立法院第9屆第8會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國108年11月6日（星期三）9時2分至10時13分 地　　點　本院群賢樓101會議室 主　　席　高金委員素梅 繼續開會 主席：現在繼續開會，進行討論事項。 討　論　事　項 一、繼續審查109年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案。 二、繼續審查109年度中央政府總預算案有關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。 主席：現在開始進行預算審查，請議事人員宣讀預算數及提案內容。 預算數部分： 中華民國109年度中央政府總預算案審查行政院原子能委員會及所屬收支部分 歲入部分 第2款　罰款及賠償收入 第153項　原子能委員會151萬元 第154項　輻射偵測中心無列數 第155項　核能研究所120萬元 第3款　規費收入 第125項　原子能委員會1億0,486萬1千元 第126項　輻射偵測中心205萬1千元 第127項　放射性物料管理局2,373萬9千元 第128項　核能研究所1億3,400萬元 第4款　財產收入 第168項　原子能委員會無列數 第169項　輻射偵測中心2萬元 第170項　放射性物料管理局無列數 第171項　核能研究所296萬元 第7款　其他收入 第167項　原子能委員會3萬5千元 第168項　輻射偵測中心8千元 第169項　放射性物料管理局無列數 第170項　核能研究所111萬9千元 歲出部分 第17款　原子能委員會主管25億2,200萬2千元 第1項　原子能委員會5億4,731萬2千元 第1目　一般行政3億3,313萬5千元 第2目　原子能管理發展業務2億1,400萬3千元 第3目　第一預備金17萬4千元 第2項　輻射偵測中心9,351萬1千元 第1目　一般行政7,843萬元 第2目　環境輻射偵測1,507萬1千元 第3目　一般建築及設備無列數 第4目　第一預備金1萬元 第3項　放射性物料管理局8,768萬1千元 第1目　一般行政6,311萬4千元 第2目　放射性物料管理2,455萬7千元 第3目　第一預備金1萬元 第4項　核能研究所17億9,349萬8千元 第1目　一般行政11億9,907萬6千元 第2目　計畫管理與設施維運1億1,324萬3千元 第3目　核能科技研發計畫3億4,177萬9千元 第4目　推廣能源技術應用1億3,280萬元 第5目　一般建築及設備659萬元 第6目　第一預備金1萬元 中華民國109年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表非營業部分（原子能委員會主管） 特別收入基金─核子事故緊急應變基金（P.378-381） 業務計畫請參閱預算書 基金來源1億1,678萬元 基金用途9,969萬7千元 本期賸餘1,708萬3千元 解繳公庫無列數 委員提案部分： [image: image1.jpg] [image: image2.jpg] [image: image3.jpg] [image: image4.jpg] [image: image5.jpg] [image: image6.jpg] [image: image7.jpg] [image: image8.jpg] [image: image9.jpg] [image: image10.jpg] [image: image11.jpg] [image: image12.jpg] [image: image13.jpg] [image: image14.jpg] [image: image15.jpg] [image: image16.jpg] [image: image17.jpg] [image: image18.jpg] [image: image19.jpg] [image: image20.jpg] [image: image21.jpg] [image: image22.jpg] [image: image23.jpg] [image: image24.jpg] [image: image25.jpg] [image: image26.jpg] [image: image27.jpg] [image: image28.jpg] [image: image29.jpg] [image: image30.jpg] [image: image31.jpg] [image: image32.jpg] [image: image33.jpg] [image: image34.jpg] [image: image35.jpg] [image: image36.jpg] [image: image37.jpg] [image: image38.jpg] [image: image39.jpg] [image: 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[image: image88.jpg] [image: image89.jpg] [image: image90.jpg] [image: image91.jpg] [image: image92.jpg] [image: image93.jpg] [image: image94.jpg] [image: image95.jpg] [image: image96.jpg] [image: image97.jpg] [image: image98.jpg] [image: image99.jpg] [image: image100.jpg] [image: image101.jpg] [image: image102.jpg] [image: image103.jpg] [image: image104.jpg] [image: image105.jpg] [image: image106.jpg] [image: image107.jpg] [image: image108.jpg] [image: image109.jpg] [image: image110.jpg] [image: image111.jpg] [image: image112.jpg] [image: image113.jpg] [image: image114.jpg] [image: image115.jpg] [image: image116.jpg] 主席：現在進行討論及協商，今天只有106案，核子事故緊急應變基金附屬單位預算共計4案。準備好的話，現在就進行協商，謝謝。 （進行協商） 主席：我先跟大家報告一下，由於時間比較緊迫，先跟在場委員商量，第1案是張廖委員萬堅的大陸地區旅費，還有原子能委員會歲出部分的第6案、第7案及第8案各為柯志恩委員、簡東明委員及黃國書委員所提，這4案按照去年的案例都會在總預算上通案刪減一個比例，也都是在統刪範圍之內，所以這部分就不討論了。 有關108年的刪減比例的部分，我這裡有一張表，委辦費、軍事裝備設施、房屋建築養護費、車輛辦公器具養護費、機械設備養護費、大陸地區旅費、國外旅費，出國教育訓練費、設備及投資、國內團體及政府機關補助、地方政府補助、政令宣導等，總計有8項都是在所謂的統刪裡面，是不是這幾案就不討論呢？ 張廖委員萬堅：主席，我想這樣子，由於目前兩岸關係之故，根本沒有動用，也就是零，因此與統刪其實是不太一樣的。他們溝通要凍結一半，也OK，如果發生什麼狀況的話，到時候解凍也沒有問題，而且還有一半的預算，因為去年完全是零。 主席：主委，你們同意嗎？ 謝主任委員曉星：都溝通過了。 主席：溝通過了，就OK。 李委員麗芬：歲出部分的第8案有包括後面那幾個旅費嗎？我是寫你們的大陸旅費，由於都沒有執行，我都是減列，如果要用凍結，我也沒有意見。我提了3案都跟旅費有關，那就不減列，我可以接受採凍結的方式。謝謝。 主席：張廖委員萬堅提的第1案，他們提書面就可以解凍嗎？ 張廖委員萬堅：好，OK。 主席：行政院原能會的歲入第2案到第5案，蘇巧慧委員、蔣乃辛委員及陳學聖委員都有提案，原列數是150萬元，蘇巧慧委員希望增列30萬元，蔣乃辛委員是增列648萬元，陳學聖委員增列100萬元，請問你們有跟這幾位委員討論過嗎？ 劉處長文熙：我們都和委員討論過。 主席：請將結果說明一下。 劉處長文熙：有關蘇委員所提罰款的部分，我們同意增列30萬元，蔣委員同意撤案，陳學聖委員看到書面資料，但沒有進一步的表示。 主席：沒有進一步的表示，那就請主委說明。 謝主任委員曉星：如果大家都同意的話，我們尊重蘇巧慧委員及陳學聖委員，就增列30萬元。 劉處長文熙：我們同意蘇委員的部分，而陳學聖委員的部分是所謂的審查費和證照費，我們內部評估的結果是比較沒有空間，我們同意增加罰款部分，至於其他的審查費和證照費就按原列數。 主席：蔣乃辛委員不堅持他的案子，可是與陳學聖委員的案子，兩個案子是一樣的，就按蔣乃辛委員的案子。有關第2案、第3案及第4案，照蘇巧慧委員的案子增列30萬元。 接下來是原能會的歲出部分，第6案是柯志恩委員的提案，第7案是簡東明委員的提案，第8案是黃國書委員的提案。向柯委員報告一下，往年這部分都在統刪比例裡面，剛才大家已經討論過，就不處理了。 第1目一般行政原列3億3,313萬5,000元，有第9案、第10案、第11案及第12案都是一樣的，我們一起來處理。 陳學聖委員針對第1目一般行政提案減列90萬元，請說明。 柯委員志恩：減列90萬元而已！ 杜主任世萌：一般行政我們總共才編3.3億元，其中有91%是人事費，就占了3.02億元，我們的業務費才占9%，只有三千多萬元的業務費，我們要支應辦公室的所有開支，包括水電、瓦斯及依照院頒標準的文康活動費，還有油料費及養護費等，以上均為維持基本運作所需費用，所以懇請各位委員不要刪減。 主席：請柯委員發言。 柯委員志恩：我的是第11案及第12案，在此要特別提出，你們在一般行政編列一筆全面汰換辦公室節能燈具的經費，雖然金額不多，也有138萬2,000元。我們知道行政院為了促使政府機關能夠共同節能，在106年確實有核定一項節能行動計畫，包括LED節能燈具等。我比較疑惑的是明明在今年底就結束了，為在何109年還要再編列這筆汰換辦公室節能燈具的經費，而且這項計畫的主辦單位是經濟部及教育部，國發會並沒有延續性計畫，原能會應在108年底就要完成相關燈具的汰換。當然你們有解釋，就是節能計畫有規定在105年後才會設置舊燈具的機關，但可以在明年底汰換完畢。由於原能會有來解釋，我們決定改為主決議，但我還是要針對主決議之前的脈絡特別作以上說明。 主席：主委，主決議沒有問題吧？ 謝主任委員曉星：沒有問題。 柯委員志恩：第12案也是一樣，原能會每年都會在資訊軟體編列設備費，剛才我提到的是周邊設備及軟體購置這兩項，每年都會在編列之外又再編列不同新增系統的需求。根據中央及地方政府預算籌措原則，政府的收支應該做整體性討論，原能會每年都會提出不同系統的開發需求，這實在不太符合主計總處的編列原則，所以這就是我提出凍結或刪減的原因，特別是提出減列的動作，你們要怎麼解決這部分的問題呢？ 主席：第11案改為主決議，趕快影印給大家看一下。 第12案減列200萬元嗎？ 陳代理處長季惠：109年因為我們有一個公文系統，微軟對舊的系統今年開始可能就不會有新增功能，到111年也不會全面去補資安的漏洞。由於舊公文系統是用這個程式去寫的，我們一定要新增一個新的公文系統，否則到了110年可能就會有資安問題，因此今年才會編列公文系統的預算，懇請委員支持這部分的預算。謝謝。 柯委員志恩：我就改為主決議，他們有提出以上的說明，我認為還是要符合主計總處的編列原則，否則就會一直看到你們在預算上一直新添。 主席：第11案及第12案兩案都是主決議。吳思瑤委員是凍結十分之一，請主委說明。 謝主任委員曉星：我們有和他們溝通。 廖處長家群：有關這部分，我們已向委員說明我們的努力，是否能併到第60案的主決議呢？ 主席：好，併到第60案的主決議，請議事人員注意一下。 陳學聖委員在一般行政的第9案是減列90萬元，經過溝通後，預算照列。 第1目一般行政預算照列，第11案及第12案改為主決議。 第2目原子能管理發展業務，第13案及第25案都是第1節的部分，蔡培慧委員所提是第13案至第16案，請發言。 蔡委員培慧：我簡單地說明一下，原子能的科學發展除了防範核能核災及研發之外，也應該多讓一般社會大眾瞭解。當然我也希望原子能的科學研發，除了在醫療專業的投注之外，也能投入農業等，之前他們有來溝通過，這4個案子可以轉為主決議。 主席：第13案至第16案改成一個主決議，謝謝。 第17案、第18案及第22案都是蔣乃辛委員的提案，由於他不在場，先請蘇巧慧委員發言。 蘇委員巧慧：我是第23案，跟上次質詢一樣，原能會編列的業務費真的很低，如果將核研所去掉的話，主管的25億裡，只有2.5億元是業務費，每年還有超過一半的1.2億到1.5億元是委外研究經費。原能會有多少能力可以來做研究工作呢？你們還要花這麼多錢去委外，因此才提案凍結1,000萬元，希望原能會提出具體說明，有關這麼多年來花了非常多的預算，到底增進了你們多少能力，以及為什麼可以委外那麼多單位，而成效又是什麼呢？雖然原能會有來解釋過，由於過往歷史的關係，我們對核能研究所有期待，原能會反而比較像智庫幕僚單位，請主委說明一下，以留下一個說法及紀錄，即我希望原能會能夠持續精進，讓自己本身也有研究及技術的能力。當然我可以不堅持要凍結。 主席：我先說明，蔣乃辛委員的第18案是全數減列，第22案強化核能電廠除役是減列600萬元，蘇巧慧委員則是凍結1,000萬元，請說明。 王處長重德：第一，因為原能會是管制機關，我們與被管制機關之間，必須取得能力平衡，以加強管制縱深的部分。第二，有關委外的部分，專業上屬於無急迫性且需藉助外界學術單位提供能力的部分，比如地震、地質等就不是我們主要的專長之處。第三，為因應現在的除役及核廢的部分，我們需要納入不同領域的人才來進行培育。我們委外部分只有以上三個項目，懇請委員支持。 蘇委員巧慧：在說明完後，我可以支持今年的經費，不過如同我質詢時所說，希望你們的研究計畫不是只針對嚴肅的學術部分，在研究完後就束之高閣。原能會對臺灣的核能安全會影響到全國，很多研究應該要更入世，包括核能安全如何與外界溝通，以使目前困難及無解的核能現狀能有一說法，何況學術性研究已經研究數十年了，我們的核能安全及使用困境一樣存在。針對下年度核研所的研究計畫，我有以上方向的期待。 主席：主委，其實大家都非常期待你們可以做非常好的幕僚，並提供相關資訊及研究結果給大家。 蔡培慧委員所提4個案改為主決議，蔣乃辛委員所提的第17案、第18案及第22案，以及蘇委員的第23案就都不堅持了。林奕華委員的案子有沒有向他說明呢？ 王處長重德：有和林奕華委員說明，他不堅持我們赴國外的教育訓練費。 主席：第20案、第21案和第25案是陳學聖委員的提案。 王處長重德：陳學聖委員的部分，我們有送資料過去，他是說送資料給他們參考就好了。 主席：由於國外旅費及教育訓練費都是統刪的部分，召委在此作一決議，第2目總共有第13案至第25案，除了主決議的部分，我們就照列，好嗎？謝謝大家。 處理第26案至第37案，這是第2節，請柯志恩委員發言。 柯委員志恩：我的提案是第32案，我之前質詢過主委，有特別提到。為什麼要減列？因為目前有48家是非破壞檢測的公司，有400名檢測師，之前有提到監控輻射的暴露量都必須配戴個人的劑量佩章，主委應該印象很深刻吧？那就是一個安全的問題，但是有很多不肖業者要求不要戴劑量佩章，因為這樣他們就不會被檢測出來，所以可以發現其實連續四名檢驗師相繼罹癌，這是很嚴重的情況。我們上次質詢的時候就發現，因為業者見招拆招，所以原能會近三年竟然只檢測出一件，很顯然你們針對相關業者的稽查工作形同虛設。我覺得我們還是要為檢測人員的健康安全來把關，我上次信誓旦旦說一定要如此。原能會已經有來說明要加強稽查，但是我認為這件事情，即檢出成效未能即時發現的違規事件，我覺得還是有必要檢討。因為你們有來溝通，所以我同意可以不要減列，但是我認為還是要凍結。因為凍結才可以有所要求，新聞也有披露這件事，我認為原能會在這一塊還是沒有給我們足以說服的理由，所以我覺得這塊還是要凍結，懇請大家支持。 主席：李麗芬委員與柯志恩委員同樣都是減列，分別是7萬元及200萬元，其他都是凍結。請黃國書委員發言。 黃委員國書：我的提案大概也是這樣的用意，也就是有一千多萬元是用在輻射安全防護的檢查及管制，這個是原能會的責任。問題是我們來看這個成效，事實上，我們發現有非常多人從事輻射相關的工作，可是他們罹患不同的病症，其中很多是白血症。針對這件事情，原能會有沒有態度？原能會的態度可能是說，他們按照原有稽查的SOP，大概就一件違規而已。業者會教唆不得佩戴劑量佩章，雖然你們有一些作業的方式、稽查的方式，可是業者會用別的方式閃躲掉你們的稽查。原能會可能要去進一步了解，這些患者罹患這些病症與輻射有沒有直接的關係，原能會可能要進一步說明。我支持要給原能會這筆預算，原能會的確要去做這件事，但原能會一定有什麼地方疏漏，或是完全沒有疏漏，還是以現在制度就可以做好呢？至於要不要檢討，我覺得當然要！我提案凍結二分之一，原能會要提出更詳細的報告及作法，以上。 主席：跟大家說明一下。第2目第2節總共是6,455萬3,000元，目前凍結的提案有二分之一、500萬元、200萬元，也有四分之一，大家來討論一下。本來柯志恩委員要減列200萬元，但他現在同意凍結200萬元，請問在場委員的意見如何？ 柯委員志恩：支持黃國書也可以。我向來對於黃國書委員的意見都非常支持，他是我的友軍。 主席：黃國書委員要凍結一半，所以只剩下三千多萬…… 柯委員志恩：我也支持他凍結二分之一，沒問題，全力支持黃國書委員。 主席：黃國書委員要不要跟召委討論一下？李麗芬召委說要凍結200萬元，而您是要凍結二分之一。 黃委員國書：請原能會說明一下吧！ 劉處長文熙：首先感謝委員的督促，其實這件事已經發生一段時間，我們的確做了全面性的檢討，並不是在強調稽查的部分，我們與職安署、勞保局跨機關合作。然而到底是不是輻射造成這個癌病，我們也準備進行研究計畫，職安署也在進行計畫，所以我們會把原因找出來，並用各種方式去處理，懇請委員能夠盡量凍結少一點，讓我們真的可以好好做這項業務。 主席：黃國書委員，這樣有沒有說服你？ 黃委員國書：勞動部認為這是職業災害，原能會認為不是，對不對？我覺得你們可能需要再檢討。你們對於這個執行計畫的方向、目標及採取的手段可能要全面來檢討。 謝主任委員曉星：關於相關職業傷害的認定，基本上他們開會沒有邀請我們去，我們沒有表達意見的空間，所以那是他們最後認定的結果。事實上，這件事在上個月我們委員會裡面有個報告案，其實我們針對這些問題深入討論過。針對未來怎麼認定這塊，我覺得我們要精進，與勞動部等相關部會互相合作與互相稽查，希望能夠做到澈底到位。我要強調的是我們有在做事，沒錯，剛剛您所講的我們都知道，經過去年年底這件事被披露以後，我們已經大幅改善，但是能不能完完全全，還有很大的成長與改進的空間，不過我們還是需要人力跟經費。 黃委員國書：好，提出報告，凍結…… 謝主任委員曉星：就是200萬元嘛！ 黃委員國書：凍結200萬元？ 劉副主任委員文忠：報告…… 謝主任委員曉星：凍結200萬元。 黃委員國書：好，凍結200萬元。 主席：召委作個決議，第2目第2節凍結200萬元，但是你們必須提書面報告、檢討報告。你們提出書面報告以後，如果可以讓立法委員在勞委會支持你們、協助你們，我們都可以做，但是我們不知道你們的痛點在哪裡就很難協助你們，所以麻煩你們提出書面報告，好不好？謝謝。第2目第2節游離輻射安全防護6,455萬3,000元，凍結200萬元，提書面報告。 現在處理第2目第3節，第38案至第45案。這個部分好像也有一些赴美國的差旅費，剛剛有說差旅費、訓練費都會統刪，所以第2目第3節核設施安全管制─大陸地區旅費16萬元，李麗芬委員要全部減列。這部分好像與剛剛黃國書委員的案子是一樣的，對不對？大家來看一下，提案有減列的，也有全數凍結的。林奕華委員要全數凍結，凍結金額是30萬元，大家是不是討論一下這個部分？全數凍結恐怕有一點不太好。 王處長重德：有關林委員的部分，有跟他溝通過，他不堅持這兩案。 主席：第38案不堅持。蔣乃辛委員有兩個案，要減列126萬元在核設施安全管制項下的教育訓練費部分，我們是不是討論一下？因為它有在統刪的範圍了，在場的蔣乃辛委員助理，可以嗎？好。再來是核設施安全及維護管制要凍結500萬元，所以這兩個蔣乃辛委員的案子就照列，好嗎？好，謝謝。 處理林奕華委員的第41案及第42案，分別是全數凍結、凍結30萬元，林奕華委員的助理在嗎？照列，謝謝。蔣乃辛委員對核子反應器設施安全研究的4,950萬元要全部凍結，可能不太好，所以照列。黃國書委員也同上，提案凍結二分之一，這個部分照列。陳學聖委員提案凍結業務費32萬元，是不是也照列？好，謝謝大家。第2目第3節核設施安全管制─大陸地區旅費就照列。 處理第4節，第46案至第52案。這部分有減列的、有凍結的，也有全數減列的。請委員們討論一下。主委，你們有對這幾位委員說明嗎？ 廖處長家群：我說明一下，第46案是李麗芬委員的提案，剛才有提到這也是大陸旅費的部分，後面的第49案、第50案、第51案都是實習的，原則上，剛才委員提到通案處理，如果可以就以通案方式處理。柯志恩委員提案督促備援實驗室的部分，他同意以主決議來處理。 主席：好。 廖處長家群：這個部分可以的話，等一下就以主決議處理。其他是蔣委員的提案，我們也都做了一些說明，希望這部分能夠予以照列。謝謝。 主席：請問蔣乃辛委員助理是予以照列嗎？柯志恩委員有作一個主決議，好不好？好，謝謝。第46案至第52案照列，柯志恩委員的第52案改為主決議。 現在處理主決議。有幾位委員提出主決議，第53案是鍾佳濱委員提的，你們同意嗎？鍾佳濱委員提的內容是「並於一個月內向教文委員會提出書面報告」，可以嗎？ 謝主任委員曉星：我們希望改成三個月。 主席：你們要改為三個月，鍾佳濱委員不在，請問在場的助理，可以嗎？如果不在的話，我們就同意。 處理第54案及第55案是蘇巧慧委員的提案。 謝主任委員曉星：第54案，我們遵照辦理。 主席：第55案也遵照辦理？好，第54案及第55案照案通過。 處理第56案，也是蘇巧慧委員提的，要文字修正。我唸一下修正文字：「惟國內目前尚未就負離子商品之輻射量上限訂定相關標準……又近期食鹽是否須強制標示鉀-40含量已引發社會不同意見，顯見相關資訊與作法紛亂，恐引發社會不安……」。他希望改為「惟國內目前對負離子商品之管理仍待精進……，以避免引發社會不安」。 蘇委員巧慧：謝謝主席，我們其實討論過，前面有兩段更改，前面這段就照原能會的意見微調，但後面第二段的部分是不是就維持原案不用改了，我想也已經溝通過了。 主席：溝通好了，是吧？ 蘇委員巧慧：所以就維持這樣的狀況，可以嗎？ 主席：主委，可以嗎？ 謝主任委員曉星：遵照辦理。 主席：第56案按照蘇巧慧委員主決議的提案，遵照辦理，照案通過，是嗎？ 蘇委員巧慧：上面那一段可以按照原能會的意見修正。 主席：上面那一段可以按照…… 蘇委員巧慧：剛剛主席也唸過了，然後有原能會的意見。 主席：上面那一段是OK的，沒有錯！ 蘇委員巧慧：就照原能會的意見更改。 主席：下面就維持蘇巧慧委員的提案。 蘇委員巧慧：是。 主席：我們要整個唸一遍嗎？ 蘇委員巧慧：還需要嗎？ 主席：應該不用了吧？他們已經討論過了，拿出來給你們參考就好了。文字給議事人員看一下，好不好？他怕會寫錯。第56案就按照蘇巧慧委員剛剛所提的，主委也同意。 處理第57案，是吳思瑤委員提的，遵照辦理。 處理第58案，遵照辦理。 謝主任委員曉星：第57案至第60案統統都遵照辦理。 主席：第57案至第60案的主決議，遵照辦理。 處理第61案，修正文字給議事人員看一下，好嗎？第61案是吳思瑤委員所提的主決議，內容「要求日本政府應提供第一手」，你們建議改為「請日本政府應提供第一手」，「要求」改為「請」，是不是？就按照文字修正為「請」，通過。 處理第62案，林奕華委員提的，「就專業能力上積極解決新北乾式貯存設施爭端」改為「就專業能力上積極協助解決……」，加了「協助」兩字，林奕華委員，可以嗎？主委同意嗎？ 謝主任委員曉星：遵照辦理。 陳局長鴻斌：同意。 主席：第62案按照文字修正通過。 處理林奕華委員提的第63案。 謝主任委員曉星：遵照辦理。 主席：第63案遵照辦理。 處理第64案，有文字修正，「爰要求原能會務實規劃各種放射性貯存場場址候選辦法與相關法規、積極處理」，你們希望改為「要求原能會督促台電公司，規劃各種放射性貯存場場址候選方案、積極處理」，對這樣的文字修正，林奕華委員同意嗎？ 陳局長鴻斌：有溝通過。 主席：第64案按照文字修正通過。 處理第65案。 謝主任委員曉星：遵照辦理。 主席：處理第66案，提出「專案」報告，還是提出「書面」報告？ 謝主任委員曉星：這個溝通過。 主席：提出書面報告，是不是？不要用「專案」，改提出「書面」報告。第66案，按照書面報告通過。 處理第67案。 張處長欣：遵照辦理。 主席：處理第68案。 謝主任委員曉星：遵照辦理。 主席：剛剛新增的幾個主決議案，請議事人員宣讀。我們繼續往下處理。 處理第11案，主委手上應該有吧？柯志恩委員提的主決議，「原能會於一般行政……」，也就是我們剛剛希望你能夠節省電的提案，看一下文字。 謝主任委員曉星：遵照辦理。 主席：處理第12案，照案通過。 處理第13案至第16案，也有一個共同提的主決議，照案通過。 處理第52案，也是柯志恩委員提的主決議，主委看一下。 謝主任委員曉星：遵照辦理。 主席：好，照案通過。現在主決議也已經處理完畢。 處理輻射偵測中心的歲出，第69案至第72案，請說明一下，分別有減列5萬元、凍結30%、凍結100萬元、凍結15萬元。 徐主任明德：這幾個案子都跟委員溝通過，所以第69案、第70案及第72案內容類似…… 主席：第69案、第71案及第72案內容一樣。 徐主任明德：不，是第69案、第70案及第72案。 主席：第69案、第70案及第72案是一樣的。 徐主任明德：對，這三案一樣，所以這些案子會改成一個主決議。 主席：蔣乃辛委員、簡東明委員及柯志恩委員都同意了嗎？ 徐主任明德：對，都協調好了。 主席：就照列，但是作一個主決議，是不是？ 徐主任明德：是。 主席：好，這是第69案、第70案及第72案。 處理第71案，是李麗芬委員所提。 徐主任明德：第71案跟李麗芬委員溝通過，也會改成一個主決議，照列。 主席：也就是兩個主決議，是嗎？ 徐主任明德：對。 李委員麗芬：第71案是我關心模擬的部分，因為中國距離我們最近，他們說明現在已經有在模擬了，所以我同意他們改成主決議。 主席：第2目預算就照例，有兩個主決議。 接下來處理放射性物料管理局的歲出，第2目放射性物料管理，原列2,455萬7,000元，第73案至第88案，同樣是在第1節、第2節及第3節，提案裡面有凍結的、有減列的，還有全數凍結的，請委員們討論。 陳局長鴻斌：這裡有好幾個案子有溝通過。 主席：請說明一下，還是蘇巧慧委員先說明？ 蘇委員巧慧：謝謝主席。因為確實先溝通過，所以我就直接先說明。我的第85案直接改主決議。 主席：第85案改主決議。接著下來請問一下原能會…… 陳局長鴻斌：跟柯志恩委員也溝通過了。 主席：柯志恩委員是怎麼樣，作主決議？ 陳局長鴻斌：他有3案，併案凍結100萬元。 主席：柯志恩委員有第74案、第78案及第82案，在放射性物料管理作業1,848萬元，柯志恩委員同意併案凍結100萬元是嗎？ 陳局長鴻斌：是。 主席：請問在場委員有沒有跟他一樣的意見？有關第74案、第78案及第82案的部分。 再跟大家報告，放射性物料管理第1節第2目的部分，蔣乃辛委員有第77案、第84案及第87案，他不堅持凍結的部分，但改為主決議，即第73案到第88案，目前是柯志恩委員減列100萬元，其餘均照列。 陳局長鴻斌：第76案張廖萬堅委員也有溝通過了，我們是轉達希望免凍。 主席：免凍？ 陳局長鴻斌：是。 主席：我來做一個總整理，第2目放射性物料管理總共是2,455萬7,000元，柯志恩委員凍結100萬元，其餘均照列。還有幾個書面案你們都同意？ 陳局長鴻斌：是。 主席：好，謝謝。 陳局長鴻斌：謝謝。 主席：第2目作如下處理：柯志恩委員第74案、第78案及第82案，他同意凍結100萬元，然後提書面。蔣乃辛委員第77案、第84案及第87案改為主決議，其餘均照案通過。 本席再說明一下，蔣乃辛委員在前面第22案有補一個主決議，本來第22案是要減列600萬元。主委，蔣乃辛委員改主決議，應該沒有問題吧，你看過了沒有？ 王處長重德：看過了 主席：看過了！好，照案通過。 繼續處理第85案。蘇巧慧委員的提案，是不是也改為主決議了，沒錯吧！ 陳局長鴻斌：是。 主席：好，本席做以下宣告：第85案，蘇巧慧委員提案凍結100萬元，他不堅持，但是改為主決議。 現在繼續審查核能研究所歲入部分。 首先處理第89案及第90案。請問李麗芬委員、陳學聖委員的部分？ 施代理所長建樑：第89案歲入部分已經跟委員溝通過了，…… 主席：同意了？ 施代理所長建樑：應該是同意了。 主席：所以不用增列30萬元。陳學聖委員增列10萬元的部分呢？ 施代理所長建樑：這個有提供資料。 主席：好，我們就照列。 繼續審查核能研究所歲出部分。 第2目原列1億1,324萬3,000元，黃國書委員希望凍結四分之一。 黃委員國書：我瞭解一下，這是分年期預算，109年原本是編列3,000萬元增加到6,000元，110年又編列6,000萬元，即增加了9,000萬元，4年期計畫總經費是1億2,000萬元，增加9,000萬，增加的比例非常高，你是否應該要做一個說明？ 主席：主委，你們有跟黃國書委員說明嗎？ 黃委員國書：總是要說明吧！ 施代理所長建樑：我們在禮拜一下午有提一個書面的…… 黃委員國書：我知道。 施代理所長建樑：因為工法改變，施工不一樣了，而且主管機關要求要增加一些安全措施…… 黃委員國書：所以必須要增加你們的預算支出？ 施代理所長建樑：而且我們的計畫已經開始做了，因為要求…… 黃委員國書：我這個案子改為主決議好了！ 主席：好的，第91案，原列數6,000萬元，原本來要凍結十分之一，現在不堅持，改為主決議，照案通過。 繼續處理第3目核能科技研發計畫，原列3億4,177萬9,000元，目前有第92案到第100案，柯志恩委員減列100萬元、凍結200萬元。 施代理所長建樑：柯志恩委員這邊有去溝通過了。 主席：是，說明一下。 施代理所長建樑：原來的減列同意改成凍結。 主席：您是說柯志恩委員的第92案嗎？ 施代理所長建樑：第92案。 主席：好，第92案減列100萬元，他願意凍結多少？ 施代理所長建樑：也是100萬元。 主席：所以是凍結100萬元？ 施代理所長建樑：對。 主席：好。現在都是凍結了，有凍結100萬元和1,000萬元的。你們有跟蘇巧慧委員溝通過嗎？ 施代理所長建樑：有。 主席：送資料？ 施代理所長建樑：當天就已經送資料給他了。 主席：好的，現在作以下處理：第3目核能科技研發計畫，現在看起來只有凍結100萬元，其他送書面資料，是不是？ 施代理所長建樑：是。 主席：好，第3目凍結100萬元，其他送書面資料。 繼續處理第4目推廣能源技術應用，原列1億3,280萬元，有4個案子，蔡培慧委員、黃國書委員、吳思瑤委員的提案，有凍結200萬元、凍結四分之一、凍結280萬元、凍結780萬元。原能會，你們溝通說明之後呢？ 施代理所長建樑：改成主決議。 蔡委員培慧：基本上，我認為核研不應該只走發電系統，我已經講過兩次了，要走醫療的系統跟農業科技的系統，這個部分我們有討論過，轉換為主決議。 施代理所長建樑：我們做很多了。 蔡委員培慧：我知道。 主席：轉換為什麼？主決議？ 蔡委員培慧：對。 主席：好。 黃委員國書：改為主決議。 主席：國書委員可以嗎？ 好，第4目第101案、第102案、第103案及第104案大家都同意不凍結，改成主決議。 施代理所長建樑：對。 主席：是4個改為1個主決議嗎？好，謝謝。 繼續處理第5目一般建築及設備，原列659萬元，柯志恩委員要凍結500萬元。 施代理所長建樑：後來有討論協議過，撤案。 主席：撤案，照列。 第106案蘇巧慧委員的主決議，同意嗎？ 施代理所長建樑：跟前面一樣，改為主決議。 主席：好，第106案改為主決議，照列。蘇巧慧第106案的主決議你們會遵照辦理。 繼續審查基金的部分。 基金總共是9,969萬7,000元，核子事故中央災害應變工作計畫，總共有簡東明委員、柯志恩委員、許智傑委員、林奕華委員4個提案，有凍結百分之十、凍結100萬元、凍結四分之一、凍結百分之十。請說明。 廖處長家群：我這邊說明一下，簡東明委員我們有送資料，柯委員辦公室、許委員辦公室、林委員辦公室我們都有去說明，說明的結果，我們建議可不可以併案處理？因為柯志恩委員所提的是有關地方災害應變工作計畫，是第5案減列的部分，經過協條之後，柯委員辦公室同意減列中央災害應變工作計畫50萬元，這樣就不用減列到地方，有關於這個部分柯委員第一個是做這樣的處理，因為這些都跟演習有關，所以是不是可以併案減列中央工作計畫50萬元來做處理？另外，柯委員和許智傑委員的第2案和第3案也轉成主決議，謹作以上建議，謝謝。 主席：因為林奕華委員也在現場，他也提案凍結10%，請問林奕華委員能不能和柯志恩委員一樣在「核子事故地方災害應變工作計畫」中減列50萬元？ 廖處長家群：併到中央…… 主席：OK，併到中央來。 林委員奕華：是不是能說明一下？因為之前是在辦公室說明的。有關演習的參與率，我之前在教育局，所以知道有高中、國中、國小的參與，但我比較訝異的是，竟然是學生參與之後才讓參與率提升到10%以上，代表一般民眾的參與比率相當低，因此這部分還有沒有什麼方式？我認為除了減列，還必須說明有沒有什麼可以提升大家參與演練的方法。 廖處長家群：有關這幾年的演習，每年的項目重點雖然不完全一樣，但整體的人數是上升的，除了學生之外，還包括了一般的民眾。其次，演習集中在那幾天，民眾在時間上有時確實不能配合，所以我們就和地方政府配合推動逐里疏散演練，會到每一里實施這樣的演練，諸如新北市、基隆市和屏東縣都是這樣處理，所以原則上，我們3年就會把所有的里跑完一次。簡單而言，所有的里都會在3年內做過一次演練，藉由這樣的方式提高民眾相關的參與，以上說明，謝謝。 主席：請林奕華委員發言。 林委員奕華：能不能以書面的方式寫明？ 廖處長家群：好。 林委員奕華：包括你們期待接下來的比例是多少，類似這種狀況總是會有個預估值嘛！ 廖處長家群：好。 林委員奕華：那要減列嗎？ 主席：「核子事故地方災害應變工作計畫」共計4案，委員都不堅持，會改主決議。第2案和第3案改主決議，對於簡東明委員的第1案和第4案，兩位委員都不堅持，而柯志恩委員則是希望在「核子事故地方災害應變工作計畫」中減列50萬元，對嗎？ 廖處長家群：對不起是在中央。原本是地方，但因地方經費非常有限，經我們溝通之後…… 主席：瞭解，所以你的意思是柯志恩委員針對「核子事故地方災害應變工作計畫」減列200萬元是往上…… 廖處長家群：是。 柯委員志恩：柯志恩來了。 主席：好，「基金用途」部分「核子事故中央災害應變工作計畫」和「核子事故地方災害應變工作計畫」…… 柯委員志恩：我改成主決議。 主席：對，沒錯。 柯委員志恩：我第2案的部分可以改成主決議，因為他們已來溝通，但也要求原能會就避難收容問題一併提出詳細的評估報告給我們參考，以上是我提出來的。 主席：但是這個部分…… 柯委員志恩：第5案的部分，我要求減列50萬元。 廖處長家群：改成中央了。 柯委員志恩：對，所以減列50萬元的部分變成是在「核子事故中央災害應變工作計畫」。 主席：「核子事故中央災害應變工作計畫」共有四千多萬元，減列50萬元，兩個主決議沒有錯吧？而柯志恩委員對「核子事故地方災害應變工作計畫」的提案就不減列200萬元了對不對？因此這部分的所有預算都是照列嗎？ 林委員奕華：但若要提書面報告的話，難道不須凍結一些嗎？ 柯委員志恩：可以呀！ 林委員奕華：凍結一些吧！等送來再解凍嘛！不然提書面就沒有意義了。 廖處長家群：我跟委員說明一下，因為基金的性質比較特殊，凍結的話就視同減列，所以建議改成主決議，稍後是不是請委員轉成主決議？謝謝。 主席：溝通好了吧？我再說一下，「核子事故中央災害應變工作計畫」共有4案，第2案和第3案合併為一個主決議，同時再減列50萬元；至於柯志恩委員針對「核子事故地方災害應變工作計畫」所提的第5案則預算照列。 處理林奕華委員等所提主決議。第6案可以嗎？ 謝主任委員曉星：遵照辦理。 主席：好，請遵照辦理。 接著再處理一些主決議。請問主委看過第22案的主決議了嗎？ 謝主任委員曉星：看過了。 主席：好，照列。 處理蘇巧慧委員的第85案。 謝主任委員曉星：遵照辦理。 主席：處理第71案。本案為李麗芬委員的主決議，你們也遵照辦理。 處理第69案、第70案和第72案，以上皆為蔣乃辛委員的主決議，你們會遵照辦理。第77案、第84案和第87案亦為蔣乃辛委員的主決議，你們也遵照辦理。 第91案、第101案到第104案以及第2案暨第3案的主決議還沒來，我們先喝咖啡，謝謝。 林委員奕華：抱歉，我剛才閃神了一下，請問「核子事故緊急應變基金」的主決議已經過了嗎？ 主席：過了，第2案和第3案，也就是柯志恩委員和許智傑委員的提案，他們合併為一個主決議。 林委員奕華：不，我問的是我提的主決議。 主席：已經通過了，他們會遵照辦理。謝謝主委請我們喝咖啡，我們先休息。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會，第91案是黃國書委員的提案，你們會遵照辦理。第101案到第104案也是黃國書委員的提案，你們也遵照辦理，那就照案通過。 接著處理基金部分的第4案，也就是林奕華委員的主決議，這部分也遵照辦理，那就照案通過。 處理基金部分的第2案和第3案，亦即柯志恩委員的提案。你們手上有嗎？ 廖處長家群：遵照辦理。 主席：如果也遵照辦理的話，我們也照案通過。 （協商結束） 主席：今日預算審查的結果免予重複宣讀，授權議事人員整理作為決議，列入紀錄。有關本日會議作如下決議：109年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案，以及核子事故緊急應變基金附屬單位預算案全部審查完竣，對於委員質詢要求提供之相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。 報告委員會，今日議程處理完畢，現在休息，謝謝。 休息（10時13分） 附錄： [image: image117.jpg] [image: image118.jpg] [image: image119.jpg] [image: image120.jpg] [image: image121.jpg] [image: image122.jpg] [image: image123.jpg] [image: image124.jpg] [image: image125.jpg] [image: image126.jpg] [image: image127.jpg] [image: image128.jpg] INCLUDEPICTURE "F:\\scan\\E16\\e16_頁面_14.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image129.jpg] [image: 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