立法院第10屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國109年3月12日（星期四）9時至12時3分 地　　點　本院群賢樓101會議室 主　　席　高金委員素梅 繼續開會 主席：現在繼續開會。進行今日議程所列之報告事項。 報　告　事　項 國立故宮博物院院長列席報告業務概況，並備質詢。 主席：現在請故宮博物院吳院長報告。 吳院長密察：主席、各位委員。謹對大院在上一年度對本院預算與施政的支持與策勵，表達誠摯的謝意。以下就本院「因應嚴重特殊傳染性肺炎相關措施」、「109年度工作重點」及「108年度重要施政成果」簡要報告。 壹、因應嚴重特殊傳染性肺炎相關措施 因應此次疫情，本院嚴肅以對，以下謹對防疫相關措施、委外廠商之紓困方案、提供在家優遊博物館服務等作簡要說明。 一、防疫措施 (一)參觀者及本院員工均應經體溫量測，並進行手部消毒，才可入館。 (二)館內定期消毒，並於休館日擴大執行環境消毒。對於團客聚集處，則機動地進行消毒。 (三)展場空調系統除了既有的外氣換氣量之外，並於開館前啟動消防排煙系統，增加展場外氣換氣量。 (四)北部院區自2月14日起至3月31日止，取消每日及週末延長開館時間，並於上述期間每週一休館，南部院區開放時間維持不變。後續將視疫情機動調整開館時間。 (五)為了減少觀眾群聚、接觸感染機會，暫停華語、英語、週末親子參觀等導覽服務。張大千紀念館暫停對外開放。 (六)相關集會、演講、工作坊、研習班等在室內舉辦的活動，經個別評估活動性質後，機動停止辦理或延期辦理。 (七)展場一線員工上班前、中、後都要量測體溫，服勤期間一律全程佩戴口罩，如有身體不適情形，即請其請假就醫。 (八)配合中央流行疫情指揮中心於2月27日提升至一級開設，立刻成立本院防疫指揮中心，每週召開防疫應變會議，持續盤點並滾動式檢討防疫相關措施。 二、受疫情衝擊的相關廠商紓困方案 受到疫情衝擊的廠商，包括提供現場服務的委外廠商，例如商店、餐飲、語音導覽服務、展場服務等，及合作開發文創商品的廠商與文創商品的院外承銷商。分別提供紓困方案如下： (一)解除現場服務的委外廠商原契約最低服務人數限制、調降權利金並寬限緩繳期間。 (二)為疏緩合作開發文創商品廠商營業額不足困境，將現有合作契約延長1年，提供廠商營運緩衝期。 (三)文創商品院外承銷商共約20家，因疫情影響，營業額大幅下降。本院調整下修承銷商申請續約的結帳金額下限。 三、提供在家優遊博物館服務 彙整本院豐沛的線上資源，提供大家可以線上領略故宮文物之美，包含「720度VR走進故宮」、「主題式策展」、「典藏精選」、「故宮Open Data專區」、「故宮教育頻道」以及「Google Arts & Culture」等六大項。配合教育部相關防疫措施，也將各種教學資源上線供教師與學童使用。 貳、109年度工作重點 一、啟動觀眾服務數位轉型計畫 (一)規劃設計新式導覽App，結合語音導覽與定位功能，推展新型態博物館觀眾服務。 (二)建置票務電子化系統與整合服務，提升行政效率與服務品質。 (三)線上服務升級，包含擴大Open Data平台應用服務、擴增官網友善服務內容、文創商品購物網站改版、數位典藏系統升級等。 二、以參觀者為本位，進行空間及設施友善化，提升觀展品質 持續以使用者友善化（user-friendly）為主要目標，改善北部院區觀展品質與優化空間設施、南部院區則推動新建國寶館與改善戶外空間景觀，期待從各服務端點，全方位提升觀眾觀展體驗，精進服務品質。 三、舉辦多元展覽活動，強調與觀眾對話 強調展覽應與觀眾對話，重視觀眾的觀展需求，並透過多元的展覽樣態，展現故宮典藏的豐富性與多樣性。109年度南北院預計辦理23檔展覽。 四、參與國際交流與國際借展合作 109年度本院將持續參與各項國際交流，並且加強與國內外的館際交流，為國人引入優質展覽，帶動藝文氛圍。 (一)國際借展方面，受到疫情影響，「教廷瑰寶：梵蒂岡宗座圖書館珍藏」展、「清代四大活佛展」的展期可能往後調整，本院與借展方都密切保持連繫，面對新情勢發展，隨時預作準備。 (二)國際交流活動，包含出借明代仇英作品2件予美國洛杉磯郡立美術館辦理「真相所在一仇英藝術特展」，持續與世界知名博物館合作進行學術與研究計畫，並參加國際展會等。但受到疫情影響，原定四月赴日本東京辦理之故宮新媒體藝術展亦延後辦理。 五、進行國內外新媒體與數位科技展演合作 本院將持續與國內外重要博物館所、學術機構、產業界合作，運用新媒體科技開發數位展覽，帶動本院往新時代轉型，並以數位科技擴大本院藏品之延伸應用、平衡城鄉文化資源。 六、辦理各項研討會、論壇與發行出版品 邀請國內外博物館分享、交流博物館運作經驗，精進博物館教育之責任與義務，並針對本院典藏與展覽印製、出版圖錄、導覽手冊等出版品。 七、辦理多元教育推廣活動，落實文化平權 持續進行故宮典藏資源公共化，辦理多元之教育與推廣活動，提昇偏鄉、青少年、高齡長者、身心障礙者等各群體的文化近用權。 八、強化文物保存修護與研究，精進文物安全維護措施 (一)配合南北院展覽檔期進行文物修護，並完成109年度擬訂之重要文物修護，持續進行修護人才培育等相關事項。 (二)持續精進文物之科學分析技術及設備，並進行國際交流合作。 (三)強化院區安全管理維護，加強安全人員訓練，研擬包含預防、整備、保護、復原安全防護計畫、落實防災訓練、實施應變措施等；並運用科技力量，智慧化監控建築物安全狀況，提升院區安全性。 參、108年度重要施政成果 一、改善北部院區空間設施 (一)重新規劃設計一樓服務台與導覽大廳，並改善捷運站來院交通資訊及相關指標。 (二)持續辦理北部院區整擴建計畫，除辦理公聽會凝聚共識外，亦依據公聽會意見修正計畫。並於108年10月完成專案管理廠商招標，推動先期規劃作業，另持續辦理南側基地暨有建築物整建工程。 二、強化南部院區景觀、交通設施 (一)提升南部院區交通便利性與可及性，提供往返高鐵嘉義站及園區內免費接駁服務，並開放大型遊覽車靠館下客，縮短觀眾步行距離。 (二)重整大門入口、迎賓大道景觀，規劃特色主題花園，並於湖邊增設環湖木棧道與休憩廣場，提供遊客休憩空間。 (三)國寶館建築工程已與內政部營建署簽訂代辦採購協議書，委由該署全程專業代辦，109年持續執行規劃設計作業，預定110年辦理工程發包。 三、擴大博物館資源公共化參與計畫 (一)積極辦理各項兒童、親子及青少年創意活動，並與高中職以下學校共同規劃館校合作專案，發展以故宮文物為素材之主題課程，培養新一代博物館觀眾群。 (二)策劃偏鄉學校合作計畫。透過「百萬學子悠遊博物館專案平台」、「故宮遊藝思一學子嗨FUN參訪北部院區」等邀請學子到院參觀，提升文化藝術鑑賞能力，落實美感教育向下扎根。 (三)舉辦教育巡迴展，針對精神障礙者、心智障礙者做深度、長期的服務。 (四)持續與雲嘉南縣市政府及在地文教單位合作辦理教育推廣及文化交流，並邀請雲嘉南地方藝文團體或學校到院演出，活絡地方藝文活動。 (五)持續進行藏品數位化，並逐步將故宮文物數位圖像免費開放。 (六)補助全國大專院校辦理博物館人才培育計畫，提供大專院校學生寒暑假實習，並與多所大學合作，提供諮詢及協助教學。 四、院內珍藏文物、數位展示及學術研究成果 (一)策劃多元主題文物展覽，108年常設展有「慈悲與智慧—宗教雕塑藝術」等20檔；專題特展有「適於心一明代永樂皇帝的瓷器」25檔；國外借展有「悠遊風景繪畫一俄羅斯普希金博物館特展」等3檔。 (二)策劃數位展示，院內數位展有「古晝動漫一明人出警入蹕圖」等7檔；院外數位巡迴展有「動物大觀園」等13檔。 (三)本院同仁於108年參加研討會發表論文計61篇；另參與及邀請國內外學術交流計115項。 五、舉辦各項論壇、演講、研討會及出版品之發行、各式交流活動 (一)於108年舉辦「醫學典籍、醫藥知識及其流通運用」國際研討會、論壇及工作坊等共11場。 (二)與美國胡盈瑩及范季融基金會、德國德勒斯登國立博物館、大阪市立東洋陶磁美術館合作、交流外，並與泰國國家探索博物館機構締結姐妹館，象徵故宮接軌國際的亮眼成績。 (三)聯合國內九大人氣博物館發行「愛臺灣博物館卡」，鼓勵民眾在休閒出遊時，善用博物館資源。 (四)以本院出版品與國外重要博物館、圖書館進行圖書期刊交換，擴充圖書文獻館館藏研究資源，並加強館際交流合作。 以上謹就本院「因應嚴重特殊傳染性肺炎相關防疫措施」、「109年度工作重點」及「108年度重要施政成果」簡要說明。 本院將持續優化各項服務，期許故宮面對新世代觀眾，達成新時代博物館的使命，並面向國際推展台灣文化軟實力，發揮故宮最大價值。希望大院委員對於本院之施政工作，持續給予協助與指正，謝謝！ 主席：現在開始進行詢答，每位出席委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘，每位列席委員詢答時間為5分鐘；10時30分截止登記。委員如有臨時提案，請於質詢結束前提出；處理提案時，如提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。 首先請黃委員國書發言。 黃委員國書：（9時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。新冠肺炎疫情延燒對故宮營運的影響非常、非常大，史上頭一遭，本來全年無休的故宮現在週一要休館了。 為了因應1月31日鑽石公主號的遊客可能有人來訪，故宮做了一些措施，在2月9日宣告每週一休館，以及每天和週末延長開館時間都暫停，對不對？ 主席：請故宮博物院吳院長說明。 吳院長密察：主席、各位委員。是的。 黃委員國書：目前是到3月31日要觀察。請問3月31日過了以後，故宮有沒有新的開、閉館時間？ 吳院長密察：目前為止我們還在等待疫情的發展，如果疫情仍然這麼嚴峻的話，這樣的縮短跟休館措施大概會繼續下去。 黃委員國書：可能會延續？ 吳院長密察：是的。 黃委員國書：那麼我想問一下，故宮的職員、外聘的員工、廠商，甚至是遊客，到目前為止有沒有居家檢疫或自主健康管理的案例？特別是員工，目前有沒有？ 吳院長密察：我們的員工是有在家自主觀察。 黃委員國書：有喔？有多少位？ 吳院長密察：是這樣子，是因為鑽石公主號，當媒體報導鑽石公主號有確診病例的時候，我們就馬上盤點當天鑽石公主號來的時候…… 黃委員國書：好，我只要確定你們有這樣的案例，希望故宮可以掌握這樣的情勢，當然你們也要規劃新的營運模式。 吳院長密察：是的。 黃委員國書：馬上面臨的是，我們今年有非常多的國際借展和國際交流活動，特別是有的來自疫區，有的是我們要去疫區跟人家舉辦交流展，特別是義大利，義大利方面5月就要來展了，他們不是只有展品來，人員也要來，相關的防疫作為故宮有沒有準備好？6月的時候我們要去韓國舉辦交流展，是我們要過去嘛！對不對？我們要去這個疫區嘛！請問疫情指揮中心有同意我們過去嗎？去的話要不要穿防護衣？這些故宮可能都要做全盤的評估。 吳院長密察：跟委員報告，義大利方面本來在5月18日有有一個梵蒂岡宗座圖書館的特展，前天他們已經通知我們，我們兩邊都已經同意…… 黃委員國書：取消？ 吳院長密察：延期。之所以會延期，是因為…… 黃委員國書：延期會延到什麼時候？ 吳院長密察：現在還…… 黃委員國書：還不知道？好！ 吳院長密察：因為現在他們跟我們之間是沒有辦法直航的，所以押運…… 黃委員國書：所以確定延期了嘛！ 吳院長密察：是的。 黃委員國書：那韓國呢？韓國6月就要到了喔！ 吳院長密察：我們跟韓國沒有交流展，反而是我們跟蒙古8月開始有一個四大活佛展。這個四大活佛展我們現在也在跟他們討論是不是要延期，因為他們現在也開始進行國境管制了。 黃委員國書：對，他們也是。所以全面受到影響！我們今年的國際借展和國際交流活動全面受到影響啊！ 吳院長密察：是的。 黃委員國書：包括日本，我們4月要去日本辦理故宮新媒體藝術展，這都會受到影響。 吳院長密察：是的。 黃委員國書：所以有幾個問題故宮要做好準備，當然，相關的策展和展品的運送、保全會涉及故宮研究人員的出入境要怎麼執行；再來就是，我們相關的策展活動有一些可不可能會取消？ 吳院長密察：像義大利梵蒂岡…… 黃委員國書：這個是延期嘛！剛剛說了！ 吳院長密察：但是延期到什麼時候也還…… 黃委員國書：也還不知道？ 吳院長密察：對。 黃委員國書：所以還有很多未知數嘛！ 吳院長密察：是的。 黃委員國書：好，如果延期或取消，有沒有涉及違約的問題？ 吳院長密察：所以我們現在密切地跟他們保持聯繫。 黃委員國書：比如說韓國他們來了，你們相關的防疫工作有沒有做最好的準備？你們的能力跟風險如何？有沒有跟疫情指揮中心那邊做最好的配合？疫情指揮中心知不知道故宮要辦理相關的交流展？ 吳院長密察：疫情指揮中心現在還不知道，但是只要確定他們什麼時候來，我們就會通報。 黃委員國書：所以針對今年的國際交流展和國際借展的相關防疫工作，可不可以請故宮在一個禮拜以內提出相關的規劃報告？ 吳院長密察：可以。 黃委員國書：時間已經很迫切了喔！ 吳院長密察：對，這是很重要的事情。 黃委員國書：很重要、非常重要啦！ 接下來，最近因為武漢肺炎疫情造成故宮的損失，跟去年1月及2月比較，參觀人數少了50萬，收入少了8,800萬元，這大概是史上空前的，但我們總是要因應嘛！院長，你剛剛有講一些針對文創廠商的紓困措施，但我覺得這樣的作為還是不夠積極，你們應該要有更積極的紓困和振興方案。 我來說好了啦！現在因為武漢肺炎疫情，所以全球的博物館都在思考一個事情，就是宅經濟嘛──要如何強化線上策展，讓閱聽者在家裡就可以看到展覽。請問故宮有沒有做這樣子的準備？ 吳院長密察：我們本來就…… 黃委員國書：本來就有這些東西？ 吳院長密察：是的。 黃委員國書：有，我看了！我也特別上故宮的網站看了你們的線上策展，我舉例好了，像這個影片──「送不出去的國書」；「國書」這兩個字聽起來挺耳熟的。這是2014年就出版的，對不對？ 吳院長密察：是的。 黃委員國書：還有「國寶娃娃歷險記」，這在2013年就出版了；「再現同安船」也是2013年出版的。故宮線上策展的東西都是好多年前就已經展覽過的，並沒有新的策展內容，所以吸引力一定不夠，對不對？一定會不夠！ 吳院長密察：沒錯，它的新鮮度會遞減，所以我們現在也努力在做新的。另外跟委員報告，譬如現在我們就推出一個網路商城的庶民宅生活專案，也就是說，現在不能有大量的同胞來看我們的展，但是我們希望用網路努力地推出去。 黃委員國書：瞭解。針對新的策展方向、策展內容，我也希望故宮可以有一些新的作為，不要只是一些舊的影音。所以，針對線上策展，我們也希望故宮可以提出一些相關的因應作為和計畫，好不好？ 吳院長密察：好。 黃委員國書：我要提的另外一個方向就是如何透過網路來帶動故宮品牌行銷，這段時間你們就需要去思考這個事情。現在我給你看一個網路上的影片，它最近非常、非常紅。院長有看過這個哏圖吧？ 吳院長密察：我沒有看過。 黃委員國書：這年輕人都知道；你看我們的同仁大家都知道。這是美國隊長的那個哏圖，它可以給你二次創作，大家可以在上面加「全面防疫，我們可以一起做什麼？」，答案則包括「儘量不到封閉空間和人潮密集處逗留」、「儘量去搶口罩」等等。這是最近年輕人在玩的創意，可以無數次地創作。另外一個很流行的網路哏圖就是本席現在秀出來的這個，院長有看過嗎？ 吳院長密察：這個就是清明上河圖。 黃委員國書：對，這就是我們故宮的清明上河圖啊！如果年輕人在使用這些哏圖的時候，我們讓大家知道原來這些圖是故宮的清明上河圖；如果我們有做分級分類的授權機制，當年輕人在使用這些哏圖的時候，上面可以看到故宮的logo，那就不得了了！ 吳院長密察：報告委員…… 黃委員國書：我們要去思考這些！我們有一些優勢，我們要善用現在網路的相關科技、線上的科技，去做新一波的故宮行銷跟策展，這個非常重要喔！ 吳院長密察：報告委員，我們現在的Open Data是比照世界授權規範的CC BY 4.0，所以…… 黃委員國書：對，這就是上個會期我提過的吧！ 吳院長密察：所以他們可以從我們的Open Data裡面抓東西去做甚至於是營利的使用。 黃委員國書：我知道。 吳院長密察：所以我們在委員的督促之下，這個部分已經做到了。 黃委員國書：你們做到了？很好。可不可以請故宮也針對線上策展、網路行銷、CC授權等相關規劃，在一個月內提出相關的說明和報告？ 吳院長密察：可以，我們一定會送給委員。 黃委員國書：好，謝謝院長。 主席：謝謝黃國書召委的質詢和院長的回答。請問你們的Open Data現在可以看嗎？ 吳院長密察：可以。 主席：待會兒可能可以給你們一點時間讓大家看一看；請你們準備一下。 現在請張廖委員萬堅發言。 張廖委員萬堅：（9時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。大家關心的事情都差不多，首先是疫情重擊了故宮的營運，去年審預算的時候，我們一直希望你們提出新故宮計畫之後能夠帶動人潮，可是現在剛好一開春就遇到疫情，院長來拜訪的時候也說故宮可能達不到那個預算數，我想這點大家都可以理解。光看近3年1、2月份的參觀人數比較，就發現少了八成，收入都是攔腰砍半。所以我想，好，疫情來了，沒關係，就是要去面對。剛才黃委員也提到了，故宮史無前例地，本來是全年無休，現在改成每週休館一天。可是我比較不能理解的是，其實剛才都問過了，故宮有很多相關的產業，譬如說藝文方面。文化部也有藝文產業，他們有一些紓困振興的措施，難道故宮沒有嗎？ 主席：請故宮博物院吳院長說明。 吳院長密察：主席、各位委員。因為這些…… 張廖委員萬堅：故宮也有很多授權嘛！對不對？ 吳院長密察：對。 張廖委員萬堅：譬如這些文創產物因為故宮的遊客減少…… 吳院長密察：這些紓困只在我們跟對方的契約、合約上面可以給一些減緩，至於該產業的振興、復興這些事情，是由經濟部的相關辦法去對應的。 張廖委員萬堅：剛才也提到很多問題，危機來了，我們有一些轉機要去做，宅經濟也好，或者是協助相關產業。這些產業你說都是經濟部在對應，但是我跟你講，經濟部其實對藝文產業，尤其是這些文創產業的瞭解並不多，所以我在質詢的時候也跟鄭部長講，我說即使經濟部成立中小企業紓困中心，弄了一些窗口，其中一定要有一個窗口是針對藝文產業、文創產業的，因為他們不瞭解授信評估、借錢擔保等等，他們根本沒有辦法跟一般的中小企業一樣，所以我想故宮這邊要積極一點啦！ 吳院長密察：是的。 張廖委員萬堅：你們直屬總統府，位置不太一樣；文化部的藝文產業紓困都有了，那你故宮在哪裡？ 吳院長密察：因為他們這些文創廠商基本上是在文創那個產業別裡面…… 張廖委員萬堅：我知道。 吳院長密察：我們會把它嫁接到文化部的範圍。 張廖委員萬堅：我們那時候曾經提出要求，文化部也同意了，當經濟部公布辦法之後，就開一個專門針對藝文產業的窗口，請問故宮要不要納進去？相關的文創產業要不要納進去？ 吳院長密察：我們這些文化產業是要納入文化部的。 張廖委員萬堅：納進去紓困啦，我的意思就是要有一個窗口，因為這些人不知道怎麼辦啦！ 吳院長密察：是，我們…… 張廖委員萬堅：不像一般的中小企業知道怎麼跟銀行打交道，也知道怎麼樣才借得到錢。 吳院長密察：我們會把需要紓困的廠商轉給文化部的窗口。 張廖委員萬堅：文化部答應本席，將來這個窗口成立之後，經濟部的人不瞭解沒關係，他們會派人去協助，請問故宮會不會？ 吳院長密察：會，我們會。 張廖委員萬堅：好。另外，其實看到故宮的人數減少，我們都可以理解啦！外籍遊客部分，目前只剩下北故宮，2月份的人潮大概剩下6萬2,000人，南北大概是10萬人，對不對？請你看一下，大概超過七成五都是外籍人士在參觀。剛才黃委員問到，其實當時我們對於亞洲，譬如說中國、港、澳，或者是其他我們比較擔心的國家，如韓國、日本，現在疫情流行到歐洲、歐美去了，今天WHO（世界衛生組織）也承認，現在已經爆發全球性的大流行了，所以我們有很多的境外感染，最近一些案例都是從歐洲回來的人，最近也有一個是從埃及回來的，還有很多像藝文的表演、研究人員都是哦！故宮的參觀人數有七成五都是外籍人士。你們現在只在星期一休館，但人數這樣統計起來，你知道防疫中心對於室內參觀人數在1,000人以上，其實是訂有一些公眾集會的指標，尤其是藝文場館，你們有沒有依照這個指標在做一些規劃？ 吳院長密察：有，我們有依照指標去做，而且我們在第一關就開始篩檢，所以…… 張廖委員萬堅：臺灣因為疫情控制得還不錯，昨天我在質詢時也有提到，其實連陳時中部長都說，他也不會天真到認為臺灣不會爆發社區型的感染，雖然我們極力在掌控，可是我們不知道什麼時候會發生。現在我們比較成功的地方是我們超前部署、提前部署，我看到你的報告裡面也有提到所謂的超前部署及提前部署，可是我看不太出來，現在我們閉館一天後的統計，現在3月份的參觀人數外籍人士到底是占多少比例？ 吳院長密察：現在我們參觀的人數…… 張廖委員萬堅：一天剩下多少？ 吳院長密察：昨天跟前天其實已經差不多只剩1,000個人。 張廖委員萬堅：1,000人？所以1,000人是一個指標，譬如說，場館裡面有好幾個館室，館室對於人數有沒有做控制？人跟人之間，你看那六大指標其實是有規定的。 吳院長密察：關於人跟人距離1公尺這件事情，其實我們很難做到，因為他進去之後，哪個地方要看很久…… 張廖委員萬堅：所以這六大指標裡面的一、二、三、四、五，其中的一是「事先掌握」，二是「室外風險較低」，但因為你們是密閉空間，沒辦法。三是「參加者距離要保持1公尺」，四是「參加者位置固定者風險較低」，我知道你們每個場館外面都會有一個指引人員在看，表示你們自己本身也在保護自己，可是公眾在那邊移動你們很難處理，這就是我覺得奇怪的地方，你們的超前部署到底在哪裡？現在感覺起來越來越嚴峻，臺灣雖然相對控制著，但這是一種很被動的，就是趕快去管控，讓人數增加比較少，可是你們是室內密閉空間，每天還有1,000人左右的參觀人數，外籍人數占多少？ 吳院長密察：外籍人數其實還是占一半。 張廖委員萬堅：一半以上？ 吳院長密察：譬如說1,000人的話，它還是一半。 張廖委員萬堅：所以我在想，因為你們是直屬於總統府，請問你們有沒有派人到防疫中心去開會？ 吳院長密察：我們是直屬於行政院，但我們直接跟…… 張廖委員萬堅：我們問過中研院，中研院也是直屬於總統府，你們則是直屬於行政院，都一樣。下一個問題剛才黃委員也問過、關心過，我再問一下，其實他們也會公告，要求同仁去做到，這段期間有很多交流，尤其是國際交流的部分，請同仁儘量避免出國。 下一頁，你看你們的國際交流及跟國際借的東西，還有研究人員互相來往，其實2月初我有去過梵蒂岡看過那個博物館，那個展覽裡面的典藏非常豐富，當初購票的時候，那個人還跟我講說他們要來臺灣，大概就是指你們這個展覽，他說5月的時候要來臺灣，現在生變了，取消還是延後？ 吳院長密察：這些現在都管制了。 張廖委員萬堅：都管制了？ 吳院長密察：對。 張廖委員萬堅：反正他們也出不來嘛！ 吳院長密察：對。 張廖委員萬堅：3月份的計畫，3月19日就快到了，一個星期之後，2020年的亞洲研究協會年會你們有要去嗎？ 吳院長密察：我們到現在為止沒有想要去。 張廖委員萬堅：沒有要去？不去了？ 吳院長密察：對。 張廖委員萬堅：日本東京奧運的故宮…… 吳院長密察：現在也延後了。 張廖委員萬堅：葡萄牙參加科技考古國際研討會呢？有沒有要去？ 吳院長密察：這個部分我們同仁還沒有定出來…… 張廖委員萬堅：還沒有決定？5月17日。 吳院長密察：對。 張廖委員萬堅：五月份美國還有一個博物館會聯盟的會議，有沒有要去？都還沒決定？ 吳院長密察：這是我們的同仁本來預定要去的，但現在我們會看疫情的情況，准他去或不准他去。 張廖委員萬堅：所以也會嚴加考核？ 吳院長密察：對。 張廖委員萬堅：你剛才提到蒙古國…… 吳院長密察：蒙古國的部分，因為他們的東西要來，現在我們就已經跟他們在談這一個是不是可以延後。 張廖委員萬堅：蒙古到臺灣是沒有直飛班機的，轉機地點在哪裡，你知道嗎？在香港？ 吳院長密察：首爾。 張廖委員萬堅：首爾？ 吳院長密察：對。 張廖委員萬堅：也有飛香港、北京的，所以這很顯然就是會有問題。我之所以會提到你們超前部署的公告，就是因為以你們地位的關係，我覺得應該要做得更積極一點、更明確一點。我剛才質詢的重點，你們的藝文紓困應該比照文化部，所以你們也要提出一些看法，包括跟廠商之間的契約怎麼擬訂，人家怎麼處理，到經濟部去的相關產業，他們可能面臨到不知道怎麼處理的狀況，遇到這些問題時你們要怎麼協助，還有窗口的設置。 再過來是你們有很多國際交流、國際借展，反正危機就是轉機，故宮發展可以發展出其他比較活潑的方式，剛才黃國書委員也提過了，我都非常贊成。但我也希望，你們還有一項工程在進行，這段期間其實可以加快，好不好？ 吳院長密察：是，我們會加緊。 張廖委員萬堅：利用這個時候好好去思考一下，好不好？謝謝。 吳院長密察：好，謝謝委員。 主席：請林委員奕華發言。 林委員奕華：（9時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。院長，其實大家關心的議題都差不多，所以本席一開始也是一樣，因為大家都很關心故宮博物院總是在國際交流上扮演非常重要的角色，剛剛前面兩位委員也都有提到，但是對於5月梵蒂岡展覽的部分，我是希望能夠延期啦！應該不是取消才對。 主席：請故宮博物院吳院長說明。 吳院長密察：主席、各位委員。對，延期。 林委員奕華：因為這個展覽對我們來說不只是一個展而已，可能也有外交上的功能，對不對？因為兩國之間現在仍有邦交關係，這個部分現在因為疫情的關係必須要延期，不過我覺得我們除了要顧防疫外還要顧展覽，甚至我覺得也要顧外交，所以我是比較希望5月份梵蒂岡的展應該要延期…… 吳院長密察：延期。 林委員奕華：而不是取消，好不好？ 吳院長密察：不是取消，現在暫定的時程是延到明年的3月。 林委員奕華：明年3月？ 吳院長密察：是。 林委員奕華：所以等於是仍會展覽但延一年的概念？ 吳院長密察：是。 林委員奕華：我覺得這件事必須要確定，因為我相信這個展會滿有吸引力的；另外，我覺得這對我們國家來說，也可以透過這樣一個展覽來進行很重要的外交工作。 另外，蒙古國的部分，也就是再看嗎？ 吳院長密察：對，現在我們是確定延期…… 林委員奕華：如果依照它轉機的地方，我覺得也應該要延期啦。 吳院長密察：目前我們有可能會延期，其實這個展示是我們的文物跟他們的文物，搭配著一起展覽，但現在我們是跟他談，他們的文物能不能真的出來，如果不能出來，我們有兩個方案，第一個方案就是用我們自己的文物展就好，另一個方案就是整個延後。 林委員奕華：OK，這部分大概什麼時候會決定？因為8月也是很快就到了。 吳院長密察：因為我們跟蒙古之間的聯繫，不像一般國家那麼快，所以我們常常是在等它的回應。 林委員奕華：等於是我們有想法，但是要等對方回應？ 吳院長密察：是。 林委員奕華：因為這件事牽涉到如果說還沒有共識，可能也不便公開說啦，因為這牽涉到兩個館或是兩國之間的互信。 吳院長密察：是。 林委員奕華：另外，剛剛有提到日本的展也是要延後嗎？因為那個其實是比較屬於新媒體的部分。 吳院長密察：對，它是一個數位展，本來是準備…… 林委員奕華：既然是數位展，本來不是說4月要…… 吳院長密察：對，4月要展。 林委員奕華：那現在呢？ 吳院長密察：但是我們在3月中旬的時候就已經跟它說，如果現在不做決定就已經不行了，所以它終於跟我們說要延後。 林委員奕華：先延後？ 吳院長密察：對。 林委員奕華：所以同樣也是要看疫情的狀況？ 吳院長密察：是。 林委員奕華：關於這個部分，我想第一個的關鍵當然是疫情，第二個，我覺得對同仁也是一個保護，以今年來講，我們當然就是以防疫優先，只是像梵蒂岡這種展就是比較特別的，所以本席才會想要關心一下，希望還是能夠舉辦，只是要延後。 另外，剛才也有提到參觀人數下降的現象，現在確實下降得滿驚人的。 吳院長密察：對，很明顯。 林委員奕華：剛才黃委員是說有50萬，但我是去計算它的比例，北院的參觀人數，與去年1、2月相比，是少六點五成，然後光是外國旅客的部分就下降將近七成，對不對？ 吳院長密察：因為北院是以外國的觀光客為主。 林委員奕華：所以衝擊算是非常大。 吳院長密察：對，衝擊很大。 林委員奕華：但南院比較特殊，它是不管怎麼樣，外國觀光客都很少。 吳院長密察：因為它很少，所以反而…… 林委員奕華：我發現它還逆勢成長，原來是因為都很少的關係，這是開你們一個小玩笑啦！ 吳院長密察：多一點點是因為我們的寒假延長了。 林委員奕華：其實外國觀光客也減少了，只是減得很少，因為都不到1,000人嘛！ 吳院長密察：是。 林委員奕華：整體觀光人數是往上升的，我發現你們還有辦理摸彩活動，刺激…… 吳院長密察：主要是與寒假延長有關。 林委員奕華：南院的問題我們另外再講吧！因為它真的很需要加強。不過以北院來說的話，你們有沒有想要利用這個機會來發展我們的數位博物館？ 吳院長密察：有，我們的數位博物館，在全世界這一級的博物館來說，我們本來就算是領先的。 林委員奕華：本來就已經還不錯？ 吳院長密察：我們覺得這是一個push我們更大力往前進的契機。 林委員奕華：的確，可以push你們往前進，因為我們都知道，這一次反而變成是一個大家拿來檢視每個部會，或是我們博物館數位能力的時候。 吳院長密察：是，沒錯。 林委員奕華：所以像我們的故宮，我知道你們本來就有所謂的數位博物館，你們應該利用這個機會，當大家比較有時間的時候去做個檢視。 吳院長密察：更大力往前…… 林委員奕華：而且可以利用這個機會去做一些網路上的行銷。 吳院長密察：是的。 林委員奕華：因為過去我們的行銷，比較偏重在觀光上的行銷，我覺得可以在網路上做一些相關的行銷，這部分我們有沒有相關的計畫？ 吳院長密察：有，譬如說我們現在網路上就有一個抗疫大作戰，努力的…… 林委員奕華：我的意思是說，還有沒有對國外、國際的行銷？不只是臺灣而已，國際上的行銷、網路上的行銷。 吳院長密察：老實跟委員報告，我們在國際行銷上面就是針對我們網站英文化的程度不夠，我們希望在這一波裡面，把網站及數位的英文化趕快補上來。 林委員奕華：那太好了，你就利用這時間趕快做，所以我說這個時間就是檢視自我的最好時間，你們應該利用這段時間把你們數位博物館的國際化，把它做好，有沒有問題？ 吳院長密察：沒問題。 林委員奕華：麻煩你提一個計畫讓我們瞭解一下，說明你們打算怎麼樣來做。 吳院長密察：關於我們網站的英文化計畫，我們可以跟委員作報告 林委員奕華：先做英文化，當然之後我會覺得多國語言也很重要。 吳院長密察：好。 林委員奕華：再來是有沒有想要利用這個機會──因為大家都覺得過去故宮的參觀品質比較不好，因為人擠來擠去，有時候又很吵，所以我們有沒有想過把內部的動線、隔間做個調整？ 吳院長密察：有，我們現在就靠著週休一日的時間，利用這個機會把那些平常就應該做的展場的小型補強工程趕快做。 林委員奕華：所以現在都在做嘛！ 吳院長密察：有 林委員奕華：到時候我們希望有機會可以到故宮參觀，看一下這部分你們是怎麼做的。 吳院長密察：是。 林委員奕華：未來我們也會安排考察故宮的行程。 吳院長密察：包括我們原本的導覽大廳，其實都已經把它轉型了。 林委員奕華：再來我要說一下剛剛也有委員提到的宅經濟啦！因為我發現故宮這兩個月的衝擊真的滿大的，光是北院的文創收入，去年一整年是47.9億元，以這兩個月來做比較，我們竟然短少了6,343萬元這樣的金額很多耶！ 吳院長密察：是的，很多。 林委員奕華：非常、非常多。 吳院長密察：因為過去我們很重要的收入是靠我們的商店，如果沒有人進場，就不會進去商店。 林委員奕華：現在一下子少了這麼多，這也是我剛剛講的，同樣隨著宅經濟的部分去做一個檢視，以前我們就有線上商城沒有錯，但你們有沒有想過利用這一波來衝一波？在KPI上你們可以增加多少？在我們目前…… 吳院長密察：我已經責成我們的文創處，這一波一定要把網路商城，趁這個機會衝上來。 林委員奕華：因為現在少了這麼多人，然後整個檢視來講，因為以前大家都習慣在參觀後進入禮品商店買個東西，但是現在就一樣，我們就配合剛才講的數位博物館，加上我們的宅經濟、線上商城，關於線上商城，你有沒有想過、或是有沒有可能以一個月大概可以讓網路商城成長10%來當做一個目標？可不可能？ 吳院長密察：我們以這個為目標來努力。 林委員奕華：努力一下，因為我覺得這個月一定會更慘。 吳院長密察：一定會更慘。 林委員奕華：因為現在的數字只有1、2月，不管是參訪的人數少，或是商店的收入一定是更少，文創商品一定是更慘。 吳院長密察：3月一定會比2月更慘。 林委員奕華：所以才要利用這個機會趕快做，不管是在博物館的國際化、多國語言的部分，以及我們在文創收入短少的情況之下，我們把網路商城業績成長10%來當做一個目標，這個部分可以嗎？ 吳院長密察：我們以這個為目標來努力。 林委員奕華：以這個做為目標，所以我們今天的結論就是梵蒂岡可能會延到明年的3月，其他展覽我們就是以疫情來做優先考量。另外，就麻煩院長在我們去故宮參訪的時候，把你們目前所做的小型工程做好，基本上我們還是希望故宮先改善一些現在大家認為在參訪上面比較有問題的地方。再來是能夠重新有更多的國際觀光客來參觀，因為可以配合交通部8億8,000萬元的計畫，到時候可以讓國際觀光客願意來到臺灣，我相信將來故宮一定會是參觀的重點。 吳院長密察：好。 林委員奕華：我希望到那個時候，故宮會讓大家感覺到已經針對一些我們認為有問題的地方，基本上已經有所改善，謝謝。 吳院長密察：謝謝。 主席：請萬委員美玲發言。 萬委員美玲：（9時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。院長，我想今天很多委員都非常關心展覽的問題，因為原來在5月18日有一個梵蒂岡宗座圖書館的珍藏特展，而這個特展其實是非常特別的，也是國內大家很期待的，現在確定是要延期到明年3月，是嗎？ 主席：請故宮博物院吳院長說明。 吳院長密察：主席、各位委員。是，這是前天我們兩邊達成的協定，也就是說，先把它延到明年的3月。 萬委員美玲：我想這個也是有必要的啦！但是本席想要問的是，在上半年當中，原來這個展其實是要在5月份舉行，我們當然要對疫情做最好的防範及超前部署，也就是說，4月、5月或6月，也許都有一些展必須要向後延期，請問院長，在上半年度還有哪一些展是取消或是延後的？ 吳院長密察：目前的展覽如果是需要跟外國合作、需要外國的人來的，或者需要外國的收藏品過來的，這部分我們會改變日期，或者是我們要出去的部分也要改變，但如果是我們自己本身可以策的展，我們就不會改變。 萬委員美玲：現在我們規劃從國外來這邊的相關展覽，我們取消的有哪一些？或是延後哪一些？ 吳院長密察：剛才提到的梵蒂岡這個展是確定延後了。另外，本來4月有一個數位展要去日本也延後了，還有8月時蒙古的一些文物會來，這些事情我們都持續在溝通當中，是不是延後，或是他們沒有來我們自己展出就可以了，現在還在評估當中。 萬委員美玲：我要提醒的是，有關引進國外的展覽，相信也有一定的價值，現因疫情當然要取消或延後，看起來你們幾乎都是採取延後的方式來處理。我希望這一波疫情過去之後，你們要與延後國家達成很好的協議，不要讓臺灣民眾無法看到這麼好的展覽。 吳院長密察：我們一定會持續去溝通，儘量達成這些展可以到臺灣來。 萬委員美玲：雖然有一些不錯的展會延後，到時候務必還是要引進國內。目前故宮的展出時間做了一些調整及更改，這都是為了因應疫情，大家對這一波疫情在群聚上都有所警惕，因此人數自然會少一點。現在是3月，也是疫情相對比較高峰時，以今年的1月到2月跟去年同期相比的話，人數上的差異為何呢？ 吳院長密察：1月北院是負44%…… 萬委員美玲：44%的人數是多少？ 吳院長密察：1個月平均有35萬人，但是1月會比較高，常常會到40萬人，可是今年的1月只有20萬人，差不多只達成56%，而2月更嚴重，是負81%。 萬委員美玲：就是剩下一成五了。 吳院長密察：因此相當的嚴重，南院還好，1月及2月的入館人數沒有差太多，甚至還增加一點點，這是因為寒假延長，也是我們的旺季，加上南院沒有外國觀光客，反而不受到影響，可是北院的影響就很大。 萬委員美玲：從這件事情來看，疫情衝擊讓人數幾乎少到五成或八成五。由於你們有調整營業時間，在人數大幅下降時，也正好是故宮靜下來思考你們未來要如何轉型？過去這麼高的參觀量，包括國內、國外的團體及個人，你們都非常忙，而這段時間應該靜下來，你們去逆向思考一下。在這個節骨眼上，並非你們衝人數非常好的時間點，因為要減少群聚。由於我們不知道疫情會有多久，這段時間你們該怎麼做，以使故宮的文化可以讓大家看得到呢？ 吳院長密察：這是一個機會讓我們蹲下去，以準備下一次跳得更高，所以是轉型的契機，其中很重要的一點，就是網路、電腦及數位化的方式，即不必我們在期待人家進館來，就是他們沒有進館來，我們也可以出得去。 萬委員美玲：很好，我不曉得院長準備怎麼用網路方式讓你們出得去，現在做的準備工作有哪一些呢？ 吳院長密察：我們的第一個準備工作，最重要的就是故宮的收藏品，在數位化之後，然後大幅度釋出。尤其在書畫及器物類的數位化程度已經相當高，不過當年第一波數位化時的規模不是很高，我們最好的書畫是立刻用原來的底片轉成數位化，反而最好部分的數位化規格是比較低的，因為數位化的技術不斷在進步，最好的那些書畫應該儘快採取高階的數位化。 萬委員美玲：誠如您剛才所說，數位化技術不斷在進步及更新。過去你們大概都是以人流或人潮來故宮參觀為主，也希望人數能夠穩定及成長，過去有這麼多的人力、技術及心力放在數位化上，而這次因疫情的關係，你們是急就章將過去僅有的拿出來嗎？我覺得兩者間有一點不一樣，當然故宮轉型是必須要做的，如果故宮沒有轉型，或想讓每一國人都對故宮有一個興趣，甚至團體、學生、學校及社團等，但在疫情過去之後，也許你會看到真正的問題是在哪裡？現在因為疫情加劇，你們應該去思考在疫情過去之後，故宮應該怎麼定位以及故宮應該怎麼轉型？這都是現在你們要做的事情。 現在故宮為因應這次的疫情，你們有一個虛擬博物館，我覺得這個想法跟做法是很棒的，然而在我進去看了一下這個虛擬博物館後，我覺得有一點失望，那就是我看到其他很多網站也好，或是一些商業行為也好，他們在電腦上所呈現的相關東西是很多元、很精緻及很細緻的。我看到你們沒有辦法整個用3D去看完作品，簡單來講，我覺得好像是一個故宮map，也只能夠是一個入口，如果這個入口只是帶領大家去繞一圈，而沒有3D可以仔細去看文物，我認為這是比較可惜的地方。 吳院長密察：尤其是器物的確需要採3D的方式來呈現…… 萬委員美玲：你們有沒有辦法做到3D呢？ 吳院長密察：現在我們的工程人員正在做。 萬委員美玲：大概要多久的時間可以在線上用3D看得到呢？ 吳院長密察：再給我們2個月就可以推出來。 萬委員美玲：我覺得可以儘快一些，一方面可以因應疫情，甚至在疫情之後，人潮要回來也需要一段時間，加上你們為因應疫情讓大家對故宮興趣缺缺，所以一定要儘快去做。最後，有關線上的瀏覽率，我提醒院長要去看一下，你們要設定一個標準，然後才去達到那個目標，好不好？ 吳院長密察：好。謝謝。 萬委員美玲：謝謝。 主席：請伍委員麗華發言。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：主席、各位列席官員、各位同仁。我們許多原住民朋友都非常敬重院長，您辛苦了。今天我從故宮業務報告手冊當中，特別是在第22頁看到，故宮在落實文化平權上做了很多努力，其中我想特別了解一下，你們如何來落實文化平權呢？因為關於平權的定義及概念，可能是很多元的。我想在此分享一個部分，請看過去我編的一本族群本位教科書，其中很注重所謂的一個文化回應、文化對話及文化平權。就像這一篇課文叫做「誰最厲害」？大意是說有一位媽媽到市場上買了一堆水果，桌子上的那些水果為了誰最厲害吵翻天，柿子說：「我最厲害，因為我事事如意。」，橘子說：「我才是最厲害，因為我是大吉大利。」，蘋果說：「才不是呢！我平平安安，大家最喜歡。」，這個時候趴在桌子上的香蕉對大家說：「真正厲害的是我，因為我可以多子多孫。」，所有的水果對它說：「你的名字叫香蕉耶！」，它說：「排灣族部落結婚時少不了我，因為我可以祝福新郎和新娘生很多小寶寶，我的葉子、莖部還可以分別做成不同的東西。」，最後所有的水果決定圍成一個圓圈跳舞唱歌，因為沒有第一，也沒有最後。這很明顯就是我們在談的文化平權，為什麼我要特別這樣講？主要是因為我想問院長幾個問題，請問院長，故宮所收藏的是哪一些寶物？ 主席：請故宮博物院吳院長說明。 吳院長密察：主席、各位委員。其實故宮最重要的是從清朝宮廷繼承下來的皇帝身邊的寶物，以及皇帝身邊的檔案奏摺。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：所以是以清朝皇帝的寶物為主？ 吳院長密察：是的。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：本席再請教院長，臺灣原住民也有許多寶物被收藏，請問最早被收藏的第一代文物是在哪裡？ 吳院長密察：如果是在臺灣的話，那就是在國立臺灣博物館。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：那些也算寶物嗎？ 吳院長密察：所謂的寶物，當然每一個族群都有他們的寶物。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：只要值得被收藏的大概就是視為寶物。 吳院長密察：對。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：第二代的寶物在哪裡？ 吳院長密察：第二代寶物應該在臺大，因為1928年臺北帝國大學成立，當時他們就進行了採集。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：那你可不可以再介紹一下在故宮附近還有哪一些地方有原住民的寶物？ 吳院長密察：在故宮附近就有一個順益原住民博物館，那是近三十年來很重要的一個原住民博物館。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：故宮業務報告當中提及為了落實文化平權，透過文化近用，也就是能夠就近來跟這些寶物親近，因此舉辦了一項活動，在本席所拿的圖片上也有顯示，是不是可以請院長介紹一下？ 吳院長密察：我們希望讓小學生可以來遊故宮，一開始我們所鎖定的是偏鄉，第二是原住民朋友們，但我們也不能否認，就比例上來說，原住民朋友還是比較少的。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：我覺得這滿有意思的，故宮願意邀請並招待偏鄉地區的孩子們遊故宮，我覺得這非常好。本席曾上網去看過相關規則，請問院長，像這麼好的活動，偏鄉孩子來到這麼遠的地方，如果他們要負擔交通、住宿會有點麻煩對不對？ 吳院長密察：對，所以我們提供交通、保險，同時也幫他們找到可以住一晚的地方。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：真的是非常好，但不知你們有沒有想過，讓孩子們來到大都會，進到國家寶物收藏的最高殿堂故宮，看到這些清朝皇帝的寶物，我相信很多孩子一定是睜大眼睛、張開嘴巴喊著「哇！哇！哇！」，但是在「哇！哇！哇！」的背後，如果這些寶物被非常詳盡的介紹，而且一再說這些東西有多麼好又多麼好，那麼我們的孩子會不會產生一些不良的負學習？ 吳院長密察：我知道委員的意思，沒有錯，當初我們所想的基本上落入漢人的慣性裡面去了，請他們來參觀故宮的同時，還帶他們去看龍山寺、101大樓等等，如果是原住民小孩，應該是同時帶他們去順益原住民博物館、臺灣博物館或是臺大的人類學博物館。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：謝謝院長，你心裡所想的和我所想的一樣，我想要請教的是，有沒有可能以後舉辦像這麼棒的「故宮遊藝思」活動，在接待不同族群孩子的時候，也能考量他們的心理反應？能不能也帶他們去觀賞一下我們的寶物，這樣可以嗎？ 吳院長密察：沒問題，我一定可以跟這三個館的館長取得合作。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：非常感謝。另外，在文化近用的促進活動當中，有所謂的數位微型特展，剛才本席也不斷聽到虛擬展覽的說法。在此本席同樣要用文化平權的概念來請教院長，像這樣的特展帶著我們的故宮文物出去，它可能是虛擬的影像。這個時候我們的寶物進不了故宮，因為那是清朝皇帝寶物的展覽，那麼出來的時候，在虛擬的博物館裡面，我們的文物可以進去嗎？ 吳院長密察：會的，我們會把原住民的文物一起納入，尤其是在剛才所提到的三個博物館文物當中，也會將其納入虛擬微型特展裡面。謝謝委員的提醒，讓我們知道我們秉持好意做這些事情的時候，能夠更精緻、更細緻的考慮到每一個族群、每一個地區的小孩必須搭配不一樣的東西。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：我也非常感謝故宮和院長，我看到故宮這幾年有許多非常好的策進作為，包括教具箱巡迴展等等，部長的業務報告當中也有提到你們在積極推動青年主流化，希望拉近各種不同族群、不同年齡的人都能文化近用、親近博物館，本席希望除了文化平權、文化近用的概念之外，族群主流化的概念也能進入博物館的營運當中，讓各個不同族群都能在這塊土地上成為可以被看見的主體，同時也讓每一個族群都能很平等、有尊嚴的被對待。本席代表我的族人在此發聲，非常謝謝院長所釋出的善意，希望未來我們可以看到故宮提出更多真正符合文化平權的作法。 吳院長密察：會的，我們一定會這樣做，同時也謝謝委員從不同的角度提醒我們所沒有注意到的「眉角」。 主席：本席也希望院長在任內四年當中，能夠規劃一系列的方案，設法讓原鄉的孩子進到院長剛剛所承諾的那個部分，因為我們現在只看到偏鄉的孩子，並沒有看到原鄉的學校。針對這部分，你們打算如何規劃，麻煩送一份計畫給本席、伍麗華委員及所有原住民立法委員，謝謝。 請吳委員思瑤發言。 吳委員思瑤：（10時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席平常不戴口罩，但我今天特別戴上這個口罩，院長知道這是什麼口罩嗎？ 主席：請故宮博物院吳院長說明。 吳院長密察：主席、各位委員。謝謝，委員一定會變成我們一個很重要的推廣者。 吳委員思瑤：請介紹一下這是什麼口罩。 吳院長密察：這是最近我們跟一位服裝設計師合作的。 吳委員思瑤：這不是最近才有的，而是2019年就開始了。此外，我這一款是什麼造型呢？ 吳院長密察：是祭姪文稿，而且我們最近還有推出清明上河圖的款式。 吳委員思瑤：好，但這個好像讓人呼吸有點困難，所以稍後再來跟您討論口罩，在此先破題──「防疫，不防藝！」──這是故宮的口號，非常好！防疫但是不要對藝術防備，而我現在幫你進階進化一個新的slogan，就是「防疫，不妨藝！」──第二個「妨」指的就是，防疫期間我們就不妨用藝術來療癒大家，所以短期要完備整個故宮的防疫措施，滴水不漏，長期則是故宮轉型一個好機會。 所以我看到你們有很多的超前部署，看起來相較於文化部門的相關館所，你們確實做得比較好，也比較嚴謹，畢竟你們的國際觀光客很多，之前我曾垂詢過院長，就是北院一直到現在，因為量測體溫超過37.5度的，然後你們委婉請他們不要入場的有幾位？ 吳院長密察：有兩位。 吳委員思瑤：還好他們都願意配合，所以我們要去檢討的是，基本上，我們沒有任何的強制力，但是若疫情越來越嚴重，而我也了解故宮在現場是有提供口罩，如果他還是強行要入館，那你打算怎麼辦？ 吳院長密察：如果是在37.5度以上，我們絕對不會讓他入館。 吳委員思瑤：所以你就還是會去貫徹強制性？ 吳院長密察：對。 吳委員思瑤：很好，那現在口罩的配給，我也發現故宮是所有文化館所中，應當是備存物資最多的，你們也會主動提供給故宮所有的人員。 吳院長密察：就是我們第一線人員在執勤的時候。 吳委員思瑤：如果參觀者想要索取，故宮櫃台好像會提供？ 吳院長密察：但現在口罩是防疫物資，我們也不能隨便提供。 吳委員思瑤：很好，我只是要點出你們其實樣樣項項都有備齊，滴水不漏，就請繼續做為各館的領頭羊，超前部署。 談到口罩，周裕穎的「JUST IN XX」可說是善用了臺灣的文化內涵，尤其跟故宮的合作也非常多；此外，他也跟歷史博物館的常玉畫作合作，並前進國際的各大時尚週，所以周裕穎在2019年與故宮聯名推出了好幾款，像我手上這一款的是顏真卿的祭姪文稿，然後還有王羲之的快雪時晴帖、郎世寧的花陰雙鶴，你們也都讓其IP釋出，讓他可以來做文創相關的時尚創作。 吳院長密察：現在是即使他做營利上的使用，我們的圖檔…… 吳委員思瑤：都可以授權。 而且我也看到故宮提升了一個產官學合作的機會，把我們的清明上河圖也一樣授權了，讓新北市彰樹國際實創中學跟亞東技術學院合作，以臺灣企業捐贈的高級機能布，做成了口罩的收納袋跟口罩套，這都是故宮的創舉，但是我要在這裡嚴正地說，其實這個我研究很久，雖然這可以用在防蟎、防塵，可是在防疫的部分，雖然它是N95以上等級的，但是也許在防疫上似乎是沒有辦法達到防疫的效果，對不對？但是一般的防護是沒有問題的。 吳院長密察：是的。 吳委員思瑤：所以我說這是一個機會，當我們戴上口罩也可以變得很潮的時候，故宮的文化內涵就是一個好的機會，我鼓勵你們防疫也要搞文創，但是疫情期間這是沒有辦法防疫的，這部分我還是要講清楚。 吳院長密察：故宮的這些老東西不是停留在古代，現在還是有用的。 吳委員思瑤：對，我們要予以轉化，把文化內涵做新的加值運用。 全球疫情緊張，各館都有閉館的情況發生，梵蒂岡博物館跟我們借展一事是延後了，而梵蒂岡博物館本身是3月9日到4月6日全面閉館；羅浮宮閉館了4天，現在重新開放，可是他們現在採取的是持電子票卷的人才能夠入館，因為如此一來才可以管控入館人數；日本有近百所博物館，包括公立、私立的，現在都閉館了，而故宮現在史上破例週一休館，強化消毒跟防疫措施，我要請你們做好準備，一旦中央指揮中心認為我們的疫情如果不幸的達到一定的緊繃，我們可能也要面臨限制人數、甚至是閉館的準備，所以羅浮宮採用的方式，就是用電子票證的訂購才能入場，這是你們可以學習的一個方案。 吳院長密察：關於購票電子化一事…… 吳委員思瑤：你們有沒有提早超前部署？如果必要的話也要啟動這樣的機制。 吳院長密察：這本來就是我們的既定目標，只是這時候更要加快來做。 吳委員思瑤：好，那我們就超前部署，準備隨時有一個實訓實戰的完美執行。 再來是故宮沒有閉館，可是遊客卻「避館」了，幾個驚心動魄的數字我都不再贅述，比方說北院2月跟1月比少了七成，跟去年同期比少了八成五，除了各國來客人數減少外，連國人也都減少入館，所以不是只有陸客不來，即中國客、韓客的部分，北院在2月少了八成六；歐美客少了六成八；東南亞客少了八成三；南院相對好一點，但是南院在國人的部分，也少了五成的入場，但是這當中我看到機會，也就是南院、北院幾乎要呈現所謂看館人數的黃金交叉，因為就南院的地理環境來看，比較熱也比較空曠，這是一個讓我們擴大啟動北院文物到南院去策展，進行一樣的文化平權跟展示的好機會，我知道你們有在做，包括清明上河圖，我們現在的國寶典藏展前進南院，就繼續做好嗎？這是一個難得的機會。 吳院長密察：沒問題。 吳委員思瑤：大家害怕進入北院，害怕跟更多的國際觀光客接觸，但是文化的推動不能停擺，所以就擴大這個部分，增加展件南運展示的機會。 剛剛談了很多，我們的數位典藏做得很好，不好意思我要潑你一些冷水，我們確實有六大平台上線了──數位博物館、虛擬博物館，首先，我們要感謝前瞻建設，有5億7,000萬元來做國家文化記憶庫的數位典藏，數位典藏是第一關，要把所有文物展變成數位典藏之後，才能夠進入加值運用的新的轉型，也就是現在你們提出的幾個主題策展，包括720度VR、Open Data、Google Art & Culture等都要奠基於數位典藏，才會有數位展示線上博物館的可能。但這部分做得不好，「防疫，不防藝！」，可是線上故宮雷聲大雨點小，我去盤點你們的六大計畫，但是並沒有因為疫情期間實體參展的部分大家不來了，進而提升線上的人次，其實我不太好意思說，我也想誇獎你們，可是即使有線上的Open Data，我們有愈來愈多的典藏上網可以分享，但卻少了三分之一的線上瀏覽數，從15萬2,000人次降到11萬9,000人次；主題策展也少了一半，從7萬2,000人次變成3萬3,000人次，現在樣樣項項都往下掉，換言之，實體觀展的人潮因疫情而沒有踏進故宮的部分並沒有轉化為線上博物館的瀏覽人次，所以我沒有辦法認為你們做得好啊！Google Art & Culture是我多年要求你們要加入這個世界最新的、最夯的虛擬博物館的平台，我們來看看故宮，現在有4個主題、301個展件，但大英博物館是我們的24倍、美國大都會博物館是我們的667倍、荷蘭國家博物館是我們的546倍，所以我們慘輸國際。而且故宮也輸給國內館所，之前我強力要求臺灣各個博物館加入Google Art & Culture，所以富邦民間的藝術基金會有454個展件，連教育部的國立自然科學博物館都在主題的部分沒有輸給故宮，甚至超越故宮，所以我要說你們做得並不好。 最後，我給您一個命題，請在1個月內給我一個答案。中研院數位博物館因為有一個完整的數位文化中心的組織，但是故宮光憑一個教展處、只有4個人，41位員工裡面負責六大虛擬線上故宮的只有4～5個人力，沒有專責機構，人力不足，當然難以整合、難以小兵立大功，我下一次跟您詳述這個部分，請您好好去研究這個議題，借鏡一下中央研究院，他們的數位文化中心專責組織就可以做好中研院全面的線上中研院博物館。我有很多資料，很可惜，今天為了口罩的問題花了一些時間宣廣、宣傳，應該給我多2分鐘。不過沒關係，我們下次一起討論專責機構的問題，好嗎？ 吳院長密察：好。 吳委員思瑤：所以請留下legacy。疫情衝擊是國人的傷痛，但是我們要留下文化、轉型故宮精進的legacy，在組織的精進、數位的部分，我會再跟您討論，好不好？ 吳院長密察：謝謝委員的指教。 主席：謝謝吳思瑤委員的質詢，恰巧我今天也差不多要問你今天質詢的問題，所以最後我已經告訴故宮了，在我的時間裡面，我會讓他們放下，看看Open Data到底做得怎麼樣，因為我也看到了這一塊，所以請故宮趕快準備一下，我們也幫你們宣傳，吳思瑤委員已經告訴你們有關你們人力不足的問題，國網中心可以協助你們，好不好？謝謝。 請林委員宜瑾發言。 林委員宜瑾：（10時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。大家都非常關心武漢肺炎的疫情影響到整個博物館界，我想故宮的感受應該非常深刻。剛剛提到故宮為了因應武漢肺炎有做了一些修正，目前故宮是禮拜一休館，禮拜六及禮拜天沒有延長，可是未來到什麼樣的狀況會不排除有閉館的可能嗎？ 主席：請故宮博物院吳院長說明。 吳院長密察：主席、各位委員。這個要視中央疫情中心的發布的情況而定，我們現在只是為了因應整個疫情中心給我們的指示及人總的指示，做了一些應變的規劃。 林委員宜瑾：好。另外，剛剛伍麗華委員也有提到，故宮現在有一個專案，就是故宮遊藝思─學子嗨FUN參訪北部院區的計畫。之前吳院長來拜訪我的時候有特別跟我提到這個專案，我想這個計畫真的非常好，可以增進偏鄉學子到故宮參訪的學習機會，也實現了文化平權。這個專案的內容包括友善故宮及體驗故宮。我想要詢問的是，現在很多縣市政府教育局都希望所屬學校的校外教學是延期的，或者不要離開所在的縣市，這樣可能會使體驗故宮的專案受到影響，你有沒有打算…… 吳院長密察：會受到影響。 林委員宜瑾：你有沒有打算用什麼樣的計畫來因應？ 吳院長密察：第一個，因為南院的空間比較寬敞，所以北院可以消極一點，但是南院應該還可以繼續做。另外一點是我們主動地到學校去，要不然的話，現在讓他們大規模地到臺北來，其實也不太好。 林委員宜瑾：對。所以你們有打算把這個計畫挪到南院去？ 吳院長密察：就是重點放在南院。 林委員宜瑾：這個計畫本來是參訪北院。 吳院長密察：對，我們南院也有，但是我想在這個時候儘量往南院走。 林委員宜瑾：OK。如果有這樣的計畫，我也期待是不是有一份書面的報告給本席？ 吳院長密察：好。 林委員宜瑾：另外，我想跟院長討論南院整體發展的問題。我們知道當初設置南院是為了解決中南部的文化近用權、文化資源相對不足的問題，可是如果從參觀的人次來看，從2016年的147萬人到2017年變成99萬人，2018年是76萬人，2019年又回到100萬人出頭…… 吳院長密察：104萬人。 林委員宜瑾：對。院長好厲害，把這個數字背得很清楚。 吳院長密察：因為這個是我很重要、必須注意的問題。 林委員宜瑾：2019年回到100萬人，我想當然是吳院長上任之後有推出非常多…… 吳院長密察：沒錯，我們積極地把北院的文物拿到南院去展出。 林委員宜瑾：所以人數確實有回升，我很肯定院長對這個部分策展方案的努力，可是整體來看，南院整個參訪人數還是偏低，不是我們當初設置南院預期的人數。 吳院長密察：不過跟委員報告，現在是進入南院的國人比進入北院的國人多。 林委員宜瑾：是，參訪的遊客…… 吳院長密察：因為南院99%是國內的訪客。 林委員宜瑾：對。 吳院長密察：所以幾乎是100萬的人進南院，只有74萬的人進北院。所以從國人來說，反而是…… 林委員宜瑾：這是從國人參訪故宮的數目來看。當然，我們要再加強訪客去南院的誘因，因為很明顯南院附近沒有連結太多的景點，所以我們可以先設想，很多人去參訪南院，其實它外表的吸引也很重要。像奇美博物館整個建築蓋得非常雄偉、吸引人，所以很多人其實是那邊拍照，既然人已經到那裡，就順便去附近看看。所以我的意思是，是不是在故宮南院外面周邊的設計…… 吳院長密察：我們那個園區現在美化得很好，其實現在的104萬人是進到園區及館內，大概有一半的人是只去了園區，沒有進館內。我的策略就是：第一，先讓大家進園；第二，進一步進館。 林委員宜瑾：是。 吳院長密察：所以現在我們在園區做了很多的美化及活動。 林委員宜瑾：像我們中南部現在黃花風鈴木正在盛開，非常、非常地漂亮，所以我建議如果能夠種植比較多類似黃花風鈴木這種樹木的話，民眾可以去那邊拍照，這樣就可以吸引他們進園，然後再吸引他們進館，這就符合院長剛剛的策略，當然這個還可以再設計看看。不過就長遠來看，南院如果要大幅提升遊客人次的話，我覺得還是要跟附近的景點做連結。 吳院長密察：沒錯，我們跟阿里山風管處、西拉雅風管處、濱海風管處都有聯繫，我們一起綁套裝的行程。 林委員宜瑾：對，這個很重要，因為如果單獨只有南院，沒有做其他的連結，變成吸引力不大，所以我期待吳院長把這個套裝行程做出來，而且為了增加故宮的進園人數，你應該主動去啟動，跟其他的部會做一些連結，請院長再努力加油一下，把南院整個參訪的人數再提升。 吳院長密察：好。 林委員宜瑾：其實如果再詳細檢視你們統計的數字，應該也是中南部的民眾進南院的數目相對大。 吳院長密察：沒錯。 林委員宜瑾：所以設置南院一開始的宗旨其實有在發揮，也期待再連結附近的景點。像南院附近有一個蒜頭糖廠，南院要怎麼跟它做連結？剛才院長有提到阿里山，可是阿里山距離南院相對遠一點點…… 吳院長密察：但是它可以綁成一個1天的行程。 林委員宜瑾：就是所謂的1日遊，所以你們的套裝1日遊行程要設計出來。目前有這樣的設計規劃嗎？ 吳院長密察：有，我們現在就有了。 林委員宜瑾：現在就有了？ 吳院長密察：對，我們的「愛臺灣博物館卡」就已經把這個當成一個遊程。 林委員宜瑾：你們現在這樣的設計，基本上就是一個面的推廣，而不是只期待來南院這個點，這樣子變成誘因不強。 吳院長密察：是的。 林委員宜瑾：期待院長把中央跟地方的資源做一個整合，然後讓更多人進來南院，讓南院的參觀人數再提升。好，謝謝院長！ 吳院長密察：好，謝謝！ 主席：請陳委員秀寳發言。 陳委員秀寳：（10時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教吳院長，今天大部分委員對院長的質詢還是著重在疫情這一塊，請問你們怎麼因應？整個館未來思考的方向是什麼？本席在貴院的業務報告中有看到，因應整個武漢肺炎的疫情，整個防疫的措施包括量體溫、消毒這個部分，我們都有在做，一些展覽、室內的群聚活動都延期或者先暫停。但是在這個時候本席會建議，在不影響整個故宮運作的情況之下，是不是我們可以考慮趁這個疫情期間休館的這個時候，你們來做進一步的文物修復？你們本身有沒有這樣的規劃？ 主席：請故宮博物院吳院長說明。 吳院長密察：主席、各位委員。我們文物的修復平常就持續地在做，而文物的修護是需要專業的，所以即使我們其他的業務暫時少了，也不能移過來做，是因為我們修復的人力就是那麼一些，但是我們持續地在做。 陳委員秀寳：就是礙於人力的關係，並沒有辦法因為在休館期間之內，就比較大規模的去做文物修復的規劃？ 吳院長密察：是的。 陳委員秀寳：另外在你的業務報告之中，剛剛其實委員有關心過，關於相關的一些廠商紓困方案，提到說，有降低承銷商每月結帳的金額、降低他們的權利金等等，像這樣子的紓困方案，你們有跟廠商對話過嗎？ 吳院長密察：我們馬上在第一時間就跟他們對話，而且請他們提出他們的需求。 陳委員秀寳：所以實際上有傾聽廠商的需求？ 吳院長密察：有，這一次疫情我們不只是傾聽廠商，還傾聽旅行業者，譬如說我們縮短開放時間，也沒有引起旅行業者的反彈。 陳委員秀寳：所以希望相關的除了我們自己本身的因應之外，對這些協力廠商也能夠提供他們最實質的幫助。 吳院長密察：是。 陳委員秀寳：另外，剛才有多位委員也提到，在這個時期其實是一個機會，就是我們去思考整個線上策展的部分，如何在這個時候適度來行銷故宮的品牌，我想請教院長，你們館內所販售的紀念品或者禮品，經營者是你們或者是廠商？ 吳院長密察：經營者是我們，但是我們委託廠商幫我們賣，所以基本上主體是我們。 陳委員秀寳：紀念品、禮品是不是每年就會規劃、預計你們今年會銷售多少數量？ 吳院長密察：是的，我們跟它有一個合約，第一個就是它的營業額有一定的比例要給我們，這是第一個條件；第二個條件就是每年營業額至少必須多少。 陳委員秀寳：像剛才有委員提到，在1、2月來館人數非常明顯的落差，人不進來當然就不會來消費。 吳院長密察：對。 陳委員秀寳：像這些紀念品有一些也許有保存期限，譬如原子筆不可能放個3年、5年，放3、5年不能書寫，趁現在人不進來、物品也沒有辦法銷售出去的時候，我們在網路商城是不是可以做一些促銷的活動？ 吳院長密察：沒有錯，這個我們現在已經在做了。 陳委員秀寳：就是至少也減少庫存的壓力…… 吳院長密察：是的，沒有錯。 陳委員秀寳：也讓民眾可以用比較優惠的價格。 吳院長密察：對，網路商城是現在我們必須極力大推的。 陳委員秀寳：會有一些相關的折扣方案吸引民眾？ 吳院長密察：一定會有促銷。 陳委員秀寳：這個部分也希望藉這個機會來提升民眾對一些禮品、紀念品的興趣，其實這樣的價格本來都不會太便宜，但是如果有這個誘因的話，希望對你們整個商城的業績也會有幫助。再來我要請教院長，一府二鹿三艋舺，我相信大家都聽過，代表鹿港是臺灣歷史文化非常重要的發源地，進一步說，彰化縣建縣300年，也可以說是我們臺灣中部代表性的文化古都，請問院長同意嗎？ 吳院長密察：當然。 陳委員秀寳：彰化縣也是第一個爭取到故宮國寶出遊專案的縣市，所以本席這邊也要代表彰化縣民鄉親向院長致謝。 吳院長密察：謝謝彰化縣民的支持，我們的參觀人數相當多。 陳委員秀寳：這一次展陳的經驗不僅讓故宮國寶跟文化古都可以相得益彰，我相信也提供貴院未來在故宮國寶出遊這個專案做參考，也希望以後還可以有更多不同的國寶來到我們彰化展陳。 吳院長密察：好。 陳委員秀寳：目前彰化縣在鹿港有一個千帆入港、再造鹿港歷史現場的計畫，鹿港可以說在臺灣城鎮發展演變過程中有著相當重要的歷史地位，它是一個縮影，這個計畫其實就是以生活環境的博物館作為一個整體的規劃跟構想，透過沒有圍牆的博物館這個概念，希望把鹿港變成地方歷史、自然環境與生活習俗種種的細節都可以呈現，然後得到地方的認同，也振興我們鹿港的觀光。這個計畫雖然還在持續中，本席也希望以後故宮可以有這樣的經驗，就是博物館整個經營的專業來協助，然後到鹿港來陳列、策展、導覽等等，希望來跟我們做分享與交流，來協助我們整個計畫的完整性。 吳院長密察：故宮對於鹿港應該有一些檔案資料，我們會儘量的提供。 陳委員秀寳：謝謝院長！來，對於剛才有委員很關心的，對於偏鄉的青少年、高齡長者、身心障礙者等等群體，故宮有文化近用跟平權的專案來協助他們。我想請教一下，關於偏鄉兒童或慢飛天使，剛才院長有報告過，說有交通補助，甚至可以協助他們住宿的處理，但是一般的弱勢團體可能找不到申請的平台，是不是有一個比較詳細規定資格、條件的辦法？能夠送一份給本席讓我轉給這些弱勢團體嗎？ 吳院長密察：沒有問題，我們會把這些辦法提供給委員。 陳委員秀寳：再來我想請教院長，你就任一年多，在去年3月30日有一篇專訪，你也說故宮的當務之急就是所謂的user-friendly。在業務報告中你所提到的，就是使用者的友善化，關於這一點，其實使用者友善化主要是以參觀者為本位。 吳院長密察：是的。 陳委員秀寳：希望在空間上、設施上可以友善化，這個部分本席也覺得應該要確實來推動。因為貴院經常有大量的團客和散客，都會交錯，在同一個展區經常會有不同團的解說導覽，造成彼此的干擾。其實以博物館來講，當然人數是一個指標，你今天人數衝得很高，表示博物館被喜愛的程度，但是該檢討的就是在質跟量如何去達到一個平衡，在參觀博物館的同時，其實我們在跟文物對話的時候、你細細的在觀賞的時候，你旁邊有不同的人不停地穿梭、不停地在旁邊吶喊：「這邊來、這邊來」、「這一團走這邊」，其實對參觀者是一個很大很大的干擾。當然也許你們場地受到限制，因為場地的規劃或人數的限制，沒有辦法做到那麼嚴謹，在這個時候因為疫情的發展，我們的博物館被迫停下腳步來學習、思考；剛才也有委員提到未來故宮發展的方向跟定位，院長在這個時候可有什麼看法？ 吳院長密察：這個沒錯，尤其北院因為團客多，這些團客的導遊有時候就像委員說的那樣，造成我們很大的困擾，所以我們也在思考如何導進新型態的導覽方式，比如用新科技的幫忙、用QR Code，甚至用機器人導覽；但這不是一蹴可幾，我們先讓南院試驗看看，希望…… 陳委員秀寳：所以已經著手在規劃？ 吳院長密察：對，希望南院今年下半年的展覽，可以導入新的導覽方式，而不是傳統的導覽方式…… 陳委員秀寳：整個參觀品質的提升非常重要，這也是熱愛博物館的粉絲們所期待的，請院長你們努力。謝謝。 吳院長密察：我們會這樣做。謝謝。 主席：謝謝陳秀寳委員、謝謝吳院長的回應。現在休息5分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。請賴委員品妤發言。 賴委員品妤：（10時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天有幾個問題想要請教吳院長，因為疫情仍在如火如荼中，之前曾看到故宮提出一個新故宮計畫，該計畫原來預期的想法，剛好2020年有東京奧運，想藉由這樣的時機，進一步提升故宮的參訪人數，其中北院想要達成的參訪人數是540萬人次，南院要達成120萬人次，總體目標要突破660萬人次。這裡有個問題想跟院長討論，2019年故宮北院參訪人數是380萬人次，南院大概是100萬人次，合計大概480萬人次，顯然離這個計劃目標有一段距離。現在更不幸的是遇到武漢肺炎疫情大爆發，包含WHO今天也終於承認這是一個全世界大爆發的疫情。其實故宮前兩個月的參訪人數就大幅減少，您上次也跟我講，2月份大概少了85%的遊客，尤其是故宮本院參訪遊客主要是以國際旅客為主。我想請問的是，我們一邊要面對武漢肺炎疫情，一邊又看到這兩天傳出東京奧運可能停辦，延1年或2年，在此狀況下，這個計畫還適用嗎？您有考慮要修正原定計畫嗎？ 主席：請故宮博物院吳院長說明。 吳院長密察：主席、各位委員。我們的計畫是在2016年12月經行政院核定，去年10月曾減項修正，行政院當時是原則同意，但細節部分還需要再精緻化，所以我們會趁這個時候做一些微調。 賴委員品妤：不管是京奧可能延辦或是疫情大爆發，都不是我們可以控制的事情，我想這個也沒有人會苛責，只是提醒這個東西可能要重新檢視，然後去做滾動式的修正。 另外，故宮曾推出一個720度VR走進故宮的計畫，我想請教院長兩個問題，第一個，目前使用VR的人數相對來看還是沒有那麼多，故宮對此部分有什麼提升使用人數的方案？第二個，因為這是新技術的應用，目前北院有，南院沒有。請問院長，未來是不是可以考慮延伸到南院使用？ 吳院長密察：我是把它放在我們的官網，但是我們的官網內容太複雜，可說是包山包海，我跟同仁說一定要分流，否則網海無邊，找不到它，所以一定要分流，讓大家可以很快的知道我們有那一些數位資源可以使用，我們會馬上將我們的官網分流，讓大家可以看得到。 賴委員品妤：所以院長覺得這部分可能是網站設計的問題，希望故宮能將你們要如何去改善的細節，給本席辦公室一份詳細的說明。 吳院長密察：好。 賴委員品妤：第二，我希望南院也能夠有這個東西。 吳院長密察：南院今年4月就會推出數位展間。 賴委員品妤：說好了，就是今年4月，本席到時候也會來看進度有沒有達到。 另外，我想請教一件與本席選區有關的事情，在你們的業務報告裡面提到「故宮之旅，落實文化平權」，也一直都在辦理一些多元課程和教育推廣的活動。我覺得這個本意當然是很好，尤其是文化部鄭部長上任之後，也一直很重視文化平權並提升文化近用權。請問院長是否支持持續推動偏鄉學子多接近故宮？ 吳院長密察：當然支持。 賴委員品妤：這個一定沒有疑問的嘛！但是本席辦公室查到你們提出的博物館館校教育資料連結服務計畫，裡面寫著希望可以前往離島、偏鄉及教育優先區的40所中小學進行博物館教育，也有提出故宮遊藝思、創客魔幻列車等計畫，這次在你們自己的業務報告裡面也說故宮積極推動微型教育巡迴展，已經在全臺灣12個中小學或大學展出，展出地點以均勻分布各區為原則，並以偏鄉及教育優先區為主要考量點。我覺得這些出發點都很好，立意是很良善的，但我要提出一個疑問，請故宮說明。你們的業務報告說這是以偏鄉教育為考量，但本席檢視這份巡迴名單，發現在這個名單的12所學校裡面，沒有一間是位於新北市偏遠地區的中小學，完全都沒有；而且在新北市偏遠地區這56所學校裡面，本席的選區就包含了35所。請問故宮要如何解釋這個部分？ 吳院長密察：以前我們只有一部車子在跑，所以點就不會那麼多，我們希望再增加一部車子來跑，另外，這是他們來申請的。換言之，一種是我們出去，一種是他們來申請的。來申請的部分，可能我們的消息傳播管道不是很精準，常常要透過教育局，由教育局發文下去，可能不會很精準的到達偏鄉，所以我們會考慮如何讓這個資訊更加精準的到達偏鄉。 賴委員品妤：對，其實院長也講到了，因為自己申請的我看是「故宮遊藝思」，這份名單經查核之後，我也覺得問題滿大的，一檢視名單發現新北市偏鄉的學校只有1所。 吳院長密察：最近新北市的副秘書長也來跟我們談，他們要跟我們合作，如果跟縣市政府有這樣的合作，可能就會比較周全，每一個地方哪一些學校該來、我們哪一些學校該去，可能就會比較周全。 賴委員品妤：這個應該要分成兩個部分，第一，你說快閃博物館就是一車這樣過去，可是我覺得院長好像沒有回答是為什麼，因為就我的理解，你們可以主動去選擇哪一些學校要去，事實上就是在這12所裡面沒有新北市偏鄉的學校，所以我希望故宮可以針對這部分提出解釋，我們也再來討論能不能在這部分有進一步的改善。另外，因為你剛才說新北市這邊也有來談，你們是怎麼談的？可能最後的方案是什麼？我們辦公室這邊也會想知道，就像我剛剛講的，在新北市的56所偏鄉學校裡面，我的選區就占了35所，所以我非常重視這個問題，也希望故宮可以給本辦公室一份說明。 吳院長密察：是。 賴委員品妤：再回來討論南院的問題，我們可以看到去年故宮南院的參訪人數已經突破了100萬人次，可是有一個問題，我們去檢視它的結構比例，其實大概有九成是本國的遊客。 吳院長密察：99%。 賴委員品妤：很高的比例，這個比例跟北院比起來簡直是天壤之別。 吳院長密察：絕對數來說，進南院的國人比進北院的國人多。 賴委員品妤：是，但是我覺得這個比例的調整是有問題的，為什麼會這樣？其實故宮也有討論過，有很多的理由，包含交通便利性、知名度、館藏等等，這是故宮提出的理由，可是我想提出一個不一樣的看法，因為就我們去查資料所看到的，去年有新南向計畫，故宮南院也有到馬來西亞國際旅展、胡志明市國際旅展去參展，我們可以看到這兩個展覽就吸引了11萬名民眾來參觀攤位，我覺得對外國人來說，其實南院並不像故宮所提理由說的這麼沒有吸引力，因為看起來我們去布展的時候，大家都還滿喜歡的，所以我希望故宮能夠提出改善的方案給本辦，說明到底要怎樣改善來吸引外國的旅客到故宮南院。 吳院長密察：我想有一個很重要的原因，就是他們來我們這裡大多是從北部進來，從松山或桃園機場進來，所以很難拉到南邊去，可能是這個原因。 賴委員品妤：簡單說，目前是九比一，請故宮給我們辦公室一份報告，我希望能夠先往七比三這個方向去修正，也就是給我們一個改善報告，我們要求不多，不用到五比五，我們就以七比三為原則下去改善。 主席：提醒一下在場委員，因為本席在立法院6屆了，有一些基本上的禮貌請新進的委員注意一下，上下發言台時麻煩也給召委鞠躬一下，抱歉，因為我必須要提醒你們，我已經看過好幾次了，並不是因為大小的問題，而是一個最基本的禮貌，包括在場的官員們也都會對今天主持會議的主席有這樣一個禮貌。 請高委員虹安發言。 高委員虹安：（10時59分）主席、各位列席官員、各位同仁。就故宮的部分，我今天跟賴委員一樣，先從VR的部分跟院長談起，也很感謝教文委員會安排這次故宮的質詢，讓我有動機可以把720度VR走進故宮整個完整玩過一次，我覺得這個VR還滿好的，口號還滿吸引人的，「不想出門人擠人，宅在家看白菜」，我還滿喜歡這樣的口號，因為我是比較偏向科技理工系統相關的領域，例如我們看到「皇帝的玩具箱」，在這個VR互動的過程裡面其實有幾個問題，例如右邊我們先看到的是展間，它是從故宮至善路的大門一路走到展間，再想辦法到每一個展間裡面對文物進行點選，它會出現不同的顯示。我第一個要講的是優點的部分，其實文物的資訊簡介內容是挺充實的，但是從至善路走進去的過程中，其實每個展間的整體索引是比較缺少的，所以我在過程中有點迷路，可能是自己平常在玩電動遊戲的時候，就覺得應該會有個大地圖，讓我知道我在故宮的哪一個角落，這當做一個使用者的回饋，提供給院長和故宮的同仁們參考。第二個是使用上面比較卡，因為我們自己在開發系統通常會考慮效能測試，我們對效能測試一般有個不成文的規定，可能使用時大概按下去之後2、3秒回應，如果沒有辦法達到在2、3秒欠回應的話，可能使用者就會覺得是不是網路系統有些問題，所以在VR這一塊也需要去考量一下效能的部分，看之後是不是還能夠再提升。我剛剛知道這個系統其實只有4個人在做，是真的嗎？ 主席：請故宮博物院吳院長說明。 吳院長密察：主席、各位委員。是的。 高委員虹安：你們可能要辛苦一點，因為才只有4個人維持這樣一個系統，如果故宮覺得這是一個很符合時代科技趨勢的作為，這部分的人力可能也需要再增加。因為我自己本身在數據分析上面有過一些經驗，也會好奇想知道你們是不是可以從後臺的數據看出來，例如民眾選取這個文物之後，到底哪一個文物瀏覽度最高？或者他停留的時間最久？或者影片點閱率最高？我相信從這些可以了解民眾對於哪些文物有興趣，你們可以去規劃後面再做更多實體的導覽去吸引他過來，因為有時候VR玩完之後，他還是懶得出門，對於故宮來講，如何從VR這一塊延伸成是一個真正可以cash out的商業模式，我相信這是故宮未來可以努力的部分。 我們再看到第二個「網紅行銷」，我覺得可能有一點尷尬的是，我不知道院長你知不知道蕭敬騰？ 吳院長密察：我知道。 高委員虹安：我不要講蕭敬騰好了，蕭敬騰可能光是拿一碗泡麵在那邊吃，他的YouTube點閱率都會超過1萬。你知道蕭敬騰有什麼歌嗎？ 吳院長密察：不知道。 高委員虹安：我只要唱一段蕭敬騰的熱門歌曲，今天我們兩個質詢的影片一定會破1,700次，院長你同意嗎？ 吳院長密察：當然，連我都知道他的名字，很有廣告效益。 高委員虹安：我很遺憾要在這裡跟院長報告一下，我們在這邊其實有做了一個「經典之美─新媒體藝術展」的YouTube頻道節目，但是在這個節目上面，我很遺憾看到蕭敬騰臉書按讚有187萬、具有全球知名度的巨星，他在這個經典之美的故宮YouTube頻道觀看次數只有1,792次，我覺得這可能需要了解一下背後的原因，我相信故宮如果去找網紅類型的或明星做行銷，一定會花滿多的經費，我們可以看到這個系列其實拍得滿精緻的，包含從美感學習的六個構面，還有像文物賞析的六個觀點、裝裱等等，連我這個理工女看了都覺得對我的藝術細胞有很大的提升，但很可惜的是並沒有好的行銷，也就是這些素材跟人都對了，但是為什麼今天影片的觀看次數這麼低？是不是故宮只是把影片拍好上傳到YouTube，接下來下面就沒有了？院長你知道你們在YouTube頻道上經營的方法嗎？ 吳院長密察：有一部分我可以說明，有一部分是牽涉到工程組。 高委員虹安：沒問題。 吳院長密察：沒錯，我們故宮的同仁基本上是藝術史專業的人為主，就會出現委員所說的，內容的說明很好，但是其它的不見得很好，另外一個就是我們資訊的人力其實也不多，我們先天上整個性質是如此，因為這幾年我們逐漸在改變，才走成這個樣子；當然，這樣談下來，我們就知道我們數位的技術人員必須增加，我們數位行銷這部分必須增加，至於會卡卡的問題，我請工程專業同仁說明。 高委員虹安：沒關係，我想跟院長提醒一下，其實故宮的臉書按讚數也有11萬，YouTube頻道上故宮自己小編主導的影片其實也有三萬多的觀看；當然，我覺得這三萬多也偏少，因為故宮也算是一個全球比較知名的旅遊景點，我覺得你們可以去考慮的是，今天網紅行銷應該花了不少經費，才請到這些人來拍攝，我們應該要有一系列的推廣活動，所以行銷的影片上傳之後，下一步就是如何讓它推播、口碑的行銷，這一塊院長可能也需要很快去考慮一下。至於資訊或數位行銷人力的不足，我覺得這不能說是先天缺陷不足，而是我們後天怎麼補強，我們要趕快去思考接下來要如何規劃，所以也請院長帶回去思考一下，院長大概多久的時間可以給我們一個很簡單的未來資訊人力和數位行銷人力提升的計畫？ 吳院長密察：兩個禮拜可以嗎？ 高委員虹安：可以，兩個禮拜內希望能夠有這樣一個計畫，不需要一定要馬上開始執行，因為我相信這個部分也會有困難度需要去評估，這個部分就請救救蕭敬騰，不然蕭敬騰看起來很可憐，我相信這可能是他的影片中，難得觀看數最低的一次。最後，我想講北溝山洞的問題，故宮前院長馮明珠在2015年看過北溝藏寶傳奇的紀錄片之後，她非常感動，覺得北溝這個輝煌的歷史應該被保存下來，我看到故宮今年10月也會舉行北溝傳奇的文物展，但是院長知道嗎？雖然它已經被臺中市政府列為歷史建築，但是在去年的8月28日，地主抱怨市府在洞口設置解說牌，也沒有安全設施，同時臺中在8月28日連日的大雨，造成當地的山洞已經被淹沒，還有小朋友差點溺水，所以當地的地主因為安全的因素，就自己去找挖土機把洞口填平，我不知道這個地方是市政府負責？還是故宮對於北溝的山洞也有一系列的保存和活化的努力？ 吳院長密察：現在不是我們故宮的地方，但是我們之所以會做這個展覽，就是我們對於故宮那一段歲月其實是很珍惜的，所以我們也會跟臺中市政府討論如何保存這裡，至少這是一個歷史性的象徵。 高委員虹安：因為這是我和我們辦公室看起來都還滿心痛的事情，因為北溝山洞如果這麼具有歷史的意義，而且它是一個文化，因為我們知道包括泰王和多國元首也都造訪過這邊，院長可能需要更積極去跟臺中市政府來了解，是不是他們在地方上的溝通遇到阻礙？或者他們需要更多協助，包含保存？我相信故宮一定有這樣的專業知道如何去把歷史的建築或這些藝術做一些保存，我相信故宮在這部分應該可以更主動、更積極去扮演這樣的角色。 吳院長密察：我們會積極的跟臺中市政府合作。 主席：北溝的確是大時代動盪的歷史悲劇，請院長回去以後好好的再重新審思，我也會排一個會議，讓你們來做專案報告。 請范委員雲發言。 范委員雲：（11時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。我在臺大讀書時，院長就已經是非常知名的青年教授，今天很榮幸可以在這裡詢問院長問題。院長上任的時間雖然沒有很長，可是我對院長未來能做的事充滿期待，因為我們還有兩位很優秀的副院長，除了你是歷史專業又有豐富的文化行政經驗之外，兩位副院長分別在建築、藝術史的專業及行政上都有非常豐富的經驗。我之前對故宮真的還滿外行的，我也要反省，因為出國都會看博物館，但是在臺灣好像很久以前去過故宮，之後就沒有再去了，最近很希望能夠再去。我看到故宮有新的計畫，我覺得公共化這個部分是非常好的方向，我們也找到資料，其實我很肯定故宮在這個方向上做的教育推廣，剛剛賴品妤委員也有講到你們做的多元教育的推廣、創客魔幻列車等等，光是去年一年，我覺得故宮走出去，特別是從偏鄉中小學做起的話，那真的是一個我們長遠要做的事，可能一下子沒辦法帶回人潮，可是其實是一個很好的多元化，再加上你們自己做的使用者友善化，像內部動線的改善，我對這些都滿肯定的，因為我知道院長上任時間還不是很長，我也很期待你講的，未來在策展上如何加強，因為很多人可能覺得一輩子去故宮一次就好了，可是策展的話就有機會。 主席：請故宮博物院吳院長說明。 吳院長密察：主席、各位委員。希望能來多次一點。 范委員雲：新的策展，就像我們去不同的國家會因為它的策展而走進去，我想這部分會是很好的方向。我今天還是先問跟疫情有關的議題，剛剛有很多委員問過人的部分，我知道故宮給我們的報告，對疫情的部分都做了很嚴謹的規劃。除了人之外，我想問的是，因為大家都知道那是我們的國寶，那麼多珍貴的國寶，我也知道有非常多的重要寶物其實都有玻璃罩，包含溫度、濕度、光線等等的控制，我滿好奇的，故宮應該有提前部署，因為我們政府都希望大家提前部署，如果有一天我們發現有確診者曾經進入故宮，不管他是遊客或員工，目前我們有多少開放性的文物和展品？如果被迫要做大規模的消毒時，你們準備的工作是不是已經做好了？會不會傷害到文物？ 吳院長密察：第一，絕對不會傷害到文物，我們故宮整個機關最重大的工作原則就是保護文物，這是最高指導原則，所以絕對不會讓文物受到傷害。另外，如果說有確診人員進入展場──絕對不可能！因為我們在第一線就已經把他排除在外，到目前為止，我們有兩個案例，都是日本人，被我們檢查到是37.5度以上，馬上擋下來，我們還追蹤他一直到確定他不是武漢肺炎，而是一般感冒。所以絕對不可能有確診者進入故宮。 范委員雲：院長是說「絕對」，但這不是你我的專業，連陳部長都說無法確保臺灣不會發生社區感染，例如事後發現的。 吳院長密察：當然，在我們目前這套的檢查機制下沒有辦法發現的，那就沒辦法，不然的話，他只要高於37.5度，就絕對不能進去。 范委員雲：剛剛院長講得很嚴謹，確保不會有，我是說萬一有些人帶有病毒可能他自己也無法察覺，例如不會發燒、沒有任何徵兆，我是說事後發現，我剛剛有問一個重點，就是我們現在無法在你們的網站或資料上看到有多少是開放性的文物。 吳院長密察：我們沒有開放性的，文物一定受到非常嚴謹的、密閉的保護。 范委員雲：那這個問題就OK，因為之前我們會擔心這個問題，我很高興知道沒有這個問題。因為我們知道，剛剛你講到有取消很多未來要去的展覽，包含日本，可是有一些並沒有取消，像仇英的畫展正在進行中。 吳院長密察：正在那邊展出。 范委員雲：我們知道加州疫情是緊急狀態，我們也是很擔心，因為出借文物還有個過程，雖然你講到展出的方式，我相信一定都有非常好的保護，關於整個過程，包含運送，因為加州已經是疫情緊急狀態，也不知道會燒到什麼時候，在洛杉磯郡立美術館展出的這兩幅國寶，就是〈觀榜圖〉和〈松陰琴阮圖〉，會不會在展出過程中受到影響？你們的保護措施又是如何？ 吳院長密察：第一，它在展覽的期間不會受到影響，因為對方還是必須符合我們保護規範去展覽。有可能的一個影響是它展期到了要回來的時候能不能飛，這倒是一個不穩定的因素，因為我們前不久就有一個這樣的案例，我們南院有法國的凱布朗利博物館的面具來我們這邊展出，展完了，照理說他們的人要來我們這邊押運回去，他們就說他們的人不願意來，那時候我們看起來好像比較嚴重，他們比較不嚴重，所以是他們不願意來押運，就叫我們直接把它經過保險公司、運送公司運回去，這是我們故宮到目前為止碰到的一個特例，要不然我們一定要有專人去押運，結果兩邊都創造了一個特例，他說他們的人不願意來，我們的人也不可以去，就直接全部委託保險公司和運送公司。 范委員雲：剛剛院長也有講到這個可能性，到時候無法飛回來，我們希望不要發生，萬一發生的話，故宮準備如何讓文物回來？準備的工作做好了嗎？ 吳院長密察：我們持續跟他保持聯繫，到時候能不能依照原訂的時程，我們的人去那邊押運回來，這很重要。 范委員雲：我們也信賴院長，希望都沒有任何的問題。最後一個問題，其實我滿肯定故宮的小編，因為我的學生們都很驚訝為什麼我對小編不熟，小編弄得非常好，年青人很喜歡，可是從剛剛報告過的很多數字，這個小編還沒有反映在到故宮看展年輕人人數，我相信院長和所有的同仁都在努力，我看到故宮有一個很好的活動，就是「來去南院住一晚」，從新聞報導看來效果相當好，不知道未來會不會繼續推廣？有沒有可能到北院來辦？當然，大家都知道北院這邊重要的文物跟南院不太一樣，我想這是一個可能的方向，如果又能夠配合策展的話，就是比較跟青年和兒童相關的。 吳院長密察：這個在北院比較困難，因為北院的空間比較擁擠，所以我們不太敢辦，更何況在有疫情的情況下，我們比較不敢辦這種活動，但是因為南院外面有很大的園區，所以南院會繼續辦園區的活動。 范委員雲：謝謝院長，繼續加油。 主席：請鄭委員正鈐發言。 鄭委員正鈐：（11時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。這段期間疫情也造成參訪故宮的人數急速下降，這是一個很好的轉機，也是很多委員所關心的，就是我們怎麼把線上展覽的部分做得更好，在疫情期間推廣線上數位運用，今天報告也提到要提供國人防疫期間居家心靈的饗宴，我覺得這都非常棒。請教院長，在故宮所推出的app中，你自己有沒有下載使用？ 主席：請故宮博物院吳院長說明。 吳院長密察：主席、各位委員。老實說，我算是老一輩的，我不是重度使用者。 鄭委員正鈐：所以你對於故宮的app算是比較疏遠，沒有使用它，因為現在年青人使用app的情況非常普遍，它確實也是一個非常方便的工具，本席希望對於app這部分的管理和維護能夠更積極，讓年輕一輩的人也更了解故宮，去那邊不只是走馬看花，能夠更了解整個故宮裡面的蘊涵跟整個文化的脈絡。本席發現一個情況，現在是5G的時代，在故宮持續更新app的時候，我發現一個比較有趣的狀況，在故宮的官網中，本身就有提供一個app服務績效管理的統計表，可是這個統計表只到105年12月，之後就沒有了，我不曉得是這樣的管理只到105年底就停止了？還是它有繼續往下走，只是疏忽沒有更新？ 吳院長密察：我想是沒有更新，之所以會沒有更新其實可能跟我們的人力不足有關，剛才有委員已經提到，我們的人員只有4位。 鄭委員正鈐：我剛才聽到只有4位，不過這個部分如果能夠做的時候，我希望能夠去做，因為這是一個很小的動作，它會讓我們感覺故宮在105年之後，在整個app這部分就已經放牛吃草了，如果能夠的時候，希望這個部分能夠稍微加一點注意，把螺絲拴緊一點。另外，在你的報告中有看到一個資料，故宮陸續加深擴展5G的應用，提到一個物聯網使用的部分，針對物聯網運用的部分，請院長簡單說明。 吳院長密察：我們現在當務之急是把我們的網路商城做起來，我們的小編被認為很不錯，但是據我所知，我們的小編並沒有轉換成我們商城的業績，這是我們很大一個掉了的環節，所以我現在要求同仁不能只被按讚，還是必須表現在業績上。的確，我們是還有一個環節沒有扣上去。 鄭委員正鈐：對於年輕的一輩，對於故宮文創的運用和商業化被接受的部分，其實大家都很關心，確實故宮也曾經做過很多、很精彩的文創商品，在市場上也引起轟動，我們其實也非常關注，因為你有提到物聯網的運用，如果是一個完整的計畫，會後是不是可以給本席一份相關的資料？ 吳院長密察：是。 鄭委員正鈐：這段期間大家都很關注疫情，之前也提到3月31日為止會有週一休館的情形，在以前都沒有休館過，現在週六日的時候也不展延開館時間，到3月31日的時候是會維持週一休館還是會回復到原來的狀態？ 吳院長密察：這要看疫情的發展，我們現在不敢說一定繼續或一定不繼續。 鄭委員正鈐：因為故宮是個密閉的空間，大家對於密閉空間相對會更關注整個疫情的控制和防疫的狀態，因為現在在義大利的紅區，很多地方的電影院、歌劇院、博物館全部都關閉，那我們故宮在什麼情況下才會有可能關閉？ 吳院長密察：第一，疫情的發展讓中央防疫中心特別關照我們必須關館。第二，我們的第一線服務人員受到感染，所以我們現在非常重視在展場第一線人員的健康管理，因為他是接觸外面的人。 鄭委員正鈐：這個部分剛剛也有委員質詢，院長用了一個「絕對」的字眼，就說一定不會怎樣，我覺得這是表現院長的態度，故宮是全世界的國寶，不只是我們國家的國寶，我們也真的希望在這個部分能夠特別去控制，因為剛剛有委員提到如果有確診的病患進去，我們之後要怎麼消毒，這也是本席關心的事情，我不知道現在的消毒用品或相關的工具是否能夠有效的不去傷害到我們的文物？ 吳院長密察：不會傷到文物。 鄭委員正鈐：有這樣的技術就對了？ 吳院長密察：是的。 鄭委員正鈐：之前有委員提到，本來預計4月份到日本做一個新媒體的藝術展，現在是否已經確定了？ 吳院長密察：延期。 鄭委員正鈐：近期是否還有文物借展日本的計畫？ 吳院長密察：今年沒有。 鄭委員正鈐：明年會有嗎？ 吳院長密察：現在有在談，但是還沒有完全確定時程。 鄭委員正鈐：如果有借展日本的計畫，請院長給本席一份完整的資料，因為去年借展顏真卿的墨寶到日本有引起一些討論跟一些爭議，也被監察院糾正，所以我們希望借展到國外時能夠特別注意，尤其跟日本因為有一些歷史上的原因，所以我們可能也會特別關注，之後如果有借展日本的計畫時，請院長給我一份完整的資料。 吳院長密察：好。 鄭委員正鈐：因為東京奧運有可能延期，原本我們可能有一個計畫配合東京奧運期間去做，我知道這件事因為場地問題已經打住了，文化部有一個計畫，是臺灣文化軟實力參與2020東京奧運的計畫，我記得在媒體上院長曾經提過，你也願意用配合文化部的方式去參與這個計畫，請院長就這部分簡單說明一下。 吳院長密察：其實這就是我們原來4月要去的數位藝術展，但是現在往後延了。 鄭委員正鈐：最後，關於故宮北院擴建的問題，有很多文資團體非常擔心，因為故宮旁邊有餐廳，很多人都非常擔心油煙的問題會不會影響到我們的文物，請院長簡單說明一下。 吳院長密察：油煙的部分絕對不會影響文物，我們一方面照著保護文物的法規來做，另外我們有定時監測，所以絕對不會有問題。 鄭委員正鈐：所以除了恆溫、恆濕之外，我們也有定期監測油煙的部分？ 吳院長密察：是的。 鄭委員正鈐：請院長把去年以來的油煙檢測報告送給本席。 吳院長密察：好。 鄭委員正鈐：這個部分是大家都非常關注的問題，我們希望在臺灣故宮所有的寶藏都能得到最好的保護。 主席：請陳委員椒華發言。 陳委員椒華：（11時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。我住在新營，所以我離故宮南院很近，請問院長去過幾次南院？ 主席：請故宮博物院吳院長說明。 吳院長密察：主席、各位委員。我到故宮來到現在正好13個月，我前面半年就被說是歷屆院長來南院最多次的人，我現在平均10天就下去一次。 陳委員椒華：那邊的樹長得大不大？高不高？ 吳院長密察：不大。 陳委員椒華：院長知道為什麼這些樹都長不大嗎？你知道南部很熱，你是南部人還是北部人？ 吳院長密察：我不只是南部人，我是生長在很熱的南部，我是臺南北門人。 陳委員椒華：所以你對這裡應該很了解。 吳院長密察：我完全了解什麼環境連樹、連花草都不願意生長。 陳委員椒華：我們知道這個地方本來是魚塭，把魚塭填平後蓋南院，應該也花了很多錢，你知道去年有多少人來故宮南院嗎？ 吳院長密察：104萬人。 陳委員椒華：北院呢？ 吳院長密察：383萬人。 陳委員椒華：所以是3.5倍左右，你知道如何讓南院有更多人來？你有什麼構想嗎？ 吳院長密察：關於故宮南院開館4年以來的入館人數，第一年是147萬，第二年是99萬，第三年是76萬，我來的時候是第四年，我把它拉回到104萬。 陳委員椒華：所以比前一年成長30萬左右，但是我要告訴院長，我去過第一次以後，我就不想再去了。 吳院長密察：不知道委員是什麼時候去的？ 陳委員椒華：我們南部很熱，我住臺南也有30年，我在這裡要跟院長建議，第一個是樹種。第二個，我擔心這個地方在建南院的時候，可能有些土壤是用到比較不好的土，因為我們也不知道土質是怎樣，所以我建議做一些土質的分析、土壤的分析，有需要改良的，可以局部做改良，然後再去種本土的樹種，讓這邊的樹多一點。 吳院長密察：我們去年就種了1,500棵的喬木。 陳委員椒華：但是我要跟院長說的是我擔心當初填的土是有問題的土，因為我們知道南部有一些土壤，對包商我們也不清楚，所以我也不敢講土真的有問題，請你們去做土壤的分析，數據是不是也可以給我？可以做嗎？ 吳院長密察：可以做。 陳委員椒華：就一些點做分析，如果發現土壤不是很好，我們可以去做改善，因為我看了今天的業務報告，有針對南院做一些園區夜間展演、戶外花園景觀、花藝，就是沒有種樹。我是說即使有種樹，但是土壤有問題，我們的樹也長不大。 吳院長密察：我們去年就種了1,500棵。 陳委員椒華：如果種了這麼多年的樹還是長不大的話，土壤就要改良。 吳院長密察：有可能是土壤的問題，也有可能是樹種選擇不對。 陳委員椒華：所以就盡力做土壤改良，然後做分析。 吳院長密察：我們會照委員說的去做。 陳委員椒華：試試看，因為我們知道政府好不容易讓南院蓋在嘉義，讓更多的人可以去，北門、七股都是我長期關心的地方，對國家黑面琵鷺濕地公園、國家公園，我都是很關心，本席也很關心嘉義的未來，如果南院可以像當初的規劃讓樹都長得很好，那除了可以參觀裡面之外，也可以在外面做更多的遊憩，或是因應現在的疫情，是不是可以做？ 吳院長密察：可以做。 陳委員椒華：好。 吳院長密察：謝謝委員的指教，謝謝。 主席：接下來登記發言的蘇委員巧慧及洪委員孟楷均不在場。請李委員德維發言。 李委員德維：（11時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。院長，本席首先要請教的第一個部分就是故宮的預算，故宮在109年編列了各界使用出版品權利金2,400萬元；品牌授權金4,723萬元；文物圖像授權金1,000萬元，總收入合計為8,123萬元。針對這個部分可不可以請教一下院長，感覺上我們的授權金是不是偏低？因為我們的文物的價值其實是非常驚人的，所以你們是如何計算這個收費標準的？可不可以請你或是處長針對目前的授權項次和產品說明一下？ 主席：請故宮博物院吳院長說明。 吳院長密察：主席、各位委員。這個問題我請同仁來跟委員報告。 李委員德維：是。 主席：請故宮博物院文創行銷處林處長說明。 林處長國平：主席、各位委員。跟委員報告，第一個，我們有針對這個收費標準訂定一個授權辦法，當然，這個都已經公告給各界了，裡面所擬訂的這些收費標準是早期經過多方的詢問，且參採其他博物館的收費標準後所做的決議，這個辦法已經實行十年、二十年了。 李委員德維：請問那個費率、就是我們所收取費用的那個比率…… 林處長國平：級距。 李委員德維：對，有增加或調整過嗎？因為你說這個辦法已經實行十多年了。 林處長國平：這幾年我們是沒有再特別的去調整它，因為在早期經過一番的研究與訂定後，現在這個辦法已經實行十年、二十年了，實行的狀況都還不錯，因為它有分門別類的在運用，不同的種類會有不同的收費，所以業界回饋回來的反應也都還好，並沒有特別的希望我們再做調整。 李委員德維：OK！那本席再簡單的請教一下，一卡通最近有發行一套Hello Kitty嬉遊故宮系列嗎？ 林處長國平：對，這2天剛上市。 李委員德維：這一整套的售價是1,480元，本席可不可以請教這一組故宮可以收多少錢？你們核准他們可以發行多少組？ 林處長國平：這是所謂的雙品牌，我們有一個品牌授權機制，這個廠商在跟我們簽約時就已經付了50萬元的簽約金，就是down payment。其實當初所提出來的設計款式不是只有您剛才提到的那一組，還有好幾款，每一款的定價都不同，每一組都是限量，當初廠商是提每款限量2,000組。然後每賣一個，譬如您剛才提到的第一個，它比較便宜，它的售價是200元，我記得合約上、當初我們在談的時候，專家學者評論的結果，廠商是答應會給我們2%的回饋金。 李委員德維：2%。 林處長國平：也就是他們每賣一個，就要回饋4元給故宮博物院，因為有答應2,000組…… 李委員德維：所以假如2,000組都賣完的話就是8,000元。 林處長國平：對，但是如果沒有賣完，時間到了，還是得繳這2,000套的費用。 李委員德維：了解。 林處長國平：而且在這個過程中還有所謂的履約保證，就是萬一發生任何狀況的話，我們還可以扣廠商的履約保證金。 李委員德維：好。 林處長國平：這是品牌授權的機制，這跟您剛才講的圖像授權或是出版授權的收費方式是不一樣的。以上報告。 李委員德維：好，這部分就要拜託院長和處長，因為不可諱言的，故宮這個品牌對臺灣或中華民國都是非常重要的，所以我們要確保我們珍貴文物資產運用的價值和權益，這點就要拜託院長和故宮所有的同仁。 接下來本席想要請教院長的是，你們的報告裡有提到，你們將會持續的擴大與國際博物館的專業多元交流，那本席可不可以請教院長？你覺得今年全世界最重要的活動是什麼？就是今年（西元2020年、民國109年）。 吳院長密察：今年最重要的活動？ 李委員德維：對。 吳院長密察：東京奧運。 李委員德維：是，所以本席這邊想要請教院長的就是，根據本席的了解，所有外籍旅客來到臺灣，他們第一個觀光的目標就是臺灣的美食、夜市；第二個是臺北101；第三個是九份；第四個就是故宮，這是所有外籍旅客都想要去的地方，所以請院長和故宮的同仁費心一點，看要怎麼樣規劃與進行相關的宣導和宣傳，讓我們在東京奧運吸引住全世界的目光與觀光客時，將這些觀光客都吸引到臺灣、吸引到故宮來，以便我們推廣臺灣的文創或藝術文化的實力，這部分是不是可以請院長思考一下？ 吳院長密察：我們今年本來就有要在東奧期間到日本去辦展覽，譬如：剛才提到的那個4月要去的數位展就是其中一個，但現在那個數位展已經往後延了。 李委員德維：因為疫情。 吳院長密察：至於會延到什麼時候？這個我們還在跟對方討論。 李委員德維：好，這部分就要拜託院長和院內的同仁，因為好不容易奧運在臺灣鄰近國家舉行，全世界將會有非常多的外籍旅客都要到日本去，如果可以讓他們從日本順道來臺灣參觀故宮的話，本席相信，這樣故宮一定會成為中華民國、臺灣的文化大使，所以這個部分真的要拜託院長和所有的同仁。 吳院長密察：好。 李委員德維：接下來本席要請教的是，故宮為了配合108年課綱規劃了館校合作鏈結服務計畫，我們看到的是，去年你們已經走訪了四十幾所學校，請問一下院長，這些學校是在都會區還是偏鄉？ 吳院長密察：這有兩種，有一種是專門為了偏鄉而去的，另外一種則是因為都會區學校的可及性比較高，所以有一些很自然的就會在都會區，不過像委員曾經垂詢過的新北市，因為新北市等於是臺灣的縮影，有搭捷運就可以來的，但也有很像偏鄉的地方，像新北市政府最近就和我們洽談要合作，所以我們會特別讓在新北市比較偏遠地區、平常不太會來故宮的那些兒童也可以和我們有所銜接。 李委員德維：這部分當然就要拜託院長和院內的同仁，但是我們這邊也有看到，在去年高中職以下學校主題性跨領域實驗課程館校合作計畫裡，基本上現在邀請的高中職都是在臺北，像板橋高中、開平餐飲學校、實踐國中、古亭國中、中和國中和北投國小，這些學校大多是在臺北市或新北市，假如這部分會繼續舉辦的話，可不可以拜託也邀請台北縣市以外的學校？當然，這部分也需要縣市多多費心的來和故宮合作，這部分本席就質詢到這裡。 另外，本席想要請教院長，目前故宮南院正在舉辦清明上河圖特展，展期預計到4月26日，請問院長，因為疫情的關係，所以目前參觀的人數比較少，但很多人都還沒有看過，所以有些民眾在反映，請問這個特展有沒有可能可以延長？ 吳院長密察：跟委員報告，因為它是重要的書畫作品，基於保護文物的原則，所以我們的展期不能太長。 李委員德維：因為要保護文物。 吳院長密察：而且不只是這樣，除了展期不能太長之外，在展期結束之後還必須要休息一定的時間，所以這個展期很難再延長。 李委員德維：了解，所以院長，這個部分…… 吳院長密察：尤其是書畫作品。 李委員德維：因為你剛才也提到故宮第一個優先任務就是要保存文物，這部分也謝謝院長的指教。接下來本席想要請教院長的是，本席是歷史系畢業的，在本席唸大學時，故宮有很多研究員都來我們的系上擔任老師，在你的報告裡面也有提到會和大學院校合作這個部分，請問院長，對這個部分你們會怎麼樣更擴大？因為不可諱言的，本席真的認為故宮的影響力不是只有在故宮的內部和文物，故宮還有這麼多、這麼強的研究員與專家，要如何讓這些專家和研究員的能量能夠發揮？這部分是不是也可以請院長考慮？ 吳院長密察：是，其實我們和國內幾所大學都有簽訂合作協定，這個合作協定有一種是我們出去教書，另外一種就是他們來故宮實習。有跟我們簽MOU的科系包括藝術科系、藝術史科系、歷史科系還有數位教育科系，其實不只是他們需要我們，我們也需要他們，尤其是數位教育，因為我們也很希望他們能夠來幫忙我們。 李委員德維：本席真的要為這麼多學校的學生請命，因為本席是歷史系畢業的，所以本席也沾光的拿到了故宮的圖書證，可以進去故宮的圖書館，但是在故宮周邊、臺北市的大學也有文史相關學系，這部分真的要拜託院長再擴大一點，讓大家都有機會可以去運用故宮的資源。 吳院長密察：現在故宮圖書館室是完全對外開放的。 李委員德維：好，謝謝院長。 主席：事實上，如果有需要偏鄉、原鄉孩子的資料或是學校的資料，你們都可以跟國教署要，好嗎？因為國教署有明列原住民的學校、重點學校和偏鄉是哪一些，好嗎？提供院長參考，謝謝。 接下來登記發言的鍾委員佳濱、李委員貴敏、高委員嘉瑜、劉委員世芳、何委員欣純、莊委員競程、廖委員婉汝及鄭委員天財均不在場。 請蔡委員易餘發言，發言時間為5分鐘。 蔡委員易餘：（11時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先要先感謝院長，因為故宮南院去年度確實有很大的進步，你們有舉辦一些活動，不管是燈光或是增加的展覽，最近還推出VR特展，大家都覺得很新鮮、很有趣，大家都覺得故宮南院去年的內容變得比較活潑，大家也比較想要去看，這點也展現在參觀的人數上，去年的參觀人數有沒有突破100萬人次？ 主席：請故宮博物院吳院長說明。 吳院長密察：主席、各位委員。104萬人次。 蔡委員易餘：104萬人次，本席記得在去年10月你們就跟本席說很有機會可以突破100萬人次，確實也突破了100萬人次，就憑這一點，我們真的要鼓勵一下故宮和故宮南院。 吳院長密察：謝謝。 蔡委員易餘：不過現在問題來了，現在因為武漢肺炎，所以觀光人數應該是大幅的減少了？ 吳院長密察：報告委員，北院大幅的減少，但南院差不多。 蔡委員易餘：南院差不多？ 吳院長密察：差不多。 蔡委員易餘：為什麼？ 吳院長密察：1月和2月的人數加起來還比去年稍微多了一點。 蔡委員易餘：1、2月的人數還比去年多？ 吳院長密察：多一點點。 蔡委員易餘：會不會是因為去年1、2月的時候還沒有弄得那麼熱鬧？ 吳院長密察：對，其中還有一個原因就是，南院的觀光客都是國人，但北院的觀光客基本上都是國際旅客，國際旅客受到疫情的影響比較大，但南院的觀光客都是國人，所以影響比較不大。第二個則是因為這次寒假延長了，寒假延長也使得我們的學童入館人數增加了，相補之下，所以情況還好，不過3月我們就不敢說了，因為開學了，所以人數有可能會掉下來。 蔡委員易餘：3月人數有可能會掉下來，照現在這樣看起來，你評估會怎麼樣？如果武漢肺炎這個疫情短期內沒有辦法改變的話，你們會針對南院的經營做什麼樣的調整或因應呢？ 吳院長密察：第一個，園區的活動要變成重點，要避免密閉空間的活動，因為人潮聚集會很危險，所以我們會改為加強園區的活動。 蔡委員易餘：園區的活動？ 吳院長密察：是。 蔡委員易餘：本席的問題是，在疫情持續、還沒有解封或好轉的情況下，你們還會繼續的來舉辦活動嗎？還是活動會延期舉辦，會等狀況比較好的時候再來舉辦？ 吳院長密察：戶外的活動我們會儘量的照舊。 蔡委員易餘：戶外的照舊，如果是院區內的你們就…… 吳院長密察：就是館內的活動我們會視情況，能免則免。 蔡委員易餘：好，你們還是要評估，因為既然預算你們都已經使用了，活動也辦了，那就要有效果，如果是因為疫情而讓大家不太敢去，或是預期來的人會比較少，有時延期也是一個考量，而且大家也不至於會責難你們，這是第一個。此外，因為故宮南院去年有很大的進步，參觀的人數變很多，本席看到地方上的媒體對故宮南院的報導也幾乎都是正面的，所以本席要再次的肯定院長和處長。 吳院長密察：謝謝。 蔡委員易餘：可是還有一個，一樣是在南院，因為國寶文物修復展示館將會是南院下一個階段的重點，在新故宮計畫裡，未來南院這個國寶文物修復展示館也將會變成展覽的一部分，但是依本席看，現在這件事情你們似乎延宕得很嚴重。 吳院長密察：跟委員報告，其實沒有，這個延宕是計畫修正前的延宕，但是在我來了之後，我們有修正計畫，大致都還是照著我們原訂的計畫在進行，國寶文物修復展示館將在4月、也就是下個月完成規劃與設計，民國110年5月就可以完成細部設計，所以基本上…… 蔡委員易餘：所以你們現在是進行到第二個、就是這個表上面第二排…… 吳院長密察：對，所以基本上沒有延宕。 蔡委員易餘：你們沒有延宕，所以你們一樣有信心可以在民國109年完成細部計畫，民國112年國寶文物修復展示館就會竣工，這個日期到目前為止是不會延期的？ 吳院長密察：對不起，我們還不知道工期，但是我們的目標是要在110年9月開工。 蔡委員易餘：好，民國110年9月要開工，那我們就期待，請院長加油，謝謝。 吳院長密察：謝謝。 主席：（11時53分）接下來輪到本席發言，本席要利用我的發言時間來請院長看一下你們所謂的線上資源，因為你可能沒有時間看，請你們的同仁來幫我們解說一下，請大家看一下，也可以順便幫你們宣傳。 請故宮博物院教育展資處謝副處長說明。 謝副處長俊科：主席、各位委員。謝謝主席、召委給我們這個時間，等一下會看到我們的Open Data專區，我會先整體性的介紹一下，然後再針對幾個重點來讓大家實際的體驗這個操作結果。 在Open Data專區全部都是不用申請、也不用付費就可以無限制用途的使用。首先，我們可以在我們的左手邊看到一個展覽包，然後點選下載，這個功能大致上是給老師使用的，我們會把整個展覽所用到的圖像和文字全部都打包起來放在這邊，在點進去以後就可以看到，我們有分年度的，例如看畫、讀書等等，如果你要下載，大約需要1分鐘左右，因為展覽包比較大，如果只下載單一個圖，大概需要10秒鐘。請回到精選圖像，我們準備要去下載給大家看看。 主席：你下載一個讓我們看一下，因為你們的研究員都非常的專業，我們看一下他們是怎麼解釋這些文物的，謝謝。在你下載的同時，本席在這裡要說的是，因為2位副院長都非常的專業，尤其是余副院長，本席剛才看了一下你的簡介，你的專長是清代的文物，中國的文物都是你比較熟悉的。 院長，其實故宮博物院和大陸北京故宮相較，我們都知道我們的文物比他們那邊還要來得豐富，都是世界級的，所以本席希望故宮博物院要將力量放在宣傳我們的文物，而不是去中國化，好不好？本席已經在教育及文化委員會6年了，前一段時間大家都在吵去中國化等等的問題，但是文物應該要回歸歷史專業，你們想要有一個故宮南院，這個本席沒有意見，但是希望你們在詮釋非常多的文物歷史時，都應該要回歸到你們的專業，好不好？ 當然，剛才還有談到南院這部分，本席聽到你們說要將國寶文物修復展示館弄到南院那邊去，這部分恐怕院長你要再來和我們說明一下，本席不知道要把這個國寶文物修復展示館弄到南院是因為北院的人手不夠或是場地不夠，所以你們才必須要在南院再蓋一個這樣的修復館，這部分在場的委員應該也都想要了解，你能不能夠把這份計畫也給我們看一下？好不好？謝謝你。來，我們繼續往下看，因為本席的時間有限，謝謝。 謝副處長俊科：跟委員報告，我們剛才已經下載完成了，大概花了1分鐘的時間，這邊有一張丹頂鶴的畫，它應該是朗世寧的作品，我們可以點進去看，這個下載大概是20MG左右就足夠去傳輸，都是夠的，大家可以看一下細節。另外，剛才我們也有下載清明上河圖，大家可以看一下虹橋段，橋上的每一個人我們都可以看得很清楚，清明上河圖像這樣的圖，大概有二十幾張，如果有興趣也可以在這邊下載大部分的圖。 主席：好，它也有圖文解說嗎？ 謝副處長俊科：對。 主席：我們看一下它的文字好不好？ 謝副處長俊科：好。 主席：我們看一下它是怎麼解釋清明上河圖的。 謝副處長俊科：好，故宮有仇英畫的清明上河圖，還有清代4位畫家畫的。我們現在看的是仇英畫的，左手邊這裡有簡要的解說，如果按下載，大約要等個10秒左右。 主席：請問副院長，這樣的說明會不會太簡要了？ 謝副處長俊科：跟召委報告，因為這邊是以下載為主，我們在典藏精選那邊會有比較完整的說明。 主席：有嗎？ 謝副處長俊科：有。 主席：好，因為本席還沒有上網去看過，剛才吳思瑤委員也有針對這個部分提出一些意見，希望你們能夠再把它活化，就是在現在這個疫情的當下，其實你們還有很多事情可以做，包括剛才院長也同意，文創這方面，你們會在你們的科技領域上、就是所謂的線上資源、線上文創這方面應該要再更努力，今天只是給你們一點時間秀一下，也是要讓大家知道你們其實是有在關心和注意，但是我們希望未來在疫情這方面，你們要多花時間。另外，資源不夠的部分，院長你也都可以提出來，趁這個時候，我們都必須要清楚的知道，因為在防疫的過程中，危機就是轉機，但是我們要在這個轉機裡建構什麼樣的未來？還有我們要補充什麼樣的人力？當然，我們都不是科技人，但是我們剛才從高虹安委員的質詢中就可以清楚的知道，其實現在有非常多的科技產品可以用來協助你們，而不是墨守成規的讓我們的故宮博物院就一直在那個地方走不出去，雖然院長你不使用app和這些科技產品，但還是要跟上時代啊！好不好院長？好，給你講1分鐘，因為本席的時間只剩下2分鐘，謝謝。 請故宮博物院吳院長說明。 吳院長密察：主席、各位委員。謝謝主席的指教！我們的問題出在於剛才我們說的，我們有很多藝術史的專家，他們會寫出非常詰屈聱牙的說明，我們又是故宮，精準正確性有很高的要求，如此和現在的網路文化很不一樣，它必須轉換成一般語言，所以做一個線上展覽需要很多的人力，因此我剛才才說讓我們的展覽普及化的人力是不夠的，我們有數位能力的同仁是不夠的，我也很實際跟委員表示，這是一個轉型，會有一個時間差，請委員們可以理解，但是我們會努力。 主席：好，院長，我想大家都會理解，您大概已經看到了問題，危機就是轉機，希望你們多花一點時間在這個方面，好不好？因為現在已經是全球無國界，如果你們把心、把那麼多人民的納稅錢一直放在南院，你們是走不出去的，南院花了那麼多錢，為什麼你們不建構一個全球的資訊？讓全世界的人都看到，在數位化的年代，我們可以藉此增加更多的收入，好不好？我覺得你們要從這個方向去思考，而不是一直鎖國，把自己鎖在臺灣內部，坦白說，臺灣從南到北搭高鐵才多久時間，我們花那麼多納稅人的資源在南院，現在參訪人數也沒有那麼多，當然南院已經成立，但是參訪人數不多，我希望院長帶領兩位非常優秀的副院長及在場的所有研究員一起轉換思惟，讓它全球化。 你看愛樂，愛樂也是有非常多古典樂是年青人不喜歡的，但是連立法院的司機一上車都在聽愛樂的古典樂，您就知道有非常多轉換是大家可以想像的。 現在正值防疫期間，你們多一點討論這個方面，好不好？我的詢答時間結束了，就不再多問，對於今天所有委員希望你們呈現的書面報告或專案報告，麻煩您到各委員辦公室和他們說明，好不好？好，謝謝。 今天登記質詢的委員均已發言完畢，另有陳明文委員及廖婉汝委員提出書面質詢。 委員陳明文書面質詢： 一、故宮南院入館人數低迷始終未獲改善 院長，依　貴院所提供的資料，故宮南院108年度的入館（購票）人數是506,434人次，比較107年度的入館（購票）人數464,726人次增加了41,708人次，成長將近9%；院長，您認為這樣的成績如何？ 請問院長，故宮北院107年度或108年度也好，入館（購票）人數是多少？和故宮南院的（購票）人數來比較，兩院的比例是如何？ 所以我們可以知道，從數字表面看，故宮南院好像似乎是有進步，但實際上入館參觀的人數始終低迷不振；院長，您認為究竟是何因素所致？ 二、「故宮公共化帶動觀光產業發展中程計畫」未解決南院典藏展示空間嚴重不足問題且重北輕南 院長，故宮南院的典藏展示空間合計是多少你知道嗎？只有9,753平方米，堂堂一個博物館卻只有臺灣美術館26,631平方米的36.6%;在「故宮公共化帶動觀光產業發展中程計畫」中，真正屬於南院的建設除了園區空間的改善，就只有國寶館一項，而國寶館功能以修復為主，根本無法解決南院典藏展示空間嚴重不足問題，故宮有無任何其它方案以資作為彌補？ 院長，依照計畫書，國寶館的調查規劃和環差分析應該在去年度就完成，請問是否確實依計畫進度執行完成？ 我們看到計畫書，關於北院計畫子項的工作期程仔細周詳，何時設計遴選、何時設計審查、何時招標、何時施工都大詳細時程，但國寶館卻是設計與監造橫跨六個年度，也就是全期程，其它還有數項也都是這樣情形，讓人感到整個規劃十分粗糙，相較之下，也讓人對國寶館興建工程充滿疑慮；故宮應該提出更精確的國寶館執行規劃內容。 三、院長上任滿週年，故宮南院未見政策新意 對每任的新任院長，嘉義人都是充滿期待，希望能有位大破大立，提出振興南院的政策方針的院長。院長，您從去年2月13日上任迄今，已經超過一年，去年無可厚非，只能執行既有的政策計畫，但從你們今年的業務報告看起來，仍然看不到新意，不能跳脫舊有的窠臼；除了一些展覽，有很大部分著重在出版、多元教育推廣，透過學校、矯正機關等單位，擴大對青少年的培養及參與。這些並非不好，但不應該是博物館的重點；反觀對核心的文物典藏看不到具體的擴充規畫，這是本末倒置。 四、北院典藏文物南移是提升故宮南院地位和聲望必要的手段 北院典藏空間不足，而南院缺乏豐富的典藏吸引人入館參觀，是不爭的事實；北院典藏文物南移是提升故宮南院地位和聲望必要手段是社會通念，也是本人每次質詢的重點之一，故宮卻一直沒有正面積極的回應。 去年底，院長接受自由時報專訪，曾提到要將北院部分重要典藏文物南移，本人正為院長的魄力感動，感到欣然，卻因有少數人的反對和質疑，故宮竟以新聞稿的方式來否定，說只是院長個人有此想法；院長，你是政務官，你的理念就是政策的原型，你應該要有為政策負責的決心和勇氣，面對新聞稿的打臉，竟然一聲不吭，真的讓人匪夷所思，你的發言難道只是一時興起？或者你是被官僚體系綁架了？ 院長，我們期盼你能不計一時毀辱，秉持理念，有千萬人吾往矣的決心，來推動北物南移的政策與工作，為故宮南院帶來活水生機。 五、BOT案廢止，應有替代方案 院長，去年故宮與原廠商解約，廢止了BOT案，這當然是合法、合理、合情；在當時你曾公開表示，四年內不再重新啟動BOT；院長，廢止原BOT案後，故宮有無重作評估，未來是要怎麼走？是要再次BOT？還是有自己的開發營運計劃？在此四年間或新階段開始前，故宮又要如何運用，凡此，故宮應該要有完整計畫，讓嘉義人，甚至全國人都能看到故宮南院的長遠發展的曙光。 委員廖婉汝書面質詢： 問題：請問故宮平均一年授權商品營業額有多少？今年受疫情影響，是否評估過營業額減損多少？故宮是否考慮調整授權商品回饋金比例，以提升廠商的文創競爭力？ 說明： 1.故宮開發文創商品，是從台北故宮開始的，之後北京故宮加以學習，並急起直追，如今北京故宮文創，一年平均約有15億新台幣收益，台北故宮平均一年約有七億元收入，但受兩岸關係凍結影響，陸客大幅減少，去年（108）台北故宮文創收益僅剩5.7億元。 2.故宮文創的主要使命並非要讓故宮賺錢，其更肩負推廣文藝、歷史教育，以及引領文創產業的任務。但是，文創必須與商業結合才能生存，故宮在此寒冬期如果無法協助廠商，將會造成文創業者被迫退出市場，對於故宮本身及商品授權廠商，甚至是觀光旅客而言，都是最壞的結果。 3.建議故宮應該重新審視授權商品回饋金比例，以提升廠商的文創競爭力。 問題：新故宮計畫北院整擴建進度落後，請問何時能夠完工？北院擴建整修造成特展無處可展，故宮當初難道沒有考慮過嗎？是否有規劃過渡時期的展覽措施？ 說明： 1.承擔台灣大型特展最重要的兩個地方就是故宮與國立歷史博物館，但是史博館自107年起閉館，進行3年整建，故宮北院也在同段期間內進行整修，導致特展無處可展。 2.去年（108）故宮就因辦理「新故宮計畫」決策反覆、執行進度落後、對於施工期間文物安全、展覽及搬遷等規劃仍無定論等問題，遭到監察院要求檢討改進，由此可見故宮北院整修的決定行事草率，缺乏完整的評估。 主席：關於今日會議，作如下決定：報告及詢答完畢；委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄並刊登公報；對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。 報告委員會，今日議程處理完畢，現在散會。辛苦大家！也謝謝大家！ 散會（12時3分）