立法院第10屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄 時　　間　中華民國109年3月4日（星期三）10時1分至17時50分 地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席　莊委員瑞雄 主席：出席委員已足法定人數，現在開始開會。 進行報告事項。 報　告　事　項 一、本院議事處109年3月3日台立議字第1090700090號函，為請本會會同有關委員會審查行政院函請審議「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算案（109年1月15日至110年6月30日）」，經提本院第10屆第1會期第2次會議報告後決定：「交財政委員會會同有關委員會審查。」 二、109年3月2日立法院黨團協商結論之決定事項二，「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算案（109年1月15日至110年6月30日）」詢答完畢後即交審查，各黨團同意不提出復議。 主席：進行討論事項。 討　論　事　項 審查行政院函請審議「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算案（109年1月15日至110年6月30日）」 主席：本次會議由財政、經濟、交通等六委員會聯席審查中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算案，為了節省時間，只請行政院主計總處及財政部提出報告，其他則請參考書面報告。 首先，請主計總處朱主計長報告。 朱主計長澤民：主席、各位委員。中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算案編製經過及內容概要，本人已於本（109）年3月3日向大院提出報告，謹再就本特別預算案主要內容說明如下： 依據大院於本年2月25日三讀通過之「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」第11條規定，本條例所需經費上限為600億元，以特別預算方式編列，其預算編製及執行不受預算法第23條、第62條及第63條之限制。所需經費來源，得以移用以前年度歲計賸餘或舉借債務支應。為因應各項防治及紓困振興措施之緊急需要，各相關機關得報經行政院同意後，於特別預算案未完成法定程序前，先行支付其一部分。 為因應嚴重特殊傳染性肺炎之衝擊，各部會提報之計畫經費需求，經本總處會同財政部、國家發展委員會及行政院人事行政總處等進行審查後，依據審查結果編具完成中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算案，實施期程自109年1月15日至110年6月30日，其主要內容包括： 一、歲出編列600億元，茲分別按機關別及政事別編列情形簡要說明： (一)機關別編列情形 1.經濟部編列204.9億元，主要係捐助中小企業信用保證基金辦理融資保證、企業貸款利息補貼、融資診斷；辦理餐飲、零售、商圈、夜市、傳統市場等紓困振興及內需型產業消費優惠措施等；輔導受疫情衝擊製造業及補助技術研發；徵用口罩生產機台、協助廠商加強出口、開發快速篩檢系統等。 2.衛生福利部編列169.6億元，主要係辦理應變醫院整備與隔離收治、防疫物資徵用及採購；發給接受居家隔離、檢疫者及其請假照顧之家屬防疫補償金、集中檢疫場所人員津貼；購置新型冠狀病毒檢驗試劑、耗材、儀器設備；研發疫苗及治療藥物等。 3.交通部編列167.7億元，主要係補貼受疫情影響之交通運輸業及觀光產業，給予營運支持及減輕營運負擔；辦理國內與國際旅遊復甦及旅遊景點優化；補助陸路運輸業、海運業及航空業者購置防疫用品等。 4.農業委員會編列35.6億元，主要係辦理農漁畜產品產銷調節拓銷、農漁業者紓困利息補貼及專案補助等。 5.文化部編列8億元，主要係補助藝文產業營運成本及策辦振興活動、補助民眾於藝文場所消費等。 6.教育部編列5.8億元，係補助與提供各級學校、幼兒園、補習班及兒童課後照顧服務中心等防疫物資。 7.國家通訊傳播委員會編列2.2億元，主要係採購疫情防治專用手機、建置防疫服務平台、辦理居家隔離、居家檢疫者自有門號定位追蹤及發送防疫簡訊等。 8.原住民族委員會編列2億元，係辦理原住民族觀光產業多元行銷及振興部落產業經濟等。 9.內政部編列1.7億元，係辦理社區防疫追蹤及居家檢疫者服務、支援國境線防檢疫業務及協助檢疫場所勤務等。 10.客家委員會編列1.5億元，係辦理客庄產業整體行銷及補助客庄旅遊等。 11.海洋委員會編列1億元，主要係辦理海上防疫勤務工作所需艦船艇油料及維修費等。 (二)政事別編列情形 經濟發展支出403.5億元，占歲出總額67.3%；社會福利支出196.5億元，占歲出總額32.7%。 二、以上歲出經費所需財源600億元，係以移用以前年度歲計賸餘300億元及舉借債務300億元支應。 以上報告，敬請主席及各位委員女士、先生惠予指教，並鼎力支持。 祝福大家健康快樂，萬事如意。謝謝！ 主席：謝謝朱主計長。 現在請財政部蘇部長報告。 蘇部長建榮：主席、各位委員。今天貴委員會聯席會議審查「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算案」（下稱本特別預算案），本人承邀列席，深感榮幸，以下謹就本案財源籌措情形簡要報告，敬請指教。 本特別預算案經費上限新臺幣（下同）600億元，執行期間自109年1月15日至110年6月30日，財源規劃為「移用以前年度歲計賸餘」及「債務之舉借」各300億元。 依上開財源規劃，併同考量109年度總預算、前瞻基礎建設及新式戰機採購特別預算之歲出與舉債額度，說明中央政府債務管控情形如下： 一、債務流量： (一)基於前瞻基礎建設及新式戰機採購特別條例均明定，各該特別預算排除單一年度債務流量管制，而嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例並未排除該管制，因此，109年度中央政府總預算併同本特別預算案，舉債額度合計數占歲出總額合計數4%，低於公共債務法規定之15%上限。 (二)前瞻基礎建設及新式戰機採購特別條例均規定，各該特別條例施行期間之舉債額度合計數，不得超過該期間總預算及特別預算歲出總額合計數15%。考量前瞻基礎建設計畫自106年度推動執行，爰併計106年度至109年度中央政府總預算、該2特別預算及本特別預算案舉債額度合計數，占該期間歲出總額合計數10.1%，符合規定。 二、債務存量： 按109年度中央政府總預算併計前瞻基礎建設與新式戰機採購2特別預算，以及本特別預算案債務舉借數，預估該年底中央政府1年以上公共債務未償餘額5.6兆餘元，占前3年度名目國內生產毛額（GDP）平均數30.5%，距上限40.6%規定，尚餘10.1個百分點，約1.8兆元舉債額度；倘再扣除未來新式戰機採購特別預算舉債需求2,322億元，仍有約1.6兆元舉債額度，可供支應緊急重大政務需求。 後續本部將視本特別預算歲出執行情形，洽商行政院主計總處妥為調配移用歲計賸餘及舉債額度，整體管控各預算別債務舉借，以符財政紀律，維持財政穩健。 以上報告，敬請各位委員惠予支持與指教，謝謝。 主席：謝謝蘇部長。其餘部會皆有提供書面報告，請各位委員自行參閱。 現在開始詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言8分鐘，必要時得延長2分鐘，各位委員之發言請準時結束；每位列席委員發言5分鐘，必要時得延長1分鐘；上午11時截止發言登記；本特別預算之審查訂於下週一進行處理，因此委員如有特別預算提案，至遲於明日上午12時前送主席台，俾便議事人員整理。 今日上午的詢答至下午1時，因為上午有許前部長的公祭，因此今日上午詢答時間至下午1時，中間休息1個小時，即下午2時繼續進行，下午5時30分結束。 現在依登記順序，請第一位吳委員秉叡發言。 吳委員秉叡：（10時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。到目前為止，部長的防疫工作很受國人稱讚，但路還很遠，責任還很重大，希望能夠努力下去。我現在詢問的是這次新加坡為了防疫而設社區防疫站，目的是讓不同的病患分流，不然發燒、感冒或其他疾病的病患都衝到大醫院的急診部門，恐怕醫療體系承受的能量會有所不足。請問臺灣目前是否要實施病患分流？如果要做，準備的程度為何？ 主席：請衛福部陳部長說明。 陳部長時中：主席、各位委員。關於檢疫站的分流，基本上是在醫院裡面做，醫院現在都設有發燒門診，大概在院外就開始做院內、院外的分流。在院外的部分，基本的檢查都會進行，相關診斷就根據其疾病情況分流進入醫院裡面。 吳委員秉叡：17年前SARS流行時，我記得有些基層診所受到政府提供大量物資、補助，讓基層診所也能負擔起一部分的分流工作，對於這部分，臺灣有沒有準備再次用這種方式？ 陳部長時中：基本上，在基層的醫療院所，我們請他們就居家檢疫、居家隔離，第一步是進行視訊、遠距醫療時予以協助，現在各地都已經開始進行，未來居家檢疫或居家隔離的人如果有需要，我們再進行面對面的診斷，並運用居家醫療體系協助，之後擴大設立集中檢疫所時，也需要基層醫師的協助。 吳委員秉叡：謝謝，辛苦了！請部長回座。 接下來本席就教於經濟部沈部長，現在部長也負責很重要的工作，但我有幾個問題要請教部長，對於總體經濟的衝擊，包括進出口能源、工業原料之掌握以及最後對GDP有什麼樣的影響，你的看法是什麼？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。依目前來看，如果疫情能在3月控制住，應該會比較單純；但如果疫情持續到4月就會比較複雜，就視疫情可能會持續多久，目前我們跟業者聯繫，現在大家是說疫情如果只到3月底，這樣會比較單純。 吳委員秉叡：現在有一個大家普遍憂慮的問題，就是供應鏈斷鏈的問題，如果中國製造商遲遲不能開工，韓國現在也發生滿嚴重的狀況，日本的部分好像開始逐漸高漲，這個供應鏈斷鏈對全世界的…… 沈部長榮津：我在此向委員說明，第一，現在臺商做兩件事，第一件事情就是將斷掉的鏈補起來，補起來之後有的是換鏈，換別家供應商，有些直接找大陸別省供應商或別國供應商，甚至找東南亞的供應商，目前臺商都很有彈性，很有效率地做應變計畫。 吳委員秉叡：長期來講，當然沒有問題，但短期內會不會造成重大困擾？ 沈部長榮津：目前看來，因為過年時大家都有囤一個多月的庫存，所以現在還在撐。 吳委員秉叡：我也聽到一件事，對臺灣而言，從某個角度來看也有可取的地方，就是這也會加快臺商回流的腳步，會讓更多的臺商回來臺灣，臺灣整體的供應鏈要重置，比如做模組的，已經有很多零件，臺灣…… 沈部長榮津：我跟委員報告，這回很感動，就是美中貿易摩擦後，川普的不公平貿易讓臺商提早檢討生產基地，高階回到臺灣，中低階去東南亞，所以已經做過一次提早分散風險，使得這次疫情影響較低，而且在美中貿易協議時有些臺商曾猶豫，但這次碰到武漢肺炎疫情，大家又醒了，也就是之前猶豫的企業回來。有關委員所關心的部分，我們要珍惜兩件事，第一就是轉單效應，第二就是臺商儘快回來臺灣，讓我們替他們解決五缺問題，這就是經濟部的責任。 吳委員秉叡：而且外面有很多製造商都在反應臺灣勞動力不足，這涉及整體的人口政策，甚至更深遠的是教育政策，這方面…… 沈部長榮津：我向委員報告，利用這個機會，讓我們的產業升級及轉型，如同現在所說的自動化、電子化及數位化，最後朝向智慧化，以減輕對勞工的依賴。委員也可以看到這次的口罩機，在機器的裝設及調整階段比較辛苦，但調整順利之後，1分鐘可生產120片，這就是自動化的好處。 吳委員秉叡：這當然很了不起，但是本席還是要提醒一件事情，比如口罩不算很高階的產品，對於任何一種產品，為了臺灣的安全，也不能將所有的低階、中階都移到東南亞，臺灣本身也要有自己的製造，要留根臺灣。 沈部長榮津：是，從上次SARS之後，我們沒有好好珍惜口罩產業，導致產業外移，讓臺灣變成口罩進口國，1年進口4億片口罩。但自這次疫情之後，總統及院長都認為防疫物資是國安問題，所以這次我們會好好地將這些機器放在國內，防疫物資屯兵政策。 吳委員秉叡：辛苦了！請繼續努力，大家加油，請部長回座。 沈部長榮津：感謝委員。 吳委員秉叡：接下來本席要請教金管會顧主任委員，關於中國各項統計數據經常失真，包括最近公布一天確診病例只剩多少，甚至比韓國等其他國家低，本席對這件事的真實與否感到存疑，但我現在擔心的事情是，如果他們的數據都不準確，顧主任委員會否擔心中國發生金融風暴？ 主席：請金管會顧主任委員說明。 顧主任委員立雄：主席、各位委員。就中國相關數據不準確而言，大家都有相關疑慮，這是確實的，但以目前的情況來看，對於中小企業債務違約、地方政府債及相關企業發行的公司債等等，金管會對國銀在中國都有相關控管機制。首先，曝險的比例不得超過淨值的100%，目前授信部分也逐步下降，最近都維持在46%左右…… 吳委員秉叡：還有1.7兆元。 顧主任委員立雄：但在淨值100%的部分，距離已經滿遙遠的。 吳委員秉叡：我知道，我剛提的1.7兆元是總額。 顧主任委員立雄：另外，國銀在中國分行的逾期放款要求即時打銷，因此現在逾期放款的比例很低，接近於零。我們主要目的是在架構防火牆，因為在沒有辦法完全信賴數據的情況之下，我們只能建構防火牆，萬一發生金融市場危機時，我們有一道防火牆機制。 吳委員秉叡：所以也沒有必要做壓力測試？關於銀行部分。 顧主任委員立雄：我們每年都有做相關壓力測試，包括海外跟國內都一樣。 吳委員秉叡：因為中國這一次武漢肺炎的疫情是突然大量、猛烈的爆發，它影響是全面性的。這跟個別公司發生沒有辦法兌現公司債務等個別的問題，狀況不太一樣，這要拜託金管會，因為時間有限。我們長期以來在這個地方一直要求建構好防火牆，但是這很難，因為我們在那邊很多都是分行，也不一定是子行，子行比較能夠切割，但也不是只有銀行，我們的租賃公司、保險業等，都要拜託金管會顧主委在這方面加油，好不好？ 顧主任委員立雄：金管會的職責當然就是對相關海外公司有任何狀況都要求即時通報，我們隨時掌握這方面的情況。 吳委員秉叡：好，謝謝您！ 主席：請林委員德福發言。 林委員德福：（10時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想用1分鐘，請不要計時。因為我們都知道立法院是國會，今天有那麼多的部長、首長，但是我們都知道陳部長是要求大家儘量能夠不要有大型的聚集場所，但是今天我看到裡面，剛剛數了一下差不多有200位。我認為這些部會首長今天在這裡有感染風險，因為現在冠狀病毒有的是一點症狀都沒有，不是一定發燒、一定咳嗽，那要是有人中鏢的話，這些人全部會中鏢。所以本席希望這些幕僚是不是可以篩選一部分，不要讓那麼多人聚集在一起，我請主席來處理。 主席：你是想把立法院講到「衰」嗎？不會，立法院應該不會。 林委員德福：這會不會是您在講的，但是我認為說…… 主席：謝謝林德福委員。 林委員德福：我們是提醒大家，我們立法院要做典範。 主席：不是啦！這個講得也很有道理。大專院校現在只要有一位師生有確定病例，學校方面要停課14天。這個立法院只要我們院內任何一位委員確實這樣子，那也是國安危機。 林委員德福：對啊！ 主席：要不然這樣，今天我們有15個單位、部會參加我們這次的聯席，是不是最後一排，我看你們坐在那邊也沒做什麼事情，你們戴著口罩坐在那邊也辛苦，是不是各部會裡面，譬如財政部蘇部長您在這邊，底下的國庫署、關務署、稅務署、國產署等…… 林委員德福：處長都要留下來。 主席：這些人一定要留下來，但其他底下的聯絡人或其他的幕僚，現在也沒有需要聯絡的事情，其他人就先稍等再說。 林委員德福：讓他們都回去啦！ 主席：各個部會，像農委會也是一樣，底下也來那麼多的處室，請聯絡人及坐在後面的那些人，是不是就先離開？好不好？ 林委員德福：不是說不重要，只不過是…… 主席：都很重要啦！後面那些我們所有的好朋友都是各行政單位的菁英，但是戴著口罩你們也辛苦啦！好不好？因為詢答的時間還有兩天嘛！ 林委員德福：我是希望非常時期，大家還是要嚴謹一點。 主席：好啦！可以啦！那是不是各部會首長跟他們講一下，好不好？如果可以的話，那後面這些我們就請離開會場。 林委員德福：拜託！拜託！可以離開的，我們就是儘量少一些人在空間裡面。 主席：我們在801也借了會議室。 林委員德福：那是不是用801會議室給他們用，有必要再請他們從801上來，好不好？ 主席：對！謝謝我們林委員福德這樣一個睿智的建議。 林委員德福：這是善意的提醒。 主席：這建議很好，那我們…… 林委員德福：我們希望立法院做典範，好不好？ 主席：好！ 林委員德福：你們可以到801會議室。好嗎？ 主席：您不要再說了，再說大家會怕死。 現在開始詢答。 林委員德福：潘部長，我想這個新冠肺炎，其實各學校陸陸續續都開學…… 主席：請教育部潘部長說明。 潘部長文忠：主席、各位委員。已經全部開學了。 林委員德福：全部開學其實很多家長很擔心，你不是測額溫、測耳溫，現階段因為大型的學校每天要派那麼多的志工、愛心家長及教職員來協助，我認為最重要是一定要有紅外線熱像測溫儀，大型學校要是有就可以節省很多的人力，家長也放心。你測量以後，真的要是有什麼狀況，在旁邊再測耳溫、額溫都可以，請問部長有沒有什麼看法？因為我們現在編那麼多預算，也一定要做好「錢要花在刀口上」，您認不認同？ 潘部長文忠：謝謝委員。因為開學前教育部有提前部署做了準備，購買…… 林委員德福：我知道你們買了2萬5,000支的額溫槍。 潘部長文忠：對。 林委員德福：但是大型學校用額溫槍去測試時間要拉很長，而且這需要那麼多人來配合。因為要讓部長瞭解，我們過去有SARS、MERS，現在還有流感、冠狀病毒，以後這些都是常態，你要是有紅外線額溫機來測，最起碼家長也比較放心，也不用每天動用那麼多人，因為這是長期性的，不要把它當成只有這一次的冠狀病毒。 潘部長文忠：是。跟委員報告，這部分教育部可以進一步評估，現在最主要的是短時間並不見得能夠採購到這樣的防疫設施。 林委員德福：但是你有沒有這個決心一定要採購？ 潘部長文忠：是。跟委員報告，因為教育部持續跟各地方瞭解目前上學體溫量測的情況，當時我們才會及時補充、協助購買這些設備。委員這樣好不好？我想…… 林委員德福：大型學校先做，我認為這有其必要。大型的學校因為人數多，每天要動用那麼多人力，要是像比較偏鄉的小學校用額溫、耳溫，這我倒是認同；甚至於你把它篩選一下，從國小以下包括幼兒園等等，只要人數多的都應該要做，您認不認同？ 潘部長文忠：委員，我們就現在陸續開會後執行的情形，我們會再做一個檢討跟評估，如果在…… 林委員德福：你多久以內可以給我一個答復？ 潘部長文忠：委員，因為大學這個禮拜才開始開學，中小學在這一些時間，其實我們都有跟縣市瞭解整個執行情況。我想還是以實際執行的狀態來做後續是否做採購…… 林委員德福：我希望您在最短時間裡面做一個決定，好不好？ 潘部長文忠：好！謝謝委員。 林委員德福：陳部長，因為口罩販售實名制2月6日上路，但是對於需要口罩的身心障礙者，目前只有獨居的才能夠親自送到府上，但與家人同住的身障者，就必須由家人來代領。其實本席有接獲很多民眾的反映，家中領有身障手冊的家人要是沒有辦法自己去藥局排隊領口罩，剛好又跟家人身分證字號單、雙號不同，家屬就必須隔天又要再重排一次，這樣真的是很不方便，好像在折磨家屬一樣。本席想問身心障礙者能不能比照兒童的領取，口罩不要受單、雙號的限制，給照顧的家人多一點方便？ 主席：請衛福部陳部長說明。 陳部長時中：主席、各位委員。謝謝委員的指導，我想這個我們可以來做，不過健保修改程式需要一點時間，會儘快來做。 林委員德福：我是希望在最短時間裡面來做。這是給身障者一個方便，也給家屬一個方便，好不好？ 陳部長時中：好。 林委員德福：部長再請教，臺灣現在已經知道無症狀的感染開始進入社區裡面，屬傳播的初期，而臺灣口罩生產也即將可能在未來達到1,000萬片，口罩政策是不是應該改變呢？ 陳部長時中：口罩政策最主要是根據疫情變化跟社會需要，它會根據我們的生產量，我們隨時提出滾動式的檢討。像兒童的部分從開始7天2片的兒童口罩到7天4片的兒童口罩，到現在7天3片的成人口罩，再到7天5片成人口罩，我們會根據實際需要跟產量做最適當的分配。 林委員德福：部長，因為經濟部也在特別條例預算中編列2億9,000萬的口罩機設備，但是民眾一樣在排隊，一樣買不到。目前各地區的口罩發配量都相同，但是都會區裡面的人比較稠密，需求量也比較高；反觀有一些偏鄉，口罩可能也賣不完，可能囤積在藥局裡面，未來是不是會針對這些口罩庫存量來做一個調貨的調整，有沒有必要？ 陳部長時中：對，我們現在已經開始在做微調，成人口罩現在不能說是囤積，而是未售完的數量超過1,000片的大概有680幾家；兒童口罩未售完超過500片的大概有4,000多家，所以現在針對未售完比較多的，我們就減量發給，未來還會有第二波對於售量比較高的，我們會增量來發。 林委員德福：我是希望說…… 陳部長時中：不過增量因為會增加很多工作，我們會來想辦法對增量部分的工作看怎麼來幫忙，所以需要一點協調。 林委員德福：部長，我希望你一定要在最短時間裡協調好，好不好？ 陳部長時中：我們隨時都在很快的調整。 林委員德福：蘇部長，因為受到新冠肺炎的影響，很多產業都遇到突如其來的寒冬，包括餐飲、旅遊、娛樂、文創等都受到很大的衝擊。本席認為政府幫助中小企業「救急不是救窮」，雖然所得稅法規定公司虧損可以抵十年，但是公司今年或明年撐不下去、倒掉以後，講實在話這些規定也沒有意義。因此有學者就投書建議，企業若是將保留盈餘用於支付短期內像員工薪資或取代裁員等，就該部分不得再加徵5%營所稅，讓員工可以安心的等待疫情平息後再次出發。企業的保留盈餘就像個人的存款，在危急的時候，存款是用來讓自己度過難關，中小企業可將過去累積的盈餘在此時用在員工身上，除了可以避免員工被裁員外，還可以真正發揮保留盈餘的功能。部長您怎麼看？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：主席、各位委員。跟委員報告，如果企業用保留盈餘來支付員工薪資或其他，基本上就可以當費用來減除。另外一點，因為任何租稅減免都必須透過修法，緩不濟急，所以基本上在紓困方案裡就有對企業做相關津貼。 林委員德福：那可不可以把它納進去，我認為這很重要。在當下很多企業現在都在放無薪假，甚至是要裁員。 蘇部長建榮：在5月份申報的時候，我們會根據稅捐稽徵法的規定，包含第十條及第二十六條的規定，准予分期或延期繳納，企業真的有困難最多可以分36期。 林委員德福：我希望您在最短時間給我一個正確的答復。 蘇部長建榮：是，謝謝委員。 林委員德福：我再請教因為受新冠肺炎的影響，主計總處日前預估2020年的經濟成長率為2.72%，而各大、小民間智庫也預測臺灣的經濟成長介於2.23%至2.63%之間。股市是經濟的櫥窗，如果參考過去SARS對臺股的影響，法人預期大盤的修正時間恐將至少2到3個月，若以影響幅度17%來計算，指數可能會下探到1萬58點附近，屆時臺股將上演萬點保衛戰。本席認為國安基金進場穩定信心沒有問題，「救急不是救窮」，國安基金要注意不要把這些子彈投遞到快倒的企業上，反而被當成大戶出場的提款機，您認為呢？ 蘇部長建榮：非常謝謝委員的指教。國安基金目前每天都會密切注意整個臺股的動向，未來如果真的要進場，萬一像委員所提到或是符合國安基金管理條例裡面所規範的情況，國安基金必須進場的時候，我們也會全面性的考量。 林委員德福：我希望這個事情你一定要重視，不要到時候變成一個大戶出場的提款機，好不好？ 蘇部長建榮：是，謝謝! 林委員德福：沈部長，因為目前口罩工廠在政府的挹注下增加生產線，很多口罩大廠受惠，但疫情一過去，口罩需求量會下降，將會影響臺灣製造口罩的銷路和價格，經濟部有沒有什麼因應措施？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。這裡我向委員報告，就像之前SARS一樣，結束疫情之後不理廠商，這樣不太好。現在我們就是要有屯兵政策，就是要有安全存量，現在我們會和衛福部配合。 林委員德福：我覺得你一定要有因應的配套…… 沈部長榮津：有，這是一件好事，我們這次會好好來做。 林委員德福：我希望你不要等疫情過後，部長…… 沈部長榮津：向委員報告，我們光顧機器都顧到三更半夜，這三天我都是守在那裡。 林委員德福：部長，因為這是很嚴重的…… 沈部長榮津：我們光試車試到半夜1點還無法運作，那是很難過的事情。 林委員德福：不是只有新冠狀病毒，還有SARS、MERS、流感一堆啦! 林委員德福：因為交通部是管交通的部分，包括飛機、客運、巴士等，其實口罩量夠的話，站在交通部的立場，我認為你們應該要求只要搭上包括巴士、高鐵、臺鐵等公共運輸，在密閉空間是不是有必要戴口罩？交通部一定要做決定。不然現在很多感染但沒有症狀的人，在密閉空間裡面，到時候就變成群聚感染，這是很嚴重的問題。 主席：請交通部黃次長說明。 黃次長玉霖：主席、各位委員。感謝委員，這個建議非常好，我們會來研究看看。 主席：現在請曾委員銘宗發言。 曾委員銘宗：（10時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教主計長，疫情對總體經濟的影響主計總處有沒有預估？ 主席：請主計總處朱主計長說明。 朱主計長澤民：主席、各位委員。在2月12日我們國民所得評審委員會已經有一個預估，原來的經濟成長率是2.72%，已下修0.35個百分點，已經是2.37%，謝謝! 曾委員銘宗：所以您認為今年有辦法達成2.37%，因為包括標準普爾或渣打銀行都把今年GDP成長率調降為1.9%，也就是今年GDP要保2%有困難。主計長，您認為今年的經濟成長率保2%還是沒問題？ 朱主計長澤民：跟委員報告，我們目前還是認為主計總處的估計是適當的，如果再加上600億元預算通過是公共支出的成長，對經濟成長的下跌是會延緩的。 曾委員銘宗：所以您的結論是今年的GDP保2%沒有問題？ 朱主計長澤民：就目前主計總處的資料是這樣。 曾委員銘宗：好。 第二個問題，我要請教沈部長，目前整個疫情對哪些產業衝擊最嚴重？經濟部有沒有去瞭解與評估？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。目前而言，國內內需型的產業嚴重受影響，因為國人都不敢出來消費…… 曾委員銘宗：對，就製造業而言，你認為哪幾項產業受影響最嚴重？ 沈部長榮津：由於我們現在整個產業鏈與大陸連結，整個製造業裡面，中間材的部分都會受影響，我們有一些靠大陸原料進行加工成半成品再外銷至大陸的產業都會受影響。 曾委員銘宗：部長，臺灣經濟研究院最近做了一項評估，影響最嚴重的是石化業及顯示器面板業，還有電腦…… 沈部長榮津：稍等一下，面板業反而是受惠，因為我們的面板業沒有外移，所以…… 曾委員銘宗：石化業的部分，你贊不贊成？ 沈部長榮津：石化業的部分就比較麻煩，因為石化這個東西在大陸…… 曾委員銘宗：還有汽車零件製造業，你贊不贊成？ 沈部長榮津：因為汽車零件部分在國際分工上也是跟大陸有點相關。 曾委員銘宗：還有機器設備製造業，相對是否也受到嚴重的影響？ 沈部長榮津：這整個都跟疫情有關，…… 曾委員銘宗：有關服務業的部分，包括會展業、空運業、海運業，相對比較嚴重，這樣的評估，你贊不贊成？ 沈部長榮津：我們主管的餐飲、商圈、夜市等服務業等都有關係。 曾委員銘宗：這些是製造業跟服務業中，經過臺灣經濟研究院評估，認為相對是比較嚴重的。再往下看，這個是你們這一次紓困政策的相關規定，適用的門檻是營業額連續兩個月下滑15%以上。另外，舊貸款展延是為期1年，補貼利息是1.06%，每一家補貼的金額是22萬元；營運的貸款全額補貼2.095%，每家上限5.5萬元；振興貸款，補貼利息1.095%，為期1年，每家上限是22萬元。請問部長，這樣的紓困力道到底夠不夠？ 沈部長榮津：政府就是量力而為，儘量了啦！永遠都不夠的。 曾委員銘宗：我認為是不夠的。我要問勞動部長，到底要不要有勞工紓困貸款？我再問一次，到底要不要有勞工紓困貸款？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：主席、各位委員。報告委員，以勞動部來講，我們先針對可能減班休息、失業勞工、企業、鳳凰貸款方面相關的勞工，目前是有做出紓困的因應，也編了41.25億元。至於說要不要有勞工貸款，我們會看看未來勞工受武漢肺炎疫情影響的狀況，隨時做計畫的設計調整來協助勞工。 曾委員銘宗：希望勞動部能夠配合相關主管機關推出勞工紓困貸款。剛剛沈部長也講了，因為第一波衝擊的是服務業，第二波是製造業，第三波則是廣大的勞工。萬一勞工失業或休無薪假，他的房屋貸款要怎麼繳？你們要有一套協助的機制。 再者，教育部也做了相關的防疫準備，例如分配了額溫槍2萬5,000支，相關的酒精也達8.4萬公升，口罩也發了645萬片，請教部長，這個645萬片是如何分配？到時候每個學生每週可以分到幾片？ 主席：請教育部潘部長說明。 潘部長文忠：主席、各位委員。跟委員報告，基本上，我們在口罩的分配上係以戰備口罩的概念來做，50位學生一盒的話，就表示1位學生就有1片的備用。後續我們也跟指揮中心、經濟部討論過，因為疫情持續發展，如果有發生疫情的重點學校，就會採取以重點學校及時支援的模式，之前發的口罩是備用，但一旦發生有師生確診情況，我們就會對該校採取緊急的作法而不是用之前備用的作法。 曾委員銘宗：所以現在不會普遍地配發？萬一發生疫情，才會針對個別的學校來配發？ 潘部長文忠：對。 曾委員銘宗：好，謝謝。 再回到勞動部部分，部長，這一次600億元預算中，勞動部一毛錢都沒有編列，當然你說是從就業安定基金來支用，但是，當初SARS的時候就有編，為什麼這一次沒有編？ 許部長銘春：當時的暫行條例對於染病相關的人是要給薪、給假，政府有補償。但是，有一些例如無一定雇主的部分，沒有辦法得到補償。所以，勞動部當時就編了預算，針對無一定雇主的勞工，給予一些隔離的補償。而這一次我們的特別條例，因為大法官會議釋字第690號認為這是對於人身自由的限制，所以是要給他補償，不是用薪水的方式來解決，所以，這一次勞動部就沒有…… 曾委員銘宗：部長，你認為…… 許部長銘春：我們就安基金有500億元，另外就保基金也有150億元，其實我們有650億元可以針對因為此次武漢肺炎疫情生計困難的勞工，我們都可以來協助。 曾委員銘宗：部長，到目前為止，通報無薪假的勞工有多少人？ 許部長銘春：到2月29日為止，減班休息者有40家、1,604人，大部分是集中在金屬業，相關的觀光、餐旅，還有其他的部分大概是25家、600多人，在旅宿觀光業整個因為武漢肺炎疫情影響造成減班休息的部分尚未大量的呈現出來。 曾委員銘宗：全部有多少人？ 許部長銘春：全部計有1,604人。 曾委員銘宗：對，但你這個數據真的太慢，今天報載光臺北市就有1,586人，新北市…… 許部長銘春：它是通報，但尚未核定…… 曾委員銘宗：部長，你要掌握最新的數字。好，再次問你，你到底要不要研究給勞工申請紓困貸款？ 許部長銘春：我剛才已經報告過了，針對勞工紓困部分，我們會視其受疫情影響做滾動式檢討，不排除必要時會給予貸款。 曾委員銘宗：好，我要問主計長，您剛才答復本席時說，這600億元對於能否讓我們的經濟成長率保2是一個很重要的因素，請問，這600億元的特別預算到底能夠產生哪些經濟效益，你們有沒有評估過？ 朱主計長澤民：目前而言，就政府支出的組成，我們能夠確定政府的消費及投資會增加一百多億元，該部分大概會增加0.08%的經濟成長率。至於移轉性的支出，主要是補助的金額部分，像信用保證基金那個100億元是不會產生國民所得，因為它只是移轉而已，其他的看它的執行情況，如果執行順利的話，那個部分大概也可以增加0.15%左右的成長率，謝謝。 曾委員銘宗：所以兩個加起來是0.08和0.15，對不對？ 主席：謝謝曾委員銘宗…… 曾委員銘宗：只有一句話。兩個加起來對不對？ 朱主計長澤民：要看所謂的疫情確實是有…… 曾委員銘宗：所以簡單講，你的結論是0.08加0.15，對不對？ 朱主計長澤民：是的。 曾委員銘宗：好，謝謝。 主席：請蘇委員巧慧發言。 蘇委員巧慧：（10時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先請問陳部長，我們今天這樣算不算大型集會？根據你1月29日的公眾集會指引，坦白講，以定義來講，我認為是啦！但是你在3月2日時也提到，你正在蒐集集會型態的指引，並指出疫區、大型活動、醫院或長程飛機等都是高風險地區，建議民眾避免前往等等。所以今天我是基於職責要站在這裡質詢，而各位部長今天是基於職責，也要在這裡備詢，但我覺得最好的方式不是只有像剛剛林委員說請基層人員到隔壁休息室而已，我認為最好、最實際的方式是，大家包括我本人應該要精準的問問題，而且是掌握時間、不超時質詢，甚至儘量縮短，我認為這才是對國家最好的幫助。部長同意吧？ 主席：請衛福部陳部長說明。 陳部長時中：主席、各位委員。這非常好。 主席：水啦！ 蘇委員巧慧：主席同意啦！部長可能不適合回答同意或不同意，因為你是備詢的角色。那我就請教陳部長，我認為今天世界各國及臺灣的國人都對臺灣的防疫工作讚譽有加，甚至很有信心，其最大的原因是來自於我們超前部署。對於超前部署，我想也不用再多做解釋，我認為依據超前部署這樣的思維，我們能夠制敵致勝，所以我們應該秉持著同樣超前部署的思維，在還沒有真正進入社區感染之前，我強烈建議應該要開始來做已經有社區感染的衛教及各項準備工作。因此本席具體建議，第一，對於在前線打仗的基層診所醫護人員，到底什麼樣的人進到診所以後，基層醫師要怎麼看診？這個應該要有更明確的現階段指引。比如說，現在的指引是要執行像抽痰等等的醫療處置時，建議穿戴N95口罩，可是基層的耳鼻喉科不會做這個動作，他們最大的動作是「來，嘴巴張開！」，這個動作有沒有飛沫的產生？還是可能會有啊！但在目前的指引當中，這並不屬於重度症狀，所以他可能不需要配戴N95。但一旦社區感染發生較多時，這種狀況隨時可能會遇到，所以要麼他是沒有防護設備，要麼他就是等著被隔離，我認為這不夠公平，也不夠明確。所以我提的第一個明確的建議是我認為基層診所應該要有更明確的指引。 第二，未來有可能進入社區感染階段時，社區幹部，像是村里長，甚至是社區大樓主委等，一旦有這樣的確診案例發生時，他們要做哪些事情？譬如說，整棟大樓要消毒嗎？他的房子、房間、他的住戶要特別做什麼樣的處置等等，是不是可以給人民更多的指引，因為這已經實際上發生過了，大家都不知道下一步要怎麼做。甚至萬一最後進入到社區感染較多的階段時，一般民眾要如何使用大眾交通工具、要如何來參與這樣的大型集會等等，是不是可以有更明確的指引？我認為現在做得很好，我們已經有13個指引，但這是在前面防疫的階段，所以我具體建議，基於同樣超前部署的思維，衛福部是不是可以開始構思，並且儘速提出下一階段的種種衛教指引？ 陳部長時中：好，謝謝委員的指教，這個我們應該來做，而且也在逐步進行中。 蘇委員巧慧：所以可以答應嘛？ 陳部長時中：可以。 蘇委員巧慧：剩下的細節部分，我認為我們可以再另外討論，並且請衛福部隨時可以公布，這個建議衛福部完全都可以同意吧？ 陳部長時中：沒有問題。 蘇委員巧慧：我們應該要開始進入到前社區感染的衛教階段，對吧？ 陳部長時中：沒有錯。 蘇委員巧慧：好。 再請教文化部長，其實大家現在看到最多的都是文化產業面臨的種種辛苦狀況，就如同今天報紙的報導，其實最大的難處就是來自於這種一定要到現場體驗才能得到經驗的劇場式展演，譬如演唱會、舞台劇等等，他們現在面臨非常多的退票等狀況，他們平常就不寬裕、就已經經營艱困了，現在更是雪上加霜。坦白講，我今天又聽到許多藝文界的好朋友提到，因為人事費是固定支出，但現在完全沒有case、完全沒有收入，他們甚至可能等不到紓困這場及時雨來臨，就已經面臨斷炊的狀況了。所以我也非常具體的建議文化部，我知道部長很積極，也已經帶領部內在討論了，但紓困最重要的三件事情是，第一，紓困的速度是否可以即時？第二，紓困對象的定義是否完整？傘打開來到底保護到多少人，我覺得這非常重要。第三，紓困的量是否足夠？這三個問題完全就取決於您的辦法到底什麼時候會訂出來？什麼時候可以讓大家知道他們的下一步要怎麼走？ 主席：請文化部鄭部長說明。 鄭部長麗君：主席、各位委員。關於「藝文紓困及振興辦法」，文化部已經訂好且報行政院了，這是依據特別條例所訂的子法，我們已經報到行政院，等行政院審查核定，但現在最重要還是要等這個特別預算，我們是…… 蘇委員巧慧：所以我們今天會開快一點，趕快通過，你就可以動了嗎？ 鄭部長麗君：我非常感謝蘇委員還有許多委員對藝文產業紓困的支持，的確，我們已經將辦法送行政院審查，現在在等預算。我再跟委員做一些補充報告，其實從春節期間開始，文化部就大型場館做了防疫相關措施，但是我們在2月初就已經接到藝文各界對疫情衝擊的憂心，所以我們在2月初就已經展開規劃。因為藝文產業都需要人潮聚集和人際互動，所以各類型的藝文產業都受到衝擊，除了表演藝術、視覺藝術、工藝產業的展售演出等受到衝擊外，像音樂展演產業、出版產業、實體書店、地方營業型的社造以及博物館、文化館等等都有受到衝擊，所以我們已經規劃出相關紓困方案和振興措施，也已將相關辦法訂出來。剛剛委員所垂詢的幾項問題，包含申請者的資格，包含我們用最大可能的範圍來進行紓困，包含事業團體及相關聯的自然人、個人等，我們都有涵蓋在裡面，待預算通過，我們就立刻來進行。 我們還是非常感謝行政院和大院的支持，讓我們可以把預算納入特別預算。但是委員剛才有問到夠不夠，我自己也認為紓困在前、振興在後，藝文產業不是只靠振興抵用券，我們紓困在前非常重要，振興措施也不是只有抵用券，還有其他措施。所以紓困的部分在特別預算有4億的補助，此外，文化部也在行政院的同意下移緩濟急，以不排擠年度補助的原則下移出部分比較可以延後執行的工程預算，報行政院同意之後，依災防法第四十三條，我們來進行移緩濟急，後續會再補充進入紓困的預算，所以我們應該是做好整體的準備，15億的紓困振興預算，裡面有8億是特別預算，辦法通過之後，我們就立刻來執行。 蘇委員巧慧：好，非常感謝部長，部長的這一番話，我們是對你有信心，不過我要再次強調，其實各界希望的就如同我剛剛在要求衛福部要有更明確的指引，指引的意思其實就是白話文，就是可以讓一般民眾聽得懂。所以在這個部分，我也相信文化部會用最快的速度訂出來，但是要能夠立刻轉譯成大家一目可知他是否屬於這類、他可否來申請、他有哪些項目、品項可以來申請，而且是用最快的速度給予大家支援，我相信這是藝文界最期待、也是最大的幫助。 鄭部長麗君：我做個補充，我們辦法已經訂好了，接下來辦法核定之後，我們會召開相關的說明會，就實質補助的措施再跟各界討論。 蘇委員巧慧：好，謝謝部長。我幫大家節省1分鐘，謝謝。 主席：請陳委員歐珀發言。 陳委員歐珀：（11時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。武漢肺炎逐漸蔓延到全球，引發世界性災難，而從經濟來看，特別能感受到這點，像美國股市從上週到現在已經跌了三、四千點。股市為經濟照妖鏡，在審查特別條例時，本席曾提出這點，畢竟資金鏈、供應鏈及消費鏈均可能因此而三鏈全斷，大企業與大、小商店老闆也都可能停業與倒閉。從三鏈的角度來思考，我認為消費鏈所受影響的廣度與深度是最大的，其輻射性亦為最廣，所以政府應想辦法阻止消費鏈斷鏈，並增加消費。現在政府打算提出振興券，過去也發過消費券，我雖非財稅出身，卻也嘗試從大眾心理來思考，譬如減免5%的營業稅與17%營所稅至少半年，以減輕企業與營業商店的負擔，讓企業負責人幫忙政府抗疫，同時增加政府抵抗疫情的力量與向心力，我認為這會是一個新的思考。請教主計長與蘇部長，政府是否思考減免5%的營業稅與17%的營所稅，並至少實施一段時間，譬如三個月或半年？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：主席、各位委員。依據納稅者權益保護法及財政紀律法來看，基本上，減稅措施必須經立法通過。目前財政部可以做的有幾個：一，企業如受疫情影響，真的面臨困難，那麼5月份申報所得稅與營所稅時，可依據稅捐稽徵法規定來提出分期延期繳納的申請。所以如果有困難，企業可以向各地區國稅局提出申請…… 陳委員歐珀：我瞭解部長所要推動的方式，但民眾每筆消費均含5%營業稅，若這5%均可抵換現金，其效益相信會比消費券來得大！這類似於以電子支付消費即回饋5%現金，這種方式在市場上營運得相當成功，因此可否藉此來刺激消費，讓消費鏈不會斷鏈，這是我所思考的。其實現在比較難處理的是供應鏈問題，因為很多藥品原料均來自中國，致使我們原料取得困難；至於資金鏈，我想未來大家在現金周轉上也可能會面臨困難。所以政府如能還錢於全民，減免5%營業稅，從而刺激消費，也讓企業能維持比較好的營運，我認為效果會比消費券與振興券來得好。 主席：請主計總處朱主計長說明。 朱主計長澤民：主席、各位委員。就GDP整體組成結構而言，消費約占55%左右。向委員報告，新冠肺炎確實會影響到傳統的實體店面，但由於電子商務及外送平台崛起，加上很多台商沒有回大陸而留在國內消費，所以國內消費影響並不如外界所預期的嚴重。只是傳統的實體店面確實受到影響。 陳委員歐珀：這是本席的建言，大家都希望能把經濟救起來，也希望政府能支持臺灣的大、小老闆，不要只紓困大老闆，讓消費者與小老闆均能雨露均霑，這是我的思考所在，也請你們納入研究。 朱主計長澤民：是的。 陳委員歐珀：這次疫情讓機場與港口服務業者與相關的六萬名勞工受到很大衝擊。就我所知，目前航空業的旅運量減少了五、六十%，營業額更僅剩20%或30%左右。不論機場或港口服務業者均承包政府的OT或BOT案，與政府簽訂合約，形同相關企業、員工與政府均有契約在案，為此，我認為這點必須特別處理。何以如此？首先，他們位在第一線，在旅客量減少後，營業量也遽然減少了，畢竟大家擔心人多會傳染，於是趕緊回家，這點交通部必須特別納入考量。為此，我提了兩個提案，畢竟這些業者與政府簽訂契約，而契約有契約期限，所以是否研究一下適度延長契約期限？若武漢肺炎疫情影響半年，就酌予延長半年？一年的話就延長一年？這是請你們納入考慮的第一點。 其次，是否依其營業額來進行紓困？譬如業者剩下20%的營業額，那麼就紓困其80%？這是一種比例性原則，對業者所受到的實際損失來說會比較合理。 再者，有些業者有庫存損失，不管是港口或機場業者都會有庫存損失，請問交通部是否考慮從這三方面來解決企業所面臨的困難？ 主席：請交通部黃次長說明。 黃次長玉霖：主席、各位委員。感謝委員對業者的關心。委員建議的第一項，譬如租金、權利金可以晚繳交，這是我們可以辦理的。至於租金、權利金減收，目前我們已經擬定辦法，也就是以SARS時期紓困的基礎來做更好的安排，譬如營收減少超過六成，則可全額減收。有關庫存問題，我們再研究看看怎麼協助業者。 陳委員歐珀：好，相關問題我已經提案，屆時我們再來處理。許部長，勞工都希望不要減薪，不要裁員，所以機場與港口的六、七萬從業人員，請問勞動部如何解除其憂慮？又有何措施？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：主席、各位委員。因為武漢肺炎而受影響的勞工，勞動部刻正進行全盤的調整計畫以為協助。我們希望能穩住勞雇關係，並希望儘量不要裁員，但在疫情影響下，企業在營運上可能採行減少工時或減班休息。若勞工因為減班休息而短少薪資，目前我們透過職業訓練來補貼其生活津貼，接著我們也會推出安心就業計畫，讓勞工也能夠就他原來的投保薪資，就是說，他在減班休息前後投保薪資的差額，我們會補貼他五成的薪資，這是薪資補貼的部分，未來我們會隨著疫情的影響，去看勞工需要什麼樣的協助，我們隨時調整計畫來協助他們。 陳委員歐珀：部長，我剛才一再強調港口或機場的企業，他們大部分都是跟政府訂定契約，屬於特殊的關係，交通部對於這些企業有一定的、特殊的紓困或振興方案，但對於相關的勞工也應該同樣去要求企業來保障他們不減薪、不裁員，這一點要請部長去特別注意一下。 許部長銘春：好。 陳委員歐珀：因為這一批龐大的從業人員，也兼具在第一線抗疫的功能存在，我覺得大家是一體的，好不好？特別納入考量，謝謝。 許部長銘春：好，謝謝。 主席：請林委員俊憲發言。 林委員俊憲：（11時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席首先要請教衛福部陳時中部長，部長，辛苦了，最近你處理防疫工作真的是任勞任怨，而臺灣的表現也得到全世界的肯定，國人更給予高度的支持。防疫工作是非常專業的，所以現在大家都必須「順時中」，必須聽部長的，但是我想提一些民生方面的問題，因為一般民眾在看到一些現象後，會跑來跟我反映，民眾如果反映出現這種現象，也許我們的防疫中心是不是可以針對那些部分再加強一下宣傳。我今天要講的是，除了口罩以外，現在很多民眾都會去買消毒水，不過消毒水有很多種，比如說有的人會去買酒精，或是去買次氯酸水，甚至去買乾洗手，但這些東西現在其實都缺貨，可是這些東西當中哪一種才是正確的？哪一種在使用上對身體反而會造成傷害？應該要如何正確使用各種不同的消毒水？我現在看到很多人都是亂噴、亂擦，拿到就任意塗抹或亂噴，這一類的產品是不是有所謂的國家標準？因為現在市面上很多產品都在販售，有沒有合乎我們的國家標準？以及如何去正確使用？關於這方面的資訊，是不是能夠讓民眾清楚的分別及瞭解？ 主席：請衛福部陳部長說明。 陳部長時中：主席、各位委員。謝謝委員的提醒，我相信我們應該去做一些宣導，怎麼樣去示範個人的衛生如何適當的維持，以及環境的衛生怎麼樣來進行，我們會加強這方面的宣導。不過簡單一句話就是過猶不及啦，任何東西在使用時都不宜過量，因為消毒之類的東西都具有刺激性，一旦使用過量，對身體絕對是不好的，所以我們會來宣導怎麼樣正確的使用、適當的使用，就能達到防護的效果。 林委員俊憲：對，不過現在的情況是，一般民眾並不具備相關的知識，他們可能因為沒有相關知識而不瞭解，所以現在網路上有很多的建議、很多的訊息，不過我們並不知道正確與否。比如說酒精液和乾洗手當然是可以擦啦，可以用在人體上，不過就像部長所講的，一旦用的太多，它的副作用就是會刺激或過敏。至於次氯酸水的部分，專家是建議應用於清潔環境，不要用在人體上，可是有些人還是亂噴，甚至噴在身體上，其實也有人拿來送我，並表示次氯酸水是可以噴的，我只是在想，關於如何正確的使用，細節部分政府應該要講清楚一點。 陳部長時中：好，我們會特別用一個時段，特別來做這方面的宣導，我們會從社區個人的防護與環境衛生著手，因為它是未來我們在防疫的成敗上一個很重要的關鍵。 林委員俊憲：謝謝部長，請問部長，今天健保署署長有列席嗎？ 陳部長時中：蔡副署長有來。 林委員俊憲：本席想要請教一下蔡副署長，根據現行的健保法規，這好像是健保署自己訂定的，如果我們的健保準備金低於1.5個月，我們就要考慮調漲健保費，是不是這樣？ 陳部長時中：對，基本上這是健保會本身在財務規劃上的一個建議，大概是1個月到1.5個月就要啟動收支連動的機制。 林委員俊憲：什麼時候會面臨這種狀況？如果按照目前健保的試算，什麼時候會出現準備金可能會不足1.5個月？ 陳部長時中：最快是明年。 林委員俊憲：明年？ 陳部長時中：對。 林委員俊憲：也就是說，如果按照規定，健保費明年就必須要調整，或是就可以調整？不過昨天行政院蘇貞昌院長已經說了，目前並沒有調漲健保費的計畫，也就是說，就算健保費不漲，健保將面臨很大的財務壓力，是不是這樣？ 陳部長時中：對，至於健保費調不調整，確實是法律賦予健保會去做收支連動，考慮收與支，所以明年是不是一定會不夠，只是照著現在的使用及成長率，推估會是這個樣子。 林委員俊憲：依照我們的財務試算，就是我們自己設定的目標，財務壓力來了就要漲，其實這也是本席最近打算提案修法的原因，我覺得我們的健保必須永續經營，才能保護國人。臺灣在這一次的防疫期間，讓大家覺得更珍貴的就是我們的健保，如果健保制度當中存在著不公平的現象，我們當然要逐一來調整、來修正。就好像我所提出來的修正案，也就是大家俗稱的「黃安條款」，現在對於長年居住在海外的人士，健保的認定是指每年在國內住不滿183天的人，其實依照目前的健保分類，在場每一位國人，關於健保費的收費，都有一個項目是符合你的，這些海外的臺灣人，就是海外臺僑，除了前面幾類所排除的，例如留學生、公家單位或私人企業的駐外人員，或者特殊行業，例如遠洋漁業的從業人員，除此之外，那些沒有住在國內，長期住在國外的人，統統是編在第六類，統統被認定為無固定收入，現在他們全部統統繳最低的749元，你覺得公平嗎？ 陳部長時中：我覺得在這樣的類別認定上面，因為健保最主要的精神是量能付費、全體分擔，所以應該是要把大家的能力找出來，無論他的能力有多大，不管是在國內賺的錢或國外賺的錢，都代表他的能力，既然有那樣的能力，就必須有一定的分擔，這是我們要考慮的。 第二個，整個醫療體系除了健保之外，還有我們醫療體系的建立，所以這有稅上面的投資。住在海外的人，除了固定的或是他經常或可能的收入以外，另外還要加上一定比例對於稅金的分擔，這樣對國人才公平。 林委員俊憲：對，因為他們住在海外，在我們的分類表當中就是無雇主嘛！但他可能是受聘於設在國外的公司，對於這種狀況，過去的分類就統統將他們篩成、認定為最低收入，繳最低的錢，這個顯不合理。 陳部長時中：對，因為他們的收入沒辦法查核，才會變成這個樣子，但我覺得應該要有一套辦法去認定他的海外收入，然後併入我們量能負擔的系統。 林委員俊憲：我覺得這部分應該要採用申報制，而它的立法的精神就是你要來申報你的所得，政府應該針對這些海外的臺僑，設定一個跟國內同胞一樣的表，透過這個收入表來收取不同的費率。 陳部長時中：比例還要再增加一點，還要加上對於醫療體系稅金的投資。 林委員俊憲：細節部分當然是授權健保署去訂定收費表，這樣才公平啦。 陳部長時中：對。 林委員俊憲：然後，個人申報的資料或許我們沒有能力去查核，但是申報者要自己負責任。如果個案上有些我們認定不合常理的地方，基於使用者付費跟公平性，應該趁這次防疫期間了解健保對我們的重要性，而把這個漏洞補起來。還有有很多…… 陳部長時中：我還是要說，我們不是使用者付費，是要落實量能負擔。 林委員俊憲：對，就是一個公平正義，公平性。另外也有很多海外臺僑，其實不願意占這種便宜，覺得自己怎麼繳這麼少，但其實是目前的制度讓他繳這麼少，只繳749元。也有人向我反映，如果採用分級，願意多分擔一些。 陳部長時中：很多的僑民都是這樣的想法，他不願意佔便宜，可是覺得臺灣的醫療跟健保很好用，但是用又怕別人講話，覺得不好意思，所以我們要找一條大家都能平安的路出來。 林委員俊憲：另外我也肯定健保署有挑出幾個認為應該要彌補的漏洞，像停保、復保還有眷保，這個也不公平。出國兩年停保，停保期間不繳任何健保費，回來再申請復保，這怎麼可以？這就是個漏洞，應該要修正。還有依附在眷屬的，像黃安就是一個漏洞，他公開說他的健保是以眷屬身分依附在臺灣的老婆。海外的眷口，每一個人保費要相同，跟我們國內狀況不一樣，我覺得這個部分健保署也要做一個整體的思考，我們應該要利用這次讓我們的健保制度更周全。 陳部長時中：健保是國人，也就是有國籍的人都應該保，這是一個社會保險。 林委員俊憲：每個人都有權利保。 陳部長時中：對，也有這樣的義務，所以應該沒有所謂的停、復保，量能負擔的精神要落實。 林委員俊憲：停、復保要改掉。 陳部長時中：如何來平均分擔，讓僑民及旅居國外的人都能安心使用健保，並讓大家也覺得公平正義。 主席：請郭委員國文發言。 郭委員國文：（11時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才報告中有提到，有關這次的振興措施，就部會來說，有好幾個部會同時在進行發券，其中包括原民會、客委會、經濟部、交通部及文化部。就本席了解，有幾個部會是參照過去的振興計畫來進行，例如原民會、客委會及經濟部配合交通部所做的夜市券。這3項就過往的執行率來說，原民會的執行率大概50%，客委會的執行率大概40%，夜市券部分目前執行的期限還沒到，約略還有兩個禮拜，回收率也大概有63.5%，請問主計長覺得這個回收率和執行率還滿意嗎？ 主席：請主計總處朱主計長說明。 朱主計長澤民：主席、各位委員。還有努力的空間，因為有些資料統計只統計到1月底，所以應該…… 郭委員國文：但是沒有相差多少啦，以夜市券來說，執行時間高達6個月之久，現在也剩下不到兩個禮拜，所以執行率再增加也不是很多。 現在有個疑慮，有些部會用所謂的回饋金，有些用電子旅遊券，有些用抵用券，其中的差別也形成了不同的效果，部會之間有沒有可能統一採取一個比較好的方式？ 朱主計長澤民：各部會之間考慮到各自的特性，因此採用不同的辦法。因為原民會是在原住民族…… 郭委員國文：主計長，這只要不要流用就好了嘛！部會之間不要流用就沒有這個問題，還是能符合部會的目標。只是如果格式相同的話，以我剛剛所提的，夜市券執行率高達63.5%，而且尚未執行完成，甚至有可能高達65%，可是相對其他部會的方式，有的執行率40%、有的50%來說，是不是要採取夜市券的方式比較好呢？ 朱主計長澤民：行政院有一位政委正在協調各部會的方式，看看有沒有…… 郭委員國文：我們希望找到最好的執行的方式，這才能達到振興的效果，是不是？ 朱主計長澤民：是的。 郭委員國文：有振興效果的抵用券越早發放，效果也會越好，是不是？ 朱主計長澤民：是的。 郭委員國文：228連假時，臺灣的國內旅遊非常興盛，原因在於國外旅遊不能去。同樣的道理，許多的基層商店在期待抵用券是不是4月份就可以發放，可是行政院發出的新聞稿中表示要等到疫情趨緩，但是疫情什麼時候會趨緩？老實說不只是店家在問，包括剛剛我們經濟部長及很多企業界都想，如果能控制在3月份是最好，如果是4月就難以預測。部長，我想請教你，有沒有可能滿足這些基層店家的期待，在4月清明假期來臨時開始受惠於抵用券？ 主席：請衛福部陳部長說明。 陳部長時中：主席、各位委員。我還是覺得要根據疫情的情況及社區內的狀況，這次整個疫情看起來臺灣雖然維持到現在，可是也開始有一些個案的院內感染。院內感染事實上是一個警訊，可能有很多錯縱複雜的因素，我們當然要盡力把它防堵住，但是不確定的因素很多。第二，在醫學科學上，對於RNA的突變到底發展成什麼樣子，我們也難以掌握。第三，我們現在看到從亞洲到歐洲，歐洲疫情升溫，再來到非洲。 郭委員國文：所以依你們的分析4月其實是不可能的事？ 陳部長時中：我們雖然希望是這樣，但是不敢做這樣的預測。 郭委員國文：談到疫情趨緩，總是有一個客觀的依據吧？除了國外的依據外，以國內的依據來說到底是採取什麼樣的標準？舉個例子，在確診人數逐漸攀升的情況下，確診的出院人數也一直增加，這種情況下，如果確診人數成長比較緩慢，而確診出院的人數比較多，這算不算趨緩？ 陳部長時中：我們參照各國的經驗，有可能在趨緩一段時間後又往上跳，因為放鬆了。像新加坡，當時在85例停了非常久，現在跳到109例，這段時間可能做了一些放鬆的動作。所以我們就很難預測，因為我們現在守在這個地方所以可能開始平穩，一旦放下後就會往上彈…… 郭委員國文：確實是兩難，這個時間點很難去掌握，也就是振興抵用券什麼時候發放難以預期就是了？ 陳部長時中：對。 郭委員國文：好，我了解你的意思了。 剛剛你又提到一個案例，現在院內感染的部分主要關鍵是在第34例對不對？ 陳部長時中：對。在目前來講…… 郭委員國文：第34例就是那位逃逸的移工嗎？ 陳部長時中：第34例不是他，逃逸的移工是第32例，是從第27例所引發出來的照護移工。 郭委員國文：最近外界在擔心逃逸的移工可能會造成破口，可是現階段整個部會之間都有提到我們不要去嚴格查察逃逸的移工，這個本席是同意，就如同北風的故事一般，我們現在不用北風去強吹，問題是我們的太陽是什麼？我們有沒有其它方案可以讓這些逃逸的移工萬一身體有狀況的情況下願意出面？ 陳部長時中：關於逃逸的移工，我們都知道他們以前要看病時大部分也會跟人家借健保卡，除非金額非常大才容易被查到，一般的、小型的就比較不會。 郭委員國文：這部分想請問一下內政部次長，過往逃逸移工的人數大概都有五萬多人，去年降低到四萬多人，跟移民署推動的自首方案有所相關，但此方案到去年中旬已經停止，有沒有可能再度啟動？ 主席：請內政部陳次長說明。 陳次長宗彥：主席、各位委員。過往也都有所謂自行到案的專案，而去年是擴大的自行到案專案，所以讓失聯移工從五萬多降到4萬8,000左右，這個擴大自行到案的專案原來設定是一次性，因為疫情的關係是不是有需要…… 郭委員國文：建議你再啟動。 陳次長宗彥：這部分我們會再做評估，這段時間我們會跟衛福部及勞動部合作，不管是合法移工、失聯移工…… 郭委員國文：本席建議重新啟動，讓他們能夠攤在陽光下，在這種情況下才能找到真正的確診對象。 陳次長宗彥：相關的衛教資訊要想辦法傳遞給他們。 郭委員國文：請次長回去好好研究，再回覆本席。 請教經濟部部長，剛才報告中有提到這次對內需產業衝擊也很大，包括零售、餐飲、夜市、傳統市場影響都很大。我看你編的預算中，餐飲、零售編6億元，夜市部分編5億元，相關的部分編4億元，我覺得相關的計畫跟過去104年及108年沒有差很多，而夜市及傳統市場部分是比較新，但是比較新的部分我要跟大家說明一下，夜市和傳統市場不同的地方，夜市的部分像台南有「大大武花大武花」，它不是每天都營業，每個禮拜大概開兩天到三天，傳統市場差不多一個禮拜開六天，無論使用上的頻率也好，聚集的人潮也好，設施的固定性及普及性也好，依照比例原則來看傳統市場所受的影響一定大於夜市，在預算的配置上有沒有依照比例原則來思考？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。夜市差不多是1萬間，傳統市場是營業星期一到星期五，有5萬攤，但是市場大家都比較喜歡晚上去，因為早上要上班…… 郭委員國文：但就是整體效益的人數啦。最後問一下，因為有一些攤商說：錢是地方政府在收，他們的租金在這段時間能不能降一些？屆時補助地方政府就連同這個攤商費用的降低，一併思考。 沈部長榮津：好，這個我們會回去思考，等於是降低負擔。 郭委員國文：對。另外零售、銷售的部分，協助電商服務的建立。 沈部長榮津：有，協助數位轉型。 郭委員國文：傳統市場包括夜市也有這種需求，請經濟部再一起規劃。感謝。 沈部長榮津：好。謝謝。 主席：請吳委員斯懷發言。 吳委員斯懷：（11時39分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先本席要肯定行政院團隊這段期間對疫情的努力，尤其是陳部長，你的辛苦國人都有看到，請你要保重身體。這次在朝野政黨配合之下，行政院在很短的時間提出防疫紓困振興條例，是一件非常了不起的事情，讓國人都看到了大家的努力。但是這裡面還有一些瑕疵，想請教陳部長，並為衛福部做一個聲援。 第一，預算結構有失衡的現象。這次600億元特別預算編列裡面，衛福部只編列了169億餘元，僅占整個600億元的28.26%，相較在SARS期間，當時衛福部所編的預算238億元，占整個500億元特別預算的47.72%。現在的疫情已經面臨到如蘇院長講的要圍堵及減災並重，減災很重要，要預防社區傳播。在這麼一個可能會變成大型感染的時候，衛福部你們所編列的預算，足不足以因應？就像陳部長是一位了不起的將軍，領軍在前方作戰，目前戰功赫赫，但是我們後面給你的子彈及油料夠不夠？ 主席：請衛福部陳部長說明。 陳部長時中：主席、各位委員。以整個防疫中心來看，我們當然希望疫情要早一點停止，經費就不需要這麼多，但是我們也不敢這麼樂觀。經費的編列情況為，SARS時編列238億元，當時有101億元沒有用完，大概花掉137億元。這次編列經費169億元，除了45.6億元是當作預備金，其餘的部分也將近130億元，所以是用之前的規模來盤算，再留一筆可能運用的錢。 當然我們不希望疫情持續往下走，但也沒有人敢預測一定是這樣子，所以在特別條例第十一條有相關費用可以流用的規定。特別條例的整體設計，有包含紓困和振興，萬一疫情持續往下走，相關經費可能就要從紓困和振興的部分流往防治的部分，當然若疫情早一點結束，費用就可以往紓困、振興這邊走，所以維持第十一條的彈性，讓整體的防治能夠更有效率，並讓整體費用做最有效的運用。 吳委員斯懷：第二，預備金的問題剛才你也提到了，我想陳部長在疫情指揮中心的記者會中也說過很多次，這次的疫情跟SARS有相當程度的不同，它的傳染、擴及面還有大爆發的可能性都是存在的，也不知道什麼時候會結束，雖然現在國外很多WHO的專家認為夏天以後天氣炎熱可能會結束，但是沒有人有把握，指揮官也說過好幾次，萬一疫情持續延宕下去，你的準備金顯然也是不夠。雖然在特別條例中有這一條彈性規定，如果資金不足，可以從紓困、振興來挪用，希望部長善用這一條，否則資金不夠，沒有子彈，你很難做事。 第三我要質疑的是，中央與地方應該是同調，大家一起努力。目前為止配合的都很好，但是我們也看到這次編列的預算內，地方政府部分大概只有編到10億元，只占了1.78%，我們要曉得，財政相對困難的縣市，這些補助是非常有限的。各地方政府的資源是不是有足夠的量能能開設各種檢測中心，也包含鄰里、警政、地方衛生所，這些跟各部會都有關係，可是支援地方政府的區區10億元又分散在各部會，我不曉得身為指揮官的陳部長，針對這部分有沒有什麼看法？ 陳部長時中：在這次的防疫工作中，當然有很多需要地方配合的事項，尤其我們進入可能發生社區傳染的時候，社區內的檢疫、防疫變得很重要。地方政府有其既有的體系，所以我們在整個計畫裡面，對於如何有效地運用既有的體系發揮最大的功能，然後適當地對於它需要的地方予以補助或獎勵。當然我們隨時會看地方的需求或者疫情發展的情況，像現在我覺得我們幾乎可能需要動用一些準備金去挹注在地方的需要，因為地方這一次的表現非常的積極、主動，這方面我們也鼓勵他們能把事情做好。只有中央、地方通力合作，社區的防疫才會成功。 吳委員斯懷：對，部長的回應我都了解，我只是站在地方政府的立場，如果能夠給他們更多的預算支持，他們做起事情來能夠更方便。 第四個，我要請教財政部跟主計總處，比對上一次SARS的特別預算，這一次包括環保署、勞動部、陸委會、退輔會以及國防部都沒有編列特別預算，可是SARS那一次，除了國防部以外，其他4個部會都有編列特別預算。雖然本席曉得財政部跟主計總處考量的是十幾年前SARS當時，這些部會的特別預算可能支用率不高，但是這不能做為一個預算編列唯一的考量因素。剛才本席也說過，這一次的疫情跟SARS有許多不一樣的地方。這些部會之前在SARS期間有編列而這一次卻未編列特別預算，請問主計長，你們的考量是什麼？ 主席：請主計總處朱主計長說明。 朱主計長澤民：主席、各位委員。跟委員報告，因為勞動部有就業安定基金以及就業保險基金，兩個基金目前合計的規模比這一次新冠肺炎特別預算的總額600億元還多，勞動部可以從當中移用，同時也符合就業安定基金及就業保險基金的制定用途，而且目前勞動部已經付諸實施了，比我們的腳步更快。謝謝。 吳委員斯懷：我要特別提醒的是，退輔會所屬各級榮民總醫院也是防疫的第一線，在SARS期間他們編列了5億多元的預算，這一次為什麼沒有？我剛才在外交國防委員會也質詢李文忠副主委，他說他們由額度的預算內移緩濟急，本席認為此舉恐怕有失考量，因為這是特別預算，輔導會肩負第一線防疫的責任相當大，不曉得主計總處有沒有特別的回應？ 朱主計長澤民：目前輔導會辦理醫療照護等相關業務已經有近2.7億元，像各級榮民醫院設置隔離病房、發燒篩檢站及採購防疫相關設備等等，共有2.69億元，而且…… 吳委員斯懷：好，謝謝。我想財政部、主計總處都要關注這一塊。 朱主計長澤民：是的。 吳委員斯懷：最後一個問題要請教陳時中部長。現在疫情指揮中心是一級開設，雖然傳染病防治法第十七條規定得由行政院指定指揮官，也就是現在由您來擔綱，這是非常辛苦的工作，你的表現本席非常肯定。但是現在在防疫，走到紓困或振興的時候，請問指揮官，你有沒有足夠的能力來協調各部會？比如我們前面看到的有關非法外勞的問題，包括勞動部、法務部、內政部都有不同的看法，不曉得陳指揮官有沒有辦法做完整的協調？ 陳部長時中：主要是部會的橫向聯繫，還是在行政院的指揮體系之下來遂行政府各種運作，不過我們一級開設之後，我們把各分組的層級拉高，也要求各部會的副首長，至少是副首長以上的層級固定來參加我們指揮中心的會議。如果我們有事情沒有辦法解決，需要一個更高的層級時，我們就報請院長親自來主持。目前是用這樣的型態來運作，希望能夠發揮我們最大的戰力。 吳委員斯懷：謝謝陳部長，你辛苦了。 陳部長時中：謝謝。 主席：謝謝吳斯懷委員。下一位請李委員德維發言。 李委員德維：（11時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。上個禮拜本院審查紓困振興特別條例，當時本席跟國民黨黨團提出應有防疫照護假，而且要給予補償，但是當時行政院跟民進黨同仁並不支持。本席看了這份報告後，發現衛福部有編列接受居家隔離以及居家檢疫者，還有請假照顧家屬的防疫補償金18.2億元。先請教部長，編列18.2億元是預估大概要補助多少位居家隔離、居家檢疫以及請假照顧家屬的民眾？ 主席：請衛福部陳部長說明。 陳部長時中：主席、各位委員。我們估算的是13萬人。 李委員德維：13萬人，所以平均每一位的費用大概是1萬5,000元左右？ 陳部長時中：還不到，不過最後的數目我們還在討論，還要依疫情的需要而定。最主要是因為限制人身自由，就整個國家的財力來考量，如何採取一個適合的補償，所以在此編列的是防疫補償金。 李委員德維：所謂請假照顧家屬的防疫補償金到底是否可以發放，怎麼樣才能符合相關條件，您可否說明一下？ 陳部長時中：當然是在他被限制的情況下，我們現在預估的可能是12歲以下年幼的被隔離者、被檢疫者，他的生活沒有辦法完全自理，需要有人幫他忙；另外一種是屬於無法生活自理的人，根據長照的相關規定來訂定生活無法自理的標準，如果這樣的人被隔離時，我們就會給照顧者適當的補償。 李委員德維：OK，好，謝謝部長。請教主計長，法案並未訂定相關規定，但是預算卻這樣編列，這樣是可以的嗎？ 主席：請主計總處朱主計長說明。 朱主計長澤民：主席、各位委員。的確如同剛才委員或者陳部長所言，因為那是價跟量的關係，量的部分我們估算13萬多人是按照SARS期間的經驗，價的部分則是有一個金額，那個金額…… 李委員德維：主計長，我要請教的是，由於法案中並未明定可給予補償，這樣預算的編列有沒有問題？ 朱主計長澤民：法案第三條有。 李委員德維：第三條有？ 朱主計長澤民：有。 李委員德維：好，謝謝。 另外，我們看到預算書中有編列所謂的「地方政府進行防疫動員的經費」，請教陳部長，地方政府負責的防疫動員的內容有哪些？ 陳部長時中：基本上現在我們有拜託地方跟中央一起合作，請地方設立關懷服務中心，提供民眾關懷服務跟生活必要的協助，還有一些里、鄰長的動員以及志工組織的成立等等，諸如此類相關的費用，如果地方政府的災難準備金不足的時候，我們可以動用這筆錢幫它的忙，一起來合作。 李委員德維：這部分也特別跟部長報告，臺灣目前有368個鄉鎮市區，其實區區1億元只占整個600億元特別預算的六百分之一，本席覺得這部分的比例實在真的稍嫌偏低。當然因為在預算流用的部分有滿大的空間，所以也要特別拜託部長能夠給地方充分的資源，那樣中央、地方防疫的效果才能夠一條心，才能夠達成。 陳部長時中：當然，謝謝委員，我也常常跟我們指揮中心的同仁講，當然在預算必然要尊重，可是方法必然要可行，所以地方如果能夠提出必要的需求，而且做的確實具有方向性，那麼錢不夠，無論怎麼樣都會補它到足夠。 李委員德維：好，謝謝部長。兩位請坐。 接下來要請教教育部潘部長及農委會陳主委。首先請教部長，這600億元的預算當中，教育部只編了5.7億元，是不是真的少了一點？我應該這樣講，其實在一年半的特別預算執行期間，高中以下的學生大概就有240萬元，平均每一個人只有195元，這樣的防疫經費夠嗎？ 主席：請教育部潘部長說明。 潘部長文忠：主席、各位委員。跟委員報告，因為學校體系比較特別，在開學前已經先做了一波防疫物資上的投資，當時是以移緩濟急的方式因應，教育部估算過大概是投入1億元左右。因為防疫物資當中有一些是備用型，例如口罩就是如此，後面比較需要再增加的是消耗型的物資，比如消毒酒精，或者再補充其他諸如體溫量測等物資。以這樣的方式來推估，從防疫的角度來講，教育部認為以目前來講是足以支應。 李委員德維：好，了解，謝謝部長。再請教部長，明天開始兒童口罩實名制每7天可以買5片，本席接到很多學生家長反映，與其如此，乾脆到學校上課的學生就每週發給他5片，學生週一到週五上課就沒有問題啦！關於這部分，可否請教育部跟衛福部合作，讓家長不用那麼辛苦，每天為了小朋友要上學去排隊買口罩，在這個部分，是不是可以請部長跟衛福部多多研究一下？ 潘部長文忠：是，謝謝委員。我想就配戴口罩防疫一事，其實教育部跟指揮中心，包含陳部長這邊，我們一直用共同配合、合作的方式來進行，對於口罩的使用時機，陳指揮官對外也一直有非常明確的措施。目前從各藥局兒童口罩採購的情形可以看得出來，剛才也有人提到有六千多家藥局兒童口罩有剩餘，因此目前有需要的家長都可以在藥局購買。至於一般健康的兒童，在校園裡面我們確實有足量的備用口罩，當孩子在校園內有需求就會來支應。 李委員德維：好，了解，謝謝部長，這部分還是請部長跟衛福部陳部長多研究。 潘部長文忠：好，我們會視整個疫情的發展，兩個部會密切配合。 李委員德維：好。謝謝。 潘部長文忠：謝謝。 李委員德維：請教農委會陳主委，毛豬的價格一直在跌，我想您是這方面的專家，從疫情開始到現在為止，毛豬的價格從去年平均每公斤72元降到60元，現在據說在南部地區有些價格已經跌到56.05元，是10年以來的新低。關於這部分，是不是請主委思考，在現在疫情這麼嚴重的時候，要如何來協助我們的豬農？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員，非常謝謝委員關心這個問題，其實它的根源是在於前年中國發生非洲豬瘟以後，很多業者以為會影響到我們，所以有稍微減產，後來發現我們把防線守住以後，結果我們的量大幅度的增加，我們在上個月盤點的時候至少有超過4萬頭，所以才導致價格下跌。 其實農業生產跟工商業不一樣，農業是可以很瞬即做調整，所以預估今年我們調整產量減少3%，現在的價格已經開始支撐在5,800塊，也就是每公斤58塊，我們非常有信心，只要透過這樣的調節，再加上我們希望冷凍工會的所有大廠，和所有傳統市場、在拍賣市場的這些業者要適度地把這個價格回應出來，我想這樣就可以回穩了。 李委員德維：謝謝主委，農委會這邊以前有毛豬產銷調節基金，每年都有編列2億元，到目前為止，因為可以做豬價的調整、當作配套。目前這個基金還有多少、目前這個基金何在，可否請教？ 陳主任委員吉仲：我們現在是沒有透過這個基金的方式在運作，而是透過中央畜產會，中央畜產會是農委會裡面的財團法人，針對所有的畜產品，包括豬、雞、鴨、鵝、雞蛋，都透過這樣的方式來運作。所以這次我們在12月、1月也取得相關的凍存費用，都是透過中央畜產會的基金來運作。我們很樂意會後將完整的資訊提供給委員的辦公室。 李委員德維：好，再麻煩主委，我們一起來協助農民。 陳主任委員吉仲：非常感謝委員。 主席：請賴委員士葆發言。賴委員質詢結束以後，我們就先休息5分鐘。 賴委員士葆：（12時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。主計長、衛福部部長、交通部政次、經濟部部長、內政部次長，以及文化部部長、農委會主委，我之所以請5個部的長官上台，請看我第一張PowerPoint，就是17年前的SARS期間，那時候的行政院長叫做游錫，他編了500億的紓困特別預算，整個來講，錢要得最多的5個部門，其中有科技部，現在科技部沒有要了，所以我就不列，第1名是衛福部；第2名是交通部；第3名是經濟部；第4名是內政部；第5名是文建會，那時候是文建會，現在是文化部，現在的第5名則是農委會。平均執行率為46%，衛福部的執行率有超過46%；但經濟部要這麼多錢，執行率只有12.84%，結果上一次拿94億，現在double，變成200多億啊！執行率這麼低！再來，農委會的執行率上一次是2.89%至3%，這一次成長了二十幾倍，從1.5億變成35.57億啊！ 我請教主計長，你是怎麼核給這幾個單位的？ 主席：請主計總處朱主計長說明。 朱主計長澤民：主席、各位委員。上一次SARS期間，有些執行力比較低的原因，是因為預算通過以後，SARS就大概1個多月…… 賴委員士葆：就結束了。 朱主計長澤民：就結束了，對，天佑臺灣，所以就沒有花那麼多錢。 而且上一次只有防治和紓困，沒有振興的部分，這一次是有振興部分，所以經費…… 賴委員士葆：這次你一共放了多少錢在振興上面？ 朱主計長澤民：振興的話，因為我還要統計…… 賴委員士葆：你也搞不清楚啊！就是大家「划芭樂拳」，這一次我看了整個預算，我的感覺叫做「敢的人拿去吃」啦！ 朱主計長澤民：沒有，那…… 賴委員士葆：「敢的人拿去吃」誰吵架吵得比較大聲的就有錢，我講得很清楚。我們一個、一個看，我先講一件事情，衛福部部長，請問這次嚴重還是SARS嚴重？ 主席：請衛福部陳部長說明。 陳部長時中：主席、各位委員。我們希望比較不嚴重，不過廣泛性…… 賴委員士葆：全世界都說這一次比SARS嚴重。 陳部長時中：廣泛性會比較大。 賴委員士葆：對，結果你怎麼這麼客氣，還少編哩？你怎麼少編六、七十億？你怎麼少編這麼多呢？ 陳部長時中：剛剛跟委員報告，SARS的時候編這樣的錢，可是你也看到那時候我們執行率大概56%，所以我們剩下101億…… 賴委員士葆：我列56%，對啊！ 陳部長時中：其中有50億的預備金沒有用，所以我們用掉大概130幾億，現在編的是將近170億，留了大概45.6億的預備金。 賴委員士葆：我也不知道文化部有什麼了不起、偉大的地方，要編到四倍！請問鄭部長，你怎麼會從原來的2.2億變成8億，這個到底是怎麼編的？ 主席：請文化部鄭部長說明。 鄭部長麗君：主席、各位委員。報告委員，沒有「原來2.2億」啊！ 賴委員士葆：原來2.2億，文建會啊！ 鄭部長麗君：我們從2月初開始彙整藝文各類型、各業界的需求，這一次疫情衝擊，因為人潮聚集，藝文消費受影響，衝擊是非常大，我想委員近來應該也有看到很多的實例，所以我們提出來的需求其實是還沒有編滿，但是我們知道行政院有整體考量，所以我們配合…… 賴委員士葆：我知道，你原來跟主計長要的是15億，對吧？ 鄭部長麗君：其實我們提出來的是超過這個數字，但是我們配合行政院最後的決定，特別預算編列8億，所以並沒有所謂原來2.2億的這個數字…… 賴委員士葆：不是，2.2億是SARS的時候，文建會…… 鄭部長麗君：因為我在2月的時候開始盤點SARS當時的措施…… 賴委員士葆：我的數字…… 鄭部長麗君：藝文產業的紓困是不足的，現在的樣態跟規模也比當時大，我希望委員能夠體察藝文產業現在面對的衝擊…… 賴委員士葆：支持藝文產業沒有問題…… 鄭部長麗君：我們希望委員能夠支持。 賴委員士葆：部長聽我講，我這個數字是審計部給我的資料，審計部不會錯的。除非你的歸類有問題，審計部的資料是SARS編2.2億，現在編8…… 鄭部長麗君：當時是文建會，當時的新聞局主管的…… 賴委員士葆：對，我就講文建會啊！ 鄭部長麗君：當時新聞局主管影視音產業，還沒有移到文建會。文建會是針對藝術文化事務，當時的文化產業有許多是在新聞局…… 賴委員士葆：好啦！部長，你占用我太多時間了。 鄭部長麗君：因為現在文化部已經整合了，我跟委員報告，時空背景完全不一樣，我們主管、整個文創法有8,800億的產業…… 賴委員士葆：你把要講的事情寫一篇文章給我，好不好？ 鄭部長麗君：沒有問題，當然要給委員。 賴委員士葆：好。請你下去。 鄭部長麗君：我們已經二度向社會用新聞稿說明。 賴委員士葆：內政部政次，你知道嗎？你這次編給地方的只有14億耶！欺負地方政府啊！想說地方政府都不是你們執政，所以你就編14億，錢都在中央，對不對？ 朱主計長澤民：因為有很多事情，中央都已經在做了。 賴委員士葆：所以不給地方，集權又集錢啊！對不對？黃次長可以告訴我們吧？全國總共有幾個里？ 主席：請內政部陳次長說明。 陳次長宗彥：主席、各位委員。7,000多。 賴委員士葆：7,700多。每個里有1個里幹事，對吧？現在接受隔離的就是3萬人，你要編到13萬，對不對？ 陳次長宗彥：3萬8,000多人。 賴委員士葆：陳時中部長，請問現在確診的40幾個人，要隔離的快要到4萬個人哩！所以每一個確診病例要隔離多少人？100人左右啊！ 陳部長時中：大概居家檢疫的，從前面開始大概有三萬二，可能今天會升到三萬三…… 賴委員士葆：現在三萬八嘛？ 陳部長時中：因為已經解隔離的也有相當的數目，所以現在隔離在案的有8,000多。 賴委員士葆：所以平均是…… 陳部長時中：那是檢疫。居家隔離的、在案的，就是原來的全部有1,700多，現在在案的大概有400至500。 賴委員士葆：好。全國有7,700多個里幹事，你們抓13萬人要隔離、要檢疫的，所以一個人要照顧17個人，這裡面內政部才編1億多，這些里幹事真可憐，打電話也沒錢給他們！ 朱主計長澤民：是14天，倒不是整個期間都要照顧，而且一個人…… 賴委員士葆：我的選區裡面就有里幹事跟我抱怨找不到人，趕快一直打、一直打，找警察。你不接地氣啊！ 朱主計長澤民：一個人的金額大概是300…… 賴委員士葆：絕對不夠啊！ 朱主計長澤民：不夠我們可以移緩濟急，有照顧我們一定會…… 賴委員士葆：次長，你才編1億多啊！因為我的時間沒有了，我講一個農委會的事情，農委會重複編列，你們也有一個獎補助，在正常的預算裡面就已經編了獎補助費1億多，哇！看到這個餅之後，獅子大開口，獎補助32億啊！ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。委員，我跟你講，我非常尊重你財經的專業，這一次的疫情影響完全跟2003年的SARS不一樣，什麼時候兩岸開始大幅度貿易？2002年兩岸開始加入WTO才開始大量的貿易，因為這次中國的武漢肺炎的疫情，鳳梨有4萬多公噸無法銷到對岸去，甲魚也是、石斑魚也是，活魚運搬全部都如此，鳳梨、釋迦…… 賴委員士葆：你不要睜眼說瞎話，請問你編的是什麼？ 陳主任委員吉仲：如果沒有這一些措施…… 賴委員士葆：你編的是電商、是到國外去promote的，你編的是這種東西。 陳主任委員吉仲：不是，委員，我還沒講完…… 賴委員士葆：你編的項目是什麼？ 陳主任委員吉仲：影響包括外銷跟內銷，內銷裡面，因為這個時候消費者的行為是不會去超市、不會去傳統市場，所以要透過電商平台，電商平台裡面…… 賴委員士葆：好啦！我的時間到了。 我問主計長，這一次我覺得，我們通過的法可以讓部會流用，我就不知道內政部為什麼只編1億多，他們至少要加一個零、最少也要…… 朱主計長澤民：我們有計算公式。 賴委員士葆：我要問你，比如我要讓農委會的預算砍一點給內政部，可不可以？ 陳主任委員吉仲：委員，我要特別說明，你剛才講二十倍的編列，我們認為不夠，我們要60億元，後來是因為共體時艱，我們用自己的預算。 賴委員士葆：主計長，可以嗎？法令上可不可以？ 朱主計長澤民：根據條例可以。 賴委員士葆：可以，好，我們來做這個事。 陳次長宗彥：也要跟委員說明…… 賴委員士葆：我們來做這個事，就是內政部不夠、衛福部不夠，要增加；經濟部太多，要砍；農委會太多，要砍，就這樣子。我的結論就這樣子，好不好？ 陳次長宗彥：這次跟SARS的狀況不一樣，還有一個很大的因素，是因為原來在社會司的部分移到衛福部社家署去了。 賴委員士葆：內政部就是漫不經心，欺負里幹事、欺負這些…… 陳次長宗彥：委員，你這樣講不公平。其實部裡面跟所有的第一線民政同仁是一起、齊心在做的，我們都一直共體時艱，所以委員不應該這樣講。 賴委員士葆：我要編列錢給你，你不要喔？你講清楚，你不要？好，你就不要…… 陳次長宗彥：謝謝。 主席：今天總共有90幾位登記發言。農委會不要聽一聽就……那個編的我覺得還不太夠。 下一位林委員奕華質詢之前，我們先休息5分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。請林委員奕華發言。 林委員奕華：（12時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。陳部長，我先問一個跟預算無關的議題，但這是身為立法委員的我們所關心的議題，今天的會議室有窗戶可以打開通風，可是有兩個委員會，像我們在教文委員會，那是沒有窗戶的，衛環委員會也沒有窗戶，而立法院的議場其實也是密閉空間。我想請問一下指揮官，在這樣的狀況之下到底要不要戴口罩？ 主席：請衛福部陳部長說明。 陳部長時中：主席、各位委員。基本上從環境的條件改善起，有窗戶可以開窗，沒有窗戶可以…… 林委員奕華：我說沒有窗戶的。 陳部長時中：那把冷氣調成是換氣，坐的位置可以間隔2公尺，這樣就沒問題了。 林委員奕華：所以官員座位最好是間隔2公尺？我看很困難。 陳部長時中：本來1公尺以上就可以，但保持距離，以策安全，稍微開一點較好。 林委員奕華：如果通風的話，現在官員坐這麼近，是可以不用戴口罩的嗎？ 陳部長時中：通風還好啦！以這樣看起來。當然隨著我們整體社區的情況險峻與否，會調整口罩和戴口罩的政策。 林委員奕華：所以以目前來說，你認為就通風狀況，坐這麼近，其實不戴口罩是沒有關係的？ 陳部長時中：目前還好啦！我們也不反對戴，自由戴，就通風嘛！ 林委員奕華：那密閉空間呢？我就說像在議場裡面，這種密閉空間…… 陳部長時中：密閉空間，我建議大家還是稍微坐遠一點，口水不要太多會比較好。 林委員奕華：但如果無法避免、坐得近，就應該要戴口罩？ 陳部長時中：那就戴口罩。 林委員奕華：所以這部分我想問清楚，我們要跟立法院這邊做一點建議，我覺得也是要保護立法院工作同仁的健康跟安全。 陳部長時中：對。 林委員奕華：不只是立法委員。 再來，先問潘部長，這次的特別預算教育部只占了1%、5.76億，但對我來講，5.76億我覺得是根本不夠。我要先確定一點，之前你在開學前買了2萬5,000支額溫槍、8.4萬公升的酒精和645萬片的備用口罩，會不會占用這5.76億？昨天我在議場就問了，但我在這邊要再確定一次。 主席：請教育部潘部長說明。 潘部長文忠：主席、各位委員。委員對教育很熟悉，也很瞭解，這一次真的為了開學，我們要提前部署，所以當時用…… 林委員奕華：這是必要的。 潘部長文忠：對，讓家長安心，確實做了準備。 林委員奕華：我要確定的是，你用了，但你會不會說這是5.76億裡面要支出的？ 潘部長文忠：之前我們採移緩濟急的方式調用將近1億左右的提前部署費用，因為疫情還在發展當中，如果疫情能夠趕快地趨緩下來，原來的預算當然可以，但是如果後續有用，我想原來這筆錢我們會先保留。 林委員奕華：部長，我在這裡要你完全承諾，之前花的就是用了，我不准你再來占這5.76億的預算，因為已經很少了。如果就之前的，你又再用到這5.76億，代表教育部可以用的錢更少。所以我希望，過去買的就是用之前、你去挪原來的錢，但我認為不應該來占這5.76億的預算，我在這邊清楚表達，也希望你承諾，之前花的不占這5.76億的預算，可不可以？ 潘部長文忠：我說隨著疫情，如果往後需要更多的費用，我想教育部可能還要再拿出更多的費用來…… 林委員奕華：對啊！所以你要先講不占哪！ 潘部長文忠：但是…… 林委員奕華：因為我已經跟主計總處調過，到目前為止已經跟主計總處申請，要在預算沒過之前先調度支應的只有衛福部和經濟部，沒有教育部喔！你沒有提，所以我在這邊要跟你說，你不能再用這5.76億元喔！我要求的就是，這5.76億元，不管是再下來有需要，或是我昨天提到的，有些部分你們本來有爭取，但也許沒有被核准，包括昨天蘇院長也非常同意，運動產業是漏網之魚，我們完全沒有紓困的經費。所以我說這5.76億元，我相信你可以做的事情很多，因此過去你花的，我希望你就不要再申請來占這筆預算，可不可以？ 潘部長文忠：我絕對同意委員這個大的原則。 林委員奕華：好，那我們就這樣子決定。 潘部長文忠：是。 林委員奕華：再來我要問陳時中部長，第一個，要謝謝兒童口罩的部分，因為我也一直反映，後來有同意增加至5片，這個我要非常謝謝，對於我們的反映，政府部門有採納。但我現在比較擔憂的是，我還希望可以解決特教生的口罩部分，其實重大傷病卡的部分我也希望要解決，現在因為權限的關係看不到資料，但是如果有權限，重大傷病是可以從健保卡看出來的，未來當我們的口罩產量更多之後，有沒有可能有一些不一樣的差別待遇，讓真正需要的人買到？我們都說：「我OK，你先領。」但是先領的人是不是真的可以領得多？這部分由您規劃，我今天要先解決特教生的問題，特教生現在也是一個禮拜3片，然而他們要坐校車或是復康巴士，甚至有時候週末要去復健或是去做一些相關醫療，所以每天都需要口罩，這是特教生家長一直告訴我的，其實很多議題我們都一直在反映，但是這個到現在還沒有解決。一個是在購買端解決，如果不行，請潘部長利用這5.76億元，對於特教生的需求、額外的需求，教育部能不能把責任扛起來？ 陳部長時中：這倒不是錢的問題，有這樣的特殊需要、有這樣的狀況，報過來，我們都會特別考慮。 林委員奕華：一個是從購買端解決，另外一個就是教育部讓他有辦法取得，由學校來發也可以，我覺得對特教生可以特別照顧一下。 陳部長時中：特教生也沒那麼多，對特教生我們就給予特別的處遇，我會想辦法用配給的方式發給。 林委員奕華：謝謝您願意做這樣的承諾，因為量產越來越多了，陳部長可以先回座。 此外，剛剛提到有關於漏網之魚的部分，我們提到文化部有、客委會有、原民會有，這都很好，但是為什麼運動產業沒有？請經濟部沈部長一起上來回答，針對這個部分有哪些是經濟部可以負責做紓困的對象？我們的運動產業不是只有企業成立的，有些是非營利的協會，他可能為了籌辦，錢都花出去了，但現在無法舉辦，造成很大的損失，或是有一些職業的運動產業，這些到底由誰來做紓困跟振興呢？ 潘部長文忠：謝謝委員，委員昨天質詢時也特別提出有關運動產業的部分，我向委員補充報告，昨天有特別提到，我也有跟沈部長協調，屬於真正產業的部分併在原來經濟部各類型產業的協助，屬於委員剛才特別…… 林委員奕華：請沈部長說一下，你同意嗎？ 潘部長文忠：我先把它說完，再跟委員…… 林委員奕華：不是，沈部長，你要說OK，對於運動產業若是經濟部也願意扛起責任，請你在這邊給大家一個答案。 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。產業是整個國家的，不會分彼此，你放心。 林委員奕華：但是本來沒有。 沈部長榮津：不會啦！委員放心。 林委員奕華：所以你要負責。 潘部長文忠：委員剛才提到很關鍵的一點，我們做過調查，這次各項運動賽事的比賽，尤其是國際賽事，到6月大概有60項。 林委員奕華：沒錯，就是國際賽事。 潘部長文忠：因為每個賽事的狀況要個別評估，現在我們也確實做到一點，如果評估後，從防疫的需求他要停辦，尤其是大型室內的，體育署本來對這些項目、對單項協會就有補助的費用，雖然他沒有辦，針對他本來有門票收入或籌辦經費的部分，我也請體育署可以優先給予協助，雖然他停辦，但相關的…… 林委員奕華：但是經費還是給予協助？ 潘部長文忠：是。 林委員奕華：不能收回來。 潘部長文忠：不會，這個就是由教育部體育署用相關費用來做，至於委員剛才提到健身房等等的產業，我也有跟沈部長提到，也就是昨天向委員報告的，我們把這兩個分開。 林委員奕華：你們可以做討論，可是之後可能要紓困或要振興，這5.76億元當然沈部長願負擔部分，但有一些我也希望可以做這個部分，包括大專院校、學校的餐廳現在也都因為防疫而沒有人要去吃，這樣大學端是否也需要有一些紓困措施？這個部分你要統一整理。所以我才說之前的5.76億元希望你不要再動，這5.76億元該買物資的買物資，該做其他紓困振興的，也可以把它納入，但整體我希望教育部好好善用這一筆錢，有沒有問題？ 潘部長文忠：謝謝委員，編列這個特別預算的目的就是希望能夠協助學校所需，或是做跟教育部門、體育部門相關的協助，我們會往這個方向處理。 林委員奕華：謝謝。 主席：請沈委員發惠發言。 沈委員發惠：（12時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。陳部長這段時間非常辛苦，我想全國民眾對陳部長都非常肯定，我本來想，你這麼辛苦，不要再讓你上來，不過還是有幾個問題需要釐清，請陳部長跟大家做個說明。對於這個特別預算的設定以及全國民眾對疫情的關心，最重要的是，我希望陳部長能夠先說明一下對於疫情未來發展的研判，這個牽涉到我們未來所有的對策，包括振興跟紓困。因為兩者邏輯是不一樣的，若是疫情嚴重，我們是希望大家避免消費，希望大家不要到公共場所，但是當疫情趨緩了，我們就要鼓勵大家消費，以振興我們的經濟，所以在邏輯上面不太一樣。現在有兩種說法，一種說法是，到夏天之後疫情會趨緩，另外一種說法是，未來社區感染應該無法避免，請部長就未來疫情的發展先做個說明。 主席：請衛福部陳部長說明。 陳部長時中：主席、各位委員。以長期來看，因為這個病毒的多樣性和無症狀的感染，社區感染當然是無法避免，所以整體來講，防疫政策是在跟時間賽跑，要避免大爆發，我們要用很精確的疫調來避免案例突然往上跳。現在很多國家因為疏於防範，一旦病毒潛入社區，又沒有適當的防護網，案例一下就往上跳。我們不敢說讓曲線不再往上，但是我們要讓它平穩，讓它在控制之內。 沈委員發惠：以現在專業的判斷，到夏天疫情會趨緩嗎？ 陳部長時中：很多人都說在比較熱的天氣裡，也相對乾燥，病毒比較不容易存活，不過一般病毒要到五十幾度才無法存活，可是要熱到五十幾度也不容易。我們當然抱著期待，但是也不敢輕忽，我們的準備工作都持續不斷。 沈委員發惠：這個問題為什麼重要？因為進入夏天之後有很多預計舉辦的大型群眾聚會，這些舉辦與否會牽涉到我們對疫情的判斷。像接下來職棒要開打了，關於這些職業運動項目以及宗教活動等等，過去在1月29日的時候，有發布過公眾集會之指引，當時沒有具體規範大概多少人的聚會是要勸導他不要再進行的，在經過之前有關媽祖繞境等等宗教聚會的爭議之後，這個問題受到國人的重視，以我的了解，是不是有新版的公共聚會指引？ 陳部長時中：對，我們有第二版的公共集會的指引，企業的指引也陸續要出來。 沈委員發惠：可否向大家說明？ 陳部長時中：基本上，我們第二版的指引還是一樣沒有走所謂的剛性路線，因為現在有零星的社區感染，還沒有到要做剛性的規定，所以大概是請地方主管單位從它的必要性開始做檢討，如果有必要，就進到風險評估，我訂了幾項標準，即對於人員的可掌握性、座位的固定性、擁擠性，以及對一些相關應變處置的準備性。 沈委員發惠：人數有沒有限制？ 陳部長時中：我們到現在還是用建議的數值，大概是1,000人以上在審核時會相對嚴格，所以我們訂定評估標準，確定他照著這樣的風險評估通過之後，應變方案能夠確實的執行，這樣我們可能讓他進行。 沈委員發惠：這個雖然是建議方案，民間單位願意遵守，但是希望規範要明確，例如多少人數以上的公共聚會要取消、延期，對此如果有一個明確的標準，民間單位比較好遵循。 陳部長時中：先把這樣比較軟性的標準訂下去，因為這類的樣態實在太多了，開始執行之後，根據不同審核的樣態再漸漸走向更明確化，我們會持續進行。 沈委員發惠：我清楚了，部長可以休息，你可以學韓國瑜在那邊睡一下，不要撐，全國民眾都很擔心你的健康，你就跟韓國瑜一樣，在這邊瞇一下沒關係。 現在請教金管會顧主委，剛才陳部長提到，新的公眾集會的規範大概以1,000人為基準，希望能夠避免1,000人以上的聚會。但是現在媒體也一直報導，上市櫃公司即將舉辦股東會，事實上有很多大型公司的股東會都超過1,000人以上，像2019年鴻海股東會有三千多人，2017年、2018年也都超過2,000人，大家擔心接下來股東會會變成防疫的破口，但這攸關股東的權益，也有相關的法令，對此金管會有什麼因應？ 主席：請金管會顧主任委員說明。 顧主任委員立雄：主席、各位委員。因為上市櫃公司按照證交法規定一定要在6月底前開完股東會，不然會有相關的罰則，這是一個硬性的規定，在法律沒有修改情況之下，應該要在6月底前開。我們現在已經召集相關單位做一個指引，希望今年的股東會大家儘量利用電子投票的方式，也就是說，將議案先行提出來，讓股東儘量用電子投票的方式進行投票；如果真的在實際場所聚會，要如何進行防疫措施，我們也會做一個指引。 沈委員發惠：電子投票的部分等一下我再跟你討論，現在最大的問題是碰到剛才你講的證交法第三十六條規定，它排除公司法第一百七十條第二項遇到重大事由可以不用召開的但書，目前這個法令卡死在這裡。目前3月、4月、5月可能疫情比較嚴重，大家能不開就不開，但是法律規定6月底前一定要召開，到6月時整個會議量是不是會爆增？ 顧主任委員立雄：我想現在對於股東會大家都會早先預定一些黃道吉日，我們一方面鼓勵儘量利用電子投票，此外，我們也有設想，到了4月、5月，甚至到6月，若是在疫情沒有舒緩的情況之下，有關證交法第三十六條規定，股東會應於會計年度終了後六個月內召開，在沒有的召開的情況之下有一個罰則，所以我們也正在研議，對於相關的罰則要怎麼因應這樣一個重大、不可預期…… 沈委員發惠：這個恐怕必須修法吧？ 顧主任委員立雄：沒有，它有一個罰則，這個罰則是由我們來進行處罰，我們會考量相關的情況，所以我們還在觀察疫情的情況再做研議。 沈委員發惠：這樣看起來，大家會一直拖到6月，所以6月會爆量，過去還沒有疫情的時候，大家也都在6月開。 顧主任委員立雄：一般都是在6月。 沈委員發惠：如果大家現在因為疫情的緣故，本來會在3、4月開的又全部都集中到6月…… 顧主任委員立雄：3、4月開的很少，差不多都在5月到6月。 沈委員發惠：對，但是現在又有規定每天召開的股東會以100家為上限，未來若是公司全部都集中在一起召開，這100家的上限是不是要放寬？如果沒有放寬，股東會可能沒辦法在6月以前開完。 顧主任委員立雄：因為股東會開會期間他要停止過戶等等，所以他本來設計的時間就不會在6月才決定，因為要在更早之前…… 沈委員發惠：我知道這個過程，我的意思是，大家都會集中到6月開，過去一般也都是集中在6月開。 顧主任委員立雄：會集中在同一日，比如好日子就會很多公司。 沈委員發惠：現在因為疫情的關係大家避免公共集會，這樣會變成大家更加集中，可能會集中到一天超過100家，這個部分是不是應該針對疫情而放寬？ 顧主任委員立雄：我聽懂委員的意思了，對於這種所謂同一天不要超過100家的規定，我們也會看看現在預訂要召開的時間再進行研議。 沈委員發惠：最後做個提醒，針對這些開會的規範、防疫的規範，比如發燒到幾度以上不能去開會等等，到時候若是因此影響到這些股東去參加股東會的權益，會議裡面做的決議會不會有瑕疵？你說用電子投票的方式，但是對於出席人數、投票效力等等到時候可能都會受到質疑。 顧主任委員立雄：這個也在我們研議的範圍內，防疫期間確實都會遇到委員提到的這個問題，例如你今天要到立法院進行質詢，結果量體溫時超過了，不讓你進來質詢，都會有這樣相關權力衝突的問題，所以我們會視疫情的發展，預先做出一些相關的指引。 沈委員發惠：要儘快，現在各公司都已經在擔心這件事情。 顧主任委員立雄：是，已經在進行當中。 主席：請王委員婉諭發言。 王委員婉諭：（12時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。開學之後若是有一班一例或一校二例的情況可能會停班或停課，事實上現在也已經有國小學生的案例了，所以可能已經達到停班的狀況，家長們擔心的是在停課期間能否有相對的資源來照顧學生。據昨天（3月3日）新聞報導，勞動部表示，在開學之後，遇到停班、停學的狀況，家長也可以比照之前延後開學期間請防疫照顧假，但是家長們一直沒有收到正式的資訊或正式的公告，想請教部長，這部分是不是已經確定了，以後家長如果遇到這種停班、停課的狀況也都可以這樣執行？ 主席：請教育部潘部長說明。 潘部長文忠：主席、各位委員。謝謝委員，有關委員提到的部分我先進行說明，之前這個11歲的學生是在家庭裡面感染，當時還沒開學，所以當時指揮中心很快地通知他有到補習班的消息，到目前為止，學校順利開學後並沒有再有進一步的疫情發生。現在為了因應整個疫情我們確實要提前部署，在過去延長寒假14天的過程當中，幾個部會也特別依災防法跨部會研議家長的防疫照顧假，目前也陳請指揮中心，指揮中心也確認，除了通知勞動部、教育部，我們幾個部會也會依照當時延長寒假的規定提供給12歲以下，還有有身心障礙特別需要照顧的這些對象的家長，如果有必要，都可以來適用這個防疫照顧假。 王委員婉諭：那就可能要麻煩相關的部會將這樣的訊息正式公告，讓大部分的家長知道。因為目前他們收到的情況是，家長或學校其實並沒有…… 潘部長文忠：我們再來周知，讓需要的家長可以來適用。 王委員婉諭：好，再麻煩一下。 其次，我們看到這一次的紓困預算裡面，其實有提到我們撥放的經費裡面有防疫物資的部分，包括提供給高級中學以下的幼兒園、學校以及實驗教育機構的口罩、酒精等防疫物資。身為一個實驗教育的家長，部長可能也都很清楚，我們實驗教育三法通過之後，很多的實驗教育系統的學生其實都會面臨到沒有辦法享受到教育資源的問題；同樣地，在這次防疫的物資當中，其實只有補助到實驗教育機構，請問，教育部編列的準則是什麼？我們還是一樣看到，在個人和團體部分，學生其實遠遠超過機構，為什麼只有針對機構做補貼？ 潘部長文忠：只要是我們的學生都是屬於教育部的體系，即使像坊間的照顧中心、課輔中心或補習班，我們也都會予以照顧。實質上我們都會去做，只是可能在這次的文字裡面，我們沒有把它統統獨立出來，在此跟委員報告，只要是有關孩子的部分，部裡一定會來把防疫資源的提供做到位。 王委員婉諭：詳細的物資補助和發放如何照顧到實驗教育的團體或是個人的部分，可否會後再提供資料給本席？ 潘部長文忠：好，我們再整理資料給委員參考。後續也會以同樣的原則來協助。 王委員婉諭：謝謝。 第三部分，其實前面有人提到，雖然已經擬定的方法是希望家長在家裡先幫小孩量完體溫之後再到學校，但我們發現實際的情況是，在各級學校其實還是會有一部分未量體溫的學生直接到校，所以實際上就會變成由學校來幫他們進行量測的動作。目前發放的是耳溫槍、額溫槍的設備，這樣子會一直有大排長龍的情況出現，這也是我們一直收到家長所反映的情況。其實有幾所學校可能是自費或是調動他們原本的設備，有提供熱像儀。因應人數較多的學校很可能出現排隊量體溫的狀況，教育部是不是能夠清楚的去明定，有沒有朝用類似補貼熱像儀的方向去處理？我當然知道有些學校可以自行處理，但涉及到第一個是經費的問題，另外，我們認為由各校處理的話，採購量比較小，可能也不太容易去操作和處理，因為會有排擠效應，能不能請教育部考慮，針對這部分提供更積極的作為來協助？ 潘部長文忠：謝謝委員，今天上午也有部分委員關心這個議題，我也跟委員報告，因為在開學前的這一波準備上，當時是以緊急採購2.5萬支的額溫槍及時支援，現在包括中小學、大學都已陸續開學，中小學以下的部分，我們也在跟各縣市教育局處瞭解其執行狀況。委員所提到的部分，這一次的防疫物資上，我們會再進一步來考量，看看是不是一定規模以上的學校可以讓每天上學體溫的量測或監測能夠更快速、更有效，我已經請國教署署長就規模及這方面去研處，在預算通過後，教育部會儘快就一定規模以上的學校去考慮做這方面的支援。 王委員婉諭：非常感謝教育部都有針對以上三點做了積極、正面的回映，但能否請教育部再更明確告訴大家，這些措施及相關評估大概什麼時候會完成，可以讓我們這些家長比較安心，然後讓學校也比較簡便？ 潘部長文忠：對於實驗學校，不論是機構或個人的部分，其實本來就有在執行，我會請國教署這邊在三天內把這個數據精確的跟委員說明。有關熱像儀部分，是不是容後，因為本週陸續開學後，我們才能了解他們真正的狀況，大概要一週左右，早上我也跟關心此事的林委員提到，我們會儘快來做評估，如果在貴委員會委員的支持下，預算能夠通過，我想這部分我們就會儘快來做執行。 王委員婉諭：謝謝。 潘部長文忠：謝謝委員。 王委員婉諭：再請教衛福部陳部長，其實很多人在關心醫事人員及社工禁止出國的規定，我們也看到疫情指揮中心提到，在一級、二級或三級的部分是需要有相關管制的措施。但我們也收到很多一線工作人員的陳情，雖然不是在衛福部指定的範圍內，但有滿多醫院會禁止，因為只要是從國外回來的都應該要停止工作，進行居家檢疫。不知道部長是否知道或掌握到這樣子的狀況？ 主席：請衛福部陳部長說明。 陳部長時中：主席、各位委員。也許有一些院內的管理認為是要暫停上班，但不會是居家檢疫，居家檢疫是有法定效力的，醫院沒有辦法自己做要求居家檢疫的規定。 王委員婉諭：大概都是偏向自主管理的部分。昨天我們聽到的回映是，針對這些因為沒有辦法出國或是必須要檢疫或是居家自我管理的情況將會儘可能的全額補償，但是，這樣的補償辦法或是條例會是在哪一條？其實在我們原本的條例或是在這次編列的預算中並沒有看到詳細的細則，請教部長，這部分什麼時候會比較明確，可以讓我們知道這個所謂的儘可能全額補償的規定可以得到落實？相關的法源和條例會不會…… 陳部長時中：行政院要求我們在兩個禮拜要把相關的子法規定好，至於母法規，大概是在第二條裡面有相關的獎勵跟補償的方式，所以母法的部分是規定在第二條，那子法的部分，則是在兩個禮拜內會訂定完成。 王委員婉諭：但母法裡面並沒有明定補償的比例及出國後居家檢疫…… 陳部長時中：就因為母法規內無法鉅細靡遺地訂定，所以才需要訂定子法規。縱使沒有子法規，第七條裡面也還有指揮官應變職權在，也可以做相關因應。 王委員婉諭：剛才提到如果不是疫情指揮中心頒布的措施，而是醫院自己要求，強迫從非警示區國家回來的員工自主健康管理14天不得到院工作，對於這樣的情況，是否也會給予類似的補助？ 陳部長時中：我們當然會跟醫院、相關醫護人員來討論，但我們認為那個還是屬於醫院管理的權責之內。衛福部訂定該辦法係針對第三級，如果是第三級，有配合這樣的措施，我們當然會把它補到全；至於一、二級的部分，則是授權醫院管理，不過，我們現在也請醫院去統計，我們就先把錢發下去，讓醫院在執行時能夠更順暢，所以醫院方面，只要有配合的相關人員，我們都會發下去，我們已經發出調查表，近日內馬上就會來做。 王委員婉諭：謝謝。 最後一個部分，在負壓隔離病房的部分，我們看到之前的報告以及昨天衛福部給的資訊其實並不是很完整，其實民眾也很想了解臺灣負壓病床總共有幾床？目前剩餘幾床？或是說普通隔離病房的部分有多少？又，之前我們得到的回應是，當負壓隔離病房不夠的時候，可以將這些確診的病人放在普通隔離病房裡面，如果普通隔離病房不夠的時候，再放在一般的單人病房，這些是不是會有造成傳染的疑慮，能不能請衛福部說明？在會或不會的情況下，我們在編列預算的時候其實沒有看到它對應到哪一條，我們有沒有擴建病床的可能性？ 陳部長時中：這裡面預算的編列是有一個相關應變醫院的部分，大概編了約29億多元。現在我們認為只要隔離開就可以，所以，基本上，安全是沒有問題。不過，編列的費用裡面，我們一定要提前準備，所以在事情還沒到那個情況前，可能就會要求一些醫院先清空，清空的時候，就有一些等待期的費用補償，我們都會來做，而且從優、從寬。 主席：謝謝王委員。 我們也從善如流，行政部門這邊坐得密密麻麻，稍後休息時間的時候，請行政部門這邊自己調一下，這個地方還有一排可以坐，雖然是委員席，以經驗來看，各委員都是自己質詢時間到的時候才陸陸續續到場，等一下休息時間請行政部門這邊自己調整一下。 繼續請邱委員顯智發言。 邱委員顯智（12時55分）：主席、各位列席官員、各位同仁。先針對紓困預算部分請教次長與部長，根據CNN的報導指出，全球旅遊業正受到這個九一一事件之後最大的衝擊，所以現在包括旅遊業、經濟，確實都受到很大的影響，也就是因為如此，行政院才提出這樣的一個紓困、振興方案，大體上我們也支持。針對這個部分我想要請教，這個預算是600億元，光是經濟部、交通部跟衛福部，就超過500億元，其中經濟部跟交通部各自有204億元跟167億元，這不是一筆小錢而是很多的錢，當然係因為產業或是我們的經濟方面有需要，我們當然也會從嚴審查，先請教次長，我們看到交通部有一個運輸業補助要點及方案，針對這個部分，交通部核定了嗎？ 主席：請交通部黃次長說明。 黃次長玉霖：主席、各位委員。目前交通部的子法草案已經完成，今日就會送到行政院…… 邱委員顯智：你的運輸業補助要點及方案匡了1.7億元，部裡已經核定了嗎？ 黃次長玉霖：這個是在特別預算裡面的…… 邱委員顯智：對，因為其他的局處有核定，有的局處表現得非常好，這個我們稍後再回來談，我現在要問的是，就這部分有沒有核定？ 黃次長玉霖：這個已經匡在預算裡面。 邱委員顯智：對，現在的問題就在這裡，你沒有核定啊！現在的問題是，今天我們這麼多人坐在這裡審預算，依照正常的程序，應該是說你有訂一個補助要點，匡了1.7億元，送到這裡來之後，我們才有辦法審，現在的問題在這裡，請教次長，這些補助要點跟方案何時都會核定完？今天這麼多人在這裡，審查很快，一下子就過了，你們何時要送來？ 黃次長玉霖：子法草案已經完成，近日就會送行政院。 邱委員顯智：送到行政院之後，何時可以送到立法院？不要說預算都通過了，你們的要點跟方案卻都還沒有核定！但是你們其他局處真的已經都公告在網路上，我等一下會來跟大家談，像這樣的狀況都還沒有開始…… 黃次長玉霖：一旦行政院核定，我們就會送到立法院。 邱委員顯智：什麼時候要送來？ 黃次長玉霖：愈快愈好！ 邱委員顯智：其他的局處是不是至少已經報部了？ 黃次長玉霖：我們有一部分是用基金運作，基金的部分，目前有一部分也已經執行中。 邱委員顯智：所以說要儘快，至少在這個預算審理結束之前應該要送來，因為只剩下明天一天的審查會議，同樣的問題也就教於部長。 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。我們已經報行政院了。 邱委員顯智：好，就是說你經濟部的204億元已經報行政院了？ 沈部長榮津：對。 邱委員顯智：也是一樣啊！現在正常的…… 沈部長榮津：我們會催促下去，我們比你還緊張。 邱委員顯智：部長，你比我還清楚，正常的審預算狀況並不是大家都排排坐在這裡，結果你的方案都沒有出來，這樣的話，要我們怎麼審查？ 沈部長榮津：不會啦，跟委員報告，行政院很有效率，以口罩來講，我們當日把案子送進去，院長就批示專案辦理。所以，委員可以放心。 邱委員顯智：所以，按照正常程序，至少在審查完畢之前就要把要點送進來，不然的話這個等於是一張空白支票，對不對？好比說就是開一張204億元的支票，然後這筆錢將來要怎麼用，就任由你們自己填入，這樣就不對了嘛！ 沈部長榮津：是，我聽得懂委員的意思。 邱委員顯智：部長，你的204億元裡面，最重要的其實是100億元的防疫千億保，對不對？ 沈部長榮津：對。 邱委員顯智：部長，我遍尋防疫千億保，針對這個100億元，我們現在都說中小企業非常需要紓困，但是，2月26日之後這方面的資訊再也沒有更新過了，經濟部的網站上沒有紓困資訊、沒有紓困資訊！把這些所有的方案字串放到經濟部所屬機關的網站裡面，查不到沒有任何資訊。 沈部長榮津：昨天我們在總質詢時已經要求，針對這個有一個專屬網站，處長…… 邱委員顯智：我告訴你，其他機關像交通部的一些局處已經通過方案，也把資訊放在網站上，你這個是100億元，而且全臺灣的中小企業都在關注，不知道自己是否可以適用到經濟部這個紓困方案。 沈部長榮津：我們處長已經都看到了。 邱委員顯智：你們什麼時候可以把自己的相關資訊公開，並且訂出這樣的一個補助方案？ 沈部長榮津：應該是今天就要提出來才對。 邱委員顯智：所以，你今天就可以提出來？ 沈部長榮津：我們處長有聽到。 邱委員顯智：但你還要把那個方案送來，不然我們要怎麼審？這是100億元，我先確認一下，關於這個100億元的防疫千億保方案，今天之後就可以出現在經濟部所屬的網站上？經濟部中小企業處的網站上這部分的資料在26日之後就沒有更新，請部長要去了解一下。 沈部長榮津：跟委員報告，要點跟辦法都要等行政院核定，才能出現在我們的網站上。沒有核定的話，我們當然就沒有辦法放在網站上。 邱委員顯智：部長，明天之後…… 沈部長榮津：我們會催促他們。 邱委員顯智：所以，至少在明天之前應該要把這個100億元的方案公告…… 沈部長榮津：我會要求經濟部好好地去做，以符合委員的期待。 邱委員顯智：所以，理論上，明天就會送來，否則就沒辦法審了。 沈部長榮津：我們會來處理。 邱委員顯智：防疫千億保也是一樣，應該是說，在你的網站裡面，今天之後應該是可以查到相關資訊，讓全國的中小企業可以知道自己到底有沒有在那個範圍內。 再來本席要稱讚觀光局，照程序來講，在這個方案裡面，這個方案是不是應該要有一個要點送來，經部裡、院裡核定，人家觀光局的網站上面就有一個武漢肺炎觀光產業紓困、復甦與振興方案，然後就可以看到哪些產業、哪些觀光業確實可以適用到這個部分。所以，其他的單位也應該要加快一點，不然這個審查就很好笑了，變成我們是在一個沒有要點、沒有紓困方案的情況之下審查通過這600億元的預算，但錢交給交通部、經濟部之後，所有人、所有負責監督的國會立法委員都不知道這些錢花到在哪裡去，這是完全不符合預算審查的常規！以上。謝謝主席。 主席：謝謝邱委員。繼續請蔣委員萬安發言。 蔣委員萬安：（13時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。經濟部在這一次的特別預算裡面編列了204億元，我想大家都很關心，既然我們已經通過紓困條例，現在600億元的特別預算中，經濟部又編列得最多，每個產業事實上都很著急，受疫情衝擊影響都很大，但每一個都說自己是重災區、都說自己災情慘重，經濟部現在有沒有訂出一個補助標準？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。我們已經把整個作業要點送到院裡面去了。 蔣委員萬安：接承剛剛邱顯智委員提到的問題，現在要審的這個預算，經濟部匡列了200多億元，有一部分是用給受疫情影響的產業做紓困，到底哪些產業是真的受疫情影響？受疫情影響最大、優先順序、影響的金額是多少，你們有沒有實際去了解？因為這個基準訂出來，才是真的讓經費用在刀口上、才能真正將預算給予受實際影響的這些產業讓他們紓困、給他們補助，否則就會變成一個大撒幣的情況。 沈部長榮津：當初我們編列這個預算，有洽所有相關產業的工、協會，了解他們的需求，來據以報編這個預算。 蔣委員萬安：這樣子好了！部長，我認為，第一、必須要限縮在真正受疫情影響的企業。第二、要有防弊條款。什麼是防弊條款？就是對於即便沒有疫情都可能因為經營不善、體質不好、即將倒閉或假公司、人頭公司等等，應該要訂定不應予補助的條件，要把它列出來。 沈部長榮津：我們有一個審核機制。 蔣委員萬安：會有嗎？在你們子法、相關辦法及要點裡面？ 沈部長榮津：執行的各局處應該都有訂出一個審查機制。 蔣委員萬安：我希望部長不是說應該會訂出，而是你們必須要訂出。 沈部長榮津：本來就應該這樣。 蔣委員萬安：除了防弊條款，因為我在你們薄薄60頁的預算書看不到關於興利的部分，我相信部長你也了解，這次疫情受很大影響的中、日、韓，目前都是疫區，臺灣目前控制情況相對很好，可以預期接下來國際產業的部分，包括高科技產業、高端產業等會有轉單、產線轉移，經濟部有沒有具體方案，包括怎樣去搶訂單、搶單方案或者是搶產線計畫、搶人才的規劃等這些。因為這次紓困預算裡面，除防疫、紓困外，也一直強調振興這部分，但是我在預算書裡面沒有看到相關的規劃，經濟部有沒有相關的計劃？ 沈部長榮津：這個部分我跟委員報告，受到這次武漢肺炎疫情的影響，對產業界是一個危機，但如果因應得宜的話，會是轉機，尤其轉單效應及臺商加快速度回臺投資的效應，我們現在就是用這兩個方式來面對這一次疫情，我們是跟產業工會一起合作，尤其斷鏈的部分，我們跟所屬的產業工會把整個供應鏈斷掉的部分補起來，至於補不起來的，我們就把整個供應鏈替換掉，也就是換鏈，一個是補鏈…… 蔣委員萬安：我希望經濟部要有具體的規劃…… 沈部長榮津：有。 蔣委員萬安：但是我在60頁的特別預算書裡面沒有看到，細項及科目裡面都沒有提到這個部分，對於怎麼樣訂定搶單計畫、法規鬆綁，因應危機化為轉機的部分，我希望經濟部要有具體的規劃。 沈部長榮津：是。 蔣委員萬安：另外，在這次特別預算裡面，我發現有很多編列的科目跟去年一般公共預算幾乎是一模一樣。 沈部長榮津：這個部分我跟委員報告，產業本身最重要就是研發、創新，要從那裡去…… 蔣委員萬安：的確，在創新研發裡面。 沈部長榮津：對。 蔣委員萬安：部長，去年我們在審查預算的時候，這幾個項目是一模一樣！ 沈部長榮津：最重要是利用創新、研發來守住我們的研發人才，這是一個timing…… 蔣委員萬安：幾乎一樣！廠商研發、傳統產業研發、標竿企業研發，文字是一模一樣！ 本席請教部長，細部規劃有不同嗎？ 沈部長榮津：從整個產業來說，產業顧本大概都是這幾個領域在做，只是我們要怎麼利用這次疫情來加碼、加快以及留住人才。 蔣委員萬安：所以你們要做的事情是一樣嗎？ 沈部長榮津：這個部分來說，產業發展就是創新、研發。以疫情來說，疫情就是加碼。 蔣委員萬安：所以是做一樣的事情，你們加碼，是這樣嗎？ 沈部長榮津：對，因為…… 蔣委員萬安：部長，你們是在用特別預算做去年就審竣完畢的公務預算且已經在執行的工作，是這樣嗎？ 沈部長榮津：整個產業發展就是創新研發，但是碰到疫情，我們因對象不一樣，然後做加碼、協助。 蔣委員萬安：好，沒關係。同樣，其他部會也有這樣的事情，文化部也是一樣，我發現「藝文產業振興」去年度也有編列一樣相關的科目，包括社區營造振興、博物館振興、文化內容產業振興，一模一樣嘛！所以我想請教部長的是，你們到底是在用特別預算做公務預算已經在做的事情，還是你們細部規劃是有不同？ 主席：請文化部鄭部長說明。 鄭部長麗君：主席、各位委員。這是完全不一樣，藝文產業的類別當然是一樣，但是項目是完全不一樣。 請給我一點點時間說明，在這一次的文化藝術事業紓困及振興辦法，涉及出版及實體書店、視覺藝術、表演展售、電影映演、影視製作流行音樂展演、博物館地方文化館等，這些都是因為易人潮聚集而藝文消費下降造成重大的衝擊，所以我們特別用特別預算裡面的紓困預算進行補助，紓困在前，否則只是等後面的振興，可能在這段時間文化藝術事業會相當困難，我在這邊真的是要懇請委員跟大院能夠支持這一次藝文產業納入特別預算紓困的範圍。 蔣委員萬安：好，我們絕對支持相關的預算，我甚至認為文化部在藝文產業振興只編列1億元是杯水車薪…… 鄭部長麗君：不只，我們總共是8億元，紓困在前是4億元，振興在後4億元，我也認為不足，所以文化部特別盤點了移緩濟急的預算7億元，這是從公共建設計畫工程預算，我們依照災防法第四十三條可以移緩濟急，報請行政院同意，後續補充總共15億元。這一次要真的懇請不分黨派的委員跟立法院能夠支持藝文產業的紓困，過去的紓困就像上次SARS的經驗，我最近看資料，其實對藝文產業的幫助是不夠的，我希望不論行政院或立法院大家都能夠共同來支持藝文產業的紓困。 蔣委員萬安：好，我想不管是鄭部長、沈部長，如果你們在特別預算裡面提出的這些細部規劃跟原本一般公務預算是不同的，那麼細部規劃部分不同的地方要送到立法院，因為在60頁的預算書裡面看不出來…… 鄭部長麗君：委員如果跟我們要資料，我們一定會給你，我們的辦法昨天已經報行政院了，因為這是依特別條例，院長已經承諾，兩個禮拜之內子法會訂定，行政院核定子法之後，各部會會跟各界來說明，在補助的時候，各界的意見我們都會來進一步瞭解，所以委員需要任何資料我們都會提供給委員。 蔣委員萬安：謝謝部長。 最後，既然文藝創新有放在這一次的紓困裡面，根據文化部公開的數據，創作及表演業就業者有六成是屬於沒有勞務關係的非典型從業人員，這部分我希望文化部要把他考量進去。因為他們根據勞動法規是沒有辦法請領相關的失業給付、資遣費。 鄭部長麗君：是，謝謝委員長期關心勞動權益，我們這次也特別把文化藝術事業團體及相關的自然人，包含有承攬關係等等，都納在辦法裡面，我們會以儘可能的範圍來進行紓困與協助。 蔣委員萬安：好，謝謝。 主席：現在開始休息1小時，現在是下午1時15分，下午14時15分繼續開會。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。質詢前我先叮嚀一下，委員這邊是質詢完就換麥克風，官員那邊答詢完以後也要有防護。主計長，你們也要統籌一下。上次SARS還有人在噴消毒劑，你們早上都沒有做，這樣也不對，只有保護立委，官員也很重要啊！議場服務人員有沒有其他的消毒用品？請主計長是不是也統籌一位同仁來協助，好嗎？這也很重要，你們都是國之重臣，豈能開玩笑？我早上看到這邊都有換麥克風，你們那邊官員一個一個上來，而且還都不同人，如果是同一個人自己傳染給自己還沒關係，若是傳染給別人也不好，好不好？這件事馬上處理！例如酒精、棉花或是其他的，看你們要怎麼處理？都有嗎？好。 請萬委員美玲發言。 萬委員美玲：（14時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。這是我第一次向潘部長提出質詢。教育部所管轄的事情及服務的對象其實非常廣也非常多。在這次武漢肺炎疫情當中，我相信有很多措施，部長也都非常用心在維護學童與教職員工的防疫。但是從這次的新冠肺炎防治及紓困振興特別預算當中，部長得到了多少預算？ 主席：請教育部潘部長說明。 潘部長文忠：主席、各位委員。在特別預算裡面目前是5.7億多元。 萬委員美玲：在600億元當中，你拿到了5.7億多元。針對這個數字，您覺得在校園相關的防疫上是夠用的嗎？ 潘部長文忠：因為開學前的提前部署，對於防疫物資的相關準備，我們當時就先行用了本預算差不多1億元，移緩濟急的方式來添購，所以以上推估，除非疫情不斷延燒，不然目前從防疫來講，我們有做這個準備。 萬委員美玲：疫情會不會不斷地延燒、到什麼樣的地步，沒有人能夠預估。我們當然希望疫情趕快過去，可是我們一定要做好防範，如果疫情擴大，我們必須想到校園裡是高度群聚的地方。您剛剛提到之前已經編了1億多元的預算進行事前的防疫，但是很多東西都有消耗性，如果疫情不斷地擴大，這些就不斷地被需要，對不對？你現在提到的5億7,000萬元，一樣還是要用在學校、幼兒園、補習班、安親班等，包括酒精、口罩相關常態性防疫物資，對不對？ 潘部長文忠：是。 萬委員美玲：107學年度各級學校的人數總共有432萬多人，再加上專任教師將近29萬人，再算上職員7萬多人，將近470萬人有可能在一個時間內高度群聚，這樣的比例幾乎占了全臺灣20%的人口數，群聚數量也大。本席認為在防疫上應該更加加強，更不能有一點點破口從這個地方產生。對我這樣的說法，你同意嗎？ 潘部長文忠：同意。 萬委員美玲：如果你同意，你覺得這5億元用在470萬人口上，真的夠用嗎？ 潘部長文忠：如同剛才委員提到，因為有滿多的防疫物資可以持續使用，像我們這次緊急採購2.5萬支額溫槍，是一次性的費用，未來可能尚有不足，包含委員也在關切大型學校可不可以有更強的設施。另外，像酒精屬於消耗型的物品，教育部其實是滿長遠地推估。這一次開學前提供8.4萬公升，3月開始每個月預估就更高，達到9.4萬公升。 萬委員美玲：我們來談論口罩這件事就好，其實它能夠重複使用的重複率不是到這麼高，對不對？我覺得它還是屬於一種消耗品。如果從你今天的5億7,000萬元都是要買防疫物資來看，分配給全國將近470萬的師生，單就口罩我算給你聽，差不多每個人可以分配到的金額是122元。如果統統拿來買口罩，你預估的防疫期間之內可能只能買到24片。我覺得這個預算少得可憐！我很替教育部擔心，也很替師生擔心。 潘部長文忠：我補充報告一下，謝謝委員。因為這一次指揮中心對於整個疫情，包含口罩的使用，我想是對全國所有的民眾都是同樣的提醒。 萬委員美玲：部長，我理解。 潘部長文忠：現在教育部有關口罩的部分是採取備用，未來萬一疫情發生是重點支援，那一種就不會以備用的概念。 萬委員美玲：部長，我理解。現在學校裡面的口罩你們是採備用的概念，可是你要知道，學校老師的壓力及責任或是家長在家裡照顧孩子的時候，以及對學校群聚的擔憂，程度是不一樣的。我們當然希望疫情不會擴大或讓我們更加擔憂，可是我們不能不防範著，所以我才認為這5億多元，如果單就口罩來講，就已經不太夠用了。萬一疫情的狀況更加嚴峻，造成停課，甚至於大規模的停課，您知道在教育部的部分有多少事情要因應嗎？每一項因應當中可能都需要經費及預算，可是在這一次所爭取的特別預算當中，我卻沒有看到部長有很積極的作為把預算爭取回來當作備用，或者現在學校就有很多是實際需要的。 我再舉例，以現在來講，我們以60班當作標準，60班以上的學校已經都是大校了，大校與小校對於學生的防疫，校長、老師以及學校志工的負擔完全不同。之前你們有給他們額溫槍，也有給相關物品，可是也有一些學校行有餘力，自己買了熱顯像儀。因為這些是家長會支持的，熱顯像儀的價格分別為5萬元至60萬元不等。學校也會擔心它的準確度，而有的學校有這樣的資源，有的則沒有。我認為每個孩子享受的受教資源應該都是平等的，有關熱顯像儀，教育部是不是也要思考，60班以上的學校要不要編列經費？這一點讓部長去想想看！ 但是今天我有一個最重要的想來與部長交換一下意見，也提醒一下部長。全國國中、國小的代理、代課教師是我們目前教育裡頭很重要的一環，代課教師人數高達3萬8,000人左右。每學年聘請代課教師時，他的任期就是一學年，我們知道現在絕大多數縣市的代理、代課教師在寒暑假是沒有薪水的，是嗎？ 潘部長文忠：目前以代課老師的屬性來講，因為之前縣市討論過，如果他有兼辦相關行政職務，他其實是有…… 萬委員美玲：沒關係。的的確確有很多縣市的學校代理、代課教師是沒有薪水的，但是你想一想，這次我們延後開學，因此我們暑假延了兩個禮拜，這兩個禮拜會造成各校、各縣市教育局，必須挪出半個月代理、代課教師人員的薪水。本席初步算了一下，如果以3萬8,000個代課老師、14天粗估以半個月的薪資計算，這次大約實際就要付出7億元了。這7億元教育部不編列、沒有爭取，教育部的經費能不能從什麼地方下放到各縣市教育局？如果沒有，各教育局裡面有很多經費會因此排擠到教育經費。這個問題已經有好幾個縣市都有反映，我相信今天之前你可能還沒有接收到這樣的訊息，也忽略這個地方。本席在此只是要提醒，光是這個預算上的缺口就這麼明顯、這麼清楚，有很多代理、代課教師也在擔心後面這半個月的薪水往哪裡走。如果他不是導師，而是專任老師，有沒有可能把這半個月的聘期縮短？雖然我們在保障受聘的權益當中，是不會這樣做的，但是我要提醒部長，錢從哪裡來？你如果交給各縣市的教育局自己去做，勢必排擠到各縣市原有教育上的經費，對不對？這個地方的缺口就高達7億元了。 最後，針對這個5億元我們替教育抱屈，所以我希望部長能夠再更深思熟慮，在特別預算當中或者是以後其他的相關預算，我覺得在防疫的作為上都要把它編列足夠。今天我希望有幾點部長要做到，第一、針對大停課的時候採遠距教學，如果有弱勢學童，在遠距教學上的設備、配備，我們應該怎麼處理。對於弱勢的孩子在家裡，也許原來他的營養午餐、早餐都在學校用餐，還有家庭有些不便，我們有沒有給他一些支持？再者，對於60班以上的學校，能不能夠給熱顯像儀這樣的設備？最後，對於大型活動、體育活動或者賽事停辦之後有沒有彌補的措施？我希望在口罩的部分，針對全校的老師與幫忙量體溫的志工、學生都可以發放口罩，讓他們不用排隊。以上這幾點請部長幫忙。 潘部長文忠：謝謝委員，我們來努力。 主席：請黃委員秀芳發言。 黃委員秀芳：（14時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長，在疫情這段期間，有很多人反映外籍移工每半年要進行一次健檢，這幾個月你們是不是要針對外籍移工要健檢的方案進行調整？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：主席、各位委員。現在因為疫情的關係，指揮中心希望大家儘量不要到醫療院所，所以針對委員所關心的這個議題，我也指示同仁針對這部分要有一些調整。 黃委員秀芳：我希望部長針對外籍移工的部分處理。因為很多人已經很關心，怕進出醫院會有一些感染的風險，如果外籍移工進出醫院，他回到工廠裡面也許有風險存在，所以我希望近期內，勞動部針對移工半年要健檢一次的政策是不是能夠在近期內做一個…… 許部長銘春：我們會儘快就這個部分調整，看怎麼做再儘快對外說明。 黃委員秀芳：我希望能夠儘快，好不好？ 許部長銘春：好。 黃委員秀芳：因為大家都會擔心。 許部長銘春：對，沒錯。 黃委員秀芳：我們希望勞動部儘快把這個方案說明清楚，讓業者、移工能夠有一個明確要怎麼做的規定，讓他們…… 許部長銘春：因應疫情的特別時期，我們應該有一些特別的作法，我們會適當研議。 黃委員秀芳：接著要請教經濟部，剛剛有幾位委員一直在講口罩的問題，本席想請教的是，不論是防疫用的口罩或是工業用的口罩，其實在經濟部和工業局這邊，針對工業用的口罩應該要有所因應，因為有的公司或工廠原本就在使用口罩，這個產業的員工需要戴口罩，我相信你們手邊應該有資料吧？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。所謂產業用的，而且是非醫療用的這些口罩，我們沒有把它列入徵用的範圍，針對這些產業用的口罩，工業局是扮演媒合的角色，讓需求者和供給者在一個平台上大家坐下來談，目前我們是這樣來處理，讓大家不會驚慌。 黃委員秀芳：因為彰化這邊有業者在反映，他們原本就有使用產業用的口罩，可是這段期間他們確實都買不到，所以工業局上禮拜應該有開一個協調會。 沈部長榮津：有，我請楊副局長下來協調，楊伯耕副局長已經都協調了，讓供需雙方大家坐下來談，我們會利用這個平台把過去既有的機制協調好。因為過去他們不敢賣，不敢供應，我們說這個不是徵用範圍，供需雙方可以在一個交易平台上來談，所以這個部分…… 黃委員秀芳：現在到底有沒有問題？產業要用的口罩到目前為止有問題嗎？ 沈部長榮津：現在已經透過這個平台幫大家解決，對於有問題的個案，我們歡迎到局裡面來幫他協調，這是好事啦！政府應該做的。 黃委員秀芳：在防疫期間，當然口罩就是政府徵用，不過還有一部分是產業用的口罩，我覺得經濟部工業局應該要扮演一個重要的角色，因為這些人原本是向口罩工廠買，可是現在他說全部被政府徵用，買都買不到。 沈部長榮津：沒有啦！那是他們誤會了，他們生產之後不敢賣出去，怕被警察說口罩已經徵用了你還偷偷跑出去，後來經過我們說明之後，他們就聽懂了。 黃委員秀芳：所以現在都沒有問題？ 沈部長榮津：現在大多數都解決了，如果還有個案找不到口罩的話，我們願意來幫忙，這是好事啦！ 黃委員秀芳：好，我希望是如此。 沈部長榮津：這是好事情，政府應該要做。 黃委員秀芳：另外，我想請教部長，關於振興抵用券，之前可能是綁國旅，那現在呢？我相信應該有很多人向你們反映，因為這一次疫情的關係，不是只有觀光業受到影響嘛！ 沈部長榮津：我利用這個機會向委員報告一下，大家關心的就是振興抵用券這個部分，我們的規劃是結合國民旅遊的制式發放，然後全國適用，最重要是達到雨露均霑、立竿見影的成效。你們現在可能會問對象是誰，對象就是受肺炎疫情衝擊較大的內需型服務業，包括商圈約28萬家，夜市約1萬家，餐飲業14.5萬家，還有藝文產業約1,700家，扣掉重複的店家，事實上大約有35萬家，這是對象的部分。再來，推動的時機也要利用這個機會向委員報告，就是在疫情比較穩定之後再來執行，這樣比較不會干擾到防疫的工作。 黃委員秀芳：所以部長的意思是說，不用異地消費就對了？ 沈部長榮津：在昨天總質詢的時候，也有立委向蘇院長質詢這個部分，院長說要儘量發揮刺激消費的目的。 黃委員秀芳：儘量是指…… 沈部長榮津：放寬。 黃委員秀芳：所以就不用異地消費。 沈部長榮津：對，讓大家方便，最重要的就是能夠刺激經濟。 黃委員秀芳：好，感謝部長。 沈部長榮津：不會。 黃委員秀芳：因為我看到這一次的肺炎疫情，其實不只是觀光業，包括餐飲業，幾乎所有的產業都受到影響。 沈部長榮津：對，所以政府就是要利用這個機會，讓這些受到衝擊的廠商可以感受到政府的措施，藉此來彌補他們過去的營業損失，這個是政府應該做的。 黃委員秀芳：好，感謝部長啦！ 沈部長榮津：不會。 黃委員秀芳：剛才提到工業用、產業用的口罩，其實他們還是有在提啦！今天還有人在提，因為他們要買還是有一些困難，所以我希望經濟部工業局這邊…… 沈部長榮津：你把公司的名字給我們，我們來…… 黃委員秀芳：真的確實去瞭解，你們說有平台可以媒合嘛？ 沈部長榮津：對。 黃委員秀芳：所以工業局是扮演一個很重要的角色，有哪幾家，有什麼樣的工會需要用到產業用的口罩，當然就是你們要發揮你們的…… 沈部長榮津：我向委員報告，下午我們的副局長還要再開一次會，讓問題還沒有解決的再來，這是好事情，政府要去幫忙解決。 黃委員秀芳：好，感謝。 沈部長榮津：不會。 黃委員秀芳：部長請回座。接下來要請教文化部，藝文產業目前有很多非典型的勞動人力受到這一次疫情的影響，請問在紓困補助這個部分，非典型的勞動人力有受到補助？ 主席：請文化部鄭部長說明。 鄭部長麗君：主席、各位委員。所謂的非典型，的確有一些藝文工作者是以自然人承攬的方式，所以我們這一次提出來的文化藝術事業的紓困及振興辦法就包含了事業、團體以及相關的自然人，像承攬、合約等關係的自然人，個人是有納進來的，我們會用最大的範圍來進行紓困。 黃委員秀芳：本席聽到很多藝文界的人士都叫苦連天，尤其這陣子一些大型演出、團體的演出，甚至小場的，也都不太敢邀請他們去表演，有很多可能他是在這個大型團體裡面，這個大型團體接到案子之後再拆帳給他們，有很多是類似這樣子的狀況。 鄭部長麗君：是。我們從2月初就開始徵詢各界意見，藝文產業受衝擊的樣態，包含表演藝術、視覺藝術、工藝產業等表演展售，還有像實體書店以及出版業相關及電影映演、影視製作、流行音樂展演等，包括地方文化館或者是社造，有一些事業部門都受到衝擊，這些都在我們的紓困範圍。在特別預算裡面，有8億元是文化部的預算，紓困的補助有4億元，後續的振興有4億元，我們希望紓困在前振興在後，如果特別預算不夠，我們已經盤點了移緩濟急的預算7億元另外加入，總計可以達到15億元。 黃委員秀芳：本席也希望這個紓困振興真的對我們的藝文界有所幫助。如果下半年度疫情比較緩和之後，原本在上半年度要舉辦的一些活動，希望文化部在下半年度可以讓它…… 鄭部長麗君：其實除了這個紓困補助以及抵用券或是其他振興措施之外，我們在行政調控面也會陸續公告，包含過去年度的經常補助提早撥款或是提升第1期款的比例，簡化相關的核銷或是評估、評鑑等措施，或是減免場租等等優惠，在後續的振興期，文化部還有既有的政策方案一起搭配特別預算來進行強化，我們都有整體的規劃，真的要感謝委員以及大院將藝文產業納入這一次特別預算，我在這邊表達感謝。 黃委員秀芳：好，謝謝部長。 主席：請楊委員瓊瓔發言。 楊委員瓊瓔：（14時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。早上聽到部長說不排除社區感染，我們看到鄰近國家的韓國、日本，都讓我們心生恐懼，也感謝衛福部在這一次防疫的辛苦。在不排除社區感染的情況之下，請問在座各位官員，這兩天曾坐高鐵的，請舉手。 你們統統都沒坐高鐵嗎？ 曾坐捷運的，請舉手。好，請放下。再請問你坐捷運的時候有沒有戴口罩？有戴口罩請舉手，我坐高鐵都戴口罩。 好，謝謝！ 請問次長，衛福部為了加強這一次的衛教宣導和防疫而設置專線，我們很感謝；但是有一位「柚子醫師」的廣告，告訴大家在高鐵、公車及捷運統統不要戴口罩，行政院的發言人谷辣斯也說其實不用戴口罩，請問到底要不要戴？我們坐的高鐵是密閉空間，捷運、公車都是密閉空間，早上部長已經說了不排除社區感染，那麼到底要不要戴口罩？ 主席：請衛福部何次長說明。 何次長啟功：主席、各位委員。高鐵或者捷運算是比較密閉不通風，在人比較壅擠的時候，其實每個人幾乎都在戴口罩了。 楊委員瓊瓔：這是民眾自主管理要戴，但就專業的立場，到底要不要戴？衛福部怎麼會出現「柚子醫師」這樣的廣告？等到民眾質疑之後悄悄下片，行政院的發言人谷辣斯竟然還跟著說不用戴！現在感染科的主任告訴我們一定要戴，請問次長到底要不要戴？ 何次長啟功：我看到現在民眾都在戴了。 楊委員瓊瓔：民眾都在戴，你是主管機關啊！到底戴口罩才對，還是不要戴才對？你的影片告訴我們不要戴啊！到底要不要戴？ 何次長啟功：因為當時的情況，如果部長已經說…… 楊委員瓊瓔：以目前的情況，你認為要不要戴口罩？以專業的立場來看，要不要戴？因為民眾希望得到公開、透明、正確的知識。 何次長啟功：我們現在還是維持原來的基調，就是你到密閉空間或者是人比較多的地方，近距離會接觸的，要戴。 楊委員瓊瓔：要戴，是不是？ 何次長啟功：對。 楊委員瓊瓔：要戴，所以本席建議，以後你們在拍影片，用的統統都是民眾的納稅錢，衛福部是一個專業的部門，竟然搞了一個片子，是「影片」的「片」，你不要緊張啦！不是「騙子」啦！我不會這樣說你們。但本席還是要勉勵和督導，務必不要再讓錯誤的訊息由你這個專業的部門拿出來，這個會笑死人啦！不可以這樣子的。 何次長啟功：謝謝委員。 楊委員瓊瓔：不用謝謝我，你趕快去改進。接下來我要請問次長，疫苗的開發和抗病毒藥物的開發，有沒有納入在這一次600億元的範圍內？ 何次長啟功：有，我們編列了九千七百多萬元。 楊委員瓊瓔：確定？ 何次長啟功：對。 楊委員瓊瓔：因為當年的SARS，曾編列500億元，大概一年多，我們很感恩，當時大概使用了500億元的54%兩百多億元，我們希望人民都能夠安全，所以在這種緊急特殊狀況下，您認為編列這九千多億元夠嗎？ 何次長啟功：是九千多萬元。 楊委員瓊瓔：九千多萬元夠嗎？ 何次長啟功：因為疫苗和藥品在所有的生物科技界，包括中研院和國衛院原來都已在進行，這一次是希望加快它的速度，所以不管在設備或原料上面，我們儘量給予更多的經費快速去…… 楊委員瓊瓔：本席希望把錢花在刀口上，臺灣的醫療真的是世界之冠，這是我們的榮耀，所以我們一定要把錢花在刀口上，要拜託你。 何次長啟功：好，謝謝委員支持。 楊委員瓊瓔：謝謝。因為時間的關係，接下來請教育部和經濟部一起備詢。潘部長，針對於學校、幼兒園以及補習班、課後輔導的這些機構，部長非常有guts，都能夠將防疫的物資送給他們，而且中央地方一起合作，我到臺中市的物資集散發放地，大家非常井然有序，臺中市盧秀燕市長更加碼配合中央教育部一起發，讓學校和家長都安心，尤其是幼兒園這個部分，我特別要獎賞你。 主席：請教育部潘部長說明。 潘部長文忠：主席、各位委員。謝謝委員。 楊委員瓊瓔：接下來，大專院校也要在3月2日開學，你們對這個部分有什麼特別的防範？ 潘部長文忠：這一次我們的整個防疫物資是把各級學校，包含剛才委員提到的私立幼兒園、補習班、課後照顧班都列為發放對象…… 楊委員瓊瓔：本席剛才已經說過了。 潘部長文忠：對，大學也一樣。 楊委員瓊瓔：大學也一樣嘛？ 潘部長文忠：對。 楊委員瓊瓔：所以3月2日開學後也統統是一樣的層級？ 潘部長文忠：是。 楊委員瓊瓔：好，你請回座。請教沈部長，這一次的疫情影響的確非常的大，第一個時間是防疫、抗疫；第二個時間就是我們非常嚴峻的考驗，因為物料中斷，讓很多工業區的工廠休息，我很緊張，你很深愛的潭子加工出口區有幾家，相信你統計得非常清楚，在此情況之下，請問我們的振興紓困方案有沒有包括夜市？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。有。 楊委員瓊瓔：因為經濟狀況不好，夜市的生意如果也變差，大家會嚇死啊！ 沈部長榮津：有，我向委員…… 楊委員瓊瓔：夜市有沒有？沒關係，你回答我的問題。 沈部長榮津：有，有包括夜市。 楊委員瓊瓔：夜市有沒有？ 沈部長榮津：夜市有，菜市場也有，白天的菜市場，晚上的…… 楊委員瓊瓔：黃昏市場也有嗎？ 沈部長榮津：都有。 楊委員瓊瓔：包括夜市、黃昏市場，只要是市場，market的部分統統都有？ 沈部長榮津：對，就是院長說的雨露均霑。 楊委員瓊瓔：統統都有。 沈部長榮津：是。 楊委員瓊瓔：所以也不要在異地？ 沈部長榮津：對。 楊委員瓊瓔：哪一個天才去想到異地？我這個地方都已經很嚴重了，我不在當地來消費，怎麼還要跑到很遠的地方？你當成是在旅遊啊！ 沈部長榮津：我向委員報告，院長說的就是儘量能夠來刺激經濟。 楊委員瓊瓔：所以不需要在異地？ 沈部長榮津：對。 楊委員瓊瓔：不需要在異地嘛！所以歡迎大家都來臺中，我們的夜市是「世界讚」，黃昏市場也是「世界讚」，都非常的讚，所我在這邊要請部長，因為這一次是非常的嚴峻，不是我們想像中的簡單，我一看到無薪假就很緊張，所以我在這邊請教部長就這一次的紓困方案當中如何幫助產業，你們的子項都還沒確認嘛？行政院還沒確定嘛？ 沈部長榮津：這個禮拜四所謂的振興抵用行政院這些都會定案。 楊委員瓊瓔：就是明天嗎？ 沈部長榮津：對。 楊委員瓊瓔：各部會的子項都還沒訂，我們行政院趕快訂出來，讓大家能夠安心…… 沈部長榮津：我向委員報告，院長昨天…… 楊委員瓊瓔：因為立法院在第一時間不分朝野全力合作，等於是空白授權行政院600億元，我們希望尊重專業好好去做，好不好？也請你們把細項部分研議好，送一份給本席，我們一起好好來幫助產業。 沈部長榮津：沒問題。 楊委員瓊瓔：因為我們要長期抗戰。 沈部長榮津：對。 楊委員瓊瓔：剛剛聽到教育部連3月2日開學的大專，統統都比照幼稚園、國中、小學、高中這樣子來辦，但是在衛福單位裡面還有一個日照的機構，還有一個老人的長照機構，因為專家說這些免疫系統比較不好的長者被感染的機率會高一點點，我們不希望有這樣的事件發生，所以本席要請問次長，這些機構是不是應該要比照學校去發口罩給他們？ 何次長啟功：我們正在統計這些機構需要多少量，會納入進去。 楊委員瓊瓔：一定要納入，因為這些是最可能發生群聚感染的，對不對？什麼時候會統計出來發給他們？ 何次長啟功：這兩天就會出來了。 楊委員瓊瓔：老人機構、日照、長照等機構都務必一定要這麼做哦！ 何次長啟功：是。 楊委員瓊瓔：謝謝。 主席：謝謝楊瓊瓔委員。防疫做得好，讓疫情快點結束，不只是臺中讚，各縣市都很讚。 請賴委員品妤發言。 賴委員品妤：（14時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想臺灣目前最重要的大事就是要防堵疫情，以及疫情過去之後的紓困，這個是無庸置疑的，在這裡也要向衛福部還有第一線的醫療人員致上敬意，跟大家說一聲辛苦了。 講到疫情，這次因為疫情的關係，有一款遊戲以前曾經紅過，現在又重新翻紅，叫做「瘟疫公司」，在現實中我們都在拚命的防堵疫情，但是這一款遊戲相反，玩家的角度是要把病毒當成是疾病，他的目的就是要去擴散疾病，我覺得即使它是一個遊戲，但這中間有滿多的事情都和我們的現實有重合。舉例來說，像日本、韓國及香港已經開始接連的爆發群聚感染，尤其韓國的狀況滿嚴重的，最近每天新增的案例都有數千例，臺灣雖然目前還沒有到這樣的狀況，但是我們看到最近有一些例子，包含北部有發生家庭內群聚感染以及院內感染的狀況，其中有少數個案的感染源還沒有釐清。 對本席來講，我對於我們這個選區其實還滿緊張的，因為之前鑽石公主號的時候，有得病的患者在我們這一區趴趴走，這件事情過了快1個月，前後我們也都有去消毒，目前看起來是沒事，但是最近北部有家庭群聚感染的狀況發生，所以我們現在是嚴陣以待。我想說的是，萬一接下來臺灣真的不幸發生大規模群聚感染的話，衛福部可有妥善的準備？ 主席：請衛福部何次長說明。 何次長啟功：主席、各位委員。在疫情的研判上面，還有參考國際的一些趨勢，事實上我們很早就在趨前部署，針對社區的防疫工作，我們也已經著手在進行，包括一些指引大型集會或者企業的因應措施，包括今天在指揮中心下午的會議也會專門針對這些企業或是在大型集會上面去做指引的訂定。民眾的部分，隨著疫情的變化，我們會隨時發布一些新的措施。 賴委員品妤：之前衛福部就說做好超前部署，可是我也要提醒，雖然教育部已經提出了停課標準，衛生單位在SARS的時候也有因應的經驗，但是最近醫事司的石司長提出醫療量能的問題，我覺得還是一個警訊啦！我們都不希望再發生院內感染的案例，希望次長這邊一定要去加強督導，也要同時去照顧第一線的醫療同仁。 今天我們要質詢特別預算，這次的特別預算總共是600億元，在這其中，衛福部就編列了快要170億元的預算，可以說是非常高的比重，我覺得這是政府非常重視防疫的措施，所以給予衛福部充足的資源，本席也表示支持。但是我想請問次長，我們特別編列46億元在強化邊境檢疫、應變醫院整備以及實施病患隔離的部分，只編列四十幾億元，若進一步發生這樣的狀況，以現在的預算規模衛福部有辦法因應這件事情嗎？ 何次長啟功：現在一共編列46億2,872萬元，涵蓋範圍是強化邊境及應變醫院的整備，比如說醫院可能有一些負壓隔離病房，或者是原來收治多人現在變成收治1人，類似這樣去調整；還有病患的隔離治療需要增添的個人防護具或是相關的一些設備，所以整個編下來是46億多元。我們會把所有隔離病房先預計多少床，比如1,100床，再按照床數先去預擬。 賴委員品妤：我在這邊要特別提醒，臺灣目前算是防疫做得非常好的國家，當疫情一爆發出來的時候，有一些報導或是指標都覺得臺灣和中國因為有地緣跟經商的關係，可能是世界第二危險的國家，但我們是守下來的狀況；不過本席還是要提醒，假若疫情爆發，到時候真的要收容超過上萬隔離民眾的話，只要有5%的人出現症狀，就會有500人需要進入負壓病房，那您剛才也有提到目前負壓隔離病房只有1,100床左右，衛福部真的準備好能夠應變這樣子的狀況嗎？你未來會再去增設或是去改建這個設施嗎？還是說會維持在1,100床？ 何次長啟功：基本上，我們是從6家的應變醫院到縣市的應變醫院，一共有16家，加上還有112家比較有單人房隔離設備的醫院，所以估計起來大概會有兩萬一千多床的能量，可以收治1個人、1個人。至於誰要住到這個隔離的、比較偏加護病房型的，可能會按照他的病情去做處理，但最重要還是分流、分艙這個概念要做得確實。 賴委員品妤：應該是這樣子說，不管是面對我們委員或是面對各界，衛福部都說有超前準備，但是今天我聽下來，我覺得並沒有一個很肯定的答案，譬如說超前準備，衛福部這邊到底是超前準備多久？詳細的內容是什麼？希望衛福部可以在一週或兩週之內，交給我們辦公室一個比較詳細的報告或是數據，這個是有可能的嗎？ 何次長啟功：我們把指揮中心在研議的一些措施，資料整理起來再給委員。 賴委員品妤：好，這個可能要麻煩次長。接下來要請教教育部，最近第31例的11歲男童是在還沒有開學的時候就確診，所以學校這個部分比較沒有疑慮。現在有疑慮的是，他在確診之前曾去過補習班，本席也去調閱目前我們對於補習班防疫的應對措施，我覺得這個部分非常不足。目前就我所知道的，公立學校和私校有訪視，但是補習班只有宣導，我想請問部長，教育部目前對於補習班的部分有沒有進一步的策略？因為比起學校，補習班老實說更不安全，它是一個冷氣空調的密閉空間。 主席：請教育部潘部長說明。 潘部長文忠：主席、各位委員。謝謝委員，我想這一次在防疫上的作為，補習班也有列入防疫物資及相關的要求，其實有很多縣市對於補習班還是有去現場督導，因為我們跟幾個局處長有密切的聯繫，也瞭解這個空間相對於學校來講，它是人多密閉，所以反而縣市在這方面的督導是滿積極的。 賴委員品妤：目前我知道的狀況是，比較大型的補習班機構都有開始進行管理，但是中、小型的是不是相對沒有？本席特別提這件事情，是因為比起一般教育部比較能夠掌握的公私立學校，補習班真的是一個破口，整個環境相對來說是不安全的，是不是麻煩教育部在兩個禮拜內提供相關的資料給我們辦公室？就是教育部目前怎麼去管理補習班的這個部分。 再來，有關大學的部分，因為大學開課之後，它的人數是比高中以下多好幾倍，以臺大為例，可能一開學就有三萬多人，輔大也有2萬5,000人，目前的政策是2個人得病就全校停課，現在是還沒有這樣的狀況，假若今天真的發生2個人得病全校停課的狀況，教育部可有相對的應對措施？ 潘部長文忠：其實我們對大學是更戰戰兢兢，因為學生數多，學生選課、修課、活動，交互活動很頻繁，所以這一次我們特別請全國9所設有醫學院系的學校組成一個諮詢小組，分4區去做他們的中心學校，透過這樣的方式，讓他們在整個防疫上可以做到更嚴謹。我想委員最近也看到各大學從3月2日開學後，很多學校採行這樣的措施，尤其是大學裡面有很多境外學生，當時我們也模擬出如果有境外學生的狀態，萬一一旦全校停課，這些境外學生不可能馬上讓他回去他的國家，所以怎麼樣去做我們有一套標準，在最壞、最高的狀況之下怎麼去因應。向委員報告，大學的157校其實有做了相當程度的模擬演練，也希望疫情不要發生，但是確實已經做了這樣的準備。 主席：謝謝賴品妤委員。 請鄭委員天財發言。 鄭天財Sra Kacaw委員：（15時3分）主席、各位列席官員、各位同仁。這次的嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算，原住民族委員會也編列了2億元的經費，占整個預算的0.3%，雖然不多，不過總比沒有好，但是要怎樣去落實，然後真的能夠達到我們應有的目的，如果按照原民會在書面報告中提到的，補助國人前往原民會認證店家消費回饋，每筆消費滿100元即可獲得50元的現金回饋，然後每筆最高回饋500元，其實第一個，50元是二分之一，二分之一很高了，但是每筆最高回饋500元，如果為了500元要從臺北市到我們的原鄉部落，這個誘因是需要考量的。 本席為什麼一定要請交通部觀光局一起來備詢？我們來看交通部觀光局的振興方案，在你預算書第2點的(1)有提到，補助國內團體旅遊、自由行住宿等所需經費20億元，夷將主委，這個經費必須要原民會和交通部觀光局來搭配才會有誘因，因為國外來旅遊的已經很少了，絕對是本國的要來旅遊，要讓他到我們的原鄉部落的山上去旅遊或是去東海岸旅遊，那就必須要搭配這個，不然的話，他不會為了買什麼就去。而且我們要讓一般的民眾知道在原鄉部落有這些店家，然後他可以買什麼，這個資訊還要再加強，所以這個一定要搭配。次長，觀光局要怎麼去協助原民會？ 主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。 夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。委員，是不是讓我先補充你剛才的提問？ 鄭天財Sra Kacaw委員：好。 夷將‧拔路兒主任委員：第一點，這個預算除了原民會的部分以外，其餘將近600億元的部分是不分族群的，不管是防疫、紓困跟振興都和原民有關係。 鄭天財Sra Kacaw委員：當然，我知道，我沒有要去爭辯這個。 夷將‧拔路兒主任委員：這是第一點。第二點，委員垂詢的觀光局自由行，包括遊樂券的規劃，我們的規劃都不是外加的部分，所以他們除了可以讓遊客到我們的部落地區之外，我們還外加，而且單筆最高是500元。 鄭天財Sra Kacaw委員：好，我希望原民會能夠再增加，不是500元而已。 夷將‧拔路兒主任委員：那是單筆而已。 鄭天財Sra Kacaw委員：次長，我先告訴你，因為主委並沒有去了解這個部分，所以他很樂觀，但是我要跟主委講，跟次長講，跟觀光局講，過去你們所提出來的紓困或是旅遊方案，譬如說國旅卡的那些優惠或是鼓勵，實際上到原鄉部落的還真的少了，你們自己上網去統計，上你們的網站把它算出來就知道了，對不對？你們每一筆的補助，補助到哪裡你們都有嘛！事實上這個比例是低的，那現在利用這個機會，既然要做好就做澈底一點，不要變成原民會到時候看得到，但是大家沒有意願過去。 在觀光局這邊最好的方式就是訂一個比例給原民會去協助，因為你也沒有時間去原鄉，哪些團體會喜歡去那邊，由原民會跟著這個單筆最高500元的部分一起去宣導，因為喜歡去原鄉部落的團隊、團體比較會看原民會的相關資訊，你們可不可以協調看多少比例？你就一樣比照0.3%嘛！還是說太少？能夠增加是最好，次長，可以嗎？ 主席：請交通部黃次長說明。 黃次長玉霖：主席、各位委員。交通部觀光局過去在推國旅的過程中，事實上就已經和原民會有密切合作，以去年的執行績效來說，我們可以發現花東也是重點區域，也是受惠最多的區域之一，所以我們不排除任何可以和原民會一起合作推動原鄉觀光旅遊的機會。至於委員指導是不是按比例，事實上我們是沒有上限，如果說業者還有旅宿業在部落裡面有相關的安排，我們都努力來促成。 鄭天財Sra Kacaw委員：次長，你講的花東固然都是稱為原住民族地區，但實際上到我們原鄉部落民宿的，還真的很少啦！我舉一個例子，過去水利署對於無自來水的預算一開始沒有訂比例的時候，我們都競爭不了，後來我要求水利署要以原住民族的部落訂定10%的比例，水利署很慷慨同意10%，原住民族部落在無自來水的部分，每一年有10%去加強建設，讓它有自來水，這個部分的成效就展現出來，所以你一定要請原民會提供，事實上你們自己有資料啦！ 黃次長玉霖：我們會與原民會密切合作。 鄭天財Sra Kacaw委員：民宿的資料是在你們這邊，如果真的從民宿的資料來看的話，你剛剛的講法就要打折了，知道嗎？你剛剛講到過去花東地區，如果你沒有特別的誘因給他，他就不會跑到我們原鄉部落，所以這個部分還是請交通部觀光局要和原民會充分的去搭配，好不好？ 黃次長玉霖：我們會密切合作，謝謝委員指導。 鄭天財Sra Kacaw委員：好，主委請回座，剛剛提到的原住民觀光振興，這一定要好好的搭配。 另外，因為疫情的關係會有退團，譬如說他已經繳費了，後來又沒有辦法進來，那就要退團，當然一般旅客是一個要處理的部分，不過本席從相關資料來看，是不是這樣我不確定，我現在要跟你確認，一般的觀光團，譬如說旅行社已經付給這個飯店費用，它都是先預訂嘛！那退費的部分要怎麼處理？你們好像對觀光團可以處理，但是對一般的專業交流或者是自由行的那個部分就沒有處理，是不是可以一併處理？ 黃次長玉霖：事實上我們針對英鎊，還有針對提前離開臺灣的這些中國大陸團，還有因為疫情而停止團進團出的相關，我們都有提供補助，而且這個補助方案都在進行中。 鄭天財Sra Kacaw委員：我的意思是說，針對自由行的部分也要處理，因為是旅行社去承擔這個東西，第一個，剛剛沒有提到，因疫期停留，然後你裁罰，其實他是回不去嘛！不是他不想回去，是他回不去，然後你要罰那個旅行社，這也不對，所以這個部分要一併去處理，好不好？ 黃次長玉霖：這個我們回去研究。 主席：謝謝鄭天財委員。 鄭天財Sra Kacaw委員：這個要一併處理，加上那個自由行的部分，它幫旅客訂了那個飯店的費用，類似的都要處理，好不好？ 黃次長玉霖：我們來研究。 主席：請徐委員志榮發言。 徐委員志榮：（15時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。這個600億元的特別預算是要防治、紓困、振興，經濟部所主管的編了200億元，占比34%。交通部一百六十幾億元，占27.9%。衛福部169億元，占28%多。紓困、振興、防疫都很重要，但是以這600億元的百分比來講，顯然紓困和振興的比重是高過於防疫，當然我也不是說有什麼不好，身為衛環委員會的一員，我只擔心衛福部的經費夠不夠而已，因為我是客家人，我也擔心客委會的經費夠不夠，沒有什麼其他的意思。 請教部長，經濟部裡面有200億元的預算，在第29頁有提到，辦理受疫情影響企業貸款融資保證、利息補貼及融資診斷等所需經費一百三十幾億元，其中捐助財團法人中小企業信保基金專款所需經費100億元，這100億元是捐贈給信保基金嗎？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。最主要是中小企業本身要去向銀行借錢，它的擔保品不夠，譬如你要去借100萬元，搞不好人家只借你75萬元，不足的部分就用信保基金…… 徐委員志榮：好，這個我知道。 沈部長榮津：我們現在就是編預算放在信保基金這裡，用來保證…… 徐委員志榮：好，部長，我再問你，你有沒有預估會有多少企業向信保基金申請？大概會有幾百億元還是上千億元？你知道嗎？ 沈部長榮津：我們以過去的經驗，差不多一次可以做10倍，等於1,000億元的融資保證。 徐委員志榮：10倍？ 沈部長榮津：10倍。 徐委員志榮：就是說可以借到1,000億元，大概是這樣子。 沈部長榮津：對。 徐委員志榮：那以信保基金營運這麼多年，它的呆帳大概是幾%？我看信保基金現在也有七百多億元嘛！ 沈部長榮津：差不多1%。 徐委員志榮：1%？你借人家1,000億元，但你有10%、100億元在那邊，根本沒有風險哦！對信保基金來講，沒有風險哦！你捐助給它100億元，你預估會來借1,000億元，那你可以承擔的風險是10%，就是100億元，那它不會虧錢哦！照理講，以前的經驗才1%，它賺90%耶！你那個捐助就捐給它了嗎？ 沈部長榮津：沒有，我告訴你，是1%，不是10%。 徐委員志榮：風險才1%，你捐助它給100億元，你可以…… 沈部長榮津：我向委員報告，委員覺得這個是穩賺的，事實上到最後我們也是繳回國庫，不會放在口袋裡面，你放心。 徐委員志榮：沒有，我是說你捐助這100億元就給它了嘛？不管怎麼樣，就在信保基金了。 沈部長榮津：對，它就可以去…… 徐委員志榮：等於是經濟部有關的200億元裡面，你的執行率已經完成一半，把100億元給信保基金，也不用擔心會像SARS的執行率不高！ 沈部長榮津：這是中小企業很需要的。 徐委員志榮：我並不是反對，我是說信保基金這樣不是很「好康」嗎？它有點在發災難財耶！ 沈部長榮津：沒有什麼災難財？就是服務中小企業。 徐委員志榮：不是說100億元就是給它，應該說你的風險可以達到100億元，如果沒有達到100億元的風險，剩下的也要還給國庫，這樣才對。 沈部長榮津：有，要還。委員你聽清楚，這個免收保證手續費，是服務的哦！ 徐委員志榮：服務的才對啦！ 沈部長榮津：你放心。 徐委員志榮：我是說它的風險有超過100億元嗎？如果它的風險沒有超過100億元，這樣子信保基金不是在賺錢嗎？對不對？ 沈部長榮津：沒有，這個是非營利的，不會去賺錢。 徐委員志榮：這個中小企業就跟人一樣，人平常就是身體要健康，增強免疫力，對不對？ 沈部長榮津：對。 徐委員志榮：這樣就比較不會生病，中小企業也一樣。要請教一下顧主委，企業和人的身體一樣，平常就要照顧，把它的體質弄好，我不知道主委跟局長知不知道，有一家上市公司，我沒有它的股票，只是這家公司在我們苗栗縣，我聽他們在反映去公股銀行貸款，當然做什麼事情都要兼顧情、理、法，法站在第一，銀行這麼做，可能這也沒有違法啦！簡單的講，它要借2億元，銀行核給它1億元，然後要它回存四成—4,000萬元，6,000萬元才給它用，四成規定要活存，還不能定存耶！要備償，備償是一種保證，我也知道這個理念，你備償還規定人家要存活存，活存跟定存的放款利率不用我在這邊講吧？申請2億元核1億元給6,000萬元，我付1億元的利息才用到6,000萬元，有道理嗎？ 主席：請金管會顧主任委員說明。 顧主任委員立雄：主席、各位委員。有關回存的部分，事實上我們也一再要求銀行在核貸以前要有一個核貸通知書，要求它用既有的存款來做為加強擔保，或者是做為…… 徐委員志榮：前提是它的土地、廠房都還有設定耶！ 顧主任委員立雄：所以簡單講，如果是撥款之後要求將其中的款項回存，這是不行的。也就是說銀行在一開始做核貸的時候，如果你擔保的部分不足，它要通知你用既有的存款做為加強擔保，它不可以要求在撥貸1億元之後再回存多少，這個部分是被我們所禁止的。 徐委員志榮：當然，講不好聽一點就是「周瑜打黃蓋」，我就需要資金了，當然契約書就這樣寫，當然是在撥款以前，它沒有同意的話，銀行的錢不會借給它啊！ 主席：哪一家？ 徐委員志榮：好幾家，幾乎都是公股銀行。 主席：把它唸出來。 徐委員志榮：我只是說這可能不違法，但是它合不合理？主委，你說合理嗎？這樣合理嗎？ 顧主任委員立雄：而且我們要求做為…… 徐委員志榮：雖然是在防疫，但是紓困也很重要，平常不把中小企業的體質弄好來。 顧主任委員立雄：回存的比例，四成是過高的哦！經過統計，一般回存的比例應該是不可以超…… 徐委員志榮：四成、三成，曾經聽說最高的時候達到六成。 顧主任委員立雄：第一個是不能回存。第二個，用定存或活存做為加強擔保的比例不可以訂這麼高。 徐委員志榮：不能定存，還要指定活存。我再請問一下，這次受到防疫影響的中小企業，如果經過信保基金同意以後，銀行一定會貸給它嗎？ 顧主任委員立雄：對於信保的案件，尤其是最近用來紓困的，已經加強信用保證的，我們會要求不可以再做回存。 徐委員志榮：主委，你說的禁止歸禁止啦！如果有這些銀行的證據，你要怎樣？你要處罰嗎？分行的經理權力沒有這麼大，分行都說總行交代的。 顧主任委員立雄：委員，如果有類似的個案，您可以提供給金管會，我們…… 徐委員志榮：我看這可能不是個案，不是1家而已哦！尤其上市公司它的財務狀況應該也很透明，對不對？ 顧主任委員立雄：而且委員你講到這個案例是2億元跟1億元…… 徐委員志榮：好幾個。 顧主任委員立雄：這個已經不是中小企業的規模了。 徐委員志榮：我就跟你講上市公司，你要怎麼樣保證？ 顧主任委員立雄：上市公司應該更有bargain的條件。 徐委員志榮：好啦！大家辛苦了，有關防疫的議題我在衛環委員會再來講好了，謝謝。 顧主任委員立雄：好，再請委員隨時指教。 主席：謝謝徐志榮委員。 請傅委員萁發言。 傅委員萁：（15時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天審查這個600億元除了防治以外，還有紓困，我想所有的委員都非常辛苦，所有的官員也都非常盡職，本席要特別對衛福部及所屬相關同仁在這段新冠肺炎期間所做的努力來表達敬意，不過在這裡我有幾個問題要請教衛福部，請問花蓮現在有沒有確診病例？ 主席：請衛福部何次長說明。 何次長啟功：主席、各位委員。沒有。 傅委員萁：好，謝謝。另外，我請問一下，新冠這個病毒在一般的環境之下散播出來，在器皿物品上大概可以存活多少天？ 何次長啟功：這要看當時的環境，包括溫度…… 傅委員萁：簡短。 何次長啟功：還有濕度，這些情況會有一些干擾。如果是在比較低溫的情況之下，或者是比較潮濕，病毒可能存活會比較久。 傅委員萁：大概多久？ 何次長啟功：詳細的時間我們沒有辦法回答，因為這種實驗現在只有去香港或者是廣東去採檢…… 傅委員萁：沒有關係啦！次長，我覺得這個時候面對這些問題不要再閃躲，好不好？官員要承擔啊！ 何次長啟功：不是，沒有人有這些數據。 傅委員萁：大概嘛！就你們所知道的，你們掌握的狀況大概是多少天？在適宜的環境之下。 何次長啟功：我沒有辦法給您這個數據。 傅委員萁：好，沒關係，那潛伏期大概多久？在人的身體裡面。 何次長啟功：快的話4天到14天，也有2天的，甚至也有更多報告說是到…… 傅委員萁：有沒有21天、42天的？有沒有？ 何次長啟功：對，有21天的。至於四十幾天的，那個大概是它估算的方式不對。 傅委員萁：我再請問一下，如果有確診者已經確定得到了，他並沒有去接受任何檢查，他身體也夠強壯，然後四處走動，是不是一個行動的傳播者？帶原的傳播者。 何次長啟功：委員所說的就是沒有症狀，或者是症狀比較輕度的，目前估計起來有72%到80%左右，各國分布不同，是有這樣子的現象。 傅委員萁：所以這些未爆彈散布在各地，對不對？ 何次長啟功：事實上某些國家也有這樣的狀況發生。 傅委員萁：請問次長，現在長庚體系有公告，對於14天內有中國大陸、香港、澳門、日本、韓國、泰國、新加坡、伊朗或義大利旅遊史的這些民眾，暫緩探視病人、就醫或檢查，這些相關的措施你覺得合不合理？ 何次長啟功：在醫院的管理上，它是分流、分艙，限制一些可能有風險的人進去探病，避免造成院內的感染，這是他們原來的初衷，但是事實上一般民眾如果有到這些地區去，我們都已經有限制他要居家檢疫14天，所以14天內他是不會出來的，如果出來就是違反居家檢疫規定，我們也會把他…… 傅委員萁：現在臺灣的居家檢疫與自主管理人數大概有多少人？ 何次長啟功：目前大概有三萬多人。 傅委員萁：三萬多人沒錯。 何次長啟功：累積三萬多人，但是已經解除的大部分現在…… 傅委員萁：還在管理中的有多少人？ 何次長啟功：約八千多人。 傅委員萁：你們有實際看管嗎？ 何次長啟功：我們利用電子圍籬的政策，或者是鄰里長每天打電話問候。 傅委員萁：鄰里長打電話可以找得到人嗎？ 何次長啟功：只要他不是在…… 傅委員萁：我覺得長庚體系的做法是先進的，應該是衛福部要來學習的。所有醫療體系，大家進出醫院應該要拿你的健保卡，裡面要註記，有去過這些地方，在14天內，應該讓所有的醫院能夠掌握。往往民間的企業是走在政府前面，但管理是對的。現在衛福部為時不晚，所有的醫院應該跟進，而且所有的健保卡應該都要註記。 何次長啟功：基本上最早的時候在南部是高雄醫學大學附設醫院開始這麼做，在大門口設置電腦，進出的人都要有證件…… 傅委員萁：我現在是告訴你，他們這個做法是對的。 何次長啟功：是。 傅委員萁：你要趕快普及到每一個醫院，才能確保院內不會感染，感染源不會擴散，才不會大家累死三軍啦！ 何次長啟功：剛剛我舉的例子之後，我們在上個禮拜已經把所有的醫學中心、大型醫院的院長…… 傅委員萁：現在防疫期大概都訂到5月，請問夏天這個疫情可以結束嗎？ 何次長啟功：沒有人可以預料，但是我自己估計至少會到6月，如果7、8月中國或者日本、韓國的案例還在，其實…… 傅委員萁：現在不是管中國案例在不在，我是請教你，既然是估計到5月，是什麼原因在5月？什麼原因在6月？為什麼是6月？請告訴我。 何次長啟功：沒有人會去估計，說到5月或者6月…… 傅委員萁：那我現在告訴你嘛！怎麼會沒有呢？民眾有知的權利，要講清楚嘛！因為你們現在初估，可能跟SARS一樣，溫度高的時候可能會解除疫情。但是新加坡溫度高不高？新加坡現在有110例，所以我希望衛福部上緊發條，不要老是告訴大家，5月、6月溫度高，可能就沒有疫情。 何次長啟功：我們絕對沒有這樣講。 傅委員萁：你沒有這樣講，但是大家以為…… 何次長啟功：只有川普這樣講。 傅委員萁：所以民間才會以訛傳訛，你們有必要澄清。而且600億到底夠不夠，我們待會再來探討，我希望衛福部要讓所有臺灣民眾了解這個事情的嚴重性。新加坡確診病例比我們還多，他們的溫度很高，每天幾乎都是30度，所以我覺得衛福部不要讓民眾錯誤的觀念繼續下去，不是5月、6月、7月就能夠解決。 何次長啟功：我們從來沒有給民眾這樣的訊息，除了美國的川普總統這樣講。 傅委員萁：所以更應該導正現在一般的觀念好不好？ 何次長啟功：好。 傅委員萁：接下來請教財政部、經濟部和金管會。這個人類的災難如果持續下去到6月、7月、8月、9月、10月，甚至到年底都還沒有解決，本席要請各位財經首長特別密切注意，這可能比雷曼兄弟的金融海嘯還要可怕。臺灣整體是以出口、轉口為導向，請問經濟部，我們一年對大陸出超多少億美金？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。我們過去的貿易依存度大約四十幾%。 傅委員萁：我知道，那是多少億美金？ 沈部長榮津：大概九百多億。 傅委員萁：謝謝。對東南亞，東協十國大概出超多少錢？ 沈部長榮津：這部分相對比較少。 傅委員萁：大概多少錢？ 沈部長榮津：這個沒有統計。 傅委員萁：大概235億美金，約7,000億臺幣。加上剛剛對大陸的900億美金，約2兆7,000億臺幣，加起來是3兆4,000億臺幣。臺灣一年的總預算才2兆2,000億，對大陸以及東南亞十國出超3兆4,000億，尤其大陸是重災區。請問部長，當中國陸陸續續發生工廠閉鎖的時候，面對這可能發生的經濟浩劫，我們要如何出口？ 沈部長榮津：我利用此機會跟委員報告，美中貿易磨擦在去年…… 傅委員萁：不是，這沒有這麼複雜啦！ 沈部長榮津：跟委員澄清一下…… 傅委員萁：部長，時間很有限。 沈部長榮津：因為我們有收一些回來。 傅委員萁：部長，我時間很有限，你可以發新聞沒有關係，財政部先不用回答我，請你們先做好一整套我們國內財政與經濟的因應方案。另外再請教金管會顧主委，這是人類的災難，當產業發生困難的時候，不是用紓困可以解決的，包括所有的企業都有跟銀行借錢，利息要怎麼支付？到時候銀行面臨倒債的風暴，這更甚於雷曼兄弟。所以我想請金管會跟所有財經部門，現在要有一整套的因應方案，因為我們國家正面臨空前嚴峻的挑戰。我們是一個仰賴出口的國家，現在我們主要的出口地區，都是重疫區，所以我不是在討論這600億，我們要面對的是未來疫情可能持續擴大。今天衛福部陳部長也承認，可能會有社區感染，接下來我們臺灣全體國人要怎麼面對未來的經濟問題，拜託主委跟部長要及早因應，未雨綢繆，料敵從寬，謝謝。 主席：請林委員宜瑾發言。 林委員宜瑾：（15時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。現在中央規定，只要學校有一位孩子確診，該班就停課，2位孩子確診，該校就停課，這是中央的標準。 主席：請教育部潘部長說明。 潘部長文忠：主席、各位委員。是，現在變成1位老師或學生，因為指揮中心評估這次的疫情，以前是用學生，現在是師或生。 林委員宜瑾：對，像我們臺南市又更高標準，只要有1位師或生確診就全校停課。無論如何，我們一定要未雨綢繆，因應未來假如真的停課，如何處理未來的補救措施，所以想請教部長，之前因為疫情的關係延後開學，期間根據您的書面報告指出，線上教學資源使用人數較上課期間增加了3.5倍，使用人次也增加了1.5倍。可是我從這份報告看不出來，停課之後啟用補課跟遠距教學的SOP是什麼？另外，各校的補課的機制如何決定？是學校端自行處理？還是讓老師保有彈性？此外我也想請教，教育部打算用多少預算來推動遠距教學與線上學習資源？我們期待達成的成效為何？多久才能達到？請部長簡單說明。 潘部長文忠：謝謝委員。之前延長寒假，所以有機會將中央和各地方政府加了非常多民間數位學習的相關資料，諸如委員閱讀到的這些資訊，像大家熟悉的菁英教育平台，其使用量擴增了非常大，有50%。這是以線上自主學習為主，但是因應開學之後，教育部其實再一次跟各縣市政府建立了一套有關停課時學習不中斷的作業。該作業項目以物資層面來說，教育部已緊急採購與iPAD和4G相關硬體，以解決有些家庭的孩子沒有這些基礎設施，跟縣市一起做補強。對於未來學校一旦停課，老師們可採取線上課程。 林委員宜瑾：所以是讓學校端處理？ 潘部長文忠：對，但是他要呈報地方政府審核，也就是說，委員您也知道中小學有上課的時數標準，但我們同意有更因應疫情的需求，可以線上學習，若老師堅持一定要實體補課也可以。這部分目前已和各縣市建立一套作業程序，萬一有確診情況發生就會啟動。 林委員宜瑾：是，未雨綢繆很重要。但我們還是要思考遠距教學的方法，是否可以完全解決學生因疫情受到影響的學習問題，還是你們還有其他替代方案？剛剛部長也講了實體補課和遠距教學兩種做選擇，我看部長的報告內容是要推廣遠距教學，而且要充實遠距教學的設備。但提到設備，我們又要考慮一個問題，遠距教學其實存在很嚴重的城鄉差異，即便臺南市這樣的高標準，如果一所較大規模的學校被迫停課，可能其他的學校和教育局可以整合設備支援這些學校，所以學校端的設備或許沒問題。但學生端呢？學生端可能就會出現問題，所以這些都是我們必須考量的，不是說學校端OK，學生端就沒事。因為有些偏鄉的孩子可能家裡根本沒有網路，或是家裡的電腦或行動載具只有一部，但他們家有三個孩子等等，我們必須考慮這樣的問題。如果我們能充分考慮這些問題，再來實施遠距教學，我想這樣會比較全面一點。 潘部長文忠：謝謝委員的提醒，現在學校端因為經過前一波前瞻計畫，有100億投入校園智慧教室的設施跟網路硬體，所以比較完整。方才委員提到的是關鍵，若是停課在家，有些家庭可能沒有進行線上學習或遠距教學的環境，現在教育部緊急採購的，也正是因應班級中有需要協助支援硬體的學生。 林委員宜瑾：你們就可以提供類似iPAD的設備給他？ 潘部長文忠：對，我們現在緊急採購的就是針對這部分。 林委員宜瑾：另外，老師的部分也很重要，即使你有這些設備，但老師是否具備這樣的能力來使用？我想您也知道現在校園裡仍有不少50歲以上的老師，不見得能對這些資訊充分運用，這部分是否也要有一些增能計畫給老師？ 潘部長文忠：是，之前在跟縣市籌備的時候，確實有考慮到有些老師即使資訊能力可以，但不見得習慣面對螢幕上課，所以他們也在反應。但現在大家也覺得這個疫情剛好推動大家做這部分準備，目前還沒有學校有確診情形，但當時教育部資科司已跟各縣市宣導，希望老師們能夠開始熟悉這些資源的應用。剛好結合稍早教育部在推廣的數位學習，單一教育雲的部分，所以這個契機，確實也讓很多老師從有點抗拒，到現在比較接受。方才也跟委員補充報告，可以接受實體補課，若有老師還是想採取原上課模式，我們也不會禁止，只是要讓老師們了解，停課一停就是至少14天，所以這樣的課程必須要在學習間，甚至要到暑假期間，這部分我們都有讓老師們充分了解跟選擇。 林委員宜瑾：其實長期來看，運用網路科技教學已是趨勢，所以說透過這樣的契機，讓學校端、老師端，甚至是學生端，可以運用這樣的模式成為習慣，我覺得這也是我們必準備的。另外想請教部長關於防禦物資的部分，根據您的報告，你們準備了非常充分的備用口罩給學校端使用，但現在明顯的實際情形是，家長都會自備給學生，所以要動用到你們備用口罩的情形並不多，那我是否可以情求，現在部分學校端每天負責量額溫的老師，志工導護或警衛，這些人部分學校不提供口罩，能否統一發個公文給各縣市政府教育局，請教育局明令各學校務必要提供他們的備用口罩給第一線的老師或志工們。 潘部長文忠：謝謝委員，這是常態性支援，比如學校的校護，或是委員提到在門口幫孩子量體溫，時時在接觸孩子以上對象，開學後我們就會整理，調整成如委員所說的，常態支援給比較有需求的同仁，這部分我們處理後…… 林委員宜瑾：因為地方的學校還是有部分沒有。 潘部長文忠：我們會周知一體適用，這部分教育部當時在準備防疫物資時，跟行政院和防疫中心都有共識，很快就會周知各個學校，謝謝委員。 林委員宜瑾：謝謝，另外再請教紓困條例的第三條第三項，接受居家隔離、居家檢疫、集中隔離或集中檢疫者，於隔離、檢疫期間，其任職之機關（構）、事業單位、學校、法人、團體應給予防疫隔離假，且不得視為曠職、強迫以事假或其他假別處理，亦不得扣發全勤獎金、解僱或為其他不利之處分。家屬為照顧生活不能自理之受隔離者、檢疫者而請假者，亦同。也就是說，學校人員接受檢疫隔離或需照顧受檢疫隔離者，都可以申請防疫隔離假，雇主不能拒絕與做不利處分，對不對？ 潘部長文忠：是。 林委員宜瑾：本條例並未規定防疫假比照公假辦理，若教師為了防疫公共利益而請防疫照護假，其代課鐘點費由誰支應？另外其他教育現場沒有教師身分之人員，像教保員或代課老師、代理老師，他們的相關權益是否比照辦理？ 潘部長文忠：如果老師是需接受隔離的當事者，屬強制性質，與條例適用範圍一致，假別也許不是用公假為名稱，但實質上是符合的。 林委員宜瑾：是公共利益的防疫隔離假。 潘部長文忠：是。如果老師需請防疫照顧假，指揮中心這邊也在核發命令，跟寒假延長期間適用的方式一致，待遇也一致。 林委員宜瑾：了解，謝謝部長。 主席：請黃委員國書發言。 黃委員國書：（15時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。這次編列600億元特別預算所要做的事情包括防疫、產業紓困及振興，大家在意的當然是相關配比及執行面的問題。此次疫情指揮中心得到國人高度肯定，連行政院所製作的宣導圖卡「一粒卡臣」都紅到日本去，防疫工作獲得國人高度肯定固然很好，而接下來的產業紓困振興，我們更是要非常積極、審慎、有效率的面對。請問沈部長，上午大家都在質疑振興抵用券要怎麼用、民眾要怎麼拿、到底有多少預算，據本席所知，目前大概匡列了20億元對不對？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。對，是20億元加3億元。 黃委員國書：早上你提到每個人能領取的金額大概是在600元至800元之間對吧！ 沈部長榮津：是的。 黃委員國書：接下來本席要問幾個問題，請問民眾要去哪裡拿抵用券？這20億元不可能全部發給所有國人嘛！ 沈部長榮津：這回的振興抵用券要用來搭配國民旅遊住宿，所以是從那個管道而來。 黃委員國書：如果是搭配國旅的話，那麼需不需要易地消費呢？國民旅遊卡是要易地消費的…… 沈部長榮津：昨天院長已經說過不需要，讓大家比較方便就好。 黃委員國書：請問只有從事國旅的人才能拿到振興抵用券是不是？ 沈部長榮津：因為透過國旅就能帶動消費…… 黃委員國書：請問民眾在哪裡可以拿到振興抵用券？ 沈部長榮津：這很簡單，同樣也是搭配國民旅遊住宿的那個地方。 黃委員國書：就是在住宿的地方對嗎？ 沈部長榮津：對。 黃委員國書：等於是由旅宿業者發送給民眾對嗎？ 沈部長榮津：對。 黃委員國書：這一定要講得非常清楚才可以。 沈部長榮津：對，就是透過那個平台。 黃委員國書：所以只有從事國內旅遊才能拿得到振興抵用券，如果沒有從事國旅的話就拿不到。 沈部長榮津：對，我們是從這裡切入。 黃委員國書：沒有從事國旅的話就拿不到，也就是說，並不是全民都有。 沈部長榮津：就是要鼓勵大家走出去，不然老是關在家裡也不好。 黃委員國書：請問什麼時候要上路？ 沈部長榮津：目前行政院還在協調各部會，院長指示必須於兩個禮拜之內讓這件事情定案…… 黃委員國書：定案是什麼意思？是上路嗎？ 沈部長榮津：不是的，這方面的推動期間是從疫情和緩下來之後才能使用。 黃委員國書：也不知道疫情什麼時候才會和緩啊！ 沈部長榮津：在此向委員報告，因為目前正在防疫，防疫重於一切。 黃委員國書：那它可以用在哪裡？上午你接受媒體訪問時，曾提及主要是針對餐飲、商圈、夜市、藝文等方面的消費是嗎？ 沈部長榮津：對。 黃委員國書：其中餐飲有14萬家、商圈有28萬家、夜市1萬家、藝文則有1,700家，本席發現藝文也搭配國旅，我很擔心在這樣的搭配之下藝文根本用不到，因為民眾拿到的抵用券必須搭配國旅，而表演藝術活動一個節目通常都要兩、三個小時，試問民眾到外地去住宿時，有可能會拿著抵用券去別的地方看一場演出嗎？本席認為這樣的可能性並不大，所以我建議經濟部和文化部特別將藝文活動抵用券獨立出來，有沒有這樣的可能？否則雖然你們列出了這樣的對象，但到最後可能沒有人會去從事相關藝文活動。 主席：請文化部鄭部長說明。 鄭部長麗君：主席、各位委員。請容我向委員做三點報告：一、在特別預算當中，藝文產業乃是紓困在前、振興在後，所以在4億元的紓困預算之後還有4億元的振興預算，其中包含3億元的抵用券及1億元的其他振興措施，所以抵用券並不是唯一的措施。我還是認為應該要紓困在前，因為目前對於藝文產業的衝擊是現在進行式，所以這筆預算要先趕快用於紓困。二、振興抵用券目前是由經濟部整體進行規劃，文化部則是積極爭取將藝文產業納入振興抵用券的適用範圍，所以有關振興抵用券的整體設計是由經濟部規劃。我們非常感謝這次將這部分納進來，但為了不排擠既有的20億元，所以另外在文化部的8億元當中有3億元來一起搭配做振興抵用券。至於沈部長所提到的藝文家數1,700家乃是在商圈以內的，事實上，全國藝文產業除了商圈當中的家數之外，其餘還有九百多家，同時全國預購票券8家系統背後有六千多家立案的藝文團隊。我們已經與經濟部達成共識，藝文產業不限商圈，而是將全國的藝文產業都納入，所以相關數字還會再更新。我們希望不論經濟部最後決定的對象是誰，文化部所爭取的是在適用時，將全國的藝文產業都能納入；至於哪些會納入，我們會爭取將那些受人潮聚集影響衝擊較大的藝文消費產業納入。當然設計上我們還是尊重經濟部，但我們會爭取最大範圍的納入。 黃委員國書：經濟部可能要去瞭解這項產業的特性，錢當然要花在刀口上。 鄭部長麗君：所以不會限於只能在當地使用，即使它是綁國旅，但我們也希望全國的藝文產業都可以納入。 黃委員國書：綁國旅是一個整體的策略，而你們希望藝文產業也能連帶在這項策略當中獲得幫忙，這本席能理解，但在整體的適用對象當中沒有傳統市場，我覺得這一點非常可惜。 沈部長榮津：這沒有問題，我來向委員報告…… 黃委員國書：餐飲有14萬家、商圈有…… 沈部長榮津：菜市場有5萬家，這沒有問題，這部分也有納進來。 黃委員國書：有納進來嗎？ 沈部長榮津：有啦！ 黃委員國書：可是早上你回答時並沒有啊！ 沈部長榮津：我只是大略先提出大方向…… 黃委員國書：真的有納入傳統市場嗎？ 沈部長榮津：有啦！ 黃委員國書：確定有嗎？ 沈部長榮津：有的。 黃委員國書：傳統市場的部分要怎麼處理？這一點你們要好好注意。 再者，你們編列5億元要去改善傳統市場，我覺得這方面你們可能要重新思考。現在的傳統市場根本沒有人潮去消費，所以攤商都在餓肚子。你們編列5億元要去改善設施，這等於是他們都已經在餓肚子，而你們卻要讓他們穿新衣，現在根本不是有沒有新衣可穿的問題，當務之急應該是先解決餓肚子的問題，不是這個樣子嗎？ 沈部長榮津：事實上，傳統市場必須注入一些年輕人，舉例來說，廖委員到新竹去視察菜市場，一日三市包括早市、午市和晚上…… 黃委員國書：我瞭解，你們的考量並不是放在紓困，而是放在振興，但相關執行可能都要很小心。 沈部長榮津：是的，感謝委員的提醒。 黃委員國書：我們擔心這些錢花了之後無法達到應有的效益，而且也沒有發揮緊急紓困的需求。 另外，觀光產業與會展產業現在非常麻煩，其實這個問題非常大，可能花兩個小時也講不完。目前比較迫切的是民眾出國旅遊和旅行社及航空公司之間有非常多的糾紛，全臺灣現在可能有幾萬件，不知這個問題該如何面對與處理？如果按照原來的定型化契約，可能會糾紛不斷，針對這部分，可能要請交通部觀光局與航空業及全臺灣的旅行社代表，共同找出一個比較可以解決目前紛爭的辦法，可能你們得要去盤點。 主席：請交通部黃次長說明。 黃次長玉霖：主席、各位委員。這個問題交通部已經處理了一段時間，雖然我們解決了一部分的問題，但另外有一些問題還是沒有辦法解決，我們會積極處理，包括跟消保官合作，並找相關業界共同商討有沒有其他辦法。 黃委員國書：對於會展產業的協助呢？這部分是由交通部主管嗎？還是由經濟部主管？ 沈部長榮津：是由經濟部主管。這段時間大家都不敢來，必須等到疫情比較緩和之後再來推動，現在就是透過數位行銷的方式來處理。 黃委員國書：就與文化部相關的藝文產業而言，目前有非常多的藝文團體面臨著非常大的困境，我相信文化部應該都很清楚。在這段期間，你們必須儘速將協助的策略及方案訂出來，據本席所知，有一些是無法取得貸款，有一些是團體，有一些是個人，樣態非常複雜，我希望文化部能夠儘速提出相關策略。 鄭部長麗君：相關辦法已經送到行政院，待行政院核定後我們就會執行，包含藝文紓困補助以及經濟部中小企業處的貸款若未能獲得利息補貼，我們會平行補貼。另外，包括後續的振興措施及相關行政調控我們也準備好了，只要特別預算通過，我們隨時都能啟動。 黃委員國書：對於藝文團體的紓困振興辦法一個禮拜之內可以提出來嗎？ 鄭部長麗君：已經送到行政院了。 黃委員國書：行政院已經核定了嗎？行政院還沒有核定吧！ 鄭部長麗君：在特別條例通過之後，院長已經指示在兩個禮拜內會核定，而相關辦法本部已經送至行政院了。在此向委員報告，我們會全方位來展開，除了特別預算，其實本部還有其他移緩濟急的預算，我們會盡全力來進行紓困，事業團體以及相關自然人都包含在內。 黃委員國書：好的，謝謝。 鄭部長麗君：謝謝委員。 主席：請張委員其祿發言。 張委員其祿：（16時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。在這次討論紓困條例及編列預算的過程當中，我由衷覺得許部長真的很辛苦，在馬拉松式的12小時協商中，我看到部長從頭坐到尾，但我真的替部長感到非常不甘願，怎麼預算當中都沒有勞動部的角色？這件事情已經是個老議題，昨天的新聞已經報導過了，部長說我們的就業安定基金有四十幾億元是嗎？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：主席、各位委員。我們有500億元的就安基金，另外還有150億元的就保基金，也就是一共有650億元的基金可以做為協助勞工渡過疫情及紓困的後盾。其實特別條例相關預算只有600億元，而我們自己有預算，我們會自己來做，所以我們不需要再去分食。 張委員其祿：這件事情已經有委員問過，部長應該也已經回答過了，你不用再多說沒關係。我只是覺得這件事情很奇怪，在協商的過程中，其實民眾黨的版本一直希望加上「基層」二字，我記得國民黨有些委員在協商過程中也一再要求必須把「勞工」兩個字納入條例當中，現在我終於比較明白為什麼沒有辦法將其納入了，搞了半天我們才發現勞動部根本不需要這些預算…… 許部長銘春：和這個沒有關係，我向委員報告一下，所謂「相關人員」統統都包括勞工，相信委員也很清楚，其實對於這些受到影響的產業，我們有規定「相關產業、事業及其相關人員」，當中的「人員」就包括勞工和非勞工的身分都有，這和預算沒有列入是完全沒有關係的。 張委員其祿：勞動部願意做大善人，那我只能說我們高度肯定。 許部長銘春：不是大善人啦！特別條例是為了補充現有機制的不足，現有機制可以處理的，其實我們就可以馬上做了，並不需要再另外編列預算。 張委員其祿：說白一點，預算就是代表國家對於政策的重視。 許部長銘春：報告委員，在這裡面沒有預算並不代表我們在其他地方沒有編列預算，雖然目前特別預算還沒通過，但勞動部已經針對勞工編列41.25億元要來協助他們，如果委員只能很狹隘的說我們…… 張委員其祿：請你停止！ 許部長銘春：我只是想向委員說明…… 張委員其祿：這個問題就回答到此為止，我已經說過了，事實就是勞動部在特別預算中沒有任何角色。 接著本席想請教內政部林次長，在這次的條例規定當中，衛福部所占預算不到三成，早上本席在內政委員會已經稍微提過相關概念，請問內政部覺得你們所分配到的特別預算充分嗎？ 主席：請內政部林次長說明。 林次長宗彥：主席、各位委員。中央的預算只要用到刀口，那就夠了，我覺得內政部在編列時都是覈實編列，同時也把預算用在刀口上，這才是真正對得起所有的人民。 張委員其祿：就像肯定勞動部長一樣，我非常肯定兩位，反正你們的預算分配就是0.3%啦！ 林次長宗彥：預算就是要編列在刀口上並確實使用。 張委員其祿：早上我在內政委員會也有提到，既然大家都覺得消防人員是第一線的英雄，如果連這些人也不太需要特別預算，那我也只能說：「好吧！那就這樣子好了！反正這是政府的想法…… 林次長宗彥：這方面我必須向委員說明一下，到目前為止，中央及地方第一線消防弟兄應該有的配備都有，而出勤部分也都是按照現在的狀況非常正常的出勤。 張委員其祿：其實我的立場很簡單，我希望內政部的預算可以多一點，消防人員要多一點，勞工也一樣。 林次長宗彥：謝謝委員的關心，我們該做好的保護都會去做。 張委員其祿：再者，個人非常支持少數民族所有的預算，在此次特別預算當中，我們看到客委會編列1.5億元，老實說，這樣的額度可能不太夠，其中1.32億元是用於電子旅遊券。原民會編列2億元，其中1.5億元是用於至原住民族所認證的店家消費抵用。我並不是說這樣的消費方式不對，而是我們看到過去的例子成效確實比較差，而且這樣的方式會不會與經濟部、文化部的方案產生衝突，互相排擠？ 主席：請客委會李主任委員說明。 李主任委員永得：主席、各位委員。謝謝張委員的關心，因為客庄大多位於偏鄉，我們所照顧的既不是中小企業，也不是大企業，而是微型企業，甚至是小攤販、小點，這在過去政府所提出的振興方案當中都是被忽略的一群，所以這次我們特別針對這些微型企業加以照顧，比如獅潭鄉的人口不到一萬人，商店只有十幾家，我們在政府的振興政策當中拿一部分來照顧他們，其實錢並不多，大概只有幾萬塊錢也都很好。 張委員其祿：李主委這個回答沒有問題，請問原民會主委覺得呢？ 主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。 夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。其實我們和其他部會並不會有重疊的問題，而且原民的部分是外加的，比如民宿，除了交通部觀光局有補助之外，因為我們更偏遠，所以我們外加補助。 張委員其祿：因為我時間非常有限，我就誠心建議兩會，有關執行率的部分，過去確實已經看到有些執行上的問題，我這邊有秀出來就不多說，我們希望對少數民族要多一些預算的補助，這是確實需要的，但是執行率上請多幫我們留意一下。 另外，在這次的預算編列項目我們看到有建置原住民族產品電子商務平台，主委能否解釋一下？因為你們之前有發過這個標案，目前做的是什麼？ 夷將‧拔路兒主任委員：因為以前有做，但是我們希望再強化這個平台上架的行銷，讓原民的商品，尤其是文創商品可以透過電商平台獲得更多消費者來消費。 張委員其祿：因為這個案子是原來已經有的，我們期待知道後續狀況，但現在又在新的特別預算中直接再追1,000萬元，這是你們編在預算上可以看得到的。 夷將‧拔路兒主任委員：會後我們會提供相關書面資料。 張委員其祿：請將後續相關消息提供給我。 夷將‧拔路兒主任委員：沒問題。 張委員其祿：好，謝謝主委。 關於海委會的部分，早上我已經在內政委員會談過，我直接帶過就好。當時編列4,009萬元油料費，還有6,000多萬元維修費，當然我可以理解這可能和紓困增加勤務有關，但還是要注意一下執行率好不好？ 最後要請教文化部，文化部編列8億元預算，當然我並不會覺得不應該，因為對文化產業振興也是滿重要的，但你們是不是還有額外移緩濟急的7億元？ 主席：請文化部鄭部長說明。 鄭部長麗君：主席、各位委員。我們在特別預算有8億元，4億元紓困、4億元振興，但是這次疫情對藝文產業衝擊相當大，依據災防法第四十三條規定可以移緩濟急一起投入，我們是以公共建設計畫裡面可以比較後面執行的部分有準備7億元，但還是要循行政程序報行政院核定。 張委員其祿：這個沒問題，我也非常支持，我認為文化產業確實需要，而且貴部既然也移緩濟急了一些，也是非常好。只是有一點，我是不是可以這樣子要求，現在除了特別預算之外，未來像前瞻追加的預算、就業安定基金進來的一些公務預算等等，或者像貴部用公共工程經費的移緩濟急，未來有沒有可能符應特別條例第十八條，最終來報告整個應用的時候不是只報告目前你們得到的這8億元，還要包括這7億元，整個搭配進來？ 鄭部長麗君：因為行政院各部會隨時接受立法院監督，我們要移緩濟急也是要循行政程序修改歲出預算，屆時立法院任何委員或教委會希望我們提供資料，我們都會提供，最終預決算也都會呈現。 張委員其祿：也許我會弄個附帶決議。 鄭部長麗君：其實我在今天之前兩度對外新聞稿也都公開透明說明，我們感謝委員支持，可以隨時給委員資料。 張委員其祿：是，謝謝。也許最後我們會提個附帶決議，希望國會預算的監督也是公開透明財政紀律。謝謝。 鄭部長麗君：其實每一筆預算都應該接受立法院監督，謝謝委員。 主席：現在休息5分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 請高委員嘉瑜發言。 高委員嘉瑜：（16時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。關於禁止醫事人員出國，我們還是希望能夠有明確細則與規則可以讓這些醫事人員有所依據，尤其是未來的補償，因為目前的法源確實是非常不明確，未來如果產生爭議的話，對衛福部來講會是一個滿大的問題。另外，我們現在也接到很多民眾的陳情，這些醫事人員原本預計的旅遊行程，如果是蜜月行程或是跟家人旅遊，兩人當中有一人不能去，另外一人也必須要取消，像這種情況衛福部現在應該也接到很多類似的陳情，你們的做法是怎麼樣？ 主席：請衛福部何次長說明。 何次長啟功：主席、各位委員。我們有說特例可以申請，醫院也可以審查，特殊狀況就可以允許，但是我們最主要目的是希望在防疫期間所有醫護人員能夠免於感染，然後造成院內的交叉或者是…… 高委員嘉瑜：但是如果因為你們的禁止出國導致醫護人員、醫事人員原本所安排的蜜月旅行行程，或是只有兩個家人的行程被迫取消，你們有補償嗎？你們有相關的配套嗎？ 何次長啟功：部長都有說了，只要確實受到影響的，我們都會考慮給他補償。 高委員嘉瑜：所以現在除了醫事人員之外，醫事人員的家屬或配偶在這一次連帶受到影響而不能出國的時候，你們有沒有明確相應的補償配套？到底目前為止你們沒有沒有接到相關的陳情？我相信是有，因為我們民意代表接到非常多，你們到現在為止有沒有一個方案出來？ 何次長啟功：對於醫事人員我們先請各…… 高委員嘉瑜：我們只聽到你們說會補償、會補償，到底補償在哪裡？規定在哪裡？對於家屬、對於其他連帶受影響的人的補償在哪裡？這些東西不只是口頭上的補償、畫大餅，而是需要有詳細要點、規則、相關準則，你們到底什麼時候會有具體方案出來？ 何次長啟功：目前我們都有將各方反映意見納入考慮。 高委員嘉瑜：多久會出來？ 何次長啟功：一個禮拜。 高委員嘉瑜：一個禮拜還滿久的。大家希望補充要點在3天內就出來，而且很多部會都已經送院會審查了，尤其是禁止醫事人員出國這件事情影響醫事人員權益非常大，相關的補償應該早就把辦法擬出來，因為你們是溯及2月23日，今天已經是3月4日，如果你們還要再拖一個禮拜到3月11日才要告訴我們錢在哪裡、怎麼補償，對於很多現在即將出國要取消的人措手不及，不知道該怎麼辦，甚至我們也接到從2月23日之前，2月20日疫情爆發，很多醫事人員就主動配合政府，他們自動取消行程，以醫療防護、防疫為優先，像這樣子的作為，我們是不是也應該要鼓勵，要有適當的補償？希望衛福部能夠考慮將其納入，希望你們在3天內能夠有比較具體的補償方案，尤其是我剛剛所提到連帶受影響的部分，可以嗎？謝謝。 何次長啟功：我們請醫事司在3天內至少有一些初步方案。 高委員嘉瑜：好，謝謝。 繼續請教經濟部，從我們禁止口罩出口到現在，我們也禁止了額溫槍的出口，我們知道相關防疫物資在2月的時候出口數量倍增，包括防疫的塑膠衣、防疫的護目鏡，過去7年來都沒有出口，這次在2月份出口將近4萬多，防疫用的塑膠衣在2月份出口3萬8,000多打，1月份只有4打，下一步禁止出口的品項會不會包括這些防疫的重要物資，我們有沒有在考慮範圍？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。我利用這個機會跟委員報告，關於防疫物資，我們都會在CDC指揮中心配合衛福部的防疫物資需求。 高委員嘉瑜：所以目前對於剛剛提到的防疫塑膠衣、護目鏡…… 沈部長榮津：有必要我們就會採取管制出口措施。 高委員嘉瑜：我知道有必要就會採取啦！ 沈部長榮津：對。 高委員嘉瑜：目前看起來的需求量狀況…… 沈部長榮津：跟委員報告，譬如額溫槍，在前幾天大家感受到有需求，我們就到CDC指揮中心平台討論，討論完馬上處理，所以昨天已經公布，產業界也希望政府幫忙採取這樣的措施，這樣他們對國外的顧客比較有所交代。 高委員嘉瑜：我知道我們都有一些超前部署的作為，但如果出口量明顯超級成長，相較於過去及其他國家都在瘋搶的狀況之下，我們也要預先準備。 沈部長榮津：包括做口罩的原料，我們昨天談了以後也先採取徵用，如果再下一步，說不定我們就會管制，一步一步我們都會…… 高委員嘉瑜：我知道部長從過年到現在是不眠不休。 另外要請財政部和金管會，其實我們也希望這一次危機就是轉機，我們知道從中美貿易戰、香港的反送中到現在，我們除了經濟可能受影響之外，另外的轉機就是臺商資金有沒有在這一波的機會能夠回流，甚至我們過去所主打的我們要媲美新、港，這也是顧主委在金管會所提出來的，我們在高階資材管理的新配套方案，未來如何吸引這些資金回來、我們預計的目標、臺商回流的資金，在這一波有沒有一些政策配套的鬆綁，能夠把握這一次的機會讓臺灣在這一次真的有機會超越新、港？我們有這樣子的作為嗎？ 主席：請金管會顧主任委員說明。 顧主任委員立雄：主席、各位委員。這分好幾個部分，一個是經濟部主管的臺商回臺投資，另外一個部分是屬於專法，財政部所引導的，透過引導進來實質投資或是相關投資的專法，這是第二部分。金管會另外一個部分是我們發展高端理財平台。 高委員嘉瑜：高資產客戶適用的金融商品服務管理辦法，是你最新提出來的。 顧主任委員立雄：對，這個辦法已經在預告當中，我們在聽取各界意見。 高委員嘉瑜：問題是這個辦法出來之後配套在哪裡？我們還是希望金管會能夠有個主責的單位，到底除了資金調度之外，背後是中央銀行還是銀行主要配合推動財富管理方案？所謂媲美新、港，或者要超越香港成為亞洲新金融中心等等，這些口號過去都喊過，但是這次是臺灣的關鍵時刻，我們都希望能夠把握這次機會真的能夠讓資金回來。所以今天在這裡的三位部長非常重要，很重要的是我們在經濟上的鬆綁措施，不論是匯率或關稅等等都要有相關配套，我們有沒有辦法掌握這次資金回流的契機讓臺商真的能夠回臺？政府的作為在哪裡？這可能是後續大家期待看到具體的成效。過去喊臺商回流，但是資金回流會遇到很多阻礙，就這部分的具體作法，現在我們到底有沒有設定一個目標？我們的期待在哪裡？ 顧主任委員立雄：剛剛講了一個是吸引臺商回臺投資，一個是提供稅賦誘因讓臺商本來放在境外免稅天堂的資金，或者個人早年出去沒有辦法做完整申報的可以回來，我們的理財是提供一個讓國內人的錢由國內的銀行、國內的理財…… 高委員嘉瑜：就是臺灣人自己的錢自己管，我知道你的意思。 顧主任委員立雄：另外還有一個是現在利用OBU做為資金調度的帳戶開戶者，因為免稅天堂國家採經濟實質方案之後，在那邊設紙張公司已經沒有辦法成為該地的一個合法稅務居民，所以他必須要把錢轉回來，我們可能就要跟央行協談，讓境內的公司可以去OBU開戶。 高委員嘉瑜：所以我的意思就是金管會可能要有一個跨部會專責單位能夠協助去做相關配套，因為光是靠金管會可能不夠。 顧主任委員立雄：對，這是一整套的。 高委員嘉瑜：所以各部會要一起動起來，才有辦法把錢牢牢的把握住。 繼續請教勞動部長，大家都很關心這次勞工受到的影響與波及，雖然600億元裡面沒有，但是我們有其他基金可以因應，問題是無薪假的議題遠比我們想像的還要嚴重，目前您所報告的家數自2月以來呈倍數成長，人數也是，可是我們接到新北和臺北通報的人數還沒有真正放無薪假的已經超越您所報告的1,604人，可見放無薪假的人數會不斷倍數翻漲，以這種情況來講，您預估在這一波疫情裡面受到無薪假影響的人數會有多少人？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：主席、各位委員。誠如委員所說，雖然我們到2月底收到的通報人數是40家，1,604人，但是詢問的，包括現在在通報的…… 高委員嘉瑜：光雙北就已經又有56家申請，超過2,000人。 許部長銘春：他們有些還在補件，還沒有確認，他們要確定以後…… 高委員嘉瑜：好，就這部分我們希望的是勞動部未來能夠和經濟部一起配合相關的紓困方案。 許部長銘春：有。 高委員嘉瑜：如果有惡意解僱勞工或是放無薪假的企業，相關補償應該予以減少或不予補助，這樣的方式才符合公平正義原則，好不好？謝謝。 許部長銘春：好，謝謝。 主席：請葉委員毓蘭發言。 葉委員毓蘭：（16時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們看到警消在防疫工作上做非常非常多工作，今天早上我在內政委員會也提出質詢，但是我們看到內政部在這次主管的特別預算中只編列1.69億元，在各部會中是倒數第二名，警察的部分大概只占1%，其實做這些工作是需要很多很多配備的，2017年禽流感的時候警察都還有防疫制服，現在還要感謝蘇院長及徐部長，我們現在只有剩下口罩。警察有沒有風險？絕對有風險！因為第32例那個趴趴走的外勞就是警察查緝到的，我要請教次長，天下第一部覺得這樣的錢夠嗎？ 主席：請內政部陳次長說明。 陳次長宗彥：主席、各位委員。謝謝委員對我們警消同仁的關心，我覺得特別預算在整體編列上還是核實編列，把這個預算用在刀口上…… 葉委員毓蘭：謝謝次長。 陳次長宗彥：我要跟委員說明，剛剛提到的所有防護措施請委員放心，我們所有警、消、移民，只要是我們第一線同仁，每一個措施、每一個專案，或是每一個在執行防疫的過程該有的防護措施一定不會缺，這一點請委員放心。 葉委員毓蘭：謝謝次長，我希望是如此，在這次防疫從1月23日開始那10天，其實基層、外勤是分不到的。 陳次長宗彥：是，但那個時候第一線…… 葉委員毓蘭：容我講完。因為那個時候中央指揮中心說中央歸中央，地方歸地方…… 陳次長宗彥：不過我要跟委員說明，1月23日那段時間…… 葉委員毓蘭：不好意思，謝謝，因為我時間比較有限，謝謝。 陳次長宗彥：其實第一線警消還不是那麼必要。 葉委員毓蘭：謝謝次長。因為早上內政部徐部長在內政委員會有特別講，主計長非常挺我們，說只要有需要都會支持，我希望還是有這樣的保證，是嗎？ 主席：請主計總處朱主計長說明。 朱主計長澤民：主席、各位委員。是的。 葉委員毓蘭：好，謝謝。我要特別講的是很多防疫需要的物資，現在只是編列在支援機場等等，其實我認為每個警察機關都應該要有備而無患，針對超勤加班費的部分，其實這一次在紓困條例的政黨協商裡面，我花了很多時間，也非常感謝朝野都一致支持，我還特別請了院長跟執政黨重量級的委員們，他們都肯定了，因為我們在紓困條例第二條第一項裡面，規定了這些「醫事人員及其他從事防治相關工作人員」，我還特別請他們一定要注意，這些人員一定包括我警察、消防、移民、甚至還有海巡的所有人員；但是我看到這邊的加班費部分，我們警察其實編得仍然不夠，而我們看到消防也沒有編，可能移民更不敢編！我仍然請主計長再給我一個肯定的答復，如果有必要一定會支持對不對？ 朱主計長澤民：跟委員報告，像移民署的話，他們有加班費，我們在這一次的特別預算裡面已經有包括；另外，像保一總隊支援所謂集中隔離、集中檢疫的人員，我們都有另外編列預算給他們，而且那個預算是在衛福部裡面，謝謝。 葉委員毓蘭：好，謝謝主計長。其實我們警察是有難言之隱的，如果散到各地去之後，可能各縣市會優先在醫療、衛福單位，警消就比較弱勢。謝謝，三位請回。 我接下來想要請教衛福部，還有可能是財政部。我先請各位看一看本席的辦公室在過去這段時間一直在關心的口罩問題，我們所做的一些調研情形，請看影片。 （播放影片） 葉委員毓蘭：我特別用這一段影片來跟各位報告：藥局真地非常、非常辛苦哦！我想請教衛福部，在整個特別預算裡面，對於這些藥師的辛苦、藥局整個人力的投注，我們有怎麼樣比較合理的補助？ 第二個問題是：早上在內政委員會也有不同委員提到，有很多新住民、外勞可能因為言語不通而沒有辦法去買，可否也請衛福部規劃一下，讓健保藥局能夠有合理的補助、合理的補貼，然後也給他們有一些不同的時段來賣口罩，讓其他不同的族群─上班族或各種族群都有地方買口罩，也希望會有幾個對於新住民或國際人士友善的藥局，也就是外語可以通的地方。 很抱歉，因為時間關係，我就直接再進入主題，這一段時間醫療院所非常、非常辛苦，醫護人員都很辛苦，在這一次的特別預算裡面，衛福部編了很多預算，主要都是集中在防疫的工作上，本席建議可否考慮對這些醫療院所、診所以及藥局，給他們一些稅負的減免優惠、讓他們的辛苦能夠得到補償？這也是我為什麼要請財政部長也上來的原因。第二，因為我們的現在的疫情可能是在圍堵的階段，未來還要再加上減災，這兩大部分，我不知道我們會不會把所有預算都放在圍堵，在減災的部分有沒有做好預留、控管一些預算？ 剛剛的這些問題，就請衛福部用30秒、財政部用30秒來說明，謝謝。 主席：請衛福部何次長說明。 何次長啟功：主席、各位委員。謝謝委員對於我們藥局賣口罩這件事情付出很多心力、也可能受到很多民眾言語上的一些情緒反應，我這邊要跟委員說明的是，基本上我們溯至2月6日起對每一間藥局有1天800元的補貼；如果它後來因為業務關係，造成它在整個營業上有所損失，我們還可以按照第二條相關的規定去做申請審查；另外，沒有法源規定任何可以取消這些藥局具健保特約資格的措施，不會！所以在這邊還是非常感謝這些義務配合的這些藥局的藥師！另外，主要是時間上他們可以自己決定，他們都很熱心，所以大概百分之九十幾、都把時間弄出來給我們分發口罩的這些業務，謝謝。 葉委員毓蘭：對於新住民的部分，可能會有一些友善藥局嗎？ 另外，財政部就麻煩你們對於稅負這部分，給予醫療院所跟藥局一些考量，謝謝。 主席：謝謝葉委員。接下來請劉委員建國發言。 劉委員建國：（16時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想從早上到現在各部會的官員都滿辛苦的，所以我不特別敦請哪一位部會首長上來備詢，但我希望我詢問到的問題，也有人可以自告奮勇地起來答復，我期待的這樣一個答案。 今天針對「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算」，我想重點都在上面了，大家都一目瞭然，也就是說除了防治以外，重點應該是在紓困與振興，其中這個振興為重中之重，說穿了就是錢投進去就必須要有東西出來，比如在SARS期間，經費投注進去之後，換來了負壓隔離病床，所以這次的特別預算中，防治跟紓困我想大家都很能夠理解，但是我們到底要準備振興什麼？今天這樣一個跨部會的聯席會議，應該中央各部會都到了，有沒有哪一個部會可以自告奮勇地跟我講說「在這個特別預算裡面，我們這個部會主張的、要處理的哪一個產業，是可以透過這個特別預算，振興到這樣的一個產業、可以達到我們預期要的這樣成效」？誰可以主動上來？ 主席：請經濟部沈部長說明。 劉委員建國：我們總算看到一線曙光，謝謝沈部長，還是「歐吉桑」比較「勇」。 沈部長榮津：主席、各位委員。「歹勢」哦！ 劉委員建國：「袂」！ 沈部長榮津：委員在關心的是現在特別預算裡面，有一個是防疫的預算、一個是紓困的預算、一個是振興的預算。 劉委員建國：是。 沈部長榮津：我從經濟部的角度來說明。第一個，就是在這次武漢肺炎發生之後，大家比較不敢出門來消費，所以對這些內需型服務業造成衝擊，包括零售業也就是百貨、賣場、商圈、餐飲等等，其中在餐飲方面，政府就利用這個機會，好好地加以輔導、振興，尤其是現在大家不敢出來消費，所以要用餐時就利用外送服務，把本來要出外食用的食物送到消費者家中，透過數位平台或電商平台來運作，我們利用這次數位轉型的機會來向大家說明。 第二個就是環境優化，因為過去大家都為了做生意而沒有空閒，現在這個時候生意比較下滑，我們就利用這個機會來改善我們的環境，比如說商圈裡面的路標、廁所等等，我們對這些設施進行改良，等到疫情過去之後，大家會感覺到耳目一新，這樣也是在提供大家機會。第三個就是利用這個機會去接受新的知識，過去大家都因為忙碌而沒有接觸到新的知識，我們就利用這個機會把員工送出去接受訓練，比如說如何讓廚師的廚藝更加精進、服務業員工如何接待客戶，或者是接受新的科技等等，就是利用這個機會讓這些老闆們能夠有所謂人才培訓的補助計畫，把這些人都留住並且送出來訓練，這樣就不會讓這些廠商又對員工進行裁員，如果是這樣就不好了，所以是利用這個機會來處理。 再來是…… 劉委員建國：好，部長，就3點好不好？ 沈部長榮津：好。 劉委員建國：你提到重點，3點我都聽了，如果要提到重點，應該3點就夠了！ 沈部長榮津：這些是內需型服務業。 劉委員建國：是啦！但是以我聽到的感覺，應該是第一點比較屬於跟國內服務業產業比較有直接的關係啦！ 沈部長榮津：對。 劉委員建國：剩下的廁所那個，我看就不要再說了，好不好？ 沈部長榮津：不是，那就是我們以後…… 劉委員建國：不是啦！我們要看到振興產業…… 沈部長榮津：菜市場也需要哦！ 劉委員建國：是啦！那是未來環境的舒適感，清潔、衛生這些原本就要重視…… 沈部長榮津：利用這個機會…… 劉委員建國：但是我想看到的是一個產業的振興，透過特別預算去振興以後，可以看到預期的效益嘛，應該是要這樣講。 沈部長榮津：我跟委員報告，就說製造業好了，製造業利用這個機會，要怎樣讓這些人好好地研究、開發及創新？平時大家忙著接訂單，沒時間做這方面的工作，現在利用這個計畫來支持這些人員，能夠讓這些人留在原來的工作上，而且技術的開發、產品的開發等等，都可以利用這個機會去做。 劉委員建國：好，這些都很好，我知道經濟部部長管理的範圍也很大，所以你在一時之間要說很多也有所困難，但是應該是有幾項經濟部指標性進行產業的預期效果，所以我們運用特別預算，透過資源的挹注，才能夠對百姓有一個交代嘛！ 沈部長榮津：對。 劉委員建國：我不知道部長自己會上台備詢，我也很高興，所以不好意思，再多請教你一個問題。 沈部長榮津：好的，請說。 劉委員建國：就是抵用券適用的範圍到底是誰在決定的？ 沈部長榮津：關於抵用券，大概今天我們會說明一個大方向，這個禮拜之內院裡面還會再協調、做更為詳細的確認。至於它的大方向，我利用這個機會向大家說明。 劉委員建國：因為我看龔政委提到抵用券就像消費券，使用上的相關辦法應該由國發會主責，對不對？ 沈部長榮津：對。 劉委員建國：但是國發會說相關辦法應該是經濟部要負責，所以我們看到在預算的編列上大家倒是很積極，但是談到錢的時候，卻看到部會之間不好的樣態。 沈部長榮津：那個不會，以經濟部的立場來講，我們現在推動的對象，就是這次受到疫情衝擊最大的產業，譬如說商圈、夜市、菜市場、餐飲業、藝文業，這些產業都有受到影響，他們就是優先適用的對象。 劉委員建國：是。 沈部長榮津：接下來是什麼時候要推動？大家感到「霧嗄嗄」，事實上這些都很清楚，就是等疫情穩定之後才來執行，不然的話，如果現在這個時候要實施，會讓疫情更加複雜而沒辦法控制，這個是…… 劉委員建國：所以照部長答復我的意思，抵用券就是你們經濟部來處理就對了？應該是這樣嘛！ 沈部長榮津：以我提到的這幾個產業來講，就是由我們經濟部來負責。 劉委員建國：好。我想要再瞭解一個問題，因為之前抵用券在其他的縣市當中有的效益不錯、有的效益不好，這個你應該去重新盤整一下，好不好？ 沈部長榮津：我跟委員報告，事實上這件事情從我們過去使用國旅卡的情形來看，如果沒有配發抵用券，去夜市消費的比率大概是11%；前年有實施抵用券之後，去夜市消費的比率變成64%，多了五十幾個百分點出來，所以這是有效果的，因此夜市的攤商們大家都很肯定，因為這樣一來大家會走出來消費啦！ 劉委員建國：好。抵用券等同是消費券，也是等於一個有價的…… 沈部長榮津：我們就是要鼓勵、振興消費啦！ 劉委員建國：是，我感覺如果採用這樣的模式，可以減少一些污染源的傳染啦！對不對？ 沈部長榮津：對。 劉委員建國：就是代替舊有的紙鈔嘛！在錢與錢的交易過程中，應該也是得到傳染的風險之一，這個有…… 沈部長榮津：這部分是這樣子，我現在講的是電子抵用券和實體抵用券併行，因為對於在菜市場的這些「歐巴桑」，現在要叫他們去用電子抵用券，可能他們會罵說「看得到、吃不到」啦！我覺得要併行、要慢慢來。 劉委員建國：這點要請金管會來答復，就不用讓部長來費神好不好？ 沈部長榮津：好。 劉委員建國：因為本土的行動支付應該是金管會要來推動，對不對？ 沈部長榮津：有，這個我們也有…… 劉委員建國：如果可以趁這個機會讓本土的行動支付往上提升、達到預期的目標，我想…… 沈部長榮津：這些我們都有在推動。 劉委員建國：顧主委已經期待要上來了，就請部長不要再占著備詢台了，好嗎？你就請回吧！你很辛苦的。 本席剛剛有特別提到：舊的新臺幣在交易過程當中，是不是同樣也是污染源之一？這個問題有誰可以答復我？行動支付是顧主委啦！那新臺幣舊鈔在交易過程裡面，是不是也是污染源之一？ 主席：污染源問題顧主委你也會喔？ 劉委員建國：誰可以答復我？哪一個部會？ 主席：請金管會顧主任委員說明。 顧主任委員立雄：主席、各位委員。我覺得剛剛部長講得很好，就是電子抵用券跟紙本抵用券要併行啦！ 劉委員建國：對。 顧主任委員立雄：因為我們不應該為了這個抵用券，去強迫民眾一定要是用電子支付的人才可以利用這個抵用券嘛！就像我們現在在推廣電子支付，但是我們不會強迫讓現鈔消失。 劉委員建國：是。 顧主任委員立雄：當然你還是要有好的衛生習慣，這個應該是沒有問題。 劉委員建國：剛好主委就上來了，那我就剛好請問主委，因為當時我們要推動整個本土的電子化系統，希望我們─原本應該是在2019年要達到六成，也就是本土的行動支付。我知道…… 顧主任委員立雄：有一個是國發會的行動支付比例，還有一個是金管會推的電子支付比例。 劉委員建國：那我們兩個都說好不好？ 顧主任委員立雄：我們一個是52%、一個是90%，那兩個的計算基礎不一樣。 劉委員建國：國發會的已經到九成？ 顧主任委員立雄：沒有，這兩個都是鎖定的目標，但是都還沒有達到，我們都想辦法要來達到。 劉委員建國：好，那我們能不能趁這一次特別預算的機會，我們統統都讓它達到？有沒有可能？ 顧主任委員立雄：沒有啦！這個抵用券…… 劉委員建國：不然金管會在振興部分的特別預算裡面是什麼？ 顧主任委員立雄：我們這一次在振興這個部分上面沒有編列預算，但是我們會協助各目的事業主管…… 劉委員建國：沒有編預算你幹嘛又來？ 顧主任委員立雄：召委叫我來的。 劉委員建國：我想是這樣啦！我剛剛提到新臺幣這個部分是不是要去做思考？如果它是傳染源之一，然後是不是在很多重要的熱點，好比機場、港口、醫療機構……央行人員有來嗎？是不是可以去把舊鈔換成新鈔來降低…… 顧主任委員立雄：我們會配合經濟部，儘量鼓勵大家利用電子支付、行動支付來推廣、來減少…… 劉委員建國：本土的電子支付原本各部會像國發會、金管會都有設定一個目標，但如果一直都沒有達到目標，那能不能透過這次的特別預算也可以讓它達標？那才叫做振興產業嘛！在振興的範疇裡面，應該金管會要有所主張嘛！ 顧主任委員立雄：對，我們也會配合財政部，現在因為財金公司已經弄滿、QR Code已經有一個統一的規格，那我們當然希望電子支付的相關能夠利用這個統一規格的QR Code來推廣消費。 劉委員建國：主委，這一次有沒有報啦？在特別預算裡面，金管會針對電子支付部分有沒有相關的一些籌編？ 顧主任委員立雄：沒有。 劉委員建國：沒有？ 主席：好，謝謝。 劉委員建國：是有報沒編？還是沒編才沒報？ 顧主任委員立雄：沒有編。 主席：謝謝劉建國委員，也謝謝…… 劉委員建國：好，我知道，主席，我一句話就好了。因為我禮拜五還要總質詢，我還是期待振興這個範疇裡面，各部會應該有一些更積極的對外說明，讓人民、百姓知道我們不是只有防治跟紓困，因為還有一個項目叫「振興」，也要讓各部會對產業的振興項目及預期效益上多做說明，讓人民了解，我們編這筆預算才有意義。以上。 主席：謝謝劉委員。繼續請許委員淑華發言。 許委員淑華：（16時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。對於世衛組織這次所公布的新型冠狀病毒，疫情擴散至60個國家，歐盟也將疫情程度從「中」度調至「高」度，顯示整個疫情是有增溫的趨勢。雖然臺灣也有增加，但我還是非常肯定中央在這個部分做得不錯，在第一線的防疫人員也相當用心，即便有增加的狀況，但在目前並沒有爆發很大的疫情，對此，我們要給予高度的肯定。從很多的資料來看，國內感染的人數已經大於境外移入的人數，也就是我們現在的疫情可能已經進入到另一個階段，所以更需要各部會做好所有相關的防疫工作，以免先前所做的都付諸流水。我在這裡要再提醒次長一下。 之前按照疫情指揮中心的統計，截至3月2日為止，我們有兩千多個通報案例，不論是確診的或是排除的，包括已經出院的，或現在正在隔離的，因為各部會只對感染途徑及病例數說明，並未就染病之後的後遺症及其致死率做比較清楚的釐清。因為世界各國的醫療體系會有一些差異，治療狀況也會有一些不同，所以結果也會不同；而網路上專家或是世衛組織的發言也非常的多，因為網路流傳的速度非常快，訊息非常多，也非常雜，為了避免民眾恐慌，可否請疫情中心簡單的說明，讓民眾有完整的認知，而不是去指說哪一個對或錯，因為你們對這方面的數據蒐集更為完整，尤其對一些不正確的訊息，我們除了要立即說明之外，相關的數據也可以讓民眾有更清楚的認知。可以吧？ 主席：請衛福部何次長說明。 何次長啟功：主席、各位委員。臺灣目前是42例，只有1位死亡，其他大概多屬輕症，目前還有3位在使用呼吸器。全世界大概有72%至80%屬於輕症或是沒有症狀，死亡率大概是介於SARS和流行感冒之間，有的說是3%，也有說是2%…… 許委員淑華：次長說的這些數據，我都知道；問題是，現在網路上很多的訊息，轉傳速度非常快，你們是第一線的指揮中心，一定是以你們說的為準，對於網路上的許多訊息，麻煩你們同仁幫忙蒐集、統計。 何次長啟功：好的。 許委員淑華：現在依照我們的規定，國人如果攜帶1,000片的口罩入關，必須簽一份切結書，對吧？ 何次長啟功：入關？ 許委員淑華：對，這是食藥署的規定，口罩如要贈送給其他人，必須在切結書裡面非常清楚的寫明品項和使用對象。 何次長啟功：對。 許委員淑華：我知道我們必須對口罩的販售做控管，這一點我不反對；但我要說的是，這份切結書裡面寫得非常詳盡─本人及親屬總共幾人、員工對象有幾人、品項規格、型號、廠牌、數量必須以最小單位─某某品牌醫用口罩型號共幾片，要寫最小單位。我們要求寫切結書最重要的原因，是要讓他知道口罩是不能販售的，如果販售的話，會有什麼樣的後果，這是寫切結書的目的。為了不擾民，我認為有幾個人要用、公司有多少人、規格型號等等，不需要寫得太過詳盡，部裡面和食藥署可否將其內容稍做修正，避免擾民？ 何次長啟功：我們再來了解，然後處理。 許委員淑華：我想寫切結書的目的是在這裡，已經達到目的，很多不需要的部分就可以簡化。 對於這次的特別預算，前陣子，健保藥局為了要優先處理口罩販售問題，但因人力不足，於是就暫緩處理處方藥簽，等他們要去處理處方藥簽時，才發現很多供藥平台都已經缺藥，因為很多藥廠的藥物都先給了大型的醫療院所，沒辦法提供給地方的健保藥局，於是需要領藥的民眾就再度回到醫院，這對我們的防疫掌控就更難去了解。針對藥師人力不足、藥物供應不穩的兩個問題，衛福部的處理方式是什麼？ 何次長啟功：跟委員說明，如果是因為配合我們的政策，協助政府發放口罩實名制的販售，我們也會儘量動用志工去做人力的補充協助。 許委員淑華：志工從哪裡來？是部裡面培訓的，還是藉由地方…… 何次長啟功：社會上所有願意協助的人，我們會由社工師去協調。 許委員淑華：你們有數據掌握每一個縣市大概有多少人嗎？ 何次長啟功：相關的數據待整理後再送給委員。第二，在儘量減少大家到醫院的前提下，有些藥局是不是增加處方簽拿藥的機會，以致藥物不夠，對此，食藥署已經成立一個平台，只要有問題反映到我們這邊，不論是醫院之間或藥局之間，我們都會去協調藥品的平均配送。 許委員淑華：大家都知道藥師人力不足的狀況，為避免讓民眾再回大醫院領藥，這方面真的有必要再做加強。接下來，我想請教經濟部沈部長。部長剛剛自告奮勇的上台講了很多這次經濟部所要做的事情，我覺得非常好，因為部長來自地方。您提到很多基層、內需型產業折扣優惠措施的補助，包括零售業、傳統市場、夜市等等的輔導及硬體設備的改善，都跟您過去主要的業務相關，這方面的硬體需求是一個部分。 另外，在這次的特別預算裡面，有很多是延續之前的補助政策，如客委會的電子旅遊券、原民會的觀光補助及經濟部提出來的夜市消費券，我們必須坦白講，上次在執行的時候，就有它的缺點跟執行力不足的問題。像客委會的電子旅遊券執行率只有40%，原民會是50%、夜市消費券是63%，之前的政策執行就不是那麼有效果，現在再推這個延續性的政策，為什麼會認為這對我們的振興經濟會有幫助？我們的信心來自哪裡？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。有關去年底推動國民旅遊住宿搭配夜市券的部分，過去沒有夜市券的時候，住宿之後去夜市消費，我們掌握到的是12%，這次透過夜市券抵用的搭配，得到的是65%，消費效果增加了五十多個百分點，所以這些夜市業者都鼓掌歡迎，希望政府可以繼續執行。 許委員淑華：當然啦！要給錢，大家一定都歡迎。 沈部長榮津：不是啦！我們主要還是希望疫情結束後，大家出來消費，要走出來！ 許委員淑華：就像本席剛剛說的，過往的執行率並不高，部長說現在有提升了多少，但本席要說的是，不論消費券或是哪一種券在使用的時候，無非都是要讓民眾使用的時候，能感受到政府的用心，尤其是使用的時間點要更為謹慎，因為很多的振興補助都是在疫情結束之後，才要開始推動的，畢竟是防治先行，紓困在後，這些我都知道；但我要提醒的是，未來我們對時間的點的考量非常重要，不能為了鼓勵大家出門消費，而讓疫情變得無法控制。所以這個時間點，請各部會一定要謹慎。 沈部長榮津：我跟委員報告，要疫情和緩之後，再來做這些事情，才不會複雜。 許委員淑華：所以這個時間點還是要更加小心。 沈部長榮津：謝謝委員的提醒。 許委員淑華：這次的特別預算不受預算法第六十二條、第六十三條的限制，在動用上給了部會很大的權限，希望你們能好好運用這筆錢，讓每一筆錢都花得更有效率，讓大家可以感受到政府的用心。 沈部長榮津：我們會把工作做好，謝謝委員的提醒。 主席：請李委員貴敏發言。 李委員貴敏：（17時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。在我質詢之前，有幾個問題想請教財政部部長、金管會主委、勞動部部長、經濟部部長等4位首長，因為時間的關係，就請各位以舉手的方式，表達各位的意見。 這次疫情，對於臺灣整個經濟發展，甚至全球的經濟發展，4位認為會對經濟發展有極度的影響，也就是會出現零成長的現象，不抱任何希望的，請舉手。 主席：請金管會顧主任委員說明。 顧主任委員立雄：主席、各位委員。我想這個時候，應該看整個疫情發展的狀況，沒有辦法在這個時刻下定論。 李委員貴敏：我的假設是全球，不是只有臺灣。我們知道義大利的疫情也非常非常嚴重，已經影響到鄰近國家；假設全球現在疫情是無法控制的情況下，對經濟發展不抱任何希望的，請舉手。沒有舉手的話，我就認為4位的結論是不會，不會不抱任何希望…… 顧主任委員立雄：委員，我想沒有辦法很簡單的用「yes」或「no」來回答這樣的問題。 李委員貴敏：主委拒絕回答，沒有關係…… 顧主任委員立雄：OECD的報告也指出，如果中國的疫情是度過高峰期，如果歐洲發生的疫情能夠被溫和的控制…… 李委員貴敏：所以我前面的假設是，如果疫情沒有辦法控制…… 顧主任委員立雄：這些假設的狀況都不一樣，就跟你做壓力測試要有不同的情境…… 李委員貴敏：沒有關係，我就視為4位都抱一樣的希望。 第二個問題，4位認為這次是繼2008年金融風暴之後，同樣類似的大風暴，請舉手，還是認為它其實不是？ 顧主任委員立雄：現在這個還是要看疫情發展的狀況。 李委員貴敏：OK。我們都知道，臺灣的出口占了七成的這個重要性，4位認為我們現在真正的危機，只在於減少消費而已？因為我剛剛聽到，目前為止，所有振興方案都是我們要怎麼樣刺激消費，沒有聽到有其他任何的振興方案出來。美國聯準會今天有降息的動作，儘管美國和臺灣的利息都已經很低了，美國仍希望用降息的方式來刺激經濟，就臺灣而言，會有類似的情形，還是不會？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：主席、各位委員。我想降息與否是中央銀行理事會的決策，還是要由中央銀行理事會來決定。 李委員貴敏：以您的專業，您認為有沒有這個必要性？ 蘇部長建榮：我想美國的情況跟臺灣的情況不一樣，所以…… 李委員貴敏：我剛才之所以問這四個問題，基本上來講，4位的意見跟目前同樣是國際金融財政專家、管理貨幣政策者及股市專家的意見完全不一樣，今天美國聯準會降息之後，不管是在美國、歐洲或其他國家，他們對這次新型肺炎對經濟的影響都感到非常憂慮，擔心這個會是繼2008年金融海嘯之後一個非常嚴重的問題…… 顧主任委員立雄：跟委員報告，OECD才剛剛發布報告，還是要看疫情發展的狀況。 李委員貴敏：是，但是大部分的專家、學者都認為，今天的問題並不是消費的減少而已，國際間大部分的專家都認為真正的問題是在斷鏈。因為現在有很多原料、零組件的來源還是在中國大陸，我在前兩天的國是論壇中就說了，即便Samsung把它的工廠移到越南，還是有30%的原料無法從中國拿到，因為中國大陸目前的經濟活動是遲緩的。可是在我們今天的振興方案裡面，完全沒看到有任何的方案是要來解決臺灣製造業的斷鏈危機。前兩天，我已經提醒行政單位，現在臺灣的製造業是用庫存的原料，今天還能夠出口，一旦庫存原料用盡了，又無法確保原料來源時，臺灣的製造業會將非常非常的嚴重。 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。跟委員報告，這次武漢肺炎對臺灣製造業在供應鏈（Supply Chain）的部分，要感謝之前川普總統對中國到美國市場的產品課不公平的懲罰關稅，讓一部分臺商移回臺灣，一部分到東南亞，因為之前我們已經有這樣未雨綢繆的因應，這次原本大家還有疑慮美中貿易和解是不是已經解決了，結果武漢肺炎讓還在猶豫的臺商趕快做了生產基地的轉移─回到臺灣或是去東南亞。 委員關心的部分，在供應鏈上有兩件事，一是整個Supply Chain切掉或是change掉，湖北的部分，我們就到他省或他國的供應鏈去取得，也就是換鏈，或由他國生產或委託其他代工廠代工，目前大概有這幾種因應作法。 李委員貴敏：本席對於這次武漢肺炎所引發的經濟危機，已經在這邊提醒大家不只一次了，對於有利於臺灣的意見，我希望4位的意見是對的。但在這裡還是要提醒大家想想看，如果它的問題是在斷鏈，我們不是提過你到市場或supermarket買東西時，才發現架上沒有東西可以買；想到電影院看電影，沒有電影可以看；你在家裡看NetFlix，請問NetFlix的費用是臺商收取還是國外的廠商？所以我要再次提醒我們的行政官員，全民要拜託大家了。謝謝。 主席：請蘇委員治芬發言。 蘇委員治芬：（17時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天想跟主委談一個概念，我們現在講的是紓困，如果有積極作為的話，我們就會走到振興；我不要窮也不要忙─窮忙，所以在紓困和振興的過程中，我們要讓很多的產業更興旺，對不對？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。同意。 蘇委員治芬：好的。農委會在這600億元的特別預算裡面，你們的預算是35.57億元。 陳主任委員吉仲：沒錯。 蘇委員治芬：針對這個部分，本席想和主委一一來討論。在你的報告第一項─辦理漁港安全、衛生的維護工作，這個沒有問題…… 陳主任委員吉仲：這部分是7,200多萬元，包括批發市場的消毒清潔…… 蘇委員治芬：好，這是第一項的部分。第二項辦理農漁業紓困之利息補貼部分，你們說利息全額補貼，提到外銷受阻的漁產業，請問這部分有沒有包括「農」？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，理論上要包括農，所以應該是農漁畜。此其一。第二、我們預計整個紓困大概是2.3億元左右，之所以要把「漁」點出來，主要是有一些魚如午仔魚、石斑魚，外銷中國的數量就高達七成，現在因為運輸受阻，無法外銷，這些漁民及相關的團體就是我們紓困的對象。再來就是休閒農業的部分，我們有新的貸款可以一年免利息，舊貸款也可以一年免利息，昨天已將相關辦法送行政院核定，經立法院核備後，我們就可以立刻實施。 蘇委員治芬：所謂利息全額補貼，是為了因應這一回的紓困、振興；假設我貸款500萬元，利息全額補貼可以補貼多久？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們還是有額度的上限，像雲林就有很多的養殖漁業，包括委員很多的選民都是業者，我們給一般養殖漁業者500萬元的利息補貼，第一年的利息由我們來負責。 蘇委員治芬：補貼多久？ 陳主任委員吉仲：1年，就是1年免利息，如果有需要，還可以往後延。 蘇委員治芬：還有產銷履歷經營的紓困補助，也有利息的全額補貼嗎？還是只有你所說的外銷售主？內需部分呢？像你講的產業履歷經營的紓困補助，也有資金的需求…… 陳主任委員吉仲：委員，我應該這樣講，相關的預算說明，當初在送出去的時候，比較急著針對幾個特殊的產業，理論上，我們準備了68億元來進行所有的紓困，只要是農漁畜產業的農民或農民團體受到這次疫情的影響，都可以來申請。 蘇委員治芬：有沒有45歲的限制？ 陳主任委員吉仲：青農的部分？ 蘇委員治芬：是。 陳主任委員吉仲：青農就是45歲，因為青農…… 蘇委員治芬：就政府補貼的對象來講，除了外銷售主的漁產業，有沒有青農的限制？ 陳主任委員吉仲：青農貸款本來就比一般農民來得優惠，這部分會持續辦理，至於免利息的部分，每個人都一樣，不論是青農或不是青農的養殖漁業者，只要來申請紓困，這一年免利息的補助都一樣的。 蘇委員治芬：好，我了解。另外，主委認為這次武漢肺炎疫情，對農業的外銷、內需最大衝擊是什麼？ 陳主任委員吉仲：我想分三點來跟委員報告，一、只要我們一起去努力、因應的，其實也都把它從正面變成負面。 蘇委員治芬：你剛剛提到外銷受到影響的有午仔魚等等，農產品方面，除了外銷的衝擊外，內銷對我們衝擊大的是哪些？ 陳主任委員吉仲：外銷部分就是倚賴中國單一市場的午仔魚、石斑魚、鳳梨及鳳梨釋迦；其中鳳梨釋迦經過我們處理之後，最近三個星期上漲了30多塊，北農市場今天的拍賣價來到91塊多。我們的因應作法，除了持續讓它到國外市場外，內銷部分則透過電商平台拍賣，所以鳳梨釋迦沒有問題。午仔魚的產季就快結束了，應該也沒問題，我們還到召委的…… 蘇委員治芬：主委現在所提的項目都不在我的選區…… 陳主任委員吉仲：是，我來講跟您選區相關的洋蔥，除了避免因為外銷受阻而影響，我們持續拉抬，還拉到其他市場，包括日本、新加坡以外。二、按照我們的資料，中國在前年的非洲豬瘟結束後，他們的豬價大漲；加上疫情發生而封城，運輸受阻，使其國內農業生產大受影響，2003年發生SARS的時候，還差一點產生糧食危機。因其國內生產減少，對臺灣的農業部門有兩個幫助，一個在轉單的部分，大概在一個禮拜前，本來買中國洋蔥的那些國家，我們持續在拉，把我們的洋蔥賣過去；我們的毛豆原本在日本市場大約是五成，因為中國的毛豆減少到日本，我們反而可以…… 蘇委員治芬：主委提到的毛豆農產，是以屏東為主…… 陳主任委員吉仲：雲林的鳳梨，我們去年賣到日本，不到1,000公噸，這次我們賣到日本就超過8,000公噸，這就是正面的部分。 蘇委員治芬：在紓困和振興兩個方面，如果我們的進出口都受到影響，就要好好想一想是哪些外銷項目受到武漢疫情的影響。主委剛剛提到中國是單一市場，我想這次不只因為中國大陸是單一市場而受到影響，一定還有其他跟農業相關的農產品受到影響。針對這個部分，我們可否有替代進口，如果可以替代進口，臺灣有哪些產業可以藉這次的紓困振興就把它帶起來，做計畫性的生產？ 陳主任委員吉仲：是啊！我們現在就是在做這件事情。 蘇委員治芬：目前我看到你們在強化農產品加工、銷售通路的能量、禽畜類銷售的能量，除了補助之外，可否再振興，不要忙得又更窮，要忙得讓農業振興起來。 陳主任委員吉仲：跟委員報告，雲林的養豬產業是臺灣最重要的，我們今年有針對養豬的出口做準備。 蘇委員治芬：我就以雲林縣的紅蘿蔔為例，以前都是外銷，現在外銷也受挫，既然我們有紓困也有振興，在振興的部分，我們要如何輔導有潛力的合作設廠？本席希望在整個紓困振興方案中，不要讓我們的農民還是在窮裡面打滾，我們很忙，可是，我們要忙到可以把產業振興起來。本席在此特別提醒主委！如果是我的話，我會先盤點外銷有哪些產品受挫，內需部分是哪個地方受挫，受挫的農產品包括農畜魚類等等，未來哪些可以不依賴進口，不依賴進口之下，我要如何提升內需的品質？好嗎？ 陳主任委員吉仲：感謝委員的建議，其實我們現在就是…… 蘇委員治芬：還是盤點一下啦！ 陳主任委員吉仲：委員還有30秒的時間，可否讓我說明一下？委員對農業部分本來就非常有前瞻性，是我們最尊敬的對象，農業首都就是在您任內創下來的，我們就按照委員剛剛的指示，希望把倚賴中國外銷達兩、三成的…… 蘇委員治芬：你剛剛提到的就只是午仔魚、鳳梨釋迦…… 陳主任委員吉仲：午仔魚、鳳梨釋迦是這兩個月要處理的東西，疫情若能3月結束，這些農產品就能過關了；其實我們要處理的就是委員所說的是這一整年。中國這次因為疫情影響到它的整個農業生產，萬一全球的農產品價格大漲，我們有很多的品項，像鳳梨有43萬公噸，本以為外銷的5萬噸會受疫情影響，結果沒有，還超過6萬公噸；去年外銷出口值1,725億，我們希望能以2,000億為目標。其實所有的品項，我們都有盤點，有17項可以去進行外銷方面的協助，讓農民的收入能夠增加。 蘇委員治芬：請你不要忘了還有農產品的加工，還有溯源產業結構的強化，相關的輔導措施要如何進行？你們還是要盤點，還是要找出體質好的去重點輔導它。 陳主任委員吉仲：好。 蘇委員治芬：主委不要誤會，我還是很喜歡你！謝謝。 陳主任委員吉仲：謝謝委員。 主席：請伍委員麗華發言。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：（17時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委今天上台備詢了幾次？ 主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。 夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。連同你的部分是第三次而已。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：辛苦了。 夷將‧拔路兒主任委員：不會。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：我想這一次的防治、紓困、振興特別預算有它的執行期限，請問原民會在這次的特別預算裡面，分配到多少？ 夷將‧拔路兒主任委員：在整個600億元的預算裡面，原民會分配到2億元，要跟委員報告的是，除這兩億以外，其他相關部會的預算，不論是防疫的、紓困的、振興的都跟原住民族有關係。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：那很好。 夷將‧拔路兒主任委員：所以我們不是只有2億元而已。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：請問主委，這兩億在科目上要如何來分配？ 夷將‧拔路兒主任委員：基本上這兩億要分三點來做規劃，一、補助國人前往原民會已經認證的原住民族地區的店家，有一個消費回饋。二、利用這次武漢肺炎期間，來優化原住民族部落觀光基礎設施。三、協助族人業者建置電商平台上架。大概就以上三點。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：我想請問主委，我知道原民會有執行「部落心旅行」的案子，是從去年9月執行到今年2月。 夷將‧拔路兒主任委員：是的。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：請教一下主委，您知不知道那筆預算經費的執行率有多少？ 夷將‧拔路兒主任委員：目前到2月底的執行率是超過50%。今天一整天有些委員也會問為什麼執行率這麼低？並不是那個需求不到，而是我們執行的時間，這是第一次原民會配合交通部的觀光旅遊而推出這項秋冬旅遊，所以我們只推出兩個月的時間，以致執行率才50%，但事實上如果可以往後延的話，其實執行率是沒有問題的。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：不過我想知道剛才的檢討結果，因為執行率不佳，其實必須要去檢討，才有可能對下一次的預算有幫助，所以我很想知道針對這2億元的特別預算，執行時間假設就預訂在明年的6月底截止，為期一年半的時間，您預估執行率會多少？ 夷將‧拔路兒主任委員：我們的目標就如昨天院長在大院的答復，我們都希望可以全力來達成，目標是百分之百。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：我們當然希望目標都是百分之百，但是現實層面我們去看一下那3個科目，像是我們一般很喜歡做的國內外參展，我比較不了解的是，針對這個部分特別要做這樣的科目編列是什麼用意？ 夷將‧拔路兒主任委員：參展的部分是在疫情和緩以後，就是已經可以有大型的展會活動的時候，我們鼓勵族人業者除了在國內、也在國外透過補助參加展會來行銷我們族人的商品，這個是比較後端的部分。其實這個階段在疫情還沒有和緩當中，我們會有一筆大概3,200萬元的經費，透過這個機會去優化我們的原住民族部落地區的觀光基礎設施，我簡單舉幾個例子給委員參考。第一個，我們會補助部落既有的景觀設施，利用這段時間把它修繕好，等疫情和緩以後，就可以吸引更多的遊客進入我們的部落。其次，我們部落也有很多相關公共廁所的設施，可以利用這個時間加以修繕，讓它更方便。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：主委，很好，這個就是我的意思。我會問這個問題有兩個原因，第一個，我們過去在做國內外參展補助的時候，其實很難找商家，您應該也明白，因為我們補助的是攤位，但是往往機票或交通、住宿都要自己負責，所以有時候意願並不是太高。第二個，在全國都有疫情、都可能是疫區的時候，我們編列這樣的預算，我不知道它的執行率會怎麼樣，我也很憂心很多人反映在這個時候大家都不喜歡出國，因為回來還有自主檢疫的問題。我會這樣問的原因是，這2億元點點滴滴彌足珍貴，有沒有可能針對這個非常難能可貴的2億元，去重新思考我們要怎麼樣真正做到防治、紓困、振興的目的，請問主委，有沒有這個可能？ 夷將‧拔路兒主任委員：在我們2億元的費用裡面，大概有四分之三的費用是放在鼓勵國人的遊客到原住民族地區消費，只要疫情一和緩以後，我們會搭配觀光局推動的部落旅遊，譬如民宿，觀光局本來就已經對民宿業者、遊客有做一些回饋，我們原民會還可以再做外加的補助。像委員比較熟悉、你的選區─霧臺鄉有很多民宿，遊客到裡面去消費的時候，除了可以享用我們觀光局的補助之外，我們可以還外加補助500元，這是比較實惠一點的作法。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：好，謝謝主委。我的目的也是希望我們再重新思考怎麼樣好好地把這2億元的預算能夠執行到百分之百，並且真正地對我們的地方能夠達到防治、紓困、振興的目的，我希望原民會回去能夠針對這個部分再做一個好的考量。 我也謝謝主委剛才特別提到族群主流化的議題，因為原民會所編列的預算可能是針對觀光振興的部分，但是原住民百工百業，我希望各部會在自己的預算裡頭能夠時時想到、照顧到我們原住民的部分，如果可以這樣子，就能讓原住民有幸福感，希望各部會一起來努力。 接下來還有一點點時間，我想請教教育部部長，這次教育部分配到的預算有多少？ 主席：請教育部潘部長說明。 潘部長文忠：主席、各位委員。將近5.8億元。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：應該很多人都有提到這筆5.8億元的預算說明上寫著：防疫物資。請問一下，防疫物資的定義是什麼？ 潘部長文忠：以目前校園非常重要的幾項防疫物資來講，一個是體溫量測的額溫槍，以及備用的口罩，數量非常龐大，另外一個是經常性要消耗的消毒用酒精，主要先以這3個為主。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：其實也滿辛苦的，因為全國從幼兒園一直到大學，間數非常多，我想這樣的防疫物資的經費也算是得來不易。 潘部長文忠：是。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：我想要請教部長，基層有一些憂慮，因為因應停課、補課要有應變計畫，我們也都知道，有實體的補課，但是說句實在話，要施行起來很辛苦，也很困難，不見得有實質的學習成效。如果用虛擬的補課方式，說實在的，遠距教學還要考量到老師會不會、學生家裡有沒有這樣的設備、有沒有這樣的傳輸方便等等，不曉得教育部在這個地方有做什麼樣的因應？ 潘部長文忠：因應疫情的發展，在延長寒假期間，其實教育部、地方政府及民間過去這些年已經一起努力建置了數位學習相關的資料，而在這次延長的寒假期間使用的數量確實呈現3.5倍的增加。第二階段的整備就是萬一發生了疫情，教育部也跟縣市做了連結，用線上課程教學及學習指引來做。重要的是物資的準備，因為現在比較擔心的是，像委員關心偏鄉或資源比較不夠的設備，教育部也在這個階段緊急採購了iPAD及4G的行動設備直接支援沒有的部分。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：謝謝部長，我主要關心的是，雖然這次是為了防疫編列的紓困預算，但是也讓國人正視遠距教學的問題，這是一個很未來性的問題。我希望危機就是轉機，也許我們掌握這個時刻，我們的老師、設備、整個環境的建置如果能夠趁這個時候有所警覺、因應未來，我想對整體的教育發展應該是有利的。謝謝部長。 潘部長文忠：謝謝委員，我們也在往這個方向整備中。 主席：請陳委員秀發言。 陳委員秀：（17時39分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天各部會的長官，大家辛苦了，各位工作同仁也都辛苦了，我儘量長話短說。這次肺炎的疫情對觀光業的衝擊非常大，旅行社的導遊、領隊整個生意、工作上一定也受到很大的衝擊。基於勞基法工時及休假的規定，許多旅行社並沒有幫導遊、領隊投保勞健保，這個時候在這樣的狀況之下，領隊、導遊是不是有辦法可以申請補償？補償的基準是什麼？ 主席：請衛福部何次長說明。 何次長啟功：主席、各位委員。根據特別條例第二條，本部主管的部分是醫療相關機構，或是在振興時牽涉個人或機構的都可以，但是觀光局的部分是由交通部處理。 陳委員秀：如果是因為帶團之後必須休防疫隔離假的部分呢？這個部分歸誰管？ 何次長啟功：有關隔離假，我們現在針對的對象是有接觸到確診的個案，或是入境的國家被我們設為疫區或三級旅遊警示的國家，像這次的韓國及義大利，我們會發給他們居家檢疫的通知書，就是限定這些人。 陳委員秀：他們本身如果沒有具有勞健保身分，也可以得到這樣的補償嗎？ 何次長啟功：我們現在只針對有被我們通知到檢疫或隔離的人。 陳委員秀：對，我現在講的是工作對象，就是如果他的工作或身分是領隊或導遊，他今天被通知需要被隔離，還是他的家人…… 何次長啟功：只要是居家檢疫或居家隔離的，我們都會編列他們每日的津貼。 陳委員秀：就是會編列？ 何次長啟功：對。只要是我們剛剛講的對象，就是14天…… 陳委員秀：都可以，不管他們有沒有投保或具有…… 何次長啟功：不論性別，不論年齡。 陳委員秀：好，謝謝。再請教交通部黃次長，關於這次交通業紓困的方面，紓困的預算編列了86.9億元，其中陸運方面有41.6億元，包括辦理小客車租賃業、遊覽車及計程車客運業融資貸款寬限展延的利息補貼所需經費編列了1.7億元，這筆預算到底是怎樣的情況之下可以適用？很多租賃業者融資貸款的對象並不是銀行，而是車貸公司，就是一般業者所稱的租賃公司，也就是向租賃公司辦理貸款，屬於民間私人融資的貸款公司，這樣子是不是也符合這個利息展延的補貼項目？他們怎麼樣可以得到這樣的補助？他們的對象是不是包括這些私人的貸款公司在內？這個規範到底要怎樣才能釐清？適用的對象有沒有什麼限制？ 主席：請交通部黃次長說明。 黃次長玉霖：主席、各位委員。感謝委員對這些業者的關心。我們這次在子法裡面有把車貸公司現有貸款的展延及利息的補貼放進去，我們的作業辦法也很快就會訂出來。 陳委員秀：所以還沒有訂出來？次長，我跟你報告，從梅嶺事件之後，教育部就改了規定，遊覽車一定要5年之內的新車才可以載送學生，其他的相關部會隨後也跟進，所以只要想載送公家機關的旅行團，一定要是5年以內的新車。再加上這陣子政府的宣導，現在的業者都很配合，把車子全換成5期的環保車，所以現在外面在載客的遊覽車有九成九以上都是5年以內的新車，而且貸款公司也只讓業者貸款5年。為什麼只有5年？因為5年就要換新車了。假設1台車貸款650萬元，業者1個月要繳的貸款利息及本金要10萬元以上。現在遊覽車都沒有生意，但是業者每天眼睛一睜開就要煩惱車子的貸款要從哪裡來，因為每個月至少要10萬元。這些貸款是靠平時出車才付得出來的，但是現在因為大家都不敢坐遊覽車，所有的行程都取消了，所以業者很煩惱，不知道如何繳付每個月10萬元的貸款，因此對於這次你們編列利息補貼的預算，他們也很擔心能不能用得到、可不可以幫助到他們。你們什麼時候會把這個辦法訂出來？ 黃次長玉霖：遊覽車的部分，我們的確有納入，而且上個禮拜我們也找業者及相關的代表都已經研商過了，只要子法核定，我們就可以實施。 陳委員秀：什麼時候辦法會訂出來？ 黃次長玉霖：現在草案都已經完成了，等待子法通過之後，我們就可以實施，越快越好。 陳委員秀：麻煩次長，等你們所有的辦法規範出來，連對象、辦法都出來的時候，是不是可以給我一份比較完整的報告，讓我給業者參考，有需要的業者就遵照他們本身適合的規定去申請？ 黃次長玉霖：沒問題。 陳委員秀：再來，這次除了對利息的補貼之外，對於燃料稅、牌照稅都有減免，但是業者仍然希望在疫情尚未平息之前，高速公路的過路費是不是可以酌減？這個部分你們是不是趕快研究看看？ 黃次長玉霖：我們來研究。 陳委員秀：業者每天在路上跑，其實成本都很高，就像我們剛才講的，貸款利息、燃料稅、牌照稅、保險、每天的過路費對業者來講都是很大的成本，所以是不是請貴部研議看看，如果可行的話，是不是儘快給業者一個答復？ 黃次長玉霖：我們來研究看看。 陳委員秀：好，謝謝次長。 黃次長玉霖：謝謝陳委員。 陳委員秀：再請教海洋委員會主委，在這次特別預算案中，海委會編了1億多元的經費，但是看了一下之前的預算，我一直覺得很奇怪，海委會每一年編的預算都不足，每一年都要追加，請問為什麼？ 主席：請海洋委員會李主任委員說明。 李主任委員仲威：主席、各位委員。主要是因為我們的勤務一直在增加，像我們有很多護漁的任務每一年都比前一年度增加，所以…… 陳委員秀：你們每年在編預算的時候應該都會大致的評估過，參照去年的預算及決算來編列明年度的預算。 李主任委員仲威：對。 陳委員秀：可是你們每一年編的預算都不足。而且你看一下螢幕的表格，很清楚地，你們艦艇的妥善率一直沒有達到標準。 李主任委員仲威：其實我們艦艇的妥善率這幾年一直在提升，行政院核定的標準是67，但是我們從105年開始就達到七十幾，一直到108年我們就已經提升到將近80。 陳委員秀：是有提升，可是還是很明顯的不足。 李主任委員仲威：已經都超過標準，其實這些艦艇定期一定要維修…… 陳委員秀：請教主委，像我們住在海口、海邊，海巡署是我們的好鄰居，漁民對他們也非常依賴，其實岸巡對我們整個安全的防護也非常重要，這次在整個防疫的工作裡面，他們也分配到一些任務，所以也編了一筆預算，希望能夠鞏固整個海岸線的安全度。但是我看到其中的油料費才編了4,000多萬元，加上你們本來就不太足夠的預算，到底夠不夠因應？ 李主任委員仲威：我們現在編的特別預算是因為以正常來說，我們每天大概有60艘次的艦艇在海上跑，我們現在把這個密度提升了以後，大概一天是八十幾艘次，所以增加了30%，我們以108年度的…… 陳委員秀：所以你們計算過，是抓過去年度的油料費，這樣是可以的？ 李主任委員仲威：對。 陳委員秀：那你們的艦艇維修費編列了6,000多萬元，你們本來本身的養護費就不足了，你們這次的編列是因為勤務有增加，需要這麼多的預算來維持？ 李主任委員仲威：對。 陳委員秀：這樣到底夠不夠？ 李主任委員仲威：也是經過計算的，就是增加了多少時數。艦艇的裝備的維護都是根據使用的時數，屆滿以後就必須保養。 陳委員秀：謝謝主委。在整個防疫的過程之中，其實每一個關口都非常、非常地重要，我們希望把整個防疫的防護網做得非常嚴謹、嚴密，以保護國人的安全。這個部分順便衍生的問題是，既然你們每年度的預算編列都不足，希望你們本身可以好好地評估整個預算編列的情形，因為你們每年都要增加預算，我覺得這是不是凸顯出你們在抓預算的尺度上本身就沒有很嚴謹？ 李主任委員仲威：我們也一直在檢討，所以委員可以看到，我們每一年不夠的數目也是逐年地在下降。 陳委員秀：好，謝謝主委。 李主任委員仲威：謝謝。 主席：今天的會議就到此告一段落，明天上午9時繼續開會進行詢答。今天在座的官員都沒有「順時中」，我今天特別把那一區的座位清出來，就是因為陳時中部長說人與人之間要坐得分開一點，結果你們全部都擠在一起，明天要坐得分開一點，謝謝，大家辛苦了！現在休息。 休息（17時50分）