繼續開會（14時30分） 主席：報告院會，現在繼續開會，進行經濟組之質詢。 首先請徐委員志榮質詢，時間為15分鐘。 徐委員志榮：（14時31分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。雖然不是經濟組的議題，早上進行國防及外交組的質詢，我聽了童惠珍委員在問日本總理大臣安倍晉三賀卡的事情，我還沒有辦法解惑，所以在這邊請教院長一下。當然，我們也沒有說謝代表講的是假的，如果是真的，在臺、日斷交以後，可以用「中華民國」一詞，這樣子應該在我們外交上是一個大進步、大躍進，可以說是可喜可賀，以日本話來講是「おあでとうございます」、大大的恭喜，但問題是，謝大使，說真的，首相府否認，我們不管怎麼樣，院長也說要嚴謹、要查明，那院長據你所了解，這張賀卡到底是哪裡來的？是官方的嗎？還是私人的？您知道嗎？ 主席：請行政院蘇院長答復。 蘇院長貞昌：（14時32分）主席、各位委員。這個有跟外交部做了說明，臺灣跟日本的關係確實沒有正式的邦交，但是這些年來經過外交人員的努力，非常地有進步，這是事實。 徐委員志榮：院長，我也認為是事實，就是說首相的媽媽、弟弟參加我們的國慶酒會啦，他們的國會議員來參加我們的國慶遊行，那些我們都樂觀其成。我現在主要問的是這張賀卡是哪裡來的，就這樣而已。 蘇院長貞昌：包括今天安倍首相都還特別寫了感謝臺灣…… 徐委員志榮：寫「臺灣」，不是寫「中華民國」。 蘇院長貞昌：是啦！ 徐委員志榮：那「中華民國」那張到底是哪裡來的？不方便說嗎？ 蘇院長貞昌：是啦！他們外交部不方便就來處是怎麼樣來，因為這個…… 徐委員志榮：我希望最好是這樣子啦！真的是安倍首相那邊發的，但是他不能說是真的，只好否認，我希望如此，就這樣子，好不好？ 蘇院長貞昌：好，謝謝你。 徐委員志榮：因為院長也答不出很明確的話，可能也有你的苦衷，沒關係。 再來就是在這邊要謝謝院長還有我們農委會的陳主委，我記得上會期的時候，因為氣候異常，全國統一休耕的時間，南部跟我們中部的工作時間不一樣，但是申請休耕的時間是統一的，我記得上會期的時候跟院長、跟主委反映以後，沒有幾天陳主委就回答說，院長覺得很有道理。我記得陳主委是說，從明年開始，就授權各縣市政府去決定申請休耕的截止時間，在這邊藉這個機會謝謝院長跟陳主委。 蘇院長貞昌：也謝謝委員，也是委員一直在照顧農民，都在關心，並且反映。 徐委員志榮：有在體恤農民實際的困擾。 我們苗栗縣最近也有一個小小的問題，就是7、8、9月太陽日照非常熾烈，所以有一些橘子，特別是我們卓蘭可以說是水果王國，卓蘭也種很多，甚至三灣、公館、頭份，有好多鄉鎮都有種橘子，因為日照嚴重，所以會發現有一些變成是臺灣話所說的「火燒柑」，還有裂果的情形。現在重點是，隔了一條大安溪，臺中市東勢那邊已經獲得農糧署的災害補助，只是隔了一條大安溪，我們苗栗縣這邊，第一次有去現現勘，可能大家認知上，對面積種種因素還有一些不同意見，所以還沒有獲得核定的補助，下禮拜還會再安排一次現勘。我要跟院長、主委報告的就是，隔了一條大安溪，農民鄉親都一直在問：「不可能隔了一條大安溪，他們那邊可以，我們這邊不可以。」所以這一點也要拜託主委、農糧署特別關心一下。 陳主任委員吉仲：跟委員報告，非常感謝委員反映這個問題，臺中的部分我們已經去勘查，符合天然災害現金救助，苗栗剛好經過火燒山、那條橋下來，其實太陽真的會有點不一樣，那我們初步去看還沒有達到20%。 徐委員志榮：差沒有多少啦！ 陳主任委員吉仲：但是我跟委員報告，我們不會只看第一次，下禮拜再看第二次，我會跟農糧署、改良場說一定要考慮到農民實際受損的情形，院長一直交代農委會，對農民的補助不要客氣，只要有受影響，我們絕對會啟動天然災害現金救助。 徐委員志榮：所以至少在邊緣、我們標準的邊緣，也要把它認定准予補助，謝謝。 再來，院長，這也是老問題，就是有一些政府要用到的譬如河川治理線、道路預定地、公園預定地、機關用地等等，當然河川治理線有的是為了公眾的安全、公眾的利益，很需要，鄉親也不敢反對，但是我有點意見，就是說這是長年的問題，我們將心比心，我們自己的土地給人家劃到，劃到以後就限制了它的使用，至少房子都不能蓋了。劃到的可能都還是平地，但是就不能蓋房子了，所以對老百姓來講是一種吃虧，可能關係也很大，通通劃了以後又限制它的使用，我們也沒有這麼多的錢去跟他們徵收，這點可能要稍微考量一下，是不是以地換地，就是區段徵收，找一塊比較有價值的地，然後以同等的價值來跟他交換還是怎樣，甚至一些平地的機關用地、公園預定地、道路預定地，長年都沒有辦法去徵收，如果沒有需要的話，是不是可以解編？還地於民，這也是大家講的土地正義。剛才講的這個河川治理線，也要謝謝河川局，老實說，他們也有去檢討實際的需要，譬如河道的25公尺還是30公尺，原來劃的他們有實際去檢討，可能不需要這麼寬的，也有儘量把它縮小範圍，這裡有一個要求，就是他們縮小範圍以後，等於原來劃的要還給老百姓的地，也請能夠儘快公告，將縮小的河川治理線的地還給我們的鄉親，這一點也要拜託。 蘇院長貞昌：委員你講這個很有道理，因為公務上有必要那是不得已，但確實已經沒有必要，形勢已經有變更，我請經濟部的作業快一點。委員關心民情，這個確實是這樣，作業其實可以快一點。 徐委員志榮：院長，不單是經濟部的而已，其他平地還有一些公園預定地、道路被劃了十幾年，也沒錢徵收，人家給你劃著，也不知道要怎麼辦。如果是像那些的，我們要統一去檢查，不只是經濟部的河川而已。 蘇院長貞昌：好。 徐委員志榮：剛才講的，沒有這麼多錢的話，如果一定要用到，還是繼續要劃著的話，是不是可以用區段徵收的手段去找一塊什麼地，開發好以同等的價值跟人家交換呢？ 蘇院長貞昌：這也是一個方法。 徐委員志榮：那就不會給你劃著，錢又不給我，我又不能做什麼，這不是很不公平嗎？ 沈部長榮津：委員，我是不是來補充一下，你在關心的部分就是後龍溪恭敬橋段部分…… 徐委員志榮：後龍溪也有，我的選區也有，大安溪那邊…… 沈部長榮津：這個若過了之後，我們會早一點公告。 徐委員志榮：謝謝部長。 院長，你應該做阿公了。 蘇院長貞昌：「做公」啊！ 徐委員志榮：事實上，我們大家時常都會講：窮不能窮教育，苦不能苦孩子。今天早上我覺得是入秋以來可能是最涼快的一個早上，就比較感覺不出來夏天那種熱的辛苦。我現在要講的就是我們的小孩子，即中小學教室的冷氣問題。在2017年就有公共政策網路參與平台在提案國中小學加裝冷氣空調的問題。我們政府說要花很多錢，是沒有錯，要花很多錢，也說反環保，其實說反環保的理由不太正當。我們大人、公務人員都在開冷氣上班，如果要反環保，大家就不要開冷氣，也比較公平一點。 我們看到國中小的學生，夏天上課應該不是很舒適的學習環境。我們做長輩及政府的，長遠來看，不管什麼時候，短中長期來看，應該要給他們舒適的學習環境，在裝冷氣以後，夏天開冷氣應該是我們大家的共識。不管以後要怎麼進行，至少是共識嘛！志榮在這邊就建議，在我們短期可以做的，第一，是不是可以來做一些綠圍籬，就是藤生的一些植物，應該花費也不多，時間可能也不用很長，至少就可以減低教室內的溫度。甚至是一些噴水、噴霧的噴霧器，比較能快速解決及降低教室內的溫度。 昨天我碰到一位校長，他說他們的家長已經有籌募好裝冷氣的錢，甚至他們也認為使用者付費是合理的，錢都準備好了。問題是每個學校有新有舊，他們的基礎電力設施可能還是有問題。就是有錢不用政府裝，目前來講不用政府裝，但有錢要裝冷氣可能也還沒有辦法裝，所以在這裡要拜託經濟部或台電，是不是能幫他們先調查一下，哪一個學校的電力負荷夠、哪一個負荷不夠，負荷不夠的以後再來打算。至少知道負荷夠的、他自己出錢要裝的就先給他裝。政府做得到的話，負荷量不夠的那些就將基礎電力加以改善，也可以由我們政府一步一步來把基礎電力設施改善好。當然現在我們還沒有這麼多經費去做那些，但是中期、長期的，我們也希望教育部可以修改國民中小學設備的基準，將裝冷氣也列在那個基準裡面，也是一個基本的配備設施。這是比較長期的，所以是不是能夠往短中長期去進行，至少剛才我們大家有共識，是不是一步一步來改善中小學孩子的夏天學習環境呢？ 蘇院長貞昌：謝謝委員關心孩子、關心教育，我們是同樣的一個態度，對於學習環境的改善，這個我們完全應該努力來做。因為過去沒有這樣子的計畫，以致於很多學校的設備老舊，電力根本不夠，所以裝起冷氣來就變成沒有辦法。這個我們一定一步一步來做，我先從安全做起，剛剛批准一百多億元，把那個有危險的全部改善，未來我們會往這方面來努力。 徐委員志榮：短期的綠圍籬、噴水霧等也可以優先來做。 蘇院長貞昌：對。 主席：謝謝徐委員、謝謝蘇院長。 下一位請吳委員琪銘質詢，詢答時間為15 分鐘。 吳委員琪銘：（14時47分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。這一屆也是我們最後一次的總質詢，本席在此也總結一下三年半來我在地方爭取的建設。院長曾經是我們臺北縣的大家長，也是現在的新北市，所以對於我過去三年多來所推動的，院長應該也會有興趣，現在是一個驗收的時程。我在這邊特別感謝行政院的團隊，以及各部門共同的努力，才能一一落實我過去三年半來所推動的一些成效，所以我在這邊要特別的感謝。好，院長還是先坐下好了。 我請教經濟部沈部長。部長，本席關心的還是我們土城、三峽飲用水的問題。本席從105年2月1日上任以來，極力推動我過去的競選承諾，就是要喝翡翠水庫的水。在106年3月，土城加壓站也正式啟用，讓整個土城全面飲用翡翠水庫的水，但是本席現在所關心的是三峽、大三鶯地區的飲用水問題，我們預計在今年10月30日就要辦理通水典禮，這個典禮會不會有問題？ 主席：請經濟部沈部長答復。 沈部長榮津：（14時49分）主席、各位委員。沒問題，會照這個時間。 吳委員琪銘：時間沒變嗎？ 沈部長榮津：沒變。 吳委員琪銘：在這部分我要特別感謝蘇院長所帶領的行政團隊的努力，真的，三鶯地區全面飲用翡翠水庫的水，這是大家的期待，所以我要感謝的除了院長以外，還要感謝部長，也要感謝自來水公司，尤其是胡總經理，我看他每個禮拜都到現場去督促，所以我們整個三鶯地區飲用翡翠水庫的水才能如期完成，這點我再次肯定各單位的全力配合，包含新北市政府也是全力配合自來水公司，在這邊我還是要特別感謝。 再來是本席在107年7月辦理的考察。在板新水廠要增設一個北倉配水池，總經費是6.4億元，預估工期3年，今年10月9日已經召開第2次細部審查計畫會議，預計今年年底要動工。因為浮洲加壓站今年10月底就要通水，未來這個北倉計畫是要穩定整個大三鶯地區的水壓，而這個配水池有2萬4,000噸，可以提高大三鶯地區配水的穩定性。有關工期和開工的問題，請問部長，年底是不是能如期開工？ 沈部長榮津：這個部分也沒問題。而且我要事先跟委員講一下，這個計畫辦理完畢之後，三峽和鶯歌的飲用水就沒有問題，委員現在說的是假設處在尖峰時段，這就是備用的。至於委員關心的希望工期能夠縮短，這沒問題，自來水公司有答應我，我們會配合。 吳委員琪銘：沒問題嘛？ 沈部長榮津：對。 吳委員琪銘：北倉計畫是個配水池，因為三鶯地區有的位於高地，水壓比較不穩定，所以可以透過這個北倉配水池來穩定整個區域的水壓，這沒問題吧？ 沈部長榮津：就是尖峰時段的水壓不足？ 吳委員琪銘：對。好，感謝，因為部長非常用心。 我過去所關心的還有土城變電所的問題，這個變電所一直困擾土城的民眾，我過去常引述這個變電所是一個電力怪獸，因為它位於土城的市中心，經過我們多年來的努力，106年4月18日動工進行屋內化工程，現在大家可以看到它已經都蓋好了，今年7月和10月我還和當地里長及民眾辦理了考察。經過多次考察，現在整個大樓已經將近完成了，包含圍籬也在這個月，也就是前幾天開始拆除，我現在擔心的是明年底可不可以全部完成，包含管線的遷移和變電箱的屋內化是不是可以如期完成或者提前啟用？ 沈部長榮津：現在看起來，尤其是我當年讀書的時候，民國60年教授有帶我們去參觀過這個超高壓變電所，所以我印象非常深刻，對於委員關心的圍牆、鐵塔和線路等問題，我跟委員報告，板橋和土城的部分今年11月就會拆除，板橋和萬華的鐵塔109年4月會拆除。所以，上次台電配合委員去現勘、10月16日，我們都會照這個時間來。 吳委員琪銘：部長，因為已經3年半了，所有的成效都看到了，所以我今天要特別感謝行政院院長的團隊和部長的團隊，在台電的配合下，50年沒辦法解決的問題現在都一一解決了，所以我要代表土城居民表示感謝。 沈部長榮津：我再跟委員說明一下，委員關心的舊設備和圍牆，我們會在明年12月底全部拆除並綠化，這樣會比較舒適。 吳委員琪銘：包含綠化，都沒問題了？ 沈部長榮津：對。 吳委員琪銘：針對這點再次向部長表示感謝。 接下來，三峽有一條三峽河，我過去常常為此提問。以前三峽河可以划龍舟，尤其是三峽河緊臨祖師廟和老街，水利署賴署長到現場去看，也認為三峽河的河岸一定要整治以恢復過去的榮光，所以現在已經開始整治，而且看到成效了。這項工程分為2期，第1期已經開始施作了，未來的第2期也要拜託部長和署長一定要加速推動。三峽那邊很多居民都在期待，因為要帶動整個觀光產業還是要靠這條三峽河，它是民眾休閒的好去處，部長、署長，我們大家一起來努力。另外，未來是不是能再挹注經費，讓這條河變成是當初所承諾的、說要打造和日本京都鴨川一樣的風貌，好不好？ 沈部長榮津：這項工程第1期的進度已經完成6成了，預計明年1月完工，第2期的部分已經納入109年度的預算，經費是6,000萬元左右，我們預計明年第2期就可以發包，接續第1期的工程來一併處理。 吳委員琪銘：這是我們三峽最美麗的河岸，尤其三峽所有的觀光產業都集中在三峽河、祖師廟和三峽老街，所以這是我們未來要推動的，民眾最有感，也最看得見。這也是院長提出的，我們要做就是要讓民眾看得到，這樣才有成效，因為這是符合社會大眾所要的嘛！ 現在請部長先休息，本席來請教院長。院長對土城這個地方非常熟悉，土城人口密集，現在是外來人口最多的地方，已經有將近24萬人。面對這麼多人口，我們現在關心的就是交通。包含未來司法園區的搬遷、長庚醫院的啟用和整個重劃區的開發，所以土城這邊有一個交流道，就是北土城。北土城交流道的案子過去11年光是送件到交通部就連續被退了7次，105年我上任以來就開始推動，106年高公局終於通過這個案子的可行性評估。未來是不是可以拜託院長讓我們這個土城北交流道趕快著手推動，好不好？ 蘇院長貞昌：這個交流道因為委員的關心和督促，新北市政府已經把相關的國道3號新北路段北土城交流道的可行性研究送到交通部高速公路局，通過相關的可行性評估後，因為經費非常龐大，還要經國發會審議，我已經督促秘書長和相關單位包括國發會加快進度，定案以後，委員可以排時間，我們約好時間，我可以特別到現場來看。 吳委員琪銘：非常感謝，感謝院長的支持。因為這關係到我們整個土城的對外交通。 蘇院長貞昌：尤其是清水地區，委員一直很關心這個地方，確實，這個地方加了交流道以後可以更改善交通，也改善國道3號阻塞的情形。 吳委員琪銘：因為國道3號就在中和以及土城，上下班都阻塞得非常嚴重，這對我們有急迫性，也感謝院長的支持，謝謝。 當初院長擔任臺北縣縣長，大家都關注土城的兩件事，一是變電所，變電所現在已經解決了，再來就是看守所。看守所從過去推動到現在，總算在今年上半年，我邀請法務部部長到彈藥庫，彈藥庫裡面有一個15公頃的司法園區，現在也拍板定案，法務部成立推動小組，未來希望行政院來支持、推動。畢竟看守所在土城的都會區裡面，每次選舉大家都在關注，但是從105年上任到現在，我們都極力推動看守所的搬遷，現在總算有一道曙光，已經在法務部拍板定案。未來整個手續繁雜，相關單位眾多，還是要求行政院帶頭來推動。院長，你的看法如何？ 蘇院長貞昌：過去這是在田中央，現在因為土城的發展，已經變成在市中心，而且這樣的情況實在應該早日處理。現在新北市政府完成了相關的都市計畫，這個計畫還要經過內政部都市計畫委員會審議，我們會要求相關單位加速進行。至於居民所關心的變電站等問題都希望能解決、快速通過，能夠加速進行。 吳委員琪銘：好，謝謝，感謝院長的支持。還有一點就是土城對外的交通─台65線快速道路，早期也是院長來辦通車典禮。現在台65線快速道路延伸到三峽，更延伸到大溪，7月份由行政院政委吳澤成率領高公局，編了500萬元做評估報告。我拜託院長，這條台65線在地方上也有發展的急迫性，要趕快來推動。 蘇院長貞昌：委員知道過往的歷史，因為當時是委員在當議員、我當縣長的時代。當時如果不是我當縣長，在臺北縣政府先行把交疊的部分先圓滿設立，今天就沒有這個，而我們希望繼續延伸。 吳委員琪銘：謝謝，感謝院長。 主席：謝謝吳委員。謝謝蘇院長。 下一位請賴委員士葆質詢，詢答時間為15分鐘。 賴委員士葆：（15時03分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。院長最近都吃什麼樣的東西比較多？你現在吃什麼東西比較多？吃飯啦！ 主席：請行政院蘇院長答復。 蘇院長貞昌：主席、各位委員。吃飯。 賴委員士葆：配菜？ 蘇院長貞昌：對啦！ 賴委員士葆：沒配彈藥？ 蘇院長貞昌：蛤？ 賴委員士葆：沒配彈藥？ 蘇院長貞昌：沒啦！ 賴委員士葆：我覺得你最近講話都「乒砰叫」！我覺得你把行政院長做小了。現在你講話好像吃子彈，專門在打韓國瑜，把自己降格為蔡辦競選總幹事。現在在我的心目中，我就不稱你為行政院院長，我就稱「蘇總幹事」，你好！ 蘇院長貞昌：若我不是行政院長，我就去坐那裡。 賴委員士葆：不，在我心目中是這樣。 蘇院長貞昌：委員…… 賴委員士葆：我稱呼你「蘇院長」，可是我心目中認為你是總幹事。你先不要講話，我會讓你講…… 蘇院長貞昌：古書說：「惡聲至，必以惡聲反」。 賴委員士葆：你先不要急，我會讓你講。你是蘇院長，可是在我心目中，你自己把自己降格了，去跟林萬億搶位置，當蔡英文的競選總幹事。 蘇院長貞昌：林萬億？ 賴委員士葆：林錫耀。我替你覺得不值，貪戀官位到這樣的地步，沒價值！看蘇院長怎麼說，過去你罵韓國瑜：為什麼提這種人、沒有看過這樣的總統參選人。他說什麼你就罵、他說什麼你就罵！我才說你可能吃子彈，吃子彈才會打子彈。我們來看過去你的歷史，你騙神明、騙人民，一路騙。你公開說你不會選第三次新北市、臺北縣長，你騙神明！沈春華問你，你說：「我組過閣了，我不可能再組閣」，結果你又組閣。 蘇院長貞昌：組閣跟入閣不同！ 賴委員士葆：你自己說不會再組閣…… 蘇院長貞昌：委員，你分不清楚嗎？ 賴委員士葆：組閣不是入閣，這不是「拗」？組閣不叫入閣，你怎麼好意思講！沒關係，隨便你說。結果陳菊罵你，陳菊說：韓國瑜，神明也敢騙。他沒想到蘇貞昌是神明也敢騙，所以陳菊是罵兩個人，一是罵韓國瑜，另一是罵蘇貞昌。再看這叫做罄竹難書，你對別人很嚴，你當院長「乒砰叫」！所謂治軍很嚴，對部長、對你的部下很凶，對自己很寬容。別人都不可以，你卻都可以，別人帶職參選，不可以！你自己帶職參選就可以，對不對？別人不能這樣，你卻這樣，所以你在我心目中就是競選總幹事。我替你感到悲哀、我替你感到不值、我替你感到可恥！你已經做過兩次行政院院長，再做也不知道多久，2020變天，你一定沒得做。萬一不幸蔡英文連任，也不一定輪到你。你有必要這樣子嗎？作賤自己嗎？這個你不要回答了。 一例一休真的要重新檢討。勞工想要加班，沒班可加。禮拜天早上我外出，走著走著，我去運動回來買個早餐，早餐店幾乎都沒開。除了麥當勞以外，幾乎都沒開，這是一例一休的結果。勞工加班工時連續10個月下滑，有些勞工想要多賺一點錢也不行，出口也減少了，所以勞工輸了、企業輸了，小百姓禮拜天想吃個饅頭，饅頭店關了。你要不要解釋一下？ 蘇院長貞昌：委員可以當到國會議員很不簡單，這是國會殿堂。 賴委員士葆：是。 蘇院長貞昌：我是依據憲法來回答立法委員的質詢…… 賴委員士葆：我也是根據我的職權、良心向你提問。 蘇院長貞昌：利用這種時間要好好把握來談國政…… 賴委員士葆：這是國政！一例一休不是國政嗎？ 蘇院長貞昌：只有一直罵，又不讓人家好好地來談國政事務，很可惜啦！ 賴委員士葆：我有很多國政要談，後面有很多題目。 蘇院長貞昌：以委員的學養…… 賴委員士葆：我後面很多…… 蘇院長貞昌：委員的學養…… 賴委員士葆：請主席阻止你，我再質詢。 蘇院長貞昌：今天的身分在國會的殿堂，光只有這樣，可惜啦！因為…… 賴委員士葆：可惜？我不會！我有很多問題要問，但是我心裡的話一定要講，我是民意代表，我代表人民把心聲講出來。 蘇院長貞昌：是。 賴委員士葆：這是人民現在怎麼看你的心聲，所以你要尊重我。 蘇院長貞昌：我是說可惜啦，委員。以你的學養…… 賴委員士葆：那是你說的！ 蘇院長貞昌：韓國瑜不能比啦。你又降格到等於替韓國瑜在講這一些，可惜啦！ 賴委員士葆：你也降格替蔡英文講話，也可惜啊！「鬥嘴鼓」沒有意義，我後面還有很多有水準的問題，你不要浪費我的時間。 蘇院長貞昌：我們來談國政。 賴委員士葆：我現在跟你談國政，一例一休是國政，可是你沒有回答我啊！不能畫虎爛，回答我關於一例一休，你的看法怎麼樣？勞工輸、企業輸、社會輸，你怎麼辦？我問你這個問題，是國政，請你回答。 蘇院長貞昌：國民黨當時是主張「兩例」，又怎麼說？ 賴委員士葆：你不要講國民黨，你是執政黨！ 蘇院長貞昌：你就是國民黨的委員啊！ 賴委員士葆：你是執政黨。 蘇院長貞昌：你當時在這個國會殿堂是主張「兩例」的，你怎麼說？ 賴委員士葆：現在韓國瑜要怎麼修，我不知道，但是我提出這個問題就是國政，你不會回答啊！ 蘇院長貞昌：在當時的兩黨之間，民進黨一例一休都被你罵死，可是當時你們是加碼要「兩例」！ 賴委員士葆：你怎麼知道加什麼「兩例」？你怎麼知道是什麼樣的「兩例」？你根本搞不清楚！我在跟你談國政，你不敢談！你「烏龍踅桌」！ 院長，我們再看下一題。 蘇院長貞昌：你剛才都是用形容詞，不是在談問題，好可惜！ 賴委員士葆：好可惜！你也好可惜，你把自己做小也好可惜！ 接著，請問關於臺灣經濟邊緣化，我都在跟你談國政，身為民意代表，代表人民講心聲。院長，你這樣笑就對了，不要發脾氣啦！你不能罵國會議員啦！不要把人家小看啦！學經歷都不會輸給你啦！ 陳主委或蘇院長都可以回答，請問CPTPP什麼時候生效？ 陳主任委員美伶：CPTPP去年就生效了。 賴委員士葆：生效了，我們加入沒有？ 陳主任委員美伶：沒有。 賴委員士葆：院長，知道了齁，沒有加入喔！什麼時候可以加入？ 陳主任委員美伶：我們在努力中，我在委員會已經跟委員報告過了。 賴委員士葆：「努力中」就等於空話啊！院長，這就是你們部長的水準，來這裡卻不知道答案！我們割肉養虎，把這麼值錢的黑鮪魚的「guota」換大目鮪…… 陳主任委員美伶：委員這樣說非常不公平喔！ 賴委員士葆：聽我說！你不要插嘴！把這麼值錢的黑鮪魚換大目鮪，漁民虧了好幾億，外交部還叫人家「大哥哥、大哥哥」，結果人家不甩你，CPTPP是日本人主導，卻不給我們加入，我們抱大腿抱得多緊啊！謝長廷代表一切以日本……仰他們的鼻息，結果他們不給我們加入，是他們在主導，日本如果真的把我們當好朋友，就讓我們加入啊！請教陳主委，為什麼不給我們加入？ 陳主任委員美伶：沒有人說不給我們加入，甚至很多都是希望我們能加入，包含日本的商會都希望我們能夠加入。 賴委員士葆：你告訴我，什麼時候可以加入？ 陳主任委員美伶：我們在努力中，因為有一定的程序，必須要經過所有參與的會員同意。 賴委員士葆：給我時間表。 陳主任委員美伶：跟委員報告，努力…… 賴委員士葆：院長，這就是你的閣員！這麼重要的國政題目，竟然不知道！ 陳主任委員美伶：這不是時間表的問題，我們要儘量努力，能夠越快越好。 賴委員士葆：好，我再問你…… 蘇院長貞昌：委員，要不要我回答？ 賴委員士葆：等一下，你不要急，還沒要讓你講！ 蘇院長貞昌：你問了，又不給我講！ 賴委員士葆：你不要急！RCEP什麼時候生效？ 陳主任委員美伶：RCEP是明年吧。 賴委員士葆：我們可不可能加入？ 陳主任委員美伶：RCEP目前是比較沒有機會。 賴委員士葆：你應該說「中國大陸主導，絕對不可能加入」，這句話就對了！對不對？ ECFA明年到期，會不會被取消早收清單？ 陳主任委員美伶：ECFA沒有說明年到期啊！ 賴委員士葆：10年到期。 陳主任委員美伶：沒有。 賴委員士葆：簽的時候是10年到期。 陳主任委員美伶：條文裡面沒有寫。 賴委員士葆：明年6月他們可以提出來。 陳主任委員美伶：條文裡面沒有這樣寫。 賴委員士葆：大家都知道的，連…… 陳主任委員美伶：我們查過了，條文裡面沒有這樣寫。 賴委員士葆：連陸委會主委都這麼說，你去問他，陸委會主委比較清楚，他「剉咧等」！陳明通說希望ECFA能夠繼續，這是他說的，結果陳美伶說不知道！ 陳主任委員美伶：委員，您剛剛說明年會到期，我告訴你沒有這個事情。另外，我們目前也沒有收到任何中方要終止的訊息，這是沒有錯的，我們當然希望它能夠繼續。 賴委員士葆：你希望它繼續？ 陳主任委員美伶：對，因為這是維持…… 賴委員士葆：請教院長，現在讓你說。 蘇院長貞昌：中國要卡臺灣，什麼手段都可能，什麼時候搞什麼事情都很難講，他們是個極權國家，就好像自由行一下又可以截止，連團體來都……所以中國不是用經濟的角度在看事情，是用一切為政治服務的角度來看，跟我們不太一樣。 賴委員士葆：我們也是這樣看啦！我們也是看政治啦！ 蘇院長貞昌：不一樣、不一樣！ 賴委員士葆：一樣啦！ 蘇院長貞昌：我們有立法委員可以在這裡不用負責地講話，中國…… 賴委員士葆：請問你，什麼叫「不用負責」？ 蘇院長貞昌：就是有免責權。 賴委員士葆：我對選民負責，什麼「不用負責」！我講得不好，選民不要投給我啊！你才「不用負責」！ 蘇院長貞昌：中國沒有這種制度，中國有這種制度嗎？中國有國會議員可以指著習近平這樣問嗎？可以指著李克強這樣問嗎？ 賴委員士葆：我們也不能指著蔡英文啊！ 蘇院長貞昌：臺灣的國會議員可以替中國講話，中國可以替臺灣講一句話嗎？前幾天一個臺灣人拿著我們的國旗在中山陵前面，就要寫悔過書，你怎麼不講半句話？ 賴委員士葆：講國事、講國事！ 蘇院長貞昌：那就是國事啊！ 賴委員士葆：那是什麼國事？我問你，今天是經濟組耶！ 蘇院長貞昌：國人拿著國旗，被中國要求寫悔過書，這怎麼不是國事？你怎麼一句話都不講？ 賴委員士葆：我還有問題…… 蘇院長貞昌：對中國，你一句話都不講；對自己人，講了一堆情緒的話！ 賴委員士葆：對中國，我敢講啊！我反對一國兩制，怎麼不敢講！ 蘇院長貞昌：你只對自己人講一堆情緒的話，你敢對中國講嗎？ 賴委員士葆：我敢！ 蘇院長貞昌：你敢對中國講，為什麼我們國人拿著國旗要寫悔過書？ 賴委員士葆：我敢！ 蘇院長貞昌：我沒有聽你講過！ 賴委員士葆：我為什麼要講給你聽，奇怪！因為那個場合我沒有去啊！ 蘇院長貞昌：習近平講「一國兩制臺灣方案」，你為什麼不講？ 賴委員士葆：我絕對反對。 蘇院長貞昌：你什麼時候講？ 賴委員士葆：我這個時候講，這是在國會殿堂。 蘇院長貞昌：我們講，你才在講！中國要求臺灣的媒體人作對它的報導，你怎麼不講？ 賴委員士葆：今天如果是我當院長，你來問我啦！我是立委，你不要問我，好不好？ 蘇院長貞昌：我們不是在對話嗎？ 賴委員士葆：我沒有要對話這個，我沒有要問你這個啊！ 蘇院長貞昌：你不是要問我嗎？ 賴委員士葆：我沒有問你這個！ 蘇院長貞昌：你問我國事，我就講國事。你問我什麼時候？我就講：中國一切為政治服務，隨時都可以這樣。 賴委員士葆：請主席阻止，好不好？ 蘇院長貞昌：你不是在問我嗎？ 賴委員士葆：請你停止這個話題，我沒有跟你討論這個話題！ 蘇院長貞昌：少說點，比較不會「燒聲」啦！ 賴委員士葆：最後一個問題，根據規定，只要網路上有5,000個人提案，你們就要回應，現在有5,000個人提案，反對蘇貞昌院長粗糙的拍板─高鐵南延，超過5,000個人，幾天前就成案了，按照規定，12月3日以前，國發會主委要負責回應，要怎麼回應？ 陳主任委員美伶：你大概沒有看清楚我們的遊戲規則，現在是有附議的，已經成案沒有錯，我們在兩個月內會由主管機關對這個提案人做回應，不是國發會主委。 賴委員士葆：你不是主管機關嗎？ 陳主任委員美伶：這個業務的主管機關是交通部。 賴委員士葆：院長，高鐵南延這麼多人反對…… 主席：謝謝賴委員，因為時間到了。謝謝蘇院長。 賴委員士葆：你怎麼不敢講？ 他自己說他要說的！我問他…… 主席：現在沒有麥克風了，你說了他也聽不到，你們兩個人都「燒聲」了！謝謝。 下一位請徐委員永明質詢。 徐委員永明：（15時19分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。辛苦了，最近關於臺灣的經濟情勢有一個討論，IMF的最新報告是把我們今年的經濟成長率下修到2%，而我們的主計總處這邊說沒有啦，IMF用的資料有問題，不是實際的數字，它還是認為是2.4%，是四小龍之首，四小龍之首也是我們今年一直在講的。院長、部長，到底我們今年經濟成長率的情況是什麼樣子？ 主席：請經濟部沈部長答復。 沈部長榮津：（15時20分）主席、各位委員。以今天中華經濟研究院發表出來的，臺灣整個今年的成長率是2.33%，明年2.34%，最重要是受惠於我們的轉單效應，臺商回臺、外商投資以及公共建設。 徐委員永明：所以IMF用的資料不準囉？ 沈部長榮津：看起來就是我們有所本。 徐委員永明：所以我們的比較準，我們的經濟情況還是不錯？ 沈部長榮津：因為它是用一個比較rough的預估，我們是比較精確…… 徐委員永明：部長，我為什麼這樣講？IMF預估明年我們的經濟成長率1.9%而已，如果從主計總處和你們這邊的資料來看，明年的經濟成長率是2.58%，比今年更好啊！我的意思是說，我們的預測是往上，今年、明年都往上，可是IMF看的是往下，到底這個差別在哪裡？ 沈部長榮津：這個部分來說的話，我從資料裡面看到，朱主計長也提到，我們第2季是接近實際的數字，然後去把它算出來…… 徐委員永明：部長認為我們的數字還是比較準？明年經濟成長率還是2%以上？ 沈部長榮津：因為我們認為剛剛我講的那幾個條件─轉單效應、臺商回臺、外商投資…… 徐委員永明：對，你有講到臺商回臺，你之前講過，光是臺商回臺貢獻的經濟成長率就達0.24個百分點，但是你今天又講，可以上看8,000億元，那應該更往上啦，IMF沒有看到這一點嗎？ 沈部長榮津：以8,000億元來說的話，我們大概今年年底會有2,000億元的投資落袋。 徐委員永明：部長，我很希望你講的是最後我們整個經濟的情況，我們也希望是往上…… 沈部長榮津：我們一起努力…… 徐委員永明：我們也是希望，好久沒有位居四小龍之首，現在可以坐到這個位置。可是我的意思是說，IMF會這樣估一定有它的一些道理，到底有沒有一些警訊在這裡？院長這邊是需要注意，如果國際組織看衰我們，我們自己覺得情況很好，一方面跟國人解釋，一方面在國際上也應該做一些說明，這個對國人的士氣是滿重要的。剛才前面委員也有談到我們跟其他國家間的FTA和CPTPP，蔡總統最近接見AIT主席莫健的時候講了一件事情，他說，未來2年將向美採購37億美元的農產品，期望在這個良好基礎上面儘速啟動臺美雙邊的貿易協定。院長，這個事情行政院這邊，2年37億元的農產品採購是有要進行嗎？因為我們之前跟美國之間的問題主要都是有關美牛、美豬，這37億元的農產品採購，是不是可以解決、可以繞過美牛及美豬嗎？對我們跟他們簽雙邊貿易協定有幫助嗎？ 陳主任委員吉仲：其實臺美之間，我們每兩年都會去美國那一邊採購大宗物資，就是黃豆、玉米、小麥，因為我們國內幾乎生產不到5%，這是固定化…… 徐委員永明：所以37億元是有這個計畫？ 陳主任委員吉仲：每年本來就是一個固定的採購行程，所以有這樣的一個類似的金額。 徐委員永明：這樣的金額是不是能讓我們解決美牛、美豬上的爭議？ 陳主任委員吉仲：這是兩個不同的議題，因為我們畜牧業的飼料就是需要這些黃豆、玉米…… 徐委員永明：美牛、美豬是一回事，37億元的農產品採購是另外一回事？ 陳主任委員吉仲：是，這是兩件事。 徐委員永明：所以這個沒有辦法幫我們解決在美牛、美豬上後面所產生的兩邊簽貿易協定的阻礙？ 陳主任委員吉仲：美豬我想委員知道，就是卡在萊克多巴胺的議題；美牛就是有分成…… 徐委員永明：我知道，我的意思是說，這37億元…… 陳主任委員吉仲：兩個議題，我們…… 徐委員永明：第一個，就是要進行，可是沒有辦法解決美牛、美豬上面的爭議，沒有辦法做替代？ 陳主任委員吉仲：但是對雙邊整體的貿易還是有很大幫助，像昨天我們的芭樂過去，其實就是一個非常重要的象徵意義。 徐委員永明：對，可是我們希望談更多，如果有TIFA、FTA，在比較好的架構之下來做，是不是更好？為什麼我會問這個問題？其實前面委員也關心CPTPP。院長，我在委員裡面質詢，不論是我們的經濟部長、國發會主委，基本上對於我們加入CPTPP都滿悲觀的，至少今年不可行，未來幾年的可能性也不高，是嗎？ 蘇院長貞昌：我們一直在努力，其實CPTPP我們一直從各種途徑，日本當然是主導國家，而這整個程序經各方努力，雖然我們不能講哪一天或是怎麼樣，因為不是我們自己決定，這個是要申請加入一個組織，但是不是說很悲觀，不是這樣。 徐委員永明：院長，為什麼我會這樣問？因為前面題目連在一起是說，日本外相認為是在這個核食的問題，所謂禁核區食品進口的問題。我們前面透過對美國的農產品採購，希望能強化美國這邊的關係，我們對日本有這個計畫嗎？我們有一些替代的方案可以繞過所謂核食的問題嗎？ 蘇院長貞昌：當然日本人對於這個問題非常重視，每一次來訪談的也都是希望這個問題能夠解決，但是我們的政府一方面要尊重公投的結果，一方面注意國人的安全，當然也必須有科學的整個準據並視國際上的情形，所以問題是在那裡，但大家想用什麼樣的方法來解決，改善兩國之間的關係，這是我們在努力的。 徐委員永明：院長，我在問的就是，如果美牛、美豬爭議可以透過農產品採購，但現在看起來也是沒有辦法透過這個方式來解決。能不能透過對日本其他方面的採購來解決核食上的爭議，有可能嗎？ 蘇院長貞昌：國與國之間跟人與人之間一樣，他們最在意的是哪一個點？我們一時不能做到或怎麼樣，要徵求諒解，看有沒有辦法用什麼種方式，這就是外交在努力的地方。 徐委員永明：這兩邊，對美、對日貿易協定上面的這個大石頭，現在顯然是沒有辦法解決？短期內。 蘇院長貞昌：對。 徐委員永明：這個比較可惜。ECFA其實之前部長有講過，因為之前有在傳中方會不會單方面地處理？部長是說影響不大，5%的金額。 沈部長榮津：確實是，而且會低於5%。 徐委員永明：低於5%很好，部長，現在是在這樣的情況下。 院長，這是你2013年的臉書上面有講到，就是那時候有很多業者來找你，那時候你應該是黨主席的身分，講到ECFA對於產業可能造成傷害。我們現在一方面跟中國間的關係，他們一副要不要斷掉這個關係好像主動權在他們手上；第二個，簽了以後到底對我們的產業是加分還是減分？剛才部長說影響比5%還小，那我們可不可以有主動權？我們主動來想一下，ECFA到底對臺灣好不好、我們要不要持續下去？可是前面講到，幾位部長、陸委會主委都覺得ECFA還是要持續，到底我們政府有沒有一個整體的評估？ 沈部長榮津：我跟委員報告，ECFA是一個兩岸共用產業鏈，並且互補、共存共榮的一個機制，所以…… 徐委員永明：所以聽起來很正面啊！ 沈部長榮津：所以這個部分來說的話…… 徐委員永明：是真的影響很小嗎？ 沈部長榮津：所以當初是基於這樣來做這樣的一個簽署。目前來說，現在是產業鏈的一個共存共榮機制。 徐委員永明：不是，之前很多產業覺得會受傷，現在已經經歷了這麼多時間，有沒有檢討？第二個，如果對岸拿這個當武器，我們自己要不要有一個主動權…… 沈部長榮津：我跟委員報告，美中貿易有摩擦以後，臺商也知道，整個生產基地的布局要全球化，所以現在臺商也在做生產基地最適化…… 徐委員永明：院長、部長，我這邊的意思是說，對於ECFA…… 沈部長榮津：回到臺灣跟中國大陸以外的南亞國家…… 徐委員永明：我們可能要有一個主動的想法，到底對我們好不好，真的要持續下去？不好的話，對哪些產業不好？是不是真的可以有主動權？不要只是對方在那邊拿翹，說我什麼時候要跟你斷，怎樣來處理，我們是不是可以有更主動的想法？另外一個問題也跟中資產品的關係有關，其實在委員會我也關心滿久的，關於危害國家資通產品的實體名單，行政院拖了滿久，7月的時候發言人說，7月底會公布禁止使用的產品名單；7月23日政委說2週內；8月19日說要再多的時間；10月中秘書長說還在評估。到底這個實體名單會不會出來？我們有沒有這個實體名單？我們已經講了好久了。 蘇院長貞昌：對，資安是非常重要，現在我們看到世界各國對於相關方面的安全也都非常重視，我們不是說針對中國哪一個產品，不是用這樣的眼光而治。就整體的資安安全，凡是在哪一個規格或什麼情況下，我們應該要怎麼樣，我們用通體的，但哪一個如果在這個框框裡面，我們是要…… 徐委員永明：院長，現在情況是美國的名單一直出來，我們很多時候是跟著美國走，美國名單出來什麼，我們事後再來檢討。這個是他們新的名單，而且很多是針對AI，其中有一家叫曠視科技。院長，臺灣的廠商有在用，上次我質詢的時候發現台電的臺中火力發電廠在用。各位看這是亞太電信做通路，它裡面在講AI人臉識別，其實它的機器、它的軟體主要用的就是曠視。曠視在美國因為它協助中國公安控制維吾爾族，在美國被列為實體名單、禁止名單。我們的名單一直沒出來，這時候美國名單出來，我們是怎樣？我們跟進嗎？我們的廠商在用，我們有沒有一套策略？ 沈部長榮津：這部分我跟委員報告一下，根據我們瞭解，台電電廠的工地，這是亞太電信標到，他很清楚這個部分，這個人臉辨識系統是韓國廠商…… 徐委員永明：我知道。 沈部長榮津：不是中國大陸。 徐委員永明：我知道它是韓商，可是你看曠視其實跟韓國、臺灣很多公司都有合作，這個是亞太，他下面寫得很清楚，各位看螢幕上面：Powered By MEGVII（曠視），就是說這個機器可能是韓國做的，可是它主要軟體、主要的使用、主要的操作是曠視在做的。部長，我為什麼要這樣問？因為亞太跟它合作，亞太家有家子公司叫富鴻，如果AI整個都是在曠視裡面的架構下在做，你知道這個富鴻公司標到經濟部前瞻計畫裡面的500萬元。回到前一頁，它是亞太的子公司，它做的也是這一塊。 沈部長榮津：亞太就等於是鴻海集團底下的一間公司。 徐委員永明：對嘛！所以部長，我要講的是曠視不是只是一家公司，它跟很多公司合作，它做的這個東西，你講它是韓商，亞太用它，然後它的子公司標到你的前瞻計畫，亞太負責臺中火力發電廠。你知道嗎？它多厲害啊，鴻海用它，不只是在中國用它，也在土城民生廠用它，它不只人臉辨識，它可以locate所有二十幾萬員工的位置在哪裡？如果這些資訊全部都到你的國營企業、到國防單位去，沒有資安的問題嗎？ 沈部長榮津：這部分我跟委員報告…… 徐委員永明：我的意思是說，那到底我們的名單什麼時候會出來？還是我們不會有名單？我們只要看美國？美國的名單出來，我們自己在那邊繼續追而已。 沈部長榮津：因為像曠視這部分，我已經要求國營事業、國營會全部盤查。 徐委員永明：部長，不要前瞻的錢也去做這一塊。 因為時間有限，我要趕快問這一題。關於農地工廠拆除的名單，問了好幾次，跳票！跳票！最近說會有第二波，部長跟主委都在這裡，有沒有第二波？有多少家？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，委員在經濟委員會有質詢過，我們的態度就是依照工廠管理輔導法裡面，2016年520之後的所有農地工廠…… 徐委員永明：我知道，有沒有第二波啦？ 陳主任委員吉仲：沒有所謂的第一波、第二波…… 徐委員永明：所以這是假新聞？ 陳主任委員吉仲：沒有，只要是農地上的違規工廠…… 徐委員永明：我們在年底會不會公布第二波要拆除的名單？ 陳主任委員吉仲：我覺得不是一定要設定在年底，而是只要有違規的工廠，其實我們平常…… 徐委員永明：所以這是假新聞？農地違章工廠第二波名單年底公布？ 陳主任委員吉仲：這是之前，在工廠管理輔導法尚未在立法院通過之前的一個行政措施，現在工廠管理輔導法通過以後…… 徐委員永明：主委，講清楚嘛，年底以前沒有名單，年底前會拆除嗎？ 陳主任委員吉仲：我們當然要依照規定，只要違規工廠都要來處理。 徐委員永明：院長，大家擔心的是，因為選舉到了，這個會不會有假期？ 陳主任委員吉仲：沒有。 沈部長榮津：跟委員報告一句話，就是新的辦法出來以後，我們是今年年底前各縣市政府要做好盤點工作。 徐委員永明：對啦！盤點，可是到底有沒有行動，這才是最重要的，謝謝。 主席：謝謝徐委員，謝謝蘇院長。 下一位請林委員德福質詢，詢答時間15分鐘。 林委員德福：（15時35分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。蘇院長，我請教你，明年春節大概會比較早，明年元月23日就開始放假，因此這些軍公教的年終獎金也會提早發放。本席要請教蘇院長，因為你在今年7月下旬的時候已經正式決定，明年的軍公教確定是不調薪，本席要請教行政院會為了凝聚軍公教的士氣、刺激景氣、提升消費能力，而調整發放兩個月的年終獎金，還是維持原來的一個半月不變？ 主席：請行政院蘇院長答復。 蘇院長貞昌：（15時36分）主席、各位委員。這個年終獎金的發放都有一定的制度…… 林委員德福：對啦！到時候你會發放兩個月還是一個半月？ 蘇院長貞昌：我都依照制度來。 林委員德福：依照制度，過去都是一個半月，那一樣是一個半月，確定的？ 蘇院長貞昌：現在沒有報告或者計畫簽案送來，叫我要調整這個，現在沒有這樣的報告跟計畫送來。 林委員德福：我再請教蘇院長，因為本席接獲很多里長反映，因為講實在話，在路上有很多台電的人孔蓋，因為防滑度不足，造成許多機車騎士，尤其在下雨的時候經常會滑倒，其實這滑倒很嚴重，因為我們都知道，騎士滑倒會釀成傷亡，甚至於會產生國賠的問題，層出不窮。前不久我才接到有里長也傳簡訊也打電話，就是同一個路段人口蓋連續摔了好幾個人，我馬上打給台電。我說這個不馬上處理，那些人去申請國賠，甚至於會很嚴重，最後台電是有出面。我認為這不光是只有我們地區─中永和而已，其他地區都一樣，你認為這個應該要怎麼處理？不是只有台電而已，包括台水都一樣。 沈部長榮津：我跟委員報告，我覺得這些人孔蓋的防滑確實要注意，不然騎摩托車會滑，摩托車的輪胎太滑了。這部分我會請台電、台水，因為他們都有人孔蓋的部分。 林委員德福：因為這不是…… 沈部長榮津：他們去盤查後，該改就要改善。 林委員德福：這是長期以來的問題，因為它的防滑係數不夠嘛。 沈部長榮津：對，我今天回去以後會請台電、台水…… 林委員德福：你馬上要交代，而且是一定要重視。 沈部長榮津：對，確實。 林委員德福：不然會產生國賠，而且產生很多後遺症出來。 沈部長榮津：這個防滑措施對摩托車的行車安全很重要，感謝委員的提醒。 林委員德福：我會追蹤後續，包括中永和，你看到底換多少，我會定期去追蹤，因為這個是存在的問題。院長，你的看法為何？ 蘇院長貞昌：交通安全非常重要，尤其我們的路面設施如果有因此而致不安全，這應該要立即改善。 林委員德福：會產生國賠啊！ 接下來，院長我再請教，因為我們都知道，最近日本遭受哈吉貝颱風的破壞，造成長野縣內千曲川24個堤防被沖毀，也造成洪水淹沒民眾的家園，甚至於生命財產遭受巨大的損失，甚至於道路交通都受阻。反觀，近期我們的南方澳大橋倒塌，導致很多漁工就這樣喪命在那裡。我認為國人擔憂的是那些橋梁的安全檢修到底有沒有落實，因為你們對於橋梁的檢測都是一條龍的方式，等於是同一個人在那裡變來變去，這些都是弊端。我認為這是因為檢測不去落實、產生弊端，最後變成許多無辜民眾倒楣。本席聯想到全國河川的堤防結構安全的問題，還記得天兔颱風來襲的時候，臺東當地民眾打電話給我，那天署長很忙，所以我特別請水利署副署長和我一起去勘察卑南溪。天兔颱風來襲的時候，卑南溪堤防崩塌了三個地方，結果我發現那些都是土堤，所謂土堤就是變成豆腐渣的堤防，那根本就沒有辦法擋住比較大的水勢。尤其關山那個地方比較低漥，池上地勢比較高，因此所有的水都下到關山來，整個關山有三千個民眾，他們晚上都不敢睡覺，為什麼？因為那幾處都崩塌了一、二十公尺，我當面跟水利署署長說這會造成小林村第二，因為池上高、關山低，所有的水都流到關山來，而且堤防崩塌了三個地方，這是很嚴重的問題。本席認為經濟部應該要求每一個水利局必須檢測所有河川的堤防，最好的方式就是用水泥鋼筋去加固，而不要用土堤，土堤根本沒有辦法擋水，土堤就像是豆腐渣一樣，上次臺東知本就有前例，那就是很嚴重的問題，請問部長有什麼看法？ 沈部長榮津：在此向委員報告，我會請水利署各河川局好好盤點堤防設施，如果有問題的話要趕快去改善。 林委員德福：我覺得事不宜遲，因為這會衍生後遺症，本席也曾向水利署署長提出要求，結果他說預算沒有那麼多。我說這可以分期分段，事有輕重緩急，針對水衝擊的點、重要的地方先做，經過三年的時間就可以全部都做好，只是要做與不做而已，而且真正關係到人民生命財產安全的地方…… 沈部長榮津：就像委員說的，應該要先盤點出來，然後區分輕重緩急。 林委員德福：我認為這些都是前瞻應該要做的工作，因為那都關係到人民生命財產的安全，而不是…… 沈部長榮津：預算請委員支持，然後我們來做事。 林委員德福：你們不要把前瞻的錢亂花，講實在話，前瞻辦很多輕軌等於是把錢丟在大海裡面啦！ 蘇院長貞昌：委員不能這樣講啦！現在到處都有人跟我們要前瞻，包括新北市也有很多建設都是用前瞻的經費在做的。 林委員德福：我所說的是輕軌，鄉下地方說臺北有捷運，不然他們也來一個輕軌，其實錢應該花在刀口上。 另外，前任賴院長表示勞工平均薪資為5萬元，創下歷史新高，結果引起很多網友瘋狂道歉，他們說：「抱歉！我們拉低了平均薪資。」其實那都是在反諷，許多網友都說賴清德是在講幹話。依照主計總處薪資平台的計算，從綜合所得稅、勞保、勞退及全民健保等資料整理的結果，臺灣有半數受僱勞工月薪不到4萬元，本席所講的都是政府調查的數據，而不是隨便憑空亂講。這和民眾實際的感受真的有落差，難怪會遭民眾批評民進黨政府是用數字治國，其實真的沒有那樣的數字，但你們卻虛報、誇大，結果造成很多民眾酸我們的政府，請問院長有什麼看法？ 蘇院長貞昌：謝謝委員指教，政府執政應該要讓人民有感，為了照顧勞工、尤其是低薪受薪者，我們用盡辦法，所以蔡政府才會在經過大院同意的情況下，在今年推出5月份報稅時，薪資在3萬元以下不用繳稅的方案，減稅…… 林委員德福：我認為這不是減稅的問題，站在政府的立場，當然希望薪資能夠往上拉，經濟要好，薪資才能往上拉，我認為政府的操作確實有很大很多的問題。 蘇院長貞昌：減稅是一件事，拚經濟、提高薪資也是我們一直都在努力的，所以我們的GDP才會又成為四小龍之首，部長也很清楚的向委員報告過，臺商回流的資金已經超過6,000億元，這些都是拚經濟…… 林委員德福：那是因為中美貿易大戰，所以才造成很多臺商短暫式的，而且…… 蘇院長貞昌：不是短暫的，這些錢投資下去都是白花花的銀子啊！ 林委員德福：我知道啦！但你敢保證以後中美談好的話，他們會怎麼想？ 蘇院長貞昌：因為我們現在為臺商布置好舞台，所以臺商才願意回來，而且我們可以看到現在不是只有臺商而已，連外資都加碼投資。 林委員德福：我也希望如此。 108年度1月到8月我國出口前十五大產品對東協十個國家出口成長率為負值，而且減幅高於其他主要貿易對象，這顯示新南向國家的政策執行對於分散出口貿易對象成效不如預期，本席認為新南向政策的分數，讓我來打是不及格的。 蘇院長貞昌：委員，你所說的數字不對，新南向和這些國家之間不但貿易增加，而且來臺遊客也增加，包括旅遊醫療也都有增加。 林委員德福：請問部長，真的都有增加嗎？ 沈部長榮津：我來向委員說明，昨天我們和印度簽署了好幾份MOU，而且印度的處長還親口說他們把臺灣當成朋友，未來要加碼合作。 林委員德福：我是問你1月到8月我們對這十個國家的出口到底是正成長還是負值？部長你也說不出來啊！ 沈部長榮津：我拿數字給委員看啦！因為…… 林委員德福：根據經濟部的資料統計，新南向國家當中還有十個國家沒有跟我們簽署投保協定，雖然我們有和印尼、馬來西亞、越南、泰國簽署，但是已經20年了，這些協定也需要檢討。 沈部長榮津：說到BIA，包括菲律賓、印度等地，現在臺商要到東南亞去，我就告訴這些國家如果要我們的臺商到當地去投資，最重要的就是投資保障，所以他們現在都很重視投資保障協定（BIA），我們也在努力當中。 蘇院長貞昌：報告委員，新南向國家來臺灣的投資也增加了230%。 林委員德福：政府一直在宣傳有多少臺商資金回流、將創造多少的就業機會，但其實並不是真的創造出那麼多就業機會，這方面始終沒有正式的調查。既然經濟部提出歡迎臺商回臺投資行動方案，並設立單一窗口，那麼本席要求經濟部每一季都要公布專案回流的臺商實際聘僱勞工的人數到底有多少，藉以檢視所謂的創造就業機會到底是低估還是誇大。 沈部長榮津：這回為了讓臺商回來能夠生產，讓他們敢接訂單、敢啟動生產線，所以我們同意先僱用外勞，但是一年內他們必須本地勞工補起來，這方面都有列管，不會有所遺漏。 林委員德福：都有列管嗎？ 沈部長榮津：對，請委員放心。 林委員德福：總之你們必須在固定的時間內回報。 沈部長榮津：有啦！ 林委員德福：本席要再向蘇院長提問，因為本席認為低薪是國安的問題，一旦社會安全網也失靈，會造成整個社會的分解。像微軟創辦人比爾蓋茲主張，政府對於用機器人的公司一定要課稅，以替被機器人取代的人力另謀出路。以我國為例，聘僱外國人的部分，都要繳納所謂的就業安定基金，要是這些企業他們聘用機器人，我們政府未來對於那些只要是用機器人去替代的，會不會抽他們的就業安定基金，以促進國民就業，提升我們勞工的福祉？ 蘇院長貞昌：機器人是一個趨勢，我們常常會以為，如果怎麼樣的話，就會抵消掉就業機會，其實過去工業革命就有人這樣講，但是每次有一個新的變化，就會創造更多就業機會。 林委員德福：我不是要談就業機會，改天再就教院長。謝謝。 主席：謝謝林委員，謝謝蘇院長。 下一位請王委員定宇質詢，時間15分鐘。 王委員定宇：（15時51分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。蔡總統五加二，其中選擇臺南歸仁沙崙做為沙崙智慧綠能科學城，然後歷經了林全院長、賴清德院長到蘇貞昌院長，若要把目前的成果都唸出來，可能我發言的15分鐘都用完了。目前民間的日本outlet，叫做三井outlet，現在已經在挖地基了，兩年半以後就是一個2萬坪的商場，這原來是一片甘蔗田，養羊、養牛，是一個沒有開發的地方，現在則是正在興建outlet；此外，我們要蓋雙語學校，中研院、國研院、工研院的工程陸續完成，智駕車已完工也在使用了；交通大學也在那裡設置第二所學院，而且也要興建產學研大樓，我們看到的都是在發展，包括區內對生產基地的需求量可說是越來越大，所以我第一個要請教的是，目前我有看到兩缺，第一就是缺專責機構，我知道經濟部很努力，沈部長派人到當地去盤點水電量是否足夠時，我都有在現場陪同，畢竟是自己的故鄉，你們在打拚，我總不能放你們在太陽下曝曬，總之，缺乏了一個專責機構把這些珍珠串起來，過去是有討論過用行政法人或者是專責部會的方式，本席建議蘇院長，這要趕快確定下來，因為後續的發展越來越快，現在大部分是拼湊的，還好各單位走的方向都還對，但如果沒有一個主責單位來管理土地的運用，包括巨蛋也都在興建了，明年底就會完工；中研院第一期明年初就完工了；國研院兩棟研發大樓，有幾萬坪都是要用來招商，現在只剩下2,000坪，所以很快就會用完了；13筆高鐵特定區土地標售，也是賣完了，所以主責機構的欠缺是第一缺。 第二個是缺蛋白區，什麼叫做蛋白區呢？其實智慧綠能科學城就是原來的高鐵特定區，但是那個地方只能做學術研發（R&D）以及企業總部，而交大、成大、國研院、中研院等等這麼多學術單位研究出來的成果，一定要承接到產業界去做生產，整個產業鏈才會完整，產學研城才能建立起來，所以現在只有蛋黃，缺了蛋白，蛋白就是一個產業園區的開發，旁邊剛好有臺糖300甲的土地，所以我現在要就教院長及部長，關於主責單位，我已經問了好幾次，所以你們未來有什麼打算？ 第二，就產業園區的部分，就是可以設置工廠的，而這裡的工廠是專門做5G、AI、IOT、綠能、再生能源等的產業園區，如果地處偏遠，那就枉費我們臺南在生雞蛋了，我們希望雞蛋也是在臺南孵化，有好的就業機會提供給在地民眾，關於以上兩點，請院長及部長答復。 主席：請行政院蘇院長答復。 蘇院長貞昌：（15時54分）主席、各位委員。自我擔任院長後，委員曾多次就這項議題與本人交換意見，委員的確說得很有道理，第一，這個部分可以看出有明顯的進度，可見政府很重視、有在做，其次確實業界有需求，所以若有人在唱衰臺灣，在看到…… 王委員定宇：甚至還有很多廠商表示，能否儘速給他們1萬坪的空間，因為他們急著想要趕快進行生產，所以政府應該要回應這個聲音。 蘇院長貞昌：對，這是第一點，即委員重視的兩項中，第一個就是有無專責機構。第二點，旁邊臺糖南沙崙農場土地是否能夠儘速劃定保留下來，關於這兩點，到目前為止經濟部可說是很認真在做，進度也算順利，其他部分本人請經濟部長向委員報告。 沈部長榮津：委員關心旁邊的南沙崙農場，現在大家的期待就是成立產業專區。 王委員定宇：這個產業園區的計畫內容是什麼？ 沈部長榮津：這部分是由經濟部負責，也就是由經濟部扛起這個責任。 王委員定宇：經盤點後水和電好像都不缺。 沈部長榮津：相關的期程我來向委員報告…… 王委員定宇：好的，讓我們關心臺南的鄉親可以了解一下。 沈部長榮津：好。首先今年底完成報院手續。 王委員定宇：今年底要報行政院？ 沈部長榮津：對。然後明年上半年完成招標手續，再來是109年甄選開發商。 王委員定宇：明年就要甄選開發商。 沈部長榮津：對，110年就開始施工。 王委員定宇：就是這一塊嘛！ 沈部長榮津：對。 王委員定宇：因為這一塊緊鄰高鐵，全亞洲找不到這麼好的地方，86號東西快速道路、一高、二高、高鐵、臺鐵、機場、港口等等，都是15分鐘內可以到達，所以這個期程就拜託部長了。院長，在這部分沒有完成以前，不要放這位部長走，因為這對地方的發展很重要。 沈部長榮津：我們會努力。 王委員定宇：因為時間的關係，我快速的進入第二個問題，最近我們常在說資金回流，根據臺商回臺投資行動方案投資臺灣辦公室之統計，到目前為止有6,158億元，我時不時就會去看蘇院長或是你的廣告，而且我都要很認真看，因為真的很像重播，但是數字一直有在更新，這6,158億元當然是好消息，有這麼多錢來投資臺灣，所以這次美中貿易戰，不管是人民幣貶值，臺幣還有支撐力道；還是亞洲個股有的地方表現不好，臺灣都還是一枝獨秀，其實跟這個是有關係的，不是只有美中貿易戰讓臺商回來，包括我們自己本身的電力轉型，像我們的綠電今年超過核電，提供我們備載容量10%到2030年，許多業界都不知道，還以為我們的電不夠。事實上，我們核電現況維持的狀態下，電是夠的，以及行政院的效率、五缺的解決，加上現在我們很注重產業轉型，這些都是優點。 但我現在要提一個缺點，6,158億元加上FDI僑外投資2,351件、1,900多億元，你可以注意看，臺商回流72.7%是集中在電子資訊業，也就是說，這個資金回來投資對臺灣的貨幣、股市有支撐力道，對單一的產業，也就是電子資訊業呈現了榮景、非常熱，但是傳統產業、中小企業還沒有摸到這個溫度，所以我在跑地方時會聽到一個世界、兩個聲音，一邊是希望能夠快一點，他們要有工廠，現在capacity不夠了，還要趕明年的訂單，轉單效應已經排到明年7月；另外一邊也是臺灣的工廠，他們說做不到4天，「虛累累」、不好。所以我特別請院長要關注這件事，現在我要請教部長，怎麼把這個效應擴散到其他不同的產業部門，讓臺灣所有行業很快速的感受到我們的景氣在回升，請問你有沒有什麼撇步？ 沈部長榮津：跟委員報告，你看這個百分之七十幾的數字就是因為ICT產業…… 王委員定宇：IC產業為主。 沈部長榮津：因為過去我們在國際上已經有世界的地位，而這次因為美中貿易摩擦而回來的，尤其高階的部分回來以後，一整串產業就會一起回來…… 王委員定宇：這部分可以影響未來二、三十年。 沈部長榮津：其中有很多中小企業的供應鏈會一起回來，所以影響是很明顯的。 王委員定宇：現在就是沒有過渡到供應鏈，我公開邀請部長，或是請院長派部長來地方，我們把傳統產業的業者找過來和你聊天，聽你報告。 沈部長榮津：跟委員報告，現在比較慘澹的就是工具機業，因為美中貿易摩擦，大家在那邊觀望，所以對資本財投資停滯不前，所以這部分會比較辛苦，昨天行政院院會已經通過針對工具機業有三種方向…… 王委員定宇：工具機業包括零組件，我那邊是重鎮，數量相當多。 沈部長榮津：對，昨天院會已經通過要專案協助。 王委員定宇：你願意到地方報告這個專案嗎？你到地方讓業者直接和部長對話，這樣最直接。 沈部長榮津：好，我找個時間。 王委員定宇：和部長的對話是有效果的。 蘇院長貞昌：請委員安排時間，部長來配合，兩方講好。 王委員定宇：請院長派他來。 蘇院長貞昌：因為請部長說明會比較有權威。 王委員定宇：我昨天有看到你的工具機方案。 蘇院長貞昌：下鄉說明，大家會比較有信心。 王委員定宇：我們把西裝脫掉，到地方的第一線說明，讓民間都知道。 沈部長榮津：我昨天有提到一句話：不會讓業界孤單，政府會和業界一起努力。 王委員定宇：不能讓傳統產業、工具機業者、中小型業者看到別的產業「熱滾滾」，結果卻感到自己日漸式微，政府不可能讓他們孤孤單單。 沈部長榮津：那天他們會員大會，我親自去臺中向他們說明…… 王委員定宇：我是臺南的，我要邀請部長來。 沈部長榮津：好。 王委員定宇：來地方第一線聽這些業者的艱苦，帶你們的業管幫他們一個個解決問題，蘇院長的政府是解決問題的政府，速度非常快，所以你們來的話，大家會有所期待。 沈部長榮津：有，院長有要求我們…… 王委員定宇：好，那我來安排。 蘇院長貞昌：你安排時間和場所。 王委員定宇：院長要來我也很歡迎，只是我不敢邀請你。 蘇院長貞昌：部長去可以當面溝通，很權威而且具體。 王委員定宇：有關這部分屆時請你來現場說明。 沈部長榮津：我會來配合。 王委員定宇：我確實有感受到兩個世界，一個是冷的，一個是熱的，現在要將冷的部分帶領起來，我們國家的自信心就起來了。 沈部長榮津：這半年很重要，要熬過去。 王委員定宇：第三個問題要請院長回答。很感謝蔡英文總統在今年2月25日因我的安排來到臺南龍崎牛埔，那個地方經過11年的痛苦，因為原本要設為事業廢棄物掩埋場，也感謝蘇貞昌院長將其廢止，所以工業局在三月份不再展延執照，因為留在龍崎鄉下的都是長輩，大家不需要再煩惱、不需要再抗爭，都充滿感謝。簡報上是總統府的新聞稿「總統訪視龍崎掩埋場」，2月25日當時閉門會議時我在場，她當場向民眾說她回去之後會和蘇貞昌院長討論，組成工作小組協調處理下一步，既然現在不做垃圾掩埋場，全世界只有三個地方這麼美，要怎樣開發觀光或協助地方發展，要組成專責的協調工作小組，這是總統親自向地方許諾的，我也相信一直有在執行。 然而，我現在要向院長建議一件事，可以讓地方馬上感受到差別，現在西拉雅國家風景區管理處只有到左鎮，結果不包含龍崎，龍崎也是廣義西拉雅平埔族的範圍。西拉雅國家風景區管理處北邊有關子嶺溫泉，中間有楠西、南化龜丹溫泉那條路線，一直到官田，如果補上南邊的龍崎月世界惡地形，整個國家風景管理處的範圍會更完整，我也和管理處處長討論過，他認為多這部分的話，事實上整個特色會更完整，所以院長是不是能夠來要求讓西拉雅國家風景管理處的管理範圍往南延伸一點點而已？左鎮的隔壁就是龍崎，可以延伸到龍崎，將其納入國家風景管理處的規劃，再搭配總統要求的協調工作小組，這樣的話，這件事就可以有所延續，我認為地方期待的是建制化、持續性的關注牛埔月世界的地形，請教院長的看法。 蘇院長貞昌：感謝委員指教。這件事委員不只在我一上任就特別當面向我提出，上回質詢你也點出這個問題，總統也去現場視察，她很高興，回來也有告訴我，行政院也已經依照程序進行，由秘書長也與相關部會組成小組，也會配合臺南市政府，一起進行協商。另外，委員所提西拉雅的部分，我會要求秘書長看要怎樣將相關的部分整合，來考量委員所提是否為最好的方式，讓他們做評估。 王委員定宇：李孟諺也是臺南市代理市長出身，這方面他也瞭解，我們希望這個窗口能夠暢通。 最後的時間，院長辛苦了、沈部長也辛苦了，很多事情不是兩三年就可以完成，國家要往前走，並且延續地往前走。下禮拜我邀請國研院針對沙崙農場那邊有很多高端的教育，所以我邀集地方國中、小和國研院、中研院、工研院、交大，大家一起來座談，討論如何透過國研院的統籌，將科普教育延伸到周邊的國中、小及高中，讓那個區域的孩子從小就知道什麼是AIOT、什麼是光電、什麼是綠能，變成當地紮根而上的基礎教育特色。這部分我感謝國研院，也向院長報告，希望院長能夠責成國研院成為統籌的窗口，他們做得不錯，我們現在已經在進行，11月份我們就要辦一個教育高峰會，讓區域的建設及產業跟區域的教育合而為一，我要求並拜託部長，讓國研院能夠主責。 蘇院長貞昌：好。 主席：謝謝王委員、謝謝蘇院長。 下一位請林委員淑芬質詢，時間為15分鐘。 林委員淑芬：（16時7分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。院長要先喝點水嗎？ 主席：請行政院蘇院長答復。 蘇院長貞昌：（16時7分）主席、各位委員。沒有關係。 林委員淑芬：那你先坐著沒關係，我先陳述一下。 蘇院長貞昌：好，謝謝。 林委員淑芬：從小英政府執政以來，包括蘇院長任內，我們大刀闊斧做了很多的法案，推動很多改革，但是有一個法案要求改革的聲浪很大，而且要完成這個法案的改革，也只有民進黨執政才做得到，但卻一直沒有進展，現在就只差臨門一腳，這部法案叫礦業法，這樣院長大概就知道了。跟院長報告，礦業法從2017年由行政院送到立法院，經過11次委員會審查，很少有法案在立法院審那麼多次，也經過了4次黨團協商，但是就差臨門一腳就擱置了，這中間經歷過什麼，你知道嗎？經歷過經濟部核可亞泥的展限，也經歷過高等法院最後判決經濟部對亞泥展限違法，其中也看到我們尊敬的齊伯林導演過世，也看到了超過22萬人具體連署要要求改革礦業法，現在大家站出來要求改革的聲浪這麼大，就差臨門一腳。 今年6月，我們的總統在原住民族歷史正義和轉型正義委員會上承諾，他們希望這一個會期要盡早開始協商、盡量來趕進度。如果對礦業法，總統的承諾沒有變的話，那麼就是現在，也只剩這一個月了，12月10號過後這一屆會期就結束了，也沒有機會了，但是大家認為這是立法院的事，和行政院有什麼關係？我現在要講的是，院長，這絕對不是立法院想改就有辦法改的，立法院審查的過程中，其實都要看行政部門的意見，行政部門的意見決定這個法案處理的方向，事實上就是如此。整個礦業法案就唯行政院馬首是瞻的，就差這臨門一腳，有沒有辦法？ 主席：請經濟部沈部長答復。 沈部長榮津：我跟委員答復，因為…… 林委員淑芬：院長，為什麼我不要部長回答，因為今年在這個會期剛開始時，他有說要來拜會，我們問聯絡人，請問部長要來拜會，那麼我們要溝通礦業法，你覺得可以來談、來協商一下嗎？聯絡員回去以後，從此之後部長就沒有來拜會了。 沈部長榮津：沒有，應該不是這樣。 林委員淑芬：聽到礦業法腿就軟掉了、就不敢來了。 沈部長榮津：沒有，你誤會了，這樣講好像我怕得要命…… 林委員淑芬：沒關係啦！ 沈部長榮津：沒有這樣的事情，委員誤解了。 林委員淑芬：我現在要拜託院長，這個會期剩下這一個月，能不能請經濟部積極溝通和協商，我們也不是反對水泥，我們也不是反對礦業者，我們是希望要合理合宜的永續開發，能夠有公平正義的修法，大家差這臨門一腳就能夠實現了。今天在場有兩位蘇院長，拜託我們蘇院長親自支持，趕快協商，這幾次不論委員會或政黨協商，院長都還沒有協商過。拜託另外一位蘇院長好好督導經濟部，趕快跟立法院溝通協調達成共識，完成歷史上最重要的一個改革，可不可以？ 蘇院長貞昌：好，我再來…… 沈部長榮津：跟委員報告，現在這個草案已經在委員會完成初審，接下來要進行協商，我們行政部門會來配合。 林委員淑芬：可是你們都不曾來溝通過，你知道立法院裡面最有意見的就是林淑芬，所以你都不曾來過。 沈部長榮津：不敢、不敢。 林委員淑芬：聯絡員一聽到拜訪林淑芬要談礦業法，部長都嚇得不敢來了。 沈部長榮津：沒有，沒有這樣的事情，有時候是因為在忙，我們王次長應該都有跟你溝通。 林委員淑芬：嘸啦！我現在不聽你說細節，我只是要問院長，要不要推動這個法案讓它通過？ 蘇院長貞昌：委員，我看你這幾十年有很大的變化，其實也要給部長一些時間，不要這麼兇啦！因為部長實在也是很認真在推動。 林委員淑芬：我們要不要讓它通過？要不要讓它通過，是要臨門一腳，還是要功虧一簣？從2017年到現在。 蘇院長貞昌：大家都愛臺灣，大家都要往前進步，因為一個法案會牽涉到各方面，所以才要協商。委員，你當委員的資歷也很資深…… 林委員淑芬：院長，已經協商很多次了。 蘇院長貞昌：你也很瞭解。 林委員淑芬：會成的、有共識的部分都過了，院長，剩下5條、3條而已，這3條、5條其實就是看行政部門要不要叫業者退讓一下而已，大家互相退讓一步，我們也會儘量跟環團方面溝通、協調，促成這個歷史性的修法。因為如果不修，為什麼它是惡法？因為它是一面倒的傾向、倒向開發的礦業權者那一邊，這才是真的問題，我拜託院長，好吧！我想目前也沒有什麼具體的答案，不然我就拜託立法院蘇院長馬上安排協商，好嗎？不好意思！我不能質詢我們的立法院蘇院長，我是質詢行政院。 第二件事情，我要拜託院長，你是新北市、臺北縣的老縣長，其實新北市在臺北縣時期，在你手上完成的建設相當相當的多，但是我要跟院長說一件事情，淡水河流域大家都達到了200年的防洪標準，你也很清楚二重疏洪道，因為你也在這裡面有很多開發。可是除了五股和社子島，社子島是一個未公布實施都市計畫的地區，而五股洲子洋的開發也是在你擔任老縣長的時期，這裡已經有這麼大的面積納入都市計畫實施地區，人口將近已達9萬人，但是目前五股的二重疏洪道左岸堤防只有6米高，它是20年的防洪標準。 淡水河流域全部都是200年防洪頻率，只有五股和社子島，但是社子島是一個未開發、未發布都市計畫實施的地區，我要說這些是因為連民國62年臺北地區防洪計畫建議方案都說，這個地區的洪水水位設計要達到8米至8米32之間，所以其所設計的堤頂高要達9.54米至9.82米。臺北縣政府在99年時提出「五股疏左地區高保護及解除管制整體評估計畫」，也談到要趕快提高堤防高度，要趕快達到200年防洪頻率，才能對五股有足夠的保護。現在五股堤防的高度只有6米，101年蘇拉颱風在二重疏洪道的水位曾經達到6.55米，但是五股疏左堤防大概是5.28米。 淡水河系疏左堤防裡面只剩下五股堤防的高度不足，從極端氣候來看、從曾經發生過的歷史來看，其實都是差一點就會溢堤，大家都有200年的防洪頻率，只有缺五股地區，院長是老縣長，我相信你對新北市的感情應該比其他的院長還要深。我要拜託院長，提高堤防的高度可以保護五股大概涵蓋13個里，保護面積可達330公頃，保護的人口可以達到將近6萬7,000人，這是「五股疏左地區高保護及解除管制整體評估計畫」裡面評估的結果，所以要拜託院長，讓五股人有一個200年防洪頻率，與別人一樣、能夠比拚的安全高度，好嗎？ 蘇院長貞昌：林委員長期以來對這個地區民眾的關心，長年堅持，我很佩服、肯定，其實你也很瞭解，當年我當縣長的時候，你在當議員來監督縣府。當時我們的二重疏洪道是一片荒煙蔓草，也是我們把它做起來的。 第二，當時五股是屬於洩洪區，也是我們幫忙解決，我當縣長是最能夠看出當年國民黨執政就是保護首都圈，所以這邊有堤防，我們那邊叫做疏洪區，意思就是洪水來的時候都洩到那邊去，好不容易，所以我們應該把它加高。 林委員淑芬：應該？ 蘇院長貞昌：我認為應該要同等保護。 林委員淑芬：對。 蘇院長貞昌：不能一邊高、一邊不高。 林委員淑芬：對。 蘇院長貞昌：因為都要同等，但是現在要做堤防，臺北市是自己的經費，如果新北市因為我做過臺北縣長，所以就破例，這樣一來，臺北市會說我偏心，所以它也要破例。 林委員淑芬：臺北市也要一起補助啊。 蘇院長貞昌：就是這樣。 林委員淑芬：兩邊都要補助。院長，我們有前瞻計畫經費8,800億元，但是我要跟院長講很「漏氣」的是，因為去年新北市政府在106年度送了一個爭取中央經費7.8億元來提高堤防的計畫，被我們打回去了，但是我知道這是因為它送的科目是錯的，它送的是水與環境，不是水與安全。這條河川是中央管的，中央管的河川不管是淡水河系還是疏洪道，都是中央管的河川，所以我們責無旁貸。院長今年5月到宜蘭五結補助宜蘭縣管的河川─茅子寮抽水站及引水渠道的新建工程，補助2.6億元，院長說過建設不分藍綠，淹水是很痛苦的，照這樣說，我們五股的建設也是不分藍綠，我們淹水也是很痛苦的啊！ 蘇院長貞昌：我們這樣講起來好像新北市比臺北市還低。 林委員淑芬：這個疏洪道經過三重埔、蘆洲、新莊、五股，但是在三重埔、蘆洲、新莊都有達到200年防洪標準，我說的都是疏洪道，不要和臺北市比較。在新北市裡面，三重埔疏洪道的堤防是200年的保護標準，在蘆洲也是200年的保護標準，在五股工業區、在新莊也是200年的保護標準，全部只有在五股是20年的保護標準，而且曾經101年差一點就要溢過來了。我的意思是，對我們來講，用前瞻計畫7.8億元來保護這麼多人的生命財產的安全應該也不為過。 蘇院長貞昌：委員，我對新北市、對五股的感情和委員一樣，並不輸給你，我也很了解。因為這個堤防加高，社子島這個計畫有關後續的土地收益，所以當時這個計畫核定就是兩邊的經費都要自籌，自己負擔，假如現在我們說新北市這邊，就因為我當過縣長，這部分中央來負擔，臺北市一定說…… 林委員淑芬：但是前瞻計畫補助的全部都是地方本來就要負擔的，我剛才講的宜蘭茅仔寮坑溪，那是縣管河川，本來地方要負擔，我們還是一樣照補助啊！ 蘇院長貞昌：林委員，有的地方是堤防高要讓它更高、保護更好；有的地方是連堤防都沒有，譬如我們現在講的是新北市，如果要回頭講到彰化…… 林委員淑芬：請問五結的茅仔寮抽水站是多少人口？ 蘇院長貞昌：我作為一個行政院長都不敢去破例，否則全國都要援例辦理…… 林委員淑芬：這個哪有「破例」？所有前瞻預算的錢都是在補助地方政府、地方權責事宜啊！ 蘇院長貞昌：是啦！此事當初核定的計畫，因為有後續…… 林委員淑芬：核定？如果臺北市有需要，社子島要實施都市計畫、要提高了，我們也可以補助啊！新北市來申請，106年被我們打槍了，它今年又送了，你要不要再給它駁回？還是永久擱置？這個若說出去還真的…… 蘇院長貞昌：這個如果做好以後就關係到後續土地收益，所以當初核定的計畫…… 林委員淑芬：不要緊，我們想一個解決的辦法啦！我們要想一個解決的辦法，好不好？ 蘇院長貞昌：對！想解決的辦法我也很願意，我們來想想看如何解決可以讓它用土地收益還是怎麼樣，這樣才是在解決問題啦！ 林委員淑芬：好，是。我們看到解決問題的內閣要來解決，我就願意了…… 蘇院長貞昌：對啦！不能說經費你負擔，收益我收益，這樣事情就無法解決。 林委員淑芬：可以。我再問第三個問題，蘆洲有一個東林─蘆洲線高壓電塔地下化工程，請問部長，土木工程何時要完工？ 沈部長榮津：講到這件事…… 林委員淑芬：你跟我講日期就好了。 沈部長榮津：我們盡量來趕…… 林委員淑芬：什麼叫盡量來趕？ 沈部長榮津：看看能不能以年底為目標。 林委員淑芬：我問的是土木啦！土木工程何時要完工？ 主席：林委員的問題，經濟部可以將…… 沈部長榮津：土木…… 林委員淑芬：你的機電工程什麼時候要完工？ 沈部長榮津：……就頭一個跟你報告，好否？ 主席：你就把這個時程交給林委員。 林委員淑芬：你們的幕僚都不及格啦！ 沈部長榮津：不會啦！總經理…… 林委員淑芬：部長的幕僚不及格啦！總經理都跟你報告了。都不及格啦！ 主席：部長，請你們負責的單位去跟委員說明一下。 沈部長榮津：好。 林委員淑芬：都給你打pass了，還不會回答。 主席：下一位請柯委員呈枋質詢。 柯委員呈枋：（16時23分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。院長辛苦了，剛剛很多委員也提到，過去三年多來在外交上有7個國家和我國斷交，甚至一個禮拜就跟兩個國家斷交；之前院長在野的時候擔任民進黨黨主席，只要有一個國家斷交，很多在野的委員也都砲聲隆隆，院長當時在媒體也表達要積極的檢討，我想這樣的態度大家可以感受得到，近年面對這麼多國家與我斷交，不曉得院長作何感想？我想從外交的困境延伸來談外貿加入區域組織的議題。要對外發展經貿，目前有兩個區域組織是我們要積極加入的，一個是CPTPP，另外一個就是RCEP。我想在這個過程當中當然也會面臨很多問題，但是這跟我們政府目前所重視的新南向政策相關的國家有密切的關係。 在CPTPP剛成立的時候，去年我們的外交部也積極地表示臺灣只有一條路就是要加入，若未能加入，對我們會產生很大的挑戰，不曉得在加入CPTPP這部分，我們有沒有具體的進展或是預計什麼時間可以加入？在加入RCEP這部分，我想這部分更是重要，RCEP相關會員國國內生產毛額的總量占全球的三成，RCEP占臺灣的貿易總額也高達59%，相對地CPTPP只占24%；在投資這一項，RCEP占臺灣對外投資高達65%，而CPTPP是占14%，所以加入RCEP的急迫性相對更高。本席了解國內很多產業其實非常憂心，在目前的外交處境之下，要加入外貿相關區域組織很困難，我們固然要努力，但是加入機會渺茫的話，不曉得後續我們有沒有相關的因應措施？ 沈部長今年5月份在經濟委員會也特別就我們跟新加坡、紐西蘭簽訂FTA提出報告，很多業界也想了解是不是還有跟其他國家簽訂下一個FTA的可能性？尤其大家可以看到，RCEP裡面有中國大陸，所以我國加入的機會更加渺茫；至於CPTPP，剛才也有提到，日本還有核食等相關問題，希望可以保障我們國人的健康，但是也兼顧整個產業，所以必須要很用心、很努力，以免影響相關的關稅優惠或是國內的經濟發展，這是我國目前最根本的狀況跟處境，不曉得政府有沒有相關的因應措施？還有最新的進展如何？ 主席：請行政院蘇院長答復。 蘇院長貞昌：（16時27分）主席、各位委員。謝謝柯委員的關心跟指教。CPTPP的主導國是日本，在CPTPP剛成立的時候，日本也表示歡迎任何高標準、合乎條件的國家加入，它的第二次執委會最近10月也在紐西蘭開會，也表示擴大成員加入，我們…… 柯委員呈枋：所以院長覺得有信心嗎？ 蘇院長貞昌：我們國家也非常希望能夠早日加入。 柯委員呈枋：是，這是國人的希望。 蘇院長貞昌：以臺灣今天的經貿實力跟參與的活躍度，其實早該加入，但是這個當然有…… 柯委員呈枋：那院長可不可以給我們國人一點信心？ 蘇院長貞昌：當然，我們從各方面在努力，但是因為…… 柯委員呈枋：對，讓國人覺得我們國家未來這方面的努力可以有信心，不要有所謂的「芒果乾」的感覺，可以嗎？所以一定提早規劃相關的因應之道。 蘇院長貞昌：我們就是一直朝這方面在努力，不過這一次10月在紐西蘭開會，CPTPP雖然有表示歡迎新會員的加入，但是到目前為止都還沒有發佈加入的程序跟相關的作法，所以我們還要再持續努力。 柯委員呈枋：本席了解，謝謝院長，這部分要持續努力。另外，講到經貿議題不能不考慮到中美貿易戰的影響。依據投資臺灣入口網站最新發佈的資料，目前審核通過的廠商是146家，投資金額超過6,000億元，甚至部長也有信心到年底投資額可能會高達8,000億元，這個數字很漂亮，也預估將創造5萬多個就業機會，但是不曉得院長是否知道，目前實際匯入的金額是多少？ 沈部長榮津：跟委員報告，因為這些是臺商的資金，不一定要從外面匯進來，有些是在臺商自己的口袋，就拿出來在臺灣投資了，所以在這個情形之下，我們下半年的重點就是要如何讓這些審核通過的投資案能夠趕快投資落地，就目前通過審核的投資金額6,000億元，我們的目標是在今年底之前要有2,000億元完成投資，讓大家…… 柯委員呈枋：好，謝謝部長。我想不管是臺商回流或是國外資金的投資…… 沈部長榮津：是，尤其這段時間如果有困難，我們都極力地幫忙…… 柯委員呈枋：我們應該還是要解釋一下，我們的投資環境有沒有變得更好？工總這幾年一直提出臺灣五缺的問題，不曉得目前五缺的問題處理的…… 沈部長榮津：跟委員報告，昨天台積電的劉德音董事長來看我，他今天也對我說他認為臺灣的供電沒問題，這些都是有心人士在說一些話，這樣不好啦！你看我們在能源轉型之後都有百分之十幾的備轉容量，在這個禮拜從10%到15%，15%就是什麼意思？1%是40萬元，15%就是600萬元，等於是6部核能機組在預備。 蘇院長貞昌：我做一些說明供柯委員參考，關於電的備轉容量和備用容量，在很多年前我們的備轉容量曾經掉到只剩下個位數，現在都是10%甚至在10%以上，這就是用電穩定…… 柯委員呈枋：可是缺電的問題企業還是非常的憂慮，我們可以看到，現在民進黨中央政府，在2025年燃氣的比率占50%、燃煤占30%、再生能源提高到20%，這是站在國家安全的角度、產業的角度還是專業的角度？到2025年天然氣的比率這麼高，可是我們臺灣有生產天然氣嗎？大家知不知道德國、日本或其他國家的情形？像有生產天然氣的美國也只有32%，英國是30%，日本因為也受不了天然氣的進口成本這麼高，已經有調降比率了。德國的再生能源發展得非常好，但是相對要付出的代價就是電價高漲。本席在想，我們把能源的雞蛋全部都放在燃氣這個籃子裡面，是不是有點風險？將來臺灣會不會突然被斷氣、會不會受到整個世界情勢的影響？或是會不會有國家安全的問題？還是真的有專業、產業的考量或其他因素的考量？我想我們必須要深思。 另外，部長也有提過，在2025年電價勢必上漲，可能會上漲到33%，但是我看民間的學者所精算出來的不只這樣，可能會高達45%，就是每戶如果每個月的電價是1,000元，一個月會變成1,450元，一年要增加5,400元。如果是一家從事製造業的公司，一年本來電費是100萬元，就變成145萬元。我想，不管怎麼樣，電價高漲是到時候我們無可迴避的事實，所以我想請教一下院長，我們到2025年還是一樣照這樣的能源占比的配比嗎？ 蘇院長貞昌：謝謝柯委員，你所講的關心是正確的，因為我們真的是自己沒有生產，但是同樣的道理，我們沒有生產煤炭，也沒有核燃料，在過去就是燃煤和核電，現在反而我們在發展的是太陽光電、風力發電，所以我們這種能源政策的轉型是對的，因為我們這個比較有…… 柯委員呈枋：好，既然能源政策要做轉型調整…… 蘇院長貞昌：是，所以這個轉型反而是朝著我們…… 柯委員呈枋：院長大概也知道臺中火力發電廠的狀況，對我們中部地區的鄉親真的危害非常大。 蘇院長貞昌：所以要改為燃氣。 柯委員呈枋：那為什麼1號到4號的燃煤機組沒有辦法提前除役？因為既然有新增2部燃氣的機組…… 沈部長榮津：跟委員報告，政府非常有誠意，考慮到臺中鄉親對空污的感受，所以我們就提早要建設燃氣機組，在建設好以後，我們希望將那4部燃煤機組轉為備用，所謂的備用就是備而不用。 柯委員呈枋：你說備用，如果還是滿載怎麼辦？ 沈部長榮津：備用就不會滿載，因為備用是有條件的，就是在備轉容量掉到6%，有發生重大的事故，這不是會常常發生的，而是突發性的…… 柯委員呈枋：因為空污會影響中部鄉親的健康，這個問題真的非常嚴重，尤其是在本席選區彰化西北的6個鄉鎮，根據衛福部的統計，肺癌的死亡率高達28.32%，在全臺最高，而且連續18年來都是全臺第一。 沈部長榮津：對，所以我跟委員說我們才要改燃氣。 柯委員呈枋：你們要思考怎麼樣讓空污可以降低。 沈部長榮津：這4部燃煤機組要改為備用，備用就是希望在發生緊急事件才用，這是偶爾、短期間的，不是長期，就是備而不用。 柯委員呈枋：這是攸關民眾健康的問題，一定要積極的來做改善。接著，本席也非常關心6月27日工輔法通過以後，工輔法其實影響到全臺3.8萬家工廠，彰化大概有七千多家未登記還有特定工廠，未來要輔導合法化的相關工作所涉及的法令非常多，包括建管、消防、環保，也涉及到個別土地變更、都市計畫、區域計畫、國土計畫等等，當然有中央、也有地方的權責，所以這樣的複雜度其實是超乎想像的。對業者來講，其實這也是一條非常艱辛漫長、耗費成本的遙遠路途，本席也在地方幫忙召開幾場說明會來聆聽這些業者的聲音，他們所反映的意見非常多，基本上他們可以理解我們政府推動工輔法修法的用心，但是第一個就是剛剛提的部分有這麼多的相關部會，包括用地變更的取得，農委會相關的農地限制，還有國土的計畫，還有內政部非都、山坡地等等，這麼多相關的法令跟單位，是不是有必要由中央成立一個單一的服務窗口？院長，你覺得可以嗎？ 蘇院長貞昌：委員，對這件事情我就是表示政府的一種態度，以前的政府都以為制定一個法律放在那裡，等時間到了，事情就自然都解決了，不可能啦！今天之所以有3萬8,000家工廠在那裡生產，所占的土地達1萬4,000公頃，我的意思是不能說拆就要全部拆，應該要輔導，但是如果有造成污染就不可以了。 柯委員呈枋：謝謝院長。對於企業反映的意見，我們一定要站在輔導協助的立場，如果能有單一協助的窗口是最好。另外，針對工廠的建蔽率和容積率，你們是不是以專案來考量並協助處理？是不是可以適度的放寬？另外，有很多業者反映他們本來是非屬低污的行業，現在對非屬低污的行業別和製程的認定，這涉及到經濟部跟環保署，必須要由行政院統一來做協調，除了要讓民眾有感，而且要信服。因為以彰化水五金產業來講，這是國內最大的聚落，很多的工業生產技術都已經有提升，對於污染環境的控制也降低了。本席建議，可以依照廠商個別的狀況，譬如說排放的氣體、水或廢料個別做實質的認定，而不是以整個行業來認定，一竿子打翻一個特定行業，這要兼顧環保、兼顧經濟發展，所以對這些產業必須要做精緻化的處理。 沈部長榮津：跟委員報告，最近我去參加座談會，有一些廠商都反映了這個問題，就是如果是以行業認定，會使他們沒有機會翻身，實際上已經要投資好幾億元下去…… 柯委員呈枋：本席堅決反對污染的產業，但是工輔法修法的目的當然是希望有機會可以兼顧環保與經濟發展，可以納管、可以輔導管理，所以必須以院長的高度來特別協助。 沈部長榮津：我們會跟環保署討論。 蘇院長貞昌：委員講的很正確，其實這次修工輔法並經立法院通過，就是希望藉這一次全部予以納管，可以將這些在過去有污染的工廠都處理好。另外，要讓這些拚經濟的工廠可以安心拚經濟。 柯委員呈枋：謝謝院長。除了產業，在彰化還有農業跟漁業，本席要特別關心我們彰化的漁港，有很多漁民告訴本席，他們一輩子等不到一座漁港來讓他們有好的作業環境。彰化漁港的建置計畫從民國81年到現在已經27年了，將近30年，已經是一個將近30年的漁港作業。目前分成兩階段，第一個階段預計在明年底發包、完工，但是因為經費不足而減作，很多的曳船道、浮動碼頭和碼頭的護岸幾乎都減掉了，院長是不是可以立即請農委會來協助，馬上補助這些經費來施作？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們都很樂意來協助，這是要到明年才會完工，我們會全力來協助。 主席：謝謝柯委員，如果柯委員有來不及質詢的問題，可以用書面提出，再請行政院答復。 柯委員呈枋：謝謝院長。 主席：余委員宛如、蘇委員震清、蘇委員治芬之質詢以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄，刊登公報。 委員余宛如書面質詢： 案由：本院余委員宛如，針對GDPR與我國個資法之差異，以及其所規定之內容，於我國之適用性，特向國發會提出質詢。 說明： 一、有鑑於數據全球化現象，我國也面臨智慧型手機、大數據分析、生物辨識特徵、雲端服務等科技，出現於政府服務及商業應用領域，形成所謂的數位經濟，如何確保國民的個人資料保護與管理成為不可忽視的議題。 二、本席比較歐盟《一般資料保護規範》（下簡稱GDPR）與我國現行《個人資料保護法》（下簡稱《個資法》），發現相較GDPR適用於未在歐盟範圍內設立據點之控管者與處理者，對歐盟境內個人資料當事人之個人資料處理活動，我國針對於境外蒐集、處理或利用個人資料之行為，僅限於我國公務機關與非公務機關。故未於我國領域內設立業務據點的控管者或處理者，並未受《個資法》規範。請國發會針對此類控管者或處理者，提出應對報告。 三、本席參考GDPR針對資料控管者及處理者，要求落實：個資衝擊影響評估、事前諮商、個資保護始於設計與預設、設置個資保護長等義務；同時賦予個人資料當事人：資料可攜權、被遺忘權等，有利當事人刪去與管理個人資料之權利。前開控管者與處理者義務，以及當事人權利保護，未見於我國《個資法》。請國發會針對前述漏未規定之權利與義務，提出配套措施。 四、我國《個資法》目前採取分散式管理，由中央目的事業主管機關執行權限，無法達成個人資料保護專業化，亦未考量法律監督所需之高度專業性、統一執行行政裁罰等需求。本席過去為因應科技快速變化，針對行政機關資訊事務，提出過「行政院資訊總處組織法」草案、「政府資訊單位人員設置管理條例」草案、「行政院組織法」與「中央行政機關組織基本法」修正案等「政府資訊長四法」可資參考。請國發會針對我國個人資料保護設置主管機關之必要，提出評估報告說明。 五、以上之配套措施以及相關報告，請於一個月內，以書面回覆本席辦公室。 委員蘇震清書面質詢： 一、推動國內養殖業友善生產環境，接軌國際貿易與動保要求 有鑑於動植物疫情已是全球化嚴肅面對的議題，近年世界衛生組織（WHO）與世界動物衛生組織（OIE）倡議「健康一體」（One Health）和「福利一體」（One Welfare）理念，昭示動物的健康與福利與人類生活和環境生態品質息息相關，歐盟更於今年九月與南方共同市場（Mercosul）簽署貿易協定時，將動物福利放入貿易條件中，顯示在國際貿易市場中，各國畜牧產業的健全發展必須結合友善養殖等動保訴求。 據了解，農委會目前已經公布有「雞蛋友善生產系統定義及指南」（2014、2016）、「豬隻友善飼養系統定義及指南」（2017），並進行研擬「乳牛友善飼養系統定義及指南」。國內也有數十家蛋雞、豬隻畜牧場轉型友善生產，亦有大型通路量販商，主動設置「非籠飼雞蛋專區」，共同為食品轉型努力，然為促進我國畜牧生產跟上國際動物福利趨勢，仍有幾點可再檢討修正的方向： 1.農業金融局「辦理政策性農業專案貸款辦法」第七條所規範的「提升畜禽產業經營貸款」之對象，雖已納入雞蛋友善生產系統類，但掛一漏萬下，反未能涵括其他畜禽產業友善生產類型，例如國內豬隻、乳牛養殖戶若要更新配置友善飼養設施及自動化設備，如母豬群養設備、活動式分娩欄、榨乳機器人、乳牛電子健康監測器、自動餵飼器、直立式修蹄架等，勢必須投入相當之成本，若能列入政策性農業專案貸款補助對象，當能促進國內業者積極改換建置友善生產環境。 2.國產牛肉市占率約全國牛肉供應量6%，為與進口冷凍牛肉區隔，皆以溫體牛肉型態供應上市，長年來建立的溫體牛肉市場，深受國人喜愛。惟查因肉牛因飼養期相較於乳牛短，多數業者為追求利潤最大化，飼養環境密度偏高，「肥育期」甚至會刻意限制牛隻行動，在臺灣高溫多濕環境下，牛隻長期承受「熱緊迫」的威脅，不僅影響牛隻的健康及動物福利，亦恐產生用藥疑慮，進而影響牛肉品質與安全。為此，農委會應確實了解全臺肉牛牧場飼養管理做法與產銷模式，儘速研議訂定「肉牛友善生產系統定義與指南」，並提出產業輔導計畫，以推動改善國產牛生產環境。 3.世界動物衛生組織（OIE）2008年起在水產動物健康法典中，陸續公布3個魚類動物福利專章，作為會員國有關養殖魚類立法和政策制定參考依據，包括：一、養殖魚類運輸動物福利，二、養殖魚類致昏與宰殺動物福利，三、養殖魚類防疫撲殺動物福利，紐西蘭亦隨之制訂「水產類動物福利規範」。然而臺灣身為OIE會員國之一，近年卻被揭露我國漁市場、傳統市場有展售或活綁鱸魚情形，如此不必要的操作模式，讓活魚長達10~12小時長期緊迫致死的痛苦，導致魚體內釋放高度乳酸量，增加魚體被污染或受細菌感染的風險，實備受批評。有鑑於國內漁業養殖和捕撈產業，是臺灣國際貿易與國內肉品供應主力之一，農委會仍應注重其友善環境和動物福利與國際接軌的要求，責成漁業署等主管機關儘速研議訂定「魚類飼養、運輸、展售、宰殺」的動物福利規範，並輔導產業從業人員遵循，俾利我國漁業健全永續發展。 二、因應國際貿易競爭，強化國內中小企業體質 鑒於臺灣的中小企業約有143萬家，佔全體企業的97.7%，營業額大約1.2兆，是臺灣經濟發展的根基，經濟部預計109至112年分四年度增撥中小企業發展基金50億元，109年度即編列8億6,765萬元，辦理推升中小企業發展動能計畫，以期調整中小企業體質並提振內需型中小企業經濟活力。惟查臺灣隨著人口結構老化、內需市場成長動能不足，且臺灣中小企業外銷呈現負成長，臺灣全球出口占比排名也有所下滑，自2000年第14名到2019年第18名，顯見要振興臺灣中小企業，仍應強化國內中小企業體質，並增進其因應國際貿易競爭之競爭力。 1.觀諸2000年至2017年臺灣進出口經濟概況，臺灣出口依存度由45.8%上升至57%有，有逐年加深的傾向，遠高於美國的7.4%以及日本的14.5%，且查中國大陸與香港地區就占臺灣總出口份額的41%，顯見臺灣出口依存度逐年提高，且外銷偏重單一市場，有過於集中情形，須開發其他市場以分散經營風險，經濟部應再積極落實新南向政策，並強化雙邊貿易協商，協助我國廠商群聚布局東南亞、印度及其他重要新興市場。 2.臺灣九成七的企業為中小企業，提供國內近八成的就業機會，但是反觀中小企業的銷售額，卻僅占臺灣總體三成多，因此如何打進全球市場、提升公司營運並帶動整體成長，實為各企業的重要課題。鑒於全球正走向數位經濟與智慧製造的時代，根據互聯網協會最新數據，互聯網已經成為美國第四大行業，2018年貢獻GDP超過2兆美元，顯見電商產業規模與潛力。如今亞洲採購需求日益上升，電商加入後導致訂單需求碎片化、交易頻次變快的市場現況，實為中小企業發展外貿、分散市場風險的新契機，經濟部科專及相關計畫應優先著眼重點產業，讓臺灣中小企業跟上這波貿易數位轉型浪潮，全面提升國際競爭力。 3.政府設有信用保證基金協助中小企業，但保證額度十多年來都維持1.2億元，在因應美中貿易戰、積極吸引臺商回流投資下，實有再檢討擴增的空間。據了解，信保基金額度原本在民國81年是僅1億元，於民國97年因應金融風暴而上調至1.2億元，雖協助眾多中小企業度過難關，但也有中小企業反映，隨著物價、消費者物價指數提高，現有保證額度常有不足。尤其中小企業在邁向中堅企業時，往往有更強的資金需求，政府為確實扶植、照顧優良中小企業，信保基金應考量更具彈性的審核機制與保證額度，例如通過特殊認證者、聘請員工較多者、善盡企業社會責任者或對臺灣產業經濟、社會發展有顯著貢獻者，即可適度放寬保證額度，讓有限的信保資源用發揮最大效益，協助優良中小企業邁向中堅企業。 委員蘇治芬書面質詢： 推動雲林海線經濟建設，翻轉海口命運 一、今年10月3日，蔡英文總統正式宣布明年我國5G即將與美國、韓國、日本，同步進入商業營運階段。本席認為這是對臺灣經濟非常重要的事情，因為進入第五代行動通訊後，包括物聯網、車聯網、工業聯網等基於高速網路服務與自動化技術的新經濟時代，將全面來臨。蔡總統也要求行政團隊，應該針對這樣的新經濟模式，擬定新的法規和政策，行政院也已研擬了「臺灣5G行動計畫」。請問院長，這個計畫的主要內容，是否已足以因應5G的新時代發展？還有哪些策略應該補充納入？ 本席要提醒院長，一方面臺灣的電信產業面臨每用戶營業額（ARPU，Average Revenue Per User）下滑的困境，轉型向智慧生活應用的新產業趨勢不可迴避；另一方面，因為各種聯網將帶來產業發展的重新洗牌，在各種5G的應用實驗示範場域規劃時，有否納入考量城鄉特色、翻轉區域發展的考量？這並不只是「臺灣5G行動計畫」所提及的各種偏鄉遠距公共服務而已，而是要為產業弱勢地區的發展，注入新的動力！ 當初在4G釋照時，當時仍在野的民進黨與許多有識之士，便提出4G押標金應該保留部分，作為產業再發展的資金。現在民進黨執政，這樣的理念更該落實！行政院能否在1個月內，針對5G在比如雲林海線這樣農工地區的先端應用，提出示範計畫構想！讓5G發展的成果，能真正帶動產業投資、開創智慧城鄉、全民共享！ 二、隨著高鐵雲林站的啟用，虎尾作為雲林海線地區發展核心的趨勢日趨明顯。本席認為從全國國土發展趨勢來看，也唯有打造更多宜居便利的地方核心市鎮，才能達成城鄉均衡發展。也感謝院長協助，國防部已經同意在虎尾高鐵站附近釋出土地，讓位於虎尾鬧區的雲林地方法院與雲林地檢署遷建延宕多年後，終於在本席協調下露出曙光。 本席要提醒院長，當初高鐵的規劃除了便利南北交通，規劃各大站區的目的就是要透過交通便利的新市區，去均衡早期的規劃，並避免早年規劃新市鎮基礎建設配套不足的窘況，達成健全的國土與市鎮發展。因此透過雲林院檢遷建，一方面給予民眾較友善的司法空間，另一方面搭配虎尾高鐵特定區與虎尾市區的發展，可以說是高鐵帶動國土空間再造的優質案例。針對虎尾高鐵站區新產業的引入，本席有機會會另外請教院長，但本席要向院長指出的，是虎尾市區的再生。 民進黨這次執政，最重要的地方建設計畫之一就是內政部「城鎮之心」計畫，也就是希望透過復甦中小型市鎮，來均衡城鄉空間發展。如今「城鎮之心」計畫也可能要邁入新的階段，而虎尾舊院檢的空間再生正是最符合此計畫精神的場域，可否請行政院一方面在國產署進行相關用地作業的同時，另一方面以虎尾舊院檢為核心實施「城鎮之心」相關政策，讓虎尾能夠成為繁榮的雲林新都心？請行政院1個月內給本席初步規劃！ 三、對於雲林在地經濟發展，另一個極為迫切的課題就是臺西綠能專區。本席一再指出，雲林縣政府在張縣長領導下錯誤決策，導致國家重大外資日本三井集團撤資、雲林縣經濟損失慘重。但本席也必須沉痛指出，這件事情上中央政府錯失站出來搶救地方與國家經濟發展的最佳時機。請問院長，行政院對臺西綠能專區後續有何想法？如何補救？ 打造北港魅力城鄉環境，催生雲林小鎮文化旅遊 在改善雲林地方基礎建設方面，北港古鎮的歷史現場再造，是非常重要的工作。院長應該知道，橫跨雲嘉兩縣的古笨港地區，早在顏思齊的年代就已經開發，是臺灣歷史最古老的市街之一。北港溪河道淤積後，古笨港地區沒有發展成大都會，卻也因此成為充滿臺灣歷史文化魅力的古鎮。然而，文化的保存傳習，還有將文化轉化成現代生活的一部分，永續傳承發揚，都需要政府與民間的持續投入。因此在前瞻基礎建設的「再造歷史現場」中，本席爭取了「北港百年藝鎮」計畫，以媽祖文化的無形文化資產、搭配有型文化資產的文化資產據點整備再利用的方式，讓北港老街風華再現。然而前瞻基礎建設第一期將於明年結束，而讓北港這個臺灣歷史文化的重要基地成為臺灣小鎮文化觀光熱點的工作才算做了一半，請問院長，能否指示文化部一個月內下鄉來北港，在前瞻一期的基礎上，儘速與本席共同展開「北港百年藝鎮」第二期工作的研商推動？ 智慧基礎建設，提升國土安全 日前宜蘭發生橋梁崩塌的不幸事件，也引發國人對橋梁安全的關注。本席想要提醒院長，道路橋梁的安全必須要能有長期的檢修監測機制，而在這點上，農業縣與偏鄉橋梁因為數量繁多、位處偏遠，往往比繁忙的都會區更難及時發現問題，而這其實也是智慧監測科技可以發揮功能的地方。只是相較於六都，有充沛的資源全面展開智慧城市治理工作，我們雖然在談智慧國土，智慧科技對於非六都縣市卻連事關人民公共安全的基礎監測都缺乏經費。請問院長，可否從非六都縣市的重點基礎建設、橋梁公路開始，強化智慧科技的佈建，提升國土安全？ 國發基金投入新農業，創造典範農產品牌 在發展農業縣經濟方面，本屆政府的重要承諾，就是把「新農業」納入國家重點「五加二產業」。本席相信，透過物流的暢通與新科技的導入，臺灣農漁產業不但足以永續，也可以如同荷蘭、丹麥、紐西蘭般，成為高附加價值的國家發展亮點。然而，要鼓勵農業創新，除了政府的管制作為與基礎建設搭建，其實還必須要暢旺民間投資。今年在本席的爭取下，雲林口湖「臺灣鯛科技漁民創生事業」得到國發基金投資1.8億元，成為國發基金支持農漁民、支持地方創生政策的指標，陳美伶主委也同意本席，未來國發基金將以百億資金作為新農業投資的後盾。本席感謝行政院跟國發會的支持，但本席也必須指出，因為新農業的投資金融，不管對於投資者或是被投資的農漁民，都是新的領域，涉及農漁專業與金融專業，甚至可能要整合農工、農機、農化、食安、物流、氣象、國貿等等相關領域的知識；為了有效利用國家資金，讓政府的百億投資可以真的為新農業所用，行政院能否在今年底前，提出「加強國發基金投資新農業」的方案構想？ 改善公務員職場環境，提升政府效能 本席與院長一樣，我們都擔任過行政首長，而且我想是大家心目中嚴厲的首長。但我們公平、關心基層士氣、認真工作，所以與公務員團隊相處融洽。因此，對於行政院這次看到公務員長期反映，國旅卡刷卡限制逼迫基層公務員「在營休假」的不合理現象，進而推動相關改革，本席相當認同。 我想院長應該也同意，要提升政府效能，最重要的是改善公務員職場環境。但是遺憾的是，臺灣的公務體系中，仍然存在許多過去特別權力關係產生的不合理遺緒，以及各種虛應故事的現象。本席希望院長做為行政體系的大家長，能夠儘速加以改善，讓公務員能夠安心專心致力於本業，一同打拼建設國家！ 這些公務現場長期不合理的現象，本席試著列舉一些： 1.以「員額評鑑」為例，這個制度原本立意良善，是希望透過對業務量的評估來避免各單位人事不合理擴張，造成國家財政負擔。然而在實際執行上，「員額評鑑」既缺乏熟悉人事制度的中立外部顧問，而缺乏專業的評估標準，有時候甚至會造成機關內紛爭的來源；評估的流程中，往往也缺乏第一線公務人員的反饋，不但失去提高組織效能的本意，有時候甚至會加重業務上不同單位間負擔不均的情形；員額評鑑問題許多往往需要高層級協調改善，現行要業務單位自提改善計畫，也不足以解決問題； 2.公務員至少在同一個部會中，應該是共同努力的團隊，然而現行制度下，完全同樣的年功職等與工作內容，三級機關的實質薪資卻往往會低於二級機關。不但如此，許多部會在人事晉用乃至模範公務人員選拔上，皆是讓不熟悉實際業務的二級機關人員去評斷三級機關人員的表現，部分二級機關甚至在升遷年資採計上排擠下屬三級機關年資，這樣的狀況極不正常； 3.先進國家的公務員評議制度，原本應該是要讓政務人員、常任文官與約聘雇人員，能夠共同決定，實行一定程度的職場內部民主。但我國現行考績與甄審制度實務，約聘雇人員完全沒有任何發聲管道，而常任文官雖然表面上有票選委員，實際上各單位卻仍是由政務官直接指派高階主管為主，對組織人事結構缺乏起碼的反應。這樣的結構對於年輕或資淺的公務人員，最為不利； 4.各種公務人員學習時數要求立意良善，但是特別是數位學習時數，不但沒有達到協助公務員跨領域發展職能的效果，反而變成公務員心目中的冗事，當我們的中小學已經不再執行填鴨教育時，高考及格的公務人員卻要填寫填鴨式的數位問卷，最後毫無效果，也惡化職場文化； 5.同樣的，許多調查立意良善，但是大量調查只是在製造文書作業，而無法達成預期效果。比如說性平機制非常重要，但是性平機制最重要的是能運作、保障「吹哨者」等等，相關KPI的擬定也應該是充分調查訪視統計的結果，而非如目前發文要業務單位自提性平KPI，最後只是在文書旅行。 6.許多機關有人員派駐國外的機制，但許多部會竟然毫無建立相關人事制度！舉例而言，過去行政院新聞局外派職缺僅次於外交部，但是新聞局2012年併入文化部已經8年，文化部人事單位居然沒有建立人員外派相關制度，造成外派為臺灣拚外交的基層公務人員，外派期滿回國居然永遠無法升遷，有些必須降級任用，人在國外預期回國還無法參與升遷甄審。這樣的做法，院長覺得合理嗎？ 7.現行行政機關對於「工程加給」的認定，居然不是依照實際辦理業務，而是看所在單位是否有半數以上人員在辦理工程業務。院長知道這樣的問題在哪裡嗎？許多工程量較少的機關，還是會需要工程相關職系的公務員，負責檢視公共工程的執行管考與補助款的核發，但這些工程相關職系公務員，在這樣的部會中可能連用「科」來計算都只有一兩個。結果就是工程職系公職缺額嚴重，工程做不好的單位工程執行更為惡化。 8.行政院每月都有統計公文績效，但對高階主管卻形同具文，毫無約束作用。奇怪的是公文往往是卡在高階主管，現行制度卻往往是要承辦人或承辦科長寫檢討報告，這樣的做法合理嗎？過去一年那些部會公文績效狀況最差？院長有沒有親自去了解過？ 本席希望，中央政府能從公務員團隊職場環境改善，打造一個高效能的政府。所以針對公務體系的各項問題，能讓基層業務同仁看到政府改革的誠意。本席所列舉的問題，希望行政院能儘速了解處理，但這些也只是冰山一角，本席希望行政院最該做的調查，是在年底前去調查到底基層公務員認為每天面對多少冗事，行政院能否試著改善？院長能否承諾本席？ 主席：報告院會，本日排定質詢的委員均已經質詢完畢，謝謝蘇院長及相關部會首長列席答詢，10月22日（星期二）上午9時繼續進行經濟組之質詢，現在休息。 休息（16時39分）