主席:社會福利及衛生環境委員會審查信託基金部分均照協商結論通過。 繼續處理保留部分。依協商結論,保留部分進行處理前,由各黨團推派代表各一人發言,發言順序依例授權議事處辦理,每人發言時間為3分鐘,發言完畢後即開始進行保留部分黨團版本之表決。 現在進行各黨團推派代表之發言。 首先請李委員鴻鈞發言。 李委員鴻鈞:(11時46分)主席、各位同仁。我國中央政府債務未償還的餘額,預估到108年底將達到5兆6,738億元,近二十餘年已增加了將近20倍,再加上未揭露的鉅額潛藏負債,保守估計將會達到17兆9,234億元,未來將成為政府財政嚴重的負擔。反觀政府的營業預算編列及執行,像108年度國營事業為了辦理投資計畫及各項固定資產之建設改良擴充,共編列了2,747億元,包括行政院主管編列的5億元、經濟部主管編列的2,178億元、財政部主管編列的90億元及交通部主管編列的474億元,其中經濟部和交通部屬於大宗。然而,我們去查106年度設備利用率的實際與預期卻有所差異,不少計畫的實際情形不如預期,所以為了使國營事業設備投資能夠發揮最大的效益,其實應該好好地加強監督。 同樣地,我們雖然明白公股銀行分支機構的設立,有協助政府穩定金融及配合重大政策的使命,但是親民黨不認為近幾年來公股銀行部分在國外分行或子行有出現逾放比過高、獲利欠佳、甚至於有虧損的情況是一個可接受的結果,所以強化公股銀行國外分行機構放款風險的控管非常重要,如何來監督它的持續放款,相對地,積極改善公股銀行資產品質跟財政結構、致力提升經營績效,是不分朝野、責無旁貸。 其實預算乃是國家大計,政事運作均以之為依歸,輕忽不得,因此預算的審議應該注重歲出規模、預算餘絀、計劃績效及優先順序,但面對營業基金預算這種缺失而未見改善,立法院應該更善盡監督政府的責任,為人民的荷包把關。 主席:請鄭委員秀玲發言。 鄭委員秀玲:(11時50分)主席、各位同仁。本席擔任立法委員不到2個月,最近發現108年度中央政府總預算案附屬單位預算─營業跟非營業部分,加起來的預算是四兆多元,比中央政府總預算還多。營業部分包括我們關心的中油公司、台電公司、台糖公司、自來水公司等等,這些國營事業有很多經營上的不效率及其他問題;非營業部分即各部會的金庫,大概可以這樣說。對於如此龐大的預算,本來應該在去年年底審查完畢,結果這些四兆多元的預算已經使用,直到11月最近才經政黨協商通過。我們發現這個問題是兩大政黨長期在立法院之下的共業,也就是雖然附屬單位預算在各委員會已經審查完畢,但就是無法出委員會進入院會討論或政黨協商,讓這些四兆多元預算都花差不多了,在年底11月才召開政黨協商會議,很快、很表面地走完程序表示審查完畢。我發現臺灣所謂的民主政治進步到這樣的階段,竟如此沒有效率,而且算是很放水的方式在立法院通過,實在對不起國人、對不起納稅人,納了四兆多元的預算,結果他們是這樣的花用我們的預算,沒有盡到監督責任。 本席在此還是要呼籲立法委員,尤其是接下來將於明年當選的下一期會期立法委員,希望你們不要進來當投票部隊,要好好地審查納稅人的預算,這四兆多元的預算比中央政府總預算兩兆多元還要多,我們竟然花很多力氣去審查兩兆多元的中央政府總預算,然後放著這四兆多元的國營事業預算以及各部會的小金庫,不認真審查,這實在是對不起我們的國人,不應該說我們是一個先進民主的國家,事實上卻完全沒有盡到監督的責任。 主席:請陳委員宜民發言。 陳委員宜民:(11時53分)主席、各位同仁。本席就經濟委員會我們所保留的三項提案進行說明,在第34案部分,自蔡政府執政以來,因為躁進的非核家園能源政策產生很多嚴重的問題,包括排碳增加、人民用肺發電,導致肺癌病人人數增加以及區域供電失衡,而再生能源在技術未成熟之下,一旦擴大使用更可能導致電費大幅上漲的問題。 國民黨提出的是一個合理穩健的能源主張,兼顧確保核安、穩健減核、打造低碳綠能家園,同時對於能源安全的訴求,國民黨認為不應該只是狹隘的解釋核安,更應該同步涵蓋供電的穩定、價格合理的思考,主張能夠在人民同意、安全無害的情況等兩個前提之下重啟核四。爰此我們提案要求台電公司應該要公平看待各種發電方式的優缺點,用同樣的邏輯,比較各種發電方式產生的廢料處理成本及健康風險,提出正確的數據,做為經濟部能源局訂定國家能源政策的重要參考依據。 在第35案方面,也要求從108年起,經濟部要確實督導台電積極推動各項能源設置能夠如期完成,確保供電的穩定性。最後在第36案部分,依據台電公司108年度業務計畫的專案計畫裡面提出,核四廠第一、二號機發電工程計畫,繼續明列投資總額為2,828億7,513萬7,000元,效益分析指出,計畫現值的投報率是4.21%,投資回收年限是21.33年,但是經濟部次長龔明鑫卻說核四已20年,零件都壞光了,果如此,經濟部及台電相關人員是否應該要彈劾法辦?在5年前決定要核四封存前,其實核四廠相關的系統早就測試合格,且早在建廠採購的時候,重要的零件都有備品,蔡政府卻主張核四不能重啟,所以在我們的提案方面,我們要求台電公司應該要確實負起核能安全宣導之責,並就上述官員的說法,以及民眾的疑慮提出說明,並且向經濟委員會提出書面報告。以上敬請支持。 主席:請吳委員秉叡發言。 吳委員秉叡:(11時56分)主席、各位同仁。臺灣不缺電,非核養綠不缺電,透過風跟光雙箭來拼轉型、拼經濟。今年的夏天曾經達到全國用電量有史以來的最高峰,供電無虞,供電的燈號,呈現充裕的綠燈,經濟部早已盤點,並公開告訴國人,從現在2019年到2025年的備轉容量,保持在15.7%到17.1%之間,到了2031年仍然可以維持備轉容量10%,備用容量15%,所以從供給面來看,非核養綠根本不缺電,不僅可做為經濟發展的後盾,因應臺商回臺投資仍然有餘裕,同時民進黨政府推動再生能源、燃氣電源開發,確保供電無虞,並兼顧低碳、低空污以及合理電價,這就是在拼經濟、顧民生的最好表現。 2025年綠能發電量占比20%,已經有完整的規畫路徑,以太陽光電跟離岸風電的雙箭,到了2025年,太陽光電將帶動投資1.2兆元,加上離岸風電,將帶來上兆元的投資,製造業累計有6,000億元的產值,未來20年有6,000億元的運維產值,能源轉型更為臺灣帶來經濟發展的新契機,穩健踏實地邁向2025非核家園,發展綠能,並帶動產業發展,就是實實在在的在拼經濟。 然而國民黨念念不忘的就是想重啟核四,不僅國民黨籍的新北市長侯友宜打臉說重啟核四根本就是個假議題,經濟部跟台電公司早就務實作出評估,並跟社會大眾多次說明,如果要重啟核電,至少要7加N年,更因為核四已經泡在水裡,原廠專業團隊已經解散,老舊設施設計的設備難以更新,有些工廠已經停產或破產,國民黨執著於根本不可能的核四重啟假議題,到底所為何來?在這裡奉勸國民黨,不要再持續政治操弄,來搬弄重啟核四。反觀民進黨的新能源政策,就是符合國際趨勢的正確道路,更是對後代子孫負責的正確方向,不能再讓沒有能力處理的核廢料持續增加,禍留子孫。以上是我們的主張,謝謝大家。 主席:各黨團推派代表均已發言完畢。 現在進行保留部分黨團版本之個案宣讀及表決。 宣讀營業部分經濟委員會保留第三十四案。 三十四、國民黨黨團提案: [image: image1.jpg] 主席:現在進行處理國民黨黨團提案。 現有民進黨黨團要求記名表決,現在開始,時間1分鐘。 李委員昆澤聲明對上午所有之表決,與民進黨黨團意見一致,列入公報紀錄。 (進行表決) 主席:報告表決結果:出席委員48人,贊成者2人,反對者46人,棄權者0人,贊成者少數,國民黨黨團提案不通過。 表決結果名單: 會議名稱:立法院第9屆第8會期第9次會議  表決型態:記名表決 表決時間:中華民國108年11月8日下午12時01分38秒 表決議題:營業部分經濟委員會保留-34      國民黨黨團提案 表決結果:出席人數:48  贊成人數:2  反對人數:46  棄權人數:0 贊成: 陳宜民  鄭天財Sra Kacaw 反對: 黃國書  鄭寶清  鄭運鵬  周春米  吳玉琴  李俊俋  柯建銘  管碧玲  尤美女  王定宇  鄭秀玲  黃國昌  徐永明  鍾孔炤  陳素月  李麗芬  施義芳  吳思瑤  張宏陸  鍾佳濱  羅致政  蔡培慧  蘇巧慧  陳靜敏  黃秀芳  葉宜津  林淑芬  陳賴素美 余宛如  劉世芳  吳焜裕  邱泰源  邱志偉  何欣純  蘇震清  蔣絜安  段宜康  何志偉  林岱樺  吳秉叡  李昆澤  陳曼麗  王榮璋  郭正亮  蘇治芬  莊瑞雄 棄權: 主席:宣讀營業部分經濟委員會保留第三十五案。 三十五、國民黨黨團提案: [image: image2.jpg] 主席:現在表決國民黨黨團提案。現有民進黨黨團要求記名表決,現在開始,時間1分鐘。 陳委員怡潔聲明對今日上午所有之表決,與親民黨黨團意見一致,列入公報紀錄。 (進行表決) 主席:報告表決結果:出席委員48人,贊成者2人,反對者46人,棄權者0人,贊成者少數,國民黨黨團提案不通過。 表決結果名單: 會議名稱:立法院第9屆第8會期第9次會議  表決型態:記名表決 表決時間:中華民國108年11月8日下午12時03分38秒 表決議題:營業部分經濟委員會保留-35      國民黨黨團提案 表決結果:出席人數:48  贊成人數:2  反對人數:46  棄權人數:0 贊成: 陳宜民  鄭天財Sra Kacaw 反對: 黃國書  鄭寶清  鄭運鵬  周春米  吳玉琴  李俊俋  柯建銘  管碧玲  尤美女  王定宇  鄭秀玲  黃國昌  徐永明  鍾孔炤  陳素月  李麗芬  施義芳  吳思瑤  張宏陸  鍾佳濱  羅致政  蔡培慧  蘇巧慧  陳靜敏  黃秀芳  葉宜津  林淑芬  陳賴素美 余宛如  劉世芳  吳焜裕  邱泰源  邱志偉  何欣純  蘇震清  蔣絜安  段宜康  何志偉  林岱樺  吳秉叡  李昆澤  陳曼麗  王榮璋  郭正亮  蘇治芬  莊瑞雄 棄權: 主席:宣讀營業部分經濟委員會保留第三十六案。 三十六、國民黨黨團提案: [image: image3.jpg] 主席:現在表決國民黨黨團提案。現有民進黨黨團要求記名表決,現在開始,時間1分鐘。 (進行表決) 主席:報告表決結果:出席委員48人,贊成者2人,反對者46人,棄權者0人,贊成者少數,國民黨黨團提案不通過。 表決結果名單: 會議名稱:立法院第9屆第8會期第9次會議  表決型態:記名表決 表決時間:中華民國108年11月8日下午12時05分35秒 表決議題:營業部分經濟委員會保留-36      國民黨黨團提案 表決結果:出席人數:48  贊成人數:2  反對人數:46  棄權人數:0 贊成: 陳宜民  鄭天財Sra Kacaw 反對: 黃國書  鄭寶清  鄭運鵬  周春米  吳玉琴  李俊俋  柯建銘  管碧玲  尤美女  王定宇  鄭秀玲  黃國昌  徐永明  鍾孔炤  陳素月  李麗芬  施義芳  吳思瑤  張宏陸  鍾佳濱  羅致政  蔡培慧  蘇巧慧  陳靜敏  黃秀芳  葉宜津  林淑芬  陳賴素美 余宛如  劉世芳  吳焜裕  邱泰源  邱志偉  何欣純  蘇震清  蔣絜安  段宜康  何志偉  林岱樺  吳秉叡  李昆澤  陳曼麗  王榮璋  郭正亮  蘇治芬  莊瑞雄 棄權: 主席:請宣讀營業部分交通委員會保留第三案及黨團版本。 時代力量黨團提案: [image: image4.jpg] 民進黨黨團提案: [image: image5.jpg] 主席:現在處理時代力量黨團提案。現有民進黨黨團及時代力量黨團要求記名表決,現在開始,時間1分鐘。 (進行表決) 主席:報告表決結果:出席委員49人,贊成者6人,反對者43人,棄權者0人,贊成者少數,時代力量黨團提案不通過。 表決結果名單: 會議名稱:立法院第9屆第8會期第9次會議  表決型態:記名表決 表決時間:中華民國108年11月8日下午12時08分05秒 表決議題:營業部分交通委員會保留-3      時代力量黨團提案 表決結果:出席人數:49  贊成人數:6  反對人數:43  棄權人數:0 贊成: 鄭秀玲  黃國昌  徐永明  李鴻鈞  陳怡潔  周陳秀霞 反對: 黃國書  鄭寶清  鄭運鵬  周春米  吳玉琴  李俊俋  柯建銘  管碧玲  尤美女  王定宇  鍾孔炤  陳素月  李麗芬  施義芳  吳思瑤  張宏陸  鍾佳濱  羅致政  蔡培慧  蘇巧慧  陳靜敏  黃秀芳  葉宜津  林淑芬  陳賴素美 余宛如  劉世芳  吳焜裕  邱泰源  邱志偉  何欣純  蘇震清  蔣絜安  段宜康  何志偉  林岱樺  吳秉叡  李昆澤  陳曼麗  王榮璋  郭正亮  蘇治芬  莊瑞雄 棄權: 主席:報告院會,之前院會宣讀過的營業部分交通委員會宣讀本,其中交通部主管二、交通部臺灣鐵路管理局新增決議第3項,因協商時是與本保留案併同處理,所以第3項就不通過。 繼續處理本案之黨團版本。現在表決民進黨黨團提案,現有民進黨黨團及時代力量黨團要求記名表決,現在開始,時間1分鐘。 (進行表決) 主席:報告表決結果:出席委員43人,贊成者43人,反對者0人,棄權者0人,贊成者多數,作以下宣告:照民進黨黨團提案通過。 表決結果名單: 會議名稱:立法院第9屆第8會期第9次會議  表決型態:記名表決 表決時間:中華民國108年11月8日下午12時10分08秒 表決議題:營業部分交通委員會保留-3A      民進黨黨團提案 表決結果:出席人數:43  贊成人數:43  反對人數:0  棄權人數:0 贊成: 黃國書  鄭寶清  鄭運鵬  周春米  吳玉琴  李俊俋  柯建銘  管碧玲  尤美女  王定宇  鍾孔炤  陳素月  李麗芬  施義芳  吳思瑤  張宏陸  鍾佳濱  羅致政  蔡培慧  蘇巧慧  陳靜敏  黃秀芳  葉宜津  林淑芬  陳賴素美 余宛如  劉世芳  吳焜裕  邱泰源  邱志偉  何欣純  蘇震清  蔣絜安  段宜康  何志偉  林岱樺  吳秉叡  李昆澤  陳曼麗  王榮璋  郭正亮  蘇治芬  莊瑞雄 反對: 棄權: 主席:請宣讀營業部分交通委員會保留第四案及黨團版本。 時代力量黨團提案: [image: image6.jpg] 民進黨黨團提案: [image: image7.jpg] 主席:現在處理時代力量黨團提案。現有民進黨黨團及時代力量黨團要求記名表決,現在開始,時間1分鐘。 (進行表決) 主席:報告表決結果:出席委員49人,贊成者6人,反對者43人,棄權者0人,贊成者少數,時代力量黨團提案不通過。 表決結果名單: 會議名稱:立法院第9屆第8會期第9次會議  表決型態:記名表決 表決時間:中華民國108年11月8日下午12時12分41秒 表決議題:營業部分交通委員會保留-4      時代力量黨團提案 表決結果:出席人數:49  贊成人數:6  反對人數:43  棄權人數:0 贊成: 鄭秀玲  黃國昌  徐永明  李鴻鈞  陳怡潔  周陳秀霞 反對: 黃國書  鄭寶清  鄭運鵬  周春米  吳玉琴  李俊俋  柯建銘  管碧玲  尤美女  王定宇  鍾孔炤  陳素月  李麗芬  施義芳  吳思瑤  張宏陸  鍾佳濱  羅致政  蔡培慧  蘇巧慧  陳靜敏  黃秀芳  葉宜津  林淑芬  陳賴素美 余宛如  劉世芳  吳焜裕  邱泰源  邱志偉  何欣純  蘇震清  蔣絜安  段宜康  何志偉  林岱樺  吳秉叡  李昆澤  陳曼麗  王榮璋  郭正亮  蘇治芬  莊瑞雄 棄權: 主席:現在處理民進黨黨團提案。現有民進黨黨團及時代力量黨團要求記名表決,現在開始,時間1分鐘。 (進行表決) 主席:報告表決結果:出席委員43人,贊成者43人,反對者0人,棄權者0人,贊成者多數,作以下宣告:照民進黨黨團提案通過。 表決結果名單: 會議名稱:立法院第9屆第8會期第9次會議  表決型態:記名表決 表決時間:中華民國108年11月8日下午12時14分15秒 表決議題:營業部分交通委員會保留-4A      民進黨黨團提案 表決結果:出席人數:43  贊成人數:43  反對人數:0  棄權人數:0 贊成: 黃國書  鄭寶清  鄭運鵬  周春米  吳玉琴  李俊俋  柯建銘  管碧玲  尤美女  王定宇  鍾孔炤  陳素月  李麗芬  施義芳  吳思瑤  張宏陸  鍾佳濱  羅致政  蔡培慧  蘇巧慧  陳靜敏  黃秀芳  葉宜津  林淑芬  陳賴素美 余宛如  劉世芳  吳焜裕  邱泰源  邱志偉  何欣純  蘇震清  蔣絜安  段宜康  何志偉  林岱樺  吳秉叡  李昆澤  陳曼麗  王榮璋  郭正亮  蘇治芬  莊瑞雄 反對: 棄權: 主席:請宣讀營業部分交通委員會保留第九案及黨團版本。 親民黨黨團提案: [image: image8.jpg] 民進黨黨團提案: [image: image9.jpg] 主席:首先處理親民黨黨團提案。現有民進黨黨團要求記名表決,現在開始,時間1分鐘。 (進行表決) 主席:報告表決結果:出席委員49人,贊成者6人,反對者43人,棄權者0人,贊成者少數,親民黨黨團提案不通過。 表決結果名單: 會議名稱:立法院第9屆第8會期第9次會議  表決型態:記名表決 表決時間:中華民國108年11月8日下午12時16分45秒 表決議題:營業部分交通委員會保留-9      親民黨黨團提案 表決結果:出席人數:49  贊成人數:6  反對人數:43  棄權人數:0 贊成: 鄭秀玲  黃國昌  徐永明  李鴻鈞  陳怡潔  周陳秀霞 反對: 黃國書  鄭寶清  鄭運鵬  周春米  吳玉琴  李俊俋  柯建銘  管碧玲  尤美女  王定宇  鍾孔炤  陳素月  李麗芬  施義芳  吳思瑤  張宏陸  鍾佳濱  羅致政  蔡培慧  蘇巧慧  陳靜敏  黃秀芳  葉宜津  林淑芬  陳賴素美 余宛如  劉世芳  吳焜裕  邱泰源  邱志偉  何欣純  蘇震清  蔣絜安  段宜康  何志偉  林岱樺  吳秉叡  李昆澤  陳曼麗  王榮璋  郭正亮  蘇治芬  莊瑞雄 棄權: 主席:繼續處理民進黨黨團提案。現有民進黨黨團要求記名表決,現在開始,時間1分鐘。 (進行表決) 主席:報告表決結果:出席委員43人,贊成者43人,反對者0人,棄權者0人,贊成者多數,作以下宣告:照民進黨黨團提案通過。 表決結果名單: 會議名稱:立法院第9屆第8會期第9次會議  表決型態:記名表決 表決時間:中華民國108年11月8日下午12時18分15秒 表決議題:營業部分交通委員會保留-9A      民進黨黨團提案 表決結果:出席人數:43  贊成人數:43  反對人數:0  棄權人數:0 贊成: 黃國書  鄭寶清  鄭運鵬  周春米  吳玉琴  李俊俋  柯建銘  管碧玲  尤美女  王定宇  鍾孔炤  陳素月  李麗芬  施義芳  吳思瑤  張宏陸  鍾佳濱  羅致政  蔡培慧  蘇巧慧  陳靜敏  黃秀芳  葉宜津  林淑芬  陳賴素美 余宛如  劉世芳  吳焜裕  邱泰源  邱志偉  何欣純  蘇震清  蔣絜安  段宜康  何志偉  林岱樺  吳秉叡  李昆澤  陳曼麗  王榮璋  郭正亮  蘇治芬  莊瑞雄 反對: 棄權: 主席:繼續宣讀非營業部分交通委員會保留第二案。 親民黨黨團提案: [image: image10.jpg] 主席:現在處理親民黨黨團提案。現有民進黨黨團要求記名表決,現在開始,時間1分鐘。 (進行表決) 主席:報告表決結果:出席委員49人,贊成者49人,反對者0人,棄權者0人,贊成者多數,作以下宣告:照親民黨黨團提案通過。 表決結果名單: 會議名稱:立法院第9屆第8會期第9次會議  表決型態:記名表決 表決時間:中華民國108年11月8日下午12時20分14秒 表決議題:非營業部分交通委員會保留-2      親民黨黨團提案 表決結果:出席人數:49  贊成人數:49  反對人數:0  棄權人數:0 贊成: 黃國書  鄭寶清  鄭運鵬  周春米  吳玉琴  李俊俋  柯建銘  管碧玲  曾銘宗  陳宜民  尤美女  王定宇  鍾孔炤  陳素月  李麗芬  李鴻鈞  陳怡潔  周陳秀霞 施義芳  吳思瑤  張宏陸  鍾佳濱  羅致政  蔡培慧  蘇巧慧  陳靜敏  黃秀芳  葉宜津  林淑芬  陳賴素美 余宛如  劉世芳  吳焜裕  鄭天財Sra Kacaw   邱泰源  邱志偉  何欣純  蘇震清  蔣絜安  段宜康  何志偉  林岱樺  吳秉叡  李昆澤  陳曼麗  王榮璋  郭正亮  蘇治芬  莊瑞雄 反對: 棄權: 主席:繼續宣讀非營業部分交通委員會保留第三案。 親民黨黨團提案: [image: image11.jpg] 主席:請問院會,針對親民黨黨團提案第三案,有無異議?(無)無異議,照案通過。 報告院會,全案經過二讀,現有民進黨黨團提議繼續進行三讀,請問院會,有無異議?(無)無異議,請宣讀經過二讀之內容。 中華民國108年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分(三讀) [image: image12.jpg][image: image13.jpg] 主席:報告院會,三讀之內容已宣讀完畢,請問院會有無文字修正?(無)無文字修正意見。 作以下決議:中華民國108年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分照審查總報告修正通過。 報告院會,本次會議議程所列討論事項均已處理完畢,11月12日(星期二)上午9時繼續開會,進行行政院院長等列席報告「中央政府新式戰機採購特別預算案」編製經過並備質詢。現在休息。 休息(12時26分)