立法院第9屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國108年10月7日（星期一）上午9時6分至12時35分 地　　點　本院紅樓201會議室 主　　席　童委員惠珍 主席：出席委員已足法定人數，開會。進行報告事項。 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 立法院第9屆第8會期交通委員會第3次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國108年10月2日（星期三）上午9時至11時11分 中華民國108年10月3日（星期四）上午9時至下午1時32分 地　　點：本院紅樓201會議室 出席委員：鄭寶清　　陳歐珀　　童惠珍　　李昆澤　　葉宜津　　李鴻鈞　　陳雪生　　劉櫂豪　　柯呈枋　　許淑華　　蕭美琴　　陳明文　　陳素月　　林俊憲　　顏寬恒 　　　委員出席15人 列席委員：黃昭順　　廖國棟　　江啟臣　　蔣絜安　　黃國昌　　王育敏　　施義芳　　蔣乃辛　　鄭天財Sra Kacaw　　　鍾佳濱　　劉世芳　　羅明才　　管碧玲　　周陳秀霞　鍾孔炤　　呂玉玲　　林麗蟬　　陳亭妃　　何欣純　　曾銘宗　　吳志揚　　蔡培慧　　孔文吉　　林德福 　　　委員列席24人 列席官員： 10月2日（星期三） 行政院公共工程委員會 主任委員 吳澤成 副主任委員 顏久榮 主任秘書 蘇明通 　企劃處 處長 陳尤佳 　技術處 處長 林　傑 　工程管理處 處長 何育興 　採購申訴審議委員會 執行秘書 陳韻石 　中央採購稽核小組 執行秘書 吳明峰 　工程技術鑑定委員會 執行秘書 連振賢 　法規會 執行秘書 張明珠 　秘書處 代理處長 張文富 　人事室 主任 李靜宜 　主計室 主任 林佳欣 行政院主計總處 專門委員 曾煥棟 國家運輸安全調查委員會 執行長 官文霖 交通部 簡任技正 盧清泉 　航港局 局長 郭添貴 　公路總局 局長 陳彥伯 總工程司 鄧文廣 　　　　養路組 科長 楊秉順 　　　　規劃組 組長 陳敬明 　　　　工務組 組長 何鴻文 　運輸研究所 副所長 陳天賜 臺灣港務股份有限公司 總經理 陳劭良 宜蘭縣政府交通處 處長 黃志良 108年10月3日（星期四） 交通部 部長 林佳龍 　路政司 司長 陳文瑞 　航政司 司長 葉協隆 　郵電司 司長 王廷俊 　會計處 處長 張信一 　統計處 處長 劉瑞文 　政風處 處長 陳康生 　人事處 處長 蔡英良（上午） 副處長 黃湘紋（下午） 　總務司 副司長 曾慧鶯 　道路交通安全督導委員會 執行秘書 謝銘鴻 　交通事業管理小組、法規委員會 執行秘書 李明慧 　管理資訊中心、科技顧問室 主任 王穆衡 　運輸研究所 所長 林繼國 　公路總局 局長 陳彥伯 總工程司 鄧文廣 　高速公路局 局長 趙興華 　鐵道局 局長 胡湘麟 　觀光局 局長 周永暉 　民用航空局 局長 林國顯 　中央氣象局 局長 葉天降 　航港局 局長 郭添貴 　中華郵政股份有限公司 董事長 吳宏謀 總經理 江瑞堂 　臺灣鐵路管理局 副局長 馮輝昇 　臺灣港務股份有限公司 董事長 吳宗榮 　桃園國際機場股份有限公司 董事長 王明德 台灣高速鐵路股份有限公司 董事長 江耀宗 中華電信股份有限公司 總經理 郭水義（上午） 董事長 謝繼茂（下午） 中華航空股份有限公司 董事長 謝世謙 陽明海運股份有限公司 董事長 謝志堅（上午） 總經理 林文博（下午） 內政部警政署航空警察局 局長 黃嘉祿 臺北市政府捷運工程局 副局長 陳耀維 新北市政府捷運工程局 副局長 詹榮鋒 高雄市政府捷運工程局 總工程司 施媺嬍 行政院主計總處 專門委員 陳莉惠 行政院公共工程委員會 副主任委員 顏久榮 　企劃處 處長 陳尤佳 　技術處 處長 林　傑 　工程管理處 處長 何育興 國家運輸安全調查委員會 執行長 官文霖 行政院災害防救辦公室 參議 馮德榮 內政部消防署 副署長 蕭煥章 宜蘭縣政府交通處 處長 黃志良 主　　席：葉召集委員宜津 專門委員：蘇純淑 主任秘書：黃輝嘉 紀　　錄：簡任秘書　陳淑玫　簡任編審　黃彩鳳　科　　長　江建逸 　　　專　　員　楊蕙如 10月2日（星期三） 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 決定：議事錄確定。 邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢。 邀請行政院公共工程委員會針對「宜蘭縣南方澳大橋斷裂事件」進行口頭報告，並備質詢。 討　論　事　項 審查109年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。 （本日會議由行政院公共工程委員會主任委員吳澤成報告後，計有委員鄭寶清、陳歐珀、童惠珍、李昆澤、葉宜津、李鴻鈞、陳雪生、黃國昌、王育敏、施義芳等10人提出質詢，均經行政院公共工程委員會主任委員吳澤成、交通部航港局局長郭添貴、臺灣鐵路管理局副局長馮輝昇、臺灣港務股份有限公司總經理陳劭良、國家運輸安全調查委員會執行長官文霖、宜蘭縣政府交通處處長黃志良及相關單位分別予以答復。） 決定： 一、報告及詢答完畢。 二、委員蕭美琴、林俊憲、劉櫂豪、陳明文、顏寬恒、陳素月、許淑華及柯呈枋所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。 三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請行政院公共工程委員會及相關單位儘速以書面答復及提供資料。 通過臨時提案1項： 一、南方澳大橋於108年10月1日發生斷裂坍塌意外，本橋梁由臺灣省政府委託宜蘭縣政府於85年1月發包開工興建，87年11月驗收完成，皆早於政府採購法施行（88年）之前，因此招標時期並不需上網公告相關資訊，而橋梁之建築圖、竣工圖、設計圖、維護保養等相關資料，也多所漏缺。 橋梁為交通樞紐，為確保全台民眾生命財產安全，建請行政院公共工程委員會儘速盤點全台各處仍使用中之橋梁，檢視發包、工程建造、竣工、維護管理等相關資料，並將有所缺漏之處儘速補齊資料，避免將來再度發生憾事。 請行政院公共工程委員會於1個月內提交初步報告予立法院交通委員會，並逐月滾動式檢討，儘速完成全台橋梁之資料彙整。 提案人：鄭寶清　　陳歐珀　　葉宜津 10月3日（星期四） 邀請交通部部長林佳龍列席報告業務概況，並備質詢。 邀請交通部、行政院公共工程委員會及相關單位針對「宜蘭縣南方澳大橋斷裂事件」進行專題報告，並備質詢。 討　論　事　項 一、審查109年度中央政府總預算案關於交通部單位預算。 二、審查109年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位預算。 （本日會議由交通部部長林佳龍、臺灣港務股份有限公司董事長吳宗榮、交通部會計處處長張信一、運輸研究所所長林繼國報告後，計有委員陳歐珀、鄭寶清、童惠珍、李昆澤、柯呈枋、蕭美琴、陳明文、葉宜津、林俊憲、李鴻鈞、陳素月、顏寬恒、陳雪生、鄭天財、許淑華、黃國昌、劉櫂豪、孔文吉及鍾孔炤等19人提出質詢，均經交通部部長林佳龍、臺灣港務股份有限公司董事長吳宗榮、運輸研究所所長林繼國、國家運輸安全調查委員會執行長官文霖及相關單位分別予以答復。） 決定： 一、報告及詢答完畢。 二、委員蔡培慧、江啟臣及施義芳所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。 三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請　交通部及相關單位儘速以書面答復及提供資料。 通過臨時提案3項： 一、有鑑於我國常發生地震、颱風、洪水及土石流等多種天然災害，對於橋梁結構及安全性產生高度威脅。又全國分布眾多橋梁，政府必須建構完善的防災管理系統，始得有效降低橋梁安全性疑慮。爰建請交通部偕同相關部會於1個月內清查轄下橋梁，並公開高風險危橋清單，以確保民眾通行安全。 提案人：童惠珍　　許淑華　　顏寬恒　　柯呈枋 二、有鑑於南方澳跨港大橋斷裂，凸顯全國橋梁管理不一、權責不分嚴重問題，全國負責橋梁管理機關包含：公路總局、高速公路局、臺灣港務公司、臺鐵局、台灣高鐵公司與縣市地方政府等（如下表）。部分機關缺乏管理維護橋梁之專業性，因此為國人未來行使橋梁之交通安全性，建請交通部研議成立橋梁局之可行性，整合各管理橋梁機關之管理維護，避免再次發生斷橋事件。 全國各機關管理橋梁總數： 公路總局 3698座 高速公路局 2753座 縣市地方政府 21526座 臺灣港務公司 17座 臺鐵局 1797座 台灣高鐵公司 20座 合計 29811座 提案人：葉宜津　　童惠珍　　柯呈枋　　顏寬恒 三、為維護民眾安全，請交通部就所轄橋梁加強檢測，並會同相關部會就各類橋梁訂定檢測等相關規範，提供地方政府及各類橋梁管理單位做為橋梁檢測依據；另針對彰化地區的中彰大橋、濁水溪舊大橋、西濱快速高架、大度橋等，請交通部責成相關單位於1個月內提出管理維護情形之書面報告。 提案人：柯呈枋　　陳雪生　　童惠珍　　顏寬恒 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，對上次會議議事錄有沒有意見？沒有意見。 確定。 進行討論事項。 討　論　事　項 一、審查109年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單位預算。 二、審查109年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─觀光發展基金分預算。 主席：請交通部王次長報告。 王次長國材：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就本部觀光局及所屬109年度施政計畫、單位預算暨觀光發展基金分預算編列情形提出報告，敬請指教。 臺灣觀光已連續四年突破千萬旅客，市場穩定成長，客源結構均衡，顯見加速開發新興潛力市場與新南向行動方案已見成效。面臨陸客市場急遽變動，對觀光產業及主要關聯產業等造成衝擊，本部除在第一時間迅速發布「擴大秋冬國民旅遊獎勵計畫」，並整合「各部會第二波加碼方案」，推升國旅內需消費；同時，研提「因應陸客縮減國際觀光客增量計畫」，擴大多元客源利基。 本部落實「Tourism 2020臺灣永續觀光發展方案」，運用「開拓多元市場、活絡國民旅遊、輔導產業轉型、發展智慧觀光、推廣體驗觀光」等五大策略，帶動整體觀光經濟效益，重新定位觀光發展的角色，期以「觀光立國」的思維，讓觀光成為帶領國家整體經濟發展的火車頭，引導地方政府及觀光產業界添加柴火、提升動能，共同為臺灣觀光產品加值，為觀光市場增溫，以達永續發展之目標。 有關觀光局109年度施政計畫及主要預算編列內容，由周局長向各位委員提出報告及說明，敬請各位委員惠予支持，謝謝。 主席：請交通部觀光局周局長報告。 周局長永暉：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就本局暨所屬109年度重要業務計畫及預算編列提出報告，深感榮幸。首先，對於各位委員平日的支持與指教，使得本局各項業務能順利推展，表示感謝。 以下，謹就本局暨所屬109年度重要業務計畫、預算編列情形，向貴委員會提出簡要報告。 壹、109年度重要業務計畫 ※Tourism 2020─臺灣永續觀光發展方案（106-109年） 本局依據行政院核定「Tourism 2020─臺灣永續觀光發展方案（106-109年）」，落實開拓多元市場、活絡國民旅遊、輔導產業轉型、發展智慧觀光、推廣體驗觀光等五大策略，推動各項執行計畫，逐步實現臺灣成為亞洲重要旅遊目的地。其目標與重點如次： 一、開拓多元市場26億8,689萬元─重點10國精準行銷 (一)主力市場：研擬「因應陸客縮減國際觀光客增量計畫」，以東北亞、港澳及歐美等主力市場，深耕品牌知名度，開發獨特性在地遊程，提高重遊率，將國際旅客導入地方；結合行動資訊、網路平台及與線上旅行社合作推播新訊，於權威媒體強力曝光，提高知名度。 (二)成長市場：加快腳步拓展客源，透過東南亞4個辦事處做為樞紐，泰國及胡志明市辦事處加強行銷佛教市場、吉隆坡辦事處及雅加達觀光資訊服務處加強行銷穆斯林市場，新加坡辦事處做為英語市場，延伸至中東及印度等，並透過印度孟買、俄羅斯莫斯科、印尼雅加達、紐西蘭奧克蘭、澳洲雪梨及加拿大溫哥華等資訊服務處，擴大服務廣度。依區域市場特性，掌握網路行銷趨勢，推動MMT（大馬穆斯林）倍增計畫，擴大行銷面並加強異業結合，積極爭取新興客源。 (三)開拓潛在市場：配合俄羅斯持續免簽措施，邀請踩線團、參加旅展及推廣會；吸引MICE（會展獎旅）、郵輪、穆斯林及包機、修學旅行特色客源，提供獎勵優惠措施及營造友善接待環境。 (四)穩固大陸客源：穩定團體市場為重點，開發多元創新旅遊產品。鼓勵民間觀光旅遊單位交流，運用臺商資源加強推廣來臺舉辦獎勵旅遊。 二、活絡國民旅遊1億7,700萬元─跨域合作整合行銷 (一)運用整合地方政府及各部會觀光資源，加強城市行銷及目的地旅遊，引客至中南東部；運用臺灣觀光雙年曆，宣傳全臺大型觀光活動，推展藝術、文化、體育等提高夜間經濟活動，鼓勵異地、跨夜與在地體驗商品，帶動國旅熱潮。 (二)為因應陸客市場快速變動，並持續擴大國旅市場規模，自9月1日起辦理「擴大秋冬國民旅遊獎勵計畫」，內容包含「團體旅遊優惠」、「自由行住宿優惠」、「觀光遊樂業入園優惠」及「公協會辦理觀光優惠活動」；另「各部會第二波加碼方案」自9月16日起，包含經濟部、原民會、高鐵和臺鐵等各部會11大類優惠，推升國旅內需消費，推動「食、宿、遊、購、行」提振整體關聯產業發展。 (三)鼓勵旅客搭乘大眾運輸，提供暑假親子、銀髮族、青年及自由行等族群旅運電子套票優惠，增加國旅意願。 三、輔導產業轉型3億8,720萬元─優化形象提升品質 (一)因應旅遊型態多元化發展，研修旅行業管理制度相關法規之調適；旅宿業管理制度及星級旅館評鑑制度之精進，接軌國際；兼顧產業發展潮流及產業管理公平性。 (二)強化旅遊安全管理，辦理旅遊總體檢訂定旅遊安全宣導週，滾動檢討及強化旅遊活動；加強辦理遊覽車輛接待旅遊團體聯合稽查作業。補助地方政府落實旅宿法規管理，提升旅宿安全。透過政策引導，建置優質觀光遊樂業旅遊環境三級管理機制，落實業者自主檢查、地方主管機關檢查及中央主管機關督導考核競賽。 (三)建置觀光產學研訓中心，促進民間參與，創造觀光研發、培訓、認證環境；強化觀光產業關鍵人才培育、加強東南亞語系導遊考照及訓練，辦理觀光產業從業人員等訓練，達到育才、留才、攬才目標。 四、發展智慧觀光3億5,390萬元─整合旅運開放數據 (一)精進觀光統計及辦理旅客消費動向調查，瞭解旅客需求及趨勢，做為政策制定參據。 (二)建置臺灣觀光大數據資料庫，全面整合觀光產業資訊網絡，加強資訊應用及旅客旅遊行為分析，引導產業開發加值應用服務，辦理「科技觀光得塔推進賽」，發展新型態與客製化商業模式。建置觀光影音多媒體資料庫，強化大數據分析及應用，完善觀光資訊。 (三)透過整合產業電子商務系統，降低產業交易成本；臺灣旅宿網第二代系統提供訂房功能，整合行銷臺灣優質旅宿。 (四)運用智慧科技及行動載具技術，完善自由行、票證系統及旅運服務，跨平台整合「台灣好玩卡」電子票證服務，精進「台灣好行」與「台灣觀巴」服務品質，並建置「借問站」及提供走動式旅遊諮詢服務，擴大i-center旅遊服務體系之密度及深度。 五、推廣體驗觀光39億9,650萬元─在地永續特色品牌 (一)推動永續觀光，持續滾動小鎮漫遊年，升級小鎮2.0至100個小鎮；推廣「2020脊梁山脈旅遊年」、「2021自行車旅遊年」及「2022鐵道觀光旅遊年」，鼓勵產業協助包裝遊程，並以商業模式，帶動話題及經濟效益。 (二)貫徹6S理念，提升國家風景區旅遊優質品牌，執行「重要觀光景點建設中程計畫（109-112年）」，聚焦各國家風景區獨特資源與發展特色，提升「核心景點」之旅遊服務品質達到國際水準，達成一處一特色，完善的主題式、通用化旅遊環境，並運用跨域合作機制，整備旅遊線旅遊運及資訊服務，突顯亮點中的亮點。 (三)推動「體驗觀光─地方旅遊環境營造計畫」，優化地方特色旅遊據點，並強調在地、體驗觀光，塑造優質友善旅遊環境，以整體提升國內觀光遊憩服務品質。 貳、109年度預算編列情形 一、公務預算 (一)歲入部分 本局及所屬109年度歲入預算數編列5,040萬9千元，與上年度同。茲按各來源別說明如下： 1.罰款及賠償收入：3,540萬3千元，主要係旅行業違規或非旅行業違法經營旅行業務等罰鍰收入、大陸地區人民來臺觀光違法脫團或逾期停留且行方不明沒入之保證金收入及廠商違約逾期完工之賠償收入等，較上年度增加13萬元。 2.規費收入：298萬3千元，主要係審查觀光旅館申請變更設計收入及核發旅行業及觀光旅館業執照等收入，較上年度減少13萬元。 3.財產收入：255萬7千元，主要係出售報廢財產等收入，與上年度同。 4.其他收入：946萬6千元，主要係收回以前年度補助地方政府興建遊憩設施經費之結餘款等繳庫數，與上年度同。 (二)歲出部分 本局及所屬109年度歲出預算數編列33億1,866萬8千元，較上年度法定預算數27億7,607萬6千元，增加5億4,259萬2千元或19.55%。各業務計畫編列情形如下： 1.一般行政：8億7,901萬8千元，主要係人員維持費及行政工作維持費等，較上年度法定預算數8億7,950萬5千元，減少48萬7千元。減少主要係核實減列人事費所致。 2.觀光業務：9,436萬3千元，主要係辦理國際觀光事務、觀光業務調查與規劃、觀光資源保育與開發、觀光業務管理與服務、國民旅遊事業管理與推廣、旅館與民宿之管理與輔導及旅遊服務中心等所需之經費，較上年度法定預算數9,919萬2千元，減少482萬9千元。減少主要係減列委託辦理國人旅遊狀況調查所致。 3.國家風景區開發與管理：23億4,006萬7千元，主要係13個管理處辦理「國家風景區建設計畫」所需經費，較上年度法定預算數17億9,198萬3千元，增加5億4,808萬4千元。主要係上年度「重要觀光景點建設中程計畫（105-108年）」預算業已編竣，新增「重要觀光景點建設中程計畫（109-112年）」，依照中程計畫分年編列數核實編列所致。 4.交通及運輸設備：12萬元，為新增汰換電動機車1輛經費。 5.第一預備金：510萬元，與上年度同。 二、觀光發展基金 (一)業務收支 1.業務總收入：74億5,156萬2千元（包含業務收入72億6,762萬5千元、業務外收入1億8,393萬7千元），較上年度預算70億8,243萬4千元，增加3億6,912萬8千元，主要係增加機場服務費收入所致。 2.業務總支出：70億313萬9千元（包含業務成本與費用70億263萬9千元、業務外費用50萬元），較上年度預算65億1,719萬5千元，增加4億8,594萬4千元，主要係增加東南亞、印度、紐澳、俄羅斯等國際及國內市場之觀光宣傳與推廣經費。 3.本期餘絀：係收支相抵結果，預計賸餘4億4,842萬3千元。 (二)固定資產建設改良擴充計畫：本年度預算共編列8億5,523萬8千元，內容如下： 1.專案計畫：重要觀光景點建設中程計畫（109-112年），本年度編列8億元，發揮地方觀光特色、提升國家風景區服務品質、擴大旅遊線及面的串聯，促進區域均衡發展。 2.一般建築及設備計畫：本年度編列5,523萬8千元，主要係各項設備增購及汰換計畫，編列項目如次： (1)機械及設備：2,543萬4千元，主要係辦理本局及各管理處資訊設備之汰換及增購經費。 (2)交通及運輸設備：1,491萬6千元，主要係辦理本局各管理處車輛之汰換及增購經費。 (3)什項設備：1,488萬8千元，主要係辦理本局及各管理處零星設備之汰換及增購經費。 參、預期施政績效及結語 臺灣觀光在「Tourism 2020─臺灣永續觀光發展方案（106-109年）」的政策目標下，經過3年的努力，已走向深度體驗及永續發展的觀光新時代，相信透過「開拓多元市場、活絡國民旅遊、輔導產業轉型、發展智慧觀光、推廣體驗觀光」等五大策略及相關行動計畫，輔以觀光建設及服務設施優質化，在地永續治理及鼓勵產業良性競爭等作為，打造臺灣成為亞洲優質旅遊勝地。109年度仍期能達成2大關鍵績效指標，分別為「來臺旅客達1,139萬人次/年以上」及「國人國內旅遊人次達1.8億人次/年」，帶動觀光及關聯產業商機，讓臺灣更具觀光競爭力。 本局及所屬109年度預算已衡酌各項計畫優先緩急、以往年度執行績效，並配合施政需要妥適編列。敬請各位委員惠予支持與指教，謝謝。 主席：現在進行詢答，先宣告以下事項：出席委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；列席委員為4分鐘，得延長1分鐘。委員發言登記於10時30分截止，臨時提案請於10時前提出，以便議事人員彙整。觀光局及所屬單位預算及觀光發展基金非營業預算，委員提案請於本日15時前提出，中午原則上不休息。 現在請登記第一位鄭委員寶清發言。 鄭委員寶清：（9時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教王次長，港務公司的董事長離職了嗎？ 主席：請交通部王次長說明。 王次長國材：主席、各位委員。辭職了。 鄭委員寶清：請問現在港務公司的董事長會不會再派你去代理？因為你是工具人啊！ 王次長國材：不是，這次應該是派黃玉霖次長。 鄭委員寶清：正式的人選什麼時候會決定？ 王次長國材：現在是先代理，等找到合適人選再…… 鄭委員寶清：先由黃玉霖次長代理，是不是？ 王次長國材：對。 鄭委員寶清：好。首先，跟次長談到，今天財政委員會也安排高鐵延伸至屏東相關議程，這是交通委員會的事情，財政委員會排這個案子很奇怪。蘇院長說高鐵要延伸至屏東，媒體就馬上做民調，有六成三的網友支持，希望能夠盡早完成，但是有34%的人不贊成、不支持，這34%的人並不是不贊成高鐵延伸至到屏東，而是認為為什麼到別的地方卻沒有到他家，所以反對。我們都知道高鐵建設有很大的意義，因此，我們的祖先很聰明，臺灣話有一句話是：「若要人民有錢，政府就要先鋪路給百姓走」，即若要人民富，政府就要先鋪路，請教次長，高鐵延伸的意義在哪裡？ 王次長國材：因為我當時也在高雄當交通局局長，過去的確針對高鐵再南延有非常多的討論，尤其是它的效益，我們現在如果從觀光及商務的發展來看這件事情，亦從國土規劃來看，假如未來這一條路到了屏東的六塊厝，繼續往潮州，往南甚至往東，然後把東部的快鐵連結起來，我想如果從這樣的看法來看未來高鐵延伸，它會比以前純粹評估延伸到屏東這麼短短幾公里來得更有效益。 鄭委員寶清：它對區域均衡及國土發展都有很大的幫忙。 王次長國材：是。 鄭委員寶清：最重要的是省時間，時間才是最大的資產，所以我們希望高鐵要延伸到哪個地方應做更詳細的規劃，避免造成國家資源的浪費。 王次長國材：是。 鄭委員寶清：請教周局長，高鐵南延對觀光會不會有助益？會有哪些助益？ 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。因為我沒有看到評估報告，所以我沒辦法敘明，不過剛剛王政次有特別說明是整體國土發展方向的話，我記得還有一個計畫是恆春鐵路的支線，那個時候也有特別提到，有幾個計畫應該是並行。 鄭委員寶清：對觀光發展會有幫忙，對不對？對觀光發展會不會有幫忙，我要你回答的這個問題這麼簡單，你竟然想老半天！ 周局長永暉：就是因為我沒有看到評估報告，對整體來講，交通的運輸本來就是要支撐觀光。 鄭委員寶清：當然是會有幫忙嘛！整個鐵路如果完成的話，對觀光會有更大的幫忙。 請教王次長，關於南方澳斷橋，你們之前告訴我們沒有竣工圖，結果現在報紙登出來說有竣工圖，到底有沒有竣工圖？ 王次長國材：有，一直都有竣工圖，目前大概…… 鄭委員寶清：你說一直都有竣工圖，可是你看你們的資料表上面寫竣工圖保存地點「無法取得」，表示港務公司尤其是蘇澳處，完全對這個不當一回事嘛！ 王次長國材：87年宜蘭縣政府代辦以後，它把這個橋交給當時的港務局，也把竣工圖，所謂的藍曬圖…… 鄭委員寶清：為什麼會寫「無法取得」呢？這是你們拿出來的資料啊！ 王次長國材：現在確定有。 鄭委員寶清：現在確定有？ 王次長國材：對。 鄭委員寶清：就表示蘇澳處對於這些資料的保存很鬆散，才會造成今天到底有沒有也搞不清楚，它當初記載登記是沒有的，上面寫「無法取得」，這是你們給的資料。所以，希望次長能夠把這件事情管理好，好不好？ 王次長國材：好，目前整個竣工圖在我們蘇澳分局也都有妥善保管，因為接下來包括相關的檢調及運安會要調查資料，所以他們都有保存。 鄭委員寶清：可能要多注意啦！ 我們現在針對國旅卡要放寬，為什麼放寬到連銀樓業都放進來？這是為什麼？是不是因為觀光人數減少？其實國旅卡是不合理的，就是公務人員沒有加班費，所以就送國旅卡給他們，當初國旅卡限定一堆，我很了解，因為當初在臺銀的時候，要申請國旅卡也是弄了好久、好久才同意，為什麼現在要開放到連銀樓都開放？ 周局長永暉：因為這是食、宿、遊、購、行，在討論的時候，確實觀光局有參與討論，它有分幾個方案，觀光局有特別表達8,000元用在旅遊的部分希望能夠維持，是因為我們看了數據，過去沒有限縮50%即8,000元用在旅遊的時候，國旅卡用在旅遊的消費是20%，自從有了8,000元限縮之後，使用在國旅的部分…… 鄭委員寶清：只有限縮50%，即8,000元放在國旅，其他50%是開放？ 周局長永暉：對，大家都會去旅遊，另外8,000元的部分就是消費，即食、宿、遊、購、行的「購」，那個部分是人事總處參考大家的意見，所以在選項的部分多一些開放，當然有些還是沒有，譬如八大行業的部分是沒有開放的。 鄭委員寶清：連八大行業都開放…… 周局長永暉：不是，它這樣寫，就是這樣簡稱，這個部分不是全面開放。 鄭委員寶清：好，沒關係。主要是觀光人數到年底到底有沒有下修？本來你們是要1,200萬，是嗎？ 周局長永暉：1,200萬是別人喊的啦，我們從來沒有提到1,200萬的事。 鄭委員寶清：本來是預計多少？ 周局長永暉：行政院核定我們的就是1,120萬人。 鄭委員寶清：本來就是1,120萬人，不是下修來的？ 周局長永暉：對，不是。 鄭委員寶清：現在有一個很大的問題是臺灣去中國的部分是417萬人次…… 周局長永暉：418萬人次。 鄭委員寶清：去年我看到是417萬人次，我請教一下，中國來臺灣是270萬人次，所以我們可以看到依照人口比例是差非常多的，如果以中國13億8,600萬人來計算，他們來臺灣大概只有0.01%，而臺灣用2,300萬人去看的話，臺灣去大陸是11.74%，簡單來說，如果按人口數去計算，我們去中國的比例高達他們的1,174倍，因此，他們不讓中國人來臺灣觀光，我們可不可以同時也限制臺灣人去那邊觀光？ 周局長永暉：別人做不對的事，不見得我們也要做不對，旅遊的部分本來就是交流。 鄭委員寶清：旅遊是自由的。 周局長永暉：對，我們也希望大陸能夠合理開放。 鄭委員寶清：其實我們到那邊去比他們多了147萬人次，臺灣人去中國大陸比大陸來臺灣的人高太多太多啦！是它的一千一百多倍，所以我想可能我們對於所有觀光人口，包括你剛剛提到對於穆斯林國家觀光的吸引，但是要相同的對策。 周局長永暉：是。 鄭委員寶清：他們是回教國家，旅遊都是一個家族一起來，所以我們希望在吸引他們前來觀光時，觀光局能夠朝這個方向規劃。 周局長永暉：是，我們也希望朝親子旅遊方面來吸引穆斯林國家。 鄭委員寶清：接著我們看到109年預算總共編列1億九千多萬元，要輔導非法業者變合法。但是我看到有點糟糕的是不輔導還好，結果是輔導、輔導，一輔就倒，非法家數一直在增加，到今年8月份都比107年的626家增加更多，你們有沒有檢討目標？是哪裡出錯？ 周局長永暉：因為是由地方政府取締，剛剛也跟委員報告了，109年度還是希望能夠增加一些預算的編列支持協助地方政府取締。 鄭委員寶清：問題是輔導的目標，越輔導的結果是非法家數越多，有沒有知道是…… 周局長永暉：跟委員報告，這表示他們在努力，有努力了，他們也有些成果。 鄭委員寶清：如果這個理由是成立的話，那我請教一下，觀光局編列2,900萬元要推動星級旅館，本來你們的星級旅館目標希望達到550家，是107年就要有550家，結果到現在為止只有453家，反而更少了。 周局長永暉：因為有些退出。 鄭委員寶清：所謂「志患不立，尤患不堅」，就是不去立志向，立了以後沒辦法達成，又去縮短，甚至改變原來的目標，所以結果是反而家數減少了。 周局長永暉：關於這個部分請委員讓我說明一下，我們也利用這個機會把整個星級制度改變，所以我們在今年度已經發布星級旅館的新制，使其能夠更符合，我們也希望五星的部分有2%能夠達到五星+，希望能夠獎優推動星級制度評鑑。 鄭委員寶清：次長，露營的問題到現在沒有人在管，相關法案還在司法委員會，我想是因為沒有排，所以就沒有人力去管露營的部分，在相關法律還沒通過之前，請交通部要特別協助觀光局增加人手，讓他們可以去管理露營的部分。 王次長國材：現在都持續推動中，我們也一直在開會。 鄭委員寶清：現在的問題就是沒有修法，所以人力還不夠。 主席（鄭委員寶清代）：請童委員惠珍發言。 童委員惠珍：（9時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。面對陸客暫停來臺自由行，9月份開始陸客團配額也減半，12月選舉旺季基本上就是全面暫停，我看到觀光局的應變措施是把準備很久的擴大秋冬國民旅遊獎勵方案拿出來撒錢救觀光，但是這樣的方向根本就是我們一直討論的「治標不治本」。根據統計，今年9月1日到10日陸客入境人數只有9,610人，比起去年同期大概只有1成2左右，下降將近8成以上，這是很嚴重的下降，而且這個變數很大，目前本席已經接到很多中文導遊表示，很多旅行社跟他們講，接下去他們要接到團的可能性很低了，一直到明年1月份都看不到旅遊的希望，這些觀光從業人員，尤其是這些導遊要怎麼辦？我想請問次長跟局長，剛剛我說了，政府推出第一波36億元及第二波10億元擴大補助方案，都已經在展開了，但是這都沒有辦法彌補觀光業現在這個急凍的營收缺口，觀光產業相關從業人員受到這麼大的傷害，到底這些旅遊業者要怎麼辦呢？有沒有好的建議跟方法？ 主席：請交通部王次長說明。 王次長國材：主席、各位委員。除了方才召委所提的擴大秋冬國旅以外，我們對於國際觀光客的增量計畫也在進行。以去年來講是1,106萬人次，前十名的國家包括日本、港澳、韓國、美國等等大概就有九百七十幾萬人，占了88%，所以我們在國際觀光增量計畫中針對這十大國家做了很多加強行銷。 童委員惠珍：次長剛才講的數字是去年的喔！ 王次長國材：是107年。 童委員惠珍：是2018（去）年的數字。 王次長國材：對，我們是用去年來看哪些是前十名。 童委員惠珍：明白。 王次長國材：我們是說重點，因為以現在來看是一個很急的狀況，所以就重點行銷這部分，觀光局有很多計畫在進行。至於剛才提到導遊的問題，過去他們是有國外團來才做導遊工作，目前我們的國旅也有團的補助，如果國內團增加華語的部分，他們也可以做一些…… 童委員惠珍：對啦！其實我也一直在說要不然就要有國內團，因為他們是中文導遊，是用中文說明，要讓他們有機會。我曾經有建議過提升臺灣的觀光水準，不是只去看，還要有中文導遊來說明，這樣補助才有意義啊！不然這樣的補助沒有意義了，所以你們要關心我剛剛講的這些從業人員。本席也看到你們對飯店業的補助將近21億元，對旅行業者的補助卻只有4.5億元，其中落差不符合比例原則，因為很多國內旅行社根本已經很難維持下去了，而且次長和局長應該都知道，很多人去旅遊都是自己開車，然後到飯店住一晚上，第二天就開車離開，對飯店來講可能還好一點，但是你們只補助旅行社4.5億元，21億元和4.5億元的差距對旅行社而言是很辛苦的啦！你們有沒有根據現在國人旅遊習慣的改變（自行開車）重新研擬調整補助或是觀光策略？ 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。謝謝召委的指教，因為我們是將團客和自由行分開，在團客的部分，雖然經費上只編了4.5億元，但事實上我們都有預留一些彈性。目前我們是鼓勵兩天一夜以上，因為在團遊部分，過去一日遊比例真的太高，所以我們希望協助旅行社，真正要做生意還是做兩天以上的旅遊，這樣才能夠做一些串接。至於旅館業的部分，目前統計臺灣的國民旅遊自由行占91%，比例本來就是比較高，所以我們是有考慮到分母的問題做一些調配，但是我們會有一些彈性調整。至於華語導遊的部分，我們也跟中華民國導遊協會進一步協議，當然我們會有一些具體措施協助他們。 童委員惠珍：我一直有溝通過，其實補助並不能解決真正的問題，在很短的時間當然是沒辦法，但是長久以來補助是沒有辦法的，一味撒錢並不是救臺灣觀光業的根本解決之道，我想次長和局長應該很了解這一點。剛剛次長有提到2018年來臺旅客消費及動向調查相關數據，你講到去年有1,106萬6,707人次，收益也達到137.05億美元，較前（2017）年增加11.29億，這個我都了解，而且也是史上第三高，但是我很好奇，既然去年有增加，可是我們的旅行業都沒有感覺到有回春，大家還是哀鴻遍野啊！我想了解的是，去年很不好，但是陸客還有兩百多萬人來臺，今年9月以後陸客都沒有辦法來，驟減8成，就是我剛剛講的今年一開始就已經驟減下來了，我想請問次長和局長，你們有沒有預估今年的觀光外匯是會衰退還是會成長？如果你說2018年我們觀光外匯成長11%以上，那你覺得明年是會上升還是會下降？剛剛鄭寶清委員也有提到這個問題。 王次長國材：2016年的時候大概有133億美元，2018年是137億美元。的確從陸客…… 童委員惠珍：是成長了，但是我是問你預估今年的情況，再比較明年是會成長，還是會下降？ 王次長國材：在人數的部分，剛才局長提到今年應該是1,120萬起跳，會比去年1,106萬還高，但是外匯到底怎麼樣，可能需要算出來才知道，但是至少會跟去年差不多。另外，剛才還提到過去…… 童委員惠珍：所以次長覺得今年不會比去年差，就是可以維持？從9月開始陸客已經減半，或者是不來了，你都覺得今年不會比去年差到哪裡去？ 王次長國材：的確在觀光業的部分…… 童委員惠珍：人數一樣？ 王次長國材：是，因為現在是質的改變，過去陸客是40%，去年大概是27%，今年可能會再降，的確總人數增加，但是內涵不一樣了，也就是說，過去陸客的大批團購或者大批使用遊覽車等等這些方面會有影響。但是我剛剛也跟童委員報告，我們現在也在做一些內部體質調整。 童委員惠珍：所以你認為不會減少就對了？會維持？ 王次長國材：外匯應該是差不多，還是要看最後結果啦！ 童委員惠珍：好，我們就等著看今年和明年的狀況。剛剛林部長提到三大點：觀光局升格為觀光署、制定2030年觀光政策白皮書，以及未來10年臺灣的國際旅客要達到2,000萬人次三大方向，這些我都覺得很好。但是次長和局長有沒有考慮到臺灣的觀光產品有沒有問題？我剛剛一直在講，臺灣本身要長期賣觀光，但我們有沒有考慮到產品本身有沒有什麼需要改進的？因為2016年蔡政府執政以後陸客流失很多，你們說一直都在發展國際觀光客，可是國際觀光客來了以後看到什麼？剛剛局長有提到今年是小鎮漫遊年、2017年是生態旅遊、2018年是海灣旅遊年，你還說今年漫遊小鎮要從20個增加為100個，就是要慢慢擴增，但我問了很多臺灣人，很多臺灣人自己本身都不知道我們的旅遊到底講什麼，這個旅遊年的年又在講什麼，連國人都不知道特色是什麼，就算從20個小鎮擴展到100個小鎮，如果國內宣導都不好了，又怎麼叫那些沒有來過臺灣的外國觀光客會知道這些小鎮上有什麼特色，讓他們為了這樣想要來臺灣觀光？我覺得本身這個產品是不是需要考慮一下主軸？你們有沒有考慮過臺灣的觀光主軸應該是什麼？什麼樣的觀光政策對臺灣才能夠長久永續？ 周局長永暉：我們有一個中長期計畫，希望能夠擘畫願景，就是2030年，那確實非常重要，也就是我們站在現在的時間點看未來的發展。另外一個我要跟委員報告，過去我們也曾經推過觀光年，但是過去的主軸不明顯，我們在這麼短的時間希望能夠讓大家知道臺灣不等於臺北、臺北不等於臺灣，所以我們必須要把生態的特色、海灣島嶼的特色及小鎮特色帶出來，最後拼湊出來的時候，我們就可以搭配不同小鎮的特色去凸顯它的特質。確實在評比裡，我們的景區和景點的魅力不夠，這是事實，所以我們才要給地方政府更多考核跟更多資源協助，讓地方政府把景區、景點的特色跟魅力營造是他自己的責任，而不是其他人的責任。 童委員惠珍：所以局長知道中長期的國家觀光政策其實很重要，而且要怎麼宣導讓海外的人知道，並且願意回到臺灣來觀光旅遊，中央跟地方要結合，講過很多次了，但是要落實去做，不是說今天這樣講，你就覺得已經往那個方向去了，我剛剛已經講了，連國人都不清楚的觀光主軸，又如何能夠要求國際觀光旅客會了解？所以怎麼樣幫助臺灣將觀光主軸做好？我回到臺灣之後，我很喜歡臺灣的山，你知道臺灣的山在國際上是很有名的，有一個國家旅遊出版社叫做孤獨星球（Lonely Planet）所出版的旅遊書特別提到臺灣的山是國際級的山，可是我們都沒有針對我們有特色的東西去包裝，能夠讓國際旅客更有印象願意來到臺灣，這對臺灣的image很重要，這才是臺灣真正吸引國際觀光客的重點，我是覺得重點要加強，還有中長期計畫如何配合地方，我覺得這是觀光局跟交通部應該要落實的，臺灣的觀光業真的很重要，如果只是這樣子一直浪費撒錢補助，那麼就永遠不能解決問題。因為我們都曉得那是短期的辦法，重點是要怎麼轉型，我有看到你們的努力，但是如果努力沒有得到成果，就不值得大家贊同和認許。所以我還是希望觀光局和交通部提升臺灣的觀光業，針對我剛剛講的主軸問題及國家長遠問題好好加強。 周局長永暉：好，謝謝。 主席（童委員惠珍）：請李委員昆澤發言。 李委員昆澤：（9時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。現在非常多民眾喜歡使用跨國訂房網，因為可以享有優惠，但是也因為暗藏風險，爭議也非常多，我們認為觀光局要站在保護消費者的立場做更多事。因為我們知道這些跨國訂房平臺最主要都是在境外，一旦有爭議的時候，我們國內的消費者很多都是求助無門，這些訂房網相關爭議包括退房的價格問題、個資外洩的問題，還有重複訂房或者重複繳費，以及非法旅宿業等等相關的問題，我不曉得局長是否知道日前刑事警察局公布，今年1至9月臺灣有228人在知名訂房網消費之後遭遇到詐騙或者消費爭議相關問題，財損金額高達新臺幣3,362萬元？請說明一下。 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。這也是我們在會報的時候有特別提醒各縣市政府觀光主管，他們也是透過政府進行稽核。跟委員報告，這大概有兩個部分，OTA真的是一個發展趨勢。 李委員昆澤：沒錯。 周局長永暉：如果是在國內登記的公司行號，就都有消費者保護法，所以這個部分大概都沒有什麼問題。但境外的部分確實是比較大的爭議，我們現在也是希望能夠朝兩個途徑處理，一個是警察系統，因為他們有一些偵防特殊性可以處理。另外一個就是我們跟國外OTA平臺都有聯繫，希望他們能夠配合…… 李委員昆澤：就是要跟相關業者加強溝通，具體保障消費者權益，這要有具體的做法。 周局長永暉：有幾個配合的還不錯。 李委員昆澤：這些訂房網站雖然爭議很多，也暗藏風險，但消費者還是喜歡用，因為它有很大的優惠，有時候訂一晚等於賺到另外一晚，還可以累積回饋金，所以這對消費者來講是一個很大的吸引力。我們的臺灣旅宿網也有一個訂房平臺，當然這是要服務我們的民眾，但是我上網看了一下臺灣旅宿網的訂房平臺，目前只有6家，我們希望這個要加強宣導。 周局長永暉：是。 李委員昆澤：第一，訂房平臺業者都要是合法業者，第二，他們都要簽定同意書，另外他們還有金流要處理的問題。有些業者屬於中型、大型旅宿業者，也有自己的訂房系統，所以兩個相關系統是否需要一起處理也是問題之一。 周局長永暉：是。 李委員昆澤：我們希望這些訂房平台能和臺灣旅宿相連接，畢竟現在臺灣旅宿與訂房平台系統的連接還不是很穩定，且家數少，只有六家，留言系統也不是很健全，訂房系統也不穩定，這些問題請局長說明一下。 周局長永暉：我們原本希望整個系統可以在年底完成，現在已經提前至本月底，詳細情形我請湯組長來向委員說明。 主席：請交通部觀光局旅宿組湯組長說明。 湯組長文琦：主席、各位委員。第一代旅宿網現在仍在運行，預定第二代將新增訂房功能，預計於本月底上線。至於委員提到家數比較少這部分，其實目前已經將近有1,000家業者申請開通訂房功能，10月底…… 李委員昆澤：有1,000家申請？ 湯組長文琦：對。 李委員昆澤：都是合法業者嗎？ 湯組長文琦：是，臺灣旅宿網的都是。 李委員昆澤：相關同意書及串接金流都沒問題？ 湯組長文琦：是，現在已經有三百多家交了同意書，申請的將近1,000家，我們會儘速協助業者完成，屆時上旅宿網就有訂房功能了。 李委員昆澤：我希望相關系統能維持基本的穩定度及資料的正確性，至於消費者個資的保護，我想觀光局臺灣旅宿網的訂房平台在這方面一定要做得非常嚴謹，這點請局長說明一下。 周局長永暉：這個我們當成第一要件，也有特別注意。 李委員昆澤：希望在年底上線前能加強相關的行銷與說明，並確實保障消費者權益。 目前12歲以下兒童，可享有觀光遊樂地區主題樂園免費入園優惠措施，相信對促進親子活動有正面幫助，而雙十的四天連假，應該是今年最後一次連假，若主題樂園在連假裡訂出12歲以下兒童免費的優惠，那麼我擔憂屆時將產生車流回堵，畢竟有很多主題樂園位在高速公路旁。對此交通部有何疏導措施？例如公共運輸宣導？如何改善停車狀況？你們有何具體措施，譬如成立應變小組或作業小組？ 周局長永暉：目前可分三個階段，自9月份實施以來，我們統計已增加25%…… 李委員昆澤：增加了25%？ 周局長永暉：目前不限平假日，也因此假日時人會特別多，對此，交通部其實也很關心，並納為輸運計畫的一部分，成為任何連續假期的輸運計畫…… 李委員昆澤：在此我要提醒你，在接下來的連假裡，不要讓小朋友及家長、父母、家人塞在國道上，或塞在主題樂園路上，有關交通疏導、停車狀況及公共運輸都必須做好配套的緊急應變…… 周局長永暉：我們有ABC計畫。 李委員昆澤：ABC計畫？ 周局長永暉：一旦要進行管制，我們會與地方警察系統…… 李委員昆澤：是要確實做好，而不是只有ABC計畫。我認為計畫不是那麼重要，而是你們能落實於交通疏導、公共運輸與接駁系統上。至於民眾要看的，則是連假的親子旅遊會不會成為一場塞車惡夢，所以你們提再多的計畫，提什麼ABC計畫都不是重點，重點在於能否確實做好交通疏導。 另外，在連續假期的客運優惠上，目前有86條中長途路線客運採85折優惠票價？ 主席：請交通部王次長說明。 王次長國材：主席、各位委員。是，目前是85折。 李委員昆澤：目前搭乘國道客運、臺鐵或高鐵，在10小時內轉乘在地客運，即享有一段票或基本旅程免費的優惠措施，可否說明一下規劃情形為何？ 王次長國材：凡搭乘國道客運或臺鐵、高鐵到地方轉乘公車，這部分原本就有一段票的免費措施，目前都在進行中。 李委員昆澤：有關交通疏導，不管是國道輸運，或大眾運輸接駁系統、轉乘系統的相關優惠措施，我認為都必須提供民眾最正確的資訊，並讓民眾可以在第一時間透過網路取得清楚明白的交通資訊。其實我認為這次連假對交通部來說是一次大考驗，所以王次長必須確實督導，請問對於連假運輸的相關作業規劃現在做得如何？ 王次長國材：已經研擬並公布了，過去的連假運輸都有固定模式，至於委員所提問題，在我們疏導計畫中有一段與觀光有關，也就是從高速公路與省道、觀光景點整個…… 李委員昆澤：其實國道輸運已經變得很重要，因此可預期在四天國慶連假中，塞車的最高峰將落在第三天，我認為交通部應該針對各種連假的特性做有效的疏導規劃。我要提醒次長，不要讓連續假期成為民眾塞車惡夢，苦不堪言，從而使得連假品質低落，交通擁擠，如此不管對親子活動或是觀光旅遊來講都是非常負面的衝擊，因此交通部必須擔負起相關責任。 王次長國材：我們會繼續努力，謝謝委員。 主席（葉委員宜津）：請陳委員素月發言。 陳委員素月：（9時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。由於最近中國大陸旅客來台人次負成長，影響了臺灣的觀光旅客人次。我們看得出觀光局非常努力，雖然大陸旅客來台人次負成長，可是就整體的入出境旅客人次而言卻是成長的，至2018年為1,107萬人次，足見交通部觀光局確實非常努力！世界經濟論壇（WEF）公布了最新2019年旅遊競爭力報告，根據該份報告顯示，臺灣的旅遊競爭力排名是下滑的！且比起鄰近的亞洲國家而言，臺灣下滑的名次顯得非常多，請問次長知道這份報告嗎？局長知道嗎？ 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。知道，我們隨時都在掌握相關訊息。 陳委員素月：隨時掌握？ 周局長永暉：其資料統計為2017年的統計資料。 陳委員素月：2017年的統計資料？ 周局長永暉：也就是從1,074萬來台人數及當年所編列的預算來看。該份報告指出，我們在預算編列上的指標偏低，而各國的預算編列較高，此外尚有景區特色魅力。不過我們有幾個強項，也有幾個弱項，經過這幾年努力，若再進行統計，應該可以回到原本的30名，應該可以努力。 陳委員素月：這是每兩年做一次的統計與評比。局長說有針對該份報告進行瞭解，也知道排名下降的原因在於預算編列…… 周局長永暉：還有組織，若各位委員支持，將觀光局組改為觀光署，如此指標方面也會往前走。 陳委員素月：也就是提升觀光局位階至觀光署。從這份報告所做的評比項目來看，我們下滑比較多的是國際的開放度、政策的優先度、價格的競爭力以及自然環境幾項排名。就旅客人次而言並未下滑，但從國內外旅遊的統計上，我們也看得出來目前國人的旅遊習慣，因為目前來臺旅客人次是正成長，可是國內旅遊的部分卻是負成長的，相較之下，我們也看到這兩年觀光局在做的旅遊補助，包括暖冬補助、擴大秋冬旅遊補助等等，可是在這樣的狀況之下，為什麼國內旅遊的人次還是沒有辦法提升？這個部分局長有去瞭解原因嗎？ 周局長永暉：一般來講，國內旅遊跟國際引客來臺，其實是兩個不同的計算方式跟不同的客源。國旅的部分，我們也確實很希望22個縣市政府能夠展現他們的魅力，因為國旅的部分真的需要地方的合作，譬如說最近中央在推的、客委會在推的浪漫台三線，事實上也是希望能夠把客家的文化、客家的美食帶進來。國旅的因素其實非常複雜，尤其是我們的住宿停留數一直沒辦法增加，我們有看過統計資料，其實很多國內旅遊是住在親友家裡，這個部分我們也是希望能夠看怎麼樣讓它更有成長，希望旅宿業能夠更展現他們的親和力，能夠多一些引客的部分。 陳委員素月：我想局長剛才的講法是比較含蓄一點，當然這也是重點之一，因為從這一份競爭力的評比裡面，其中價格競爭力部分，我們下滑的幅度非常大，據我在基層聽到的一些反映，國內的住宿費相較於國外，價格真的是不低啦，所以可能也會影響到國人在出外旅遊時選擇住宿的意願，有時候可能就會選擇沒有停留住宿，這些都會影響到整個國內旅遊的消費行為。關於這個部分，我不曉得觀光局有沒有比較好的方案或對策，可以來輔導這個部分，進而加以改善？ 主席：請交通部王次長說明。 王次長國財：主席、各位委員。我跟陳委員報告一下，這邊的數字一億七千多萬人次雖然是降低的，但事實上國內旅遊裡面最重要的是其內涵是什麼，比如說是當天來回還是住宿？這一次我們辦的許多國旅補助裡面，也是因為看到這個課題，現在有8成以上都是當天來回，這或許也跟剛才陳委員所提的住宿費太高有關，所以在這一次我們的國旅補助方案裡面，最重要還是在住宿費用的補助上。等於說我們是透過這樣的機制，雖然旅次較少，但是希望國人停留的日數增加，住房多待上一天或兩天，讓它實質上的效益提高，就是對於所有的觀光業來講，效益能夠提高。我想這部分大概是我們現在思考的方向，為什麼在國旅方面要有擴大，然後對旅館提供補助一個很重要的原因。 陳委員素月：另外，雖然我們看得出來國內的住宿費用，就是有一些比較高級的旅館，其費用真的是比較高，當然對於一般的民宿選擇，應該會比較符合國人的選擇模式，可是有一些民宿可能又會涉及到他們是否合法的問題，這部分我們是不是也可以儘量去輔導我們的民宿業者能夠合法，然後也可以提供國人更多樣的選擇？ 此外，從國人的旅遊統計數字來看，國人從事國內旅遊的比率其實是下降的，可是出國的比率卻是成長的，這也顯示出，國人的消費能力事實上還是維持在一定的水準上，所以要如何讓我們的國人能夠儘量選擇在國內旅遊，我想這應該是我們觀光發展的一個重點，關於這個部分，觀光局有沒有比較好的想法？ 周局長永暉：關於這個部分，一方面要展現我們地方的魅力啦，當然國人出國旅遊也是一種體驗，尤其是現在有兩件事情造成這個風潮很難阻擋，其中一個是廉價航空的部分，我們也是覺得國內的離島有很多選項，但是我們的交通費就是比較高，所以我想這些事情還是希望能夠多一些配套啦，這個部分我們也是把它列為109年一個很重要的功課。還有國旅的部分，其實有時候受天候因素影響也滿大的，所以這個部份我們也會特別來留意一下，謝謝。 陳委員素月：剛剛局長講到一個重點，就是魅力的部分，也就是吸引力。我們都知道，旅遊事實上真的是要有吸引力啦，我們看到國外很多國家，他們都有一個很有吸引力的特色旅遊，比如說德國有科隆的嘉年華會，瑞士有伯恩嘉年華，巴西也有森巴嘉年華遊行等等，這些都是大家印象深刻的活動，可以吸引很多人前往，不管是他們國內或是國外旅客去觀光旅遊的一個盛事，可能節日到了，很多人就會想到要去那邊。以局長來看，你覺得臺灣有什麼地方是具備這樣的特色，可以吸引國人，甚至吸引國外旅客的？ 周局長永暉：一年有365天，其實每個地方都有它的特色。 陳委員素月：雖然有特色，可是並沒有一個非常強烈的特色啊。 周局長永暉：我來觀光局之後，我也發現有個地方叫北斗鎮，它也很有特色，但很多人就是都不曉得。我覺得這個部分，幾個產業界應該一齊將它串連起來。 陳委員素月：剛剛一開始時局長也有提到，旅遊競爭力評比時我們名次下滑的原因是我們預算的編列比其他國家排名落後，我們看到在資料裡面，我們是排名在114名，當然這跟每個國家的GDP也有相關的影響。未來我不曉得我們在觀光預算上面，你預估我們可以有多少的成長？ 周局長永暉：如果以2030年為目標的話，其實我們整個預算是應該要到200億元，因為整個國家的發展、文化的重視程度會慢慢上來，到時候觀光要跟文化、體育結合，加上地方政府的協助，我的估算大概是這樣子。 陳委員素月：本席在這邊要建議觀光局及交通部，你們應該要對國內每個縣市所辦理的一些相關觀光、文化活動，真的要去做深入的評估、評比，如果真的是具有發展潛力及具有特色的，就應該要大力的來支持與扶植，比如說彰化縣的田中馬拉松…… 周局長永暉：是，這個我們也全力在支持，而且我們也邀請外國的一些媒體一起過來。 陳委員素月：從去年開始就有香港的旅客包機來臺灣參加田中馬拉松，今年國外報名的旅客又成長了更多，主辦單位也保留更多的名額給國外旅客來報名。所以我覺得說，像這個活動已經慢慢形成一個特色，所以更需要我們中央相關的主管機關，就是觀光局，可以大力的給予支持，讓它成為一個真的是具有我們臺灣特色的活動，然後成為一個國際矚目的旅遊活動。我建議觀光局應該要朝這個方向努力去做，針對地方的觀光旅遊活動，應該要去做進一步的統籌。 王次長國財：好，謝謝。 陳委員素月：謝謝。 主席：請蕭委員美琴發言。 蕭委員美琴：（10時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。局長，我們東部的其他產業真的不多，觀光是我們許多人民在生活上所依賴的一個非常重大的產業，但最近也面臨諸多的挑戰，所以我們還是希望整個觀光體系能夠將更多的用心放在東部整體的觀光產業上面。蘇院長無論在總質詢時也好，或者是他親自走訪花蓮來關心我們的蘇花改整個通車進度的時候，也曾經提到，他認為在觀光政策上面，我們對於花東應該要有更多的作為，應該要加碼，應該要能夠給予更多的支持。本席第一個要提出的問題是，因為你們最近有各式各樣的方案，包括暖冬方案以及春遊方案等，都是全國一致的，但在強化東部特色方面都較為缺乏，許多遊客也因為有不同的選項，到東部的交通在遭遇困境之後就選擇到其他地方去而流失了許多客源。因此本席建議，而這也是我不斷地與交通部觀光局以及經濟部主責國際會展產業的國貿局相互協調相關權責的問題，我們一直希望能鼓勵在地團體多舉辦一些大型會議，但因國貿局對他們所主責的會展產業，認定為國際與國際貿易有關的會議，然而地方舉辦動輒上千人的大型會議，諸如屬於國內聯誼性的，像是宗親會、扶輪社、獅子會甚至是商會等各式各樣的國內社團，辦理這類大型會議就可以吸引大批遊客一次性地到東部來，在開會之外，也能有其他的觀光助益。 像是美國的Las Vegas今天在觀光產業中之所以能夠成為如此蓬勃發展的地方，不只是因為有博奕，更重要的是，當地還提供了親子、家庭等其他各方面的旅遊，而這些旅遊都是搭配大型會議而辦理的配套，所以我們還是希望東部能有相關的專案可以支持這些地方團體舉辦大型會議。畢竟大型會議和展覽一辦下去，就要承擔大型會議中心的費用，甚至還要舉辦開幕表演等活動，這些對地方團體來講都是不小的負擔，因此希望觀光局能就此部分給予協助。 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。利用這個機會向委員報告，花東是觀光局的重點工作目標，而且我們還有兩個管理處，這點還請委員放心。MICE的部分，我們和經濟部的確是以國際客為主，而109年度的預算也增加編列了，我和楊局長都希望能多引客到花蓮。 對於委員關心的部分，我們是透過自主門戶計畫在做，有些委員會協助，但是我們希望東辦也可以協助，整份文都報到交通部，星期五下班時我就批了，上星期六因為要上班，因此這部分現在已送到交通部，待交通部核定後就能據以推動。未來花東可以多辦一些體育或藝術祭，我認為這兩個部分是很有賣點的，相信這也是我們明年度一個很重要的工作。如果在自主門戶計畫中有了花東基金的支持，我們就能向委員請教，好增加一些項目，也會透過這樣的方式去協助，畢竟有些通案的部分其實很難針對花東進行協助，若能透過花東基金的話，反而比較…… 蕭委員美琴：希望交通部觀光局能夠善用花東基金的存在，對於東部還是要有一些可吸引遊客的特色，畢竟我們的產業不如西部多元，觀光還是最重要的經濟支柱之一。 除了大型會議相關的獎助之外，最近看到交通部部長宣布了關於旅館業紓困貸款的方案，我們非常樂見這樣的方案，不希望看到銀行雨天收傘，也希望觀光產業能夠渡過難關。然而，過去許多金融業者不太願意對觀光產業進一步放款，請問你們要如何克服金融業者對觀光產業雨天收傘的問題？ 周局長永暉：這次有100億元的貸款，等於就是讓旅館業多了一個選項，這部分我們做了兩件事，其一是盡量簡化作業流程和撥款程序，其二是在紓困的過程中還是要保密，因為這對業者來講，有時對方只是希望能夠融資、做些調整，好有更精進的做法，但這方面的因素和理由很多，怕會被人誤解，所以會從這兩方面…… 蕭委員美琴：保密是基本的個資問題，但我們認為關鍵重點還是在金融業，這些銀行不太願意放款，因此，要提高這方面的誘因，就要更積極地透過跨部會的機制去協調。 另外，現在交通部在推旅宿網，我們當然樂見可以建立起一個以臺灣國內為主的旅宿網路訂房平臺，這個平臺的存在可以減少許多業者在國際平臺上架時高額的上架金，同時也能整合國內合法的旅宿業者。但是，目前這個平臺的建置顯然仍有缺失，並不是很user friendly，而外文網站的部分目前也還沒有建置，當我點選英文和日文的頁面時，這些都不存在。 周局長永暉：這要等年底。 蕭委員美琴：希望這個部分可以加速，因為我看到，在你們下個年度的預算中也編了三億多元有關智慧旅遊的預算，我認為相關的協助其實非常關鍵，不只是國人就連外國的遊客都能透過全國性旅宿業者的平臺順利訂房，亦即在電子化的交易平臺上有另一種選擇，同時國內的業者也不會被那麼嚴重地剝削，畢竟上架費對業者的利潤來講，真的是個很大的挑戰。 除了旅宿業之外，接下來也要請次長一起瞭解。在交通方面，許多租車業者反映，許多人在海外就已經訂車了，包含中國大陸等許多租車網站，都會直接向我們下訂。然而，由於這些遊客還沒進入臺灣，也不曉得臺灣有哪些租車業者可以提供九人座或其他的小車和導遊，所以問題同樣都是相關的平臺都設置在海外或是在中國大陸，因此常常對臺灣的租車業者百般刁難，甚至會扣錢，對於國內租車業者的生存和利潤也造成了極大的剝削，所以要思考該如何建置國內版如同旅宿業那樣的網站，以及該如何整合國內合法的租車業者，讓遊客從國外就能順利地找到，畢竟分了這麼多品牌，就一定要有一個統一的租車平臺。 像是日本在整合旅宿業者上，就提供了樂天網與Jalan等屬於日本全國性的整合平臺，因此希望不只是住宿業者，就連租車業者都能有這種免於被海外網站剝削的機會，而這也是與觀光相關的產業。 主席：請交通部王次長說明。 王次長國材：主席、各位委員。有關這部分，因為我們最近在輔導Uber，也在科發基金爭取了8,400萬元，就是要建立方才蕭委員所提到的租賃車平臺，好讓所有的租賃車都能加入，成為提高國內租賃車品質的方向。目前是由資策會負責軟體的設計…… 蕭委員美琴：請問相關的期程大概是如何？ 王次長國材：我們會要求加速設計，希望今年年底就能有個初步的雛形，明年…… 蕭委員美琴：所以我們的旅宿網和租車網都是年底嗎？ 王次長國材：租車網要再趕一下，因為資策會已經在進行了，所以我們是希望能在今年底或明年初將它完成，做完以後就可以…… 蕭委員美琴：這應該是個可以保障合法，同時又能減少租車業者遭海外平臺剝削的問題，還能保障國人在參與旅遊產業過程中的相關權益。 王次長國材：我們會加速幫忙租賃車，並把觀光的這一塊整個串起來。 蕭委員美琴：現在很多遊客，像是我們就極力在推銷東部的觀光，也有很多公司行號願意在東部辦理員工旅遊，我們自己也會拜託他們，希望福委會能盡量選擇將員工旅遊辦到東部來，但是還是碰到一樣的問題，就是買不到車票，包含臺鐵的觀光列車、團體列車二個月前可以訂的部分，都馬上秒殺，這時萬一他們沒有搶到團體票，這些公司行號的福委會很可能就會說，東部去不了，改去其他地方。你知道因為這樣，我們減少多少客源嗎？對於我們地方產業，衍生多大影響嗎？對於這個部分，你們到底能夠怎麼樣協助呢？ 王次長國材：目前東部列車的一票難求的確還是存在，對於這個問題，長遠來講，我們有購車計畫，還有雙軌…… 蕭委員美琴：這是長遠的計畫啊！ 王次長國材：對、對、對。 蕭委員美琴：但是我們馬上面臨的是現在是旅遊淡季，而且我們正面臨這麼嚴苛的挑戰，結果明明很多公司行號、團體想要來東部旅遊，就是來不了，我們要怎麼協助他們解決呢？臺鐵可以再加開團體列車嗎？ 王次長國材：關於這個部分，我請他們研究一下，過去他們的確很多都用加班車處理，不管是對當地住民或旅客，我們再討論一下，譬如用觀光列車，看看團體旅遊可不可以跟旅行社…… 蕭委員美琴：像現在每天的團體列車雖然可以兩個月前訂票，但是兩個月前就沒有票啦！公司行號的員工旅遊當然就轉到別的地方，因為東部去不了啦！我們要怎麼解決這個問題？而且這不是一票難求，是百票難求！我講的是團體列車。之前我們花這麼多精神拜託自由行、個體戶來東部旅遊，結果現在一下有幾百人的公司要來員工旅遊，卻來不了，這會需要多少旅館、多少房間、多少餐廳、多少伴手禮！卻因他們買不到車票，沒有團體車票，我們損失一些賺取收入的機會，這個問題到底要怎麼解決？ 王次長國材：關於這個部分，我跟臺鐵討論一下，如果員工旅遊不是辦在假日，當然比較OK，但是可能也沒辦法完全OK，這個部分是不是讓我同樣跟臺鐵局稍微討論一下，譬如有沒有一些窗口可以協助…… 蕭委員美琴：次長，我要很具體地要求啦！ 王次長國材：是、是。 蕭委員美琴：現在我們正面臨一個非常嚴苛的觀光轉型期，當然我們有很多措施希望能夠協助這些產業轉型、吸引更多元的客源，但是在這個過程當中，對於想要來東部旅遊的人，政府也都有責任讓他們可以安全地來得了，所以希望未來這幾個月只要公司行號申請他們的員工旅遊要到東部旅行，我們都應該儘量加開團體列車的班次。 王次長國材：是，臺鐵局就是這樣做，我們來協調；另外，年底蘇花改即將通車，現在也有國道客運在申請，所以另外一個部分就是國道客運的能量…… 蕭委員美琴：國道客運可以針對自由行，但是還是解決不了大型團體遊客要來的需求…… 王次長國材：他們還是…… 蕭委員美琴：我也不能理解，明明現在陸客很少了，他們原來的團體車跑到哪裡去了？ 王次長國材：這個部分…… 蕭委員美琴：對不對？以前他們都還有陸客專車，既然現在陸客不來了，臺鐵總能釋出多餘的能量嘛！為什麼不能來服務我們國人的團體旅遊呢？為什麼不能來服務這些好不容易爭取到要來花蓮旅遊的公司行號呢？ 王次長國材：不是，臺鐵在capacity方面的確有它的困難，尤其是假日，關於這個部分，我來跟臺鐵談一下，看看有沒有特別的窗口來處理員工旅遊的部分；另外，在國道客運的部分，以短期來看，我覺得蘇花改通車以後，員工旅遊搭乘國道客運的意願可能會比較高，以前他們的意願是比較不高；所以這是不是雙管齊下？我們來處理這件事情。 蕭委員美琴：好，不過，這要通車還是明年1月的事情啦！ 王次長國材：對，我們…… 蕭委員美琴：現在到1月是一個非常非常艱困的時期！ 王次長國材：是、是。 蕭委員美琴：還是希望要用加開班次的方式來滿足所有想要來東部旅遊公司行號的交通需求。 王次長國材：好，關於這個部分，我跟臺鐵局趕快來談，看看有沒有什麼樣的方案。 蕭委員美琴：好，謝謝。 主席（童委員惠珍）：請陳委員明文發言。 陳委員明文：（10時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，今天我們看到人事行政總處受訪表示，國民旅遊卡將從明年1月1日起解禁，主要有兩點，第一點是放寬平日下班就可以刷卡，第二點是可以用於珠寶銀樓等的購物，關於這個部分，他們有跟交通部聯絡嗎？今天各大報的相關報導都是頭版頭喔！次長，你難道不知道嗎？今天的報紙你沒有看到嗎？ 主席：請交通部王次長說明。 王次長國材：主席、各位委員。我知道…… 陳委員明文：這個報導你不知道嗎？ 王次長國材：我知道這個消息。 陳委員明文：我的意思是這不是觀光局的部分喔！人事行政總處要公布這個的話，應該直接跟你交通部聯絡，沒有嗎？沒有嗎？ 王次長國材：我們有參與，但是相關內容是不是請局長再說明一下？ 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。國旅卡有16,000元，其中8,000元可以消費，另外8,000元要用在旅遊上，這個部分沒有動，他們動的是8,000元可以消費的部分，不是全部16,000元都可以這樣，這要說明一下。 陳委員明文：不是，現在我是在講…… 周局長永暉：就是刷卡的部分…… 陳委員明文：次長，國民旅遊卡原來的用意是強制公務人員休假的補助費用嘛！ 王次長國材：是、是。 陳委員明文：是不是這個精神？是不是？ 王次長國材：是。 陳委員明文：按照現行規定，公務員在休假期間才能夠使用國民旅遊卡，如果平日要刷卡，都必須要請半天假，是不是？ 王次長國材：是。 陳委員明文：照理講是這樣嘛！ 王次長國材：是。 陳委員明文：所以你剛剛講這最高是16,000元，其中8,000元一定要用在國民旅遊、住宿，另外8,000元是自行運用…… 王次長國材：是、是。 陳委員明文：現在他們是要讓可以自行運用的這8,000元可以用在珠寶銀樓的購物嗎？是嗎？ 王次長國材：是，就是原來8,000元用在觀光這個部分不變，可以自由運用的部分則擴大運用範圍。 陳委員明文：這樣就鼓勵公務人員直接去銀樓買金飾就好了呀！這樣對嗎？我是覺得這樣的精神好像不符原來我們補助公務人員去強制休假的本意，這樣跟我們設立國民旅遊卡的本意有相違背喔！所以你們是不是要再討論一下？其實公務人員出遊通常不是自己一個人，他們都是帶全家人出遊，所以他們出遊的消費一般不只8,000元而已，也不只16,000元，我是覺得這樣才能真正達到國民旅遊…… 王次長國材：我剛才有報告，其中8,000元本來就要用在你講的觀光、旅館等等消費，現在說的是8,000元自由運用這個部分的擴大…… 陳委員明文：你這麼解釋，我都聽不進去，我是覺得你們還是要跟人事行政總處再檢討一下…… 王次長國材：我們再跟他們討論一下。 陳委員明文：沒有關係！如果你們確定要給公務人員方便，坦白講，你們乾脆發8,000元現金給他們就好了，這樣最簡單啊！你們不用用這個方法，你們乾脆發8,000元現金，另外8,000元鼓勵他們去國民旅遊，如果要用這個方式，你們就這樣做，不然，你們就要全部補助都符合那個精神，就是鼓勵公務人員強制休假，最好他們可以舉家出遊，如果你們要8,000元給他們住宿、交通，另外8,000元鼓勵他們自行運用，這樣你們乾脆發8,000元現金，這樣更簡單！我是覺得關於這件事情，你們應該跟人事行政總處好好討論一下。 另外，今天我們看到一個數字，就是世界經濟論壇公布2019年的旅遊及觀光競爭力報告，臺灣是全球第37名，比之前下滑7名，你應該有看到這份報告，你滿意這個數字嗎？ 周局長永暉：當然不滿意，我們要往前走。不過他們是用2017年的統計資料，這裡面有幾個項目確實不理想，例如預算、組織、景區這幾個部分。 陳委員明文：本席不知道你說的2017年或2018年數據是差在哪裡，這裡面主要是兩個重大原因，第一個是國際開放的程度，就是對外的觀光簽證問題，另外一個就是自然資源的管理，可能是他們認為臺灣自然保護區的管理有很多問題。本席覺得這個部分和2017年或2018年的統計資料關係不是很大，例如國家公園、國家風景區、森林遊樂區，這些都是屬於自然資源的管理。 周局長永暉：是，包括地方景點。 陳委員明文：事實上政府對這些自然資源的管理確實有問題。請教你，國家公園屬於內政部管理，國家風景區屬於交通部管理，沒有錯吧？ 周局長永暉：是的。 陳委員明文：阿里山森林遊樂區則是分屬林務局、縣政府管理。 周局長永暉：對。 陳委員明文：溪頭森林遊樂區屬於臺灣大學管理，對不對？例如退輔會也管理很多山頭，不是嗎？森林遊樂區分屬很多單位管理，這些自然資源的管理確實是多頭馬車，本席不了解交通部觀光局到底扮演什麼角色。這次世界經濟論壇我們下滑到第37名，應該從很多細項進行檢討，例如政府發展觀光的優先程度第56名，環境的永續度第76名，這個部分你們是否該好好檢討？就像你剛才說的，現在觀光預算占政府總預算的比重只有多少？1.7%。 本席說了這麼多，主要是提醒王次長，交通部觀光局對臺灣整體經濟發展扮演很重要的角色，但是在政府當中的層級並不高，卻必須整合、協調這麼多單位，所以本席一直推動將觀光局最起碼要升格為觀光署，能夠升格為觀光部當然最好，組織再造時要趕快處理這個區塊，這樣才能夠讓臺灣的觀光真正提升。如果和世界一起評比，其實我們輸人家很多，只得到第37名真的很漏氣。王次長，現在觀光署的組織改造進度如何？ 王次長國材：現在交通部的組改已經送進來了，我知道上個會期包括陳委員也有提到，要把觀光署的部分抽出來審查，交通部樂觀其成，因為這方面在組織、人力和經費上的確比較不夠。 陳委員明文：看到我們的排名暴跌，今天本席聽了你們的解釋，局長一開口就說這是根據2017年統計資料所做的評比，這一點本席沒有辦法接受，不管是局長或次長，你們應該好好檢討。就本席看起來，到目前為止我們的觀光發展做的並不好，例如嘉義縣努力拚觀光，但是我們並沒有看到觀光局提出整體的觀光策略進行輔導，只看到你們提出一些補助方案，但是嘉義縣卻看得到、吃不到，尤其山區的觀光很多都是民宿，但很多民宿都有土地的問題，所以你們的補助對他們並沒有幫助。局長，這件事你應該了解，事實上他們根本領不到補助，因為土地沒有完全合法，而且嘉義縣境內合法的飯店也很少，這一點你們要好好檢討。 最後要請教局長和次長，登山活動是否屬於觀光旅遊？請你們簡單說明。 周局長永暉：最簡單的分辨方式就是高海拔和中低海拔，這兩個部分是分開的，高海拔的部分是由體育署整合，中低海拔的部分是由我們…… 陳委員明文：中低海拔是指多少高度？ 周局長永暉：一般來說是以1,000公尺、2,000公尺、3,000公尺的高度區隔，但是我們沒辦法這樣分別，因為阿里山是國家風景區，所以我們就以阿里山為標準。 陳委員明文：阿里山是1,500公尺？ 周局長永暉：阿里山是2,500公尺，超過阿里山的高度都由…… 陳委員明文：3,000公尺以上的山脈，全國大概有多少座？ 周局長永暉：268座，國家公園大多落在這個範圍。 陳委員明文：所以這268座3,000公尺以上的登山活動，都不屬於觀光局的業務範圍？ 周局長永暉：對，我們是幫忙行銷。 陳委員明文：所以看起來臺灣要推廣登山活動…… 周局長永暉：大概有兩種，一個是登山活動，一個是山脈旅遊。 陳委員明文：本席覺得目前臺灣的山域管理也有多頭馬車的狀況，就像剛才說的，你說3,000公尺以上的部分就不屬於觀光局的業務，是由體育署管理，但我們的國家公園又是由內政部營建署管理，森林遊樂區則是由林務局管理。 周局長永暉：沒錯。 陳委員明文：所以現在辦理入山證是由內政部警政署負責，山域嚮導則是找體育署，這些業務到底由誰統管？交通部是否應該好好討論？最好是把臺灣山林資源轉化為觀光資源，直接由交通部整合，開辦一站式的服務窗口，例如登山活動，世界各國有很多高山，這些都是他們國家重要的觀光資源，像尼泊爾就是這樣，光是入山申請，一個人就要一萬多美元，這個部分交通部是否可以好好討論？ 王次長國材：目前行政院有這樣的平台，由院長親自主持，就是關於登山和山脈的旅遊整合，其中觀光局就是負責行銷的部分。 陳委員明文：現在登山的部分觀光局只負責行銷，但這裡面還有很多必須整合的工作，從入山申請，一直到下山以後的交通安排，甚至是山上的住宿問題，其實都可以好好規劃，交通部觀光局應該扮演重要的角色，但是很遺憾，登山這麼大的觀光資源，觀光局竟然沒有扮演任何角色，這一點本席要特別提醒各位。 主席：請林委員俊憲發言。 林委員俊憲：（10時39分）主席、各位列席官員、各位同仁。行政院已經拍板定案，而且大概推行一個月了，就是擴大秋冬的國旅補助，時間從9月至12月，根據報導，總經費是36億元，其中有分幾種不同的補助方式，例如個人、團體、本島、外島等等。這次補助持續的時間非常長，從9月到12月連續4個月的國內旅遊都有補助。 因為時間很長，所以民眾有幾個問題，例如有的民眾旅遊一定會先計畫，現在就會訂旅館，但是旅館業者卻告訴他現在訂12月底的房間，他們不保證可以拿到補助喔！因為補助持續的時間那麼長。現在有兩個限制，一個是時間到12月底，第二個限制是總金額，你們有編列預算總量，如果現在訂12月底，或者再往後訂房，是否可能發生沒辦法拿到補助的狀況？ 主席：請交通部王次長說明。 王次長國材：主席、各位委員。各縣市都有一個上限，我覺得如果活動從9月1日到12月底的話，應該是要確保他們能夠拿到補助。 林委員俊憲：有沒有辦法確保？ 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。要入住以後才能申請。 林委員俊憲：對啦！但是出外旅行一定會事先計畫、訂房，不過旅館業者現在都告訴民眾到時候不一定拿得到補助，因為現在訂12月，時間還那麼久。政府有沒有辦法保證，只要在12月底之前完成訂房都能確保拿到補助，可以嗎？ 王次長國材：我是希望做到這樣啦！要不然他們很難訂房。 林委員俊憲：你們三、四個人在那邊討論，到底有沒有答案？ 主席：請交通部觀光局旅宿組湯組長說明。 湯組長文琦：主席、各位委員。現在自由行補助的總預算是29億元，我們會分三波撥款，第一波、第二波、第三波都是9億元，原則上會按照各縣市執行狀況再發第二波，第三波的部分我們沒有再分配到各縣市，原則上我們希望這筆預算可以均勻發給各縣市。 林委員俊憲：請你們直接回答本席的問題啦！ 湯組長文琦：以目前的執行狀況來說，應該可以執行到年底。 林委員俊憲：好的，辛苦了，謝謝！ 王次長國材：同意啦！ 林委員俊憲：既然要從9月補助到12月底，只要在這個期限內完成訂房，而且最後真的有入住，就應該讓民眾拿到補助。其實旅遊旺季也有季節之分，12月是年底，例如跨年活動，很多人會在12月29日、30日、31日出外旅行，那是一個訂房的高峰期，如果業者沒辦法保證旅客可以領到補助，恐怕這個美意就會打折，是不是這樣？ 王次長國材：是的。 林委員俊憲：所以今天我們應該確定一點，既然是國內旅遊的補助，只要在期限內完成預約訂房，並且實際入住，就可以拿到補助。 王次長國材：是的。 林委員俊憲：謝謝次長和局長。另外，這麼做是為了刺激國內旅遊，因為國內旅遊一直在衰退，本席覺得政府應該好好檢討。事實上住在臺灣很幸福，以我們的旅遊補助來說，從去年底2018年11月、12月就開始補助，就是暖冬方案，今年1月又擴大繼續暖冬補助，今年4月到6月有春遊，現在9月到12月又有秋冬旅遊補助，本席算了一下，一年12個月，大概有8個月的時間都可以得到國內旅遊補助。 為什麼政府花那麼多錢一直補助，但是看起來效果好像沒有達到預期，國內旅遊人次好像是減少的，可是觀光局給我們的報告卻不是這樣，你們這麼做所創造的效益、金額很可怕，這個數據是真的還是假的？次長，你有沒有看到，花7,000萬元補助團體旅遊，創造8億6,000萬元的收益，有12倍之多，這是怎麼計算的？自由行…… 周局長永暉：這有過夜…… 林委員俊憲：真的有這麼好嗎？本席希望送到國會的資料要有所根據，不知道觀光局是怎麼算的。 周局長永暉：我們會提供計算的標準、公式給委員。 林委員俊憲：這是各縣市提供給你們的數據，還是你們自己計算出來的？ 周局長永暉：由我們同仁計算的。方案裡面優惠的措施不太一樣，不過一般來說，大概…… 林委員俊憲：這是創造的效益金額。補助金額沒有問題，因為補助多少是可以算出來的，但是創造的經濟效益有那麼漂亮嗎？隨隨便便就創造5、6倍的效益，甚至是12倍之多，這會不會是世界紀錄？ 周局長永暉：有些會…… 林委員俊憲：本席也希望有啦！但我們還是要面對一個嚴肅的問題，為什麼國內旅遊要經常性補助？有時候補助是好的，因為可以刺激消費，但是易放難收，到最後會變成常態。如果真的可以創造那麼高倍數的效益，那也很好，問題是真的嗎？次長，你看到這個數字不會懷疑嗎？ 王次長國材：他們的確有一個計算方式。我這裡有一個更具體的數字，剛才提到108年1月、4月到6月都有提供補助，和107年1月到6月沒有補助的狀況相比，民宿的部分成長31.37%，一般旅館成長11.98%，觀光旅館成長7.15%，也就是說，在住房率部分，有補助和沒有補助是有差的。 林委員俊憲：你說到重點，這樣以後補助就要經常性辦理了。 王次長國材：我們是希望…… 林委員俊憲：如果不補助，這個數據就會掉下去，這樣行政單位也會有壓力。 王次長國材：我們覺得補助是短期的做法。 林委員俊憲：所以你們有兩個做法，坦白說，補助只是一個短期效應，真正的做法應該是提高、改善國內的旅遊品質，這樣才能真的吸引大家出門。 王次長國材：是，這是最根本的。 林委員俊憲：讓那些只出國玩的人能夠留在國內玩。有些人放假就飛好幾千公里出國玩，但是臺灣很多地方卻沒有去過，例如前陣子臺灣人情願到Okinawa，也不願意到墾丁，就是這個原因。我們來看一下，根據交通部統計，雖然中國政府抵制臺灣的觀光旅遊，但是來臺人數其實在不斷成長，非陸客市場的成長率逐年提高，雖然來自中國的觀光客大幅減少，但是總體來說，來臺灣旅遊的人是一年比一年多，這一點要肯定政府致力觀光客的客源分散。 4年多以前，陸客大概占臺灣觀光客40%，全世界很少有國家的觀光市場是單一來源就占了4成，這樣有點風險，等於所有觀光事業都靠他們。因為陸客占來臺觀光客的4成，也造成那段期間臺灣很多相關業者非常恐怖的大投資，例如買遊覽車、旅館、餐廳、購物商場等等，那段時間臺灣的觀光客源嚴重傾斜，40%都來自中國，這幾年因為中國抵制，另一方面我們也到其他國家做觀光宣傳，吸引更多東南亞、東北亞的旅客，現在陸客只占25%，也就是四分之一，當然還是不低啦！ 分散客源雖然做的很成功，但是國內旅遊不應該衰退，這樣真的很難交代。我們希望觀光局不只是補助旅客而已，是不是要設法提升各地方政府的觀光資源？這是很多專家提出的意見，給你們參考一下，例如現在新的國際旅遊趨勢有單人旅遊，或者是更精緻的方式，例如和環保有關的意識抬高，旅客也會重視對環境的影響。臺灣在旅遊宣傳方面要加強，包括網路聲量、在地體驗等等。其實臺灣有一點非常吸引旅客，是很難量化、高價值的無形資產，例如臺灣的治安非常好，這對個人旅遊來說很重要，個人旅遊和自由行又有一點不一樣，個人旅遊通常都會參加當地的day tour，其實臺灣在國際上的評價非常高，民宿也是，因為臺灣的治安非常好，臺灣人非常友善，這都是我們的無形資產，政府在這方面除了金錢的單向補助，未來應該更進一步輔導整體觀光資源的提升。大家每年都在這邊說同樣的問題，希望能夠真的讓大家看到臺灣不一樣的改變，好不好？謝謝次長。 王次長國材：好的，謝謝。 主席：現在休息10分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。俟稍後葉委員宜津質詢完畢後處理臨時提案。 請葉委員宜津發言。 葉委員宜津：（11時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。先請教觀光局周局長，請王次長坐著聽，雖然次長剛才說的有點偏頗，但這主要是局長負責的職務，所以本席要先請教局長，等一下也會提出數據。周局長，本席知道你們很努力想讓觀光局升格為觀光署，基本上本席是支持的，但如果是照你們這樣的表現，就本席所知，不要說在野黨，本黨很多委員也有意見，甚至連黨團的幕僚都有意見，接下來本席會告訴你為什麼。 今天有很多委員提出國外旅客來臺的問題，特別是來臺的中國旅客減少，雖然中國旅客減少，但其他國家的旅客卻增加了，所以外來旅客量其實是緩步增加的，並沒有真的大幅減少，反而是本國旅客大幅減少。請看簡報上的數字，105年有一億九千多萬人次，但是106年降了692萬人次，也就是將近700萬人次，107年降了1,235萬人次，這才嚴重，你們給了國民旅遊卡，也給了許多優惠、補助，結果國人旅遊的人次卻大幅降低。 就來臺旅客的收入來說，國人旅遊支出這兩年降了252億元，這個數字不少喔！可能你們覺得每次的消費金額都有增加，但其實每次的消費金額只增加11元，物價上漲的幅度都不只這樣。你們總共補助多少？23億元，這些都是你們提供的資料，但是得到的效益是57億元。這57億元是怎麼計算的？我們問了半天，你們告訴本席這57億元是做問卷調查取得的數字，這件事也是你們說了算。 既然你們說有57億元的效益，那本席就這麼認為，這件事你們說了算，即使這個數字沒有什麼科學根據，但你們說這是經過問卷調查得到的數據，那麼本席就相信你們，不過這也表示你們花了二十三億多元，補助獲得的經濟效益才2.4元。 接下來本席要讓你們知道為什麼大家不滿意，因為你們又要補助了，而且是多方面的，包括空海聯營、獎勵旅遊、境外郵輪、教育旅行來臺。你們提出的空海聯營，第一年，你說要讓你們準備，第二年掛零，第三年增加了3.6%，第四年又大幅下降，今年你們忽然說增加33%，這讓本席怎麼相信？本來都是掛零，即使107年增加一些，但108年又是負百分之十六點多，你們還告訴本席今年可以上漲五成以上，這樣一減、一加，空海聯營的部分就突然增加五成以上，這讓本席怎麼相信？怎麼期待？境外郵輪的部分也是一樣，本來都是下跌的，為什麼會突然增加這麼多呢？這些數據是怎麼來的？局長，你們這麼有信心？ 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。我有注意聽委員的質詢，這一個是Fly cruise，基本上它的分母不是很大，但是我們樂觀預估，因為我們在亞洲郵輪聯盟裡面…… 葉委員宜津：這也太樂觀了吧？ 周局長永暉：有幾個部分向委員報告一下，我們希望能夠架構韓國、日本、臺灣這個北三角。 葉委員宜津：次長，你知道本席的意思吧？雖然本席願意再相信你們一次，但坦白說，本席認為你們有點過度樂觀。我們等一下再一樣、一樣的看，這部分先暫停討論。前面提到的經濟效益2.4元，你們滿意嗎？ 周局長永暉：委員，這個部分謝謝指教。您這份統計資料大概分成兩個部分，一個是問卷調查，我們過去處理國旅的時候是用問卷調查法，它有一個…… 葉委員宜津：沒關係，這些本席都相信，全部都是你們說了算，但是這樣也不過是57億元。補助23億元，得到57億元的收益，只有2.4元的經濟效益，你滿意嗎？ 周局長永暉：委員，可能不能用這麼簡單的加減乘除來看這件事，還要看這個專案的輔導措施。但是有一件事情我認同委員的算法，關於擴大國旅這個部分，第一是因為地震，第二是南部灣城方案和前進宜花東方案，計算的時候，我們是算當年度，所以是算到107年12月31日，我們是用這段時間來看這個專案補助的成效。 葉委員宜津：好，我們就用107年的數字來看。次長，請你們看簡報，這就是你們的數據，住房率部分，你們說民宿的部分有增加，你們補助這五個縣市的經費並不包括在剛才提到的23億元當中。 周局長永暉：是的。 葉委員宜津：這部分是直接補助地方政府提升住房率，結果真的有增加那麼多嗎？只有臺南還不錯，雖然旅館的部分減少1.6%，但是民宿的部分增加了，所以整體加起來是增加5.29%，你們給了補助，我們也努力去做了。還有一個縣市也相當努力，當然最努力的是臺南，澎湖的旅館住房率增加3.84%，民宿住房率減少0.34%，也是一正一負。但是高雄旅館住房率雖然增加2.49%，但民宿部分減少2.02%，就整體來說增加幅度是比較少的。 屏東的旅館住房率減4.66%，民宿也減4.76%，總共減少百分之九點多，將近一成。臺東的旅館住房率增加0.28%，民宿部分減少0.93%，也是負成長，只有澎湖旅館住房率增加3.84%，民宿減少0.34%，加起來差不多增加3.5%，臺南的部分加起來差不多增加3.68%。對吧？ 周局長永暉：去年這五個縣市，確實只有南部灣城這個階段…… 葉委員宜津：所以次長，你剛才說的數字是不對的，他們給你的資料大概只是臺南的部分。 周局長永暉：其實去年只有南部灣城這個計畫有包括這五個縣市，住房率確實沒有那麼顯著增加，不過有一件事要向委員報告，南灣計畫確實改變了旅遊產品，因為南灣計畫有一個強烈的要求，就是必須到國家風景區，所以南灣計畫在住房率方面的顯現雖然沒有那麼強烈，但是在團體旅遊的遊程改變方面，績效確實有比較高。 葉委員宜津：你們要提供數據給本席，因為本席看到的所有數字都讓人不滿意。 周局長永暉：像高屏的部分，以及後來前進宜花東的計畫，也有增加一些旅客，去年高屏的部分確實比較低。 葉委員宜津：還有，本席所能想到的方案，沒有一項數字讓本席覺得開心，例如「台灣好行」，本來本席對「台灣好行」也有很高的期待，希望藉由這樣的方式，提供觀光客方便的公共運輸工具，也讓塞車現象降低，提升偏鄉的公共運輸量，結果呢？搭乘「台灣好行」這項公共運輸的比率還是一樣低，只有2%、1%，這是我們要檢討的地方，為什麼每次假期都會塞車？以這樣的人數來看，本席對這部分還是很不滿意。 周局長永暉：確實，「台灣好行」的友善度或是方便性，我們還要大力宣傳，但是它的運量有增加6%。 葉委員宜津：這不是大力宣傳就好，這是你們要努力建設的項目。次長，公共運輸不是只靠宣傳啦！要讓民眾真的方便搭乘，這樣大家才會使用，否則就算你們一直宣傳也沒有用啦！ 周局長永暉：分母還是太小。 葉委員宜津：要去一個地方要等2、3小時才有一班車，怎麼可能有人去度假時，還願意等1小時或是2、3小時的車，不可能嘛！ 周局長永暉：不能完全靠「台灣好行」啦！還是需要客運幫忙。 葉委員宜津：最後，本席告訴你為什麼國旅人數減少，這部分已經說過很多次，國旅人次之所以大幅下降，就是因為飯店太貴，你們補助那麼多錢給飯店，結果卻沒有成效。本席剛才已經秀過資料，也告訴次長，你們補助飯店，結果呢？你也承認住宿的相關數字確實不理想，並沒有增加住宿比率，反而還繼續降低。而且我們的飯店不但貴，品質還不好，常常讓消費者踩到地雷，這對臺灣的觀光評價是一個傷害。 第一，貴，本席告訴你們，沖繩的風土民情和臺灣不太一樣，但緯度、氣候差不多，想要避寒的人就會去那裡，但是我們的價格比他們貴很多，四天三夜的沖繩旅遊只要2萬元，其中兩天可以住五星級飯店，還包吃、包住、包景點，我們怎麼和人家比？我們光是四天三夜的飯店價格就不只2萬元，尤其是五星級飯店，這個行程上有註明某一家五星級飯店的名稱，本席就不在這裡幫它廣告，三天的住宿，有兩天可以住這間或同等級的五星級飯店。 到今天為止，我們已經實施10年的飯店評鑑，做了10年，結果我們的飯店評鑑率才占12.88%，當初本席就是拿你們這項數據和臺灣的污水下水道建設率來做比較，這不像一個進步國家，也不像一個開發國家，現在連污水下水道的進度都趕過你們的星級評鑑了。局長，是不是？ 周局長永暉：是的，所以我們才提出星級評鑑的新制度，希望這兩年可以澈底改變。 葉委員宜津：局長，本席真的很期待觀光局可以變成觀光署，這一點本席支持，但是這些數字讓我們非常不滿意，本席不認為你們變成觀光署以後，這些數字就會有所改善，如果你們沒辦法說服我們…… 周局長永暉：現在觀光局本身沒有管理旅館的組織，我們需要一個真正的旅宿組。 葉委員宜津：所以你們希望升格為觀光署以後，可以有專責單位管理，這樣你們就可以讓這一項數字變好，是不是？ 周局長永暉：是的，這是一定要的。 葉委員宜津：本席前面說的另外四項，也請你們加油。 周局長永暉：好的，謝謝委員。 主席：局長辛苦了！你要知道，葉委員非常認真。現在處理臨時提案。請議事人員一併宣讀。 1、 有鑑於國人國內旅遊人數大幅度下降，比較105與106年，下降692萬7千人次；比較107與106年，下降1,235萬9千人次，呈現大幅度下降情況，且國內旅遊支出總額做比較，比較107與106年，減少252億元，上述數據足以顯示觀光局在提升國人國內旅遊方面能量不足，請觀光局針對上述提出檢討報告，並於三個月內提出書面報告送至交通委員會。 提案人：葉宜津　　蕭美琴　　陳素月 2、 觀光局去年至今年初提出4項國內旅遊的補助方案，效果有限，顯示補助方案對補助措施、啟動時機、補助區域、實施期間、優惠標準等，缺乏內外環境分析、利害關係人討論、可行性分析等作業規範，建請觀光局應當建立國旅補助措施標準作業程序，並於三個月內提出書面報告送至交通委員會。 提案人：葉宜津　　蕭美琴　　陳素月 3、 觀光局長期推廣的台灣好行計畫，並未實質大幅提升觀光客使用公共運輸工具次數，資料顯示：107年度台灣好行使用率為2.56%、106年度使用率：2.26%、105年度使用率：1.85%，「台灣好行」服務搭乘量相較於國人國內旅遊總旅次，其搭乘比率仍偏低。觀光局應邀集相關單位檢討「台灣好行」服務，強化其優勢並研謀改進該服務之劣勢項目，請觀光局提出檢討報告，並於三個月內提出書面報告送至交通委員會。 提案人：葉宜津　　林俊憲　　陳明文 主席：針對第1案，請問各位委員及行政單位有沒有意見？ 周局長永暉：照辦。 主席：各位委員與行政單位都沒有意見，第1案照案通過。 針對第2案，請問各位委員及行政單位有沒有意見？ 周局長永暉：照辦。 主席：各位委員與行政單位都沒有意見，第2案照案通過。 針對第3案，請問各位委員及行政單位有沒有意見？ 周局長永暉：照辦。 主席：各位委員與行政單位都沒有意見，第3案照案通過。 臨時提案已處理完畢，如果有委員對上述提案補簽亦列入紀錄。 接下來請李委員鴻鈞發言。 李委員鴻鈞：（11時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天主要是審查觀光局的預算及發展基金的預算，立法院的交通委員會之所以要審查預算，當然就是有它一定的體制，行政單位編列預算就是要對立法院負責，而立法委員審查預算就是要對國人負責，這是最基本的精神。在這個基本的精神之上，相關單位編列預算時就必須依照該有的程序、法制及精神去做。但是，以今年觀光發展基金的預算來看，它的補助經費包括了2019新國旅優惠方案（所謂的春遊專案，8億7,000萬元、擴大國旅暖冬遊13億元、擴大秋冬旅遊獎勵計畫36億元、擴大秋冬旅遊獎勵計畫第二波至少超過十幾億元，次長及局長，108年度的觀光發展基金有這些預算項目嗎？ 主席：請交通部王次長說明。 王次長國材：主席、各位委員。應該沒有。 李委員鴻鈞：沒有啊！ 王次長國材：對。 李委員鴻鈞：也就是說，今天我們看到的預算編列就只是一個大項目─觀光發展基金，你們高興怎麼花就怎麼花，反正就隨便你們花，那麼我們這些立法委員要如何審查？我們這些立法委員在這裡審查的觀光發展基金又是什麼？剛才本席隨便舉出的那些項目沒有一項是列在預算中，你們要如何對立法院負責？立法院交通委員會審查的預算完全沒有那些項目，我們要如何對國人負責？ 王次長國材：今年發生了陸客縮減事件，影響到我們的觀光產業，這是屬於比較緊急的狀況，過去我們編列預算時確實並沒想到會有這麼緊急的狀況需要處理，不過，這個部分以後也是要併決算辦理，所以我們在決算時會做一些詳細的說明。 李委員鴻鈞：今天這個不是一筆小數目，而且我們審查預算也包括它的科目、項目及預估性，況且，陸客短縮並不是今年才有的事，對不對？這個問題也不是現在才有，你們要刺激國內的旅遊，也不是到今年才發生的問題，我們回顧歷史來看，這些都是層出不窮，一而再、再而三的重複，也就是說，今天我們審查預算的基本精神完全都不見了，我們這些交通委員會的立委都傻傻的只是來背書而已，甚至還背不了書，根本無從審起，這個才是現在的最主要問題。另外一個，今年觀光發展基金的賸餘還有多少？ 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。有一個定存及一個活存，原則上，應該還有95億元。 李委員鴻鈞：還有95億元？ 周局長永暉：是。 李委員鴻鈞：即使還有95億元，但是，光是本席剛剛念的那些108年度的幾個項目…… 周局長永暉：有，都已經扣掉了。 李委員鴻鈞：如果這些都扣除掉呢？這些項目也將近有五十幾億元。 周局長永暉：是。 李委員鴻鈞：108年度觀光發展基金的支出已經比預算數增加了十二億六千多萬元、比原定的預算多出了94%，還有下半年的擴大秋冬旅遊獎勵第一波及第二波，共計四十幾億元，因此，今年光是觀光發展基金恐怕就會短絀至少五十幾億元。 周局長永暉：第二波是屬於經濟部各部會，並沒有使用觀光發展基金。 李委員鴻鈞：從民國88年設置觀光發展基金以來，大概有將近90億元左右、89億元，光是這一年就花掉了將近一半，但是我們在預算審查上完全看不到這些項目，以後你們乾脆就編個資本門即可，經常門也不用寫了，以後預算要怎麼審？我們現在真的是對這個預算無從審查起，並不是要找你們麻煩，你們大概也有你們的困擾，特別今年又是選舉年，但是編列預算時還是應該要有一般的合理性，你們應該要照程序走，否則我們這些立委在幹嘛？本席並不是在杯葛你們，只是提出一個程序正義，對不對？ 王次長國材：誠如李委員所提的，以預算法而言，要先編列項目出來，但是一般在基金裡面，它的彈性是比較大一點。今年又碰到這個算是比較急迫性、比較重大的決定，事實上，到今年的6月，包括陸客人數在內，整個都成長非常多，因為下半年有這樣的狀況，不得已只能緊急先動用觀光發展基金。 李委員鴻鈞：其實從民進黨執政以來，甚至是以前國民黨執政，大家常常講的一句話就是雞蛋不能放在一個籃子裡，從頭到尾都在講這句話，既然講出這句話就應該要有事先的預防，但是我們看到的事實並非如此。更何況，你們做的這些動作都是為了刺激國內旅遊，問題是我們看到國內旅遊人次是下降的，反而國外旅遊人次是上升的，是不是？ 王次長國材：國內也有做，國際也有做，兩邊都有做。 李委員鴻鈞：從107年促進南部灣域的旅遊計畫來檢討，我們補助國人前往臺南、高雄、屏東、臺東及澎湖5個縣市，但是相較106年而言，臺南的住房率衰退了1.6%、屏東衰退了4.66%，以民宿的住房率標準來看，高雄、屏東、臺東及澎湖都比106年衰退。我們107年國人的國內旅遊人次下滑到1億7,109人次，與去年比起來的話，我們的國內旅遊人次是下滑6.74%，但是我們的國外旅遊人次卻是往上成長，這就表示國人並不是沒有錢旅遊，次長，是不是？ 王次長國材：喜歡往國外。 李委員鴻鈞：從這個數字來看，國內旅遊人次衰退，國外旅遊人次增加，現在我們臺灣已經擠進出國旅遊人數排行的第10名，然而，我們國內的競爭力卻是往後退的，從第30名退到第37名，這樣看來非常的矛盾，對不對？我們一而再、再而三的不斷補助，以補助的方式來刺激國內旅遊，問題是國外旅遊有沒有補助？ 王次長國材：沒有補助。 李委員鴻鈞：既然沒有補助國外旅遊，我們的出國旅遊人次竟然可以上升到排行全世界第10名，然而，對國內旅遊一直不斷的補助，結果國內旅遊卻從第30名退到第37名，這個問題在哪裡？ 王次長國材：這次的觀光評鑑包括組織及所投入的經費…… 李委員鴻鈞：簡單來講，這個是已經不斷的重複，一而再、再而三的老問題，今天不是你們給了補助，我們的國人就會去旅遊，並不是單純的只有這個問題，不是給予補助讓飯店住宿費便宜一點、讓旅遊費用便宜一點，旅遊的人數就會增加，問題並不在這個地方，而是在於旅遊的精緻度、舒服度以及價值感，這個已經是它的核心問題了。我們在這個地方砸了這麼多錢，一昧的就是補助、補助、補助，為什麼不花這些錢好好的提升旅遊的品質，讓人家認為這是值得去的地方？這個也是一而再、再而三的不斷重複，已經講了將近幾十年，重複的問題而已，但是我們仍舊一昧的在這個地方打轉，還是補助、補助、補助！如果今天補助之後的旅遊人次是上升的，那又是另外一回事，但是問題並不是如此，而且不補助的出國旅遊人次反而是上升的，從這個數字顯示國人並非經濟能力不好才不去旅遊，本席是用這個數字做簡單的比喻而已！ 當然，我們也可以解釋為這是一個金字塔型的狀況，或許是因為中高階層的人比較具有消費能力，M型社會，確實也可以做這樣的解釋。在這樣一個M型社會之下，臺灣的貧富差距越拉越大，雖然也可以做這樣的解釋，問題是為什麼會是這個樣子？當然是要從它的源頭找起，是不是？ 王次長國材：國內旅遊還是要看它質的變化，過去當天來回的是80%，現在透過補助之後，願意住宿的人增加，所以就變成兩天以上，這樣對於經濟的促進有益，這個部分是我們希望能夠做到的。 李委員鴻鈞：長期以來，本席一而再、再而三的提出，國內旅遊必須讓旅客願意留在那個地方、住在那個地方，這個原因包括的範圍很廣。林陵三擔任交通部長是多久以前，將近十七、八年前的事，當時我們到墾丁國家公園卻是去逛夜市，既然是逛夜市又何必去墾丁，乾脆就去高雄的六合夜市，何必跑到墾丁去逛夜市？18年來仍舊都沒有改變，一個如此美麗的國際級觀光景點，結果去那裡是逛夜市！今天蘇花改通車之後，開車到花蓮需要多久？2個小時吧？ 王次長國材：對，2個小時左右。 李委員鴻鈞：只要2個小時，那又何必住在花蓮？只要到那邊玩一玩，再開車回來即可，因此，你們是否曾想過在蘇花改通車後如何讓旅客願意住宿花蓮的因應計畫？這些都是問題，而且也都不是現在才講，已經講了十幾年了！這些都是我們看到的狀況，希望我們的交通部、我們的觀光局不要一昧的只是補助、補助、補助，潛在的問題卻仍然存在，留不住我們的國人、刺激不了我們的國人願意在國內旅遊，沒有改變，這個才是最大的問題。 王次長國材：李委員講的很正確，我們自己景點的吸引力是最重要的，也才是根本。事實上，關於景點的吸引力，包括我們13個風管處以及我們對地方的補助也都有在做這一塊，但是今年發生的狀況太急了，在短期內的確是要採用促進消費的方式，讓旅客能多住一夜的方式處理。但是我認為長遠之計正如委員所言，一定是景點的…… 李委員鴻鈞：本席在十七、八年前就已經講過這些話，即使再過十年，同樣的話還是會繼續再重複，只是很可惜了，謝謝。 王次長國材：謝謝。 主席：請柯委員呈枋發言。 柯委員呈枋：（11時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天審查的是交通部觀光局及觀光發展基金的預算，而預算就是所有納稅義務人的錢，目前每個國家都對觀光產業、也就是所謂的無煙囪產業非常、非常的重視，尤其是在台灣，這幾年來我們可以看到相關觀光產業的蕭條以及觀光人次的下降，可以思索的是能否將這樣的預算資源做有效的運用或處理，甚至做很好的資源分配，這才是最重要的。觀光效益的提升。並不是只有補助，大家當然都喜歡補貼，無論是國內或國外。之前網路上有一則新聞流傳相當久，內容表示無論是日本、韓國或東南亞旅客到臺灣旅遊，甚至每一團每一人可以補助1萬元，本席不知道這是真的訊息或是假消息，次長能否先說明一下？ 主席：請交通部王次長說明。 王次長國材：主席、各位委員。這是假訊息。 柯委員呈枋：假訊息？ 王次長國材：是。 柯委員呈枋：因為這會讓鄉親有一種…… 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。這是從106年就開始不斷謠傳的假新聞，我們已經發布過好幾次的新聞稿。 柯委員呈枋：這個與9月份擴大包機或包團的補助提升有沒有相關？ 周局長永暉：那是另外一件事，因為全球在引客時，由於它沒有航班，才會有包機，至於包機的部分都有一些包機的獎助，而包機的獎助也都按照航程…… 柯委員呈枋：這是其中一個來臺觀光的誘因，原則上是OK的。因為網路上的傳言讓民眾有一種亡國的感覺，補貼外國人到臺灣旅遊怎麼可以全都是用我們納稅人的錢！謝謝次長與局長在此所做的澄清，絕對不能讓我們的鄉親有這樣的感覺。 其實，觀光的行銷非常重要，次長，可不可以用一句話來形容我們臺灣的特色？或者你認為臺灣要吸引觀光客的最主要特色是什麼？ 王次長國材：臺灣有觀光資源與非常和善的國人，這是他們認為比較friendly的環境及資源。 柯委員呈枋：臺灣當然有非常多的資源，今天各風景區的處長也都在場，有美食、有小吃、有非常多的文化古蹟、有好山好水，還有最美麗的風景就是人。從觀光局所做的統計報告來看，本席在上個禮拜也質詢過林部長，根據觀光局107年來臺旅客消費及動向調查報告，旅客來臺最常從事的活動，平均每100人有94人次是購物；第2名是逛夜市，每100人有81人次，其實這是基本帶動經濟的效益，是OK的；第3名是參觀古蹟，每100人只有41人次，差不多是逛夜市的一半。我要講的是，我們要針對重點的問題及資源特色設法加強、提升資源的效益，以促進來臺觀光的人數。 請次長看一下觀光局網站資源所介紹的彰化，網站上介紹的篇幅有限：彰化古稱半線，幅員完整，地勢平坦開闊，土地肥沃，物產豐饒，素有「臺灣穀倉」之稱，為臺灣開拓較早之地區。清朝時，鹿港迅速發展成為中部地區最具發展潛力的城鎮，有「一府、二鹿、三艋岬」的美譽，可見當時風光的景況。彰化的古蹟其實非常多，有豐富的面貌，像彰化地標的八卦山大佛、有「臺灣紫禁城」之稱的國定古蹟鹿港龍山寺、供奉湄洲開基媽祖的國定古蹟天后宮。觀光局網站上的資料要更新，天后宮已經是國家古蹟。 周局長永暉：是，謝謝委員指正，我們馬上更正。 柯委員呈枋：另外還有很多，像「三巖二寺」中的寶藏寺、清水巖、虎山巖等等，都值得遊客做深度旅遊、一同見證歷史的知性之旅。我想請教次長，你知不知道這幾年來臺觀光的旅客人數，彰化在各縣市的排名大概是第幾名？ 王次長國材：我請局長…… 柯委員呈枋：連局長都不知道，是不是？ 周局長永暉：我們有幾個部分，但是中南部的比例比較低。 柯委員呈枋：這是你們自己的調查。 周局長永暉：對。 柯委員呈枋：我想彰化在22個縣市裡面，105年大概只排名第15名，106年、107年排名第14名。彰化擁有這麼多豐富的歷史資源，卻得不到外國觀光客的青睞，次長可不可以回答一下，你知道為什麼嗎？ 王次長國材：第一個，國外對於臺灣的了解當然是從大城市開始，比較深度會跑到中部去…… 柯委員呈枋：好，謝謝。基本上，本席對於這樣的成績當然很不滿意，這可能跟觀光局在各縣市的資源分配、各縣市景觀的推薦或整個交通規劃路線都有很大的關係，根本原因就是資源不公平，我希望交通部觀光局再多加關注、大幅地加強。 周局長永暉：廟宇文化的部分，我們在109年度會特別加強。 柯委員呈枋：好，謝謝。 周局長永暉：因為確實有點…… 柯委員呈枋：沒關係，謝謝局長。觀光與交通是一體的，次長認為交通發展對於我們地方的觀光重不重要？ 王次長國材：重要，因為它是可及性，就是到景點的可及性。 柯委員呈枋：舉例來講，交通部觀光局最主要的「台灣好行」，大家都知道，到底執行的成果怎麼樣？到底好不好行？或是行不行？ 周局長永暉：整個運量部分還是有正成長6%，但是我們在計算的時候會把客運…… 柯委員呈枋：你知道相對於我們旅遊的人數，比率有多低嗎？使用率有多低嗎？ 周局長永暉：「台灣好行」本來就是彌補客運不足的一部分。 柯委員呈枋：當然，我們希望鼓勵大眾運輸系統。為什麼國人不願意搭？為什麼還是寧願受塞車之苦？甚至最近媒體也提到很多連續假日，民眾連出門都不敢出門，因為走到哪裡就塞到哪裡；其實這也涉及一些跨部會的政策面，譬如很多家長也反映，每次學生的段考都在連續假日之後，可能讓家長不敢帶小朋友出去玩。 我想鹿港目前大概只有兩個路線，一個是鹿港祈福線，另一個是鹿港祈福A線，兩個小時才一個班次，而且完全沒有便利性，不管是班距也好、班次也好，都太少，班距也太長，繞行的路線也太遠，根本沒有吸引外籍觀光客的動力；另外，代辦的旅行社也沒有外籍的英文翻譯。這樣的條件要達到相關的觀光促進，真的有困難。 我想推動國內的觀光絕對不只是觀光局一個局的事情，也不能推給地方政府，這是我們國家很重要的軟硬體實力的展現，因為外國人一下飛機到我們的景點，從整個交通到住宿的品質、飲食、衛生條件，甚至如何到達觀光景點的規劃、景點的特色、是不是有外語的翻譯，每一樣都是我們實力的展現。 接下來我想請教次長一個大家很關心的議題，就是將觀光局升格為觀光署，現在有這樣的規劃嗎？以目前觀光局執行的成效來看，成立觀光署之後會有很大的提升嗎？ 王次長國材：像國外的話，很多是觀光部，所以它的層級是比較高的。如果提高到署，當然，包括組織、人力、經費都會提升，此外，就像剛才柯委員所提，對於地方建設的支持也可以有更多的經費。 柯委員呈枋：我想人力、資源及預算是一定的。 王次長國材：是。 柯委員呈枋：但重點就是要能發揮整個觀光資源的效益，包括資源的展現、資源的分配、協助地方。我們要的是整個國家觀光的實力及競爭力，為了積極拓展國際的行銷及國際的客源，我們要運用很多的特色加值，依照外國人的喜好進行各項的旅遊規劃，而且也要推動新的亮點，不管是宗教、文化、觀光、產業結合的面向，其實都非常、非常多，我們要成為觀光大國，促進國際交流，這是非常、非常重要的，讓國際看見臺灣，提升臺灣的能見度。 綜上所述，本席原則上支持觀光署的成立，但是希望這段期間觀光局多把重心放在我們彰化，因為觀光署的層級比較有政策的規劃。譬如本席之前質詢過部長，我建議把彰化很美麗的海岸線、濕地納入現有國家風景區的延伸，成立雲嘉南暨彰化海岸國家風景區，希望部裡積極努力規劃。其次，也要儘快補助鹿港的轉運站，解決相關的交通動線問題。另外，在跨部會會議方面，我希望你們可以跟文化部共同研議，推動文化觀光與文化保存的結合，並在最具有條件的鹿港成立國家傳統藝術中心鹿港園區等等，其實很多相關的規劃都是值得、也希望觀光局再持續努力協助的地方。謝謝。 王次長國材：謝謝柯委員。 主席：請余委員宛如發言。 余委員宛如：（11時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想先請教周局長，我來交通委員會好幾次了，每次都感歎時間很短，所以我們就快問快答。我們知道現在正在推動觀光轉型，有非常多的外國人可能是看了國際的網路平臺來臺灣的，其中一個最重要的是Trip Advisor，它的影響力是非常、非常重要的。 我曾經在民間走訪的時候聽到兩個案例，第一個案例是有旅館因為在Trip Advisor上面被點了負評，結果原本是排名前10名的卻掉到非常後面，而且重點是再也救不回去。第二個是，我們看到有些地方在做地方創生，照理來講，地方創生應該是要張揚在地的傳統品牌或擦亮文化的重點，但是旅客透過Trip Advisor第一次接觸那個地方，可能是一個連鎖的手搖茶店。 我覺得這些問題會對於我們臺灣在發展觀光上面的影響很大，但是關鍵在於觀光局有沒有窗口跟這些重要的國際平臺溝通呢？所以我想請問局長，你們現在跟Trip Advisor有任何的溝通管道嗎？ 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。還是有不定期或不固定的方式在聯絡。 余委員宛如：還是有嘛！ 周局長永暉：非正式的聯絡。 余委員宛如：是不是可以把接下來這些相關的議題也能夠讓業者有機會去呈現、發展，好不好？我們希望觀光局能夠扮演連接這個部分的重要橋梁。 周局長永暉：是。 余委員宛如：第二，我們現在有一些旅遊的補助，但是有小的旅館業者告訴我們，因為現在的旅遊消費市場都在變化，消費者是透過網路去訂房的，但是我們的補助並沒有補助網路，等於完全抹煞了小旅館業者、小民宿的能見度。換句話講，我們的補助大餅是分布不均的，只有市場有能見度的大旅館、大民宿才能夠被看見，但是需要仰賴網路行銷的小旅館卻完全沒有辦法透過這個方式被公平地看見，以至於政府的預算是不公平分配的。其實我也去詢問過，事實上透過網路平臺去行銷是要付行銷費的，但是這些小旅館也很願意，因為他們需要能見度，如果要給平臺行銷費，他們很願意啊！如果他們不想要透過網路平臺去行銷，也可以把帳號暫時地關掉，事實上是有彈性的，問題就出在我們補助的方法。所以我想請問局長，針對這個部分，你可不可以儘快處理？ 周局長永暉：第一個，他們中間不用有中介，就直接可以訂，因為我們的旅宿網直接可以做。第二個，我們大概也有評估，有些是電子…… 余委員宛如：你們旅宿網的使用人數有比一般的平臺來得大嗎？我在跟你講的是消費習慣的改變。大部分消費者用什麼樣的平臺去訂旅館、旅宿？這些小的旅館、小的旅宿業者是在你們7,000個的名單上面，他們也是合法經營的，為什麼你們的預算分配要故意造成這種市場錯置？ 周局長永暉：應該是說我們在整個作業措施裡面，針對這個部分我們有做一些討論，我記得後來好像有一些開放，請湯組長跟您說明一下…… 余委員宛如：局長，是不是可以給你一個禮拜的時間儘快處理，好不好？我的發言時間到了。 周局長永暉：好。 余委員宛如：一個禮拜儘快處理，好不好？ 周局長永暉：好。 余委員宛如：再麻煩你。最後一個問題是，我們知道其實中國旅客來臺灣受到重大的政治因素所影響，他們開心就放旅客來，不開心就不放旅客來，所以多元分散是非常重要的。我們現在很努力在吸引俄羅斯的旅客或新南向國家的旅客，多元地吸引不同市場的旅客來臺灣，等於是幫臺灣的旅遊打了疫苗。我想請問局長，從你做到現在，你給臺灣種下這個疫苗之後，給自己打幾分？以1到10分來講，你給自己評分一下。 周局長永暉：在資源的投放裡面，我們覺得已經有6分的標準，我們現在還希望能夠拓點，包括…… 余委員宛如：我們今天要審查你們的預算，你們的預算書裡面有哪些改善旅遊品質的重要項目，你可不可以講一下？因為我在Google上面也蒐不到你們的豐功偉績，所以現在讓局長講一講，好不好？ 周局長永暉：這是大家一點一滴累積的。在109年預算的部分，主要有兩個，一個是重點十國的行銷，增加2億元；其次是希望把各地方的特色景區加以整備，增加2億元，其中有1億元是希望能夠把地方政府、各旅行業、旅館業、旅宿業的培育及品牌的打造做更進一步的精進，所以在預算裡面有做重點調整。 余委員宛如：希望局長能夠努力，讓大家看到你的政績，謝謝。 主席：請許委員淑華發言。 許委員淑華：（11時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想跟次長及局長討論一下，這幾年來露營活動越來越受到國人的重視，不同型態的露營區都開始出現了，但是目前我們對於露營區的規範並不清楚，也沒有明確的法規，現行只有一個露營場的管理要點，加上很多機關的管理權責比較分散，導致在輔導業者上面會有很多狀況出現，我想政府應該採取比較積極及負責任的態度來處理這件事情。 我想跟次長先說明一下，之前監察院的調查報告提到，行政院在105年11月針對希望以觀光局作為露營活動的主管機關一事召開協調會；觀光局在106年9月份表示，露營活動不屬於觀光局管轄的業務，又在107年表示整合行政體系及層級很困難，所以在這個情形之下，現在很多事情很難推動。請教次長，就您的看法，到底露營的部分算不算觀光局的主要業務？ 主席：請交通部王次長說明。 王次長國材：主席、各位委員。過去對於露營的管理的確是多頭馬車，在105年年底的時候，行政院有做了一個分工，就是露營的推廣、輔導及協助是由交通部觀光局負責，其他則由農委會、內政部等等處理。目前我們對於露營的管理要點也都制訂好了，供各個主政單位處理，所以基本上有這個共識的平臺可以來進行。 許委員淑華：好。誠如次長所言，露營活動的主管機關是多頭馬車的情況，所以業者希望政府為了事權統一可以設立一個專責的單位。你也知道，現在露營的經營已經從過去的野外求生、教學，慢慢地轉向比較偏向休閒娛樂，加上很多消費者對於露營區場所的要求也都不一樣，比方要有夜間的照明、有熱水可以洗漱、手機要有訊號等等，已經慢慢開始在轉型了，當然，政府的法規也必須跟進。 行政院一直不斷強調地方創生要加強力度，中央政府也希望跟地方政府合作，不管是透過產官學的組成、由國發會協調，實際上露營的轉型跟在地的資源、特色能不能結合會影響地方的經濟發展。我看到先前有些委員已經針對這個議題召開公聽會，可是實際上現在的法規還沒有真正的落實。雖然剛才次長表示已經制訂露營的管理要點，開始做一些調整，可是根據10月3日南投縣政府及露營觀光發展協會的業者針對露營產業發展及國土計畫所召開的座談會內容，業者主要希望相關的業務能夠回歸由觀光局主導，這是大家的期許。 雖然行政院在105年已經決定目前觀光局在露營方面負責推展、輔導及協助，可是實際上現在全國大概有將近2,000座露營區，真正符合相關法令的合法露營區才一百多家而已，仔細來看的話，主要是因為目前的非都市土地容許使用執行要點當中並沒有「露營」的字眼，所以現在就是勉強地把它放進休閒農業設施裡面。事實上，申請休閒農業設施的成本及要求實際上高出很多，業者申請的時間大概都要超過兩年以上，而且又不見得能夠申請成功，導致申請的意願並不高。所以我們政府應該更有效地加以管理，藉此也可以把很多還沒有做好水土保持或違反相關規定的部分一併納管，這是我們希望政府能更積極做到的。 請教次長，您有沒有想過對這個部分有更細緻的修法或訂定專章，讓露營的管理能夠更加完善？ 王次長國材：現在露營的用地之中，占了最多、大約七成就是農牧用地及林業用地，我們正在進行這部分的鬆綁。如果鬆綁以後做好土地的規範及土地的開發，合法的露營場就會越多，我們有在做。露營場的管理單位分散在不同的機關，以土地開發及安全規範來講，比如農牧的管理單位對於土地的管理如果全部改由觀光局負責，負荷太大，因為很多涉及邊坡、土石流動等等問題。所以當時決定比較上位的部分及相關規範由觀光局來訂，訂了以後，各個土地主管機關對於土地的管理、安全的規範及土地開發的構想要由他們來提。當然，如果民眾要露營的話，或是露營場要申請合法執照的時候，所面對的可能是不同的單位，這部分是不是請局長補充…… 許委員淑華：局長，你們可能還沒有收到業者開完會之後提出的陳情，他們希望能夠調整觀光發展條例，雖然其中牽涉權責的專業問題，可是我覺得實際上不是不能夠克服，次長可以在行政院的會議當中提出來，把這些問題儘量縮減、濃縮成你們可以執行的範圍當中。未來有機會我們也會提案，我想業者也會向交通部提出需求，這不是不能夠解決的，但是一定要積極。 另外，根據你們所公布的資料，目前在將近2,000座的露營區當中，大概有800筆有違法的狀況。當然，在發展露營區的同時，我們也希望業者能夠有相關的水土復育計畫。現在觀光局有一個露營的查詢專區，就我剛剛提到的，因為現在處罰的單位分散在各個不同的局處裡面，也沒有統一的單位來彙整，就變成是有點形同虛設，在網站部分能不能有更有效地來改善？ 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。好，我們找其他單位一起研議一下，因為他們都要填報統計資料，我再找他們研究一下。 許委員淑華：好。在這裡跟次長及局長說，畢竟很多觀光的類型隨著時代的進步也在調整，所以法規面必須要跟上，特別在南投縣經營露營區的也好，民宿業者特別多，這方面需要政府更有力的關心、更積極的作為，好不好？ 王次長國材：好。 許委員淑華：後續我們會把業者的需求也提上來，如果你們有困難、沒辦法，我覺得也要請行政院來協調一下，好嗎？ 王次長國材：好，謝謝委員。 主席：請劉委員櫂豪發言。 劉委員櫂豪：（12時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長及局長好，局長，推廣觀光業務不是只有觀光局在推動，大家要做橫向聯繫。講到橫向聯繫，我舉一個最簡單的例子，政府投資了一百六十幾億元用於臺9線南迴公路的拓寬，包括隧道工程等等，今年12月20日，其中的安朔至草埔段隧道要通車，所以公路總局委託民間舉辦了一個活動，以後除非封路，不然大概就是僅此一次的馬拉松比賽，其實是讓大家去體驗。這對臺東來講是非常重大的工程，對國家來講也是非常重大的公共政策上的投資，很多人都在問我，包括業者也講，今年通車有沒有辦一些有紀念性的活動？當然公路總局很辛苦，他們就想說辦馬拉松很好，大概可以容納5,000人，目前報名人數已經達到七千多人了，可見非常地踴躍。次長，在這部分的橫向聯繫，除了馬拉松以外，臺9線隧道的通車，觀光局可不可以跟業者大家做橫向的聯繫，現在做還來得及、現在是10月初。局長有沒有什麼樣的想法？ 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。謝謝委員告訴我。 劉委員櫂豪：這是我跟飯店業者喝下午茶的時候他們跟我建議的。就是橫向聯繫，不然很可惜，當然公路總局認為這是工程的完工，觀光局是要把它當成觀光行銷，好不好？ 主席：請交通部王次長說明。 王次長國材：主席、各位委員。除了馬拉松、公路總局以外，剛才觀光局局長說他會再加碼來做。 劉委員櫂豪：再加碼，跟業者，自己想一下，好不好？那是在什麼時候？因為12月20通車，很快就到了。 周局長永暉：可能也滿趕的，我們1個禮拜內把它確定。 劉委員櫂豪：1個禮拜內確定後，跟地方政府、業者一起來做啦！ 周局長永暉：對，我們一起來做，委員也一起來幫忙。 劉委員櫂豪：這個就是橫向的聯繫，這是第一個。 第二個，次長，政府這次擴大秋冬旅遊補助，從9月開始一共4個月，總體經費到底是36億元還是27億元，剛才有一位官員來說是27…… 王次長國材：36…… 周局長永暉：有4個方案，總共是36億元。剛剛是針對自由行的部分，有27億元。 劉委員櫂豪：總共是36億元沒有錯吧！這樣的話，我的認知是沒有錯的。這37億元或者自由行部分的26億元，是逐月有一個配額來撥款嘛！但還是會遇到一個問題，比如因為計畫性的理由，我可能12月才有空，那12月份我去訂房的時候，到底是不是一定可以用得到這個配額，還是不一定？你們認為可以，到底是按照現在執行的比率來預測，還是就一定可以，只要在時間內申請都可以？ 王次長國材：他們現在的決定是，只要訂房、入住的都在補助範圍內，現在已經確定這樣。 劉委員櫂豪：就確定是這個方案嘛？ 王次長國材：對。 劉委員櫂豪：只要在這個期間去訂房，當然要真的有入住，入住就沒有這個問題。 王次長國材：對，沒有這個問題。 劉委員櫂豪：好。現在在推動旅遊補助，我們去年有個經驗，去年秋冬旅遊補助的效果很好，所以隔年又再擴大旅遊補助。就這個成效，我相信你們所聽到最常被討論、批評的，或者一直以來大家常反映的也就是請款的問題。我先問一下，去年第一波秋冬旅遊補助，整體而言，你們是弄到什麼時候業者才能領到錢？ 周局長永暉：就是1個月內。 劉委員櫂豪：我是說去年，去年不是1個月內，去年你們大概弄到4、5月，甚至到6月才全部都處理完畢嘛！ 周局長永暉：有幾波，不過後來也不等，譬如有些縣市我們也沒有那麼久的時間。 劉委員櫂豪：那針對去年大家一直反映的事情，這一波的旅遊補助你們有什麼樣的改善方式？ 周局長永暉：第一個，自由行的部分是由地方核銷，時間上跟中央的核銷就差很多，可以第一時間分……第二個，從1個點變成22個點、縣市，所以是分散的，這樣對於local來講會比較方便。 劉委員櫂豪：我舉例來講，現在地方核銷就是，只要地方政府認為OK就…… 周局長永暉：對。 劉委員櫂豪：你們是把錢預撥給他們嘛？ 周局長永暉：對，我們就是預撥這筆錢，代收代付。 劉委員櫂豪：你們還要再做一次審核嗎？ 周局長永暉：不審核了，代收代付。 劉委員櫂豪：那地方政府是用書面審，還是可以透過網路就直接…… 周局長永暉：他們也有很嚴謹的審查機制…… 劉委員櫂豪：局長，我們國家的組織當然很龐大，我知道審核的速度有時候也不單方面是出在觀光局這邊的問題，還包括主計單位的問題。 周局長永暉：每個縣市不一樣。 劉委員櫂豪：這樣子的做法可能是常態性的，核銷的問題不定期地會跑出來。 周局長永暉：愈來愈精進，比較好…… 劉委員櫂豪：現在幾乎很多的重大交易，包括出去旅遊、訂機票、訂飯店等等，大家都會透過線上交易，當然我知道主計的想法，我認為這部分大家要儘量去溝通。 周局長永暉：是。 劉委員櫂豪：不要說現在那麼多資料都已經可以在線上做審核了，這個不成問題，但還是要用紙本…… 周局長永暉：這一次已經進步很多了。 劉委員櫂豪：上一次最大的困難就是，業者要登錄一次，但最後還是回到紙本審查，所以造成大家的工作量非常龐大，你們要用紙本審查，那還得了！ 周局長永暉：由湯組長來說明。 劉委員櫂豪：好，組長來說明一下。 主席：請交通部觀光局旅宿組湯組長說明。 湯組長文琦：主席、各位委員。因為那個系統部分是要查詢身分證號碼有沒有用過，所以一定要登入，因為怕別的地方…… 劉委員櫂豪：我知道。 湯組長文琦：這次秋冬旅遊補助部分，我們有採用了電子發票跟電子收據的設計，在業者端只要按傳送就可以，由縣市政府列印出來核銷，這樣速度會快很多。 劉委員櫂豪：設計這個制度有兩個觀念，一個觀念是假設絕大部分人都是誠實的，所以你們就是抽查；另外一個是假設大部分人都會騙政府嘛！我相信大部分、99.9%以上的業者都是奉公守法地接受審查，那你們就不需要每一道都用書面，上一次採紙本審查的時候，同仁還會一一地打電話去問耶！問人家有沒有來住。3個月前的事情，我怎麼會記得住過那個飯店啊！ 湯組長文琦：那個部分是抽查，我們就是要確保有…… 劉委員櫂豪：你們那個抽查做得非常認真，有些幾乎是…… 湯組長文琦：因為也怕有一些弊端。 劉委員櫂豪：我知道，但你要想，如果我們是消費者，3個月之後突然接到一個人打電話來問說哪一天有沒有去住哪一個飯店，通常我們會想說這是詐騙集團，要刺探我的隱私啊！通常大家都會講自己不記得了。不記得的話，你們這個案子不是更麻煩！ 湯組長文琦：但我們在整個過程還是有這樣的設計，因為審計單位也會要求我們做抽查。 劉委員櫂豪：我知道，這個還是要你們…… 周局長永暉：這個部分我們再recheck一下，也確實不需要這樣子的…… 劉委員櫂豪：政府的錢當然不能亂花，這個我百分之百支持，但是這個制度上的設計，如果前端的電子發票或照片等等都經過審查了，在末端要抽查，也應該用另外的方式來審理。 周局長永暉：包括簡訊，因為馬上打電話問，有時候反應不過來，是，我們了解…… 劉委員櫂豪：那是一定的，換成是我們，我們也會怕！3個月之後突然有人來問我哪一天有沒有住過哪一家民宿，我們也會有防備心啊！ 周局長永暉：是。 劉委員櫂豪：好不好？ 周局長永暉：好。 劉委員櫂豪：以上。謝謝。 主席：接下來登記發言的黃委員昭順、周陳委員秀霞、趙委員正宇及呂委員玉玲均不在場。 請陳委員曼麗發言。 陳委員曼麗：（12時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。局長，今年我到幾個中東國家，有很多都是穆斯林國家，我看到穆斯林系統的國家也滿多的，而且在全世界有16億人是穆斯林，所以大概有1/4的人口是穆斯林。臺灣在穆斯林旅遊的部分，雖然全球穆斯林旅遊指數排名我們號稱是第三名，但實際上我們關起門來自己想一想是不是有做到？以我們整個國家的基礎建設，我看到穆斯林國家每天有5次的敬拜，包括盥洗方面，甚至飲食要完全符合穆斯林的標準，有其宗教信仰。臺灣在這部分，我看了以後非常擔心，因為我怕大家過度地美化臺灣的成果。 觀光局也有提供數字，穆斯林友善餐廳或旅館認證，事實上我看臺北市做得最好，可是也只有56個點，再來是花蓮，其他很多的地方都是個位數，可能都還很糟糕。 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。尤其是6都要再加強。 陳委員曼麗：旅館也包括民宿，6都以外可能有很多民宿，要吸引16億的穆斯林旅客，讓他們願意到臺灣來，我覺得吸引力是不夠的，因為他們到臺灣會覺得很不方便。像是他們要上洗手間，可是臺灣洗手間的設備並不符合他們的需求，甚至他們也要洗腳，臺北以捷運來說只有5個點，捷運站那麼多，但只有5個點有這些設施。在這樣的情況下，怎麼樣將穆斯林的朋友吸引到臺灣來？ 周局長永暉：幾個系統，包括鐵路系統、場站空間，我知道臺鐵在這方面也儘量在努力，不過我們也覺得還是不夠，尤其是應該要把它當作捷運建設裡面的必要設施。另外一些是老問題，就是認證，我們希望認證的部分能夠從寬，不同的認證都能夠同意接受…… 陳委員曼麗：請問局長，你有一個目標嗎？就是你希望臺灣要到達一個什麼樣的程度，你有這樣的一個目標、期待嗎？ 周局長永暉：可以這麼講，一個是供給面，一個是需求面。在供給面，是不是能夠有更多的淨下設施跟祈禱室？我們只能在公共場域…… 陳委員曼麗：我也應該要請次長上來，可能這個事情局長一個人也做不了主，在很多觀光旅遊的補助部分，我們當然很希望觀光旅遊補助能夠跟永續發展的政策目標連結在一起，是不是有足夠的誘因讓地方夜市或商家都能夠符合規劃，如果可以的話，臺灣的旅遊品質才能夠提升，包括商圈也是一樣。 周局長永暉：主要是國際商圈要優先，我覺得整個部分應該還是抓重點來做輔導。 陳委員曼麗：要讓我們的品質提升，增進觀光，觀光局或是交通部的補助有個重點、目標，而不是給了錢之後就隨便他們去處理，對於觀光商圈，大家都覺得好像不夠精緻，尤其像鄰國日本，大家到日本的時候都會覺得日本比臺灣精緻太多了，臺灣人也很喜歡往日本跑，但我們自己應該要能夠提升吧！ 周局長永暉：我們在109度的預算裡面，其實就這個部分也是希望能夠來輔導…… 陳委員曼麗：希望觀光局和交通部都能夠好好做一些規劃，補助的部分一定要有個標準，更有利於我們發展觀光，而不只是給錢。 主席：請交通部王次長說明。 王次長國材：主席、各位委員。剛才陳委員提到應該要有個目標，在此目標底下再做補助，這個我們來合作。 陳委員曼麗：拜託、拜託，謝謝。 王次長國材：謝謝。 主席：請孔委員文吉發言。 孔委員文吉：（12時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。請交通部王次長和觀光局周局長上臺，另外我想看一下花東縱谷管理處的郭處長是哪一位？我只是想看你，你不用上台。因為本席到花蓮、臺東，你幾乎都是派秘書參加嘛！我是加深一下印象，其他的我都非常熟。 郭處長振陵：孔委員好。 孔委員文吉：105年12月15日，當時交通委員會討論發展觀光條例草案的時候，針對第三十八條，對於觀光地區與風景特定區及自然生態人文景觀區域收取觀光保育費，如果牽涉到原住民保留地，應該要會商中央原住民族事務主管機關訂定，就這個條文，現場各黨委員都支持、也通過了。我想請問，發展觀光條例既然授權訂定「觀光地區與風景特定區及自然人文生態景觀區觀光保育費收取辦法」，我們有通過了這個收取辦法，但本席走訪花東原鄉的鄉鎮，包括阿里山鄉、和平，還有高雄茂林區，茂林區宋能正區長特別關注此案之推動，他反映茂林區有國家風景區，留下了很多垃圾等污染，但是當初修法承諾要做的鄉鎮回饋費用卻沒有！倒不是質詢簡處長，你請回座。我想請教一下周局長，既然有這樣訂定，你們有沒有跟原民會商量？收取辦法第二條第二項規定：「前項公告收取觀光保育費範圍涉及原住民保留地者，應先會商當地原住民族事務主管機關。」第五條第一項規定：「……一、未達十萬人次者：每人新臺幣三十至六十元。二、十萬人次以上未達五十萬人次者：每人新臺幣六十至一百二十元。三、五十萬人次以上者：每人新臺幣一百二十元至二百元。」特別是第九條，其用途何在？第一、永續經營、自然生態、人文景觀資源；第二、宣導觀光保育觀念；第三、辦理觀光保育教育解說、管理相關訓練；第四、調查自然生態及人文景觀資源工作；第五、其他有助於推動自然生態及人文資源的保育工作。那我要請教，原住民鄉區公所的回饋在哪裡？在哪裡？ 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。我們在定要點的時候，其實都會找大家來討論，回饋的部分應該要有回饋的機制，那也是用協議的…… 孔委員文吉：既然，那天我們通過涉及原住民族事務主管機關，你們有沒有跟原民會商量，這個要針對茂林區公所、和平區公所、仁愛鄉公所等有設國家風景區的。我是說要回饋，免得現在很多原住民的鄉鎮，當時我提這個案子是說，很多吉普車觀光客到山上做自然生態旅遊，留下很多垃圾造成污染，都全部由鄉公所、區公所來清理。原住民鄉鎮公所的回饋是在哪裡？ 周局長永暉：跟委員報告，「得」跟「應」，我們都按照法規在辦理，委員這樣問我，我不曉得委員是指哪一個個案？因為在通案裡面，我們本來要收的任何費用，都是專款專用，至於專款專用裡面是不是有回饋這個字眼，或是回饋費用是回饋到哪裡，是用金錢的回饋還是…… 孔委員文吉：你有沒有跟原民會聯絡協調過？ 周局長永暉：我有跟他開會啊！副主委跟我共同主持的。 孔委員文吉：對啊！我訂這個條文的意思是，要針對原住民鄉區公所的回饋，將來如果茂林區公所訂一個自治辦法，或者是收取保育費的回饋，可不可以？ 周局長永暉：這要個案來討論。跟委員報告，個案的處理我們會跟原民會…… 孔委員文吉：次長，你剛才聽到了，如果我們的鄉鎮公所，茂林區公所、仁愛鄉公所要要提一個自然保育費收取辦法，我們不是只有清垃圾，我們要有一些回饋，怎麼辦？可不可以？ 周局長永暉：還是要個案討論啦！跟委員報告，這種個案討論的部分，還是要回歸到個案去討論。 孔委員文吉：又要討論？ 周局長永暉：因為它有一個最主要的基本原則就是專款專用。 孔委員文吉：你這個專款專用就已經限定這五項了嘛！ 周局長永暉：對。 孔委員文吉：確定這五項，我是說原住民鄉鎮公所的回饋在哪裡？ 周局長永暉：那個部分就是，總是要做一些敦親睦鄰，要做敦親睦鄰的方式有很多種，是不是要用法規來訂定，那個由他們再個案討論。 孔委員文吉：我覺得你們和…… 周局長永暉：依法…… 孔委員文吉：當時本席提案是，有涉及原住民保留地應該要會商當地原住民族主管機關。 主席：請交通部王次長說明。 王次長國材：主席、各位委員。是不是這樣，孔委員所關心的是回饋的課題…… 孔委員文吉：對，回饋。 王次長國材：做法怎麼做，是不是我請同仁再到委員那邊一起來討論一下？ 孔委員文吉：我可以不開放啊！像仁愛鄉的武界，很多吉普車、溯溪也很危險，然後造成垃圾，這個垃圾清理費用是不是觀光局可以給我們做一個補助呢？或是怎麼樣？所以我才會訂這一條嘛！就在第三十八條，這是觀光地區、風景特定區、自然生態人文景觀區，收取觀光保育費對不對？這是要落實原住民的自治嘛！ 周局長永暉：這個沒有爭議，沒有問題！委員關心的是回饋的方式，您關心的是這一點。 孔委員文吉：關心回饋方式，但是你們訂的是專款專用，現在回饋的方式、回饋的機制，如果我們鄉鎮公所…… 周局長永暉：我瞭解您的意思了！如果有任何爭議的話，就由我跟客委會的主委一起討論也可以。 孔委員文吉：是原民會。 周局長永暉：對，原民會。 孔委員文吉：你們去突破一下好不好？ 王次長國材：謝謝。 主席：接下來登記發言的何委員欣純、林委員麗蟬及鍾委員孔炤均不在場。 請黃委員國昌發言。 黃委員國昌：（12時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，在我選區裡面，怎麼樣讓整個東北角成為更好的國際級觀光景點，我要先肯定交通部觀光局在這件事情上面跟我們的經濟部、台電大家通力合作，把一個這麼漂亮，本來是一個廢墟的水湳洞選煉場點亮了！我想，那天晚上所有在現場的朋友，看到那個人山人海，看到這樣國際級的景點，又看到優人神鼓的表演，我相信所有在現場的人大家都很感動！ 好，我要問的下一個問題是，當我們把十三層遺址給點亮了以後，這個十三層遺址附近的觀光資源要如何有效的加以統合？為什麼我說要如何有效地加以統合這件事情？離那個十三層遺址最近的一個漁港是哪一個漁港？局長，你知道嗎？ 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。就是委員您所點的水湳洞這裡。 黃委員國昌：這個水湳洞漁港，局長有去看過嗎？ 周局長永暉：這是我們的轄區，我有去看過一次。 黃委員國昌：你看過以後，感覺怎麼樣？ 周局長永暉：是應該要改善。 黃委員國昌：是應該要改善嘛！ 周局長永暉：對，我們也希望水環境的部分，要有點經費能夠來挹注，不過還在討論。因為目前不是我們轄管，不過我們會努力去…… 黃委員國昌：這個我知道。我要告訴你的是，當我們好不容易把這個國際級景點打亮了以後，局長，你們做觀光的人要比較有創意一點，我知道那個漁港是新北市轄下的，但是東北端觀光局可以去找新北市政府，看怎麼把它活化，因為那個漁港荒涼到其實沒有什麼船在裡面進出了，只有公共電視「我們與惡的距離」男主角曾經在那邊走過，有拍那個畫面。但是你想像說，如果我們今天善用這個漁港，讓它可能成為觀光景點，甚至有一些觀光用的漁船從那邊開出去，在海上看那個十三層遺址，那個感覺可能會跟在陸地上面完全不一樣，這就是我們要去推廣觀光時需要做的事，不是只有把十三層遺址點亮就好了，旁邊的觀光資源不是只有想到往金瓜石、瑞芳的山上去！ 你怎麼沿著海岸線往海面去拓展，這個到時候一定是除了現在點亮的十三層以外，坐著這個船在那個漁港當中，到海上去欣賞這麼漂亮的夜景，這不僅僅是觀光資源進一步的活化跟利用，對於當地在那邊生活的人來講，經濟上的生活也會有很大的幫助。就這個部分，局長可否承諾我，你們會主動積極去找新北市政府，看怎麼合作，我們把它做起來？ 周局長永暉：這個是滿有創意的點，因為十三層陸域的部分空間也不太夠，所以難度算是很高，但是…… 黃委員國昌：難度不會高啦！ 周局長永暉：我們會努力來協調。 黃委員國昌：局長，我跟你講，現場我都去看過了，其實只要我自己有船，我馬上就划出去了！ 周局長永暉：重點在這裡。 黃委員國昌：對，所以我才要請你去找新北市政府。 周局長永暉：所以這是一個船…… 黃委員國昌：就像當天，這個東西把它點亮，局長你也知道，跨部會台電、台糖我都要他們合作，大家摒棄本位主義把事情做出來，新北市政府可能他們的資源有限，我不好意思說能力怎麼樣，我相信很有能力或許還沒有到，你們東北端觀光局主動出擊，去找侯友宜市長，我相信侯市長一定很樂意啦！ 周局長永暉：我親自去。 黃委員國昌：把它做起來好嗎？局長，如果你有需要的話，你什麼時候要去找侯市長，你跟我講一下，我陪同你前往，這樣可以吧？ 周局長永暉：好。 黃委員國昌：下一個問題比較嚴肅，今年普悠瑪事故快到1週年，我上個星期接到家屬的信很難過，死者的部分，我想那一天我們在立法院的協商次長也在吧？我們全程參與，就那個部分我知道處理告一個段落了；但是我接到3名重傷者家屬寄給我的信，他說我們想要好好的生活，不想在臺鐵跟交通部之間被踢來踢去的。這些重傷者指的是半身不遂、全癱、腦部受損退化像嬰兒一樣，他們說他們被欺負得很慘，他們也被欺負得夠多了，現在你們對他們愛理不理，知道風頭過了沒有什麼人在關心，他們想好好生活。現在這些重傷者的和解，次長什麼時候可以完成？ 主席：請交通部王次長說明。 王次長國材：主席、各位委員。事實上我們現在也有一個關懷小組，包括我，我也去過很多次，現在他們就是…… 黃委員國昌：現在是金額有差距、很困難是不是？ 王次長國材：現在大概是這樣，我們現在的計算方式有一個是列舉，裡面有一個是他未來的生活，譬如未來有一個看護會到幾歲，細節的部分…… 黃委員國昌：次長，這樣好不好？因為這個事情真的拖太久了，如果到今年罹難一週年，這件事情都還沒有處理好的話，真的非常不妥當，我們儘速，跟上一次對死者的協商一樣，由我這邊當平臺，交通部跟臺鐵派有權責人出來談，我們想辦法能夠讓這些傷者得到好的照顧，把這個事情好好的處理掉，可以嗎？ 王次長國材：可以。 黃委員國昌：主席已經站起來，但是我只問最後一個問題，請提醒一下林佳龍部長，總質詢的時候我有問他，普悠瑪韌塊會噴飛的事情，煞車皮會噴飛的事情，之前臺鐵一而再再而三地對社會散布假訊息，那一天總質詢的時候，我直接show出證據，公布的根本就不完整，然後林佳龍部長跟我說，不完整局長要負起責任。但是從總質詢完了到現在，他負了什麼責任？為什麼當初發假新聞，而且還不是發一次？發一次我在臉書上面直接指責他們，要他們誠實面對；發了第二次也還是假的，我總質詢直接show出來，那一天我跟部長的交鋒非常激烈，當然我相信，大家在不同的立場上，但是我非常的憤怒，沒有把人命當一回事。那一天部長也不高興，他說我是部長，臺鐵局沒有做好的局長要負責啊！結果總質詢完到今天，現在已經多久？誰負起了什麼責任？到現在連一個起碼的交代都沒有，麻煩次長回去提醒一下林佳龍部長，這件事情還沒有結束，下次我會等他來的時候，也等臺鐵局局長來的時候，這件事情還有後續。 王次長國材：部長有要求臺鐵，就所謂煞車跟連結器的部分，都有請他們再做比較細的一個資料，這個部分我再瞭解一下，臺鐵裡面是不是整個沒有一個很清楚要給黃委員的資料，是不是有這樣的問題？我再確定。 黃委員國昌：那不是給我的資料，是跟社會大眾講。 王次長國材：他們事實上也有對外說明。 黃委員國昌：對啊！現在我在跟你講的重點就是什麼？這個是他們對外的說明，我就貼出來跟你講，這個是假的，資訊不完整，哪裡不完整我還show證據出來！ 王次長國材：有關於閘瓦的部分，我再瞭解一下當時的問題，跟他們…… 黃委員國昌：我要問的問題很具體，一而再再而三地這樣欺騙，部長跟我承諾說局長要負起責任嘛！但是他負了什麼責任？我從總質詢那天結束等到今天，我沒有看到任何人負起任何責任啊！政府要打假訊息、假新聞，這個我都贊成，這種攸關人命的事情可以這樣處理喔！次長，把我的意思轉告給部長。 王次長國材：好。 黃委員國昌：好，謝謝！ 主席：其實國昌委員想瞭解的，我們大家也都瞭解，我們也都很想瞭解，這個普悠瑪事件真的不能超過一年，你們交通部還是要整個整合，把它處理完畢，讓這些傷者、受傷害的家屬能夠得到一個交代，我想是大家關心的，好不好？ 接下來登記發言的林委員德福、羅委員明才、蔣委員絜安及鄭委員天財均不在場。 登記質詢的委員均已發言完畢，我們做以下決定：一、報告和詢答完畢。二、委員陳歐珀、顏寬恒所提書面質詢列入紀錄並刊登公報。三、委員於質詢中要求提供相關書面資料及未及答復部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復及提供資料。 委員陳歐珀書面質詢： 一、請教交通部林部長及觀光局周局長，過去陸客來台觀光旅遊佔有重要比例，因為市場做大，甚至有觀光旅宿業者加碼投資，但由於兩岸情勢驟變，中國不斷緊縮來台觀光人數，意圖透過抑制觀光手段來逼台灣就範。所幸台灣政府為不受政治影響，也試圖推動振興觀光的其他方案，以補足陸客不來所遭受的損失。就以為求振興國民國內旅遊的方案來說，去年3月的南灣旅遊補助、樂齡族暖冬旅遊補助、擴大暖冬遊、到今年4月實施的春遊專案補助，以及今年9月剛上路的「擴大秋冬國民旅遊獎勵計畫獎助內容」，但卻有專家指出其實效果有限，還是問題一籮筐，即使看到一連的補助案下來，提升了住房率和遊客數，但2018年台灣出國人數為1,664萬人次，超過總人口數7成，何以國人不喜好國旅，這是很值得觀光主管機關注意的警訊？你我也許都清楚，景點硬體破舊、缺乏特色、交通串聯不足、旅遊品質與消費不成正比等盤根錯節的結構性問題，都是刻不容緩的該改善項目，不知交通部及觀光局對此有何因應策略？國人為何不國旅？多數人最直接的答案不乏旅遊品質不佳，相同價錢不如拿去國外玩，或是不矩道哪裡好玩、好像玩了一趟回來有點空虛、交通不方便等等回答。以上問題值得深思檢討，請交通部及觀光局儘速研議改善對策，並於一個月內向本席提出相關檢討報告。 二、再就相關問題請教林部長及周局長，為因應大陸觀光客上月起急凍，台灣觀光旅遊業提前面臨景氣「寒冬」，政府先後祭出秋冬旅遊補助等政策救觀光。雖高雄、屏東、台東等縣市業者都肯定秋冬補助有效，但部分業者指政府核銷流程繁瑣，耗時3至6個月，增加業者資金周轉壓力，建議簡化申請核銷流程。不知部長及局長是否清楚並聽聞此事？過去就有業者明確指出，申請案件核銷規範與行政程序繁瑣，業者不清楚繁瑣的規定，造成補件或退件的麻煩外，也因行政機關人力不足，無法消耗龐大的申請量，除了導致補助款遲遲無法核撥，甚至排擠掉原本觀光業務推展的時間，造成雙輸的局面。這些問題是否已獲得改善？高雄市就有部分飯店的財務人員埋怨中央錢撥得太慢，若非「資金底子厚，恐怕也撐不住」。高雄翰品酒店也表示，9月1日就有30間申請，等於要先墊付3萬元，至今已先墊付百萬元以上；另一家飯店業者也說，生意好的時候，一個月墊付金額就可達上百萬元。這樣繁複的行政流程，其實質意義為何？也有業者提到，依過去跟政府請款經驗，業者實際拿到錢，都要拖半年，對中小型飯店是一個負擔。本席認為，惟有政府能簡化申請流程，讓業者儘量1個月內拿到補助款，才會有實質幫助。畢竟向政府請款耗時，一般中小型飯店業者確實會有周轉金壓力。請交通部及觀光局正視這個問題，儘速研議簡化申請核銷流程，如何才可以更便民，避免民怨產生而折損政府扶持的美意，請於一個月內向本席提出相關檢討報告並說明未來因應策略。 委員顏寬恒書面質詢： 根據行政院觀光委員會統計，今年七月來台陸客有31萬次，8月份還有28萬人次，但上個月的陸客只剩下11萬人，比去年同期的陸客人數23萬人次，足足減少了一半！為了因應陸客不來的空缺，交通部從105年5月20日起，交通部總共辦理七次的國內旅遊補助措施包括「3億元擴大國旅補助」、「花蓮遊，花蓮加油」、「促進南灣新國旅」、「前進宜花東．高屏暖冬遊」、「擴大國旅暖冬遊」、「春遊專案」以及這次的「擴大秋冬國民旅遊」，前後總共辦過七次的國民旅遊補助方案，現在外界都說觀光局變成補助局，這是本末倒置的作法，因為民進黨的政策與態度造成陸客不來，包括旅遊業跟餐飲業整個產業鏈都受到影響，造成所有的商家收入短缺，相對稅收也會減少，然後政府再拿納稅人的錢政策買票來做補助，這就是挖東牆補西牆，也就是國家領導人的無能所導致的災難，請問交通部的看法如何？ 從住宿的補助1,000元到夜市200元和客委會的600元，用這樣的撒錢方式來補助國旅，請問林部長，這樣的旅遊補助政策打算還要撒多久？是不是要一直撒到陸客回流為止？如果2020讓民進黨繼續執政，陸客只會更限縮，交通部打算把補助當常態，這樣對嗎？陸客不來是人禍，交通部打算為這場人禍因素補助多久？交通部要補助國人進行國內的觀光旅遊，本席並不反對，但是有些上班族向本席抱怨，他們平常工作很忙、薪水又不高，請假去玩又怕被扣薪水，根本就沒有時間、也沒有多餘的錢可以去旅遊，而且限制一大堆，但他們隔壁的退休老夫婦，每次旅遊補助都有可以用，爽爽玩，讓人覺得旅遊補助都是在補助這些退休老人家，很不公平，本席建議，交通部是否可以整合現有這些旅遊補助的預算，一次發給「旅遊消費券」，讓民眾可以隨時去旅遊、住宿和餐飲消費，請問交通部是否贊成本席的意見嗎？ 因為陸客不來，觀光業受到衝擊，大開門戶對東協國家開放免簽證，但請問部長，觀光局知不知道這些東協國家旅客下飛機的後續動向？之前也曾發生過整個旅行團旅客集體脫逃的事件，目前觀光局有什麼改善的成效？ 觀光局及所屬109年度預算於「觀光業務」計畫項下編列「旅館及民宿之管理與輔導」409萬3千元，用來輔導觀光旅館業、旅館業及民宿建立完整管理體系等業務，但是一般旅館業之未合法家數，卻一直呈現增加趨勢，未合法家數占一般旅館業總數之比率較以前年度增加，107年12月為15.69%（624家），較106年12月之15.65%（608家）與105年12月之14.61%（539家）增加，現在大家都在討論公安議題，這些不合法的業者，觀光局有沒有計劃要如何與地方政府配合來處理？還是一定要再等到出了事故，才要來辭官負責、徹底檢討？ 雙十國慶四天連假又將要來臨，交通部的交通疏導計劃一定要再加強，尤其是中部高速公路路段，每到連假，部分路段就會出現壅塞不堪的情形，尤其是國道三號接國道六號的霧峰附近路段，幾乎整天都在塞車，交通部一定要讓高公局、公路總局，配合國道和地方政府的警力共同投入疏導工作，解決中部國道塞車的問題，請問林部長，你的看法如何？有什麼改善的計劃？ 主席：針對今天的會議做以下決議：109年觀光局及所屬單位預算暨觀光發展基金非營業預算，委員提案本日下午3點鐘截止收件，另擇期進行處理，現在休息，星期三上午9時繼續開會。 休息（12時35分）