立法院第9屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國108年11月7日（星期四）9時3分至11時12分 地　　點　本院群賢樓801會議室 主　　席　陳委員宜民 繼續開會 主席：現在繼續開會。 進行今日議程。 討　論　事　項 繼續審查中華民國109年度中央政府總預算關於勞動部主管預算（公務預算）案。（預算處理） 主席：本日會議討論事項已於108年10月7日說明及詢答完畢，先作以下宣告：本日審查公務預算案歲入科目以項為處理單位；歲出科目以目為處理單位。如對委員提案有詢問或補充說明，以3分鐘為原則。提案委員不在場，該提案先予保留；於全部審議完畢之後再進行第2輪時，如仍不在場或未簽署意見者，則該提案不予處理。無委員提案部分預算均照列。 現在開始審查，請議事人員宣讀勞動部主管公務預算之科目、金額及委員的提案。 一、預算數部分： 109年度中央政府總預算案勞動部主管收支部分（勞動部、勞工保險局、勞動力發展署及所屬、職業安全衛生署、勞動基金運用局、勞動及職業安全衛生研究所） 一、歲入部分 第2款　罰款及賠償收入 第147項　勞動部200萬元。 第148項　勞工保險局1億6,257萬5千元。 第149項　勞動力發展署及所屬34萬1千元。 第150項　職業安全衛生署1億3,000萬元。 第151項　勞動及職業安全衛生研究所40萬元。 第3款　規費收入 第120項　勞動部2,433萬2千元。 第121項　勞工保險局2千元。 第122項　勞動力發展署及所屬1億5,661萬元。 第123項　職業安全衛生署3億3,844萬6千元。 第4款　財產收入 第161項　勞動部，無列數。 第162項　勞工保險局31萬元。 第163項　勞動力發展署及所屬807萬6千元。 第164項　職業安全衛生署2萬4千元。 第165項　勞動基金運用局6千元。 第166項　勞動及職業安全衛生研究所80萬元。 第7款　其他收入 第160項　勞動部6萬元。 第161項　勞工保險局82萬2千元。 第162項　勞動力發展署及所屬139萬2千元。 第163項　職業安全衛生署25萬2千元。 第164項　勞動基金運用局，無列數。 第165項　勞動及職業安全衛生研究所6萬元。 二、歲出部分 第15款　勞動部主管1,525億9,471萬9千元。 第1項　勞動部1,461億0,448萬7千元。 第1目　勞動保險業務1,454億7,391萬2千元。 第2目　一般行政5億0,361萬4千元。 第3目　綜合規劃業務1,393萬3千元。 第4目　勞動關係業務6,490萬3千元。 第5目　勞動福祉退休業務2,901萬3千元。 第6目　勞動條件及就業平等業務535萬6千元。 第7目　勞動法務業務792萬1千元。 第8目　一般建築及設備159萬元。 第9目　第一預備金424萬5千元。 第2項　勞工保險局34億5,217萬3千元。 第1目　一般行政27億2,852萬8千元。 第2目　保險業務5億9,621萬3千元。 第3目　一般建築及設備21萬元。 第4目　第一預備金360萬元。 第5目　勞工退休金業務1億2,362萬2千元。 第3項　勞動力發展署及所屬16億5,242萬5千元。 第1目　一般行政3億0,808萬6千元。 第2目　勞動力發展業務1億8,663萬6千元。 第3目　分署管理10億5,975萬4千元。 第4目　技能檢定中心管理9,441萬3千元。 第5目　一般建築及設備70萬5千元。 第6目　第一預備金283萬1千元。 第4項　職業安全衛生署9億0,308萬元。 第1目　職業安全衛生科技發展業務4,700萬元。 第2目　職業災害保護業務2,000萬元。 第3目　一般行政3億8,646萬元。 第4目　職業安全衛生業務3億9,447萬1千元。 第5目　一般建築及設備5,424萬9千元。 第6目　第一預備金90萬元。 第5項　勞動基金運用局1億8,281萬2千元。 第1目　一般行政1億7,320萬6千元。 第2目　勞動基金運用業務950萬6千元。 第3目　第一預備金10萬元。 第6項　勞動及職業安全衛生研究所2億9,974萬2千元。 第1目　一般行政9,333萬6千元。 第2目　勞動及職業安全衛生研究2億0,078萬6千元。 第3目　一般建築及設備552萬元。 第4目　第一預備金10萬元。 　　二、委員提案部分： [image: image1.jpg] [image: image2.jpg] [image: image3.jpg] [image: image4.jpg] [image: image5.jpg] [image: image6.jpg] [image: image7.jpg] [image: image8.jpg] [image: image9.jpg] 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張處長文熙：第1案經跟委員溝通之後，同意撤案。 主席：是陳靜敏委員的案子。陳委員同意撤案，好。 處理第2案。 白代理司長麗真：這個案子跟提案委員溝通之後，同意不凍結，改為刪減「勞動保險業務─業務費」10萬元，並且同意跟其他委員的案子併案處理。另外徵求主席及委員的同意，這個案子跟第5案至第8案，因為都有獲得提案委員同意併案刪減且不凍結，是否可以併同處理？以下有關預算刪減的提案部分，也徵求主席跟委員同意，科目是否均可自行調整？以上報告。 主席：所以就是第2案已經楊曜委員同意，從刪減100萬元改為刪減10萬元；第5案、第6案、第7案、第8案提案的劉建國、陳靜敏、徐志榮、黃秀芳委員也都同意併案，就是在「勞動保險業務─業務費」刪減10萬元，好。 白代理司長麗真：謝謝委員。 主席：回到第3案。 王司長厚偉：有關第3案，非常謝謝陳靜敏委員也同意改為主決議，我們將會在1個月內提出書面報告。 主席：所以有主決議嘛！好，陳委員同意了。 處理第4案。 王司長厚偉：也跟委員辦公室溝通了，第4案楊曜委員同意撤案。 主席：好，第4案撤案。 接下來處理第9案。 白代理司長麗真：第9案刪減10萬元，我們遵照辦理。另外徵求主席及委員同意，能夠併剛才的第2案、第5案至第8案，一併處理，刪減「勞動保險業務─業務費」10萬元。 主席：這個我要稍微講一下，大家都知道，107年度保費的整體收入首次呈現逆差的情況，現在我們人口結構是少子化、高齡化的狀況，所以年金的支出持續擴增，面臨各種年度收支短絀的問題。如果107年度保費呈現的是逆差，現在各項挹注的情況也都不是那麼地理想，是不是可以稍微注意一下這個問題？ 白代理司長麗真：是。 主席：要不然的話，就你們這樣的情況，財務的問題一直惡化下去，所以減列10萬元其實不是重點，重點是你們要如何改善這樣子的情形。 白代理司長麗真：謝謝主席提醒，我們會遵照辦理。 主席：好，第9案就併到前面的第2案、第5案、第6案、第7案、第8案。 處理第10案。 白代理司長麗真：第10案我們遵照委員的指示，持續研議健全勞保財務的方案。不過在預算部分，是不是懇請主席及委員同意預算不凍結，而刪減部分與剛才的第2案、第5案至第9案併案刪減10萬元？懇請委員支持。 王委員育敏：我沒有辦法同意。第10案我要講一下，有關勞保要破產的議題，我認為這件事情其實是一個非常重大的議題，更何況監察院今年9月份就提出報告，整個勞保基金115年用罄，而107年的收支已經不平衡了。面對這樣的一個重大議題，到目前為止沒有看到勞動部整體的因應計畫跟策略是什麼，你們到底要怎麼樣來防止這樣的事情？更何況按照原來你們自己提出來的勞保條例修正案，請勞動部告訴大家，如果按照你們原來的條件修正通過的話，可以延緩破產幾年？是不是那個版本大概只能延後1年的時間？我覺得這個問題大家必須很誠實地面對。還有就是你們現在已經說要撥補200億元，但還是沒有辦法緩解這樣子的問題，就是它破產的年限，那個挹注不大，更何況在你們的預估裡面，是不是原來這200億元其實就已經算進來？如果是這樣子的話，那表示你們原來那個版本的條例在立法院修的話，好像也阻止不了破產的事實，而這件事情到底勞動部要怎麼樣來因應跟面對，現在都沒有辦法給勞工朋友一個交代。這件事情我覺得茲事體大，所以沒有辦法用什麼30萬元就可以處理這個提案，我想要先聽一下勞動部的回答。 主席：部長要不要說明一下？因為這件事情，就王委員的意見，我們都是持同樣的看法。109年度你們要撥補勞保基金200億元來延緩財務惡化的情形，但顯然對整個的惡化情況，如果沒有一個好的作為是沒辦法遏止的。 許部長銘春：可以先讓行政單位說明嗎？ 主席：好，請司長說明。 白代理司長麗真：跟主席及委員報告，有關勞保財務改善，行政部門當然是跟委員一樣非常地關心與重視，所以在106年3月30日，剛才委員有提到，行政院這邊經過年金改革委員會的充分討論，提了年金改革方案到立法院。在立法院的這個版本裡面，當初也是從各種必要性的制度檢討先做處理，搭配了政府撥補跟負最後支付責任的配套方案。在財務改革過程中，本來在國外的經驗就是循序漸進、滾動式的調整，委員剛才關心這樣的改革方案之財務效果，跟委員做報告，財務效果是分兩個層面來看，一個是大家關心的流量部分，另外一個是對於缺口的改善。財務流量部分，誠如委員剛才講的，當初精算報告的確是到115年，如果實施年改之後是可以延後2年，不過在缺口部分可以大幅地有效改善。跟大家報告一個數字，如果說以未提存的應計部分來講，可以減少6,700億元；10年後原本的缺口也可以減少將近6,000億元；20年後可以減少1.5兆元。也就是說，這樣的一個改革方案並不是沒有效果，是要慢慢循序漸進的，這是有關財務改革的部分。 另外，委員剛剛有特別提到200億元的部分，這一筆預算，在「勞動保險業務─研議勞工保險財務及就業保險業務」有200億元，主要就是要撥補到勞保基金。不管是勞保或年改部分的進度，我們當然是配合，也尊重立法院的職權來辦理，我們會積極來處理。那200億元部分，如果可以及早挹注到勞保基金，其實對勞工朋友來講是相當有幫助的，對勞保基金而言也是一個正面的處理，以上報告。 王委員育敏：剛剛你提到分為財務缺口，還有就是它會不會破產，那我可不可以再更具體問一下？你說這個勞保條例如果按照原來行政院的版本通過，其實它只能延緩2年，2年後它的財務狀況為何？一樣是基金用罄的狀況，是不是？ 白代理司長麗真：跟委員報告，當初在年改的草案裡面就有搭配5年的定期檢討機制，所以如剛才報告的，這個會用一個循序、滾動式的方式來處理。 王委員育敏：但如果一個版本好不容易立法院通過，它只是延緩了2年，你認為這樣子的東西有需要立法院通過嗎？不如就是政府撐著點，其實2年很快就到啦！要改革不是應該拿出一個更有時效的版本嗎？ 白代理司長麗真：剛才有跟委員報告，缺口的部分會大幅下降，而調整的幅度要不要大一點，當然在立法院審議的時候大家可以來做一個充分考量，因為當初要提進來的時候其實有徵詢了勞資團體的意見。 王委員育敏：我要跟各位討論的是，如果今天執政黨認為年改是一視同仁、都要改，軍公教的改革是可以保證至少20年可能不會產生問題的，那為什麼遇到勞保的時候是提一個2年後就會遇到問題、還要再改的版本？我覺得這樣一個整體的規劃是不負責任的啊！如果這真的是大家要去面對的問題，那為什麼不敢提出一個比較負責任的版本？對軍公教就比較敢大幅度地改革，而遇到勞保的時候，改革的幅度小到通過一個版本卻只有2年的有效期限，我覺得這個根本就是有點開玩笑吧！大家花了那麼多時間討論一個版本，而時效期只有2年，兩年之後大家重來、再來調整版本，你認為提出來這樣子的版本是負責的嗎？ 主席：謝謝王委員。我要提醒司長，你的回答都沒有針對重點，首先你也沒有先解釋，你們現在列的這筆預算是200億元，可是你們在預算說明欄又寫，第1點是研議勞工保險財務及什麼、什麼的，然後你們要增列，撥補勞工保險基金200億元。所以現在王委員是要刪這200億元裡面的5,000萬元，是不是……你可能也要回應，委員關心的這個，你回復的時候要說明一下如果刪減會造成什麼問題，對不對？ 白代理司長麗真：是，感謝主席這邊的提醒。在「勞動保險業務─研議勞工保險財務及就業保險業務」科目的預算我們編列200億281萬1,000元，其中的200億元就是撥補勞保基金。有關281萬1,000元的業務費部分，包含在預算說明書上面所顯示的，我們會針對勞保財務部分辦理委外研究，探討大家持續關心的勞保財務問題。另外，這個分支也包含就業保險業務，所以有一些就業保險研議改進的部分，包含辦座談會、印製手冊、收集資料等等的費用。 王委員育敏：所以我提這個案子的目的不在於刪減預算，而是要凸顯這是一個非常嚴重的問題。現在立法院當然也沒有審議這個版本，但是你們提出來的這個勞保條例之有效期只有2年，這件事情我個人認為非常地嚴重，因為這樣子在立法院討論是沒有意義的，表示說作為主管機關，勞動部不敢提出一個更好的版本出來。如果蔡政府標榜是一個改革的政府，改革就應該是針對這件事情提出來啊！我們可以把軍公教勞一起拿來看，為什麼對於軍公教提出來的版本是可以長達10到20年？這樣的話立法院花時間來討論修正可能就有某種程度的意義，而你標榜改革，但今天你們在勞工部分提出來的又是這樣的法案，我個人認為那只是意思、意思的或象徵性的，只是表示：我有改。但是又不敢改，感覺都是要做一點交代而已，那到底勞動部本身想要怎麼樣面對這個問題？要不要真的來解決，還是說這個問題只好無限期地延宕，反正能不碰就不要碰，等到7年的時間到了大家再說，反正就是到時候看誰執政，如果基金整個都用完了再說！但我覺得對廣大的勞工是不公平的，很多人不知道這個問題的真相在哪裡耶！所以我提這個提案最大的重點是要凸顯現在勞動部根本拿不出辦法，而且整個蔡政府也不敢面對這樣的一個問題，我認為這個問題是整個社會都應該要去面對的啊！ 我最近聽到很多勞工朋友在問勞保到底會不會破產？因為監察院當時的報告一出來的時候媒體有報導，大家都會問，但是因為還有一段時間，好像大家就放著，但我覺得作為執政黨、作為執政的單位，主管勞工的部門不能說社會忘記了，你們也忘記了啊！這件事情到底我們該怎麼面對跟處理，要有一個態度吧？要有一個做法吧？但我現在看不到政府機關的態度、想法及作法是什麼，好像就兩手一攤說：尊重立法院。但我今天要告訴各位的真相是，這不是尊重立法院的問題，如果按照你們原來的版本通過，延緩破產的時效其實是非常短的，這個才是根本的問題！如果立法院真的按照勞動部的版本通過，破產的問題只延緩2年哪！這要怎麼辦？所以我今天提這個案子最大的目的就是要凸顯這一個問題，我也想要聽到勞動部面對這樣的問題時到底你們的解方為何、你們想要怎麼做？是不是部長可以說明一下。 主席：對，請部長說明一下。王委員關心這個問題，不是說你們只增補200億元，原來是115年破產，然後延緩2年還是破產，所以這還是沒有解決問題嘛！ 許部長銘春：謝謝委員跟主席的指教，我想大家都很清楚，這200億元其實只是針對我們每3年就年金基金精算的缺口來填補，主要是讓基金有這樣的挹注之後得以健全，對於所有的勞工而言也能安心、有一個保障。當然大家所關注的勞保年金改革部分，當初執政黨提出的勞保年金改革方案，這個部分當時參考了外國的改革經驗，也採取多元的開源節流措施，包括定期檢討，目的就是要先初步調整整個勞保年金的財務結構，但剛剛司長說明它是改善一部分，沒有完全改善，這也的確是事實。不過我想站在勞動部的角度，因為整個勞保年金主要是入不敷出，這個問題要解決，因為長期以來有結構性的問題，就好像一個病人，你要先讓他溫和地調整體質以後再整體做全部的改善。謝謝委員的指教，當然未來如果大院有排期程而進入討論，我想大家都可以集思廣益，看怎麼讓勞保年改能夠更好，但如果是照我們原來的改革方案的話，我想勞動部也不會因為這樣通過了就停止腳步，任由它只延長2年或怎麼樣。我想我們是先溫和調整體質，但後續我們還是會不斷地就這個議題有比較中、長期的一些研討，提出更好的一個解決方案，就整個問題希望能夠一勞永逸澈底解決，不過這的確需要時間。眼前可見的情況是財務非調整不可，過去大家對於勞保年改也是經過相當審慎的研議才提出來，當然未來正式進入討論時，如果委員可以給我們一些指教的意見，對整個年改也會更好，讓它更完整、更周延，對勞工更有保障，但是勞動部責無旁貸，我是覺得這是解決初步問題，讓它整個體質能夠改善，至於未來怎麼樣澈底解決問題，我們會繼續努力研議，謝謝。 王委員育敏：好，我要求主管機關面對這個問題要非常誠實，而且你們應該持續性研議，你們才是最專業的單位，不是靠立法委員在立法院提出A、B、C方案，最專業的單位叫「勞動部」，你們有最多的學者，你們有最多的專業人才，你們應該去參考、研議其他國家的作法，很務實提出一些可行方案，讓社會各界討論，但是現在我看到的是你們似乎迴避了這個問題，不敢碰，當然這不見得是部長的問題，如果總統不敢碰，部長也不敢碰，行政院院長不敢碰，你們也不敢動，這種政治效應可能會有，不過我希望你們對外不要告訴大家好像一切都沒事，事實上，我們勞保基金的問題真的很大！之前你們也會特別提到這個報酬率已經達到多少百分比，大賺多少，我覺得那都是煙霧彈，你們自己不曉得有沒有算過，如果要達到平衡，投報率要達到20%，你們根本達不到，所以我覺得不要報喜不報憂，對於勞保基金的問題，我認為社會各界、朝野都應該很務實面對，所以以後你們不要再出現這種報喜不報憂的新聞，像是大肆宣傳現在勞保基金又賺多少錢，沒有！賺不了錢！其實這是虧本的。 因此，關於這個議案，我想就併剛剛的提案刪10萬元，再凍結100萬元，希望你們提出剛剛部長承諾的未來你們會持續有步驟去探討的方向跟改善的方向，可不可以提出來？ 許部長銘春：好，可以。 王委員育敏：可以嗎？ 主席：保險司，可以嗎？ 白代理司長麗真：謝謝委員剛剛的提醒，關於財務部分，我們會持續研議跟進行，至於業務費部分，剛剛提到併案刪減10萬元，我們也遵照辦理，但是是不是懇請委員？因為我們這個業務費的確非常拮据，所以凍結部分可不可以不要，讓我們在年初就可以順利進行業務？ 王委員育敏：這樣的話，我怎麼樣確保你們會提出我剛剛要求的那個持續性計畫？ 白代理司長麗真：我們再特別向委員及委員會提書面報告。 王委員育敏：既然如此，你們自己寫一個主決議出來。 白代理司長麗真：好，謝謝。 王委員育敏：你們必須提出一個你們未來的計畫，就是面對這件事情，你們到底還想怎麼做、還可以怎麼做。 白代理司長麗真：是。 王委員育敏：好。 主席：好，第10案就併到前面的第2案、第5案、第6案、第7案、第8案及第9案，減列10萬元，另外加一個主決議。 處理第11案。請保險司說明。 白代理司長麗真：有關第11案，我們已經跟委員溝通，委員同意改為主決議。 主席：好，改主決議。 處理第12案。 白代理司長麗真：第12案也已經獲委員同意改為主決議。 主席：好。處理第13案。 丁處長玉珍：主席、各位委員。第13案已經獲委員同意改成主決議。 主席：好。處理第14案。 丁處長玉珍：主席、各位委員。第14案最主要的經費是我們的公文系統及勞動部保全的費用，因為這是一個機關基本行政必須的維持，所以…… 主席：沒關係，因為楊曜委員還沒到場，所以本案先保留。 丁處長玉珍：好。 主席：處理第15案。 羅處長怡玲：報告主席及各位委員，關於第15案，委員已經同意撤案。 主席：好，第15案同意撤案。處理第16案。 張處長文熙：第16案是楊曜委員的提案，這是我們一般行政的費用，希望能夠…… 主席：因為他還沒有到場，所以本案先保留。 張處長文熙：好，謝謝。 主席：處理第17案。 王司長厚誠：跟主席及各位委員報告，我們跟劉建國委員辦公室溝通了，關於這個案子，因為後面有相同的案子，所以他同意併案，我們也跟各個提案委員的辦公室溝通了，就是在「綜合規劃業務」項下，第17案、第27案及第28案及第29案併案刪減20萬元，另外，第17案、第19案、第20案、第23案、第30案併案凍結20萬元，提出書面報告後解凍。 主席：刪減是5萬元，還是20萬元？ 王司長厚誠：凍20萬元，刪5萬元。 朱專門委員蔚菁：有的是5萬元，有的是…… 王司長厚誠：有的是5萬元，有的是20萬元，全部併案，第17案、第27案、第28案及第29案全部併案刪減20萬元…… 朱專門委員蔚菁：第29案是主席的提案，可能要等到…… 王司長厚誠：對，有1案是主席的提案…… 朱專門委員蔚菁：所以目前是第17案、第27案及第28案…… 王司長厚誠：對。 主席：就是第17案、第27案及第28案是劉建國委員跟楊曜委員的提案，全部併案。 王司長厚誠：是。 朱專門委員蔚菁：刪減20萬元。 主席：刪減20萬元。 王司長厚誠：另外，第17案、第19案、第20案及第30案併案凍綜合規劃司業務20萬元。 朱專門委員蔚菁：凍結案是第17案、第19案、第20案、第23案…… 王司長厚誠：第17案、第19案、第20案、第23案及第30案。 主席：好，第17案、第19案、第20案、第23案及第30案併案凍結20萬元。 王司長厚誠：對。 朱專門委員蔚菁：第23案也是主席的提案喔！ 王司長厚誠：對，第23案也是主席的提案。 朱專門委員蔚菁：既然如此，是不是…… 王司長厚誠：我們有跟委員辦公室溝通。 主席：好，可以，沒問題。 朱專門委員蔚菁：刪減跟凍結的科目都是用「綜合規劃業務」嗎？ 王司長厚誠：全部都是「綜合規劃業務」。 主席：好，我再宣布一下，第17案、第27案及第28案併案刪減20萬元，另外，第17案、第19案、第20案、第23案及第30案併案凍結20萬元。 接下來處理第18案。 王司長厚誠：關於第18案，跟委員報告，在因應貿易自由化方面，我們司裡的主要業務是針對勞雇團體辦理一些座談，這幾年我們不只針對參加區域性貿易組織會面臨的問題，今年我們還特別加進中美貿易戰之後會對產業的衝擊，重點還是如果我們勞工朋友遇到這個方面的問題，我們會有哪些因應措施，所以這是我們的宣導業務，我們盡可能讓勞雇團體能夠很清楚在參加區域性的貿易整合之下，會遇到的狀況及必須注意的事項。 王委員育敏：好，我請問你，你們這裡的所有預算1,393萬元都是在做這件事情？ 王司長厚誠：沒有、沒有，那是我們整個司的綜合規劃業務預算。 王委員育敏：既然如此，在因應貿易自由化方面，你們編了多少錢？ 王司長厚誠：我們編250萬元。 王委員育敏：總共250萬元嘛！ 王司長厚誠：對，但是裡面還包含其他，除座談會以外，我們還辦理跟各國之間相關業務的部分。 王委員育敏：跟各國？ 王司長厚誠：對，因為本身要推區域性貿易整合的話…… 王委員育敏：這不是勞動部的主要業務啊！而且現在我們有加入哪一個區域組織，你可以告訴我嗎？從去年到現在我們有加入任何一個區域組織嗎？沒有啊！ 王司長厚誠：沒有。 王委員育敏：所以這一筆預算真的編得太浮濫了！其實過去還編得更誇張，結果因為立法院的大家多次對於這筆預算都非常有意見，所以它是被大筆刪除之後，併到公務預算，但是即使併到公務預算，我還是覺得這都是人民的納稅錢，錢要花在刀口上，坦白講，目前勞動部的這個業務跟我們簽訂自由貿易協定、加入區域組織的相關性真的非常低，主要是因為經濟部執行不力，我們根本沒有加入什麼區域組織，既然如此，你哪來的因應，所以我認為這些錢有點白花了，事情都還沒有遇到，也沒有實質的情況，大家到底在談什麼呢？而且像你剛剛講的中美貿易大戰的衝擊，在這個部分，我們是獲利的啊！之前經濟部告訴大家的是臺商回流，我們是獲益的一方啊！沒有要去因應衝擊，所以我認為這一筆錢不宜再這樣浮編下去，當這樣的情況真的發生，大家要因應，勞動部覺得這是受到衝擊，這一筆錢才需要，當時要勞動部做這個業務，所謂受到衝擊是指負面的衝擊，要因應影響進行一些調整，但是到目前為止我們根本沒有加入區域性組織，如果你要提中美貿易大戰，目前經濟部告訴大家，這反而是好消息，臺商回流，好幾千億的資金進來，是增加就業機會，既然如此，你們這個錢不就是亂花嗎？ 王司長厚誠：跟委員報告，真的沒有，基本上，我們是讓勞雇團體能夠了解…… 王委員育敏：這應該是經濟部去做的吧！怎麼會是勞動部呢？ 王司長厚誠：跟委員報告…… 王委員育敏：我覺得現在你們都詮釋錯方向了，當時這筆錢是基於會對勞工產生衝擊，他的就業會受到影響，是focus在這個層面，如果不是，經濟部要去說明我們跟其他國家的關係，還輪得到勞動部說明喔！我覺得這真的太浮濫了！我認為這不需要這樣編列，所以我主張應該刪除。 王司長厚誠：跟委員報告，這裡面的重點是我們要告訴勞工朋友，當發生這樣的貿易衝擊時，我們如何協助他們，在就業上，勞動部有做哪些事情，所以我們除把整體面區域性貿易的經濟發展告訴大家以外，重點是把勞動部的業務告訴他們，告訴他們，萬一受到衝擊時，就業上，勞動部怎麼輔導他們…… 王委員育敏：勞動部跟這些雇主勞工座談的業務本來就應該有一筆錢，這一筆錢不是要讓你們去宣導勞動部的業務，我覺得你們對於預算是不是有點錯置？如果這一筆錢明確是為了因應貿易自由化，應該是現在我們的確有加入，譬如今年我們已經加入某一個組織，但是RCEP，我們也進不了，至於CPTPP，也一個影子都沒有，在什麼都沒有的情況底下，我們不斷編這筆錢，把它變成是勞動部的業務宣導費，我覺得這已經是本末倒置了。部長，你自己講，這250萬元真的有需要嗎？ 陳委員靜敏：我可不可以講一下？今天早上我坐在這裡聽到委員對於勞動部的預算有很精闢的分析，不過，關於這一點，如果只有經濟部來做，我覺得勞工也是有風險的，因為經濟部提到的是資方有講哪些話，可是我覺得勞工的相關權益還是應該要捍衛，勞動部本來就有宣導這個部分的義務，只是我覺得宣導的方向可能要再跟委員解釋說明，但是把這一筆預算刪除的話，我覺得是有損勞工權益的。 許部長銘春：報告委員，我說明一下，雖然目前我們還沒有加入區域組織，但是…… 主席：對啦！昨天連吳釗燮都說不可能啊！今年是做不到啦！加入RCEP跟CPTPP都做不到啊！ 許部長銘春：因為這筆錢有很大一部分是對於…… 主席：沈榮津也說做不到，既然你們都做不到，現在勞動部還要幹嘛！ 王委員育敏：所以編這個預算真的很怪！ 主席：對啊！ 許部長銘春：報告委員，雖然我們沒有加入組織，但是我們對於整個區域…… 主席：不是沒有加入組織，是已經說做不到了。 許部長銘春：但是我們對於整個區域的經濟發展狀況也必須要有所了解，當然經濟部有他們的權責，但是勞動部是針對勞工，其實有些產業會因為區域經濟的變化受影響，所以我們這筆錢有一部分是針對部分受影響產業的工會…… 王委員育敏：好，既然如此，你可不可以告訴大家，你們要針對哪一個部分，工具機業嗎？現在工具機業受到的影響非常大，而且做二休三，這種情況非常嚴重！你們有特別針對工具機業嗎？ 王司長厚誠：跟委員報告，我們跟工總、商總、中小企總都有做，而且我們都親自到那裡去…… 王委員育敏：如果像部長說的，要focus在現在真的有受到影響的產業、可能會受衝擊影響的產業，你要具體講是什麼產業，譬如我剛剛講的工具機業，你們有做嗎？ 王司長厚誠：我們有到臺中跟他們座談。 王委員育敏：跟工具機的業者？ 王司長厚誠：就是我們到臺中工業會，請他們召集相關團體來座談。 王委員育敏：好啦！這一案先保留，待會回來再討論，好不好？ 王司長厚誠：好，謝謝委員。 主席：好，第18案保留。 處理第21案。 王司長厚誠：關於第21案，謝謝委員同意，改成主決議。 主席：好，第21案改主決議。 處理第22案。 王司長厚誠：第22案也經過邱泰源委員同意，凍結3,000元。 主席：邱委員同意？凍結3,000元。 處理第24案。 王司長厚誠：第24案改成主決議。 主席：好，第24案改主決議。 王司長厚誠：第25案也是同意改成主決議。 主席：第25案改主決議，好。 王司長厚誠：第26案也同意改成主決議。 主席：好，第26案改主決議。 王司長厚誠：至於第29案，跟委員報告，勞動部全部裡面只有我們司有編大陸旅費…… 主席：這就是併到前面的提案，第17案、第27案、第28案及第29案併案刪20萬元，對不對？ 王司長厚誠：對。 主席：就併案。處理第30案。 王司長厚誠：第30案也是經過委員同意併案，第17案、第19案、第20案、第23案及第30案併案凍結。 主席：好。處理第31案。 王司長厚偉：關於第31案，謝謝吳玉琴委員同意我們改為書面報告，凍結50萬元，免刪。 吳委員玉琴：改成書面報告？ 王司長厚偉：對，免刪。 吳委員玉琴：之前提到的是第31案及第33案併凍。 王司長厚偉：相同的是第31案、第32案、第33案、第35案、第37案及第38案，全部併案凍結50萬元。 吳委員玉琴：不對喔！我這裡是寫100萬元，凍結50萬元太少了！有這麼多案…… 王司長厚偉：報告委員，我們這個業務費真的不多，看看能不能只凍50萬元？因為我們為工會勞資爭議處理的預算真的不是很多，我們會依據委員指示，儘速要求地方政府趕快陳報單一窗口，也會在一個月內處理完成，所以能不能請委員同意就凍結50萬元？ 吳委員玉琴：其他委員都同意嗎？ 王司長厚偉：都同意了。 吳委員玉琴：都同意凍50萬元？ 王司長厚偉：對，併案凍50萬元。 吳委員玉琴：感覺有時凍你們的預算凍得不痛不癢的…… 王司長厚偉：會、會、會，我們的業務費只有2,000、3,000萬元而已，真的不多，謝謝委員。 吳委員玉琴：好啦！如果其他委員都同意，我就凍50萬元。 王司長厚偉：謝謝委員。 主席：好，所以第31案就凍結50萬元。 王司長厚偉：對。也跟主席及委員報告，接下來的第32案、第33案、第35案、第37案及第38案這5個案子都一樣，全部都獲委員同意，提書面報告，併案凍結50萬元，免刪。 主席：好，所以第32案、第33案、第35案、第37案及第38案併案凍結50萬元。 王司長厚偉：是。接下來是第34案…… 主席：等一下，我們先休息15分鐘，該寫主決議的、該溝通的，繼續溝通。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會，我們就從之前的第18案開始處理，要再溝通的，綜規司都溝通好了嗎？ 王司長厚誠：剛才已經跟王委員溝通好了，王委員同意第17案、第18案、第27案、第28案及第29案併案刪減30萬元。 主席：好，本來是併案刪減20萬元，現在是併案刪減30萬元。 王司長厚誠：是，謝謝主席。 主席：第17案、第18案、第27案、第28案及第29案等五案併案刪減30萬元。 王司長厚誠：是，謝謝主席。 主席：接下來處理第34案。 王司長厚偉：第34案已經獲李彥秀委員同意改為主決議。 主席：第34案改為主決議。 處理第35案。 王司長厚偉：第35案剛才併案了。 主席：處理第36案。 王司長厚偉：第36案也謝謝陳靜敏委員，我們會依照陳靜敏委員的主決議來辦理。 主席：好，改為主決議。 處理第39案。 孫司長碧霞：第39案委員同意改為併案刪減10萬元，科目自行調整，併案的部分是第44案及第45案，委員都同意併案，主席提的第46案也是刪減10萬元，是不是請主席也同意讓我們併案？ 主席：好，沒有問題。 孫司長碧霞：謝謝。 主席：第39案、第44案、第45案及第46案併案刪減10萬元。 孫司長碧霞：科目自行調整。 朱專門委員蔚菁：是因應貿易自由化？ 孫司長碧霞：是，因應貿易自由化ECFA。 主席：就是「06因應貿易自由化，提升勞工福祉」，併案刪減10萬元。 處理第40案。 孫司長碧霞：第40案委員同意改為凍結10萬元，3個月內提出書面報告。 主席：好，陳委員同意了，沒問題。 處理第41案。 孫司長碧霞：第41案委員同意改為主決議。 主席：第41案改為主決議。 處理第42案。 孫司長碧霞：第42案委員同意改為主決議。 主席：第42案改為主決議。 處理第43案。 孫司長碧霞：第43案委員同意改為主決議。 主席：第43案改為主決議。 處理第47案。 謝司長倩蒨：第47案跟委員溝通後，委員同意改為主決議。 主席：第47案改為主決議。 處理第48案。 謝司長倩蒨：第48案跟委員溝通後，委員同意第48案和第21案併案改為主決議。 主席：第48案併第21案改為主決議。 處理第49案。 謝司長倩蒨：第49案委員同意改為主決議。 主席：第49案改為主決議。 處理第50案。 謝司長倩蒨：第50案委員同意改為主決議。 主席：第50案陳瑩委員的案子改為主決議。 處理第51案。 謝司長倩蒨：第51案跟委員溝通後，委員同意改為主決議。 主席：好，第51案陳靜敏委員…… 陳委員靜敏：對，是改主決議，不過就這個議題我很想再提醒行政部門，主要是現在因為跟教育部的關係，等於是專任助理都要納入勞保，我們本來就是樂見其成，可是因為這樣以後，對學校造成很大的壓力，學生納進勞保以後，它的員工人數就增加，又因為身心障礙法的關係，這些助理們納入勞保之後，變成它需要聘任身心障礙的同仁就會增加，要不然他們就會被罰款，可是問題是現在可以有的pool就是這麼大的情況之下，我覺得對校方其實造成很大的影響，所以我提這個案子只是要提醒勞動部，也許因為別的政策可是會影響到勞動部內的一些業務或是其他部門在行政處理上面的作為時，可能要更積極協調及處理啦！ 謝司長倩蒨：好，是的。 主席：這部分很重要，司長除了陳委員關心的以外，其實像現在住院醫師入勞基法也是一樣啊！所以現在所有的住院醫師都要打卡，是嗎？ 謝司長倩蒨：都要有出勤紀錄，當然不限打卡啦！可以用其他的方式，只要可以記載的任何一個方式都可以。 主席：了解。 謝司長倩蒨：我們也會跟衛福部一起努力。至於剛才委員關心跟教育部的部分，勞動部也會和勞動力發展署跟教育部一起看如何協助…… 主席：可能也要再宣導一下，好不好？ 謝司長倩蒨：對，加強宣導的部分。 主席：因為我聽到的怨言都說要打卡。 謝司長倩蒨：是。 主席：打卡就很複雜了，造成很大的困擾，其實你說也可以只要有簽到紀錄…… 謝司長倩蒨：有任何可以證明他有出勤，只要有出勤紀錄就可以，不限於簽到或打卡。 主席：好，謝謝。 謝司長倩蒨：剛剛是第51案改成主決議。 主席：是。 謝司長倩蒨：接下來第52案也跟委員溝通後，同意改成改成主決議。 主席：邱委員怎麼樣？ 邱委員泰源：隨著主席所提到勞基法以後的問題，我先講打卡的部分，我實在很難想像我拿著卡片要打卡，我在臺大三十幾年從來沒有打過卡，我實在很想像對一個醫師來說，打卡是什麼滋味，這是我個人的感受，當然我不知道現在年輕人是怎麼想的，不過大概是很難接受的一件事情，而且重點是簽退，而不是簽到，何況住院醫師要退，哪裡會有簽退的問題！這種東西就是自由度會少很多，這個部分我想各界應該再來研究一下啦！ 我提這個案子是要勞動部對於醫療從業人員之勞動權益部分，應持續與各界積極溝通以解決爭議，同時不要覺得這是衛福部的事情，我們一再強調你們要合作、要幫忙，期待循序推動，並一直溝通，看怎麼在這樣的勞動人權法制化以後，兼顧到國人就醫、醫師勞動權益以及讓醫療院所能順利營運，我想在這個陣痛期大家一定要很努力以這三個方向來處理很多的問題，才會把這個好的事情做得更好，這是我們的期待。 謝司長倩蒨：好，謝謝委員，我們會跟衛福部一起努力。 邱委員泰源：好，謝謝。 主席：處理第53案。 傅司長慧芝：第53案委員同意改為主決議。 主席：第53案改為主決議。 處理第54案。 傅司長慧芝：第54案委員同意改為主決議。 主席：第54案改為主決議。 處理第55案。 傅司長慧芝：第55案、第56案及第57案等三位委員同意併凍10萬元，改提書面報告。 主席：好，第55案、第56案及第57案等三案併凍10萬元。 處理第58案。 王司長厚偉：第58案，遵照辦理。 主席：照案通過。 處理第59案。 白代理司長麗真：第59案，遵照辦理。 主席：照案通過。 處理第60案。 謝司長倩蒨：第60案主決議的部分，吳委員有修改一些主決議的文字，我們遵照辦理。 主席：好，修正通過。 處理第61案。 王司長厚偉：第61案是蔣委員的提案，我們遵照辦理。 主席：照案通過。 處理第62案。 王司長厚偉：第62案是鍾委員的提案，我們也遵照辦理。 主席：照案通過。 處理第63案。 王司長厚偉：第63案是鍾委員的提案，我們也遵照辦理。 主席：照案通過。 進入勞保局的部分，處理第64案。 鄧局長明斌：第64案是楊曜委員的案子，經過委員同意不凍結，刪減「一般行政─03資訊業務」80萬元，而且委員已經簽署了。 主席：刪減「一般行政─03資訊業務」80萬元。 處理第65案。 鄧局長明斌：第65案是徐志榮委員的案子，委員已經同意改為主決議。 主席：好，改為主決議。 處理第66案。 鄧局長明斌：第66案也是獲得委員同意改為主決議。 主席：好，改為主決議。 處理第67案。 鄧局長明斌：第67案是徐志榮委員的案子，已經徵得委員同意改為主決議。 主席：好，改為主決議。 處理第68案。 鄧局長明斌：第68案謝謝王委員的支持，同意凍結200萬元，並與第71案及第72案併案凍結。 王委員育敏：我補充講一下這個案子，主要是有關於現在農職保被保險人人數占比還是過低的問題，剛剛你們是說已經達到20%，如果按照我們農保投保人數預估是110萬人的話，比例20%還是偏低，所以我提這個案子主要是要督促勞動部有關於這個部分怎麼跟農委會一起處理，既然開辦農保的美意是要讓農民有一個好的保障，開辦了就應該是要積極地去想各式的方式讓他們願意來加入這樣的投保，所以我提出凍結200萬元就是要督促你們去提高投保的人數。 鄧局長明斌：我們一定按照王委員的意見積極來辦理。 主席：第68案凍結200萬元。 朱專門委員蔚菁：你剛才是說第68案跟…… 鄧局長明斌：第71案及第72案，第71案是林靜儀委員的案子，第72案是邱泰源委員的案子。 朱專門委員蔚菁：合併凍結200萬元，那科目是什麼？「保險業務」嗎？ 鄧局長明斌：「保險業務」。 主席：第68案、第71案及第72案合併凍結200萬元。 處理第69案。 鄧局長明斌：第69案是楊曜委員的案子，我們已經徵得委員同意撤案。 主席：第69案撤案。 處理第70案。 鄧局長明斌：第70案是林淑芬委員的案子，委員同意改為凍結200萬元。 主席：好，改為凍結200萬元。 處理第73案至第76案主決議。 鄧局長明斌：針對第73案至第76案主決議，我們遵照辦理。 主席：第73案、第74案、第75案及第76案勞保局主決議，照案通過。 再來是勞動力發展署及所屬的部分，處理第77案。 黃署長秋桂：第77案及第78案非常謝謝吳玉琴委員及蔣萬安委員同意併案凍結80萬元，提出書面報告。 主席：第77案及第78案併案凍結80萬元，並提出書面報告。 吳委員玉琴：主席，我補充一下，因為這個案子是有關買工費的問題，已經多次質詢，而且第五十二條修法通過這幾年一直出現這個問題，所以我們希望勞發署真的要趕快有更積極的作為，不要再讓移工一直被剝削，所以還是要凍結，還是要持續關注你們到底有沒有好好落實買工費的消除，然後發揮直聘及就業站的功能，協助這些期滿轉出的外勞能夠及早找到工作，好不好？ 黃署長秋桂：好。 吳委員玉琴：你們一定要有成效，不然我還是要持續追這個議題。 黃署長秋桂：了解，非常謝謝委員的指教，我們已經朝這個方向積極努力。 主席：處理第79案。 黃署長秋桂：第79案蔣委員同意改為主決議。 主席：好，改為主決議。 處理第80案。 黃署長秋桂：第80案謝謝吳委員同意改為主決議。 主席：針對第80案，吳委員同意嗎？ 吳委員玉琴：改為主決議，不是跟第77案併案？ 黃署長秋桂：沒有併。 吳委員玉琴：好。 主席：第80案改為主決議。 處理第81案。 黃署長秋桂：第81案非常謝謝王委員同意修正，有關於科目的部分修正為「因應貿易自由化就業發展及協助業務」，減列50萬元。 主席：第81案減列50萬元，科目…… 黃署長秋桂：同時跟第84案併案，因為都是ECFA的。 主席：我還沒有同意耶！ 黃署長秋桂：不好意思，請您支持。 主席：第84案？ 黃署長秋桂：因為都是ECFA的，所以我們是不是可以併案處理？ 主席：對，這個問題就是剛剛王育敏委員在之前也有講到關於你們在勞工教育、自由貿易的部分，在這邊也是一樣啊！我們都知道昨天外交部長吳釗燮接受訪問時都已經說今年根本不可能加入CPTPP，且RCEP也是一樣，RCEP是因為大陸都已經加入，所以你們現在還要再做這些「因應貿易自由化就業發展及協助業務」，就會讓我們覺得好像你們根本就沒有重點！不能說因為你們的長官、蔡政府是一體適用的，各部會就要編關於新南向或自由貿易的預算，所以你們就亂編。這件事情都已經沒有方向了，那你還要繼續編這個東西其實有一點是在消化預算，因此，本席覺得應該要好好的檢討這部分的問題。 黃署長秋桂：謝謝委員指教。接著，第82案的部分…… 朱專門委員蔚菁：所以是第81案跟第84案？ 黃署長秋桂：都是跟ECFA有關。 主席：就併案減列50萬元。 黃署長秋桂：是，謝謝兩位委員。第82案是陳靜敏委員的案子，經過溝通，委員同意跟第82案、第87案及第88案這幾個案併案凍結100萬元，提出書面報告。 主席：所以是第82案、第87案及第88案併案凍結100萬元，並提出書面報告。 黃署長秋桂：是。 陳委員靜敏：我也想回應一下，因為第82案是我的案子，剛剛大家都針對我們雖然沒有辦法加入這些貿易自由化的相關組織，到底這個衝擊對勞工重不重要，我想我們雖然沒有加入，可是如果其他地方有一些自由貿易化的結果其實對勞工一定也會有衝擊，衝擊可能是正向，也可能是負向，如果大家只就負向影響來講的話，可能經濟部要有比較多的準備，可是不論怎麼樣，我覺得對勞工的相關教育宣導都是重要的，所以刪這方面的預算實在是不合理，我們是用凍結的方式，希望勞動部可以有更積極的作為。剛剛兩位委員都一直講我們沒加入就不必編預算了，我覺得好像也不能夠用這樣的方式來歸列這個預算的編列。 主席：不是說不必編，只是減列而已，因為就花不到那麼多錢了嘛！ 陳委員靜敏：其實我們透過凍結，讓相關部會更積極的作為，我覺得這個應該是更積極正向的。 黃署長秋桂：好，謝謝委員。 主席：處理第83案。 黃署長秋桂：第83案委員同意改為主決議。 主席：第83案改為主決議。 處理第85案。 黃署長秋桂：第85案經過與委員溝通之後，他同意改為不減列、凍結10萬元，提出書面報告。 主席：第85案改為凍結10萬元，提出書面報告。 處理第86案。 黃署長秋桂：第86案委員同意改為主決議。 主席：第86案改為主決議。 朱專門委員蔚菁：第82案、第87案及第88案的科目不一樣，你們要凍在哪裡？ 黃署長秋桂：第82案、第87案及第88案的科目不一樣，都是有關ECFA，第87案是綜合規劃、第88案是訓練費用，所以你的意思是科目不一樣，是嗎？可是我們是併凍。 朱專門委員蔚菁：那是全部凍在「因應貿易自由化」嗎？ 黃署長秋桂：我們大的項目是「因應貿易自由化」，下面有分成綜合職訓或是就輔。 主席：我們的問題是要凍在哪裡？ 黃署長秋桂：凍「因應貿易自由化」。 主席：就最大的科目？ 黃署長秋桂：是。 主席：好。 黃署長秋桂：第89案委員同意改主決議。 主席：好，第89案改主決議。 處理第90案。 黃署長秋桂：第90案、第91案吳委員已經同意併凍50萬元。 朱專門委員蔚菁：第90案、第91案自己併？ 黃署長秋桂：第90案、第91案併凍50萬元。 主席：好，併凍50萬元。 處理第92案。 黃署長秋桂：第92案委員同意改主決議。 主席：好，第92案改主決議。 處理第93案。 黃署長秋桂：第93案委員同意改主決議。 主席：好，第93案改主決議。 黃署長秋桂：第94案遵照辦理。 主席：好，照案通過。 黃署長秋桂：第95案遵照辦理。 主席：好，照案通過。 接下來請職業安全衛生署。 鄒署長子廉：第96案委員已經同意改主決議。 主席：好，改主決議。 鄒署長子廉：第97案是林淑芬委員的提案，委員已同意改凍結200萬元。 主席：第97案改凍結200萬元。 鄒署長子廉：第98案謝謝王育敏委員的指教跟支持，這個案件委員同意不刪減，併第100案、第101案、第102案、第106案凍結150萬元，提書面報告。 主席：好，第98案併到第100案、第101案、第102案、第106案。 王委員育敏：我補充說一下，因為這個案子涉及到現在大家非常關心的有關於平臺外送員職業安全的問題，所以我們剛才花一點時間跟職安署及部長溝通，我覺得這件事情是整個社會要積極去面對跟處理的，包括你們剛認定foodpanda跟Uber Eats是屬於勞雇關係，但是依現行的勞基法，後面如果要全面納勞健保，看起來可能也會有某種程度的困難性，到時候如果面臨要開罰，是不是可以如原來勞基法一體適用？其實還是會產生問題。 所以大家的共識是，第一個，他的保險問題一定要處理，剛剛部長跟署長有提到你們在未來2.0指引裡面怎麼回扣到現在的勞基法裡面，就是怎麼樣可以有一個連結，另一個是要提出修法，就是怎麼樣讓這一個保險，特別是遇到保險的部分可以有強制性進來，這是首先要處理。 另外，我建議未來要有另外一個專法來處理這種新興經濟所衍生出來勞雇之間權益保障的問題，所以我希望你們在書面報告的部分清楚列出來你們的方向內容以及期程，好不好？ 鄒署長子廉：謝謝委員。 第99案是吳焜裕委員的提案…… 朱專門委員蔚菁：第106案你們科目要改成職業安全衛生業務，對不對？ 鄒署長子廉：沒有錯，謝謝。 主席：處理第99案。 吳委員玉琴：主席，因為剛剛併了好幾案，包括我的案子併進去，是凍100萬元？ 鄒署長子廉：總共併凍150萬元。 吳委員玉琴：因為我們解凍條件都不太一樣，我的提案是針對合作社的樣態，它到底是不是勞資的僱傭關係，這個部分需要職安署先行去確定這是什麼樣態，因為現在連外送平臺也不斷要勞動部門來做勞雇的界定，合作社現在長照領域裡面也一直碰到這個問題，它到底是一個什麼樣態？是大家都是老闆？還是確實有僱傭關係？這個也需要勞動部協助把它釐清得更清楚，這個部分我有我的解凍條件，所以請勞動部也一起關心這個議題。 鄒署長子廉：有關長照是承攬或僱傭，在上次專案報告中我們有提到，我們也做過專案檢查，該是僱用的、雇主要負責任的，我們會要求雇主不得推託，用假承攬真僱用模式來解決他的雇主責任，我們會再積極辦理，謝謝委員。 主席：好，處理103案。 鄒署長子廉：第99案吳焜裕委員剛才已同意改主決議。 第103案是陳宜民委員的提案，委員已同意改主決議，並再加一個案主決議，我們遵照辦理。 主席：好，處理第104案。 鄒署長子廉：第104案委員凍結50萬元，我們遵照辦理。 主席：好，照案通過。 鄒署長子廉：第105案吳焜裕委員的部分已經同意改主決議。 主席：好，第105案改主決議。 處理第106案。 鄒署長子廉：第106案剛才已經併案。 主席：好，處理第107案。 鄒署長子廉：第107案委員同意改主決議。 主席：好，改主決議。 處理第108案。 鄒署長子廉：第108案委員同意不刪減，凍結200萬元，提書面報告後始得動支。 主席：就是凍200萬元？ 鄒署長子廉：是。 主席：好，處理第109案。 鄒署長子廉：第109案委員已同意改主決議。 主席：好，第109案改主決議。 鄒署長子廉：第110案委員同意不凍結，改刪25萬元，科目自行調整。 主席：好，改刪25萬元。 鄒署長子廉：第111案是劉建國委員的主決議，我們遵照辦理。 主席：好，照案通過。 接下來請勞動基金運用局。 蔡局長豐清：第112案是邱泰源委員的提案，跟邱委員溝通之後，邱委員同意改凍結1,000元。 邱委員泰源：這個還是要提醒，因為108年投資成效良好，所以我們凍少一點，但我還是要提醒，OECD對於2020年全球經濟的預測，全球經濟成長將趨緩，所以108年9月下修未來經濟成長率，IMF也提出相同預測方向，所以勞動基金運用局應建立一個完整的應變機制用以從事相關投資，隨著國內外總體經濟趨勢，以較靈活的資產配置方式，可能要提醒這件事情。 蔡局長豐清：好，謝謝委員，委員的意見我們會納入。 主席：好，處理第113案。 蔡局長豐清：第113案是林靜儀委員的提案，跟林委員溝通之後不凍結，部分文字修正並且改主決議。 主席：好，改主決議。 還有三個主決議。 蔡局長豐清：第114案是主席所提的主決議，我們遵照辦理。 主席：好，照案通過。 蔡局長豐清：第115案是陳瑩委員的主決議，遵照辦理。 主席：好，照案通過。 蔡局長豐清：第116案是劉建國委員的主決議，我們遵照辦理。 主席：接下來請勞動及職業安全衛生研究所。 劉所長傳名：第117案王委員所提的案子是刪減100萬元，跟第118案、第119案、第127案併案刪減100萬元，科目自行調整，已經請委員幫忙簽署了。 吳焜裕委員的部分也是刪減100萬元，跟第117案、第118案、第119案、第127案併案刪減100萬元，科目自行調整。 第119案黃秀芳委員的是刪減50萬元，跟第117案、第118案、第119案、第127案併案刪減100萬元，科目自行調整。 吳委員玉琴：total是哪幾案要併案？ 劉所長傳名：第117案、第118案、第119案、第127案併案，total減100萬元。 陳委員靜敏：我們會以為100萬元以外，再加黃秀芳的50萬元，這樣就是減150萬元。 劉所長傳名：謝謝委員的指教。 朱專門委員蔚菁：第127案的科目就改成勞動及職業安全衛生所？ 劉所長傳名：對，我後面還沒有唸到。 主席：第117案、第118案、第119案、第127案是併案刪減100萬元？ 劉所長傳名：對，等一下第127案我還會再說明。 接下來鍾孔炤委員的提案已經凍結180萬元，同意跟第120案、第121案、第122案併案凍結180萬元。 主席：現在講的是第120案。第120案希望跟第121案、第122案併案。第122案是吳玉琴委員的提案，吳委員在場，請問吳委員同意嗎？ 吳委員玉琴：同意併案。 主席：同意併案，凍結180萬元。 劉所長傳名：就是第120案、第121案、第122案三案。 主席：好，這三案併案處理，凍結180萬元。 劉所長傳名：接下來第121案是凍結50萬元，並提出書面報告後動支。這個凍結就是第120案、第121案及第122案併案凍結180萬元。 朱專門委員蔚菁：就是第120案、第121案、第122案併案。 劉所長傳名：因為他們都叫我要唸出來。 主席：不用啦！這樣很混亂。 劉所長傳名：好。 吳委員玉琴：你到底哪幾個案要併案，你要一起講，講完之後，我們再來一一檢視有沒有特別的部分。 劉所長傳名：好。 主席：對啊！我剛才都替你唸完了。 劉所長傳名：好。 主席：沒關係，我再唸一遍，第120案、第121案、第122案三案併案，凍結180萬元。 劉所長傳名：是。 主席：接下來處理第123案。 劉所長傳名：再來吳玉琴委員的提案也是…… 主席：不要再講那邊了，我們講完了。 吳委員玉琴：第123案到底有沒有併案？ 劉所長傳名：第123案是撤案。 主席：沒有，第123案撤案嘛！ 劉所長傳名：第124案撤案。 主席：好，第124案撤案。 劉所長傳名：第125案是改主決議。 主席：好，第125案改主決議。 劉所長傳名：第126案撤案。 主席：第126案撤案。 處理第127案。 劉所長傳名：第127案…… 主席：跟前面一樣，已經併案了嘛？ 劉所長傳名：對，已經併案了。 主席：那就不用再講了。 現在處理主決議，主決議為第128案至第133案。 劉所長傳名：主決議從第128案至第133案都遵照辦理。 主席：主決議都照案通過。 劉所長傳名：謝謝。 主席：現在回頭處理第14案及第16案，因為第14案及第16案的提案人楊曜委員不在場，所以這兩案不予處理。 現在宣讀委員提案改主決議，內容有變更者，請宣讀。 [image: image147.jpg] [image: image148.jpg] [image: image149.jpg] [image: image150.jpg] [image: image151.jpg] [image: image152.jpg] [image: image153.jpg] [image: image154.jpg] [image: image155.jpg] [image: image156.jpg] [image: image157.jpg] [image: image158.jpg] [image: image159.jpg] [image: image160.jpg] [image: image161.jpg] [image: image162.jpg] [image: image163.jpg] [image: image164.jpg] [image: image165.jpg] [image: image166.jpg] [image: image167.jpg] [image: image168.jpg] [image: image169.jpg] [image: image170.jpg] [image: image171.jpg] [image: image172.jpg] [image: image173.jpg] [image: image174.jpg] [image: image175.jpg] [image: image176.jpg] [image: image177.jpg] [image: image178.jpg] [image: image179.jpg] [image: image180.jpg] [image: image181.jpg] [image: image182.jpg] [image: image183.jpg] [image: image184.jpg] [image: image185.jpg] [image: image186.jpg] [image: image187.jpg] [image: image188.jpg] [image: image189.jpg] [image: image190.jpg] 主席：現作以下決議：中華民國109年度中央政府總預算關於勞動部主管、衛生福利部主管及行政院環境保護署主管公務預算案均已審查完竣，提報院會討論，院會討論前須交黨團協商。院會討論時，由陳召集委員宜民及邱召集委員泰源補充說明。有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。 　　本次會議到此結束，現在散會。 散會（11時12分）