立法院第10屆第1會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國109年3月9日（星期一）9時至14時20分 地　　點　本院紅樓201會議室 主　　席　陳委員雪生 主席：現在開會。 進行報告事項。 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 立法院第10屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國109年3月4日（星期三）上午9時1分至12時45分 下午1時31分至2時36分 中華民國109年3月5日（星期四）上午9時1分至12時27分 地　　點：本院紅樓201會議室 出席委員：傅崐萁　　邱顯智　　李昆澤　　魯明哲　　趙正宇　　洪孟楷　　林俊憲　　陳歐珀　　何欣純　　陳素月　　許智傑　　許淑華　　陳雪生　　劉櫂豪 　　　委員出席14人 列席委員：楊瓊瓔　　李貴敏　　劉世芳　　吳斯懷　　林思銘　　曾銘宗　　高嘉瑜　　鍾佳濱　　賴瑞隆　　賴惠員　　鄭天財Sra Kacaw　　　陳椒華　　廖國棟Sufin．Siluko　孔文吉　　邱志偉　　呂玉玲　　張其祿　　羅明才　　周春米　　趙天麟　　陳玉珍　　蘇震清　　廖婉汝　　蔡易餘　　何志偉　　林德福　　張育美　　葉毓蘭　　林岱樺　　羅美玲　　高虹安 　　　委員列席31人 列席官員： 3月4日（星期三） 交通部 部長 林佳龍 　路政司 司長 陳文瑞 　郵電司 司長 王廷俊 　航政司 司長 葉協隆 　總務司 司長 黃荷婷 　會計處 副處長 劉明津 　統計處 處長 劉瑞文 　政風處 處長 陳康生 　人事處 處長 蔡英良 　交通事業管理小組 副執行秘書 陳牧民 　法規委員會 執行秘書 陳文全 　大陸事務處理小組 執行秘書 黃定環 　道路交通安全督導委員會 執行秘書 謝銘鴻 　管理資訊中心、科技顧問室 主任 王穆衡 　技監室 技監 張垂龍 　公路總局 局長 陳彥伯 　民用航空局 局長 林國顯 　觀光局 局長 周永暉 　運輸研究所 所長 林繼國 　高速公路局 局長 趙興華 　鐵道局 局長 胡湘麟 　航港局 局長 郭添貴 　中央氣象局 局長 葉天降 　臺灣鐵路管理局 局長 張政源 　桃園國際機場股份有限公司 代理董事長 林國顯 總經理 林祥生 　臺灣港務股份有限公司 總經理 陳劭良 　中華郵政股份有限公司 董事長 吳宏謀 總經理 江瑞堂 　台灣高速鐵路股份有限公司 董事長 江耀宗 　中華航空股份有限公司 董事長 謝世謙 資深副總經理 張　揚 　陽明海運股份有限公司 董事長 謝志堅 　中華電信股份有限公司 董事長 謝繼茂 內政部警政署航空警察局 局長 黃嘉祿 臺北市政府捷運工程局 主任秘書 王　偉 新北市政府捷運工程局 總工程司 凌建勳 高雄市政府捷運工程局 總工程司 施媺嬍 3月5日（星期四） 國家通訊傳播委員會 代理主任委員 陳耀祥 　綜合規劃處 處長 蔡炳煌 　平臺事業管理處 處長 王德威 　電臺與內容事務處 處長 黃金益 　基礎設施與資通安全處 處長 陳崇樹 　射頻與資源管理處 代理處長 牛信仁 　法律事務處 處長 黃文哲 　北區監理處 處長 溫俊瑜 　中區監理處 處長 黃琮祺 　南區監理處 處長 劉豐章 　秘書室 主任 陳仲山 　人事室 主任 林文益 　政風室 主任 林衛民 　主計室 主任 陳勁欣 行政院科技會報辦公室數位國家組 主任 蕭景燈 國家發展委員會資訊管理處 高級分析師 楊蘭堯 經濟部技術處 簡任技正 林浩鉅 交通部郵電司 司長 王廷俊 主　　席：李召集委員昆澤 專門委員：蘇純淑 主任秘書：黃輝嘉 紀　　錄：簡任秘書　陳淑玫　　簡任編審　黃彩鳳　　科　　長　江建逸 　　　專　　員　楊蕙如 3月4日（星期三） 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 決定：議事錄確定。 邀請交通部部長林佳龍列席報告業務概況，並備質詢。 邀請交通部部長林佳龍就「武漢肺炎之防疫作為暨相關因應措施」提出專題報告，並備質詢。 （本日會議由交通部部長林佳龍及航政司司長葉協隆報告後，計有委員陳歐珀、林俊憲、邱顯智、魯明哲、趙正宇、李昆澤、傅崐萁、洪孟楷、何欣純、陳素月、許智傑、許淑華、陳雪生、趙天麟、鄭天財、賴瑞隆、劉櫂豪、陳椒華、孔文吉、呂玉玲及邱志偉等21人提出質詢，均經交通部部長林佳龍及相關人員分別予以答復。） 決定： 一、報告及詢答完畢。 二、委員鍾佳濱、蘇震清、林德福、何志偉及廖婉汝所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。 三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。 通過臨時提案6項： 一、有鑑於東部區域地形封閉，開發程度遠比西部區域遲緩，為平衡本島東西部區域均衡發展，於75年時，由臺灣省政府公路局開始辦理中橫快速公路可行性研究（埔里─花蓮），後因故僅推動第一階段霧峰至埔里段，暫緩推動第二階段埔里至花蓮段，又86年接續完成第二階段可行性研究，且依87年完成之埔里至花蓮段地質調查評估，衡酌該路段調查研究迄今已20餘年，交通部後續對該路段相關評估，皆沿用舊資料，未再進行新的地質調查及踏勘研究，然經20餘年，現時空、環境、地形、地貌及民眾需求，皆發生重大變化，故需重新辦理地質調查及路廊檢討評估，建請交通部於3個月內重新啟動國道6號埔里至花蓮段之地質調查及踏勘研究，並邀請國內及國際頂尖團隊參與，進一步檢討評估，推動工程可行性，以改善中部及東部聯外交通，縮短東、西部發展差距，帶動國家永續發展。 提案人：傅崐萁 連署人：洪孟楷　　魯明哲 二、此次政府紓困方案，行政院長表示應當雨露均霑，各行各業都應照顧，因疫情嚴重，許多消費者紛紛取消預定旅遊行程，目前品保協會已收到超過2千件以上案件，推估至6月底相關行程取消爭議案件累積金額超過100億元。許多退費案件，機票約占旅費三成，另外飯店、住宿等等當地成本費用，若是航空公司與供應商的態度強硬、依約沒收旅行社代墊訂金，造成旅行社業者的龐大資金缺口。後續轉嫁至消費者上，導致高額之扣款金額，消費者無形當中成為沉默輸家。交通部對航空業與旅行社皆已提出紓困方案，反觀消費者，僅能無助地等待且扣款金額不一，建議交通部是否研議行政命令，要求航空業與旅行社因政府給予其紓困方案，給予消費者旅遊契約退費上有減免與退讓的空間，以達到政府照顧航空業、旅行業與消費者三方的誠意。 提案人：陳素月　　林俊憲　　何欣純　　邱顯智　　趙正宇　　許智傑　　李昆澤 三、有鑑於武漢肺炎疫情爆發迄今，貨櫃船載運之貨物量已明顯驟降，其又以近洋航線最為顯著，首當其衝之基隆港貨量，航商初估至少減少50%-60%，其他港口至少降幅達30%-40%，然而在疫情尚未完全控制下，航商將進一步評估取消航班以減少營業損失。如是，我國際港口之裝卸業及貨櫃集散站業者營運將面臨更嚴重衝擊。 交通部適時提出「運輸業之紓困方案」，惟紓困方案項目(二)減輕營運負擔4所列補貼土地租金之對象僅限於航空業及機場業者，獨漏船舶貨物裝卸承攬業、貨櫃集散站業，爰建請交通部依據行政院蘇院長2月13日行政院會中指示紓困之雨露均霑、立竿見影、固本強身等原則，建議辦理如下： (一)將船舶貨物裝卸承攬業與貨櫃集散站業同時納入紓困方案對象，補貼土地及商港設施租金、管理費等，以減輕營運負擔，使海運業、航空業雨露均霑。 (二)協助減免原訂「108年土地使用費、建物租金及管理費調漲2%」，並合理調整台灣港務公司與民營業者間合約中相關費率，以協助業者度過新冠肺炎疫情導致經營困難之窘境。 提案人：陳歐珀　　林俊憲　　趙正宇　　何欣純　　許智傑　　李昆澤 四、有鑑於武漢肺炎疫情嚴重影響臺灣，導致桃園國際機場、臺北國際航空站、臺中航空站、高雄國際航空站等旅運量均劇減54%至65%。各場站服務產業營業額下降百分比遠大於旅客量下降百分比，隨著疫情擴散，取消航班航線狀況將隨之加劇，直接危及航空公司及機場服務業者之生存條件。 為保障機場服務產業6萬名勞工工作權及國籍航空公司從業人員的生存，爰建請交通部所屬各機場與桃園國際機場公司等單位將以下營運保障、減輕負擔、振興方案納入嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困方案內： (一)營運保障：保障營運權、依據疫情影響時間據以延長合約期限。 (二)減輕負擔：編列預算補助桃園機場公司作為依營業額下降比例減免各項收入之因應費用，包括免收權利金、使用費、租金、降落費、起降費、候機室使用費、航機電台執照費、規費減免（人車包機）稅賦減徵等。 (三)實際補貼：包括銀行貸款利息補貼及促參民間機構庫存損失及折讓損失認列補貼。 提案人：陳歐珀　　林俊憲　　趙正宇　　何欣純　　許智傑　　李昆澤 五、武漢肺炎疫情肆虐全球，嚴重影響臺灣經濟發展。其中不僅航空公司內部宣稱宛如雪崩，桃園國際機場、臺北國際航空站、臺中航空站及高雄國際航空站等國際機場旅運量亦均劇減60%至75%不等！各場站各項服務產業之營業額同樣也雪崩式地下降到20%以下。 目前交通部提出三個方向之因應方案，包含紓困、復甦與振興方案，特別預算金額為167億6,710萬7千元，其中補貼航空業與機場業者預算為42億8,500萬元，而為了保障國內各機場產業從業人員近12萬名勞工之工作權及未來生計，建請行政院、交通部所屬民航局與桃園國際機場公司等單位將以下營運保障、減輕負擔及實質補貼等3項措施納入嚴重特殊傳染性肺炎防治紓困方案內： (一)營運保障：保障營運權、依據疫情影響時間據以延長合約同等之期限。 (二)減輕負擔：編列預算補助機場相關業者作為全額減免各項規費之因應經費（以與政府簽訂契約之業者優先補助），包括免收營運權利金、房屋使用費、土地租金、降落費、停靠費、候機室使用費、航機電台執照費及其他規費。 (三)實質補貼：包括銀行貸款利息補貼、交通運輸業者規費減免，勞工權益照顧及促參民間機構庫存損失及折讓損失認列補貼。 提案人：趙正宇　　陳歐珀　　林俊憲　　何欣純　　李昆澤　　許智傑 六、有鑑於中國大陸新型冠狀病毒肺炎疫情衝擊，金門、馬祖、澎湖之航空、海運、觀光等產業、事業受疫情影響而致經營困難者，目的事業主管機關應優先予以紓困、補貼及提供振興措施並對其員工提供必要協助。 提案人：陳雪生　　魯明哲　　傅崐萁 3月5日（星期四） 邀請國家通訊傳播委員會代理主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。 邀請國家通訊傳播委員會代理主任委員陳耀祥就「5G辦理情況」提出專題報告，並備質詢。 （本日會議由國家通訊傳播委員會代理主任委員陳耀祥報告後，計有委員陳歐珀、魯明哲、趙正宇、邱顯智、洪孟楷、李昆澤、傅崐萁、何欣純、陳素月、許智傑、劉櫂豪、陳雪生、鄭天財、陳椒華及高虹安等15人提出質詢，均經國家通訊傳播委員會代理主任委員陳耀祥及相關人員分別予以答復。） 決定： 一、報告及詢答完畢。 二、委員許淑華、林俊憲、林岱樺及廖婉汝所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。 三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請　國家通訊傳播委員會及相關單位儘速以書面答復。 通過臨時提案4項： 一、5G總標金高達1,421.91億元天價，有鑑於天價5G競標金會產生排擠網路布建經費的效果，對台灣5G及智慧應用科技產生阻礙。政府有必要在收取競標金後，挹注資源促進5G發展，以維持我國通信環境之國際競爭優勢，消費者才能及早享有網路覆蓋綿密之優質5G網路。 經濟部工業局在108年10月已訂定「公司或有限合夥事業投資智慧機械或第五代行動通訊系統抵減辦法」，但該辦法中之5G系統抵減期間僅4年（108至111年），且同一課稅年度支出僅100萬至10億元。上述優惠措施不僅實施期間與實際5G布建時程不符，且額度與此次的5G總標金1,421億元成本相差甚遠。為避免電信業者因巨額標金導至無力全速發展網路建設且將成本轉嫁消費者業者，建請國家通訊傳播委員會應積極爭取延長投資抵減年限，並研擬提高得申請抵減稅額，以利推動我國DIGI+之政策實現，方能保障消費者使用5G優惠電信資費之權利。 提案人：趙正宇　　陳歐珀　　何欣純 二、109年國家通訊傳播委員會預算僅列440億元的5G標金，卻在109年2月釋照競標總標金高達1,421.91億元天價，是原編列預算之323%。有鑑5G頻率已收高價標金，為避免電信業者將高標金轉嫁到消費者，且於108年「電信管理法」三讀之附帶決議亦通過「為促進頻率有效使用及市場發展，建請主管機關對頻率使用費之收費基準，應依據營運狀況、普及成效、總釋出頻寬及技術、市場與服務成熟程度等因素訂定，並逐年就上述因素檢討調整頻率使用費收費基準」之決議。建請政府在收取極高競標金後，應減收電信業者4G及免除5G之頻率使用費，以維消費者之權益。 提案人：趙正宇　　陳歐珀　　何欣純 三、108年國家通訊傳播委員會原針對5G釋照標金底價僅定新臺幣300億元，109年度預算收入匡列440億元。卻在109年2月釋照競標總標金高達1,421.91億元天價，是原底價的3倍餘，亦是編列預算數之3.2倍之多。有鑑5G頻率已收高價標金，為避免電信業者將高標金轉嫁到消費者，且於108年電信管理法三讀之附帶決議亦通過「為促進頻率有效使用及市場發展，建請主管機關對頻率使用費之收費基準，應依據營運狀況、普及成效、總釋出頻寬及技術、市場與服務成熟程度等因素訂定，並逐年就上述因素檢討調整頻率使用費收費基準」之決議。現為防疫期間，民眾為避免感染，多減少外出且大量使用行動通訊及網路作為日常聯繫與食衣住行育樂使用，為促進市場發展維護消費者權益，建請政府在收取極高競標金後，應研議直接回饋消費者，並於3個月內研議降低費率等相關優惠方式，以回饋社會大眾，減輕民眾防疫期間之負擔，俾維消費者權益。 提案人：傅崐萁 連署人：洪孟楷　　魯明哲　　陳雪生 四、109年國家通訊傳播委員會預算僅列440億元的5G標金，第一波5G頻寬競價作業經27天計261回合後，創下1,380.81億元標金紀錄，隨後的第2波5G位置競價作業開出41.1億元，比起各國的5G競標3.5GHz頻段總標金（價格最高是義大利50億美元（約新臺幣1,501億元）、價格第二高是德國47億美元（約新臺幣1,411億元），用標金除以總頻寬數量、並加權各國人口數、使用年限等數值，台灣3.5GHz一單位約要花費50-51億元，是全球第一，已超出國家通訊傳播委員會預估底價（9億元）約5-6倍，且競標到頻譜的業者，除了標金外，還要再付：頻率使用費、基礎建設費、資安網路建設，最終費用恐轉嫁至消費者身上，由消費者負擔。因此，請國家通訊傳播委員會在規劃5G發展上，務必協助5G建設發展，協助業者進行基礎建設，並維護業者公平競爭環境，並將「消費者權益」作為第一優先考量。 提案人：許智傑　　何欣純　　陳素月 散會 [image: image1.jpg] 主席：首先，謝謝林部長不分藍綠，打了一條淺藍色的領帶到場，本席向你鞠躬以表示致意。 因現場委員人數不足，議事錄暫不確定。 進行本日會議議程。 邀請交通部部長林佳龍就「嚴重特殊傳染性肺炎影響下觀光產業現況及未來復甦、振興」進行專題報告，並備質詢。 主席：請交通部林部長報告。 林部長佳龍：主席、各位委員。今天應邀列席交通委員會報告「嚴重特殊傳染性肺炎影響下觀光產業現況及未來復甦、振興」，敬請各位委員指教。 此次武漢肺炎疫情不僅影響陸客來臺旅遊市場，並大幅衝擊國際旅客來臺及國民旅遊，除海空運業者持續減班，民眾也大幅降低出遊意願；目前觀光產業受影響最劇烈的包括3,000家旅行業、1萬2,000家旅宿業及25家觀光遊樂業。交通部第一時間於春節前，印象中在1月21日便與業者溝通，瞭解可能的衝擊以及紓困、振興之計畫，並取得其同意，停止武漢團、湖北團及全中國大陸之陸客團，我在此表達特別的感謝，也承諾將爭取補貼彌補相關損失。稍後於1月30日，本人亦親自主持座談會，責成觀光局研議提出具體之紓困方案，後來行政院通過特別條例及特別預算，基本上都反映了交通部觀光局跟相關業者溝通的結果，甚至納入運輸業者做為紓困及振興之對象。陸續地，交通部於各地展開座談會及辦理直播說明會，希望以最快速、有效的方式協助觀光產業業者渡過經營難關。 關於本次預算編列，包含紓困及振興預算，紓困預算為44億元，後續的振興預算有54億元左右，另約有98億元係針對運輸業者，並且我們徵得行政院同意，在這個基礎上提出前瞻的觀光計畫300億元，希望在復甦、振興之後，可以從根本提升臺灣觀光業之競爭力，相關計畫及詳細內容將請本部觀光局周局長繼續向各位委員作詳細說明。 再次感謝各位委員的關心及指教，特別是我們做許多重大決策時，包括小三通的暫停、許多航班的取消以及跟業者的溝通等皆得助於各位委員從中協助，我們會持續根據疫情發展，特別是在疫情過後，我們如何將臺灣防疫的成績向國際宣傳，讓大家瞭解臺灣是觀光旅遊最安全及安心的美麗寶島，度過了這個寒冬，當觀光業復甦時，臺灣可以張開雙臂，迎接來自全世界觀光客，落實觀光立國的政策。在國內旅遊方面，我們也編列了後續擴大國旅方案，建立於過去的基礎之上，更為精進。以上報告。謝謝！ 主席：謝謝林部長。這次觀光產業損失慘重，本席拜託交通部觀光局能儘量詳盡地列表。 請交通部觀光局周局長報告。 周局長永暉：主席、各位委員。交通部觀光局緊接續交通部林部長就「嚴重特殊傳染性肺炎影響下觀光產業現況及未來復甦、振興」提出補充報告，敬請各位委員指教。 此次COVID-19疫情嚴峻，我們配合防疫政策及兼顧民眾權益，積極與業者就紓困及振興提出相關政策方案，在部長的指導下以及行政院核定，這次觀光產業紓困方案，包括營運損失之補助、營運支持及減輕營運負擔等三大方面共計44億元，其中29億元經費來源為觀光發展基金，15億元經費來源為特別預算。交通部針對上述觀光發展基金29億元部分，其實已在交通部核定5項措施，積極訂定並公布相關要點，希望能夠儘快動支29億元的預算。 關於29億元的預算，簡單講就是「3+2」，「3」就是旅行社營運損失之補助，包括旅行業接待大陸團提前離境，還有旅行業停止出入團之補助，以及入境旅行社的紓困項目，相關部分已於上次院會中報告。其次，「3+2」的「2」，也就是書面資料第5頁所提及的營運支持。這部分主要是促進旅行業（含導遊領隊）、旅宿業、觀光遊樂業發展的人才培訓，編列經費5億元；另外，配合運輸業的紓困經費3億元，統籌由交通部來訂定，這個要點也已經公布，這部分主要有兩類：第一類是由觀光相關產業的公（協）會來提案，簡稱為「由下而上」，希望透過這樣的合作機制，進行跨區交流，活絡食、宿、遊、購、行，以提振市場信心及相關人員之培訓；第二類是由交通部責成觀光局來執行，簡稱為「由上而下」，透過成立組織專家健檢團指導產業對象的數位轉型，以提升服務品質及行銷技能，這部分會先以預撥的方式，每案最高補助300萬元、預撥50%來協助業者，如果是自僱產業，導遊領隊部分將預撥70%來協助業者。第二部分是旅行業、旅宿業及觀光遊樂業融資周轉貸款協助及利息補貼，針對這部分我們修改兩大重點：第一個重點是信保成數提高到八成以上；其次，我們希望增加這些銀行的免責條款，預計提撥經費為10億元，將增加可融資金額100億元，包括原先的經費10億元，將提供融資金額達200億元，另有2億元經費提供利息補貼。此外，還有一項是補貼觀光旅館及旅館必要營運負擔，這部分是配合特別預算，目前特別預算仍在大院審議中，預計於13日通過，我們將於3月13日後配合大院的審議結果儘速完成相關作業，這部分編列經費15億元。 關於觀光產業復甦及振興，為配合整體計畫，剛才部長也特別說明，觀光產業部分總經費是54.5億元。觀光局部分有10項、港務郵輪部分有1項，以下就國內旅遊、國際旅遊及旅遊景點優化等三大方向來報告…… 陳委員歐珀：能不能把報告內容給我們看一下？ 主席：陳歐珀委員，等報告完以後好嗎？ 陳委員歐珀：好。 周局長永暉：接下來，在書面資料的第6頁。針對國內旅遊復甦及振興部分，就如同剛剛林部長所說，我們將配合振興國旅補助方案經費20億元來進行相關活動。另包括以下兩項：補助旅行業、觀光旅館業、旅館業、民宿、觀光遊樂業及其他觀光產業公（協）會辦理跨縣市區域合作觀光拓源轉型；補助地方政府提案觀光亮點活動。我們希望將以上三項結合起來，亦即以團體旅遊、自由行來達到引客、吸客、留客的效果。此外，希望利用這個機會全面提升旅宿溫泉品牌與行銷，針對臺灣19個溫泉區進行全面體檢，協助溫泉業者改善與提升軟硬體相關設施，提出整體形象提升及行銷計畫，這部分將配合第4季溫泉美食節來推動，編列經費2億元。 針對國際旅遊，國際郵輪部分將以觀光局年度預算來執行，所以這次在特別預算裡面，針對國際郵輪復甦計畫，由臺灣港務公司研擬補貼國際郵輪碼頭碇泊費及獎勵國際郵輪公司或國內承銷旅行業者。在國際旅遊部分，觀光局辦理以下三項：第一，因應疫情過後擴大國際行銷（大市場）：搭配國際行銷推廣（全球布局及重點10國），包括日、韓、新南向等客源地，希望透過不同主題以及各種行銷管道，以包括電視、網路、平面及戶外廣告來加強。第二、鼓勵DMO區域結盟：DMO區域結盟為在地創生的延伸，也是品牌遊程的再造，我們希望透過這樣的機會將全國分為北部、中部、南部、東部及離島等5區，結合觀光局所轄的國家風景區以及區域旅遊的力量，與在地產業串聯。第三，國際旅客入境旅遊市場獎勵措施：現階段有一些獎勵作為，未來將擴大辦理「全球市場來臺優質行程獎助計畫」吸引更多國際旅客來臺，提高來臺旅客數。 針對第三大類的「旅遊景點優化」，編列經費9億元，重點在於旅宿業品質提升，包括補助廁所無障礙設施以及海岸型旅店做相關整備，尤其是臺灣旅宿網的提升更是首要工作。其次，針對觀光遊樂業優質化計畫，編列經費3億元，希望提升親子服務設施及穆斯林友善設施等。最後，針對智慧觀光數位轉型計畫，編列經費2億元，辦理臺灣觀光產業數位服務提升計畫，並建置觀光大數據平臺及推廣智慧觀光應用等，希望提升業者數位行銷的能力。 此外，雖然這次的特別預算並未編列，但是就像部長特別提到的觀光產業，希望透過未來的前瞻計畫來做轉型。我們都知道，觀光產業的三大核心是旅行業、旅館業及遊樂區業，不過與我們息息相關的是交通運輸業。若要將觀光產業串連起來就需要景區的提升，所以我們會將i-center也就是各地旅客服務中心以及國家級風景區、地方級風景區，透過前瞻計畫來做全面提升。 在此也再次感謝委員的支持與協助，在防疫階段將以紓困、復甦與振興方案據以執行，以因應這次武漢肺炎疫情發展與變化，後續將加速地來協助業者。以上簡單的向各位委員報告，我們將透過三大紓困方案以及未來的10大振興方案來推動；以上報告，敬請各位惠予支持與指教，謝謝。 主席：剛才你報告了這麼多，但委員聽起來還是不清楚，因為這次的疫情，對旅行業、旅館業、餐飲業以及觀光產業影響很大，像觀光產業就包含製造業、賣場等，結果客人一個都沒有，打擊非常嚴重，其實業者沒有一定要你補助他多少錢，問題是銀行要把他的銀根抽回去，不但沒有給他藥吃，反而加速他的死亡，所以倒店的可能會很多。這一點還請觀光局注意。另外像遊覽車、計程車、公車或是在碼頭的船隻等等，可能要比較細的列表出來。 請問陳歐珀委員對程序上有什麼意見？ 陳委員歐珀：請他們提供剛剛報告的內容。 主席：我覺得那份內容還不夠詳細，這裡面不只是觀光局，還有公路總局、航港局，拜託部長將它們臚列出來，發給各位委員。 林部長佳龍：有些通案是放在經濟部那個部分。 主席：經濟部是有啦！你們可能還要協調經濟部、財政部，因為要紓困嘛！不能又把銀根抽回來啊！待會兒詢答的時候，委員都會問到這些問題的。 現在場委員人數已足，先確定議事錄。請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。 現在進行詢答，先宣告以下事項：詢答時間為出席委員8分鐘，得延長2分鐘，列席委員6分鐘；暫定10時30分休息10分鐘；委員登記發言時間於10時30分截止。各位委員如有提案，請於10時之前提出來，以便議事人員彙整。中午原則上不休息。 現在請登記發言第一位的陳委員歐珀發言。 陳委員歐珀：（9時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。武漢肺炎嚴重衝擊整個世界的經濟，臺灣對疫情防守得好，但從各個層面來看，對臺灣整體經濟則從未有這麼嚴重的衝擊，除了防疫的工作讓衛福部很辛苦，最近看到交通部跟經濟部兩個部會也都動起來，我真的是受到感動，大家很忙，也都能夠適時的回應民意。本席上禮拜曾召開三場座談會，一場針對桃園國際機場業者的座談會；一場是商港發展協會；另外一場在宜蘭，針對我們的觀光業者、旅宿業者、運輸業者，包括旅行社。跟他們提的問題都差不多，大家都有嚴重的經營困難，有的會陸續倒閉，有的會破產，希望部長和我們一起努力讓民間的這個平台──我當立法委員就做了這個平台──能夠發揮效果。上禮拜要感謝交通部各局室都能夠來配合，來共同面對，讓他們了解政府在做些什麼，相關的訊息，我們應該跟各部會充分溝通，相關的座談會會愈來愈多，部長也應該讓民眾瞭解。 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。是。 陳委員歐珀：機場服務業者上禮拜提出六大訴求，部長知道這六大訴求嗎？ 林部長佳龍：知道，我有看過。第一項是暫緩各項權利金、租金的繳納，基本上，如果他們現在的營業額是在原來的五成以下都免繳，這個部分大概符合現在的狀況；另外就是貸款利息的減免，也就是補貼，我們也都有在辦理。至於疫情期間不計入合約營運期，因為是不可抗力，我們也在研究辦理；其他除了航空業，因為國際航線部分先前沒有納入，我們也有考慮這個部分，另外再立案把它納入，就是降落費與使用費的部分也會擴大辦理；至於租金、權利金，像這些房屋、土地跟機庫，就是他們使用的部分，我們也會…… 陳委員歐珀：部長，因為時間有限，我相信你們對業者的訴求都有對應的方案，能不能提供相關的文字給本席，會後去跟他們說明、溝通？ 本席這裡有兩點要請教部長的看法。針對交通、運輸，還有觀光旅宿相關的產業，他們希望原有貸款部分，在疫情期間可否只還利息，暫緩本金的償還？因為業者希望政府可以下命令給各銀行庫，協助他們渡過難關。 林部長佳龍：我待會再請航政司長補充。其實從去年底，因為陸客減少，包括委員關心的這些問題，我都在行政院政委主持的會議裡面，作跨部會的反映。目前有所謂的免責條款鼓勵銀行來辦理，基層的分行辦事員可以免責；另外有關本金的部分，只繳利息部分，甚至補貼利息，本金緩繳的部分應該是在經濟部的方案裡面，也有列入。 陳委員歐珀：沒關係，我知道你們有對案，但有些債信不良者可能有困難，這部分一樣要有一些對案，這是他們的心聲，我讓部長知道。 另外，有些貸款案，他們有正常繳息，比如他用房屋貸款1,000萬元，還了好多年，還剩下500萬元未還，已經還了500萬元，他原來貸款額度裡面的這500萬元，再返還給他去貸款。我覺得這個想法很務實。 林部長佳龍：我們當時有考慮到這種情況，除了不能借新來還舊之外，應該都有納入。我請局長重點補充。 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。委員所提的情況有很多不同的態樣，因為借錢的部分，它的期程也不同；這次信用保險的部分，除經濟部中小企業的部分外，我們其實也額外提供一些利息的補貼，是用郵局兩年期定存的差額，是比較優惠的。委員提的是，他借了一筆錢，中間已經還了一部分了，但是還沒還完，等於是要個案去認定，這個東西沒辦法。他不能去借新的錢，然後去還舊的…… 陳委員歐珀：我不是要借新的，已經還…… 周局長永暉：本金還了一半嘛！ 陳委員歐珀：不管他還了1/2、1/3，就他還的額度裡再借出來。 周局長永暉：那可以實際和銀行再談。 陳委員歐珀：我認為這部分如果政府能夠做到的話，是很有感的。 周局長永暉：沒有問題，那可以跟銀行再談。 陳委員歐珀：原來的授信額度已經有了，他已經繳掉一半或1/3，如果是1/3就再給他1/3的額度。 周局長永暉：沒錯，委員提的這個個案應該是合理的。 陳委員歐珀：對，那請研究一下。 部長，我要提醒你。現在受到衝擊的旅行社大概有3,000家，旅宿業者大概有一萬二千多家，還有25家遊樂場業者，從業人員有20萬人，所以現在觀光業人才培訓經費5億元這個額度絕對不夠！一看到5億元，大家心裡都想，一家旅行社搞不好只有1個名額而已。這個額度部分，是否可以考量怎樣輔導他們來做？因為事實上，現在他們救火都來不及了。 這個時候要怎麼樣來輔導他們？本席希望能夠趕快有個案子替他們去推動，審核時間上能夠馬上受理、馬上處理，包括錢的發放方式。這些都是救命錢，因為沒有收入的話，相關的運作都沒辦法做。所以我想，針對觀光業人才培訓部分，經費應該寬列，推動的時候要能夠加快速度。 林部長佳龍：有，幾乎每個個案我們都有專人在服務，並且協助他們，所有的申請都非常簡便。現在就是說，如果5億元不夠，大家反應熱烈、效果很好，那我們會加碼。本部可以移緩濟急，或由原來基金的這個項目支出，就是投資在人才上，留下種子，等疫情過後才有辦法很快速的恢復，甚至可以擴大營業。 陳委員歐珀：好。 部長，我想交通部這個時候應該是人仰馬翻，很辛苦，所以也要注意同仁的身體狀況。那天我看到你們下班後還到宜蘭來開座談會，覺得滿感動的。 林部長佳龍：是。 陳委員歐珀：希望部長能夠提振整個交通部的士氣。 林部長佳龍：好。 陳委員歐珀：部長，政府除了紓困之外，其實還有另一部分，就是振興的方案。 宜蘭縣適合發展觀光，我已經提過很多次了。現在不管是宜蘭縣的交通建設也好，觀光建設也好，都需要政府大力來協助。我簡單提一下我們宜蘭縣五漁村的案子。那天局長來拜訪我，我特別拜託他協助。這裡是全臺少有的、這樣美麗的海岸線，希望觀光局能夠儘速規劃，因為相關業者其實也都很期待。那天局長講得十分清楚，大家有理念，地方政府也有共識。所以是否可以請觀光局主動提出綜合發展的規劃，讓五漁村的家數能夠串連整個自行車道以及烏石港車站？局長是否可以主動來做這個綜合發展的計畫？ 林部長佳龍：報告委員，局長剛才表示，本部這次的振興方案就會把它納進來。 陳委員歐珀：我要再次提醒部長，港口、機場都是國家的門面，現在受創很嚴重，希望大家能夠盡力來協助。當然部長也要注意同仁的安全和工作狀況。以上。 林部長佳龍：謝謝委員關心。 主席：請李委員昆澤發言。 李委員昆澤：（9時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，武漢肺炎對觀光的衝擊非常大，對整個觀光旅遊產業的傷害其實只有4個字可以形容，那就是影響的範圍「深不可測」！到底影響會有多大，目前還有待觀察。 我們來具體檢討目前整個紓困振興的相關方案，當然第1個要針對紓困的能量是否充足，以及目前紓困相關的對象、目標等做必須的盤整。現在全國旅宿業者當中，觀光旅館大概是127家，旅館大概有3,373家，民宿有9,268家，總計是1萬2,768家。現在銀行融資週轉在一般旅宿業者大概是3,500家這樣的數量。我們能夠協助的，編列的經費約有210億元。這210億元大概能夠協助500家至1,000家。民宿業者部分，針對約1萬家的民宿業者，政府編列了90億元，所以可以受到協助的大概也是500家至1,000家左右。 相關融資的週轉，不是紓困，我們這樣的能量是否足夠，我想必須要做滾動式的檢討。請部長簡單說明一下。 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。當然目前的衝擊很大，但也要看業者的體質和提出來的需求。我們也在進行調查，包括信保部分，這個量比較大。 對於不同的衝擊，包括大型觀光旅館，因為有些涉及到地方政府，我們也很期待，如果能夠在有關地價稅、房屋稅上的減免…… 李委員昆澤：部長，交通部觀光局針對旅宿業者相關的融資週轉、貸款能量是否足夠，必須做一個檢討。這只是初步的提醒。 另外，對於相關產業的轉型、培訓總預算，這次編列了5億元，剛剛也有同仁提出討論，這5億元的補助其實是杯水車薪。現在針對產業的轉型和培訓主要分為3大類，一是觀光旅館、旅館和相關的觀光遊樂業從業人員；另外就是民宿的經營者和其從業人員；第三是領有導遊、領隊等相關證照而且2年內有執行業務的人。是不是這樣？請局長說明一下。 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。是的，領隊和導遊部分是2年內有執行業務者。 李委員昆澤：領隊、導遊有將近10萬人，旅館業的從業人員有六萬多人，加起來將近有17萬人。這17萬人，每個人每個月補助120小時，每小時補助158元，總共需要32億元以上的預算。現在政府編列5億元，其實是明顯不足的，預算規模僅達到15%的需求而已。這還只是領隊和導遊的部分！這部分請局長說明一下。 周局長永暉：對，因為我們當初是計算大概有一半的人在上班、一半的人受訓，要有這種機制。尤其領隊和導遊部分，委員手上的數字是比較偏高的，有很多人沒有執業…… 李委員昆澤：對，就是2年內他必須有執業的相關狀況。 周局長永暉：部長也特別提到，因為這次是由公（協）會申請，每個禮拜都可以有申請的案件。這樣子看起來，它的能量上來講，我們也會做滾動式檢討。 李委員昆澤：公（協）會的申請目前也有一個狀況，就是現在能夠申請的就是觀光協會、觀光發展協會，還有品保這兩種單位，其他地方型的觀光協會沒有辦法申請。這是大家頗有怨言之處。請問這部分會不會去做檢討？ 周局長永暉：這部分我們會做個案檢討。因為第一，基本上它如果是在去年成立的，那當然是基本要件。它有一些基本條件，等於說有必要的條件和輔助的條件，但還是以…… 李委員昆澤：好，那是必要的條件，但本席提到的這些地方型社團法人、觀光協會或公（協）會等等，目前都沒有辦法申請相關的補助，這是一個不爭的事實，這部分請周局長要檢討。 周局長永暉：這部分是個案。 李委員昆澤：那會做調整嗎？這不是個案，因為各縣市都有這樣的狀況。 周局長永暉：我們現在的算法是，如果它的會員有三分之一是旅行業或旅館業，它有符合這個基本的要件的話，那它就可以納入。 李委員昆澤：好，這些都要確實的來做檢討。 周局長永暉：但如果它的會員裡沒有旅行社或旅館業者，它只是掛個名字就不行。 李委員昆澤：在現在經費這麼杯水車薪的狀況下，如果資源分配不均且又不公平的話，那更容易引起相關業者的怨言，好意不要被誤解，而且要做到公平。 另外，我們對於遊覽車、計程車和小客車租賃業者相關的培訓能量也是不足，公路總局其實也有編列相關的預算，請問陳局長，目前編列的金額是3億元對不對？ 主席：請交通部公路總局陳局長說明。 陳局長彥伯：主席、各位委員。是，目前我們所編列的金額是3億元。 李委員昆澤：我們補助的對象包括遊覽車、計程車和小客車租賃業者，但目前擁有計程車執業登記者的人數大約是10萬人；遊覽車業者全國大概有917家，相關的從業人員初步約略的估計大概有1萬6,000人，光是計程車加遊覽車就超過11萬人，這11萬人初步估計大概需要20億元，但目前只編列3億元夠嗎？ 陳局長彥伯：是，我想跟委員報告一下，我們估算時是以這些人都還繼續的在營業中，不管是遊覽車或是計程車，所以有在營業的人會來受訓…… 李委員昆澤：部長，本席剛才提到的產業培訓與輔導是包括觀光業與相關的計程車、遊覽車從業人員，本席認為這部分交通部必須要精確的掌握所有需要培訓與輔導的目標對象，相關的數據都必須要做確切的整合，培訓的內容也必須要符合產業未來的需求，公路總局和觀光局目前約略的統計都太過保守，這次的疫情實際上會對產業或是相關的從業勞工造成什麼樣的生活衝擊？這些我們都必須要更精確的來掌握，相關的經費目前很顯然是不足的，這是不爭的事實，所以我們是否會有第二波的相關紓困與培訓計畫？請部長簡單的說明一下。 林部長佳龍：跟委員報告，其實這部分勞動部也有一些方案，我們是在這個之外又增加了培訓計畫，使用的狀況如果很好，我們當然就會再加碼，但現在必須要先有好的課程來提升他們的素質，不管是剛才講到的公（協）會或是其他的，每一個案子我們都必須要考量到，比如規模要在300萬元以下，這樣培訓就會有一定的量，那我們就可以來輔導讓它的課程和師資能夠真正的培育到人才，包括數位轉型我們也會導入，但那個預算又是另外一個項目。 李委員昆澤：本席要提醒部長，周局長必須要面對現實的來和地方上的公（協）會確實的對話。周局長一定也接到非常多地方公（協）會與相關旅遊業意見領袖對你的期待與要求，交通委員會所有的委員以及其他的委員其實也都接到了非常多的反映，面對旅遊業這樣的寒冬，政府必須要給予有效的支持。當然，此時也是產業轉型一個很重要的時機，所以交通部應該針對未來相關交通觀光發展的藍圖重新做整理，包括相關的交通動線和未來的旅遊景點等等，相關的整合都必須要先做好功課，以因應疫情過後旅遊產業的整合與復甦。周局長，請說明一下。 林部長佳龍：我先跟委員說明一下，其實這一波交通部還有檢討移緩濟急，我們還有將近25億元的預算，如果這個疫情真的很嚴重，而我們的一些計畫效果又很好，那我們就會依輕重緩急來加以調整。我想剛剛周局長的意思是，觀光業還是應該要由主管機關來做相關的認定，比如旅行業、旅宿業或是遊樂區等相關的產業，其中有一些可能會涉及到經濟部的業管或是其他單位的，這時要如何跨部會的一起來進行？比如剛才提到的申請案，它可能會要求要有一定的比例才能夠符合比較嚴謹的觀光業定義，這點我也是某種程度的尊重，但是要怎麼樣才能夠達到實際的效果？如果大家對這個方案反應都很好…… 李委員昆澤：部長，基本的標準和定義當然是需要的，但現在這麼多觀光旅宿相關從業人員連最基本的受訓、輔導的入門資格都沒有。本席剛才提到的是觀光旅館、一般旅館與觀光旅遊業從業人員、民宿經營者及其相關從業人員與領有執照的導遊、領隊和2年內有執業的相關從業人員的實際狀況，這些人有非常大的比例都沒有辦法可以經由我們觀光局這個立意良善的培訓與輔導政策中得到實際的幫助，這是不爭的事實，請周局長要確切去調查清楚實際需要幫助的目標對象，這樣才能夠做有效的輔導，這部分請交通部林部長要給予嚴格的督促。 林部長佳龍：是，我們會確實的來辦理，謝謝。 李委員昆澤：謝謝。 主席：請趙委員正宇發言。 趙委員正宇：（9時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長早！振興是什麼時候要振興？疫情結束之後嗎？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。其實也不一定，我們是同步的在進行。 趙委員正宇：振興有很多種方式，一般人都認為是疫情結束之後才開始振興，但本席覺得能夠撐過這幾個月才是最重要的，是不是？有沒有道理？ 林部長佳龍：對。 趙委員正宇：因為我們不是專家，也不是學者，所以我們也不知道這個疫情還要多久才能夠結束，有人說要等到5月之後，就是比較熱的時候，但泰國也很熱，泰國還是有疫情，對不對？ 林部長佳龍：對。 趙委員正宇：本席看過一些報導，像YouTube或是相關的資訊，這以後可能會變成循環式的，就是每一年都會有，但人都跑光光了，我們要怎麼振興觀光？春節時，機場每天都有十幾萬人的進出量，不管是入境或出境都一樣，但是到了3月6日，本席看了一下，單日的入境人數只剩下9,000人，入境的人數和出境的人數都差不多，都不超過1萬人，本席為什麼要講這個東西？就以第二航廈的美食街來說，它養活了多少人？結果現在一天的營業額只有60萬元，以前是多少你知道嗎？部長，單單一個美食街就有250萬元左右，差這麼多，中華民國旅行業品質保障協會秘書長也講了，他們光是2月份的申訴量就抵過1年了，上半年大概會有500家的旅行社要歇業、停止營業，還有1,500家的業者要放無薪假，請問部長，第一，各界期待的國旅方案何時能推出？第二，振興券是否需要異地才能夠使用？還是要搭配國旅？你有沒有跟經濟部協調過？第三，何時才能夠有明確的定案？請說明一下。 林部長佳龍：我待會再請同仁補充，我們應該是最快宣布振興方案的單位，而且此辦法現在已經送行政院，審查完後我們就會公告，執行要點交通部能夠做的都已經公告了，應該已經有相當多個。再來是振興券這部分，過去擴大國旅都是綁住宿，因為這樣對經濟部來講比較好執行，也比較不會有弊端。 趙委員正宇：住宿部分是最大的。 林部長佳龍：可是這次的目的除了要去「住」之外，還要促進觀光，其實現在是心態的問題，只要疫情還在，大家就都不願意出來消費，只要疫情控制住，大家出來消費後，就會產生一個…… 趙委員正宇：你預估還需要多久大家才會出來消費？ 林部長佳龍：我們已經做好各種方案，我們會在不同的時間推出不同的方案。 趙委員正宇：部長，我看你最近都在外面跑，很辛苦。 林部長佳龍：不管是5月、7月或9月我們都已經有在評估，不同的時間我們的力道也會不一樣。 趙委員正宇：力道會不一樣？ 林部長佳龍：對。 趙委員正宇：本席為什麼要講這個呢？因為本席看到部長最近到處去訪察，不管是機場或是哪裡，你都有去訪察，本席也有到處的去訪察，但本席發現人真的比較少，少了很多，這個你應該很清楚。 林部長佳龍：是。 趙委員正宇：現在不管是百貨業、住宿業或是觀光旅遊業都一樣，觀光局主管的這三大部分幾乎人都越來越少，現在清明節又快要到了，部長，本席跟你講一下，武漢肺炎不像以前的SARS，SARS是發燒時就可以檢測得出來，且才開始會傳染，但這個不是，再加上大部分的交通事業又都是在密閉的空間，這個本席那天也有講，所以要防範的事項就非常的多，需要更盡心盡力的才能夠防範這個飛沫感染與群聚傳染，所以部長要多用心，好不好？ 林部長佳龍：好。 趙委員正宇：請問周局長，觀光發展基金去年超支、短絀33億元，觀光發展基金民國108年度的預算收入是70億元，其中機場服務費就占了64億元，其他6億元是哪來的？可能是觀光景點或是風景休閒園區等其他的雜項收入。 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。還有一些權利金。 趙委員正宇：對，就是雜七雜八的一堆收入加起來，但最重要的收入就是本席剛才講的機場服務費，本席早上和同仁聊天時還談到，本席民國80年還是81年第一次出國時，機場稅好像只要200元還是300元？這個數字本席忘了，好像是250元是嗎？ 周局長永暉：250元。 趙委員正宇：本席記得好像是250元，但後來漲到500元，這養活機場非常多的人，像機場、觀光局和民航局這3個單位都需要靠機場的服務費來推動相關的法案與建設。觀光發展基金民國109年度的預算你們是預計將會有74億元，機場服務費有66億元，先不談其他的收入，光是機場服務費這66億元的收入，你覺得今年要打幾折？ 周局長永暉：現在還沒有辦法評估。 趙委員正宇：你個人覺得可能會有多少？你一定要有一個想法，因為今年不會有那麼多的錢，借貸不平衡要怎麼支出？ 周局長永暉：1月份…… 趙委員正宇：本席為什麼要問你這個問題？ 周局長永暉：我們每個月都有在計算。 趙委員正宇：我們從農業、輕工業、重工業、精密產業到現在的觀光產業，觀光是很重要的，以前沒有觀光業，為什麼我們要從小就教育大家不能夠亂吐痰和亂丟紙屑，以及把基礎建設都做好？以前人行步道哪有在修的，以前馬路有洞補一補就好了，但現在為什麼要和以前不一樣？把基礎建設做好、把觀光地區弄好都是需要錢的，觀光局補助每一個地方、每一項建設都是需要錢的，所以這個非常的重要。既然你當局長你就要想，今年機場這部分的收入可能只剩下三分之一，本席算了一下，可能連20億元都不到。 周局長永暉：剛才委員所算的那個出入境的數字跟我們的收入是呈等比的變化。 趙委員正宇：當然。 周局長永暉：我們估算，以現在這個趨勢來看，2月、3月、4月和5月這幾個月大概會減少五成到七成。 趙委員正宇：本席算過了，最高可能會減少到七成。 周局長永暉：對。 趙委員正宇：少了這七成，你要怎麼推動這些東西？是不是？大家都要依靠你，所以觀光局是非常重要的一個局處，不夠的錢你要怎麼去處理與轉正？觀光發展基金現在的水位是多少？ 周局長永暉：目前我們還有定存，扣掉這次29億元的紓困，我們目前應該還周轉得過來。 趙委員正宇：你們總共編列44億元，結果其中29億元是要拿基金裡面的錢來做處理。 周局長永暉：因為特別預算有五十幾億元。 趙委員正宇：然後15億元再由特別預算裡面來出，那你不就把錢全部都花光光了，你是不是準備這一次就把基金的錢給全部都花完？ 周局長永暉：不會，我們還是有留的。 趙委員正宇：還是有留什麼？有留多少？你們現在的水位是多少？五十幾億元？ 周局長永暉：包含定存的部分，我們還有將近60億元。 趙委員正宇：五十幾億元到60億元，對不對？如果你只收到20億元，講難聽一點，你們的基金民國106年才轉正的，對不對？ 周局長永暉：因為那個時候有調漲機場服務費。 趙委員正宇：對啊！所以本席講的有沒有道理？就是西元2016年的時候。 周局長永暉：是。 趙委員正宇：但本席看現在可能又要虧了，虧是沒有關係，因為政府本來就應該要帶頭補助與支持、振興下面，但是當今天我們沒有那麼多錢的時候，我們要怎麼辦？你剛才講29億元會從觀光發展基金裡面來支出，本席一直在想，你們沒有錢那這要怎麼處理？本席今年本來還想找你一起來擴大我們桃園的觀光、振興我們桃園的觀光旅遊，結果一看，你們沒錢了，到時候本席找你要補助，最多可能只有50萬元，要不然就是「沒錢」兩個字，收工下班，是不是？這樣地方就不用發展了，部長，你要特別的注意，我們不像馬祖可以釀酒，我們沒酒可釀，所以請局長和部長要想辦法把這個缺口給彌平？好不好？ 周局長永暉：好。 趙委員正宇：另外，有關觀光產業的紓困問題，這是救命錢，所以應該要快一點，本席就舉個例子，去年12月14日義美吉盛美食廣場開幕，部長那天好像也有參加？ 林部長佳龍：對。 趙委員正宇：那天因為選舉，所以本席沒有去，本來很多好友都叫我要去參加，因為它就位在機場內，本席又是桃園在地的立法委員，又當過交通委員，所以對機場應該要特別的了解與關注，本席是非常關注的，本席剛才講了，它投資4億5,000萬元，它原本預估每天可以有250萬元的收入，因為它要打平、損益若要平衡的話是要150萬元，但它現在只有60萬元，你看這樣它要怎麼做得下去？它還有那麼多的員工，光是義美吉盛美食廣場就有550個員工，這要怎麼辦？所以你們的紓困不能太慢，這個救命錢應該要快點執行，第一個，營業損失要救濟12億元；營運支持17億元；減輕營運負擔，補貼觀光旅館營運15億元，這些都很重要，部長，這些3月中能夠執行嗎？ 林部長佳龍：3月13日特別預算會撥款，我們是補貼他們租金和權利金。 趙委員正宇：所以差不多3月中的時候就可以開始做了？ 林部長佳龍：局長說月底會完成。 趙委員正宇：月底？3月底？ 周局長永暉：因為按照規定這個還要提執行要點。 林部長佳龍：所以如果3月13日、3月中通過的話，就可以辦理了是嗎？ 周局長永暉：我們大概2個禮拜就可以完成。 趙委員正宇：這是救命錢，所以要快一點，好不好？另外，退費的標準要一致，要降低民眾的爭議，這個很重要，為什麼？很多民眾打電話跟本席說，一級、二級、三級他們根本搞不清楚，他們認為他們沒有去，錢就是要退給他們，他們不知道要那個地區被列為三級紅色警示才能夠全部退費，他們認為這個不公平，本席為什麼要在這邊特別的提出這個？因為要請部長和局長藉著這個機會和民眾說明清楚，一級、二級、三級警示分別是什麼意思？因為一般人根本不知道，但我們民意代表每天都接到電話被問為什麼不能夠退費？我又沒有去，政府怎麼可以只把它列為二級警示，應該要把它列為三級警示才是，因為他們只知道被列為紅色的三級警示才可以全額退費，所以這部分的爭議很大，退費這部分的爭議非常的多，觀光業和航空業也翻臉了，旅行社買的票，旅行社會處理，但如果是自由行，自己買票的，退費就會很麻煩，現在國外的航空公司還跟我們國內的航空公司爭，就像口罩，我們要自己吃飽了、足夠了才能夠給別人，安內才能夠攘外，局長這有沒有道理？ 周局長永暉：我們跟CDC是同步的。 趙委員正宇：同步嘛！ 周局長永暉：是。 趙委員正宇：部長，請你說明旅遊警示一、二、三級有何不同，讓民眾可以了解一下，因為這個對旅遊和觀光局是非常重要的。 林部長佳龍：跟委員報告，遇到疫情難免會對生活造成影響，不可能每個人百分百都不受影響或損失，我們有法律、定型化契約，個人訂的就依照這個辦理，透過旅行社的，因為行規很複雜，我們也不能都轉嫁到旅行社，這部分我們會跟航空公司溝通，國籍航空比較常飛的日、韓，他們已經放寬，比契約還要寬鬆。 趙委員正宇：我們有沒有更寬鬆？ 林部長佳龍：有。 趙委員正宇：爭議要減少。 林部長佳龍：跟業者的溝通。 趙委員正宇：是疫情的關係，不是他們不去，好不容易存錢出國玩，沒有退費，會造成他們很重大的損失。清明節即將來臨，返鄉掃墓的人越來越多，消毒的乾洗手液要多準備一下。 林部長佳龍：大眾運輸部分，我們絕對會嚴格辦理，謝謝。 趙委員正宇：謝謝部長。 主席：請邱委員顯智發言。 邱委員顯智：（10時）主席、各位列席官員、各位同仁。周局長，你剛剛特別講到臺灣旅宿網，臺灣旅宿網過去的成效一直不是很好，2019年你們又再更新。 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。有申展。 邱委員顯智：現在加入臺灣旅宿網的業者有多少？ 周局長永暉：將近1,500家。 邱委員顯智：不到1,500家，李昆澤委員提到，臺灣的合法業者大概1萬2,000家。 周局長永暉：旅館部分3,500家，民宿部分9,200家。 邱委員顯智：總共是1萬2,000家，你們的目標希望多少家業者加入？ 周局長永暉：基本上，旅館本身都有自己的系統，但我們希望他們能夠加入。 邱委員顯智：現在才一千多家？ 周局長永暉：對。 邱委員顯智：現在的問題是，這個部分本來就編列預算了。 周局長永暉：本身也有。 邱委員顯智：特別預算裡面又編列臺灣旅宿網訂房平台相關軟硬體租用等經費，請問你們總共用了多少錢？ 周局長永暉：基本上它有不同的細項，硬體的部分，每一台大概2萬元，我們希望這一次至少能double。 邱委員顯智：本來的預算做了那麼久，才加入一千家，現在又編列特別預算，請問這筆經費大概多少？你在說明中提到：臺灣旅宿網訂房平台9萬房，每房補助1,100元，總共4億元。前面有一個友善穆斯林，差不多1億元，對不對？ 主席：請交通部觀光局旅宿組湯組長說明。 湯組長文琦：主席、各位委員。跟委員報告，這整個預算包含旅宿品質提升、無障礙的房間、穆斯林的一些設施設備補助。 邱委員顯智：總共4億元，我的問題是，你要補助旅宿業者加入臺灣旅宿網訂房平台，是不是每房補助1,100元、總共補助9萬元？ 湯組長文琦：我們匡列的預算是依照平均值計算，目前一般房價是兩千多元，觀光旅館則超過3,000元，所以我們是抓一個平均值。 邱委員顯智：業者加入旅宿網之後，你們每房大概補助1,100元，局長，你有上過其它訂房平台嗎？例如國外的訂房平台。 周局長永暉：測試的時候有。 邱委員顯智：你上過哪一個？你知道Agoda嗎？ 周局長永暉：它廣告得很凶。 邱委員顯智：你自己有上過臺灣旅宿網的平台嗎？ 周局長永暉：當然。 邱委員顯智：我們來查一下3月10日基隆有多少住房，臺灣旅宿網顯示只有一筆，但Agoda顯示還有43間空房，實際測試一下就知道這個網站的作用。現在Agoda顯示總共有4萬2,530間住房，你們的有幾間？ 周局長永暉：我們不與民爭利。 邱委員顯智：你們現在編列的特別預算總共有1億元，現在大多數使用者都說這個網站非常差，請你告訴我現在到底有幾家，一個禮拜後可以提供資料告訴我現在有多少房源嗎？ 湯組長文琦：可以，我們去年建置這個的時候，只花了八百多萬元，我們未來要做的…… 邱委員顯智：我等一下會問你要花多少錢，本席認為，你們根本沒有必要建置這個東西，我不知道局長是不是真的有上過這個平台，你們的網速慢到嚇死人，大家上一下就知道。臺灣旅宿網上面有英文、日文、繁體中文、簡體中文，其中的英文介面表面看起來是英文介面，但點進去booking之後就變成中文，如果你是英語系國家的外國人，怎麼看得懂這些中文，更遑論穆斯林？何況英文介面裡面還有一大堆中文，是直接翻譯過來的，不是為使用英語的人設計的，你瞭解我的意思嗎？但如果進到Agoda或Booking的網頁，裡面有各式各樣的語言，部長可以上去看一下，有德文、法文，這是一個訂房網站最起碼的配備，既然你們要友善穆斯林，就應該有阿拉伯文、土耳其文、印尼文等等語文，這是最起碼的，否則即使編了預算大家還是看不懂，只要進去看就知道在英文介面點booking之後會變成中文，我不知道為什麼會這樣。 再看到你們的Google Maps，如果我們在別的訂房網上的Google Maps輸入九份，其周遭的旅店就會顯示在地圖上面，但是你們臺灣旅宿網的Google Maps就只是Google Maps，輸入資訊之後，它只會出現一個點，那人家用Google Maps就好了，你自己去比較一下，就知道人家為什麼沒辦法用這個網站了。再者，你們推廣的是沒有上架手續費，問題是你們要吸引外國人來，但外國人根本不會使用，即使你們補貼9萬個房間，外國人還是不會使用，因為你們的app功能非常殘破，這個平台只是一個貼皮平台而已，根本沒有內容。局長，你回去之後真的要思考一下到底要不要投入這麼多特別預算到這個平台，我認為這個平台就是一個錢坑，二代旅宿網上線以來，為了提升品質，你們訂了補貼要點，請問你們發出多少上架補貼？現在則要用特別預算補貼1億元。 周局長永暉：跟委員報告一下，臺灣旅宿網其實是希望能夠協助業者長期的…… 邱委員顯智：但是你們一直在花錢。 周局長永暉：建置到一個階段的時候，就應回歸民間業者去做系統性的服務。 邱委員顯智：基本上，這個平台也要看它的KPI到底怎麼樣、有沒有績效，不能一直投入，結果都沒有人用，會後請提供資料給我，讓我了解你們現在已經花了多少錢補貼，之後還要花多少錢更新、維護。再者，請問你們的資訊有沒有KPI？想必沒有。想達成多少訂單？這是最重要的，Agoda如果沒有達成一定數量的訂單，它就倒了。另外，你們要創造多少產值？有沒有退場機制？ 周局長永暉：我們是協助業者。 邱委員顯智：現在你們要編特別預算補助業者，請問有沒有其他協助方式？當然有啊！你們應該主動跟國際的OTA洽談，這些OTA對有多少筆訂單都有相應的規定，與其製造平台，你們不如協助業者去跟國際OTA談判，這才是幫助業者，你們不應該製造這些資訊的垃圾，之後你們能建立一個KPI的成效評估和退場機制嗎？本席認為，最後這個網站會跟很多平台一樣變成殭屍平台，但是你們已經花了1億元了，現在的重點是，花這些錢之後是不是真的能夠達到成效？ 周局長永暉：它有很多功能。 邱委員顯智：我並沒有要求你去改善這個平台，因為要改善這個平台已經超乎我們國家的預算，而且不值得，既然全世界已經有這麼多OTA，真的不需要官方去辦這個平台，世界各國沒有政府這樣搞的。 周局長永暉：要階段性…… 邱委員顯智：舉個例子，請問現在的口罩平台是不是官方建立的？不是，是釋出政府所掌握的資訊之後，由民間來做這個平台，而且有很多個平台。今天你們做的這個平台，大家根本不能使用，如果你們花1億元建置的這個平台能得到很多訂單，我沒有話講，但事實上你們根本沒辦法達到，10月的時候只有6家加入，投入資金後，現在有1,000家加入，臺灣的合法業者1萬2,000家，Agoda上面則有四萬多家，基本上，大家不可能使用你們這個平台。亞馬遜為什麼能成功？因為它有一個評鑑機制，不管是德文、英文，對相關的旅館都有評鑑機制，例如某家旅館很好等，但是你們的網站沒有，這樣要怎麼建立？ 周局長永暉：會後我再跟委員報告，我們有幾個功能…… 邱委員顯智：還有一點很重要，請部長留心一下，這個平台顯示的幣值只有臺幣而已，請問外國人要怎麼使用？Agoda是這樣嗎？不是，人家有各式各樣的貨幣，我們和人家的差距非常大，不值得政府再繼續投資下去，請你們再思考一下，不能因為別人批評臺灣旅宿網只有6家就要再花錢投資，我覺得這個方向是錯誤的。 周局長永暉：我們要獎優汰劣，已經跑得很好的讓它繼續跑，對那些不夠好的，我們就採取階段性措施，先拉它一把，等他們做得不錯了…… 邱委員顯智：你要拉它一把，但方向錯了，現在是旅遊業的寒冬，政府確實應該幫助他們，但拉它一把的方式應該是主動去跟國際的OTA洽談，把合法的旅宿標示在各大OTA，建立一個防詐機制，協助他們跟國際的OTA談判，而不是自己以土法煉鋼的方式建立臺灣旅宿網，然後只有繁體中文、簡體中文，英文介面的英文根本是直接把繁體中文翻譯過來，裏面還有一大堆中文。到底你們花了多少錢去補貼、之後打算再花多少錢去維護這個網站？會後請提供資料給我。 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。謝謝委員，我會請觀光局檢討改進。 主席：請林委員俊憲發言。 林委員俊憲：（10時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長今天來報告大家非常關切的武漢肺炎及未來的紓困、振興方案，其中大家比較關心的都集中在觀光，現在各地相關的觀光產業都哀鴻遍野，不過因為這種疫情的發生很難事先預料到，現在大家關切的是如何撐過這段時間，因為我們也不知道這個疫情會蔓延多久。你的報告分成兩個部分，一個是紓困疫情，一個是未來的振興，你們編列紓困預算之前，有沒有跟相關的產業、工會討論過？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。有，1月21日就開始以電話連絡，1月30日召開會議。誠如委員所說，這個疫情的發展比原來預期的嚴厲，我們先前準備的紓困振興方案，可能會力道不足，但我們會用公務預算移緩濟急，擠出更多預算來協助業者。 林委員俊憲：大概差多少錢？ 林部長佳龍：疫情的變化真的沒有辦法預料。 林委員俊憲：截至目前為止，各工會、產業提出的紓困金額、計畫，跟政府在特別條例所匡列的102億元紓困預算差多少？ 林部長佳龍：本來紓困及振興所需的一百九十六億多元全部要編列特別預算，後來基於其他部位的需求，主計長要求其中的29億元由觀光發展基金支應，但承諾他們的預算（包括預備金等等）可以補回10億元，即使如此，交通部重新檢討年度計畫後又擠出25億元來備用，這是目前的情形。 林委員俊憲：據了解，目前提出紓困對象包括小客車租賃業、遊覽車、計程車、客運業、公路運輸業、航空業及小三通的海運業、旅館業等，他們提出的紓困金額可能是依特別條例編列預算的好幾倍。 林部長佳龍：交通部主管觀光跟運輸。 林委員俊憲：跟觀光業有關的產業所提出的紓困金額，大概跟特別預算差了好幾百億元。 林部長佳龍：遊覽車、租賃車等本來不在觀光發展條例界定的產業裡面，可是我們已提早並從寬列入，這個部分本來就有汽燃費、牌照稅的減免，我們會運用公路總局及其他預算全力挺相關的觀光產業，但要一步、一步來，因為疫情可能下半年就過去，桃園機場現在的出入境人數可能不到過去的二成五，如果疫情蔓延全年，情況可能會更嚴厲，但如果是一季或半年，可能會到達五成到七成之間，這樣他們的損失就不會像現在看的那麼大。 林委員俊憲：對業者來講，他們覺得這個振興方案遠在天邊， 要渡過這幾個月都非常辛苦，我認為我們應該把子彈放在前面。 林部長佳龍：融資貸款、展延、利息都有放在方案裡面，如果是一季的話，我相信應該沒有問題，但若超過半年，這個預算就有點不足。 林委員俊憲：不足的話…… 林部長佳龍：不足，就再拜託立法院，有了這個特別條例，日後若真的需要增加預算，我相信立法院一定會支持，行政院也會…… 林委員俊憲：你們目前編列的預算顯然和業界期待的有很大的距離，政府只抓了一百多億元，業界提出的紓困需求好幾倍於我們目前準備的預算。有關振興條例，其實交通部對觀光業的刺激，春、夏、秋、冬一年四季都有，剛剛結束的秋冬旅遊補助，按照觀光局原來的規畫是從去年9月到今年1月底結束，但1月底的疫情還沒有像現在這麼嚴重恐慌，因此秋冬旅遊補助的執行狀況，應該可以做為未來針對武漢肺炎振興方案的參考。 林部長佳龍：好。 林委員俊憲：當時觀光局針對秋冬旅遊補助編列了36億元吧？ 林部長佳龍：對。 林委員俊憲：但是，你們針對武漢肺炎的振興方案只編列了20億元，這個規模實在是有點差距，周局長是否要做個補充？ 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。剛剛報告過，這筆20億元還會再加上地方的活動、區域的活動，分別是3億元與4億元，因此總共是27億元。 林委員俊憲：也就是說，它的規模比交通部平常辦的秋冬旅遊補助都還要少？ 周局長永暉：當初是四個多月，但是這次的月份…… 林委員俊憲：本席認為，這次的狀況很慘，應該要下重藥。事實上，秋冬旅遊補助只是補貼淡季、度小月，但是這次的武漢肺炎幾乎讓整個觀光產業都受到了重傷。 林部長佳龍：根據SARS的經驗，其實到7月之後，觀光業就會大反彈，甚至比過去一年的業績都還好。 林委員俊憲：希望如此！ 林部長佳龍：因為人不可能太久都不走出來，現在就是要以防疫為優先，等到度過這個寒冬，只要我們撐過去了，全世界的遊客都會來嘛！ 林委員俊憲：除了金額高低之外…… 林部長佳龍：我們就點火，等到復出的那個階段，我們就率先啊！ 林委員俊憲：但是，以秋冬旅遊補助的作法而言，你的刺激方案還有幾個問題，本席在此要與兩位討論。第一個，它會有區域性不平均的問題，以秋冬旅遊補助而言，那些散客、自由行旅客大多造訪宜蘭、臺東、花蓮、高雄及臺中，而團客就大多是在澎湖、金門、宜蘭及花蓮等等，但是武漢肺炎發生之後，我們的觀光業是全面受傷的，因此未來執行所謂的振興方案，要如何避開過去的那種作法？過去的旅遊補助到最後一定都是某幾個縣市、前三個或前五個縣市受益，因此其他縣市可能完全沒辦法分享到政府振興方案的效益，這要如何處理？ 林部長佳龍：這一次是全面性的，比較不會只針對花東或離島，目前我們正在規劃一些草案。委員你也了解，譬如高鐵加掛住宿，臺南的飯店業績就很好，因此我們也鼓勵不同的地方能夠提案，並且加碼予以補助，包括縣市或區域，甚至組織他們，形成未來的一個聯盟。 林委員俊憲：另外，上個禮拜有一則相當令人震撼的新聞，一位澳洲音樂家來臺灣演奏，因為感染武漢肺炎而造成目前的恐慌，深怕國外的觀光客是否會造成我們防疫上的漏洞？之前歐美各國看到亞洲人會怕，如今全世界防疫做最好的是臺灣，也因為國外的疫情都比我們嚴重，現在反而是我們看到外國人會怕。事實上，國外的觀光客來到臺灣是買不到口罩的，除非他們自己攜帶，然而為了不使這些團客或自由行的觀光客成為我們防疫的漏洞，政府針對國外觀光客的防疫是否有什麼積極性的作為？ 林部長佳龍：有，依照我們CDC公布的黃、橙、紅警戒，針對不同國家觀光客入境會有不同的檢疫要求，到目前為止，包括我們從機場進來的防疫專車或其他的健康自我防護等等。剛剛委員提到，如果臺灣的口罩夠多，可以在觀光客入境時就每個人發7片，這也是一種方法。 林委員俊憲：對啊！ 林部長佳龍：如果我們能夠日產超過千萬片，成為防疫的大國，這些物資就可以配套處理。 林委員俊憲：對於團客是比較好掌握，你們應該告知旅行社，國外觀光客是否有口罩的需求，同時也要求強化他們防疫的意識。 林部長佳龍：對。 林委員俊憲：至於散客的話，可能就是要聯繫他們住的飯店，甚至在他們進關時就做一定的要求及宣傳。 林部長佳龍：對。 林委員俊憲：既然目前臺灣在防疫上做得最好，來自國外的觀光客當然就成為我們擔心的對象，我們不能讓他們會成為我們防疫的漏洞，因此希望在聯合防疫中心之下由交通部主管的觀光這個部分，能有更具積極性的作為，而且要提高警覺，不能讓這個部分在未來成為一個破口，謝謝。 林部長佳龍：是，謝謝。 主席：報告各位，等一下在魯明哲委員發言結束之後，我們就休息10分鐘。 現在請魯委員明哲發言。 魯委員明哲：（10時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。其實，今天主要還是要談紓困振興方案，馬上就要發錢了，很多東西在預算通過之後就要定案，因此很多東西不在這邊講、不在現在講，本席也不想做事後諸葛！上次本席在財政委員會聯合審議時特別提到，民航局編列了42.85億元，正巧民航局局長也是機場公司的代理董事長，在機場公司內部會議就直接找內部機場的業者討論，把80%也就是三十四億多元的經費給機場附屬的免稅店、停車場及餐飲店，他們就分掉了34億元，對不對？由民眾來評價？符不符合紓困振興時民眾基本的期待？當然你們說還有8億元要補助國際及國內航線的航空公司，但是你把這個大餅整個拿去補助機場公司的那些業者，這樣到底符不符合比例原則？ 現在這筆紓困經費真的是企業的救命錢，甚至也影響到勞工的生計，因此本席真的希望，無論是紓困振興的貸款或補助款，交通部能夠做到一視同仁、面面俱到。過去林部長擔任市長時應該也了解，在施政的過程中，公平原則、比例原則是兩個最主要的不變原則，現在民航局總共只有42.85億元，其中的34億元全部由機場公司補助業者，其他部分能夠分到多少？雖然這樣也不能說是虛晃一招，但是你們所謂的補助房屋使用費、土地使用費、權利金，左手將補助金交給這家公司，再由林董事長的右手收回來，民眾聽了不見得會開心啦！就像是某某停車場公司在機場虧損太多，我補助你1億元，不好意思，明天就把1億元交還給我，為什麼？誰收房屋使用費？機場公司！誰收土地使用費？機場公司！誰收權利金？機場公司！你們在玩什麼？左手是民航局的林局長，繞了一圈之後，又將34億元中占大部分的權利金及使用費交給林董事長。本席認為，這是不是民眾樂見的補助方式，你們真的要去作一個思考！部長，你認為呢？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。我們的局長會作說明，其實就是要將國際航空及航線的部分納入，我們也會研究朝這個方向辦理。至於減免的部分，無論是租金、權利金或使用費，當然就是由我們補貼，不會是左手與右手，這個預算就是編列下去，我們也確實少收。 魯委員明哲：部長，補貼沒有其他方法嗎？減免沒有其他方法嗎？減免就是減免、減免就是減掉，這麼簡單啊！說真的，剛剛本席原本要找鐵路局的張局長，但是他說他今天不用過來，因為鐵路局的紓困貸款是零，所以本席想問什麼是公平原則？在這次武漢疫情影響下，確實是有重災區、有中災區、有輕微的受災區，但是什麼是公平原則？我們可以按照受災的重、中、輕給予適當的補助，而不是忽略其他的中災區，只補助民航局這一塊，那麼鐵道局呢？你們現在補助了機場的停車場，難道全國各個鐵路的站區就沒有這些業者嗎？他們就沒有虧損嗎？也許他們只少掉了三成的人、四成的人，屬於中災區，但是這些業者也是沒辦法活了，甚至有好幾個陳情案送到本席這邊，相信也是有送到部長那邊，為什麼臺鐵的預算是零呢？目前靠臺鐵維生的有126家停車場業者，每年交給臺鐵4.9億元；此外，包括臺北火車站在內的那些商場的商家，也是像機場商家一樣叫苦連天，或許嚴重度是屬於中災區，但是你不能完全棄他們於不顧，因為他們一年要付5.6億元，廣告公司也是一樣。這些你認為在機場公司因為運量受損而受災的業者，在機場這個小版圖中給予他們最高的補助待遇，那麼同樣也隸屬於你們的臺鐵怎麼會是零呢？你們是不是能回去考量一下，這項紓困計畫能否比照臺北市？ 既然你剛剛說的是減免，為什麼要虛晃一招？拿了34億元丟給廠商，也許只是程序上丟給他們，之後又交還給機場公司，等於是交回給交通部所屬的公司，為什麼不能像臺北市政府公告的那樣，只要是市有房地產的租金就減收、不收？也不需要再編列一筆特別預算，把幾十億元丟給你之後，最後又再丟回來。 林部長佳龍：委員，你花了很多時間講這個問題，不過我們局長說減免就是減免、補貼就是補貼，不會有這個問題，是否能給他半分鐘提出說明？ 主席：請交通部民航局林局長說明。 林局長國顯：主席、各位委員。委員上個禮拜是有特別提出國際航線的部分，關於這個部分，我們也…… 魯委員明哲：你就說明補助的是哪個部分？給錢的是哪個部分？ 林局長國顯：目前國內線與國際航線都有。 魯委員明哲：你把34億元給了業者，哪個部分是給錢的？不要講減免的，這個部分你就直接說。 林局長國顯：委員，你有點誤解，34億元是桃機的部分，包含航空業、地勤業、空廚及商店業者。 魯委員明哲：桃機的部分是不是你的部分？你是不是董事長？ 林局長國顯：是，但是，你剛才講的34億元不是只有航空公司與商店業者，而是整個桃機裡面的都包含在內。報告委員，上次你提到國際航線的部分，部長在那天也正面回應了，我們比照國內航線，場站使用費、噪音補償費、土地使用費、房屋使用費及修護機棚都有。 魯委員明哲：都有？ 林局長國顯：都有。 魯委員明哲：這些使用費是不是你給他們34億元補助的？是或不是？ 林局長國顯：它是直接減免，譬如…… 魯委員明哲：我們要回答剛剛部長的質疑，減免就是減免。 林局長國顯：直接減免。 魯委員明哲：直接減免就是不用，所以你現在講的是34億元中沒有一毛錢是補助業者的房屋使用費、土地使用費及權利金，是或不是？因為這三者到最後都是要交回你的機場公司，剛剛部長說不是、是本席誤會了，而本席也希望自己是誤會，是不是有些東西要交回給你，有沒有？ 林局長國顯：報告委員，因為機場公司…… 魯委員明哲：好了，剛剛本席一直在下面問，就是有嘛！ 林局長國顯：它是用特別預算直接補貼航空公司，但是在我們桃機的收費就直接減免，不收那麼多了。報告委員，如果運量低於50%，權利金與使用費就都不收。 魯委員明哲：簡單來說，如果你的34億元有涉及你的桃園機場公司要收回來的土地使用費、房屋使用費及權利金，本席認為，你們是不是能夠比照臺北市採用減免的方式就不收了？當然，少收的錢會顯示在你機場公司的財務報表，當然是如此，不過大家不是要苦民所苦嗎？我們擬定紓困計畫不就是要與這些企業界及勞工站在一起嗎？ 林局長國顯：是。 魯委員明哲：本席的意思是你們自己回去檢視，剛剛本席在下面問了，你們明明就是主要補貼給他們這些項目，結果你又將這些錢收回來，本席認為很不OK啦！其他的你就不用再講，本席的時間也到了。 林局長國顯：委員，會後再向你報告，好嗎？ 魯委員明哲：你就說絕對沒有嘛！你只要承諾34億元絕對沒有補助機場公司與機場業者，包括免稅店及停車場公司等等的房屋使用費、土地使用費及權利金，絕對沒有，這樣就好了！是不是絕對沒有？「沒有」兩個字應該不用耽誤太久時間吧？ 主席：請桃機公司林總經理說明。 林總經理祥生：主席、各位委員。這筆屬於桃機公司的34.5億元是針對航空業者、空廚、地勤及所有商店設施的36個業者。 魯委員明哲：（他們）的什麼錢？ 林總經理祥生：他們本來應該繳給我們的租金、權利金等等，我們都給予補助。 魯委員明哲：補助之後，他們要不要再交給你們？部長，你也是聰明人，大家都是讀書人嘛！現在的答案就是本席所擔心的事，所以…… 主席：為什麼要交給他們？ 魯委員明哲：本席的時間到了。 主席：沒關係，你說。 魯委員明哲：還可以問嗎？ 林局長國顯：委員，會後再向你報告好嗎？如果不到50%，我們是全部減免，根本就不開單收費，50%以上到80%是按比例再減50%，可能…… 魯委員明哲：局長，今天本席並沒有要為難你，無論是什麼規定，總而言之，你編出去的34億元其實就是給不達標準的業者這三類的錢。 林局長國顯：他們都不用交這個錢。 魯委員明哲：也許你還有其他的補助，不過本席只care這三部分，明明是你民航局林局長繞了一圈要交給你桃機林董事長的錢，本席認為這樣不OK！最後，本席拜託一下！臺鐵或是其他的部分，你們沒有編列預算，現在也來不及了，所以本席也不在這裡講沒意義的話，不過拜託能不能像臺北市政府一樣，對於沒編列預算的就直接減免50%、30%？因為看到大家都活不下去了，民間甚至還自發性減免幾個月的租金，所以本席也拜託部長，能不能考慮一下？ 林部長佳龍：我們來檢視一下，謝謝。 魯委員明哲：謝謝。 主席：現在休息10分鐘。 局長，休息10分鐘讓你們去做溝通。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 處理臨時提案，請宣讀。 [image: image2.jpg] [image: image3.jpg] [image: image4.jpg] [image: image5.jpg] [image: image6.jpg] [image: image7.jpg] [image: image8.jpg] [image: image9.jpg] [image: image10.jpg] 主席：因為第1案提案人邱顯智委員不在場，我們先從第2案開始。 針對第2案，請問各位委員和行政單位有無意見？ 周局長永暉：遵照辦理。 主席：照案通過。 處理第3案。有沒有意見？沒有意見就照案通過。 處理第4案。請問各位委員和行政單位有無意見？ 陳局長彥伯：我剛剛有特別跟洪委員說明過，建議在倒數第三行末段的「三芝北投公路可行性研究」後面加個「說明會」，最遲需在三個月內完成。 主席：洪委員的意見呢？ 洪委員孟楷：可以。 主席：好，修正通過。 處理第5案。 周局長永暉：針對第5案的部分，就是因為在農曆春節期間的緊急作為，所以特別請傅委員同意撤案。 傅委員萁：那個OK，他已經在後面其他的提案做補足。 主席：如果OK就照案通過。 周局長永暉：是撤案。 主席：第5案是撤案嗎？ 傅委員萁：他已經承諾會在後面的提案來處理。 主席：好，傅委員同意撤案。 處理第6案。 周局長永暉：就按照委員的建議，我們於一個月內儘速檢討相關的規則。 主席：好，第6案照案通過。 處理第7案。行政部門有沒有意見？ 周局長永暉：第7案的部分也是希望部裡能夠來協助，其實相關的部分我們都一直在做，請問委員是不是覺得我們有什麼不足之處？ 傅委員萁：當然有很多不足的部分，地方的抱怨聲非常多，再請你把一些細項明確列出來。 主席：第7案照案通過。 處理第8案。陳歐珀委員的提案，行政部門有沒有意見？如果沒有意見，就照案通過。 處理第9案。 周局長永暉：第9案的部分，文字上我建議「(3)觀光遊樂業依法組織之法人團體」後面的「例如……」不要寫在上面。 主席：陳素月委員可以嗎？就是不要把業者寫在上頭。 周局長永暉：另外，可否將建議部分改為「建議：觀光局研議」，加上「研議」二字。 主席：陳委員可以嗎？ 陳委員素月：可以。 主席：可以的話就修正通過。 回頭處理第1案。因為邱顯智委員不在場，針對第1案，交通部有沒有意見？行政單位有沒有意見？ 林部長佳龍：跟主席和委員會報告…… 在場人員：第1案可以先保留嗎？ 林部長佳龍：我是建議，因為上次立法院有決議，一定是要由華航工會的理事長來代表參加，這就限定了對象，工會希望由工會來推舉，航發會基本上會尊重，所以我們的態度是可以給予工會比較大的推薦範圍，其實是放寬。至於文字怎麼訂，當然大家可以再研議，不過方向上我們是支持，這樣就有兩席勞工董事能夠出席未來華航的董事會。 主席：邱委員的助理有沒有在現場？不過我們委員會不能等他溝通完畢再來，這一案看是要暫不處理，你們研究完後下次再處理，還是怎麼樣？因為交通部的態度是傾向支持，但是內容仍需溝通完修正，現在邱委員又不在場，不然我們就暫不處理，這一案先保留，請邱委員跟交通部繼續溝通。 現在繼續質詢。請洪委員孟楷發言。 洪委員孟楷：（11時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長的格局真的不同凡響，而且有尊重我們陳雪生召委上禮拜跟您要求、跟您提醒的，今天馬上就從善如流，這一條領帶很漂亮喔！ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。是配合今天的心情。 洪委員孟楷：這也是我們陳雪生召委要求的嘛！非常好，你說今天有Monday blue是不是？ 林部長佳龍：不會啦！每一天都非常陽光，sunny day！ 洪委員孟楷：還是要陽光啦！疫情就是要陽光來戰勝它，所以不分朝野大家共同來努力。第一個部分，部長，現在雖然是陽光，但還是要專業嚴格把關，才能有效遏止疫情，上禮拜我在總質詢時請教過陳時中部長，最新的案例之一就是澳洲音樂家的案例，您在院會應該也有聽到，陳時中部長的解釋是根據研判這個音樂家在入境之前就已經染病，但是因為他沒有症狀，所以入境了。 林部長佳龍：他有填寫咳嗽。 洪委員孟楷：但是他判斷他入境前就染病了，所以確診的症狀不是在臺灣境內得到的，就是入境前他已經染病，但是症狀不明顯，他的自主管理表填寫了咳嗽，後來在臺灣待了5天左右，到3月2日出境。重點來了，陳時中部長說我們現在已經抵抗了第一波疫情，現在開始要對抗第二波，而第二波有沒有類似澳洲音樂家確診的案例，可能在境外就已經染病，因為症狀不是很明顯，所以入境時並未被發覺，4月清明連假馬上就要來了，可能有臺灣的同胞要從中國大陸回來，我們看到上禮拜部長帶人去機場檢視入境防疫措施，可否請部長說明一下，針對類似澳洲音樂家的狀況，第一線確實無法確認其症狀就放他入境了，那之後要如何管理？因應措施在哪裡？ 林部長佳龍：防疫在邊境，保護國門，就是針對最關鍵的每天千人，甚至清明假期有更多來自三級疫區就是6個國家和地區的民眾，必須做好從他們入境到返家的防疫工作；而且提供點對點的服務，掌握他所有的資料，從他登機填寫的居家檢疫通知書，到他的目的地，都要保留資料，萬一有確診者，我們就能夠追蹤。除了來自這6個紅色警示的疫區以外的民眾，可能有些來自二級甚至一級的地區要如何管理？我們會宣導如何做好自己的健康管理。交通部要把最重要的第一哩路補起來。 洪委員孟楷：部長，但是上個禮拜的狀況，顯然您還沒有確實掌握重點，不好意思！我必須提醒。 林部長佳龍：不是，他的旅遊史不是來自這6個地區。 洪委員孟楷：部長，你先聽我問完。這些都是我們之前有做的防疫工作，我們都認同、肯定第一線人員所做的防疫，但是很顯然上禮拜澳洲音樂家這個案例代表我們第一波的防疫已不足夠了，因為會有人在境外得了新冠肺炎，但症狀沒那麼嚴重，所以可以逃過第一線的措施入境臺灣，入境之後趴趴走5、6天再出境，入境、出境都沒有確診，就讓他離開，直到他回到澳洲之後才確診，我的重點是有這個案例之後，防疫工作有沒有因此再作進一步的提升，把這樣的防備線補足？ 林部長佳龍：一個人的旅遊史或他來自哪裡當然就是我們管理的重要資訊，如果是外籍人士，不像我們國人返國或來自那6個紅色警戒的疫區，這時還是要當事人的配合。如果不是要築起銅牆鐵壁來阻止人流的話，我們是用安全網的概念，當然還是會有人的流動，這時候萬一發生疫情能夠儘快確診…… 洪委員孟楷：之前執政黨不是都告訴國人決戰於境外，我們要用最好的措施，一定要阻隔？那時候都拍胸脯保證，怎麼現在變成防護網了？防護網是有漏洞的嘛！ 林部長佳龍：是，就是這個病毒的特性，當有些症狀還沒有顯示的時候，你沒有辦法用症狀阻止他入境。 洪委員孟楷：所以我利用今天的質詢要特別強調和提醒…… 林部長佳龍：我的意思是要跟委員溝通，所謂的防護網不是用銅牆鐵壁去阻止人的流動，而是用防護網的概念。 洪委員孟楷：所以我今天要特別強調和提醒，因為是上個禮拜才發生的事情，國人也都在看，尤其這個澳洲音樂家又是國際知名，相信這個新聞也會讓全球看到，我也知道第一線的同仁非常辛苦，我們現在還有一個月的時間，4月的清明連假預估會有臺商回流，到時候這個網，即使你沒有辦法用銅牆鐵壁，但是網也有大洞、小洞之分，能不能再加強機場防疫措施，讓網洞越小越好？這樣可以嗎？ 林部長佳龍：我們一定會更加努力，但是我也要跟委員說明，因為臺灣很特殊，我們有健保卡、身分證，移民署在管制入境時就可以勾稽這些資料。 洪委員孟楷：好。 林部長佳龍：所以幾乎是天羅地網啦！對於國人要返國，很難去造假資料。 洪委員孟楷：各個部會都要努力啦！但是交通部及所屬第一線一定要確實做好。 林部長佳龍：好。 洪委員孟楷：再者，第一，我們現在看到「重災區」是航空產業，部長，上次我在質詢您的時候，您也強調會窮盡一切辦法來支持航空業度過寒冬，對不對？現在大家都在看國內的四大黃金旅遊線，部長，您知不知道這四大黃金旅遊線是哪四大？ 林部長佳龍：當然就是占比各四分之一的日、韓、中國大陸、港澳，另外是東南亞，最後是歐美。 洪委員孟楷：四大黃金旅遊線，日本占首位，其次是中國大陸，再來是香港，最後是韓國，現在中國大陸、香港和韓國都已經被列為三級警戒區，日本是二級，當然我們期待疫情都穩定，可是如果日本的警戒再度提升變成三級的話，紓困方案是不是應該出手了？ 林部長佳龍：我們另外也有就公務預算移緩濟急，預留了25億元，除了交通部之外還有經濟部、行政院的預備金。 洪委員孟楷：部長，我現在要請教的是，你是部長，不要現在就在想你要做院長還是什麼的，不要管其他部會啦！先管管交通部的部分，因為你講交通部如果「子彈」不夠還會再加碼，我們現在在講的是政府的「子彈」什麼時候要出手，出手的時間點很重要。現在四大黃金旅遊線已經有三條被列為三級警戒區，相對來講往返的旅客都少了，最後如果連日本也不幸變成三級警戒區時，政府的「子彈」是不是要出手？這是不是一個時間點？ 林部長佳龍：對於國際航線的航班，我們有在研究。 洪委員孟楷：好，既然有在研究，那就好好研究，但是一定要是及時雨，好不好？ 林部長佳龍：因為航空業是超大的企業，這部分我們也有設計…… 洪委員孟楷：最後，上禮拜我們看到臺中有個觀光飯店宣布關閉，今天也看到有一個48年的老字號觀光飯店宣布5月底要熄燈，幾個觀光飯店都要熄燈，包括雙北的觀光飯店有的業績不到兩成、有的不到一成，這些都是馬上要面臨的問題，所以今天本席也要提醒，振興紓困方案中有關觀光飯店的部分及何時要出手紓困，都請部長要掌握，這樣可以嗎？ 林部長佳龍：好，我簡單補充一句，對於大型的觀光飯店，其受到很大影響的其實是地價稅跟房屋稅，觀光發展條例已經修改，地方是可以減免。交通部目前也編了15億元來做營運的…… 洪委員孟楷：位在臺北市松江路、長春路口，近50年的這家老字號飯店，可能很多人包括在場的官員也都有去過，部長對於今天宣布5月底要關閉，部長有什麼感想？ 林部長佳龍：當然產業發展有市場的競爭，有一些人在這個時候決定收，一定有其理由，比如臺中的那一家，十幾年來，基本上就只有1年沒有虧損，由於過度競爭，這也是一個重整秩序的機會。但有心想要撐過難關的我們要挺他們，之後其業績可能會大反彈，經過這個過程，其實就臺灣觀光業的體質，也是一個競爭的改善…… 洪委員孟楷：對，重點在於現在的整個大環境不好，身為主管機關就要適時地伸出援手，才能夠讓業者得以度過，我相信真的在經營企業的人，沒有人是無心經營下去的。 林部長佳龍：所以我們這次包括融資、貸款，保證的成數增加，加上利息補貼，數量也是相當大，有些達1,000萬元至3,000萬元之間。 洪委員孟楷：我只是提醒現今有這樣的狀況，上禮拜臺中有案例，這個你比較熟悉，這禮拜又有一個50年老字號的飯店宣布，這可能是一個警訊、前兆，我們怕是雪崩式的，因為觀光、旅遊、觀光、住宿、餐飲都是環環相扣，請務必要做好控管，可以嗎？ 林部長佳龍：好，每個個案我們都來關心跟了解，謝謝。 主席：請傅委員萁發言。 傅委員萁：（11時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。這段時間受到疫情的影響，部長很辛苦，但我們還是要面對、順利加以解決，讓國人能夠平安地度過危難。我看到一則新聞，覺得很值得來鼓勵你，高鐵延伸到屏東跟宜蘭，拚2021年要通過環評，部長是不是有這樣的努力跟打算？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。在努力中。 傅委員萁：值得我們給予你鼓勵。 林部長佳龍：謝謝。 傅委員萁：畢竟就國內的交通，能夠讓偏鄉愈加便利，這是交通部的職責，我們也希望在歷任部長裡面有一位比較有作為的部長，能夠讓臺灣有遍布、密集的交通網。高鐵能夠到宜蘭，對花蓮是有利的；能夠到屏東，對臺東也是有利的。但是我也請教一下，「蘇花安」計畫（蘇花改二期）目前工期只有4～5年，但其現在不確定的因素是在於環評，在這個部分部長是不是也能夠秉持高鐵延伸到宜蘭跟屏東的精神，讓「蘇花安」計畫（蘇花改二期）的相關行政流程能夠儘快完成？ 林部長佳龍：好，有了蘇花改的經驗，「蘇花安」計畫一定會更順利。過去在蓋蘇花改的時候，很多人也是很擔心，包括對於環境、交通的衝擊，可是蓋好之後，大家看到的是除了美觀、很保護生態環境，甚至原住民的文化也都融入其中，變成一條有溫度的觀光道路。所以就「蘇花安」計畫，我相信在現在這個基礎上，應該還可以更加速。在行政程序上，如同委員指導的，我們會同步、採平行作業來推進。 傅委員萁：謝謝部長，民進黨執政4年期間，部長的很多作為大家都會關注，也請部長在速度上要加油。當然你提到蘇花改，我們很感謝，但是提速的部分，這個月底要報告，也請公路總局做好相關的準備。 林部長佳龍：好。 傅委員萁：另外就花東鐵路電氣化，部長知道行政院是哪一年通過的嗎？ 林部長佳龍：好多年了，應該是4、5年了…… 傅委員萁：這個案子是什麼時候通過的？ 林部長佳龍：好幾年了，應該至少5年了吧？有一段時間。 傅委員萁：20年？沒有這麼久啦！ 林部長佳龍：5年，我印象中就是…… 傅委員萁：有超過5年。部長，11年前，2009年3月13日在行政院的擴大振興經濟建設方案裡面，通過了花東鐵路全線電氣化以及…… 林部長佳龍：抱歉，委員，我講的是雙軌化。 傅委員萁：以及瓶頸路段雙軌化，是2009年3月13日通過、2009年12月4日動工。 林部長佳龍：電氣化。 傅委員萁：那個時候我在立法院，當時我們爭取，讓花東鐵路全線電氣化以及瓶頸路段雙軌化的案子通過，也在同年年底動工，2015年花東鐵路全線電氣化完成，2018年瓶頸路段雙軌化完成。2017年在蔡總統的前瞻計畫裡面，原本行政院核定的延續型計畫，也就是第一期，2019年開始是全線電氣化，然後是瓶頸路段雙軌化；之後第二階段是全線雙軌化。當時院裡已經核定，蔡總統也把它納入前瞻計畫，照理講交通部本身就應該要實施延續型的計畫，但是又匡列在前瞻計畫當中，我想應該積極進行這個計畫，大概110年、111年要完工。但現在碰到的問題，可能要請部長督促一下，竟然在環保署的環評審查，不管是要求補件也好，我想不至於是退件，但要再審，部裡面要在3個月之內提出，然後送部再審。過去環保署特別表示，90%以上送件的案子在6個月至1年之內會通過。這是國家既定的重大建設，這個時候送環保署的資料怎麼會準備不齊全呢？有人為因素還是有政黨的因素？被退件了。請部長回答。 林部長佳龍：關於2月的這次二階環評審查，還有一些意見，希望我們補充資料，我們加速來辦理。我跟委員的態度是一樣的，我覺得就環島鐵路網，西部高鐵、東部快鐵、全面的雙線化和電氣化，不能夠漏掉任何一段，如果能夠同步、愈快完成，整個環島6小時生活圈的目標才能完成。所以我上任之後也非常關切花東鐵路雙線化的部分，南迴鐵路電氣化，潮枋段完成，另外就是今年…… 傅委員萁：部長表達立場，我非常感謝，你是支持建設的，而且儘速完成。所以，2月份環保署二階環評，花東雙軌化被退件的部分，3個月內要補件再審，有沒有信心通過？ 林部長佳龍：我會要求同仁務必加速讓它通過。 傅委員萁：而且這兩個被擱置的理由，在我看來覺得滿有趣的，一個是土方堆置的環保問題，另外一個是沿線噪音較大須設置隔音牆的部分，我想這都是common sense，貴部送環保署怎麼會連這樣的東西都沒有顧及到？我現在皆不論做其他的揣測，但是我希望部長5月份儘速通過，好不好？ 林部長佳龍：好。 傅委員萁：謝謝。關於觀光紓困與振興的問題在新冠肺炎期間以及期間過後，請問部長紓困比較重要還是振興比較重要？又或是一樣重要？ 林部長佳龍：真的都很重要。 傅委員萁：謝謝部長，我跟你交換一下意見。我覺得現階段的紓困最重要，人送到加護病房，如果沒有救起來，等送到太平間，再打最高貴的藥或是裝葉克膜都沒有用，所以紓困絕對比振興更重要！我要拜託部長一件事，剛剛有委員提到，我覺得非常好，所以我要特別再跟你確認。雖然交通部不是完完全全主管的單位，還包括金管會、財政部及銀行等，但是本委員會既然做成決議就要執行。至於行政院的部分，請部長去溝通，這些觀光業者在所有銀行的借款目前要紓困的部分，利息到底要怎麼繳納，現在還要發放薪資，因為勞動部一直在催促。現在業績平均掉八成以上，哀嚎遍野，我們不要談振興，先談紓困，目前沒有救起來，後面根本沒有辦法。既然本委員會已經決議，請部長跨部會與院裡來溝通、協助，落實本委員會的決議，也就是業者在銀行貸款的部分。因為剛剛周局長說這是個案，其實不是個案而是通案，所有業者不管是不是觀光業者向銀行的貸款，都給一個額度，但要繳息又要還本，都是逐月進行，已經歸還、還本的部分，即原本還掉的額度是不是能夠再讓業者借出來？因為現在就活不下去，所以不必談未來的振興。 本席再次表達，這是本委員會已經通過的主決議，所以跨部會的協商請部長一定要做到。現在所有觀光或者其他產業因為受到新冠肺炎的影響，這些業者所有的銀行貸款利息是不是能暫緩繳付？第二，已經償還的貸款額度再讓他們借出來，我希望部長能夠做到，不只是觀光業者，臺灣所有的產業都會給你最大的掌聲，因為你能了解基層的民間疾苦。 林部長佳龍：從去年觀光局就針對信保基金加碼編列，也承作了29家，很順利地完成。今年因為發生疫情，我們在這個基礎上又訂出更優厚的條件，我們是做到個案的輔導，也就是績效管理，所以我是每個禮拜看觀光局及幾個相關單位的報表，我甚至協調裁處單位能夠放寬所謂的免責條款，讓承作的第一線分行敢來解決問題。這一次包括利息的補貼及其他貸款的展延、融資獎勵都是史上最優厚。我會做到委員剛提到的，我們來協助每一個個案打通關。因為有些問題真的是出在金管會、銀行…… 傅委員萁：謝謝部長，因為你有勇氣在這裡這樣宣布，這已經是院長該做的事，你都已經幫他做了。我要謝謝你！ 林部長佳龍：我以前在溝通、協調會遇到困難，但是這次剛好疫情發生，大家就很有共識。事實上，我們半年前就開始在做了。 傅委員萁：觀光局5億元、公路總局3億元，總共8億元，對於1萬8,960元的培訓計畫，可能一個業別是300萬元，還要扣掉…… 林部長佳龍：不是一個業別，而是一個申請案300萬元，一個業別可以申請很多案。 傅委員萁：你確定一個公會不只申請一個案嗎？ 林部長佳龍：對，如果執行得好，它的能量可以真正提升人才培訓，我們不限於單一個案。 傅委員萁：我想部長今天有表達的話…… 林部長佳龍：不足的話，我們也會再加碼，因為投資在人就是投資未來。 傅委員萁：因為預算不是問題，立法院都會支持，但要趕快協助。 林部長佳龍：不只是剛剛有委員問及的全國性公（協）會，地方的公（協）會只要符合我們比例的觀光產業，比如觀光局訂有三分之一或其他比例，我們都視為這一次可以申請的對象。 傅委員萁：謝謝部長，我們一起加油，讓業者能夠度過這次難關，好不好？ 林部長佳龍：好，繼續努力。 主席：請何委員欣純發言。 何委員欣純：（11時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天的議題是觀光旅遊業的紓困與未來的振興，剛剛有其他委員提到，當然紓困及振興都很重要，但是要振興之前要先紓困，也就是要先救命，命如果沒了就沒有命可以來拚振興。部長，剛剛提到不管是全國性或是地方型的各公會提出的一些員工教育、人才培訓等方案，每個個案上限是300萬元，對不對？ 主席（傅委員萁代）：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。對。 何委員欣純：你剛剛說不限，只要預算不足，立法院會全力支持，也請交通部要增加預算。但是在執行面上，我上禮拜就一直提醒，數字及整個方案看起來，我們的確在紓困，不過如何執行很重要！我們提出這些要求交通部補助的，觀光旅遊是在觀光局，相關觀光的交通運輸則是在公路總局，我只點出一個例子，希望你們自己去磨合。我開協調會的時候發現，每個個案上限300萬元，每個局的執行面先要給申請的公會，比如旅行社旅遊公會提出一個案子上限300萬元，我們先撥補，像觀光局告訴我可以先勻支50%，聽說公路總局在說明會宣布的是30%。至於後續的50%及70%，第一，交通部轄下各局的橫向聯繫及標準不一。第二，在執行面上，未來培訓課程辦理之後，後來的50%或70%又如何讓這些申請的這些公會可以及時拿到錢，而不必自己墊付、用太久的時間來核銷？日子已經很難過了，結果又要他們自己先墊付，我的意思是交通部各局處之間可不可以橫向聯繫、統一標準？ 林部長佳龍：我們已經協調好，現在就統一先預付50%。 何委員欣純：協調好了？剩下50%…… 林部長佳龍：是，只要他們一辦理，我們就會在最快的時間撥補剩下的錢。 何委員欣純：我的意思是希望能夠及時到位，不要讓人自己先出錢墊付這麼久。本來這個就是紓困方案，你卻還要他們自己先付錢，這是第一點。我剛剛講紓困的救命錢很重要，現在碰到一個問題，我不知道交通部能不能解決？因為它也是跨部會，但是我相信林部長一定可以來溝通、協調解決，剛剛其他委員也有點到。交通部所管的旅遊觀光運輸業與其他工程營建所需的重機具、特殊車種，在執行面上包含遊覽車、租賃車業以及我剛剛講的重機具、特殊營業車種等等，他們都是一車一貸款。在一車一貸款的情況之下，他不只是有跟銀行貸款，有可能是跟融資公司貸款，我們現在可以知道銀行隸屬金管會，政府管得到，所以銀行很好溝通，該怎麼延後償還利息，甚至連本金都可以展延，這都OK！甚至在利息補貼上，交通部及其他部會可以有SOP依相關法規來補貼這些銀行和借貸戶的關係，幫忙他們來紓困，但是現在有了第三者，即非銀行的融資公司，而融資公司雖然不屬於交通部管，在公司法上屬於經濟部管轄，但是這些融資公司的背後又有其母公司即銀行來做支撐，應該是說，金管會間接地也可以管到這些融資公司，問題是沒有人出面來協調溝通，跨部會來幫忙這些遊覽車、租賃車業者，包括剛才提到很多工程營建所需要的重機具或交通運輸的營業車都是跟這些融資公司貸款，第一，他得不到政府利息補貼的優惠紓困方案；第二，這些租賃公司現在不給他們展延，或是還要給他們三分之一或二分之一的本金得以展延，展延後前幾個月的利息再加上展延後的利息，有的到6%，甚至到10%，這些真的是亂象，這些融資公司真的是變相在發國難財，政府要有態度和立場幫忙協調，我們不是提出表面上的紓困方案就好，而是實際上要務實、接地氣來幫助這些業者，所以部長，你能否承擔？ 林部長佳龍：我正在承擔中，雖然我們交通部裡有不同的意見，但是我都是這樣告訴他們，我們的出發點是要幫忙紓困，我們的政策可以照顧到八、九成的人，假設有一成多沒有照顧到，我們還是要從他的角度設想有無其他的政策工具，包括跨部會的，因為有一些所謂的融資公司…… 何委員欣純：融資貸款公司，放車貸的。 林部長佳龍：因為有很多是靠行的個體戶，情況非常複雜，但是每一個人那一輛車都牽涉到一個家庭，在整個產業鏈中，只要他受到傷害，其實也會影響到產業。 何委員欣純：這些個體戶才是可能受到傷害最大的弱勢族群。 林部長佳龍：對，所以我們不能夠無視這些人的存在。 何委員欣純：是。 林部長佳龍：我們現在也會同經濟部、金管會還有相關單位來積極處理，這一次的紓困計畫裡面有一筆1.77億元，事實上可以適用在這個對象，我們也會來協調。 何委員欣純：可是1.77億元夠用嗎？ 林部長佳龍：其實1.77億元能夠處理的包括這些利息、展延的補貼，其實其承作量相當大。 何委員欣純：是，但是這中間有一個最重要的關鍵點，你剛才講的這些個體戶及一車一貸向這些融資貸款公司貸款的部分，第一，我們如何善用政策工具去要求這些融資貸款公司的利息可以適用政府的補貼政策？第二，如何要求這些融資貸款公司可以延長、延後讓他們繳納本金？我覺得我們有政策工具可以去幫忙，所以我可否拜託部長，雖然這是跨部會的工作，但是因為這些遊覽車、租賃車甚至我說的重機具等所有的營業用車輛，都是交通部所管轄，所以你對他們要多做點功德，要幫助這些真正弱勢並在第一線幫我們做交通運輸的這些個體戶也好、業者也好，或是這些第一線的工作人員，就像你講的，一個人就是代表一個家庭，甚至他影響到不只是一個家庭，要什麼時候？要用多久的時間？ 林部長佳龍：上週已經開會，包括委員的提議，我們部裡面王政次也在協調，也是要朝這個方向…… 何委員欣純：部長，因為紓困也不能等，真的很急，雖然上個禮拜五開會了，還要多久時間？ 林部長佳龍：我們交通部內部已經溝通好了，我們本來…… 何委員欣純：因為補助辦法或要點都還沒看到。 林部長佳龍：當然也要等3月13日特別預算過，我們一定是會加快。 何委員欣純：3月13日特別預算過之前，可否把辦法和補助要點先訂出來？ 林部長佳龍：我們也要協調其他部會，也已經在安排。 何委員欣純：可以嗎？ 林部長佳龍：我們的立場是希望積極來促成，也會去協調。 何委員欣純：一個禮拜來不來得及？ 林部長佳龍：我們會在一個禮拜內召開協調會，會同其他部會。 何委員欣純：最後這些補助要點和協助遊覽車、租賃車業者或我剛才講的這些營業用車種的貸款問題，我們能夠怎麼協助解決？部長，一個禮拜、二個禮拜、三個禮拜、四個禮拜這樣一直拖下去不是辦法，因為他們馬上面臨到支票到期的問題。 林部長佳龍：現在是9日，特別預算通過也是要到13日，我們儘量使這個時間接得上去以便執行這個預算。 何委員欣純：部長，這個禮拜五要通過特別預算，希望相關這些協助他們的配套措施可不可以接著就趕快公布？ 林部長佳龍：子法跟執行要點我們會在這週進行溝通協調。 何委員欣純：怎麼樣有效執行還是一個問題，因為遊覽車、租賃車業者有太多了，交通部公路總局或是觀光局相關的人力能不能足夠？我覺得要想辦法用頭腦來協助解決。 林部長佳龍：我是每週列管進度，用目標管理，因為姿勢再好看，球沒有進來得分…… 何委員欣純：是啦！球沒進沒有得分就沒有用。 林部長佳龍：所以我跟同仁講，編的預算要趕快發出去，要把這件事當做交通部的事情，不是申請人的事情。 何委員欣純：是。 林部長佳龍：所以全面性把表格簡化，然後讓行政程序很快速，讓大家可以紓困。 何委員欣純：很快速且有效率。 林部長佳龍：如大旱降甘霖一樣。 何委員欣純：救命錢要即時才有用。最後，剛剛講的，所有這些貸款都有支票，我今天早上和臺灣票據交換所調出一個資料，我剛才講到有關運輸和倉儲業，和交通部有關的是運輸，而這些重機具及營業用長途或營運的車輛，運輸的部分有支票戶的全臺灣有五萬多，營建工程牽涉到工程行有重機具的有十萬多，而今天我要講的這個問題是什麼？有關這些遊覽車業者及遊覽車公司、租賃公司的紓困0，我們看到2月7日臺灣票據交換所的一個新聞稿提到退票從寬處理措施，這是在2月7日發布，6個月內的退票不列黑名單，但是在這第一點裡，我問了經濟部或交通部，都沒有人知道原來曾經有這樣一個新聞稿，可以幫忙這些業者和公司戶，包括觀光旅行社也是法人公司，遊覽車也可能是法人公司，但也可能是個體戶，即自然人的支票存戶。新聞稿中的第一點：支票存款戶受武漢肺炎疫情影響致財務困難，向中央目的事業主管機關（經濟部或交通部等）申請紓困，經由該主管機關同意輔導有案，並由中央銀行函轉本所者，本所即為紓困之註記。這意思就是可以給6個月而不列入所謂退票黑名單。請問這個辦法交通部有嗎？如果公司有困難，要怎麼申請？ 林部長佳龍：我們就是要求儘快來建立窗口…… 何委員欣純：部長，第一時間我拿出這個新聞稿時，我們交通部沒有一個人知道這個新聞稿的存在，而且不知道原來這些支票的存款戶有財務困難要申請紓困，還要你們同意輔導有案，他們才可以透過中央銀行跟票據交換所申請紓困，我真的覺得很訝異，我們部會之間的溝通和協調原來這麼不搭嘎，這個新聞稿在我拿出來之前沒有人看過。再來是這個申請紓困展延票據的部分，很抱歉，你們也沒有相關的SOP和接受申請紓困的辦法，連行政程序都不知道該怎麼辦。部長，這很離譜，所以我拜託，這已經在2月7日發布了，請你用最快的時間把相關可以跟交通部申請紓困用以展延支票並註記在票據交換所的行政程序請趕快底定，好不好？ 林部長佳龍：好，我們來辦理。 主席：部長，何委員講得很好，你們可以透過媒體、透過電視嘛！面對這個疫情，交通部的工作不輸給衛福部，我們可以瞭解到，所以同仁們辛苦一點，好不好？ 林部長佳龍：好。 主席：如果那個新聞你們不發布，也可以找立法院國民黨黨團來幫你們發布，這是好事嘛！你看你今天連領帶都打上藍色的，我去找綠色領帶找不到，本來我要回饋你打條綠色領帶的。 我們先處理臨時提案。請交通部說明。 葉司長協隆：建議將這個提案最後一行的文字酌作修正，剛剛已經跟邱委員溝通過了，我宣讀一下文字：建請由工會推派一定人數人選，並由航發會依序勾選二位為勞工董事為原則，航發會尊重工會優先人選，以絕紛爭。 主席：邱委員有沒有意見？ 邱委員顯智：沒有意見。 主席：好，沒有意見就修正通過。 臨時提案已經處理完畢，如有委員對上述提案補簽的話，列入紀錄。 繼續請陳委員素月發言。 陳委員素月：（11時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。武漢肺炎疫情爆發之後，國內經濟產業受到很大的衝擊，面對疫情的不確定性，很多產業真的是步入寒冬，而且快挺不住了，所以目前政府也來實施紓困方案，除了院長質詢時有宣示會讓產業雨露均霑外，部長也有提到，觀光紓困若子彈不夠，會再加碼。先請教部長，如果子彈不夠要再加碼，你有沒有未雨綢繆、先設想過要從哪裡來加碼？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。有，針對交通部年度預算中可以移緩濟急的項目，我們已經整理好了，還有25億元，如果真的疫情嚴重擴大，我們當然也必須再加碼。另外，行政院也有預備金，主計長也有表示，必要時也會支持。 陳委員素月：因為部長提到要從交通部的預算裡勻支，據我們所知，過去年度預算中很多觀光發展基金也是來自於機場服務費，但在航班減少之後，機場服務費一定也會減收，相對的也會造成觀光發展基金減少，在面對這個疫情的情況之下，對於過去年度內本來就已經在推動的觀光建設會不會受到影響？ 林部長佳龍：我們當然以不受影響來做努力，但疫情的發展真的也無法完全預料一定什麼時候才會過去，所以我們現在就自己的年度公務預算內移緩濟急了25億元，不過觀光發展基金也不能夠無限制的用，所以主計長也同意我們，這次的特別預算裡面有些項目，他可以再預留10億元，也就是說，這600億元裡面再補給交通部來針對紓困振興來運用。另外，假設上半年疫情持續嚴重，其實有些科目的預算不一定要去執行，這些都可以做調整。還有一點我們也在評估，因為疫情過去後，臺灣如果防疫做得好，我們的觀光業還會復甦得很快，對於出入境，所謂觀光發展基金裡面的機場費，我們也在評估，因為國際有一個標準，我們也會參考國際的平均來調整機場稅方面的規費。 陳委員素月：好，謝謝部長。目前在觀光產業的紓困方案裡面，主要有針對營業損失的救濟及營運支持等等，在營運支持方面，促進旅行業（含導遊、領隊）、旅宿業及觀光旅遊業發展的人才培訓項目編列了5億元經費，這個部分主要是著重在人才的培訓。另外，我們也看到交通部有一個「交通部協助受重大疫情影響觀光相關產業轉型培訓實施要點」，在這個要點中，你們補助的對象主要有六大類，就是針對旅行商業同業公會、觀光旅館商業同業公會、法人團體及遊覽車客運商業同業公會等，幾乎是以公會為主。本席要請教的是，沒有加入公會的業者要怎樣獲得補助？ 林部長佳龍：因為一個案子的上限是300萬元，如果他能夠整合，比如說在同一個地區辦培訓計畫，這樣從成本效益來講也比較大，因為不一定每個案子都能夠辦到300萬元。另外，其實我的政策目標最主要是要在這個困難的階段，大家可以減少裁員或放無薪假，多投資在員工、人才上面，等未來景氣復甦的時候，就可以無縫接軌。現在這個反應比預期的好，所以我們也在研議，後續如果這個需求量大，我們必須再加碼辦理。 陳委員素月：部長提到反應比預期的好，但是在旅遊業的旅行社和導遊部分，本席看到一位導遊的臉書有針對目前政府的紓困方案提到，政府補助也是對幾間大咖旅行社比較有利，因為政府只有補助員工50人以上可以自行在公司內進行教育訓練，只要不資遣員工，一個月補助一人1萬5,800元。針對這個部分，部長認為這個導遊這樣的認知正確嗎？ 林部長佳龍：不太正確。 陳委員素月：是不是可以請局長說明？ 林部長佳龍：我請觀光局局長來作說明，其實導遊和領隊非常感謝，因為我們保有很大的彈性，也會針對他們的需求來辦理。 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。這次的主辦單位一定要是公（協）會，它也可以有協辦單位，像導遊、領隊的部分，他如果沒有加入會員的話，他也可以報名。 陳委員素月：他要怎麼報名？ 周局長永暉：因為我們是一個案、一個案，所以如果他是會員的話，也可以參加公（協）會，譬如說，他用彰化的旅行商業同業公會這樣的名義來申請，申請的時候，如果他平常是會員，當然就可以參加；如果不是會員的話，他也可以參加，因為他屬於從業人員。所以這邊的寫法是有誤導，等於主辦的是旅行社，所以是旅行社來申請，旅行社當然有大型旅行社、小型旅行社、中型旅行社，但我們不是對旅行社，而是對公（協）會。 陳委員素月：局長有說這樣的認知好像有落差，不是正確的。 周局長永暉：我們也會在說明會中強調說明。 陳委員素月：可是這兩天本席有看到一則新聞，有位導遊也現身講到，他的很多團都已經取消了，團取消實際上就是失業了，可是對導遊來說，他失業之後就沒有收入，所以他現在就到工地去打零工。因此，到底我們的紓困方案如何能夠讓這樣的導遊真正受益，並度過這個旅遊寒冬？ 周局長永暉：他如果在兩年內有執業的事實，就可以參加我們的導遊協會，許理事長也提了很多方案，他可以參加這個方案，這個方案最長是120個小時，我們也有1萬8,960元這樣的協助，一開始我們也會先預撥，相關的配套措施在要點中都有載明。 陳委員素月：就是說他可以參加公（協）會的培訓課程，不過本席有另外一個想法是，針對他們這樣的狀況，交通部有沒有可能跟勞動部去協商？畢竟他們實際上也是處於失業狀態，有沒有可能透過就業安定基金或是保險基金給他們失業給付？ 周局長永暉：我們目前是雙軌並行，如果按照勞動部的要件，當然就業安定基金和就業保險基金就會啟動，所以並沒有衝突。 陳委員素月：是。現在因為其他世界各國的疫情發展真的是越來越嚴重，所以很多國人也都取消出國旅遊的行程，根據統計資料，去年有一千七百多萬人次出國，今年真的是銳減。對於這樣的狀況，我們也可以有另外一個思考方向，既然國外旅遊減少了，能否利用這個時機來鼓勵國人進行國內旅遊？ 林部長佳龍：我們在振興國旅上有預編20億元，就是要來促進國內觀光，希望能夠把出國的旅客導引到國內旅遊，針對這個部分，相信最近大家也都有看到，連續假日包括二二八假期，其實很多景點人潮有回來，當然那個是比較特定，但相信大家悶久了，一定會想出來走走，只要臺灣防疫做好，以SARS期間來講，其實SARS一結束後的7月，那個月的觀光業營業額甚至比前一年還要多很多，所以我們現在為什麼防疫優先但是我們還是非常戒慎恐懼？我們要準備好，如果這幾個月我們能夠將觀光設施、人才培訓等部分整備好，到時候就可以接上那一次的大反彈，這也是我們希望紓困期間能與振興結合。 也跟委員補充，其實我們這次是希望這些旅宿業包括民宿，如果他們有些設備要再更新，不管是廁所或其他標誌等等，可以利用這個期間來做，水庫沒水的時候，我們可以清淤，或是像我講的，有病治病、沒病強身，經過3個月，其實有些大間的觀光旅館也開始做調整，比如說可以減少樓層的使用，然後慢慢的做一些公共設施的改善，這個部分在這個紓困期間，我們也開始展開調查，那會勾到未來的振興、甚至到前瞻300億元的預算，讓他們持續可以接受我們的協助。 陳委員素月：剛剛部長提到要做好準備，迎接觀光產業的復甦，這個本席非常的認同，所以我要建議一下，雖然交通部及觀光局一再強調個別導遊可以透過公（協）會來參與培訓，但我也希望你們可以多開一些管道，讓有需求的人能夠真的得到他們所要的，包括地方團體可以邀請一定數量的導遊針對地方特色來進行培訓課程，因為很多導遊可能都是帶國外的團，或是即使他們有帶國內的團，也是比較針對大的景點，比如說阿里山、日月潭等等，我們是不是可以透過這個機會──像彰化縣其實有很多小而美、可以深度旅遊或是具有歷史文化的點，我們可以透過這樣的小型培訓，培訓更多的人才。因為我們知道這次臺灣的抗疫成就也是受到國際矚目，或許我們在疫情過去之後，很多國外旅客也會想來臺灣來看一看。 林部長佳龍：跟委員報告，您列的這個項目就是我們想推的重點，我們一定會加強來辦理，讓他們多具備一項才能。其實導遊跟領隊也要充電、加強自己的語言或是對於觀光的瞭解，他們平常沒有機會真正去做體驗，我們利用這個期間來加強他們在這方面的能力。 陳委員素月：對，要結合地方的特色。 林部長佳龍：是。 陳委員素月：好，謝謝。 林部長佳龍：謝謝。 主席：工作人員可以發便當，已經12點了，因為我們委員會中午不休息，邊吃邊聊。 跟委員報告，部長12點半請假，我們照准。 繼續請許委員智傑發言。 許委員智傑：（12時）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，這一陣子我知道大家都很辛苦。 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。應該的。 許委員智傑：關於紓困剛才委員大部分也都有問到，我想請教一個小問題，紓困的部分，像有些跟國家租地的觀光業，是不是也可以幫他們考量一下，地租的部分，在這個期間有機會可以稍微減免一些？ 林部長佳龍：關於跟國家租地部分之租金，請局長回答一下。 許委員智傑：有規劃在紓困計畫裡面嗎？ 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。那個是另外，如果在國家風景特定區內，甲方是觀光局或者管理處，這個部分我們有通案在檢討，也會儘快報到部裡，我們希望譬如權利金或是營業收入的繳納，能夠給3個月或者到6個月的…… 許委員智傑：我是先提醒，這個部分也有業者在反映，這陣子大家都很辛苦，給他們一點點機會能夠減免一些，也算是幫他們一點忙。 周局長永暉：也要委員支持，未來在觀光收入裡面就比較會有短收，這個也要報到大院來。 許委員智傑：那就請觀光局主動去思考一下，關於國內觀光旅遊業使用國家土地的部分，可以給他們一點點減免，也算是表現出我們幫助業者的誠意。 另外像旅行社，剛才部長也有提到無薪假，或者是規劃一些培訓課程等等，像六福皇宮和六福客棧也即將歇業，不知道部長對此有沒有什麼感慨？將來我們要如何幫助他們轉型或者持續下去？ 林部長佳龍：我跟委員分享在SARS時期的經驗，部分觀光業者有一些應變計畫，包括雄獅旅行社當時就做數位轉型，所以當經濟復甦的時候他們的業績就大反彈、增加很多；另外有些飯店也是一樣，他們重新再作一些調整。確實臺灣的整個觀光業有些過度競爭，所以先前對於有些旅館，銀行不太願意融資貸款，金管會把它註記為是比較危險的，也就是從市場角度來看這是過度競爭的，過度競爭的結果，有時候在價錢、品質各方面當然就不會好。其實這也是一個體檢，能夠度過難關的其競爭力就更強，可是我們也知道這次是像海嘯一樣，有時候因不可抗力但衝擊非常大的時候，我們也要挺住，不要說因為這樣子而讓觀光產業鏈有可能會斷裂。基此，我們是從寬紓困，可是真正需要的是幫忙他們做轉型跟升級，這才是我們的目標。所以您剛剛提到，比如臺中亞緻飯店（Hotel ONE）十幾年來只有1年沒有虧損，這反映了什麼問題──租金太高，因為那是業者去向地主租的，一年就要800萬元以上，導致其負擔很重。類似這種情況在臺北的例子，有些其實已經轉手，正想改建，就趕快利用這個時候，因為旅客多的時候他們就不甘於進行整修。我們現在有兩個方向，一個是減少其虧損，讓他們撐過去；另外一個是要增加他們的其他投資，如此未來的效益才會好，不然度過寒冬之後大家的體質很差，還是沒有辦法真正轉骨變成更有競爭力的觀光業者。 許委員智傑：所以我現在提這個問題，部長，我們可以思考在先，這分兩個部分，一個部分是現在如果他們歇業或倒閉，造成員工失業，而員工有太多人，我們要如何替員工思考？我這陣子一直在思考，去年在選舉的時候，中國為了卡民進黨的選舉，所以就禁止陸客到臺灣來。從另一個角度來看，其實這也是天佑臺灣，如果去年他們沒有禁陸客到臺灣來，恐怕這次的肺炎疫情我們也沒有辦法守得這麼好，一來是他們減少陸客到臺灣，二來當然就是我們的指揮中心有超前部署。現在我們是希望，以前靠大陸一條龍的方式，或者都是做純大陸的、中國方面的旅遊業者，現在感覺上他們是最辛苦的。將來就我們所有的旅遊業，如何讓他們不要把雞蛋放在同一個籃子裡面──就是跟大陸幾乎是完全百分之百結合的旅遊業者要趕快請他們轉型。總統也一直提到新南向的布局部分，在防疫期間當然是以防疫為前提，但防疫期間我們能做的，包括員工的訓練，是不是要導向這個方向？疫情結束之後，我們就可以很快地步入預先所布好的路線、趕快走向世界，觀光局有沒有做好這樣子的規劃跟準備？ 林部長佳龍：我跟委員再報告，分享一些業者的作法，有大型的觀光旅館其實交錯地讓自己的員工休假去住宿、去購物，也有一些大的觀光餐廳，甚至好像有一些免稅店，就讓他們的員工去消費，比如發給員工1萬元的餐券，他們就會帶著家人去消費，我是覺得業者也有很多創意。現在快要復甦而還沒有完全復甦的時候，政府怎麼樣去點火、予以鼓勵，包括您提到的，當然有一些觀光業者其實就可以做為湯底，員工數量龐大、有幾十萬人，所以我會責成交通部同仁要研究，在第一時間或者是旅遊寒冬的時候，彼此可以互相參訪、踩線，也進行體檢，就觀摩的結果，未來加強擴大補助，這其實都是維持其基本量能的一個方法。當然還有擴大國旅的20億元，再加上一些地方的活動提案，將近7億元，或者我們怎麼樣去鼓勵本來今年要出國的企業或團體能夠留在臺灣，轉為國內旅遊，給予一些補貼。 許委員智傑：分兩部分拿來跟部長探討一下，振興抵用券是要解決現在的問題，像以前發消費券或發禮券的方式，面額500元就是用500元，而現今用抵用券可能就是只抵用一半，自己還要再出一半，其實臺灣人也不是都沒有錢，大家因為擔心所以就不出門。既然出門了，如果全部都是用抵用券的面額，效用會比較低；如果是用折扣的方式，比方打對折，用200元的抵用券，可能總共是400元，他也要自掏腰包，再加上抵用券的折扣，相對地振興經濟的效用就會倍增，我是先提供意見，抵用券部分是不是可以往這個方向去思考？ 林部長佳龍：因為是經濟部在主政，我們…… 許委員智傑：沒關係，我想他們也都有聽到各界的意見。這部分當然是經濟部在主政，交通部觀光局也可以建議一下。 林部長佳龍：好。 許委員智傑：另外，我們還是要看得比較長遠，所以這次防疫都是超前部署。 林部長佳龍：交通部確實是如此。 許委員智傑：交通部配合超前部署，我是希望在觀光方面也能夠超前部署。 林部長佳龍：是。 許委員智傑：因應未來的AI時代，我一直在思考這個問題，就是AI愈來愈發達，將來智慧家庭、智慧生活，包括工廠自動化，工廠裡面的勞動力會下降。在臺灣AI非常興盛的時代，也許我們的勞動力下降之後，到底我們的下一代要做什麼工作？所以就觀光業、服務業、農漁業等等，這些我們必須比其他國家更超前部署。我認為觀光局如果可以超前部署，變成部或署，對整個觀光的提升會有幫助。當然提升到部的層級可能會比較慢一點，以後我們再來做規劃，目前我是希望可以把觀光局先升格為觀光署，這部分不知道部長的看法如何？ 林部長佳龍：我們確實積極在推動觀光署的改制，在立法院新的會期，我們已經跟行政院提出了觀光署的設置草案，行政院也會送到立法院，再請貴院來協助，總統出席全國觀光發展會議時，他也積極希望能夠促成。確實觀光局現在的能量，不管是人員或預算，相對於世界各國來講我們是偏低，比如以GDP來做比較，我們只有2.4%，全世界的平均將近在10%左右。投資觀光當然一定要提升整個觀光組織，包括人力、預算，還有未來的業務範圍也跟著反映…… 許委員智傑：大概多久的時間──觀光局先變為觀光署，觀光署再來衝觀光，GDP可以達到10%，就這個目標的達成有沒有期限？需要5年或是幾年，部長部長心裡有沒有一個願景跟腹案？ 林部長佳龍：我們在去年提出Taiwan Tourism 2030觀光政策白皮書，都有設定這些目標，我們會積極來努力。 許委員智傑：我們希望能夠儘快達到，為了我們這一代的觀光，也是為了下一代的就業，這個可以超前部署。 林部長佳龍：是，臺灣是最有機會以觀光立國的。 許委員智傑：OK，謝謝。 主席：請萬委員美玲發言。 萬委員美玲：（12時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席今天在這裡一樣要就教您，桃園市最重大的一個交通公共工程建設就是鐵路地下化，在這麼多年當中沸沸揚揚地，從走高架化到地下化，有很多的討論。定案以後，應該說效率最快的時期是，在108年11月15日，當時交通部就已經審核通過了綜合規劃報告；在12月25日，1個月左右的時間，很快地環保署就通過了環評；隔一天又更快，交通部陳報了行政院，行政院就交國發會審議，非常地有效率；在1月7日的時候，國發會核定了綜合規劃報告，這個時候鄭市長也率隊來到中央，跟交通部取得了如此重大的工程建設的相關共識，包含了經費上、工程上的共識。我們大家對於這個共識，包含經費、工程，都滿懷欣喜、期待。同時，就當時的共識，鄭市長回到桃園開了記者會，也發了新聞稿，內容是什麼呢？我想部長應該都很清楚。去年年尾的時候，除了您曾經來桃園關心過，或者蔡英文總統下來桃園的時候也多次表達，鐵路地下化、綠線捷運都是他非常重要的政見，他也會全力來支持。所以我們一直認為，鄭文燦市長在新聞稿上所說的，或者當時公布所達成之共識，應該是沒有問題的。 部長，我們再重新回憶一下，禮拜五我在院會質詢的時候，曾經提及總預算1,047億元，當時的共識是中央要負擔75%、地方上負擔25%，扣掉新北市的10億元，所以桃園市要負擔251億元。不過在當天我們都非常地錯愕，您也在旁邊，應該非常清楚地聽到，當時院長的回答是「中央沒有這樣的承諾」，這句話一字不差！如果75%由中央負擔、25%由地方負擔，其實本席都覺得對桃園市的財政而言已經是非常大的負擔了。 為什麼當時會有這樣的要求？其實我也數度提出，我們能夠接受的最大限度也就是25%，因為我們知道，臺南市負擔了百分之多少？臺南負擔了12.5%嘛！臺南在地方上是自籌了12.5%，所以高雄市如果是25%，我們認為桃園最大的接受度也就是在25%。1月7日桃園市政府發了新聞稿，全臺南市的市民都很歡喜，可是沒有想到，我們所得到的蘇貞昌院長的回答，竟然說中央沒有過這樣的承諾！就經費的部分，我們請部長先作個說明，好不好？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。目前的進度跟委員報告一下，應該是國發會有發文到各部會，就經費的分攤表達意見。交通部的立場，如同我對外講的，我們是參考高雄的分配比例，就是75：25，以這個方式，對這個案子，這是我們的方向。因為他們本來在上簽的時候有兩個計算的方法，其實差不多，所以我就不用去細究。那一天我想應該是蘇院長說這個案子還沒有送到他那邊，代表還在國發會彙整各部會的意見。 萬委員美玲：部長，很抱歉，我再提醒你一下下，當時我有提到經費的負擔，我們應該確定我們是25%、中央是75%，而蘇院長說「中央沒有這樣的承諾」。我也問他，如果中央沒有這樣的承諾，何以鄭市長也好，或是我們的新聞稿上面所呈現的也好，會有這樣的誤解？他是說這個案子根本行政院就還沒有核定。 林部長佳龍：是行政程序上還沒有到核定，可是我想包括總統也有到桃園區視察，有一些談話，交通部的立場也很清楚，只是行政程序上要到國發會整個都作業完成，然後會送到院長那邊加以核定，還沒有到最後核定。 萬委員美玲：部長，我知道，國發會現在的意見其實真的也不少啦！經費分攤的比例遲遲不能訂出來，桃園市的壓力真的非常大，對於這樣的結果其實也不太能夠接受。尤其那一天我有請教您，特別是在期程的部分，當時在鄭文燦市長的新聞稿當中也有提到，核定以後的工期，完工通車是7年。但現今交通部出來的新聞稿裡面竟然是10年！我想請問一下，為什麼會有這3年的落差？這是非常重要的一個點。 林部長佳龍：鐵道局要不要說明一下？ 主席：請交通部路政司陳司長說明。 陳司長文瑞：主席、各位委員。因為工程期的部分是比較能夠確認，前面還有一些相關的綜規、相關的前置作業。 萬委員美玲：沒有喔！前面是前面，你的綜規都在前面，你怎麼可以拿前面的來跟我講後面的這3年呢？這樣是不對的！所以部長可能要在這個部分詳細說明，這是非常重要的，中央和地方彼此之間的不同調。市長已經公開宣稱7年，而你卻說要10年，我不瞭解中間3年的差距是為什麼，你有必要跟桃園市作一個很明確的報告，因為這在桃園是一個相當大的國家重要建設。 林部長佳龍：我印象中我們鐵道局的說法是它比較謹慎，7年是通車，但是從通車到整個計畫結束還要收尾，還要預留一些時間。 萬委員美玲：部長，本席在這裡表達兩個意見，第一個，我們最大限度就是接受經費，中央負擔75%、地方25%，如果能夠再給我們更多更好。第二個是通車的部分，既然鄭文燦市長評估過也公開講過，我們就希望以7年為限，我們朝這個方向來做，好不好？ 林部長佳龍：好。 萬委員美玲：謝謝。 主席：請林委員德福發言。 林委員德福：（12時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，新冠狀肺炎在全球蔓延，許多國際旅遊的疫情建議都不斷升級，還有許多國家疫情也不明朗，甚至可能根本就沒有篩檢，所以很多醫生呼籲出國就是一件有風險的事，沒有事最好別出國。民眾因為害怕感染，也不希望成為國內防疫的破口，都主動取消原定的出國行程，若民眾預計出國旅遊的這些國家未達旅遊警示的標準，有些廉航公司在退費或改期時會加收手續費與差價，若是跟團，退費金額除了扣除必要費用外，還可能再扣除、增加5%的費用，讓消費者既害怕出國，又捨不得損失為數不小的旅費。有許多消費者認為需要扣除的手續費或旅行社的必要費用過高，當然本席也不希望由業者自行吸收，增加資金的壓力，交通部在這個特殊的時期是不是要有專案的方式來處理，以制訂合理的退費機制？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。跟委員報告，我們積極在處理，因為樣態很多。首先，發生疫情不是任何人可以預料…… 林委員德福：我知道。 林部長佳龍：所以我們就是兼顧法、理、情，「法」就是消費者保護都有定型化契約，根據疫區的疫情情況會適用不同的條文，委員剛剛提到的比較有爭論的是，雖然沒有到紅色警告，但是消費者不想去，不想去總是要稍微損失一點，因為不能夠都是由其他的包括旅行社、航空業完全百分百承擔嘛！ 林委員德福：站在交通部的立場，應該要制訂一個合理的退費機制，才能保障消費者的權益。 林部長佳龍：其實都有合理的退費機制，只是問題是，旅行社在辦理出團的時候會組合不同的產品，其中有些是廉價航空或票價的折扣，他們把這些弄成一個套裝旅遊，當然就會比較便宜，可是當發生疫情要解約不去的時候，對於旅行社來講可能會有損失。 林委員德福：我認為站在交通部的立場應該要制訂比較合理的機制，而且也要保障消費者，雙方面兼顧，也不是只有單方面。 林部長佳龍：消費者、旅行社、航空公司大家都稍微共體時艱度過難關，以後長長久久，對於旅行社來講也很希望留住旅客，我們也希望它本於這樣來保障消費者權利。可是如果旅行社撐不下去倒了，當然就會造成問題。 林委員德福：這次紓困特別條例當中，也有針對旅遊業者停止出入團的補助措施。 林部長佳龍：是，緊急狀況的。 林委員德福：以及對於旅客解約退費或暫停接待的行政作業支出都會給予補助，如果旅行社左手拿補助、右手又扣消費者的錢，等於是旅行社得利，你認為消費者的權益要怎麼辦？ 林部長佳龍：我們局長說應該不會發生這種情況。 林委員德福：不會發生這種狀況嗎？你們有一套控管的機制嗎？ 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。每一筆帳都算得很清楚，而且因為有些負擔的行政費用，這個部分是屬於配合CDC的疫情防疫，我們有給旅行社一部分的補助。 林委員德福：補助我知道。問題是他不能要求交通部的補助，又另外跟消費者拿錢。 周局長永暉：我們也不允許。 林委員德福：交通部應該制訂追蹤稽核的機制，讓整個退費的流程透明化，不要讓消費者的權益受損，讓補助變成浮濫，我今天要求的就是這樣，我們通過的預算都是民脂民膏，所以我認為你們應該建立一套追蹤稽核的控管機制，並且還要透明化，你的看法呢？ 周局長永暉：當然，剛剛部長特別提到這是事出突然，而且沒辦法預期，但是我們的定型化契約都有一定的規定，也許消費者損失一點，旅行社也損失一點，假設旅行社損失的部分以10分來算，我們的補助也只有7分，最多到7分，所以這個部分是算總帳的，我們會把它透明化。 林委員德福：我希望在最短時間內把這個機制建立好，好不好？ 周局長永暉：好。 林委員德福：部長，因應疫情的升溫，大眾運輸交通工具業者都在忙著防疫，目前客運業者都會幫乘客量體溫，確認額溫、耳溫、有沒有發燒等等才能上車，而臺北捷運則在試辦增設紅外線熱像儀，確認發燒就不能進站，高鐵和臺鐵同樣採取跟進，預計4月會到貨，並實行發燒拒載的政策，為什麼要拖到4月，不能陸陸續續先行？大站每天進出的人非常多，難道不應該先做？因為晚一個月做等於是開一個月的破口。 林部長佳龍：當然，能夠啟動緊急採購就能夠加速，我們都要求要辦理，但是現在也確實供不應求，大家都有需要，所以大家在搶，我們也有開始在一些車站設置，包括市府轉運站。 林委員德福：你看北捷都可以先做了，若你沒有先未雨綢繆，等火燒屁股的時候才來擔心，我認為…… 林部長佳龍：這也不是全面性的。 林委員德福：我知道。 林部長佳龍：目前的重點是先量體溫，再來是使用紅外線熱顯像儀，如果我們能夠有國家隊就能儘快，其實這個技術能力也不是那麼困難，未來對於每年的流感或是這種病毒，長期來講，大眾運輸出入的場所都必須要有一定的設置，我們會努力。 林委員德福：政府號稱在防疫做的很好，但在大眾交通的部分，講實在話，依我的看法是反應不足，如果遇到乘客發燒、咳嗽的情況要由誰去接觸？應該如何隔離處置？交通部是不是都有SOP？ 林部長佳龍：有，CDC疫情指揮中心都有相關的規定。 林委員德福：因為你總不能把…… 林部長佳龍：交通部有一些規定已經超前了，包括防疫專車等等。 林委員德福：因為你總不能把防疫的重責大任、感染的風險都丟給第一線的駕駛員、服務員，我認為你們應該要制訂一套SOP，這很重要。 林部長佳龍：目前不管是客運、鐵、公路都有一套規範，而且業者比我們還緊張。 林委員德福：應該要有一套比較好的機制來杜絕。 林部長佳龍：我們會保護好這些從業人員，謝謝。 主席：請何委員志偉發言。 何委員志偉：（12時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，這陣子辛苦了。在基層第一線有滿多交通從業人員、觀光從業人員，其實他們都很謝謝部長傾聽他們的心聲，在這邊就我所見所聞表達感謝。請教部長，你有聽過防疫旅館嗎？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。有。 何委員志偉：針對這些防疫旅館，交通部應該是旅館業最主要的主管機關，對不對？ 林部長佳龍：有些旅館是地方管轄，我們最主要是觀光旅館。 何委員志偉：請教相關的旅宿業，對於防疫旅館，你可以歸納出來他們現在有哪些心聲嗎？ 林部長佳龍：現在最主要是實施在臺北市，新北也有一些，這個部分我請局長說明。 何委員志偉：對，還有桃園。 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。防疫旅館是為了因應這次的疫情，剛好也利用這機會跟委員報告，其實在居家檢疫的這段時間，不管有些國人也好，或是外國客也好，他們真的沒地方去，我們很謝謝幾個地方政府第一時間跟業者協商。 何委員志偉：我們為了解決的痛點叫什麼？叫做隔離者沒有地方可以住，對不對？ 周局長永暉：對，需要隔離的…… 何委員志偉：請問針對這個痛點有哪些選項呢？ 周局長永暉：目前就是因為…… 何委員志偉：除了找現在已經進入極為寒冬、冷到「咇咇掣」而快要「掣」掉的這些旅館業之外，針對這個事件，針對這個痛點，隔離者沒有地方可以去，有沒有其他的選項？ 周局長永暉：這個部分還有衛生單位，衛生單位有一些相關的…… 何委員志偉：請教現在作為居家隔離的隔離點有幾個防疫旅館或關懷旅館，有幾個單位可以收納？現在上路的有幾個？預期有幾個？ 周局長永暉：隔離的不在旅館，應該這麼講，目前的…… 何委員志偉：防疫旅館有幾個單位？沒關係！這不是重點。重點來了，以臺北市為例，林佳龍部長是我非常尊重的部長，但我要跟部長報告，臺北市is crazy，really really crazy。How crazy they are！我要跟你報告一件事情，我們列出七大問題，以桃園來講是獨棟的，臺北市是非獨棟，我們掌握到臺北市某一個點的樓下是金融業者，而且樓上及樓下還有別的飯店、旅館在營業當中，距離臺北市最大的百貨公司只有3分鐘走路的路程，包含搭電梯。 第二件事情臺北市沒有做到的，正常的不需要被隔離的旅客也可以入住，沒有事先告知，這樣對嗎？第三個，我也打工過，我也工作過，旅館業的業者並沒有所謂的專業醫療訓練。第四個，它也沒有強制力，如果發生浪漫的故事，被隔離的人想要出去見老公、老婆、男朋友、女朋友等等怎麼辦？它也沒有強制力。第五個，它沒有一個很確定的SOP，臺北市的SOP到現在都還在修。他們一開始說中央要準備，結果自己跑出來弄，這個部分一直不確定。第六個，我們的業者、裡面最基層的打掃阿姨、先生以及工作人員說萬一他為國殉職了，他的保險是什麼？有沒有相對應的保險機制？第七個，我們看到業者、員工全部跳出來反彈，歸納出七大問題。 我想拜託部長，臺北市很容易就成為破口，臺北市很可能就是防疫的最大破口，敵人就在臺北市，我們該怎麼辦？中央的標準，我們的主責機關該怎麼辦？不管臺北市也好、桃園也好、高雄也好、臺中也好，中央應該要一套的標準，而不是讓地方各自為政，這是非常嚴重的問題，拜託部長回映一下，好嗎？ 林部長佳龍：主要還是要配合指揮中心的規範來辦理，剛剛委員提到的可能不是隔離，可能是居家檢疫的部分。 何委員志偉：對。但是就是有所謂的風險，大家才會恐慌。 林部長佳龍：應該要有一定的條件，並把規範做得更明確。 何委員志偉：而且我們看到Coronavirus要驗8次、9次、10次，這在國際上很常見，這個風險真的太高了，這個部分要怎麼解決？ 林部長佳龍：委員剛剛有提到，因為是不是跟一般的旅客真的交錯，我們當然要進一步瞭解，至少在空間上或是所有人員的進出管制，還有包括清潔衛生都應該要配套進行。 何委員志偉：是不是拜託中央單位主管機關趕快建立一個SOP，可以嗎？ 林部長佳龍：我們來瞭解目前有沒有風險。 何委員志偉：時間呢？可不可以趕在一個禮拜以內？ 周局長永暉：給我們兩個禮拜的時間。 何委員志偉：不行，拜託！這個要快，臺北市居然要求旅客14天不洗浴巾、不清垃圾桶，還有他們的共管，不管是空氣還是水的部分。 林部長佳龍：我請他們一週內，就是鎖定那幾間嘛！ 何委員志偉：好，謝謝，辛苦了。 主席：請鄭委員天財發言。 鄭天財Sra Kacaw委員：（12時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。針對這次嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困，現在財政委員會正在審查特別預算，從特別預算來看，交通部部分的經費還不少，總共167億6,710萬元，包括運輸業、觀光產業都有相關的預算編列。你們所編列的確實都是需要的，剛才林德福委員也特別提到，這些運輸業、觀光產業包括旅宿業、飯店都是需要的，但是談到契約的時候，也就是消費者、旅行社甚至運輸、航空、陸、海、空、飯店，各有各的契約規範。 交通部觀光局不要太拘泥於現在原來的契約，畢竟現在是特殊情形，所以才會編列特別預算，尤其是消費者，怎麼去確保消費者也要被紓困，因為他們的權益也受損了。旅行社常常會先墊付相關的費用，無論航空或是飯店的費用，如果完全照這個契約來走，第一個，受損最大的就是消費者，可能旅行社或旅宿業、飯店、航空業、運輸業有被紓困，但是至少你的預算書裡面看不出來有針對消費者的紓困，是沒有，看不出來，完全沒有。剛才局長特別提到契約、契約，現在就是要怎麼樣去在這個契約裡面受到──你不能用一般的情況之下來看這個契約。所以在這個預算通過之後，你們現在就應該把整個該給運輸業的就給，該給旅宿業的就給，該給旅行社的就給，該給消費者的千萬不要疏漏，局長，可以嗎？ 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。特別預算裡面其實對於消費者的部分，因為都有消費者保護，當然有很多是協商的機制，預算的編列還是以整體性的…… 鄭天財Sra Kacaw委員：局長，這樣子真的對消費者而言是最大的侵害。 周局長永暉：我現在舉個例子，譬如對於旅客提前離境的旅行社，我們是全額實報實銷，所以消費者也都沒有問題，這是因為提前離境，還有就是因為三級、二級、一級…… 鄭天財Sra Kacaw委員：他有被它扣的。 周局長永暉：對。 鄭天財Sra Kacaw委員：它所謂的「必要費用」…… 周局長永暉：就是在第二級的部分，還有必要的費用…… 鄭天財Sra Kacaw委員：契約裡面都有一句話：「必要費用……」，消費者還是要負擔。但是相關的旅宿業或運輸業可能被紓困了，按照目前你們所編列的預算裡面，他們很有可能是被紓困的。 周局長永暉：是。 鄭天財Sra Kacaw委員：他們會得到。所以這個部分要怎麼樣做得很嚴謹，所有的公務人員在訂相關規範的時候，要想到消費者的權益。 周局長永暉：有。所以剛剛有很多團體，像品保協會提出來買團體火車票，臺鐵不收手續費，這個部分也給消費者保障，或是高鐵不收手續費，相關的部分…… 鄭天財Sra Kacaw委員：臺鐵可能有這樣做，但是一般其他沒有。 周局長永暉：對，所以在合約裡面，我們倒是可以再檢視一下這些定型化契約的第十三、第十四、第十五，再檢視一下。 鄭天財Sra Kacaw委員：我不是要你去改契約，而是在紓困給這些旅行社、飯店、旅宿業、運輸業的時候，你們要要求保障消費者的權益，旅行社先墊付的部分也有可能沒有辦法扣，但是飯店被紓困了，對不對？所以這個部分一定要做很嚴謹的檢視及規範，好不好？ 另外，在整個特別預算裡面有關偏鄉的部分，現在大概基本上可能都是透過旅行業者鼓勵國人去旅遊，但是有時候國人會去比較容易去的地方，像我們原鄉部落就比較偏遠，怎麼樣去協助、跟原民會搭配？他們也有編列相關的預算，怎麼樣發揮加乘效果？請部長責成觀光局特別予以考量。 林部長佳龍：好，我們一定會對於偏鄉在復甦上面投入更大的力量，也包括原民會、客委會，其他相關的科目預算也可以來運用。 鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。 主席：請許委員淑華發言。 許委員淑華：（12時44分）主席、各位列席官員、各位同仁。南投縣是我們臺灣非常重要的觀光大縣，去年從陸客人數衰減之後，加上這次新冠肺炎的影響，所以難免對於整個臺灣的觀光有很大的影響，所以在質詢的時候，我會特別就未來交通部及觀光局針對南投縣有什麼樣的振興方案、即將要做的，還有未來怎麼樣去長遠地規劃，提出更細微的看法，我也希望觀光局及部長可以做好更多的準備。 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。好。 許委員淑華：剛剛提到，從去年大陸公告了47個城市停止自由行之後，我們可以從一項數據看得出來，抱歉，我沒有做這個數據，如果從去年7月份單月來看，陸客來臺的人數大概是在30萬人左右，停留在臺灣的時間大概是7個晚上；如果再從日本及韓國兩個國家來看的話，光是7月份單月，兩個國家來臺的旅客加起來大概是20萬人左右，停留在臺灣的時間大概是4個晚上。如果我們再看去年12月份，因為陸客的關係，所以人數大概剩下九萬八千多人、不到10萬人；而日本、韓國加起來，目前是看起來是36萬人左右。而停留的的夜數，大陸旅客是8個晚上，日、韓旅客是4個晚上。 當然政府現在希望可以透過東南亞包括日本、韓國，來補足陸客的不足，可是實際上我們怎麼樣可以讓他們在臺灣停留的時間更長？因為相對地，如果停留時間長的話，就更有機會去造福到更多其他的縣市，能夠有更多的機會財。我不曉得觀光局及交通部目前規劃要如何提升？因為旅客停留的天數提升，相對就會對後面在臺灣每一天的消費金額產生影響，就這方面，我不曉得部長的看法如何？ 林部長佳龍：我們當然鼓勵他們最好是能夠環島，或能夠增加天數停留，從事比較深度的旅遊，這確實對於旅宿業影響很大，尤其是環島的部分。我們也在一些機票方面的補助增加標準，就是如果旅客停留比較長、達1週以上，我們會有更大的補助誘因。 許委員淑華：部長，現在我們看到的幾乎都是用補助在做，從這方面顯示，現在我們除了做補助，不管是對國外遊客、國內遊客或我們自己的業者，都是用這樣的方式，這個不是長遠的…… 林部長佳龍：我是指inbound的部分。至於國內的國旅，事實上委員應該有感受到，最近雖然疫情還算嚴峻，可是在連假的時候，大家還是想出去走，這個時候到遠一點的地方，不管是墾丁、花東或者南投的清境，旅館幾乎也是一房難求。未來為了讓遊客能夠進行停留更久的深度旅遊，我們現在辦了「2020脊梁山脈旅遊年」，就是希望結合這些，讓臺灣的旅遊景點能夠更有吸引力。 許委員淑華：部長，國外遊客的部分，我覺得這是我們整個國際的能見度可能還不足的關係。您剛剛提到了南投縣，我們去年春節大概都有四百多萬人次，今年春節只有二百一十幾萬人次，相差一半以下，當然影響很大。我當然能夠理解現在我們做很多的觀光措施、對業者的補助，但是對於國外的遊客，就像我剛剛講的，日、韓旅行客的消費能力以平均來講比陸客高一些，可是畢竟陸客在臺灣停留的時間較長，所以相對地，陸客總平均的消費金額就會提高，所以如何拉高我們在東南亞國家或其他歐美國家的國際知名度，才是一個重點，不是一昧地只是做補助。 林部長佳龍：我跟委員說明一下，當然重遊率也是另外一個指標，其實現在來自日、韓的重遊率有增加，東南亞、港澳、星馬也都如此。改善整個旅遊的景點，包括前幾天大日月潭區域觀光聯盟的整合，我們會注意協助國際的行銷，以後就直接以一個區域做為一個產品。諸如這些努力，包括這次針對五大旅遊市場，我們有加碼國際的行銷。我已經指示同仁，針對臺灣這次在防疫上面比較好的表現，在復甦的第一時間就能夠讓這個宣傳出去，讓inbound的旅客大量地來到一個全世界讓人最放心、可以深度旅遊的美麗寶島。 許委員淑華：好。部長，關於這次600億元的特別預算，我上個禮拜有提到觀光局前前後後已經7次提出國旅補助了，當然部長一直希望可以把觀光局升格為觀光署，站在推動觀光的角度，我們都樂觀其成，可是現在我們也感受到觀光局的人力確實比較吃緊。 林部長佳龍：對。 許委員淑華：我想在升格之前一定要把人力缺口補足，包括現在我們看到去年9月份的秋冬旅遊補助，截至今年3月5日為止，光是核准及同意的補助就有二萬一千多個旅行團，99%都已經審核完成了，我覺得這個成績當然是值得肯定。目前看起來，大概就是剩下二百多個團體還在補件當中，所以我覺得要給部長及觀光局同仁一個肯定。但是因為疫情的關係，我們也看到現在光是受理這次旅行業所發生的糾紛案件，本來1月份觀光局收到的才一百多件，2月份已經突破到一千二百多件了，所以我們同仁的負荷也會增加。現在觀光局的同仁及品保協會一個月能夠處理的案件是大概是270件左右，如果按照這個數量的話，可能要4個月才能夠消化完畢。現在我們局裡面，到底有沒有這樣的人力能夠去消化目前所產生的案件？ 林部長佳龍：我請局長說明一下。 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。確實很困難，所以我們現在用短期的方式增加部分短時間的人力，已經有上網了。 許委員淑華：所以這個短期的人力大概就是以3個月或者是半年…… 周局長永暉：對，6個月。 許委員淑華：最後，因為時間的關係，我要請教部長，上個禮拜我聽部長在備詢的時候提到現在的復甦及振興計畫，依循的是2030臺灣觀光政策白皮書的內容。但是這個白皮書的內容從去年2月份開始討論，地方開了十幾場的座談會，現在我們並沒有看到一套比較完整的政策白皮書。如果按照去年我們看到一些記者所報導的資料的話，您目前的目標是希望在2030年旅客要超過2,000萬人，國旅的人次要達到2.4億人次，觀光總值要達到1.7兆元，這個目標現在有沒有調整？ 林部長佳龍：我們還是朝這個目標努力。 許委員淑華：部長，從106年、107年的國旅人次來看的話，107年是1.7億人次，106年是1.8億人次，也就是說，我們其實是負成長百分之六點多的。我現在並不是要潑冷水，我們本來就要訂一個高標努力去達到，但是我們怎麼樣有這樣的信心？因為看起來現在兩岸的情勢不可能在短期之間好轉，這是必然的，我們也沒有辦法在很快的時間吸引其他的國外旅客那麼快速地進來的話，我們怎麼樣去完成這個目標，不是只靠單一的補助，不管是在國旅的部分或者是國外遊客的部分？ 林部長佳龍：跟委員報告，「Tourism 2030觀光政策白皮書總諮詢會議」在去年12月召開，有很詳細的討論，正在修改中，會報行政院。總統來致詞的時候也特別提到希望能夠落實為後續推動跨部會的政策。有關於這些目標，我們還是朝這個目標來努力。我認為危機就是轉機，這次臺灣防疫如果成功，我們的國際宣傳會非常容易，只要告訴大家臺灣是最緊鄰從武漢開始爆發疫情的中國大陸，我們怎麼樣能夠讓臺灣成為一個讓人安心，可以觀光、旅遊的美麗寶島？我們現在就在企劃這個方案，只要疫情稍緩之後，我們就會推出。 許委員淑華：部長，您剛剛講的…… 林部長佳龍：所以inbound的部分，我認為藉由這次的危機可能是一個國際宣傳、建立臺灣的國家形象及觀光品牌的契機。 許委員淑華：對於你講的部分，我認同，但是畢竟防疫期間的宣導是短期的，如果我們的目標是…… 林部長佳龍：就是宣傳的效果，世界各國主動拿臺灣防疫的例子在做比較，這個真的是…… 許委員淑華：防疫的例子是一個，但是我們的觀光白皮書是2030年，我們要看的還是要有一個…… 林部長佳龍：我們中間有一個2025年的期中目標，所以不是長期而已，短、中、長期都有，也會落實為政策。事實上，我們這次的數位轉型、拚智慧觀光，就是當時大家在這個政策白皮書裡面想推的，包括DMO、區域觀光聯盟，過去想做，但是缺乏動能，透過這次的特別預算就馬上快速地啟動。 許委員淑華：畢竟數字訂在那邊，不是光靠我們的補助去達成那個數字，否則就是假象。 林部長佳龍：對，只能點火。 許委員淑華：防疫當然是一個很好的機會，可以向大家宣傳我們臺灣，但是畢竟長遠臺灣未來的觀光發展才是非常重要、部長要去規劃的。 最後，我提醒一下，上個禮拜我們看到有一些不肖業者企圖用400元及200元的夜市抵用券，換取民眾的身分證件去填寫一些不當、不實的住宿紀錄；當然，目前檢察官正在偵查。我們現在都把它當做一個個案來看，但是我上次就一直不斷地提醒，現在我們推出的整個振興方案當中也有包括旅宿券，所以如何避免讓不肖的業者利用這次我們國家在做防疫的工作、甚至對於很多企業的補助在賺錢，或者用這樣的方式在賺取政府的補助，我覺得這個有必要讓部裡及局裡重新去思考一下，或者調整這些方式，好嗎？ 林部長佳龍：好。要興利，也要防弊，我們會落實來加強取締。 許委員淑華：好，謝謝。 林部長佳龍：謝謝。 主席：對不起，部長本來在12時30分要請假離開，現在請王國材次長代理。 請邱委員臣遠發言。 邱委員臣遠：（12時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。感謝這次交通部對整個相關觀光產業的紓困預算及特別條例的要點都能即時地提出，在各部會來講，交通部的動作算是最快的，我代表業者表達對你們的感謝。我上個禮拜針對旅行業、旅館業及交通運輸業召開了3場不同的紓困座談會，我今天就提出一些業者反映的意見，包括針對稅賦的減免、補助要點的認定。 今天我們聚焦談一下靠行司機的部分。我們現在擔心靠行司機會變成整個紓困條例的紓困人球，沒有辦法照蘇院長講的雨露均霑、立竿見影地實際補助到他們。我想先請教次長一個問題，像這些靠行的司機跟一般的車行之間是僱傭關係嗎？ 主席（許委員淑華代）：請交通部王次長說明。 王次長國材：主席、各位委員。它是靠行關係。九大運輸業之中唯有計程車可以正式靠行，所以他們之間不是僱傭關係。 邱委員臣遠：他們不是僱傭關係，而是承攬的關係？ 王次長國材：是。 邱委員臣遠：那如果說像遊覽車業者呢？ 王次長國材：遊覽車目前在法定上是靠行…… 邱委員臣遠：他是靠行？ 王次長國材：法定上他應該是公司來僱用…… 邱委員臣遠：所以他是僱傭？ 王次長國材：現在在實務上有很多也是用各種方式、用靠行的方式來處理。 邱委員臣遠：所以這個業態有很多不同的模式，有的是車子自己的靠行，有的是跟公司買車子，有的是透過車行去貸款，所以其實型態很多種。這個時候就會產生一個問題，就是在目前的紓困條例中，勞動部的部分其實沒有任何的預算，現在是透過安心就業的計畫及充電計畫，這個部分是要有僱傭關係，才能被認定、使用這個計畫。交通部的部分在特別預算總共編了3億元在教育訓練及人才培育的部分，是針對交通運輸的小客車租賃、遊覽車業者及計程車，相關的認定要怎麼去認定，才能符合這個實施的辦法？ 王次長國材：勞動部本身是要有僱傭關係，這個是它的前提…… 邱委員臣遠：對，這個我清楚。 王次長國材：剛才所提到的計程車跟導遊、領隊，他們本身是沒有僱傭關係，但是在我們5億元的培訓計畫，或是3億元的運輸業培訓是包括在裡面。 邱委員臣遠：可是這個部分這樣夠嗎？因為這樣的業者其實滿多的，他們既然不是僱傭關係，基本上，就算是一個小型的自營商。我們現在來看一下交通部在補助重大疫情的相關辦法，根據補助要點第七點，林林總總大概有10項，包括宗旨、目標、補助辦理事項及細節、經費來源、經費支用項目的金額概估等等，請問一般的司機、導遊、領隊有能力寫這些資料嗎？有辦法按照規定來申請嗎？還有，相關人才培訓計畫的內容，包括他上課的內容，到底符不符合他們實際的需求？我們知道靠行的司機或是導遊，他們不一定坐得住，如果這部分無法落實到他們的需求，他們不一定會申請，所以在申請的障礙上好像對他們來講不是那麼便利。 王次長國材：跟邱委員報告，交通部編列的5億元跟3億元的培訓補助要點是包括有雇主跟無雇主的，邱委員所提到無雇主的部分，我們現在的作法是這樣，在第五條裡面我們有把無雇主的部分納入，這個就是參加轉型培訓人員的資格，就是剛剛邱委員所提到的計程車，還有包括導遊跟領隊都會在裡面，但是現在邱委員所提到的補助對象，這個對象是指工、公（協）會，這…… 邱委員臣遠：對，這就是問題，你又針對工、公（協）會，所以在認定上，包括上個禮拜我們開這麼多座談會，他們碰到一個問題就是他到底要去申請哪一個計畫？因為相對來說他們的資訊沒有那麼完整，目前在已編列的整個紓困預算的600億元中，包含經濟部跟交通部5億元的部分，其實只占整個特別預算的0.83%，相對來講比例是非常低的。針對觀光或運輸業的個體戶，像個體戶這部分怎麼申請、如何申請，其實對他們來講是有認知上的障礙跟申請上的問題。 王次長國材：是。 邱委員臣遠：本席上個禮拜召開座談會之後，我們也責成交通部跟勞動部，希望邀請九大交通運輸業者等相關公會召開跨部會的座談會，協助相關的業者去認定哪一部分可以申請交通部的計畫，哪一部分可以適用勞動部的計畫，這個部分現在進度如何？有什麼具體的回應？可否請次長回覆我，因為上個禮拜3月4日我們已經提出。 王次長國材：我們上禮拜已舉辦全國性的說明會並且直播，明天會在高雄、禮拜五會在臺中向相關業者宣導，有一個精神是這樣，工、公（協）會在300萬元的額度內做培訓，其他包括剛才提到的個體戶等參加人員每小時給158元，一個月是…… 邱委員臣遠：這個我了解，每小時158元及300萬元額度的計畫，這部分你當時講得很清楚，但是他一定要透過工、公（協）會申請嘛！但是像他這個…… 王次長國材：他參加，他不是申請而是參加。 邱委員臣遠：對，他參加工、公（協）會來申請嘛！ 王次長國材：是。 邱委員臣遠：關於這部分，我希望交通部可以直接邀請勞動部做相關條件措施的申請，還有根據調查，全年平均每一輛靠行遊覽車的靠行費用大概是4.8萬元，交通部可否研議再對計程車司機或者遊覽車司機的靠行費用給予補助？目前的計畫大部分還是減免他們的油料以及相關的補貼，其實只是保護他們的生財器具不要在這一波被拍賣，這部分對於他們的營收或生計上的協助，因為一輛車就代表一個家庭，其實你們現在只是固本而已，實際上他每天要靠現金流的營收部分，能否檢視一下原本的計畫或者是在原本的預算內，可以研議針對這部分相對應的協助他們，而不只是保護他們的生財器具而已？ 王次長國材：是，跟邱委員報告，像計程車的部分，我們一個月補助500公升，每公升補貼4元共2,000元，計程車的靠行費是1,200元，事實上已經比靠行費還優惠了。因為我們要輔導的對象非常多…… 邱委員臣遠：沒錯。 王次長國材：我們會按照各個業種的需求，比方說計程車是每天開，每天都需要油料，所以我們就採取油料補貼的方式來處理，事實上加總起來的補助可能都比他的靠行費高很多了。 邱委員臣遠：這個部分再幫忙注意一下。 王次長國材：我會了解一下…… 邱委員臣遠：針對剛剛提到的座談會的部分，如果有召開的話，是不是可以給我一個時間，是不是在下個禮拜？如果有召開的話，能否邀請本席一起參加，如果有勞動部、交通部的跨部會以及跟九大運輸業者的相關座談會，是不是可以邀請我一起參加？ 王次長國材：好。我們最近有一個說明會，地點是在高雄跟臺中，時間是這個禮拜。 邱委員臣遠：好，相關資訊請再提供給本席辦公室。謝謝。 王次長國材：好。是。 主席：請陳委員雪生發言。 陳委員雪生：（13時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。此次防疫，早上很多委員問到，究竟是紓困重要還是振興重要？傅萁委員把它指點出來了，紓困比較重要。現在很多銀行抽銀根或依據票據法退票，就這些退票新聞，我希望交通部透過媒體能夠把它廣泛地跟他們講一下，因為防疫期間很多業者都沒有收入，還要面臨銀行的問題。說真的我們這個時候不但告訴銀行要積極的紓困，因為銀行有鑑價的問題把銀根抽回來，業者在銀行借不到錢轉而向民間籌款，籌了款國稅局又把它當做銷貨收入，認為這個收入是營業收入，還要去查稅，雪上加霜。你現在不紓困的話，他就倒了嘛！他倒了，你說要去振興怎麼振興？他已經「嗝屁」了，你去振興什麼呢！就不用振興了嘛！是不是？所以紓困才是很重要的。 這一次交通部觀光局有編列了一些錢，問題是我們看不到，所以你也要列表給縣市政府，因為有些業者跟我反映不曉得你們要補助什麼。108年的秋冬旅遊補助辦得非常好，那時候去請款大概要3個月的時間，但是現在防疫期間根本沒有人流，因為沒有人流，所以拜託交通部觀光局對於相關補助的審核尺度要放寬，撥款的速度一定要快，這樣才能達到實質的效果，這一點能否請次長答復？ 主席：請交通部王次長說明。 王次長國材：主席、各位委員。是，這個沒問題。剛才陳召委提的秋冬旅遊補助，後來已經變成1個月處理完，我們後來已經有改善。這一次從申請到核發我們也希望能採最快速度，就像剛剛陳委員所提的紓困這部分，很多人沒有工作必須靠培訓費來過活，所以這部分我們也希望他們在核撥的部分能夠達到50%，趕快核撥，趕快讓民眾能夠拿得到，陳委員所提的從簡、加速，這部分我們要來處理。 陳委員雪生：我昨天看電視看到一個廣告，副執行長的背影我從背後看過去，他說要裁員一個員工，我不知道次長有沒有看到？你要裁員一個人或考核一個人的工作成果，當然企業界對一個人有其職務上的評價，但是他如果沒有這份工作就沒有薪水，沒有了薪水他要如何養活一家子人，我看了以後眼淚都快掉出來了。我們這一次的防疫當然做得非常好，不只是衛福部，人家說不要「逆時中」要「順時中」，交通部責任也滿重大的，包括觀光局、航港局，你們都背負了很重大的使命，同仁都日以繼夜在加班，這些細細的枝微末節，你們都要把它陳列出來，好不好？ 王次長國材：好。 陳委員雪生：另外，觀光亮點計畫部分，我拜託以離島為優先，因為全部的經費不過3億元，3億元可說杯水車薪，分一下根本就沒有了，我們金門、馬祖可說首當其衝，你看看小三通停掉了，不只遊覽車，各行各業沒有了，陸客完全中斷，當然金門受到的打擊更嚴重，某一個企業開了那麼大的旅館，半個人都沒有，當然機場的損失也是很嚴重，從以前的十二萬多人，現在變成6,000人、9,000人，紓困是有必要的，所以他們講你們民航局的錢通通拿去給機場、航空公司，搞一搞我們底下根本沒分到什麼錢嘛！他們都看不到東西啊！好不好？所以亮點計畫拜託一下，好不好？ 離島航線關閉，航港局拜託一下，至於怎麼補貼的細節，沒關係，郭局長很操勞，你以前在港務公司我看你精神抖擻，現在到了航港局操得太厲害了，我剛才問郭局長，我說你是不是操得太厲害了，好像臉色都有點發白，這很重要。旅行社旅行業者也好，旅館也好，餐飲也好，很多、很多啦！交通部責任重大，好不好？ 王次長國材：是。我想跟…… 陳委員雪生：我想就拜託你們。另外請教民航局局長，關於兩家航空公司進駐的問題，我們馬祖鄉親一直非常非常的關切，說金門如何、澎湖如何，臺灣的機場，即使屏東機場，你看看都有那麼大的場地。我這個任期的任務，第一個是南、北竿跨海大橋；第二個是南、北竿機場的改善；第三個應該就是第二家航空公司進駐。儘管選舉已經結束了，但還是沸沸揚揚，我們鄉親還是有一些聲音在網路上發酵。請謝董事長說明一下，陳雪生還有縣長、議長我們努力的過程是怎麼樣？ 主席：請中華航空公司謝董事長說明。 謝董事長世謙：主席、各位委員。大概從2018年開始，劉縣長跟議長還有委員…… 陳委員雪生：我們2017年就開始了吧？ 謝董事長世謙：差不多2017年年底2018年到…… 陳委員雪生：跟你見面是2018年嘛！ 謝董事長世謙：對。陸陸續續大概見了不下5、6次面，都是在談這個議題，最主要因為華信的機隊要到明年5、6月才全部完成9架ATR72的接收，其中人機的比例大概是1比4，就是1架飛機要4個正駕駛，以目前來看勉勉強強達到民航局的規定，大概就是1比4，但是因為南、北竿機場是屬於高風險的機場，而基本上這個機隊才成立2年，它的風險還算滿大的，這方面我們評估的結果，最起碼要到1比5，以目前來看，要達到1比5的要求，我們還要再繼續招募，希望在2022年的上半年我們可以飛馬祖。 陳委員雪生：你應該有個期程、計畫？ 謝董事長世謙：計畫有，我們本身有個計畫。 陳委員雪生：我曾告訴交通部部長，中華航空公司可說是國營的，交通部的持股占了很重的比例，環顧國內目前也只有華信能夠飛馬祖。很多人講遠東也可以飛，我說遠東飛可以，問題是你敢不敢坐。第一個，它的機組隊編組不是那麼完備；第二個，它的地勤人員也不是那麼好。像馬祖這樣的機場，飛航的飛安問題當然滿嚴重的。我在這邊可以告訴我們的鄉親跟交通部，我不擔心一些精神病患在上面亂寫什麼，寫了幾年了，我都不把它當一回事，我還建議縣長應該多找一些精神科的醫生幫這些精神病患看一看病。但是等到當地旺季的時候確實有些鄉親一位難求，馬祖的觀光流量不能一直就停留在十幾、二十萬，是不是？起碼要一直往上朝20萬、30萬的目標去突破。 馬祖是一個很漂亮的離島，我拜託次長、民航局局長跟中華航空公司，你們有這個責任，我也告訴民航局局長，即使你們虧損，我們用民航作業基金去貼補，這是政府應該要做的事情。企業當然以賺錢為優先，因為沒有錢賺，你就不飛了，企業不飛中央政府要負責的，因為這是交通事業嘛！對不對？所以沒有船，你交通部要去做船，沒有飛機，你們要去買飛機啊！跟我們地方政府什麼事，是不是？所以我們有共同在努力這個區塊，我也要藉此機會向我們的鄉親們報告，也不是選舉結束以後雪生就不努力，其實在之前已經努力很久了，是不是？如果今天把這件事情完成不是很好嗎？這些都是歷史性的任務，今天我們大家都是好朋友，我也拜託民航局跟謝董，幫我們在這方面更加努力，我希望2022年上半年度能夠完成，但是先請華航、華信報一個完整的計畫到民航局去，民航局送到交通部，我們可以追蹤也可以列管，我們來追蹤，督促相關單位按照期程一步、一步把它到位，這一點可以嗎？ 主席：請交通部民航局林局長說明。 林局長國顯：主席、各位委員。報告委員，沒有問題。 陳委員雪生：次長，你先告訴我，好不好？ 王次長國材：我想沒問題，陳召委的跨海大橋跟第二家航空公司，現在都在進行中。 陳委員雪生：是的。林國顯局長，可以嗎？ 林局長國顯：是，沒問題。謝謝委員。 陳委員雪生：謝謝局長。謝董事長，可不可以？ 謝董事長世謙：可以。 陳委員雪生：我當民意代表沒有在這邊鬼混，我很驕傲的告訴鄉親，我真的很認真在做事。謝謝三位。謝謝。 王次長國材：謝謝。 主席：請廖委員婉汝發言。 廖委員婉汝：（13時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長辛苦了，在質詢之前我舉兩個例子。第一個例子，本席來自屏東，我家住在恆春車城，這一次228連續假期遊客之多，真的是難得的假日，大概中、北部的人關太久了，全部都南下了。這是非常好的現象，但是我們也擔心萬一發生了防疫的破口，大家就被擊垮了，但實際上在整個屏東縣，我敢講，防疫的觀念還沒有北部那麼重，也沒那麼嚴格。南部可能是天氣熱的關係，大家覺得好像也沒有什麼案例，所以都非常鬆懈。另外一個問題，我前兩天到小琉球去，如果大家上網看常常看到的新聞是小琉球一房難求，交通船也是一票難求，每日湧進小琉球的遊客常常高達1萬人以上，結果這次我從小琉球回程搭船的人數卻是這樣。所以我覺得對小琉球及墾丁當地的業者來講，說真的要一則以喜還是一則以憂也不知道。若說是喜，萬一防疫不好，墾丁地區萬一淪陷的話，從去年民宿業者遇到的困難到現在防疫的困難，對業者來講損失真的是非常、非常的慘重。小琉球更不用說，從過去我當民意代表的時候，那時候只有2家飯店，現在是上百家，像現在這樣的遊客數量，對整個小琉球的觀光產業來講，業界在經營上就碰到非常大的困難，因為他們都是這幾年崛起的新投資者。因此，對於不管是旅運業或是觀光業來講，我想了解的是，次長來答也好，局長來答也好，你看剛剛講到小琉球，局長才站出來，為什麼？屏東縣的觀光產業是墾丁國家公園跟大鵬灣風景區，大鵬灣風景區的對象是觀光局，墾丁國家公園則是內政部，所以他也不理你啊！我剛剛講到墾丁國家公園，局長也不出來啊！講到小琉球的時候，他就乖乖地站出來了。所以這個凸顯了什麼問題？當所有觀光產業碰到問題的時候，我到底要找誰？小琉球也好，大鵬灣風景區如果碰到問題可能找觀光局來負責，那你們能幫我們什麼呢？我想請教一下。大鵬灣風景區包括東港、華僑市場及小琉球，你看華僑市場那些魚獲的銷售，可以說餐飲業都停滯了，包括很多小型聚會都停滯了，所有華僑市場的攤販從去年苦到現在，現在因為大陸是疫區，去年是因為選舉的關係，石斑魚活魚運搬船不能去大陸，現在的販賣疫區，船員也不敢去大陸，即使有活魚運搬船。雖然漁產跟你們沒有關係，但是業界來講，他們的攤位租金到底怎麼減免，能不能給他們一些協助？他們真的是求助無門，看到政府在編600億元預算的時候都希望能得到一點點政府的關懷和補助，但是到底要找誰啊？我想請問一下次長和局長，既然你站出來了，在屏東縣你可以協助的是哪些？能不能說明一下？如果預算過的話。 主席（陳委員雪生）：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。因為涉及各部會，像剛剛特別提到，這次籠統一點來講是觀光相關產業，觀光有時候像一個平台一樣，它希望各行各業的支持，最近餐飲業的部分確實影響很大。 廖委員婉汝：連鎖反應。 周局長永暉：對。 廖委員婉汝：餐旅、觀光統統一樣。 周局長永暉：是。 廖委員婉汝：在交通部這裡，包括經濟部也好、產業界也好，包括各行各業及農委會也好，我建議政府能不能在地方政府當中設計一個窗口？否則我有困難的時候到底該找誰？因為你們經費來源不同，但民眾不知道啊！到底要找農委會補助呢？找觀光局補助呢？找交通部補助呢？還是找經濟部補助呢？整個業界來講，產業界知道經濟部，可是一般民眾來講，旅館業、餐飲業到底要找誰？所以就整個政府機制而言，例如交通部，你們能不能整合找一個單位來處理呢？ 主席：請交通部王次長說明。 王次長國材：主席、各位委員。的確各個部會有各自管理的部分，交通部是管旅行業、旅宿業及遊樂業3個部分，所以在這600億元裡面就包括運輸業我們管的部分，還有…… 廖委員婉汝：這個我知道，為什麼我來交通委員會？屏東有一個大鵬灣觀光風景區是觀光局管的，所以我問你們才會有答案出來啊！但是其他業界到底要找誰？我在這裡要讓你們了解，經費是由你們來協助，但是要彙整這些尋求協助的補助，我希望彙整一個窗口，這樣可能會比較好吧！對民眾來講，在地方政府建構一個窗口可能會比較好一點點。另外一個問題，今天早上我在這裡坐了好幾個小時，我剛剛聽部長說有時候是要減少虧損，現在不管是紓困，或者是現在希望的振興，振興要等疫情過才開始振興，因為現在鼓勵人家辦大型活動也不行，對不對？所以振興是未來式，預算可以保留看看怎麼樣去運用，但是在紓困當中，我希望建構一個窗口。至於說到減少虧損，剛剛部長講得不太對，就像有2家飯店關閉，部長說趁這個時間做一個修正，甚至趁這個時間趕快整修、調節、修繕，拜託喔！都已經沒有收入了，要怎麼再投資呢？這個就是看未來政府能不能營造一個願景出來，不然的話你講得輕鬆，就再投資啊！問題是我現在都不曉得未來情況怎麼樣，雖然是有一些可以做營運上的轉型沒有錯，預算的質詢已經過了，今天已經在審預算，我希望政府通過這600億元預算的時候趕快給民眾及時的協助，子彈要趕快到位，不要講了半天，到底要找誰申請？包括勞工失業、無薪職的一大堆，但是要找誰呢？根本是求助無門！我希望彙整一個窗口，好不好？謝謝。 周局長永暉：好，謝謝。 主席：請林委員奕華發言。 林委員奕華：（13時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們都知道這次交通部主管的相關行業真的是衝擊非常大，像很多遊覽車是靠行的，導遊也是個人在經營的，針對紓困的部分，我剛剛有聽到是一定要加入公（協）會，但有些遊覽車是靠行的，那就不會是工會，工會一定是對公司，所以像這些比較屬於個人的靠行遊覽車都很辛苦，因為他們都是自己去貸款、自己買車，可是因為旅遊取消對他們的衝擊非常大，我不知道在紓困的部分，對於這種比較屬於個人經營，不管是剛剛講的遊覽車、導遊等等，是不是有相關的方案可以協助他們？ 主席：請交通部王次長說明。 王次長國材：主席、各位委員。因為勞動部需要有雇主，所以剛才提到沒有雇主的部分，包括遊覽車、計程車、導遊、領隊等，我們都放在裡面，現在作法是300萬元額度，工、公（協）會會辦一個培訓，來上課的話就是1小時150元。 林委員奕華：那是工、公（協）會啊！ 王次長國材：他們會辦。剛剛委員提到的沒有雇主的遊覽車業者就會參加，參加的話每小時就給150元。 林委員奕華：這個訊息要確定每個人都可以收到。 王次長國材：可以。 林委員奕華：因為本席是其他委員會的委員，發言時間只有6分鐘，關於這個部分你們能不能提供書面讓我們了解是如何為他們提供相關的支持與紓困？ 王次長國材：好。 林委員奕華：再來是有關振興抵用券的部分，因為有很多交通業在反映為什麼沒有辦法把他們加入振興抵用券的使用範圍？既然我們都希望透過國旅，然後會給餐飲、商圈、夜市或市場，還有藝文相關抵用券，事實上交通也是一個很好的對象，如果希望促進大家去觀光，不論是遊覽車、計程車，甚至是航空業，因為有人想去金門、馬祖、澎湖或花東就可以搭飛機，對這些交通業者或是計程車而言，這也是一個小確幸。之前你們做的相關方案，事實上最捧場的就是里長，他們都辦了很多活動讓大家促進觀光，所以到時候振興國內觀光其實也很需要透過里的幫忙，促進大家能夠一起振興觀光。所以，為什麼不能把交通補助也放進去？我覺得這樣會增加滿多人願意再走到外縣市，甚至住國旅，進而振興各方面觀光產業？你們會不會考慮將其納入振興抵用券的範圍？ 王次長國材：經濟部是針對夜市、商圈活化經濟活動，在交通部總共編列近200億元裡面針對剛才林委員所提的運輸界的補貼，所以我們等於分兩個部分。 林委員奕華：所以你們會分開？你們會針對運輸界有其他特別的方案？我現在說的是振興喔！ 王次長國材：針對振興，我們有相關的一些方案，我們現在有紓困和振興，兩個部是希望這20億元的經費能用在他們想要扶持的產業，我們也是從交通、觀光來扶持。 林委員奕華：所以是因為經濟部只有20億元，就沒有辦法把你們放進去？ 王次長國材：對，可能會有一些考量。但是交通部這裡總共加起來大概有200億元。 林委員奕華：既然都是振興，你們可以一起討論，錢編在哪裡我沒有意見，可是我只希望在整個配套上，如果可以把相關的部分放進去，第一個當然是交通界有在講，另外我和地方里長聊天時他們也提到可以去住國旅，就會有各種振興，所以他們也希望在交通補助上可以補貼的話，對於增加意願會提高非常多。以上提供給你們參考。 最後我想問關於8億8,000萬元國際旅客入境的部分，我們都知道現在全球疫情非常、非常多，現在各國一直都還在繼續爆發之中，你們這個8億8,000萬元的國旅補助是希望哪時候開始？因為中、港、澳、韓、義、日、泰、星來我國的觀光客占70%，目前很多國家進來都要隔離14天，只剩下日本、泰國、新加坡不用隔離14天。這部分是等臺灣疫情比較過之後就要做，還是要等到全球疫情都過的時候才來做？若等全球疫情過了再做又覺得好像太慢，但現在先做又對醫護人員可能會造成負擔，因為也不確定這些國家進來的人是不是真的都沒有問題，所以我就對這個8億8,000萬元到底什麼時候要開始推動有一個比較大的疑問，可以跟我說明一下嗎？ 王次長國材：現在中、港、澳、韓、義、伊朗入境都要14天的居家隔離，所以不管是inbound或outbound都會產生剛才所提的問題，如果到時候這些國家已經解除，都不需要居家隔離14天或居家檢疫14天，那麼就是那個時候，我們整個…… 林委員奕華：所以說預算過了就開始會推動了？日本、泰國、新加坡的就可以進來？ 王次長國材：我剛剛講這個是說定義何謂疫情過後，如果有解除就是這樣，這個我們都有在準備。 林委員奕華：我聽起來你們可能還沒有準備好。 王次長國材：都有準備。 林委員奕華：我認為這個議題需要做一個好的討論，誠如我剛才所說，太早做會讓醫護人員緊張，因為不確定進來的人真的沒有問題，太晚做等全球疫情都過了，又覺得似乎這個方案好像…… 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。我們有三大方案，包括包機獎助、包括重點的優質行程，所以這個部分一定要疫情過後。 林委員奕華：全球疫情過後？ 周局長永暉：對，全球疫情過後。 林委員奕華：好，請提供相關資料給我們參考，謝謝。 主席：請劉委員櫂豪發言。 劉委員櫂豪：（13時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。在報告中的「國內旅遊復甦及振興」中的第2項提到補助旅行業跨縣市區的合作，這裡面有沒有什麼不一樣？因為我看第1項也提到跨縣市旅遊入住兩縣市旅館之自由行等等，請問這兩項子計畫有什麼不同？ 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。關於這20億元的部分，因為過去大家有一些經驗，不管是春遊也好，暖冬也好，大概就是那個方向。 劉委員櫂豪：跟上次有沒有什麼不一樣？ 周局長永暉：當然就是團體旅遊的部分我們會比較優惠，還有離島的部分。第2項和第3項的部分是配合振興國旅，也就是20億元再加上4億元和3億元（7億元）。 劉委員櫂豪：第2項是你們鼓勵跨縣市的…… 周局長永暉：對。 劉委員櫂豪：比如臺東和屏東的觀光協會或是旅行社…… 周局長永暉：對，旅館業和旅行社。 劉委員櫂豪：他們提出共同行銷或促銷方案，然後你們審核，審核之後你們就會補助。 周局長永暉：是。 劉委員櫂豪：你們鼓勵跨區之間彼此合作這樣的補助方案，以臺東為例，要找哪一個縣市都可以，還是你們有區域的區分？北、中、南、離島？ 周局長永暉：原則上應該是可以比較開放，但應該是花東和臺東比較近。 劉委員櫂豪：局長，據我了解，你們現在草擬的草案好像是有分北、中、南、東、離島。 周局長永暉：是。 劉委員櫂豪：我認為政府就是要鼓勵大家結合。 周局長永暉：是啊！ 劉委員櫂豪：結合的話，我個人是認為不需要這樣分，如果是分北、中、南、東，大家的傳統觀念就是視宜蘭、花蓮、臺東為東部一個區塊，但其實臺東跟屏東或者是高雄，整個旅遊的連結反而更強。 周局長永暉：是。 劉委員櫂豪：我覺得你們擬定計畫時，其實不需要這樣區分，因為你們還是要進行計畫的審核，所以不需要將地理位置分為北、中、南、東。 周局長永暉：當然，那是原則而已。 劉委員櫂豪：但是你們還沒公布的草案好像…… 周局長永暉：1個月內會公布。 劉委員櫂豪：你們現在是分為北、中、南、東，我覺得你們既然要審核，其實就是多鼓勵，也許臺東和苗栗有不同特色可以結合。 周局長永暉：當然。 劉委員櫂豪：反正你們還是會把關。 周局長永暉：四天三夜的話當然很好。 劉委員櫂豪：本席提出這樣的建議是因為昨天臺東觀光協會及屏東觀光協會已經在洽談彼此能夠跨區域的結合。 周局長永暉：這就是四天三夜的專案。 劉委員櫂豪：因為前些時候臺東旅遊業有73間民宿、旅館、餐廳提出在地消費券，現在也要擴大和屏東一起合作可以跨區使用業者之間的消費券。 周局長永暉：很好。 劉委員櫂豪：所以我覺得政府就不需要在草案中這樣限制，好不好？ 周局長永暉：我們是鼓勵而已。 劉委員櫂豪：不需要做這樣的限制。 另外在「國際旅遊」第(三)項提到鼓勵DMO區域結合，我們現在把臺灣分成北、中、南、東、離島這樣的用意到底是什麼？ 周局長永暉：這個有部分是希望我們先就個案，畢竟費用很有限，我們要怎麼樣把食宿遊購行以及在地特色…… 劉委員櫂豪：我們現在推動這個計畫是很難獨厚哪一個地方，不論獨厚哪一個地方都不是，如果你們獨厚東部我當然很高興，但我相信其他地方一定會有意見，所以我覺得這還是要雨露均霑！好不好？ 周局長永暉：是。 劉委員櫂豪：因為這次武漢肺炎的影響衝擊面是普遍性的，並不是只有針對哪一個地區，在行政作業上，可能大家以前習慣一定要分為北、中、南、東、離島，但是這一次來講，是不是還要做地理位置這樣的區分？就如同我剛剛所講的，我們一方面在鼓勵業者，包括民間團體彼此跨區域的合作，那就不需要在地理位置上區分。 周局長永暉：公（協）會的部分或是地方政府申請的話，大概就不用這麼硬性規定，所以我們大概分兩個部分，其中一部分是風景區…… 劉委員櫂豪：局長，我剛剛提的那一點，麻煩你們在草擬草案時要再注意，好不好？ 周局長永暉：好。 劉委員櫂豪：不需要在地理位置上做這樣的區隔，如果以北、中、南、東這樣分，那麼昨天臺東和屏東他們做的跨區合作就不包括在裡面了。 周局長永暉：不會。 劉委員櫂豪：你們就是鼓勵大家多發揮連結的力量。 周局長永暉：對，那個是可以的，很好。 劉委員櫂豪：現在業者有一些眼前的問題希望觀光局協助，比如飯店業者想買額溫槍，因為飯店和民宿是不特定多數人會進出的地方，關於這個部分，局長有沒有什麼可以協助的地方？ 周局長永暉：這方面第一波還是部裡幫忙，包括口罩、耳溫槍、額溫槍確實不太夠，我們只能…… 劉委員櫂豪：協助啦！好不好？ 周局長永暉：額溫槍的部分可能還是要拜託大家分購。 劉委員櫂豪：希望觀光局能在這部分協助業者採購，局長對這部分有沒有什麼想法？ 周局長永暉：因為家數實在太多了，我們也請公（協）會來協助，以及相關醫療協會幫忙一下。 劉委員櫂豪：好。有關紓困，在業績影響這部分是用什麼做為準則？聽說是以1月、2月的業績做為衡量是不是？ 周局長永暉：關於紓困，基本上應該是就旅行社這個部分…… 劉委員櫂豪：飯店和民宿業者呢？ 周局長永暉：這段時間都算，到6月底之前…… 劉委員櫂豪：以臺東為例，真正的影響是在3月以後，1月、2月那個時候的影響還比較…… 周局長永暉：以臺東來講？ 劉委員櫂豪：如果用1月、2月的業績來衡量，其實衝擊還沒有顯現出來，真正顯現出來是在3月以後，特別是4月份，本來在臺東有一些大型的比賽，比方鐵人三項、馬拉松等等，因為疫情而取消，所以整體上的影響到3、4月左右才會開始浮現，我們希望趕快告一段落。既然政府要做紓困，裡面有一部分是屬於財政部的，有部分是屬於觀光局的，在管理方面，我希望做這樣的衡量，就是做比較的期間要能夠拉長，好不好？這才真正能切合政府要紓困的美意。 周局長永暉：好，了解。 劉委員櫂豪：另外，現在在草擬的那個草案，我們已經聽了很多餐廳業者的意見等等，我想要把握幾個原則，首先，政府做振興方案等等的事情時要站在業者的立場。此外，秋冬旅遊補助的政策非常好，但最令人詬病的是在核銷的部分，核銷部分我真的是要請局裡面跟主計單位好好地協商，運用現代的科技，如果真的有人謀不臧的情事，那是微乎其微的少數，不要為了防堵那微乎其微的少數而設計一套複雜的程序，我覺得反而會讓政府所做的這個好的政策被打了折扣。 周局長永暉：是，我們也呼籲，大家本於誠信，相關的文件能夠一次到位。 劉委員櫂豪：好。 周局長永暉：謝謝。 主席：請孔委員文吉發言。 孔委員文吉：（13時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，新冠狀肺炎的衝擊非常地嚴重，我們的觀光旅遊業可以說是首當其衝，首先，不少業者面臨生存的困境，限制陸客入境，而臺灣的旅行團到大陸也受限，受到雙重衝擊，此外秋冬國旅補助也快要截止。面臨這樣的困境，特別是旅行業及航空運輸業，我們有什麼樣的紓困措施？ 我再隨便問一下華航的部分，請教華航董事長，這幾個月你們的營運量有沒有受到疫情的衝擊，這方面你可不可以先講一下有多嚴重？ 主席：請中華航空公司謝董事長說明。 謝董事長世謙：主席、各位委員。衝擊是一定有，因為根本沒有客人。 孔委員文吉：沒有客人？ 謝董事長世謙：整體的旅客大概…… 孔委員文吉：你們減少幾個班次？ 謝董事長世謙：3月份等於減少到3,000班，大概減了一半。 孔委員文吉：你們這樣的損失差不多有一半以上。 謝董事長世謙：對。 孔委員文吉：那我想請教次長，面對華航的情況，我們怎麼樣予以紓困、振興？ 主席：請交通部王次長說明。 王次長國材：主席、各位委員。目前在機場航空業的部分，我們是按照運量，如果是2月份就跟去年的2月比較，看降了百分之多少，比如變成原來的百分之──像他們現在可能是20%…… 孔委員文吉：一半。 王次長國材：我們就收20%的租金和權利金，大概是這樣。 孔委員文吉：你們收20%什麼樣的租金，對華航有什麼優惠？ 王次長國材：就是他們原來要繳100%，現在我們只要收20%。 孔委員文吉：租金是什麼…… 王次長國材：包括降落費、土地使用的租金，還有棚廠的部分。 孔委員文吉：那還有沒有什麼補貼、貸款？ 王次長國材：目前在我們子法的辦法裡面，有把航空業的紓困也納進來，就是郵局定存一年的利息。 孔委員文吉：這個什麼時候開始實施？ 王次長國材：辦法通過就…… 孔委員文吉：就是紓困的特別預算通過之後，馬上就可以開始做了？ 王次長國材：是，通過就可以做了。 孔委員文吉：我是舉這個例子。至於已經繳納出國費用的，旅行團本來要出國，因為政策的關係不讓他們出去，像是不讓我們的醫護人員、防疫人員出去，政府在這方面有什麼補足的措施？要怎麼樣補足他們的旅費，因為他們是硬性被強制取消的嘛！ 王次長國材：目前大概是這樣，就旅客跟旅行社的關係，他們有定型化的契約，裡面就按照我們CDC的第一、二、三級來訂，如果第三級的話基本上是可以退，但現在比較麻煩的是第二級的部分，因為旅行業者有必要的費用，這部分有按照其定型化契約來處理，所以會扣一點必要費用。 孔委員文吉：對於旅行社那些有什麼紓困措施？ 王次長國材：有，這次在旅行社、旅行業部分，在我們的紓困裡面包括利息補貼，還有從業人員參加我們的培訓，有給他們培訓的費用，目前這些都包含在內。 孔委員文吉：我想劉櫂豪委員可能是在趕飛機，所以剛才我才讓他先講，他說3月以後會比較好，事實上在花蓮、臺東，自從陸客限制來臺，那些旅館、酒店幾乎都沒什麼客人，這次又受到疫情的影響，可以說是雙重打擊。特別像是臺東、花蓮的觀光業，我覺得觀光局可能要多予紓困，那邊本來就沒有客人了，這幾年下來受到陸客限制入境的影響，包括臺東的幾家飯店，有的轉手了等等。對於原住民地區，原住民地區的民宿等部分，觀光局有什麼具體的紓困辦法？ 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。因為這次在整個紓困裡面，原委會那邊有編了3.5億元，那我們在這個部分…… 孔委員文吉：原民會是2億元。 周局長永暉：2億元，還有一個是1.5億元。這個部分，民宿的部分是通案，他們可以融資、周轉金可以到300萬元，以及信用融資的部分我們有擔保。 孔委員文吉：振興抵用券可不可用在偏鄉地區、原住民地區？ 周局長永暉：只要是經濟部主管的中小企業都可以，包括商圈、夜市…… 孔委員文吉：那民宿呢？商圈和夜市一般都在都會區。 周局長永暉：民宿是另外算，因為民宿的話是特別透過國民旅遊，我們叫做振興國旅方案，這個部分會有。 孔委員文吉：現在國旅方案也結束了嘛！ 周局長永暉：等到疫情過後，我們會有新的振興國旅方案。 孔委員文吉：就是說現在民宿沒有納入紓困的範圍裡面嘛？ 周局長永暉：有，算在裡面。 孔委員文吉：你剛剛講商圈什麼的，這些都在都會區，我現在是講原住民地區的民宿。 周局長永暉：民宿的部分算在國民旅遊的方案裡面，它有很多方案。 孔委員文吉：也在紓困的預算裡面嗎？ 周局長永暉：對，就是去玩的話，能夠補助。 孔委員文吉：好，謝謝。 王次長國材：謝謝。 主席：請陳委員椒華發言。 陳委員椒華：（13時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，我在臺南市居住超過30年，也住在臺南市東區，今天本來南鐵東移自救會要發一個採訪通知，對政府作非常嚴厲的控訴，但是感謝交通部、感謝部長還有相關的主管，在最後原本明天要拆除自救會張家的房子，願意等到4月10日行政法院判決出來再作決定，對於交通部智慧的決定我感到非常高興以及感謝。南鐵東移這個案子，根據自救會的陳述，就是一群沒有住在臺南市的，或者只是非常短時間居住在臺南市的政府官員所作的一個草率決定，我本人對這個案子有深入的了解，包括在環評過程也沒有地下水的調查，這是非常大的瑕疵。本席在此重申，很多土地徵收的案子都跟交通部有關，目前都市計畫的相關法規包括區段徵收是一個惡法，根據自救會的陳述，全世界現在找不到第二個國家用區段徵收這個法規做不當的開發，所以希望政府相關單位要趕快修法。另外，有關交通交通部後續的一些開發或者是交通建設，希望也能盡量考量不要進行土地徵收。 針對防疫的部分，目前我們的觀光產業有凸顯幾個問題，一個是缺乏深度人文、生態內涵的旅遊，希望能夠多跟永續旅遊的一些專家、學者、民間社團來做溝通，像現在看到的圖片就是公廁髒亂，這也會影響旅客的回訪。另外，針對交通部補助這次的紓困，我們也希望交通部在強化這些商圈的觀光旅遊方面，能夠多去輔導他們維護商圈的環境品質。那我們先請次長回答。 主席：請交通部王次長說明。 王次長國材：主席、各位委員。剛才第一個談到的是景點的公廁問題，這次也有列為一個很重要的項目，除了我們來輔導這些廁所以外，在我們這次的轉型培訓要點裡面有一個由上而下的──就是會去健檢，包括環境品質、包括陳委員所提的這些廁所課題也都會放在裡面，並跟我們的前瞻計畫來連結，目前大概是這樣子。 陳委員椒華：另外，針對交通建設的部分，我們知道很多偏遠的鄉村如果道路開的越大，人口流向都市的情形就會越嚴重，所以希望交通部在馬路建設方面，能夠擺脫馬路興建等於地方發展的迷思，因為我們看到一些交通建設大概都有這樣的情形。另外，對於行政院有些可能會推動的交通建設，包括中橫或南橫，我們知道這裡是屬於生態很破碎的地方，尤其有很多斷層通過，還有國道六號從埔里到花蓮也有可能會再興建，所以是不是請交通部在一個禮拜內可以提供921到現在有多少復建的經費投入在中橫或南橫，然後目前有多少車輛、人次通過？ 王次長國材：好。 陳委員椒華：因為之前在中橫谷關德基段有開過行政聽證，就是中橫要停建，但是後來交通部違反行政聽證會的依據又重新去做復建，這個部分請回答。 王次長國材：的確在公路建設裡面有很多來自地方的需求，譬如中橫有些路段已經斷了很久，他們希望能夠通，這個部分我們在公路總局也做了非常嚴格的──他們事實上也不是馬上，他們要看整個地形、地貌的狀況再來做下一步，他們事實上也有考慮環境生態的部分…… 陳委員椒華：本席在此要重申，我們希望交通部針對過往從921到現在花了多少復建經費、通行的車輛多少人次，我們從這個角度再去檢討，後續如果在中橫或者是這種破碎帶、生態敏感區要再做重大的交通建設，能夠依此作依據，請交通部再提供相關的資料。 王次長國材：好，我們再提供資料給陳委員。 陳委員椒華：謝謝。 主席：請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。 請高委員嘉瑜發言。 高委員嘉瑜：（13時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們都知道旅遊業受到很大的重創，包括航空業或是旅館業，其實在政府的振興方案裡面都沒有把這些納入，而我們最在意的當然就是這些從業人員，交通部觀光局也有推出人員的培訓，每人每月最高可以領到1萬8,960元，但這個方案是不是讓這些從業人員看得到、吃不到？對於雇主來講，會不會讓他們去接受這樣的上課？還有培訓的內容到底又是什麼？其實只是要發錢給他們而已，但是對雇主而言，能不能讓這些勞工、讓這些從業人員真的去上課領到這個錢，這可能是另外一個問題。目前你們了解這些觀光業者讓所謂的導遊或領隊去培訓上課的意願如何？ 主席：請交通部王次長說明。 王次長國材：主席、各位委員。申請書都進來了。 高委員嘉瑜：目前申請的人數大概有多少？ 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。件數的部分是從今天才開始受理，不過陸陸續續有收件了。 高委員嘉瑜：所以預計…… 周局長永暉：我們是每個禮拜五會…… 高委員嘉瑜：我們能夠容納的能量有多少？應該是非常有限啦！我的意思是說，來申請的件數跟我們能夠真的容納的能量，跟這些實際上受到影響的人數來比較，真的是僧多粥少、遠遠不夠，類似這樣子的補助方案，其實對他們來講可能並沒有實際上受惠到，真正有效的就是如何真的有效去促進觀光，這個部分可能才是最具體的。你現在的培訓方案目前預計的目標到底是多少？本來編列的預算是5億元嗎？ 周局長永暉：是。 高委員嘉瑜：那這5億元執行的成效，目前是預計？ 王次長國材：因為今天剛好開始申請，部長也有提到5億元不夠的話可以再放，這5億元不放在特別預算，而是放在他們的觀光發展基金，所以裡面如果申請…… 高委員嘉瑜：5億元不夠可以增加，但是5億元會不會花不完？ 王次長國材：不會花不完，因為現在看起來──現在觀光業的從業人員大概是20萬，目前希望能夠申請的觀光產業非常的多，願意參加的旅行業、旅宿業也很多，所以我們現在是看他的成效…… 高委員嘉瑜：那你在推出這個預算之前，就應該先去統計願意或是有意願來參加的大概有多少，然後我們預計的預算應該是多少，如果照你所說我們有20萬從業人員的話，現在編列5億元的基準在哪裡？ 王次長國材：現在有兩個補助方案，一個是勞動部的，一個是我們的，然後我們的部分是如果有雇主的話是補給雇主，所以是對於從業的輔導，至於沒有雇主像是剛才談到的導遊、領隊或是某些計程車、遊覽車的司機，在勞動部的部分，沒有雇主是不補助的，但是我們這裡有補助，所以當時也有分兩個部分，一個是他可以申請…… 高委員嘉瑜：所以現在有雇主的是歸給勞動部嗎？ 王次長國材：有雇主也可以申請我們，但是勞動部是補助給去參加培訓的人，我們則是希望不減薪，然後補助到雇主，所以這是有兩個不同的方案在走…… 高委員嘉瑜：但是經費的內容是一樣嗎？對勞工而言，他實際拿到的是哪一種？今天是雇主在決定我要參加勞動部的補助，還是觀光局的補助，如果雇主決定我要參加觀光局的補助，錢是直接歸到雇主，勞工沒有拿到。 王次長國材：是，這有一個前提，就是勞動部的是允許減薪的，減薪之後，他去上課加培訓…… 高委員嘉瑜：所以勞動部的就是無薪假嘛！ 王次長國材：它不一定無薪…… 高委員嘉瑜：無薪假之後，有一個安心就業方案，另外上課的還可以領到一筆錢，是用這個來搭配…… 王次長國材：對，它有一些規定…… 高委員嘉瑜：交通部的這個則是不准減薪，勞工來上課之後，我的錢是給雇主，不是給勞工。 王次長國材：對，基本精神是這樣…… 高委員嘉瑜：所以勞工在這次上課沒有得到任何錢，他只是拿到原來的薪水，這樣等於是雇主付薪水叫勞工去上課。 王次長國材：這樣也很不錯啊！如果…… 高委員嘉瑜：你覺得勞工會覺得不錯嗎？ 王次長國材：勞工如果拿到原來的薪水就很不錯了…… 高委員嘉瑜：雇主會覺得不錯嗎？ 王次長國材：至於雇主，我們補他要求勞工去上課的部分給他，所以他在薪資的給付也減少了。 高委員嘉瑜：所以勞工來上課的替代就是交通部給雇主錢。 王次長國材：對，如果有雇主，是這樣。 高委員嘉瑜：你們這個部分與勞動部的部分在相關法令上可能會因優惠不同而對勞工產生不同的差異，我覺得這可能要研究一下到底哪一個對勞工比較有利，當雇主選擇其中一個方案，可能對雇主比較有利，可是對勞工相對不利，這樣對勞工也不公平，所以選擇權到底在哪裡是有影響的。 另外一個問題，我們發現每年交通部的觀光預算大概都編列五十幾億元，但是執行率都才七、八成左右，尤其這次的振興方案又編列54億元，金額相當於每年編列的觀光發展策略方案，內容也完全如出一轍，都是智慧觀光數位轉型，全部一樣的內容照抄，請問類似的方案內容為什麼又要再花五十幾億元？如果這是不一樣的東西，差別到底在哪裡？如果這是一樣的東西，在往年都是編列一樣的預算，執行率又不到八成的情況之下，現在觀光局又再編列五十幾億元的特別預算，你們可以和我們說明一下嗎？這二個數位轉型到底有何差異？ 王次長國材：好，我請局長說明。 周局長永暉：跟委員報告，關於數位轉型的部分，我們持續在推動，這也是我們五大重要工作之一，通常來講，一個標題可能沒辦法涵蓋全部，我們還有一些細項，而這次特別預算的4億元主要是用在業別的協助，我們也知道旅遊的食、宿、遊、購、行應該要有更多的整合，所以這個4億元中有一部分經費是要把食、宿、遊、購、行進行串接…… 高委員嘉瑜：你們可不可以跟我們再詳細地說明這個預算和過去的預算有哪些作法是不一樣的？有沒有疊床架屋、重複編列的問題？如果過去的經費都夠用，甚至還有剩餘，你們再次編列一樣的名目，又看不出差異，我們會覺得這有沒有浮濫的問題？所以就這個部分，觀光局可能必須要再說明現在你們重複編列的項目或新增的項目到底哪些是需要用到這筆錢？ 周局長永暉：跟委員報告，不會重複編列啦！ 高委員嘉瑜：因為都是講數位、講觀光，看起來內容是大同小異，所以對於細項，執行上到底有什麼差異，觀光局可能要再說明。 周局長永暉：是，去年的執行有很多是屬於工程資本門的建設，所以編列的科目和執行的部分均不相同…… 高委員嘉瑜：以去年的56億元而言，你們也才用44億元，還有12億元，如果照你所說，這些錢都夠用，所以你們到底哪些部分需要新增使用，關於這個部分，我們希望觀光局再給我們書面說明到底有什麼不一樣的地方。 周局長永暉：好，是。 高委員嘉瑜：大概多久可以提供？ 周局長永暉：我們兩個星期以內就提供給委員。 高委員嘉瑜：一個星期好不好？ 周局長永暉：好，可以。 高委員嘉瑜：好，謝謝。 周局長永暉：謝謝。 主席：請陳委員玉珍發言。（不在場）陳委員不在場。 請林委員楚茵發言。 林委員楚茵：（14時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。王政次，午安！我們從最近的新聞可以看到交通部為了整個交通觀光的振興做了許多的努力，其實現在很多民眾最擔憂的就是當我進行休閒或者是觀光交通的時候到底安全重不重要，當然安全很重要，只是大家都很擔心下一個階段會不會進入到社區感染。 我們在最新的新聞可以看到交通部林佳龍部長在桃機視察了防疫車隊，希望國際旅客來臺灣安心，臺灣自己在國內的旅遊也安心。不過根據一份疾管署在2月底發的公文，當我們發現有疑似個案時，現在希望做一些評估，就是所謂的TOCC，其中當然包括旅遊史、職業別、接觸史和是否群聚。為什麼我要鋪一個這麼長的梗？我們看一下職業別的部分，我想這些醫事工作人員、旅遊業、旅館業、航空業等列入高風險的職業大部分都和交通部有關，其中旅館、旅遊或交通航空服務的客群、客源或接待的人是很好掌控的，但是交通部所管的計程車，尤其是路攔、路招的，對於所載客人是誰，你不知道喔！對不對？人家隨招，就隨上車，所以我想請問政次，如果這種路攔或路招的真的遇到可能的感染源和帶染者時，現在交通部在安全防疫上怎麼掌握接觸史？ 主席：請交通部王次長說明。 王次長國材：主席、各位委員。目前我們大概有兩個方向：一個是現在我們已經把必要的口罩交給地方交通局，讓他們發給計程車司機，譬如臺北市大概有5萬個計程車司機，所以他們每天都會帶口罩；第二個是酒精，我們也有供應，這是公務使用的部分，他們不用去排隊，我們直接給業者…… 林委員楚茵：我了解，這是防疫的部分…… 王次長國材：是。 林委員楚茵：但是現在我們要講的不是這個，先來看下一張好了，這樣你可能比較知道我想問的是什麼，以現在計程車司機攬客的方式而言，最高比率的是巡迴攬客的，就是在路邊路招的，那是隨意載客的，還有定點的等等，都是你不知道所載客人是誰，就像之前的白牌計程車司機一樣，你怎麼去追蹤這個計程車司機載到什麼客人？ 王次長國材：目前我們沒有辦法追蹤，他不參加車隊的話，衛星定位會追蹤不到，目前這是追蹤不到。 林委員楚茵：完全沒有任何方案嗎？ 王次長國材：對，除非他…… 林委員楚茵：以現在計程車司機攬客的方式來看，巡迴攬客的高達67.2%，當然這是可以複選的，還有無線電叫車、熟客叫車（就是我們之前講的白牌計程車）、手機app叫車（像大車隊或大都會）等等，而前幾名包括巡迴攬客的67.2%，等候的31.9%，定點的25%，請問次長，如果今天有任何一個計程車司機成為可疑的帶原者或可能的確診案例時，你怎麼找到他載的客人？ 王次長國材：目前情況大概是這樣，第一個，像剛才林委員提到的，為什麼我們要有機場防疫車隊？這個精神就是我們要追蹤他可能的旅遊史，其實最重要還是從源頭管理，譬如他們是從哪裡來的，我們這次在各個機場推出的防疫車隊就是這樣，如果他是從中港澳回來準備居家檢疫或是須要居家隔離的，他一定要上我們防疫車隊的車，這個防疫車隊裡面有200、300台是計程車，所以我們會用源頭管理，如果源頭是危險的，要直接上我們防疫車隊的車，因為未來我們還是要有經濟、要有生活嘛！這個部分是沒有辦法…… 林委員楚茵：所以防疫車隊能夠確保的就是司機本身是健康的…… 王次長國材：是。 林委員楚茵：也儘量避免其他交通工具載到像那個澳洲音樂家一樣的確診案例。 王次長國材：是。 林委員楚茵：好，我們是不是可以來看一下新加坡的例子？在新加坡的例子當中，因為現在新加坡有計程車司機受到感染，所以新加坡政府讓每一位上車的乘客掃描QR Code，透過交通部的網站，把他們乘車的時間、地點和聯絡方式留下來，做為大數據的追蹤，請問我們交通部可不可能也仿效別人？雖然現在臺灣之光，很多人在學習我們，但是別人的部分，我們能否建置這樣的資料？等於不論是路招或是隨意攬客，或是像這種沒有任何紀錄的客人，沒有app可以記錄的時候，我們是否可以學習呢？ 王次長國材：這個我們來跟防疫中心做個討論，現在包括我們的防疫車隊也都是在它整體的架構之下，因為他們要對這些人員追蹤，這部分我們可以來了解，並與CDC做一些討論，是不是要用這樣QR Code的方式處理。 林委員楚茵：你們什麼時候會把這個建議跟CDC討論？ 王次長國材：我們再了解一下整個內容，但是事實上國內在防禦上也做得非常積極。 林委員楚茵：是，只是如果今天一個人上了這台車子，而某一位司機發現他是確診案例的時候，那麼你怎麼去尋找他曾經載過的人？如果是路攔的人，他上車之後就可以掃描QR Code，可以把他上車的時間、地點跟路程都登記下來，這樣大數據是不是更好回溯？ 王次長國材：這滿好的，如果沒有衛星定位系統，可以用這種方式來彌補這一塊不足的地方，這樣如果有一個人確診，才知道他整體的行程。針對這部分我們來做一些了解，並且建議。 林委員楚茵：謝謝。 主席：請楊委員瓊瓔發言。（不在場）楊委員不在場。 請蔡委員易餘發言。 蔡委員易餘：（14時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。從1月到目前，因為武漢肺炎在全世界爆炸性的感染，確實已經造成國內各種產業非常的蕭條，尤其是一些餐飲業和相關的旅遊業，可是我們也看到花蓮、墾丁在這次二二八連假的住房率都衝高到八成，估算起來的人潮也是滿多的。如果這樣的疫情持續，是不是對國旅反而是一個發展的好時機呢？ 主席：請交通部王次長說明。 王次長國材：主席、各位委員。這些人潮很多都是自己開車去的，所以國旅的增加是一定的，因為往國外的都沒有出國，就會以國內為主，但是他們不喜歡搭乘公共運輸，就變成自己開車。 蔡委員易餘：國旅就變成自己開車，因為大家對大眾運輸會有疑慮。 王次長國材：在整個旅遊型態方面，我們過去是推展公共運輸，現在則變成個人運輸為主，現在可能在旅遊型態上會做一點轉變。 蔡委員易餘：因為我們現在同時面對很多種產業別，如果減少大眾運輸，對於旅行社大概就很不利，所以這一段時間的國旅大概救不到旅行社，他們感受不到，所以需要我們另外的協助。但是我想要強調，在這一次振興經濟的特別預算裡面，很重要的一點叫做「振興經濟」，如果國旅可以發展，也有這樣的潛能的時候，我想請教次長或是觀光局周局長，藉由這次機會我們看到整個國內旅遊不足之處時，是不是能再強化國旅的內容？ 王次長國材：的確我們這次的精神是轉型培訓，轉型的意思是，在這段時間他們去上課，雖然我們給他補貼，但是希望各業別，包括旅行業、遊樂業、旅宿業本身也可以做一些服務品質或是數位轉型的努力。我一直說這段時間是以學代賑，就是用學習來代替賑濟的精神，當然，現在是一開始是紓困，至於後面整個振興的部分，觀光局是先有20億元做類似以前國旅的補助，裡面也有補助地方政府做一些活動，所以意思是說，在這段時間紓困為先，讓他們學習一些新的…… 蔡委員易餘：我們現在當然要紓困，你所說的學習大概就是讓這些員工可以去培訓，增加他們一些額外的技能。 王次長國材：對。 蔡委員易餘：但是過去國旅的觀光導向就是做團客，團客就是遊覽車會去的地方，所以遊覽車不去之處就不是地方發展的重點。我認為，我們現在除了團客之外還是要發展一些比較精緻的國旅旅遊景點，我們能不能再強化這樣細部的旅遊景點，而不是一直想著過去團客的發展方式。 王次長國材：是，我請局長說明。 主席：請交通部觀光局周局長說明。 周局長永暉：主席、各位委員。未來在振興國旅的部分其實有4億元是希望能夠像剛才委員講的，就是增加一些新的遊程，例如嘉義和澎湖合作的山海戀，這些都是我們獎勵的範圍，所以我們希望能夠透過這一次振興國旅的方案，同時在這3個月內，我們也鼓勵這些旅行社、旅館業與遊樂區能夠合作，甚至透過人才培訓發掘一些新的遊程，也鼓勵他們去觀摩，等到振興國旅的時候，他們可以推出一些新的方案吸引國人去體驗旅遊。 蔡委員易餘：這部分可能還是要請觀光局這邊加油，因為我們現在國旅的內涵還可以做很大的提升，在這次肺炎的疫情中，我們如何替國內的國旅市場找到另外一個發展的機會。 第二個，雖然振興券是由經濟部規劃，不過整體上還是會跟觀光夜市有所連動，因為振興券是綁定旅館，就是由旅館來做為發券的機關。我稍微列出現在各縣市有註冊的旅館家數，這個呈現出來的結果是不是會造成縣市不平等、縣市不公平？其次，依你們的構想，只有綁定旅館才能發放振興券嗎？無法再由其他的消費行為與振興券連動，創造再次消費的經濟加成嗎？ 王次長國材：目前是這樣，因為過去我們的秋冬遊也都是綁旅館，主要是他的消費行為可以及於旅宿業本身的紓困或振興，所以我們希望這樣會讓經濟活動產生比較高的價值。 蔡委員易餘：當然，這個我贊成，我贊成他綁定旅館，在第一次消費時發給振興券，然後造成消費者加成的效果。但我現在問的是，除了旅館外，能不能擴張到也有其他一些發券的機構？還是你們沒辦法想像到有其他地方？ 王次長國材：目前經濟部是希望這樣綁，因為過去已經有這樣合作的經驗，以前也有發放夜市消費券的經驗。 蔡委員易餘：我知道，之前夜市券就是這樣運作，但是以這樣的運作方式，像嘉義的旅館都在嘉義市，所以明明阿里山就是在嘉義縣，很多旅遊景點也都在嘉義縣，但問題是旅館不在嘉義縣，所以用旅館來限定的話，我認為對於縣市還是會有不平等。除了旅館之外，還有沒有其它的模式，這個是否可以跟經濟部再討論一下？ 王次長國材：好，了解。 主席：謝謝蔡易餘委員。 接下來登記發言的鍾委員佳濱、周委員春米、劉委員世芳、陳委員明文、莊委員競程、賴委員瑞隆、鄭委員運鵬、廖委員國棟、呂委員玉玲及邱委員志偉均不在場。 所有登記質詢之委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。 現在休息，星期三上午9時繼續開會。 休息（14時20分）