國是論壇

時　　間　中華民國108年11月1日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　蘇院長嘉全

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

請陳委員宜民發言。

陳委員宜民：（9時）主席、各位同仁。本席今天發言的主題是「投資青年投資未來，讓韓國瑜青年政策翻轉台灣的未來」。上週日韓國瑜在臺北辦了一場相當成功的青年論壇，結果被民進黨的網軍以及支持者批評的體無完膚，他說若當選總統，政府將想辦法補助大學生、碩士生、博士班的學生出國遊學1年，包括交換生，但是被質疑「錢哪裡來」？也有人說如這樣來花錢國家財政會破產，但事實上，教育部目前就有類似的規畫，只是設計不良、執行率偏低，那就是「青年教育與就業儲蓄帳戶方案」。依據教育部資料統計，這個方案106年度目標人數是5,000人，申請人數2,383人，媒合人數僅744人，媒合率31.2%；107年目標人數降到只有一半為2,444人，申請人數3,083人，但媒合人數只有791人，媒合率再降至25.7%；108年目標人數再降至1,500人，申請人數4,190人，目前正在媒合中。執行率一年比一年低。這樣連民進黨的立法委員都看不下去，覺得是應該認賠殺出的法案，正是蔡政府正在執行的政策，政府一個月補助一名學生存一萬元，高中畢業就可以拿到36萬元，或是讓他出國打工渡假，這難道會比韓國瑜出國遊學的32萬元多嗎？是的，如果國家財政都沒有破產，甚至連申請人數都不夠，為什麼韓國瑜的政見不可行？以我過去在陽明大學擔任過3年國際長的經驗，以及在高醫大時也是主管國際化的政策，其實本席認為讓學生能有出國體驗的機會是相當好的，事實上歐盟在2010年就提出政策，希望歐洲的大學生在2020年時20%的學生都有出國遊學的經驗，未來這些學生有國際經驗，會成為國家重要的人才。韓國瑜說現在的年輕人被低薪所困擾，視野打不開，臺灣必須快速的國際化，一定要好好培養下一代，政府花再多錢投資年輕人都是值得的，政府投資年輕人就是投資未來。年輕人最困難的是學生貸款，政府應該負責在這些經濟有困難的年輕子弟到銀行貸款時，能協助將利息降到最低，甚至所有銀行都不向學生收任何利息，由政府來補貼。所以投資青年就是投資未來，讓韓國瑜的政策翻轉臺灣的未來。以上。

主席：請林委員德福發言。

林委員德福：（9時3分）主席、各位同仁。我想可以說民進黨執政這三年多來本席所看到的，其實我認為一個國家要發展就是要經濟提升、兩岸和平、政治清明，但是我所看到的剛好顛倒，因為這三年多來我所看到的就是族群對立，將軍公教及勞工來搞世代對立，甚至於勞資對立等，你看勞方、資方針對一例一休都不滿意，但是搞到最後大家互不信任；除此之外，其實這三年多來我一直認為蔡政府真的是無能、傲慢、濫權，而且酬庸。為什麼說無能？因為你看到蔡英文總統幾乎兩岸事務搞得一團糟，國防方面搞到對岸的軍艦軍機一直經常在繞臺，而且外交方面三年多斷了7個邦交國，結果外交部吳釗燮部長還是屹立不搖、態度傲慢，我們都知道蔡英文總統一上台，他就說要謙卑、謙卑、再謙卑，但是我們所看到的並非如此，哪有謙卑？甚至幾近濫權，不管是監察委員的提名，以及中選會主委、委員的提名，甚至包括大法官的提名，甚至推動黨產會、促轉會等，我們都可以看到其實裡面都是只要掛綠色牌子才有機會，並沒有唯才是用、適才適所，完全沒有這種的考量；另外酬庸方面幾乎國營事業單位包括所有的文武百官，今天你只要效忠綠色的牌子，你才有機會去當大官、拿高薪，這段時間外界到處都有民眾在批評說「只要效忠民進黨，你就有機會進入國營事業以及文武百官裡面去擔任大官，不管你的能力有多好，或是否足以勝任」，其實這樣的作法實在很糟糕，我希望在明年元月11日能夠下架無能的政府，讓國民黨重返執政、造福全民。以上。

主席：請童委員惠珍發言。

童委員惠珍：（9時7分）主席、各位同仁。本週二我們蔡英文總統到桃園去參加一個大型農具展，立刻就宣布要補助8億元給農民購買大型農機，包括這個曳引機及聯合收穫機，如果連同今年年初，農委會也宣布投入8億元是要補助小型的農機，今年臺灣民進黨政府在補助農機這一塊，已經砸下了16億元，包括8億元的大型農機跟8億元的小型農機，過去每一年只有5,000萬元的額度，今年的補助農機加起來，大概是過去的32倍左右。但是臺灣的農民其實比例上來講都是小農，小農所占的比例很高的，要購買大型農具機器，大家都知道農具機器的價格是比較高昂的，如果以補助三分之一來講，對於農民的負擔還是很重，所以這一次的8億元的大型農機補助，到底會不會讓這些農民真正受益，我想大家大概是看得到、吃不到，因為臺灣的農地狹小破碎，然後不適合這個大型的栽種，所以如果政府還是選擇在選前大量瘋狂的釋放這樣的利多，可是並不是真正的對農業有幫助，我實在很懷疑這樣是否能真正地幫助到這些農民？農委會主委陳吉仲前幾天宣布說，以後一公頃要補助臺幣一萬元的補貼，還說這個補貼絕對高於過去公糧收購的價錢。那我相信這些執政黨到目前為止所做的這些補貼，都只是把我們納稅人辛辛苦苦的錢拿來做補助，但是對於實質上來改變我們臺灣的農業政策完全沒有實質的幫助，政府的功能，並不是在撒錢補助，而是應該要怎麼落實臺灣農業的未來以及農業的發展，我相信這才是人民比較重視的。臺灣的農業人才，長期以來的缺乏一直都是很嚴重的問題，政府雖然過去有做，但怎麼來鼓勵青農返鄉，或者是這個農業技術團，甚至於媒合耕作的平台，這些作為並沒有真正地在落實，這些都只是杯水車薪，效果其實都不是很大，真正地對於臺灣農業環境的改善，或是怎麼鼓勵更多的年輕人能夠投入發展更多的農業人才，跟改善這個農業環境，我想才是根本的問題。

如果今天民進黨政府只會一而再、再而三的用補助撒錢的方式，來讓大家暫時有感，可是對於臺灣真正的農業環境沒有改善的話，我相信長期以來，對於要返鄉的青年人或青農團體來講，真正受害的還是他們，而不是真正對臺灣的農業環境有長遠的規畫，民進黨政府自己要想清楚。
主席：請顏委員寬恒發言。

顏委員寬恒：（9時10分）主席、各位同仁。蔡英文總統10月15日在新竹連跑9場選舉行程，在寶山保生宮參拜後表示，現在臺灣是經濟成長率亞洲四小龍第一名。看到蔡英文總統滿面春風的說出這句話，讓本席深深感受到這是兩套標準，因為2011年12月21日他在桃園站台時，批評當時的馬英九總統「不要訴求冷冰冰的數字」，現在換他當總統，說過的話全忘了，數字變成最重要，其實數字是無感的，人民的感受才是最重要的！看到現在滿街跑的熊貓、Uber Eats騎著摩托車的外送員，根據調查，人數大約八萬多人，這些人每天風吹雨打，穿梭在街道上，險象環生，這些外送員有的是正職，有的是兼差，他們為了生活必須要將性命放在摩托車的把手上面，這樣的勞動環境合理嗎？有保障嗎？套句蔡英文總統的名言──自己去跟你的老闆講，這就是總統用嘴顧臺灣、人民用命拚三餐。

蔡總統說這是20年來經濟最好的時候，本席每天勤跑基層，看到的現象是士農工商，除了民進黨個個仕途高升、吃香喝辣以外，其餘的也沒看到什麼樣的好光景。從小處看起，外送員這個新興行業，在短短時間內就有八萬多人從事，而且人數還在增加當中，這反映出蔡政府口中的經濟成長，人民百姓其實並沒有感受到。論語顏淵篇子貢問政，子曰：「足食，足兵，民信之矣」，子貢問孔子要怎麼治理國家，孔子說確保豐衣足食、軍事強大、人民信任，這樣就可以了。這三樣蔡英文總統沒有一樣做得到，既然做不到，2020年下架民進黨，足食、足兵、民信讓我們來。

主席：請黃委員昭順發言。

黃委員昭順：（9時13分）主席、各位同仁。最近每天早上我們打開新聞媒體，大概就會看到五花八門的補助款，現在的總統蔡英文說他是辣臺妹，但是我看到的卻是他扮演聖誕老公公的角色，用政策大買票，用全民的納稅錢去做所有選舉的賄選。我們從所有政策當中看到，幾乎所有的「好空」都會從天而降，臺灣人民好像每天都生活在所有生活都由政府包辦的幸福天堂，但是這個幸福天堂，我們到底可以撐多久？

從逛夜市可以補助200元，搭高鐵可以免費送住宿，從36億元的秋冬補助，可以又增加10億元，然後去泡溫泉又可以送溫泉券，買一又再送一等等，這些不打緊，今天早上我們又看到發票對獎增加了40萬組的500元雲端發票組，這是蘇院長所講的。所以我們從整個過程，包括前兩天對農民──我想農民的老人津貼也補助了，更重要的，對於農民大型機具的補助不知道又要投資多少錢。排除這些小確幸以外，我們每天看到蘇貞昌說高鐵要南延、高鐵要東延，這些每一項都高達幾百億元的數字。可是我們的青年貸款，從102年到107年，我們算出來大概有51.5億元的待償餘額。換句話講，我們的年輕朋友，平均只要貸款一些些，大概要30年沒辦法還掉，這對我們的年輕朋友而言是非常嚴重的一件事。

我們主張把年輕朋友的貸款免息，甚至於我們主張現在年輕人因低薪困擾導致視野打不開，我們希望他們能夠有到國際交流的機會。我在這裡呼籲辣臺妹，請給年輕人機會，讓年輕朋友的青年貸款與就學貸款可以免息，甚至於把這些錢拿來讓他們有機會能翻轉年輕人的生活，翻轉年輕人未來對臺灣可以投資的機會，我們希望辣臺妹不要再做政策賄選！

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。