升。從2014年開始就沒有再用橄欖油，幾乎全部都是用大豆沙拉油，2013年、2014年及2015年還有用一點點酥炸油。換言之，就是所有的國軍部隊在吃的都是吃沙拉油，沙拉油很麻煩的就是衛福部有提出安全建議公告，高溫烹煮不適合用沙拉油，因為較容易酸價過高，造成身體危害。當然我們追查了以後，你們提供的資料顯示，九成多、幾乎100%都是使用大豆沙拉油的情況，你們也從善如流，所以陸軍後指部在4月中就公告重申，油煎、油炸的烹調方式要照衛福部公告的做法與油品特性使用。在這種的狀況之下，我們昨天看的情況是，不論左支部或陸戰隊、學校，他們就趕快進了酥炸油。先別講橄欖油，至少有酥炸油，也開始下一些行政指導，如果是高溫烹煮，請用酥炸油。 當然我們也要肯定一下左支部，因為它的合約書裡面的檢查項目，其中有一條確實包括食用油沒有每日更換，有一些炸蝦等海鮮產品只能炸一次，其他食品不可以超過三次，而且食用油要檢驗，但是有一些單位沒有。我的第一個建議就是，有關用油的部分，我們問了一些一般民間餐廳的廚師，國人使用的習慣有三成都是酥炸，如果有三成酥炸，至少就要有三成以上不要用大豆沙拉油，甚至用更好的橄欖油。第二個、在行政指導上，我們希望你們檢視所有的合約都要像左支部這樣，就是起碼要檢查。你知道檢查有什麼好處嗎？果然5月6日就檢查出來，就是禮拜一所使用的油，其實是禮拜五之後、用了兩、三天都沒有更換的油，重複使用了！結果幾百塊的魚排炸出來都沒辦法吃，因為酸價檢查超標，還好有這樣的規範，才能檢查出來。可是檢查出來之後，行政指導還是不夠，因為他就用更雷厲風行的方法─換廚師，你怎麼可以這樣使用？可是我的看法不是這樣，這樣是雷厲風行、釜底抽薪，沒有錯！問題是應該把所有的部隊都檢視一下，所吃的油要怎麼樣會更健康。我昨天在現場也看到你們有擺試劑，我們昨天並沒有檢查，因為我們不是衛福部的官員，你們有這樣做是好的。但是你知道麥當勞做到什麼程度嗎？先前油品出現問題以後，他直接就擺在炸薯條、炸雞塊的地方隨時測給你看，表示麥當勞用的油都是最棒的，你放心！我覺得國軍弟兄姊妹、軍士官兵所吃的要跟外面一樣好，才能夠吸引很多人把孩子送到國軍當志願役，因為絕對健康、安全。待會兒我會提臨時提案，但先請教副部長。首先要肯定你們與時俱進，但是用油的比例可不可以開始逐步調整？我要提醒，又要馬兒好，又要讓馬兒可以吃草。部隊的反應是錢就這麼多，當然就只能買便宜的油，所以你不能要求要用更好的油，結果預算沒有支應，這樣就會排擠到其他食材。 沈副部長一鳴：謝謝委員對國軍官兵健康的關心。對於剛剛委員建議，我覺得非常值得我們來使用，我相信我們後續一定會朝這方面來規範。至於委員關心伙食費的問題，我們也會一併檢討。 趙委員天麟：蔡總統特別強調募兵制之後，很重視自願役官兵的各種福利，所以我看到很多房舍、很多服裝，乃至於到硬體設備都不斷地強化。我覺得我們就利用這一次有很多以衛福為觀念的委員進來國防委員會的機會，光是油品及吃的安全，我們都這麼重視，我覺得很體貼、窩心。我要再次肯定昨天的安排，而且看到這些地方基層軍士官士氣高昂及紀律嚴明，在這裡還是要表達高度肯定，謝謝。 沈副部長一鳴：謝謝委員支持。 主席：請呂委員孫綾發言。（不在場）呂委員不在場。 請林委員靜儀發言。 林委員靜儀：（9時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。感謝這個會期召委讓我們到各個相關單位參訪。其實我們去看一方面可以了解各軍事相關單位的做法及照顧，比方我們到榮家可以看到給榮家照顧的狀況。我們到板橋榮家失智園區考察，要稱讚一下退輔系統所做的榮家，包含長照與失智園區，事實上，應該是現在長照議題中做得最優先、做得最好的，這一點我們非常肯定。 主席：請退輔會邱主任委員說明。 邱主任委員國正：主席、各位委員。謝謝。 林委員靜儀：主委曉不曉得這些失智園區裡面的設備及環境有沒有請老人醫學科、相關身心科的專家以及高齡失智的專家，幫我們看一下園區的設置，包含硬體環境及軟體設備？ 邱主任委員國正：當初設計這個園區的時候，我們有經過評估，而且經過很多醫學單位認證。譬如有些回憶的地方，老人失智對以往、早期記得特別清楚，所以看到這些景象以後，對於失智程度的醫療可以提升效能，的確有經過一番驗證。 林委員靜儀：你們有請專家來看過？ 邱主任委員國正：是，因為我們本身也有榮院。榮院也有很多這類專門的…… 林委員靜儀：是，有很多這樣的專家！ 邱主任委員國正：這個園區做好了以後，才推廣到其他各榮家，現在榮家幾乎都這樣比照辦理。 林委員靜儀：我們非常支持，因為失智或者高齡議題，我們在他的老化過程盡量做一些好的政策是可以減少的。不過我們有一些建議，比方剛剛主委所說的老照片，老照片有好處，這些高齡長輩記得舊的事情，不記得新的事情。他看了會有感覺，唉呀！這是什麼？但我的建議是，與其你們在中間用跟照片一樣大的字來寫「回憶」及「榮耀」，比方這張照片，如果你們可以有一些相關資料，譬如這是在哪裡、這是哪一年、這裡面是誰，其中很多可能榮民伯伯都得出來。例如這是誰、哪裡，甚至有個小遊戲讓他去認，掀開來、答對了表示他還記得！這是一個互動，不要只是放在那裡。我建議這些設備找高齡、長照以及失智的專家，其實退輔系統有多這樣的醫生，請他們幫忙看一下，甚至包含心理師。他們協助一下會更好，我沒有說這樣不好，我的意思是會更好。有些小遊戲、有些小互動，讓他點下去還可以促進手腦協調。這個是照片，如果是LED或電腦螢幕、pad螢幕讓他可以去點，他還可以去看他的手指頭定向對不對。這是好的、我贊成，老照片很好，但大一點、上面有一些資訊並給他們一點互動，好不好？這對他們是有幫助的。 邱主任委員國正：很感激委員，在這方面對我們這麼明確的指導。但我要說明剛剛委員講的這些東西，我們原本都有，只是對象不一樣。譬如對水果、對風景，如果我們要把這些加進去，軟體沒有問題，可以很快就解決。 林委員靜儀：我建議有一點資訊，甚至同一個地點有些地方是舊的，有些是新的，協助他整合起來，如果他記得舊的，我們讓他同時看其實現在長這樣，讓他的記憶與新的現實感可以稍微連結。 邱主任委員國正：謝謝委員，這樣很好。 林委員靜儀：我覺得這是好的，你們再多做一點點，好不好？ 邱主任委員國正：是，謝謝委員，這樣很好 林委員靜儀：譬如裡面有懷舊電影街，尤其是梁山伯與祝英台的海報非常有懷舊感。就我所知，這邊還有一個類似電影院的窗口，對不對？ 邱主任委員國正：火車。 林委員靜儀：下面是火車，上面是電影街。如果能有工作人員在這裡與長輩互動，比方購票，有嗎？ 邱主任委員國正：有，有購票窗口。 林委員靜儀：有沒有志工或相關的人在這裡與他們做這一類的…… 邱主任委員國正：這要看被帶去的老人，如果他覺得要拿錢買票，志工自然會扮演賣票的人。 林委員靜儀：我建議主委，其實國外有這一類的，甚至設有一間雜貨店完全都給失智長輩購買東西、練習找錢，例如我給你100元，你找我20元。此舉對他們來說一樣是在訓練，減少他的退化。這都是好的環境、好的規劃，我只是建議再請退輔系統的失智或者長照的專家幫忙看一下、設計一些小遊戲，不要只是硬體設備，會更有趣而且還可以讓他有一點機會融合回現在的生活，好不好？ 邱主任委員國正：謝謝委員。 林委員靜儀：相關布置可以讓他更有感覺，尤其他過去的認知及新的認知，懷舊是讓他感覺很舒服，這是他熟悉的環境。畢竟他是活在新的環境，除了熟悉舊的環境是什麼，也要引導他理解新的環境，這個過程也是一個減少失智及退化的動作，好不好？ 邱主任委員國正：了解。 林委員靜儀：我絕對贊成有一些懷舊的，但是能有些新的讓他們了解。最後是比較新的議題，我非常肯定你們轉型的部分，讓所謂的夫妻一起享老。我們絕對不希望所有人在高齡之後、變成長輩之後，不要像年輕時高中宿舍還要男女分開住，都70幾歲了，兩個人還要一人待一邊的宿舍，這是很不友善的事情，所以本席非常贊成現在鼓勵夫妻任何一人是61歲以上的榮民，就可以來住我們轉型的老人公寓，這部分我們非常肯定，而且你們也提到了屆時會有持續擴增這個動作，對此，我們也希望你們開始思考，因為今天也在協商關於同性伴侶法案，現在我們所有退役的榮民，不可能有任何一個人是適用這個法條，但是未來有沒有呢？當然我知道這個問題很新，你們還沒有想過，我今天沒有要你們回答我，只是請你們思考一下，如果接下來有這樣的需求要如何處理，甚至有一些可能也不是所謂的伴侶，只是他可能就跟這個人特別親，並不是所謂的同志感情，這時他有沒有機會也可以一起有享老制度的適用呢？ 邱主任委員國正：誠如委員所說的，前面的課題我們的確還沒有思考過，這部分我們會列入思考。再來，如果兩個人很要好，想要待在同一間，對此，我們現在的做法是，就是用單人房，然後衛浴設備共用，這樣也等於算是兩個人比較親密一點…… 林委員靜儀：即分別都是單人房，但是兩人共用一套衛浴設備。 邱主任委員國正：是。那是可以選擇的，這是沒有問題的。 林委員靜儀：未來如果有退休的榮民，而他們終於可以同性、兩個人一起生活一事，也請你們開始思考這個事情，好不好？ 邱主任委員國正：是。謝謝。 主席：請柯委員呈枋發言。 柯委員呈枋：（10時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問國軍35號演習剩下幾天呢？ 主席：請國防部沈副部長說明。 沈副部長一鳴：主席、各位委員。5月27日開始執行。 柯委員呈枋：所以倒數沒幾天了？ 沈副部長一鳴：再兩個禮拜。 柯委員呈枋：另外，我先請教國內的戰備道有幾條？ 沈副部長一鳴：5條。 柯委員呈枋：命名的方式是怎麼來的？ 沈副部長一鳴：本人請鍾次長代為說明。 主席：請國防部作計室鍾次長說明。 鍾次長樹明：主席、各位委員。關於命名的方式，原先戰備道起降的部分我們現在是用戰備跑道起降演習，上次4月9日委員已經召開協調會了，而我們也正式用戰備跑道起降演習來命名。 柯委員呈枋：4月9日的協調會大概部裡都了解了？ 鍾次長樹明：是。 柯委員呈枋：所以你們派了代表，此外，本席也邀請交通部、內政部等等，與地方所有鄉親都達成了共識，據當天交通部的說法，早期以花壇戰備道稱之是因為省道的關係，但該戰備道大部分都是位於秀水，我想部裡應該都很清楚，其實秀水鄉親非常、非常期待這次的演習，這是12年來一項大的喜事，但是現在有一個狀況，就是當天大家有共識，如果交通部也有行文，如果是以地方這樣一個所在地要對外發布訊息，就是要以在地為主，而彰化在地的話，絕大部分都是位在秀水，像民雄、麻豆、水上等等的部分，其實都是以在地為戰備道的命名，但我不曉得目前的狀況跟當天的協調會的處理方式是如何。 鍾次長樹明：現在就是按照我們當天協調的決議，因為整個戰備跑道的命名是由高公局來命名，而高公局目前的回覆是他們沒有正式做一個名稱的修正…… 柯委員呈枋：高公局有提到，這個不是正式命名，換言之，其實高公局那邊並不是正式的命名，所以當天的重點就是，部裡以後發布的只要涉及到地名，全部不會以原來的花壇稱之，本席認為，既然錯了，我們就是要面對，且地方相鄉其實很期待這樣一個演習，但是現在民怨非常大，可能會影響到這個演習，所以請部裡要特別重視，因為不管是內部的規範、對外的訊息或是媒體報導，滿多還是寫原來的花壇戰備道。 鍾次長樹明：現在都是以戰備跑道起降實兵演習來作說明。 柯委員呈枋：秀水鄉親提到，為什麼民雄、麻豆、水上的部分都可以在地名稱為主？ 鍾次長樹明：因為當初67年高速公路在啟用的時候，是各縣市政府來提供建議，經交通部綜整，然後呈給行政院核定公告，現在整個戰備跑道起降部分，我們就是用實兵演習這樣一個方式，後續假設有修正的話，我們會尊重高公局跟行政院核定的公告適當的予以修正。 柯委員呈枋：現在交通部高公局已經發函，把當天的共識提供給部裡。 鍾次長樹明：是。 柯委員呈枋：為什麼…… 鍾次長樹明：因為他只是說他沒有把實際的名稱去做個修正，所以後續我們會配合高公局來辦理，然後後續的命名會由彰化縣政府來提供建議後，我們會予以綜整並做修正。 柯委員呈枋：所以只要依照會議共識，還有縣府或是地方反映…… 鍾次長樹明：只要他們提供正式名稱給我們，我們會做適度的修正，這是沒有問題的。 柯委員呈枋：什麼意思？ 鍾次長樹明：就是他只要行文給我們，正式把戰備道的名稱做個修正，我們就會配合辦理。 柯委員呈枋：剩下兩個禮拜的時間，部裡也了解演習視同作戰，我也不希望民眾在傳一些假消息，就是誘導敵軍降落到錯誤的地方，其實國內的戰備道都一樣，都是以在地的名稱為主，而那天的協調會大家都有共識，畢竟這是幾十年前因為省道的關係，其實那是一個多年前發生的錯誤，但也不是一個正式命名，所以這是一個很簡單、很快，可以以正視聽的做法，對此，部裡要特別重視，針對鄉親的意見能有一個因應，讓這次的演習可以順利完成。謝謝。 主席：已登記質詢之委員除不在場者外，均已發言完畢。報告及詢答結束。本日會議計有王委員定宇、吳委員焜裕、何委員欣純、蔡委員適應、馬委員文君等提出書面質詢，列入紀錄並刊登公報，同時請相關單位以書面在兩週內予以答復。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，也請相關單位在兩週內提供書面資料。 委員王定宇書面意見： ★立法院第9屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議 ★會議日期：2019年05月09日(四) ★會議事由： 一、處理院會交付108年度中央政府總預算案決議，國防部主管預算凍結案等40案。 二、處理院會交付108年度中央政府總預算案決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等14案。 ★書面質詢提綱： 一、2019/04/23中國海軍節，以「單列式縱隊」方式校閱？ 二、中國雙航母2019年成軍？對台威脅大增？ 三、法國海軍巡防艦「葡月號」2018年已航行台灣海峽！ 四、美國2019年中國軍力報告書指出中國對台威脅增加？ 五、美國2019年中國軍力報告書顯示中國飛彈軍力大增？ 一、保守展現？天候因素？隱藏戰力？2019/04/23中國海軍節，以「單列式縱隊」方式校閱？ 中國於2019/04/23進行解放軍海軍節慶，據報載今年受閱艦艇有32艘，其中包含旗艦遼寧艦、055型萬噸級飛彈驅逐艦，今年參與海上閱艦式的國家共計60國，其中約10個國家派遣20多艘軍艦參加，今年海軍節閱兵僅採「艦艇單列式縱隊」，相較於2018/04/12中國南海「艦艇分列式縱隊」閱兵，規模明顯較小（表一）。以國防部目前的評估，此次中國海軍節閱兵規模縮減因素為何？ 表一、2018/04/12南海閱兵及2019/04/23海軍節閱兵閱艦規格 2018/04/12南海閱兵 2019/04/23海軍節閱兵 艦艇分列式縱隊 艦艇單列式縱隊 ★艦艇多縱隊航行、飛行梯隊跟進。 ★長沙艦、昆明艦、6艘核潛艇、6艘常規動力潛艇、1艘航空母艦、1艘大型補給艦、11艘驅逐艦、5艘護衛艦、8艘輕型護衛艦、4艘登陸艦、8艘後勤保障船。 ★受閱艦艇共48艘，編為戰略打擊、水下攻擊、遠海作戰、航母打擊、兩棲登陸、近海防禦、綜合保障等7個作戰群。 ★艦艇單縱隊航行、飛行梯隊跟進。 ★1艘航母遼寧艦、8艘核潛艇、7艘驅逐艦、8艘飛彈護衛艦、4艘登陸艦、4艘補給艦。 ★受閱艦艇共32艘，編為潛艇群、驅逐艦群、護衛艦群、登陸艦群、輔助艦群、航空母艦群6個群。 二、中國雙航母2019年成軍？對台威脅大增？ 根據美國2019年中國軍力報告書第35頁內容，中國首艘自製航空母艦（002型）將於2019年服役。另根據相關資料顯示002型航母業於2013年11月開工、2015年03月開始塢內建造、2017年04月26日在大連的香爐礁碼頭下水、2018年12月27日起進行13天的第4次海試，最近一次於2019年02月24日起進行第5次海試，請國防部說明是否掌握目前中國航空母艦002型服役時程以及未來002型與遼寧號雙航母成軍後對台灣之軍事威脅評估。另請國防部提供本席近三年遼寧號及002型航母海試期間航經台灣海峽之日期。 三、法國海軍巡防艦「葡月號」2018年已航行台灣海峽! 外媒透漏2019/04/06法國海軍巡防艦「葡月號」（Vendemiaire，舷號F734）由南向北航行台灣海峽，中國國防部隨後公開表示，法國軍艦「非法進入中國海域」，解放軍則派出軍艦警告法艦駛離，中國亦向法方提出嚴正交涉。再根據法國海軍資料顯示，2019/04/10法國海軍巡防艦「葡月號」由南往北穿越台海後，隨即進入日本九州的佐世保海軍基地，此次航行係執行對北韓的走私查緝任務。事實上，法國軍艦非首次航行台灣海峽，根據法國海軍官方資料顯示，「葡月號」曾在2018/02/21~26間經台灣海峽由北往南航行。國防部針對法國軍艦曾在去年航行台灣海峽之情事說法為何？法國軍艦是否為例行性年度航行台灣海峽？近五年來次數為何？執行何種任務？另針對中國國防部聲明之「非法進入中國海域」，將台灣海峽視為中國內海，國防部有何看法？ 四、美國2019年中國軍力報告書指出中國對台威脅增加？ 根據美國2019年中國軍力報告書第70、84、85頁內容，中國持續增加在台灣附近的軍事演練，向台灣及蔡英文政府施壓，其中包括解放軍空軍繞台及海軍於東海的軍事演習（As part of a comprehensive campaign to pressure Taiwan and the Tsai Administration, China has increased military exercises in the vicinity of Taiwan, including circumnavigation flights by the PLAAF and naval exercises in the East China Sea……。隨著中國軍力增長，解放軍可能對台動武的4選項，包括海空封鎖、有限度的動武、空襲與飛彈攻擊，及直接入侵台灣。在「海空聯合封鎖」方面，解放軍行動可能長達數周至數月，並配合大型規模飛彈攻擊、奪取台灣離島等作法，加速迫降。在「有限度動武」方面，報告稱中國可能有限度地對台使用各種具破壞性、懲罰性或致命性的軍事行動（China could use a variety of disruptive, punitive, or lethal military actions in a limited campaign against Taiwan……），搭配政經活動及資訊作戰，破壞民眾對政府的信心，或派特殊作戰部隊滲透台灣，針對基礎建設或領導人發動攻擊。另外，中國也可能採取「空襲與飛彈攻擊」，針對台灣的防空系統發動飛彈和精確空襲，藉此破壞政府領導能力，或摧毀台灣人民的決心（China could use missile attacks and precision air strikes against air defense systems, including air bases, radar sites,missiles, space assets, and communications facilities to degrade Taiwan's defenses,neutralize Taiwan's leadership, or break the Taiwan people's resolve……）。至於「兩棲侵台」，報告指出中國可能發動聯合奪島登陸作戰，在台灣西海岸線南端和北端登陸，建立灘頭陣地後佔領重要據點甚至全島。國防部針對美國2019年所提之中國軍力報告書，其中中國武力威脅台灣部分，有何說法與應處作為？近年來中國對台武力威脅增減狀況，國防部有何戰略情勢評估？? 五、美國2019年中國軍力報告書顯示中國飛彈軍力大增？ 表二、美國2018、2019年中國軍力報告書刊載中國飛彈軍力比較表 年 度 飛彈軍力 IRBM MRBM GLCM 2018 發射器 16-30 100-125 40-55 飛彈數 16-30 200-300 200-300 射程範圍 3000+km 1500+km 1500+km 2019 發射器 80 150 90 飛彈數 80-160 150-450 270-540 射程範圍 3000-5500km 1000-3000km >1500km 根據美國2018、2019年中國軍力報告書刊載中國飛彈軍力顯示，今（2019）年中國IRBM（遠程彈道飛彈）、MRBM（中程彈道飛彈）、以及GLCM（陸射巡航飛彈）之發射器與飛彈數數量相較2018年倍增（表二），其中今年報告書第44頁更載明（The PLARF continues to grow its IRBM inventories, including that of the DF-26, which it first fielded in 2016……）東風-26型遠程彈道飛彈持續增加，請國防部提供因應中國飛彈軍力持續提升與部佈署下，對台灣威脅之戰略情勢評估。 委員吳焜裕書面意見： 5月8日各媒體爭相報導，針對美國聯邦眾議院（美東7日）通過「2019年台灣保證法案」與「重新確認美國對台及對執行《台灣關係法》承諾」決議案。「台灣保證法案」要求對台軍售常態化、重啟美台貿易協定會談；美國貿易代表署（USTR）應於2019年重啟台美貿易暨投資架構協定（TIFA）會談，並以簽訂自由貿易協定（FTA）為目標。 其中指出台灣是美國自由開放印太戰略的重要部分；對台軍售應常態化，尤其應協助台灣發展及整合不對稱戰力，其中包括水面下作戰及防空戰力，但該法案仍須經參議院通過，並由川普簽署。 本席建議國防部應盡早準備，必要時應跨部會討論，待川普簽署過後，隨後與美方有更多合作機會，因中共時時刻刻都在建軍整備，我國沒有時間等待，如： 1.台美軍售正常化：以往台灣向美國買武器，採「包裹式」軍購，受政治影響大，無法確知美國何時會同意，更有可能等待好幾年時間，軍事投資程序繁瑣，耗費時間，且國防預算龐大，不易編列。 2.將台灣納入雙邊及多邊演習：美國空軍的紅旗軍演（Red Flag）和海軍的環太平洋軍事演習（RIMPAC）目前是全球最具規模演習參與國家最多，台灣應盡可能爭取參與的機會。 據路透社報導指出「台灣保證法案」除了強化美台關係外，並要求現役海軍將官出任駐台國防專員、繼續主張台灣參與國際組織、表達國會對台灣不對稱防衛戰略支持，以及支持美國對台軍售及重啟美台雙邊貿易談判，盧比歐眾議員則表示美國必須繼續加強與台灣的戰略關係，對抗日益激進的中國。 本席認為此次漢光演習極為關鍵，預期5月底美方將派員代表參與，國防部及相關單位盡可能與美方多加接觸，並提出相關意見及交流，未來待「台灣保證法案」通過後，台灣的安全除了對提升美國在印太地區國家安全利益極為重要，並更強化鞏固台灣在印太區域的重要角色。 委員何欣純書面意見： 案由：本院何委員欣純，針對國軍退除役官兵輔導委員會（下稱退輔會）主管108年度解凍案中，關於社團之捐補助、榮民照護之分配人力、急難救助及三節慰問金之發放，有賴主管機關之說明。特向退輔會提出質詢。 說明： 一、參照近三年退輔會於社團捐補助費用項目之預算，皆集中於三個社團，中華戰略學會、中華民國忠義同志會以及中華民國擎天協會，請退輔會提供這三個社團詳細資料並說明之。 二、參照退輔會榮民照護之分配人力，都市及鄉村區的比例有一段差距，其分配的依據辦法為何？人力比例不均是否造成醫療照護品質亦有差距？請退輔會說明之，並建立相關辦法之依據。 三、參照退輔會對於急難救助及三節慰問金之預算，近三年數據皆無太大差異，然急難救助為針對難以預測之意外所為之救助，為何數據皆接近，恐有預算浮編之虞，請退輔會說明之。 委員蔡適應書面意見： 一、時間：2019年5月9日（四）09：00 二、地點：紅樓301會議室 三、議程： (一)審查108年度國防部預算凍結案共18案 (二)審查108年度國軍退除役官兵輔導委員會預算凍結案共13案 四、質詢內容： (一)空軍高級教練機 1.原定於今年2月27日欲公布之空軍高級教練機命名進度與結果為何？ 2.目前於漢翔進行之高級教練機原型機工程截至今日之最新工程進度、完工時間、出廠時間估計。 3.空軍高級教練機於設計上是否預留掛載武器之空間，若有，於結構上能負擔之武器彈藥種類有哪些？ (二)國軍單身退員宿舍：依照國軍退除役官兵輔導委員會規劃，國軍單身退員宿舍處理程序於今年4月30日完成「安置規劃作業期」，並從5月1日起進行「依法執行作業期」，請貴會說明以下問題或提供資料 1.貴會截至今日，各地單身退舍中，未符合暫留對象人數，請以下表格式提供之。 退舍名稱 遺孀 成年婚生子女 成年非婚生子女 非以生活照護工作者 違占 總計 2.貴會執行勸離通知與送達證書，以及預計寄發存證信函之樣本。 3.若今年10月31日止，仍有不符暫留者佔據單身退舍，貴會會如何處理之作法。 委員馬文君書面意見： 近日媒體報導行政院長蘇貞昌，日前打電話給國防部長嚴德發，指示國防部設計官兵救災服裝，國防部長嚴德發考量汛期將至，立即指示相關單位精進國軍官兵的救災服裝，請國防部說明何謂「救災服裝」？另國防部一直教育官兵「救災視同作戰」，既然等同作戰，那目前才新換裝之各類型迷彩服何處不適合執行救災任務？ 委員呂玉玲書面意見： 一、四個月軍事訓練役 根據地方政府回應，目前四個月軍事訓練役待訓人數溢滿，應屆畢業生辦理優先受訓竟仍須等待一年，現行役男軍事訓練僅需四個月，卻須花費1年的時間等待受訓，已明顯不合理。 根據國防部資料顯示，目前國防部訓量每年約8萬7千餘名人次，訓量仍有餘裕，惟經向國防部查證後，待訓人數溢滿、待訓時間長達1年皆為事實。請國防部說明以下問題。 1.目前待訓人數尚有多少？目前訓練單位為陸軍司令部，陸軍司令部在訓練軍事訓練役役男上是否有訓量不足之問題？ 2.國防部要如何排解目前軍事訓練役待訓役男溢滿之問題？ 3.國防組織改造前役男訓練係後備司令部之作業，後於組織改造後將役男訓練作業移轉予陸軍司令部，請國防部審視由陸軍司令部主政役男訓練業務之現行制度，是否有必要調整業務，交回後備指揮部負責役男訓練業務。 二、行政院指示國軍官兵救災服裝調整事宜 5月2日國防部新聞稿指出，國防部將推出「救災服裝設計」之相關事宜，主要考量基層官兵替換及因應執行不同類型災害等需求，以現行數位迷彩色調為主，朝吸濕、排汗、透氣、抗UV及耐磨方向規劃，使官兵執行救災任務時能兼具舒適、便利功能，因時因地調整，並補現行服裝之不足。請國防部回答以下相關問題。 1.國防部「救災服裝設計」預計何時設計完畢？預計將更換多少件數？花費多少預算？ 2.國防部新聞稿指稱『補足現行服裝不足』，並列舉相關方向規劃，是否表示新型救災服裝在功能上遠超過現行迷彩服裝？救災服裝於救災任務以外之用途為何，是否僅存放至救災時專用？ 3.國防部是否考慮全面升級現行軍事服裝，推出提升舒適、便利之新型制式服裝。 主席：現有臨時提案1案，請宣讀。 立法院外交及國防委員會臨時提案 案由：本院委員趙天麟等人，依照衛福部油炸油安全管理準則，及國防部重申之油炸油食用油之衛生安全管理原則之「油煎」、「油炸」烹調方法特性，大豆沙拉油不適合高溫烹煮。以民間食用習慣，食品油炸佔三成以上，惟國軍戰備油與副供站食用油的大豆沙拉油使用比例高達九成以上，恐致生我軍士官兵健康高風險。請國防部訂定有關行政規則，通令各單位如實採購、如實使用，並訂定換油、檢測、回收油品流向、以及廚房設置標準等標準作業模式（SOP），且導入第三方（衛生福利部、地方政府衛生局、具備中央認證與相關檢測能力之公信機構）檢核機制，依照我國食安有關法制之最高規格加以要求。相關規範建置與運作並應於一個月內提交報告至本委員會，是否有當？敬請公決。 提案人：趙天麟　　陳曼麗 連署人：何欣純　　羅致政 主席：若國防部沒有意見，則本項臨時提案通過。 現在處理院會交付108年度中央政府總預算案決議、預算凍結案，需提出書面報告並經同意後始得動支，也就是討論事項一，國防部的部分，除了第17案之外，共計25案；討論事項二，國軍退除役官兵輔導委員會部分的12案，均業已報告，並將書面資料送交本會。請問各位，是否同意解凍？若沒有其他意見，我們就通過同意解凍。 以上討論事項一、二，均同意動支，提報院會。若沒有其他臨時動議，現在散會。 散會（10時15分）