委員會紀錄 立法院第10屆第1會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄 時　　間：中華民國109年3月16日（星期一）9時至15時28分 地　　點：本院紅樓101會議室 主　　席：邱委員議瑩 主席：出席委員15人，已足法定人數，開會。 進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第10屆第1會期經濟委員會第5次全體委員會議議事錄 時　　間　109年3月11日（星期三）上午9時3分至下午1時38分 地　　點　紅樓101會議室 出席委員：林岱樺　　廖國棟Sufin．Siluko　邱臣遠　　邱議瑩　　楊瓊瓔　　孔文吉　　謝衣鳯　　蘇震清　　陳明文　　邱志偉　　陳超明　　蘇治芬　　賴瑞隆　　陳亭妃　　翁重鈞 　　　委員出席15人 列席委員：曾銘宗　　郭國文　　葉毓蘭　　鄭麗文　　洪孟楷　　鍾佳濱　　傅崐萁　　李貴敏　　鄭天財Sra．Kacaw　　陳椒華　　吳秉叡　　李德維　　吳斯懷　　賴惠員　　廖婉汝　　陳素月　　劉世芳　　何欣純　　高嘉瑜　　莊競程　　周春米　　魯明哲　　溫玉霞　　劉櫂豪　　張育美　　蔡易餘　　羅明才　　劉建國 　　　委員列席28人 列席人員： 經濟部部長沈榮津 任秘書陳怡鈴 商業司副司長陳秘順 總務司司長魏士綱 國際合作處處長江文若 技術處處長羅達生 統計處處長黃于玲 會計處處長張月女 人事處處長陳榮順 政風處處長楊石金 研究發展委員會副執行秘書張美惠 法規委員會代理執行秘書羅翠玲 訴願審議委員會代理主任委員胡箕文 資訊中心主任馬正維 中部辦公室主任郭坤明 投資業務處處長張銘斌 投資審議委員會執行秘書張銘斌 貿易調查委員會代理執行秘書阮全和 專業人員研究中心主任顏國瑞 能源局局長游振偉 工業局局長呂正華 國際貿易局副局長李冠志 水利署署長賴建信 標準檢驗局局長連錦漳 智慧財產局局長洪淑敏 礦務局局長徐景文 加工出口區管理處處長黃文谷 中小企業處處長何晉滄 中央地質調查所所長曹恕中 國營事業委員會執行長劉明忠 台灣電力公司董事長楊偉甫 總經理鍾炳利 台灣糖業公司董事長陳昭義 副總經理陳立人 台灣自來水公司總經理胡南澤 台灣中油公司董事長歐嘉瑞 總經理李順欽 主　　席　廖召集委員國棟 專門委員：鄭雪梅 主任秘書：黃素惠 紀　　錄：簡任秘書 游千慧 簡任編審 黃殿偉 　　　科 長 楊雅如 專 員 楊永綨 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。 （報告事項合併詢答。經濟部部長沈榮津報告後，委員林岱樺、廖國棟、邱臣遠、邱議瑩、鄭麗文、孔文吉、謝衣鳯、蘇震清、陳明文、邱志偉、陳超明、蘇治芬、賴瑞隆、陳亭妃、翁重鈞、楊瓊瓔、鄭天財、郭國文、陳椒華、洪孟楷、傅崐萁及鍾佳濱等22人提出質詢，均由經濟部部長沈榮津暨相關人員即席答復。） 三、邀請經濟部部長就「臺灣光電廠案股權一再轉手的境外股權交易模式，對臺灣再生能源之影響」進行報告，並備質詢。 決定： (一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 (二)委員魯明哲、廖婉汝及劉建國所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。 (三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。 通過臨時提案24案： 一、為避免礦業法修法期間，大量礦場或礦權展限通過而未受新法規範，爰要求經濟部凍結礦權展限申請之核准，至109年12月底止或礦業法完成修法。第九屆立法院經濟委員會已將礦業法完成初審，交付協商，因屆期不連續，現正準備進行修法。截至2020年1月31日止，共64個礦業權申請展限，尚未核准。為避免業者經營的不確定性，應儘速審議、通過礦業法。 提案人：邱臣遠 連署人：鄭麗文　　林岱樺　　邱議瑩 二、因應新冠肺炎疫情衝擊餐飲觀光產業甚鉅，經濟部已規劃於疫情趨緩後，推出振興抵用券刺激消費。然而，現階段坊間已陸續傳出旅宿餐飲業者受到疫情影響選擇歇業的消息，為免經濟部的振興方案美意緩不濟急，宜請經濟部按消費樣態的「風險程度」進行區分，使振興抵用券分階段施行，疫情影響較小、無群聚疑慮的消費行為，可先行規劃上路。（譬如：飯店業者因應疫情將餐飲轉成外賣販售，因外賣沒有群聚性的風險，即可使用振興抵用券給予相應的消費折扣，藉以在現階段即可帶動消費，協助業者度過當前難關。） 提案人：邱議瑩　　林岱樺　　邱臣遠 連署人：郭國文 三、鑑於「工廠之設立或園區之興建或擴建，位於台灣糖業股份有限公司土地，對環境有不良影響之虞者，應實施環境影響評估」該規定之修正乃因台糖公司土地性質各有不同，並非全屬優良農地而予以檢討，將台糖公司農地區分為優良農地、非屬優良農地及其它農地等三類，並針對前兩類予以造冊為該規定之附表一及附表二。惟該規定自107年4月13日公告修正，迄今已接近2年，其間政經環境變化鉅大，產業對於土地之需求殷切。中美貿易戰，美國向中國課徵高額關稅，台商資金開始回流的趨勢在108年大幅顯現，台商回流資金超過8,000億元；香港反送中事件，不僅強化美國大眾對國家資本主義霸凌的強烈反感，也讓資本家看清中共霸權本質，強化外國投資台灣的意向，108年外國投資超過2,400億元；中國新冠肺炎，疫情重創全球供應鏈，凸顯「雞蛋放在同個籃子裡」的風險，國際大廠加速分散布局，紛紛規劃將工廠搬離中國，台灣重新成為其重要的待選基地，其可望帶來新技術轉移、開發、創造。據了解，台糖公司曾於108年滾動檢討，108年6月24日函請環保署修正附表一、附表二土地明細資料，惟環保署108年7月9日函復台糖公司建議排除理由與環保署公告目的牴觸，而未予採納。請經濟部邀集台糖公司再次檢討附表一及附表二，並經行政院農業委員會確認後，送請環境保護署參採，於1個月內提送書面報告予立法院經濟委員會。 提案人：邱志偉　　蘇震清 連署人：邱議瑩 四、鑑於漢翔公司係我國國機國造、自研自製之委製單位，也是F16戰機升級構改之受託單位，其肩負國防自主之重責大任，攸關我國空防戰力之提升。再者，漢翔公司乃政府直接投資35%之企業，其與台糖公司同屬經濟部所督導之國營事業。據了解，對於漢翔因提昇我國空防戰力所需之高雄岡山嘉華地區土地，台糖公司擬按慣例採公開標租方式為之，故漢翔公司能否取得地上權充滿著不確定性，進而連動我國空防戰力提昇也因而產生不確定性，直接影響人民生活之安定。故台糖公司針對漢翔公司所需土地以「公開標租」方式，顯屬不宜、不可。倘有利於國防戰力之提升，人人有責，更何況是政府投資超過百分之50的台糖公司。針對漢翔公司所需使用之岡山嘉華地區土地，請經濟部協調台糖公司以專案「協議設定地上權方式」予漢翔公司，並於1週內回復立法院經濟委員會。 提案人：邱志偉　　蘇震清 連署人：邱議瑩 五、中油公司橋頭油庫位於高雄市橋頭區，因有大型油槽及重型運輸車輛頻繁出入，對橋頭區生活環境及交通安全造成一定程度的衝擊，請國營會及中油公司於1個月之內研擬對橋頭區的回饋辦法，以做好睦鄰工作，讓企業與地方能夠共生共存共榮，並提出書面報告予立法院經濟委員會。 提案人：邱志偉　　蘇震清　　邱議瑩 六、為積極落實憲法增修條文第十條第十二項及原住民族工作權保障法等規定，促進原住民就業，保障原住民工作權及扶持其經濟生活之立法意旨，故對於原住民族地區之經濟部所管之國營事業機關（機構），如台灣電力公司、台灣中油公司、台灣自來水公司、台糖公司等，特針對當地原住民之約聘（僱）人員之進用，應儘速檢視用人機關（機構）之人力配置及需求，冀能符合原住民族工作權保障法之規定，兼以保障原住民就業權益，請經濟部於1個月內向立法院經濟委員會提出報告。 提案人：孔文吉　　蘇震清 連署人：廖國棟　　翁重鈞 七、寶德能源未走經濟部紓困申請，而是直接宣布破產，銀行團成員指這在預料之中，一方面寶德108年第四季增資不順，再者是寶德能源轉型困難，始終無法解決生產成本過高的問題，在沒有營運前景下，紓困不易。109年2月26日董事會決議聲請破產，國發基金及銀行虧損至少超過百億元。本來因政府大力推動綠能政策，國內生產大量的太陽能晶片，而最上游的多晶矽材料即為重要原物料，因此投資寶德生產多晶矽似無問題。但寶德的多晶矽生產成本每公斤接近20元，市價卻只有7到8元，等於是賣1公斤，賠2公斤，完全沒有競爭力，難道這些市場資訊，幫人民把關的政府基金管理人及經濟部相關業管單位可以完全忽視？因事涉政府投資，為確保政府財源應發揮最大效益及為人民看緊荷包，爰要求經濟部等相關單位應依法行政，並針對「寶德能源宣布破產」之業管事項於1個月內向立法院經濟委員會提出書面檢討報告。 提案人：廖國棟　　楊瓊瓔　　孔文吉　　謝衣鳯　　翁重鈞 八、聯合再生能源公司為新日光、昱晶及昇陽光電等3家光電廠合併，並獲得國發基金及耀華玻璃管委會入股。因聯合再生能源董事會改選，國發基金及耀華玻璃管委會分別取得一席董事。依經濟部商業司資料顯示，國發基金及耀華玻璃管委會合計占股12.2%。有立委質疑，聯合再生能源是一家未獲利、虧損的公司，當初國發基金會是為何投資這家公司，過程是否公開透明、價格是否合理？因事涉政府投資，為確保政府財源應發揮最大效益及為人民看緊荷包，爰要求經濟部等相關單位應依法行政，並針對「聯合再生能源公司投資案」之業管事項於1個月內向立法院經濟委員會提出書面檢討報告。 提案人：廖國棟　　楊瓊瓔　　孔文吉　　謝衣鳯　　翁重鈞 九、經濟部即將在109年3月中召開電價審議委員會，電價已連續3次未調整，但國際原油跌至每桶50多美元，近期又遇上新冠肺炎（COVID-19）疫情肆虐，據了解，4月起新電價維持「連四凍」可能性很大，有不調漲空間。全國商業總會理事長賴正鎰表示，電價調整將會影響物價，現在台灣遇上疫情，觀光等相關產業損失慘重，若是現在漲電價是「雪上加霜」，期望政府因應民間需求，暫時不要調整電價。學者提醒，電價一昧凍漲，未必是好事，電價應該「回歸市場機制」，如果這次繼續維持每度2.6253元，代表電價2年來都不動如山，這在自由經濟市場是很不合理的。且若燃料成本降低，再加上新冠肺炎衝擊，電價應該是需要考慮調降。受到OPEC油國打油價戰衝擊，國際油價大跌，依據浮動油價機制，下周一國內汽油每公升將大降3.7元、柴油每公升更達4元。這將是油價公式上路以來，史上最大單周降幅。95無鉛新價可看到21.9元，將是4年新低。針對嚴重傳染性肺炎疫情影響，目前政府已編列預算進行紓困及未來振興經濟計畫，且國際油價可能大幅下跌，針對影響經濟甚鉅之電價，為使紓困及振興發揮效益，必須暫時排除為彌補台電公司因歷年凍漲電價之虧損而採取凍跌電價之政策，爰要求經濟部應依照電價公式如實審議各項用電價格。 提案人：廖國棟　　楊瓊瓔　　孔文吉　　謝衣鳯　　翁重鈞 十、台糖公司於民國86年所清查早期被佔用土地，並由佔用戶辦理承租，然鑑於時空背景改變，為顧及早期佔建戶權益與土地使用現況，建請台糖公司針對渠等早期佔建土地之承租戶需求，儘速研議辦理土地出售相關程序，以解決長期土地使用爭議並維護民眾權益。 提案人：蘇震清　　廖國棟　　陳明文　　翁重鈞 十一、鑑於「口罩國家隊」成功整合台灣傳統機械製造產業之經驗，我們了解到政府經濟發展政策不該獨厚精密電子產業，也應該扶植足以影響國安與公衛的傳統產業。根據國際航空運輸協會（International Air Transport Association，IATA）估算，武漢肺炎疫情雖讓東亞民用航空業可能面臨年損高達278億美元的困境，但台灣航空業10年產值仍穩步翻倍，並已超過千億臺幣。疫情全球擴散造成的景氣預期低迷，反而是政府領導產業重組與振興的契機。台灣目前的航太產業分三大區塊：桃園航空城周邊的民航機維修、台南─北高雄─屏東的航空級零組件製造、台中西屯─海線的傳統機械製造產業。但我國唯一有飛機修護科系的國立虎尾科技大學卻沒有與航太產業三大區塊形成分工或連結發展周邊產業。考量航太產業產值龐大，為我國未來整合精密機械產業國家隊的關鍵樞紐，政府有必要在既有的政策基礎上，提出對航太產業更有效的發展方案，從政策工具協助產官學合作掌握關鍵自主性與永續經營，到精密機械工業自動化、無人化與遠端操控修復技術，都是未來值得注意的方向。爰請經濟部在疫情擴散的航太產業低盪時期提前佈署，於1個月內提出書面報告予立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬 連署人：邱議瑩　　邱志偉 十二、鑑於近日沙烏地阿拉伯藉拋售原油打擊產油大國俄羅斯之經濟實力，導致全球股匯市與油價雙雙重挫。油價下跌對台灣這類消費國來說，通常是降低能源開支並刺激消費的好消息。但隨著武漢肺炎疫情擴散造成的復工延期與供應鏈斷鍊危機浮上檯面，消費者可能沒有動機或機會將省下的能源支出轉移到其他花費上。央行也認為，油價大跌造成的通膨預期，非但不受歡迎、時機也不對，可能還會提高通縮的風險，更進一步壓縮有限的貨幣政策空間。爰請經濟部注意本次石油與股匯市全球重挫和武漢肺炎對台灣能源布局與經濟發展的雙重影響，研擬相關應對計畫，避免武漢肺炎擴散造成之衰退預期心理雪上加霜。上述內容請經濟部與中油公司於1個月內提出書面報告予立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬 連署人：邱議瑩　　邱志偉 十三、經濟部科專法人單位每年接受來自經濟部暨所屬單位或政府其他部會之國家型計畫、委辦（託）計畫以及捐（補）助計畫等，從事前瞻或先導性產業研發與創新，串聯產官學研各界，協助政府提升產業研發創新能力，然細究計畫內容與預算金額多集中在北部地區，而南部高雄地區高科技產業研發創新量能，長期來均與北部地區有著明顯落差，為平衡發展南北區域之高科技研發創新，提升高雄地區高科技產業研發能力與人才培育，爰要求經濟部科專法人單位應將每年研發計畫與高雄地區之產官學研各界進行各種不同形式之合作或開發，請經濟部於1個月內向立法院經濟委員會提出具體可行之書面報告。 提案人：賴瑞隆 連署人：蘇震清　　蘇治芬 十四、經濟部轄屬之高雄市小港區臨海工業區，其週邊道路常年遭受重車、大型車以及貨櫃車輾壓，損壞速度較一般市區道路快，故刨除重鋪和維護經費亦較一般道路高，而為保障週遭居民及用路人生命財產和行車安全，經濟部於2018至2020年編列前瞻基礎建設計畫7.9億元，補助高雄市政府辦理臨海工業區內市管道路及聯外道路改善工程，以及2019年編列1.2億元自辦工程作業項目，改善臨海工業區整體道路品質。為持續改善道路品質，爰要求經濟部於1個月內向立法院經濟委員會提出2021至2024年臨海工業區週邊道路品質改善計畫及預算金額書面報告。 提案人：賴瑞隆 連署人：蘇震清　　蘇治芬 十五、有關高雄市大林蒲遷村進度追蹤，為有效推進遷村作業，爰要求經濟部應於109年3月底前與高雄市政府完成協議簽約，並設置「大林蒲遷村專案辦公室」；其次，並應於109年6月前完成「大林蒲遷村計畫書草案」，向立法院經濟委員會提出草案書面資料並且對外公布，以利後續遷村工作進行。 提案人：賴瑞隆 連署人：蘇震清　　蘇治芬 十六、經濟部針對離岸風電第三階段區塊開發，已有初步政策目標：2026-2035年，每年開發1GW，10年開發10GW，並公布審查風場開發以資格標、在價格標兩階段進行。政府要求台船及中鋼，分別成立M-Team、W-Team兩支國家隊，就海事工程、工作船、水下基礎等，培養台灣產業量能，政府亦在第二階段潛力場址開發，納入產業關聯要求，使兩支國家隊已有初步成績，亦遇有相當困難。政府應將本土產業於第二階段所遇之困難，研擬解決策略，納入區塊開發，並持續提出具體支持台灣本土產業之作為。爰要求經濟部於1個月內向立法院經濟委員會提出台灣離岸風電第三階段區塊開發對我國本土產業具體支持之書面報告。 提案人：賴瑞隆 連署人：蘇震清　　蘇治芬 十七、新冠肺炎疫情持續延燒，中小企業經營受嚴重影響，經濟部所提特別預算內容多為中長期產業振興計畫，短期紓困則僅提供貸款融資保證與利息補貼。2003年SARS期間與莫拉克風災後，政府皆對使用國公有土地曾提出減租方案，快速減輕受影響之企業負擔，以協助企業度過難關。爰要求經濟部應於1個月內提出所屬單位與主管國營事業出租不動產之紓困優惠辦法，並向立法院經濟委員會提出書面報告。 提案人：賴瑞隆 連署人：蘇震清　　蘇治芬 十八、高雄市亞洲新灣區內國公營及泛公股土地眾多，為活化閒置土地，推動經濟發展，爰要求經濟部應積極協助高雄市招商工作，每3個月召開各場地招商進度檢討會議，並將結論及改進措施送交立法院經濟委員會備查。 提案人：賴瑞隆 連署人：蘇震清　　蘇治芬 十九、高雄市空氣品質改善雖漸有成效，但國營事業及泛公股企業空污減量工作仍應持續精進，如中油公司大林煉油廠所提出之廢棄燃燒塔使用計畫，應除歲修及緊急情況下不得再行使用外，中鋼公司於2019年7月開始之煤原料堆置室內化工程亦應加速進行。爰要求經濟部持續盤點所屬國營事業及泛公股企業之空污減量工作，於2星期內提出2020年及未來3年（2021-2023）之改善計畫，包括計畫項目名稱、預算金額以及預計減污成效之書面報告，並於每3個月向立法院經濟委員會提出確認執行進度報告。 提案人：賴瑞隆 連署人：蘇震清　　蘇治芬 二十、根據經濟部統計，投資台灣三大方案已帶動379家企業投資約8,759億元，預估創造74,377個本國就業機會，後續約有80家企業排隊待審，顯見穩定提供工業用電政府責無旁貸，經濟部也重點扶持各項再生能源，例如對太陽能光電就積極釋出國有地供其開發。然而，台灣再生能源案場，在還沒有完成開發以前，股權一而再、再而三地轉手，面對這樣的境外股權交易，經濟部應善盡主管機關責任，確保新的經營團隊落實當初的開發承諾，並於1個月內提出書面報告說明再生能源案場之股權轉換情形，以及是否影響穩定供電的目標。 提案人：謝衣鳯　　陳超明　　廖國棟　　翁重鈞　　楊瓊瓔 二十一、為輔導台中市潭子區及鄰近地區未登記工廠合法化，台中市政府勘選潭子區的台糖公司土地及部分國有地，依產業創新條例規劃「潭子聚興產業園區」，自2017年6月29日取得開發許可後，積極協調取得台糖公司土地，已於2019年12月動工；開發完成後，預估投資額可達40.5億元，引進903個就業人口。為瞭解開發進度，要求台糖公司應於1個月內提出書面報告予立法院經濟委員會，說明目前開發進度。 提案人：謝衣鳯　　陳超明　　廖國棟　　翁重鈞 二十二、經濟部能源局對於高雄市興達港港埠地疏濬工程編列4.1億元，於108年4月開工，預計交工日期為109年5月完工，然而歷經2次停工，疏濬土方量由原先的146萬噸大幅降減為90萬噸，減量幅度高達40%，疏濬量大減的結果，不僅無法達成原先的疏濬政策目標，也可能使興達海基工作船進港出港受到影響，計畫執行有太多不合理之處，請經濟部針對本案執行情形於1個月內提出檢討報告予立法院經濟委員會。 提案人：邱志偉　　陳超明　　蘇治芬 二十三、鑑於台灣太陽光電案場，在還沒有完成開發以前，股權一而再、再而三地轉手，這樣的境外股權交易，主管機關經濟部，除應積極督導並確保新的經營團隊，落實當初的開發承諾，同時避免國外廠商串通一氣壟斷台灣光電市場，維護台灣綠能產業的公平及穩定性。 提案人：廖國棟　　陳超明　　邱臣遠　　翁重鈞 二十四、台積電的綠電計畫受挫！2月18日，台糖公司在屏東萬巒舉辦「農電共生計畫」公聽會，由於要砍掉200公頃、40萬棵樹改建太陽能電廠，遭當地居民反對，讓原訂收購該計畫全部發電量的台積電傷腦筋，恐將影響台積電南科的3奈米新廠營運，恐衝擊台灣整體IC產業，對此經濟部應積極介入協調，協助建立產業與環境雙贏的契機，讓環境、地方與產業都可以彼此獲利，提升台灣晶圓代工的全球領導力。 提案人：廖國棟　　陳超明　　邱臣遠 散會 [image: image1.jpg] 主席：因在場委員不足3人，上次會議議事錄暫不確定。 進行第二案。 二、邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。 主席：請農委會陳主任委員報告。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。以下謹向各位委員報告今年農委會的業務報告，因為書面資料已經有完整、詳細的說明，所以我就在15分鐘以內用簡報做完整的說明。 今天的簡報大概分兩個部分，第一個是去年到現在為止主要的農業施政重點，第二個是針對這次武漢肺炎對所有農業部門的影響及具體的因應措施。 這張簡報就是農委會目前主要的施政架構。我們所有的施政目標還是要達到農民的所得增加，確保所有的消費者買到安全的農產品，可是現在的外在挑戰越來越嚴重，像這次的疫情就造成整個農業部門生產及消費的影響，我們會具體提出相關的因應措施。為了達成這兩個政策目標，我們有三大區塊：農民福利、基礎環境、產業競爭力，重點說明如下。 首先說明農民福利，農業福利大概就是4個部分，在過去三十幾年所有的農民運動裡面，520又即將到來，這4年來在蔡英文總統的帶領底下，農民的福利制度已經透過四大保險制度逐漸地確保，包括農民健康保險、農民職業災害保險、農業保險、農民退休金制度。 關於農民健康保險，我在此鄭重地宣示，所有的實際從農者只要有從農，都應該有權利加入農民健康保險，不應該有綁在農地上的要求。過去這幾年從養蜂、河川地、實際耕作者到口頭約定的從農者，已經陸續加入農民健康保險，我們現在甚至要讓短期在國軍服役退役之後從事農業的人也可以加入農民健康保險，這個部分正在跟國防部討論。 第二個就是農民職業災害保險，從前年11月開始到現在已經有24.7萬的農民加入，每個月農民繳交15元保費，農委會負責10元，其實這是對所有農民最大的保障，因為農民從事農業生產遇到傷害的倍數是其他非農業部門的4倍，至少現在已經有2,000多人因為從農受傷而領到相關的給付，這個部分我們會持續地滾動檢討。像去年8月我們就做了修正，讓其他的退休制度、但實際從農的部分也可以加入。 第三個保險就是農業保險，到目前為止農委會用試辦的方式已經推出超過20個品項、27種不同的保單，我們會陸續地持續辦理。農業保險法草案也已經送到大院，希望可以在這個會期通過，避免農民看天吃飯。 最後就是農民退休金制度。去年一整年農委會辦了180幾場農民退休金制度的座談會，充分地蒐集意見，稍後我會做完整的報告。 除了這四保以外，去年我們實施了擴大農機具的補助、提高農漁民子女的獎學金、降低肥料的價格等等，甚至對於因故失去農保無法請領農保喪葬給付的規定也都做了調整，而且執行到位，今年這些措施仍會繼續執行。 我要在此呼籲所有的農民，最近有關肥料的部分，市面上有一些謠言，指稱台肥公司從中國進口很多原料，其實這是不實的消息。台肥公司的氮、磷、鉀、氯化鉀、磷酸鈣等等主要的肥料來源從中國進口的部分，占不到該公司自己原料供應的1%。今年到目前為止台肥所提供的肥料數字比去年同期已經增加了3萬多公噸，所以農委會已經宣布從這禮拜開始，所有的農民不用擔心會買不到肥料，只要您到農會相關的單位去登記，預購下禮拜、下下禮拜或下個月的肥料，農委會會透過台肥的體系配送所有的肥料，這是其他的福利措施。 在保險的部分，剛剛已經說明，比較重要的是在這幾年的試辦裡面，我們總共累積了3.7萬件，就是有3萬7,000多位農民加入，金額已經有84億元，投保的面積超過6萬多公頃，我們今年會持續辦理。 接下來要跟各位報告的是農民退休制度，其實我們就比照勞退，讓農民多一種保障。實施的方案是把原來的老農津貼當成是一個基本保障，再加上個人的儲金專戶，合起來就是一個農民退休制度，農委會會在這個禮拜儘快完成，送到行政院，再送到立法院。其中有幾個主要的精神：第一，這是一個自願性的退休制度；第二，在沒有享受其他社會福利的前提下才可以加入，但是要具有農保資格；第三，它是以勞工的基本工資乘上一定的存繳比率，這個存繳比率由農民自己選擇1%到6%，假如農民選擇6%，政府一樣對等補助6%，所以是一對一的補助，我們可以確保它的保證收益不會比當地銀行2年定存利率還低。領取的方式是年滿65歲以後得按月請領月退休儲金；如果不幸往生，未領取的餘額可以由其遺屬領回，這是一個對農民非常重要的保障，我們已經與勞動部相關的單位協調、討論所有執行的細節。 按照整個財務的分析，以第一年來講，如果農民繳6%，一個月要繳1,428元，政府相對提撥1,428元。如果農民在30歲的時候加入農民退休制度，當他年滿65歲以後，我們預估他一個月大概可以請領2萬6,000元；如果是40歲開始加保，我們預估他一個月可以請領大概1萬8,000元。 至於政府的財政負擔，按照我們試算的比率，65歲以下的農民大概有40幾萬人，第1年參加人數以農保被保險人來算，50歲以下以20%計，50歲以上以10%計，在6%的提撥率的情況下，農委會1年的保費補助大概是4.2億元，以農委會每年1,600多億元的預算來看，並未占了非常大的數字，因此，我們認為這個農民退休制度其實應該要積極地推動，希望可以在今年獲得立法院的通過，正式上路。 在健全基礎環境方面，首先，今年的目標還是要把所有的疫情，包括非洲豬瘟、秋行軍蟲，儘量地阻絕於境外。現在即使因為武漢肺炎肆虐，造成來自國外的旅客人數大幅度地減少，以致非洲豬瘟受到相關違規裁罰的件數當然也相對地減少，可是在境內的部分，我們還是積極地在處理，包括已經有3,291輛的運輸車輛都裝載了GPS，俾利系統化、自動化地管理這些車輛。 除了非洲豬瘟的疫情要守住以外，去年7月1日我們的口蹄疫拔針成功，9月我們再提出相關的資料到OIE，今年2月已經獲得原則通過，現在正在經過各國審議，預計在5月底應該可以由OIE正式宣布臺灣為口蹄疫非疫區。 在植物上，秋行軍蟲及荔枝樁象更是嚴重農民的權益。我非常感謝農委會所有的改良場、地方政府與農民共同的防治，今年荔枝及龍眼的收成應該會不錯，但是荔枝樁象的防治反而比以往更好，以平腹小蜂為例，我們今年就釋放了超過1,600萬隻。我們希望這次不要因為荔枝樁象或秋行軍蟲的影響，而造成農民的損失。 此外，我們擴大灌區的服務，積極辦理相關的業務。除了各地區的農水路需要我們水保局及農水處以外，我們最近也擴大服務範圍，已將4,724公頃納入灌區，期待未來可以完成更多。我們也提報行政院5年86億元的預算，因為灌區內的只有30幾萬公頃，灌區外也有30幾萬公頃，我們期待可以大幅度地邁進，因為灌區外有水以後，農民的收成就可以大幅度的提高。像南投埔里大坪頂600多公頃的農地全部種植所有消費者最喜歡的百香果，這些農地就位在灌區外，沒有水，但是經過我們跟南投水利會合作之後，現在這個問題都已經解決，我們期待後續可以有更多的經費來解決所有農民需要用水的問題。 漁業的基礎建設非常重要，從港口到養殖漁區的基礎建設都會是今年的重要目標，這些基礎建設去年已經完成了，我們後續會持續在各地把這些最基礎的漁業建設完成。 在農業環境給付投入農業發展地區方面，農地除了具有生產糧食的安全功能之外，還有許多環境生態的功能。從今年開始，不是只有基期年才可以領相關的給付，非都底下所有的一般農及特農總共46萬公頃農地都可以讓農民每一公頃領1萬元，我們已經修正整個方案提報行政院，希望明年擴大到全國74到81萬公頃的農地都可以領取相關的給付，因為農業生產所產生的外部效益是全民在享受，所以我們會大幅度地執行。 在此要特別向各位報告，不管國土計畫怎麼修訂，農委會的態度是針對全國所有的農地，站在國家永續發展的前提底下，我們一定要具體保有74到81萬公頃的農地，我們絕對會依照各縣市實際的生產狀況來劃定。以上是農委會針對農地的總量管制及相關的配套措施所做的說明。 除了農地以外，外界有許多報導對農電共生、漁電共生產生許多誤解，但是那些報導其實都是沒有發生的。接下來我要針對所有的農業部門配合綠電的部分做完整的說明。首先，農委會絕對有能力而且也有責任配合國家能源轉型、推動綠能。其中在太陽能光電20GW裡面，農委會底下可以做的有幾個重點： 第一，我們優先推動屋頂型的光電，到目前為止畜牧業推動綠能的部分已經有將近1GW，那是之前在500kW底下的限制，我們預計未來盤點之後可以提供到3GW。 第二，針對地面型的光電，我們區分幾個順序：首先，農委會優先要推的是漁電共生，經過盤點已經有超過5,000多公頃的養殖魚塭，重點是地主與飼養者為同一人，所以不會有所謂的地主拿去種光電、而飼養者找不到地飼養的情形。其次，5,000公頃的魚塭不會有所謂的生態或生物多樣性的區域，避免影響到相關的生態環境。 按照我們的估計，漁電共生的部分應該會超過3.8GW，接下來我們才會推動地面型光電的部分。我們會從不利耕作地，或者彰化大城等農地上的地利、耕作上不好的情形優先推動，面積超過2,000多公頃。按照這樣的順序下來，大概會有10GW。 因此，農委會會鄭重地對外說明，我們不會讓綠電影響到農業生產及農民既有的生產，所以之前台糖在毛豆專區上面生產太陽能光電，農委會無法接受，也不會同意。我們希望整個綠電的發展是朝向雙贏、甚至三贏的前提，才能達到能源轉型的目標，謹就以上議題作補充說明。 在青農的輔導方面，全面的利息減免已經從今年開始實施。最重要的是，農業部門現在面臨最嚴重的問題就是缺工，各地不同的情形、樣態都有，有季節性的，也有常態性的，我們的責任就是解決農民缺工的問題。過去1年有人力團、機械團、耕新團、技術團等等5個平台，提供了超過30幾萬的人工，但還是無法具體地解決所有的缺工問題，所以今年我們已經跟勞動部申請，也獲得通過，至少會有超過2,400個外籍移工進來。除了外籍移工以外，我們也透過印尼的青農實習生等等，後續會加強力道，以滿足各地所需要的缺工。 其實機械化、自動化更重要，因為缺工是人力的問題，但是老化的問題也在進行，所以農委會在去年及今年持續做小型及大型農機具的補助，就是希望透過自動化、機械化來解決各種相關的問題。像今年相關單位通過無人飛機噴灑農藥的證照考試，已經有超過100多人考取，我們後續會極力地進行。 除此之外，冷鏈體系最重要，誰掌握冷鏈，誰掌握通路；誰掌握冷鏈，誰掌握市場價格的訂定。農委會在過去1年裡面，補助了超過106個單位，包括合作社、農會、農民團體等等，做了超過4萬多坪的冷鏈設施。後續只要持續地把冷鏈體系建好，我們認為產銷失調的情形會大幅度的減少。我們已經向行政院提報4年超過110億元的冷鏈計畫，這也是農業部門最需要的基礎建設。 在提升產業競爭力方面，有關農林漁牧競爭力的提升，請各位參閱書面報告。在友善有機的部分，我們預計今年可以超過1萬5,000公頃，逐漸脫離慣行農法，臺灣有機及友善環境的耕作面積已經是亞洲第一。在此向各位委員特別報告，自有機同等性協議在去年5月31日開始實施之後，今年5月底所有的國家一定要跟臺灣簽訂有機同等性協議相關的合約，否則他們的有機農產品無法進入我們國內。目前為止，包括日本、澳洲、紐西蘭已經都簽署，甚至後續的美國、加拿大、印度等這些國家會陸續跟臺灣簽署有機同等性協議的相關合約，換句話來講，他們可以進來，我們的有機農產品也可以進到這些國家。 另外，我們的國軍食品和智慧農業持續在推，比較重要的是今年應該是我們農產品初級加工品的元年，因為所有的初級加工品會在今年大幅度持續進行。此外，我們的林業林下經濟，包括林下養蜂、段木香菇等，甚至包括我們的林業生產自給率不斷提升，今年也會持續擴大辦理。畜禽業的部分更是非常重要，從基礎建設到所有的設備，到雞蛋洗選，甚至整個現代化的生產，都是今年的重點。在漁業方面，我們預計提供4年100億的養殖漁業建設，要以專區、專水、專法的方式來提升養殖漁業的產值。遠洋漁業也持續進行，甚至在各個國際組織裡面獲得更多配合，外銷也持續創新高。 向各位特別報告，雖然武漢肺炎影響國內消費和國際消費，但是因為每個人還是要滿足糧食需求。根據相關的資料，對岸因為這次武漢肺炎，農業生產大幅度受影響，2003年爆發SARS時，中國的農業生產在那一年是最少的，依照我們相關的資料，它可能會造成糧食生產沒辦法滿足需求的情勢，就會造成相關價格的高漲，最近的CPI超過5%就是一個典型的例子，因為它的生產大幅度受影響，沒辦法出口到日本、韓國、東南亞這些國家，因此臺灣剛好可以利用這次的疫情，大幅度出口相關的農產品到中國周邊國家以及中國本身市場。我們今年希望也一樣可以用10%的成長，相關的活動布局和行銷部分，請委員參考書面報告。 最後我要特別說明，所有的農產品市場，我在學校教經濟學原理的時候，我都會跟學生講農產品市場是一個完全競爭市場，等我到農委會來之後，我沒有發現一個市場是完全競爭市場，每一個市場都有可能掌握在少數通路商對價格的決定。我可以舉很多的例子，包括紅豆、花生、蒜頭、洋蔥等等，農委會就是要用三支箭，包括冷鏈、加工、外銷，來針對市場這個至少10%到20%的影響能力，否則還是無法提升價格，農民無法提升價格，收入無法增加，所得就無法增加，就沒有人要從農，當然就沒有辦法達到保護農地、農業永續。我們過去會針對所有的市場，不僅境內的市場，包括邊境的市場，全力的改變整個被扭曲的市場結構，邊境市場的部分當然也會盡全力，今年7月有超過二十幾個農產品，全部要檢附原產地證明，沒有就退運和銷毀，所以去年我們的出口成長，進口減少，所以我們的逆差在去年是減少，我們有信心持續依照這樣的方式來提升所有農民的收入。 最後我很快報告這次武漢肺炎疫情對農業部門的影響。基本上就是對外銷的影響、對國內消費減少的影響、對農業旅遊需求的影響，以及整個疫情對所有生產行為的影響。有關整個紓困的部分，感謝立法院的支持，我們總共有35.57億是編在武漢肺炎的特別預算，但我們還有18億是透過其他基金的方式進行。行政院給我們總共超過54億，第一個在紓困的部分，我們會編足68億的資金來協助所有農漁民度過難關。 除了紓困以外，我們對防疫編了七千多萬，其他32億全部在振興裡面，低利貸款的部分就請各位參考。擴展海外市場，如同我們講的，我們依照院長的要求，把這次的危機轉成轉機，其實我們處理了鳳梨釋迦，鳳梨釋迦今年的出口反而沒有比去年減少，因為增加了，所以鳳梨釋迦在農委會協助後，每公斤至少漲了30塊，我們會持續的辦理。鳳梨目前穩定的出口到中國和其他國家，包括日本。外銷部分，我們除了加碼之外，對於內銷部分，我們希望通過電商平台，因為現在消費者可能不一定到傳統市場或超市買菜，所以電商平台的業績大幅度增加，電商平台剛好可以讓我們把農民跟所有的消費者直接對接。因此我們推了買500送50的活動，主要是刺激消費，以提升消費者對農產品的需求。 此外，我們有產銷調節的部分，包括農糧，包括畜牧和漁業同步進行。休閒農業的部分，我們有辦過三場座談，369家的休閒農場有超過將近200家來參加我們所有整個因應的部分，他們完全同意，而且很期待這樣的紓困措施可以儘速進行，防疫部分絕對配合中央防疫指揮中心的方式來辦理。 最後，提供去年一整年的相關統計數字和措施，請各位參考。今年我們要做的比較重要的重大法案，包括農民退休制度、農田水利法、農業保險法、遠洋漁業，希望都可以在今年這個會期裡面通過。另外是希望今年可以擴大辦理的，包括全面的綠色環境給付，從46萬公頃到70幾萬公頃，還包括其他的冷鏈加工等等。我們今年有許多新的措施，除了因應武漢肺炎的措施之外，我們還推動綠色照顧計畫，全面性的希望各個鄉鎮的老人都透過農業跟農會體系來加以協助。其他部分請各位參考。另外更重要的是，對於棲地和瀕臨絕種的動物，今年只要農民生產者有做相關的保護，我們都會給一筆金額獎勵，這都是今年的新措施。 以上是農委會重要的施政報告，請各位委員指正，謝謝。 主席：謝謝主委。我們現在確定議事錄。請問各位同仁，對上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤，確定。 在進行詢答之前，援例做下列幾點宣告：每位委員發言時間，本會委員為6分鐘，得延長2分鐘，非本會委員為6分鐘；上午10時30分截止登記。委員若有臨時提案，上午11點30分左右進行處理。 首先請林委員岱樺發言。 林委員岱樺：（9時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席請教主委三個議題。第一個是退伍軍人從農之農保問題，第二個是農業缺工問題，第三個是因應此次武漢肺炎疫情有關產業振興的相關措施。首先，我們來看參加農保需要什麼資格，第一，要年滿15歲以上，而且實際務農90天；第二，自有或承租農地連續經營一年以上；第三，未領有其他社保養老給付或老年給付。現在退伍軍人從農的窘境是什麼呢？在新農業創新推動方案屬於五加二產業創新計畫之一，鼓勵青年返鄉務農，我們的農業也要邁向年輕化之高競爭力，而我們對於農民健康保險條例及其實施細則，離退軍官兵領取軍保退伍給付者，不論金額或保險年資多寡，均被排除納保的適用，造成鼓勵從農卻未能有保險的窘境。 本席認同已經服役20年以上，而且領有月俸的人應該排除在外，但是對於現在的募兵大概都是服中短役期，大概在20年以下、甚至滿5年就退伍了，這些人完全被排除在外。我們看這些服役20年以下的人，他們一次領的金額真的足夠養老嗎？現在我們要釐清楚什麼叫做養老，對於社會保險、養老給付及老年給付者，性質上年老退休並獲得晚年生活的基本保障，跟現在農保從事農業生產唯一維繫生計的農民是不一樣的。當然為避免稀釋社會的資源，對已領有其他社會保險、養老給付、老年給付者不得參加農保，本席百分百的認同。 繼續我們來看軍保的退伍給付，在立法說明確實講到軍保退伍給付要符合保險解困濟難、儲蓄、養老這三項功能，而對於長期服役、離退年資滿20年者，應同時符合按月給與退休俸終身資格者，這是屬於養老的性質。本席要提醒的是，我國當前推動募兵制政策，服短中役期即離退的人數也逐年增加，這些人的退伍給付足以養老嗎？ 以目前服役規定為例，如果是屬於募兵制，參加軍保滿5年離退，可領取退伍給付5個基數，採最低下士一級本俸1萬1,985元計算，5年僅可領取5萬9,925元。農委會目前是認定領取5萬9,925元可供使用的社會保險老年給付，而將他排除農保資格，主委認為這樣是合理的嗎？所以本席在此建議，也跟主委討論，退役軍人若因年資短、階級低，所領退伍給付金額不高，以國民平均餘命達80歲計算，所領的退伍給付無法滿足未來40年以上的養老需求，即不屬於社會保險老年給付之範圍。本席建議兩項，第一、未符合領取退休俸終身資格的退伍軍人從農者，應納入農保適用對象。第二、退伍從農投農保15年，年滿65歲，亦有資格請領老農津貼。請問主委對於這樣的建議方向有何看法？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。真的非常感謝委員把實際農業生產情況具體反映出來，確實有很多短期退役而現在正在從農，而且都是我們的主力，大概是四、五十歲，非常的重要，但是被農保條例排除掉，因為他們有領取所謂社會福利的部分。對於委員這兩個建議，我完全接受，這是第一個說明。第二個說明，其實我們在去年8月的時候，已經有讓這些短期服役完之後從事農業生產的國軍弟兄，他們只要繳第三類健保，就可以加入農民職業災害保險。此外，有關農民健康保險部分，我們在3月中旬已經跟國防部和衛服部開會，他們完全同意由農委會修改相關的農保條例，後續我們會依照委員這樣的建議，把農保條例送到行政院，再送到立法院做修正。 林委員岱樺：主委，你們在3月中邀集相關單位做了決議，但本席也希望您能夠更精準的回應民意。第一，你們修法放寬未滿一定年齡，且未具領取陸海空軍軍官士官服役條例第二十三條所定退休俸資格之退伍軍人可以參加農保。請問主委，所謂的「一定年齡」是指什麼？第二，你們提出農保其保障對象應為以農業維繫生計者，以符合實際耕作者參加農保之政策。請問主委何謂「農業維繫生計者」和「實際耕作者」？你們在三月中上禮拜三確實做了這樣的決議，主委是不是能夠更精確說明這樣的修法方向？ 陳主任委員吉仲：委員提到那個年齡，其實我們某種程度是有設計，因為我們也擔心比如有60歲再來參加的情形，那也沒辦法領老農津貼，畢竟要從農15年之後，有農保資格才可以…… 林委員岱樺：本席建議直接以他從軍的資歷，尤其現在募兵制的結果，幾乎是不太可能服役到20年，大概是5到10年就會退了，所以就像主委講的就是青壯年，以這樣的結果，我不認為所謂的「一定年齡」……，主委今天不用回應本席，其實這還要做一些精算，我是希望不要用年齡，而是用他退伍的資格年限，我覺得才會比較精準。 陳主任委員吉仲：瞭解，謝謝委員。 林委員岱樺：另外是農業缺工的問題，這張表是來自農委會，講到中區、南區、北區、東區的缺工人數。中區缺工11.2萬人次，南區缺工6.5萬人次，顯然缺工問題集中於中、南區，合計88%。本席知道農委會絞盡腦汁，有很多操作性的措施，包括做廣告宣傳募集技術團、產業專業團、人力活化團、耕新團、機械團，你們真的很努力，我也認同這樣的作法，但是累計參與人數僅有2,497人，相較於投入的預算經費，這樣的成果，主委滿意嗎？農業缺工的問題解決了嗎？ 另外，你們在今年2月25日確定引進外勞人數限制從800名大增至2,400名。但是，本席剛才提到的缺工問題，中南部就缺工11萬7,000人次，這都是官方數字，而你們引進2,400人真的能夠徹底解決問題嗎？你們還會繼續討論嗎？ 再提及這次防疫的破口，目前臺灣有5萬名逃逸外籍移工，這也是疫情指揮中心擔心的防疫破口，逃逸移工滯留在臺灣有5萬人，主因就是有工作可做，有工作可做，所以他們才留得下來。所以，有關農業缺工問題，本席希望農委會半年檢討一次，儘速以合法移工取代逃逸移工，當整個職缺合法被占滿的時候，逃逸的外勞就不可能存在。當然本席認同主委的業務報告，加速農機研發和大量補助，這是自動化跟人力補缺要同時並行的，但是就人力的缺口來講，農民每天所面對的就是缺工的問題，主委如何看這個議題？ 陳主任委員吉仲：委員應該知道，我們對農業缺工其實是算人天，所以委員前面講的中部跟南部加起來有十幾萬人次，一個人做一天叫一人次，十個人做一天就是十人次，所以我們對缺工是真的有做調查，今年也會調查，而且調查樣本超過6,000戶，是非常高的，所以我完全同意缺工的樣態，但是我們四個團裡面提供兩千多人，不是只有兩千多人，兩千多人如果做了300天，那麼要把2,000乘以300天，才算出一個人次。所以，基本上是那個單位上的誤差，不是只有兩千多人，那我們有二十幾萬人次的缺工，那不是就微乎其微？其實不是這樣算。所以我們認為按照所有的這些人力團，像耕新團等等，大概解決百分之六、七十的缺工，還有百分之三、四十還是沒辦法解決，所以我完全同意要透過適當引進國外的勞動力，引進來之後怎麼調配才是最重要的，因為我們也擔心，比如很多都是季節性的，要叫農會去調度也沒有辦法調度。比如高雄大樹，最近只有鳳梨在採收，或者是5、6月採收荔枝和龍眼的時候才需要，其他季節可能不需要，所以我們打算用全國性的調度方式來執行，機械化、自動化更是要全力去推。 林委員岱樺：本席再提醒一點，有關因應新冠肺炎受影響產業振興措施，我以主委3月12日在衛環委員會所做的報告，有海外市場拓銷、辦理漁畜禽產銷調節、強化電商網路及國內行銷、休閒農業輔導及獎勵旅遊等四項計畫，前三項是你們本有的預算，而休閒農業是你們要自籌的。 陳主任委員吉仲：是。 林委員岱樺：在自籌當中，其實這四項都是農委會每年在推動的工作，但是109年度的預算書已經有編列相關預算，現在你們用紓困的預算，又編列同類名目的經費，理由是什麼？另外，休閒農業輔導及獎勵旅遊，我們所有休閒農業的從業人員都非常高興，但是本席要提點的是這360家合法的休閒農場，多數都附設民宿，但是登記有案的民宿業者又是交通部觀光局紓困振興方案的對象，這兩者有沒有重複？ 陳主任委員吉仲：我很快的回應委員。第一，不會重複，因為我們跟觀光局都有重複的交比對象，都會進行交叉查對。第二，這次武漢肺炎紓困振興的補助部分，完全沒有跟既有的公務預算重複。舉例來講，剛剛最後提到的休閒農場，其實他們從過年期間到現在，平均損失在二、三成以上，而我們給他的是所有振興計畫裡面的，在原有的預算，我們是沒有編列這樣的一個預算，所以沒有重複。 林委員岱樺：好。主委，我們就繼續努力。 陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。 主席：請陳委員亭妃發言。 陳委員亭妃：（9時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，在武漢肺炎的狀況下，過去我們原本期待臺灣的香蕉可以進軍東京奧運，對不對？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。是，很可惜。向委員特別報告，香蕉進軍東京奧運不是只有香蕉而已，而是香蕉上面貼了我們的產銷履歷（TGAP）這個部分。 陳委員亭妃：臺灣的產銷履歷？ 陳主任委員吉仲：對，所以我們這個部分…… 陳委員亭妃：這個價值是在這部分？ 陳主任委員吉仲：是。 陳委員亭妃：但是非常遺憾的，因為武漢肺炎，無法進軍東京。另外，我們臺灣的鳳梨也進軍澳洲，對不對？ 陳主任委員吉仲：是，澳洲已經同意我們可以出口過去，因為我們剛好跟他們的生產季節不一樣，所以應該又會是一個新興市場。 陳委員亭妃：但是會不會受到武漢肺炎的影響？ 陳主任委員吉仲：現在正是鳳梨採收的時節，從屏東開始，接著會到高雄、到臺南關廟，現在在屏東的部分，按照我們相關的統計數字，到中國市場、日本、新加坡等其他市場都繼續在拉，我們每天都會關注鳳梨的產地價格，只要有外銷…… 陳委員亭妃：產量沒有問題，但是現在因為武漢肺炎的問題，這個通路會不會受到影響？ 陳主任委員吉仲：一開始在過年期間跟過年之後，因為中國延後開工跟運輸的限制，那時候有稍微讓我們整個農產品塞住，沒有出口，但是現在整個部分都有照常進行，全部外銷業者跟我們農委會國際處共同坐下來討論，舉例來講，他們承諾如果在這一、兩個月賣1萬5,000公噸到對岸，我們有給予他們促銷的費用。促銷是怎麼促銷呢？因為中國內部…… 陳委員亭妃：但是中國目前的狀況不是我們現在可以估計的。 陳主任委員吉仲：有，像他們傳統市場的銷售大幅度減少，反而是高級的一些超市，譬如Walmart超市等等，或是像電商，這些都持續的增加，所以業者就調整原來在中國國內的通路，往這些方向移動時，鳳梨當然就可以…… 陳委員亭妃：主委的意思是，現在中國本身的農產品有問題，可能這個單會轉向到世界各國拿這些訂單，臺灣就是一個很重要的關鍵？是這樣嗎？ 陳主任委員吉仲：是。我向委員報告，我們認為他不只受疫情影響，中國可能因為管制，譬如封城，一個人出去40分鐘，他怎麼做農業生產？現在3月是整個春耕的季節，所以如果他自己的糧食生產供應不夠，那麼他全部就要仰賴進口，若是他倚賴進口，那麼我們就更有機會出去，這是第一點。 陳委員亭妃：所以這會有重要訂單的部分，包括我們講的臺澳、臺紐，我們已經有得到有機的認證。再來，臺灣的洋蔥也要外銷。我之所以提出這個部分就是大家開始擔心會不會因為武漢肺炎侵襲全球，我們過去從重要的出口國─中國，而其他國家現在這些訂單慢慢都有一個方向了，可是武漢肺炎會受到多大的影響？這是大家所擔憂的。所以我們也看到我們有很多的外銷，我待會再總體跟主委說明。現在菜價的問題也很清楚，現在短期菜類受到的影響比較大，可是在短期菜類方面，這些農民有些並沒有參與所謂的產銷班，或是他也沒有所謂的組織，那麼我們要怎麼去協助他們補貼？過去高麗菜如果過量，其實我們都會跟農民買很多高麗菜，然後分送，可是現在因為怕群聚感染、怕辦活動會造成更多恐慌，所以也不敢做這些動作，只有靠政府協助，那麼對於我們這些種植短期菜類的農民，該怎麼幫忙他們？ 陳主任委員吉仲：關於高麗菜，從去年到現在，原本農糧署不是有發布警訊表示會紫爆嗎？但是為什麼後來北農的市場價格都維持一定的水準，這是因為農糧署做了很多功課，包括…… 陳委員亭妃：主委，因為我的時間有限，你只要跟我說現在針對這次武漢肺炎的狀況，該怎麼做？ 陳主任委員吉仲：針對短期葉菜類的部分，我們每個禮拜從產地至少拉20噸，亦即2萬公斤，包括去學校午餐、國軍食品加菜或是給弱勢族群，這都不會是一般市場所需要的，我們額外再提供這個部分，減少它到市場的量，這是第一個部分。第二個部分，我們在所有批發市場裡面，我們會處理一定價格以下品質不好的蔬菜。第三個部分，如果價格真的低廉到某一程度，我們可以跟地方政府調整整個農民生產的時間，因為對於葉菜類，其實我們只要有相關補助，它就可以調整。 陳委員亭妃：可是我們現在這些種植短期蔬菜的菜農並沒有所謂的組織或是窗口，那麼我們到底應該怎麼協助他？這也是一個重點？因為也沒有所謂的產銷班，其實他們都是單向跑的，萬一因為他們的出處，譬如大家都知道現在餐廳業等等，所需求量完全減少，那麼針對這個部分，我們怎麼協助他們？沒錯，主委說可以幫他們送給國軍等等單位，大量的來協助他們，可是這些可以救得了他們嗎？ 陳主任委員吉仲：能不能救得了他們就是價格有沒有支撐點。 陳委員亭妃：沒錯，所以…… 陳主任委員吉仲：所以像昨天北農平均的蔬菜價格比前一天每公斤漲了4.9元，當市場價格維持住時，他們的收入才會獲得保障，這才重要。所以農糧署跟農委會所有做的這些措施都是在穩定價格，我想這是要特別說明的。穩定價格就是從生產跟需求，我們要同步去拉。現在我們絕對有信心把價格穩定在一個水準，但是如果價格最後還是下去了，我們會啟動相關的機制，每公頃、每分地看多少金額補助，這樣的話，這些找不到合作社或是農民團體的農民，他仍然可以到…… 陳委員亭妃：所以你們要從基層下去控管、去了解，這是第一個部分。 陳主任委員吉仲：完全同意。 陳委員亭妃：再來，救豬價的部分，農委會有祭出三個方案，可是這樣就可以救豬價嗎？包括現在要協助促銷，叫大家多吃豬肉，可是現在因為武漢肺炎而造成不敢舉辦活動，活動其實減少了很多，所以在這種情況下，你要怎麼協助促銷？而且對於低利貸款、去化仔豬這個部分要怎麼處理？真的可以救豬價嗎？ 陳主任委員吉仲：要拉豬隻在市場的價格跟拉蔬菜的價格是完全不一樣的。 陳委員亭妃：沒錯。 陳主任委員吉仲：時間絕對有差距，絕對不可能措施下去豬價就會上來。我們許多具體的措施，以今年進口的數量和去年同期相較已減少了三、四成，去年是八萬多公噸，有人以為我們可能守不住非洲豬瘟，所以有些業者就訂了豬肉進口，那就是會影響到豬價的部分，因為這樣的價格，我們已減少了進口。 其次，比較重要的是，拍賣市場的價格如果下跌，連帶消費地市場的價格也會跟著同幅調整，但前腿肉、後腿肉的調整機制其實有點僵住。我們當然要呼籲冷凍工廠和所有的傳統肉店調整價格，如此才能刺激消費。 第三是有關生產調節的部分，畜牧處已和中央畜產會提了種母豬的淘汰。因為種母豬會淘汰，所以小豬出生的數量就會減少，我們會滾動調整，今年的養豬數量至少會減少3%以上。不過下一期，再一段期間價格很快就會回來，其實上禮拜幾乎每天都維持在5,900，禮拜六到6,100…… 陳委員亭妃：主委，我能接受你對拉抬豬價的說明，這部分絕對和我們對蔬菜的處理不一樣。對於豬價，在這些方案實施之後，有多少能量和把握讓豬價可以在何時回穩？ 陳主任委員吉仲：委員，如果我現在一講，就不一定能夠達到了，因為有些市場…… 陳委員亭妃：你有信心嗎？ 陳主任委員吉仲：當然有信心！委員，我們家自己就是在養豬的。 陳委員亭妃：過去我們都是採協助促銷的方式在做，但現在用促銷的確實會有問題，所以你一定要再次從源頭去做。我還是要說，不論蔬菜還是豬價，重點就是源頭，在源頭管制…… 陳主任委員吉仲：委員很內行，源頭只要調整2%、3%，我保證市場價格會回來，而且畜牧處和防檢局正積極地讓豬肉出口。 陳委員亭妃：主委，最後有關休閒農場的部分，這部分的影響非常大。你們現在有所謂的新舊貸款免息一年的措施，這部分要積極瞭解，思考該如何協助他們，讓他們有感，這才是最重要的。 陳主任委員吉仲：報告委員，我們輔導處處長針對這360家休閒農場辦過3場，超過200家都前來參加，我們都是面對面直接溝通，而且都是在戶外，其實戶外的休閒農場是比較不會受疫情影響的，在他們把防疫做好後，我們還是鼓勵大家…… 陳委員亭妃：我們還是要幫忙推銷。 陳主任委員吉仲：對，沒錯。 陳委員亭妃：我們要幫忙行銷，不要去國外，像陳時中部長就說了，不要去國外玩，因為境外移入的案例太多，幾乎都已超過了本土，所以不要出國。如果不出國，現在就來我們的休閒農場，這些都是戶外的，所以我們應該要協助行銷。除了免息的部分要協助補息以外，但重點還是要幫忙行銷，這點就拜託主委了。 陳主任委員吉仲：委員講的完全正確，謝謝。 陳委員亭妃：謝謝。 主席：請廖委員國棟發言。 廖委員國棟：（9時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委的報告看起來是滿整齊和齊全的，然而當中還是有非常多的尚待討論之處。 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。謝謝。 廖委員國棟：上禮拜我們委員會去了桃園中正機場，也去了臺中的夜市考察，我認為考察過程中有些意見非常值得你們主政者參考。首先，紓困條例通過了，紓困的預算也給你們了，現在就是該如何執行紓困。民眾和業者非常擔心的是，一直強調未來的振興方案是非常重要的措施，但振興方案何時開始則不知道，還要等整個疫情過了以後才開始推振興，不可能這個時候就開始推振興，然而民眾要的是即時的協助，他們現在就是需要幫忙、就是要紓困，所以你們的紓困要非常細膩和即時，不要推一些緩不濟急的政策。第一點就是要傾聽民眾…… 陳主任委員吉仲：可不可以給我30秒，讓我就重點向委員報告。其實農業和工商業不一樣，也和觀光不同，因為針對這些行業的振興可能要等疫情較為舒緩後再做，但農業不能等疫情舒緩後才振興。 我就具體舉例來講，在「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算案」還沒通過之前，我們就針對臺東的鳳梨釋迦與地方政府和劉櫂豪委員共同努力，兩天就讓所有釋迦每台斤的價格上漲20元，鳳梨釋迦因為有國際處行銷費用的補助，除了拉到對岸的市場以外，新加坡等市場也照走，所以今年鳳梨釋迦外銷的數量比去年同期還高，這就是依照委員的指示，不能等相關的措施條例…… 廖委員國棟：對，我現在就是要問你，你們到底做了多少類似這種特別幫臺東…… 陳主任委員吉仲：我們同仁做了…… 廖委員國棟：你們現在還有什麼措施是即時的紓困，可以協助農民渡過這個難關的？ 陳主任委員吉仲：那是我的問題，我沒有把同仁在這段期間所做的具體行動都放到今天的簡報中，包括鳳梨、葉菜類、休閒農場、漁業，甚至是午仔魚等部分。像漁業署處理完後，產地價格就從105元提升到120元，結果午仔魚賣到現在還是非常暢銷，所以這部分委員如有需要，我們可以把已經實施的方案提供完整的…… 廖委員國棟：你們就是要告訴我們，目前已經紓困到哪裡了？本來我的題目是，新冠肺炎的農業紓困到底幫了誰的忙？我舉個例子給你聽，你剛剛特別提到洋蔥…… 陳主任委員吉仲：委員，我們對紓困的定義，在「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」中是針對貸款的部分。 廖委員國棟：我知道，農民貸的款其實額度非常小。我舉個例子給你看，你剛剛是不是提到最近洋蔥促銷得還不錯？ 陳主任委員吉仲：現在的產地價格是還不錯。 廖委員國棟：我要告訴你，你們對洋蔥有產銷補助，但很多農民卻憂喜參半，因為現在的措施是補助地主，而不是真正從農的，然而很多從農的都是租地的佃農。 陳主任委員吉仲：請委員再講清楚一點，有關洋蔥的補助，哪一項是給地主？ 廖委員國棟：不是，你們在補助的時候，紓困的補助…… 陳主任委員吉仲：沒有，農糧方面的紓困是，只要農民或農民團體有需求，都可以向農金局貸款，這部分只要是實際從事農業的人都拿得到。 廖委員國棟：但你們現在卻要求有權狀證明。 陳主任委員吉仲：請問委員講的是哪一種補助？ 廖委員國棟：任何一種補助都一樣嘛！你們在補助的時候，都要求一定要有所有權，地主一定要有農地的權狀。 陳主任委員吉仲：委員講的並不是今年針對武漢肺炎的紓困振興方案，而是今年針對46萬公頃的非都一般農耕及特農，只要從事農業生產，就會分兩期給予一萬元。這部分可能就會遇到給的是地主而沒辦法給到實際的從農者，對此我們已經在克服了。 另外就是主席、召委所提到的天然災害現金救助，這部分我要特別說明。我們上禮拜才剛完成整個恆春半島天然災害現金救助的部分，輔導處今天就會發文，只要同一塊地，不重複領取，不管是實際耕作者還是農民都可以領到洋蔥3萬6,000元的天然災害現金救助。 廖委員國棟：我們過去看到的補助都要提出權狀，但現在有需要的其實是真正從事農或漁的農、漁民，他們應該要受到同樣的補助。 陳主任委員吉仲：委員，我完全同意，所以這次的天然災害現金救助就是要這樣做。 廖委員國棟：你們的辦法要再注意一下，地方有時候並不知道，一些小農民根本就不曉得。 陳主任委員吉仲：請委員幫我們多宣傳。 廖委員國棟：是啊！但你們要給我們宣傳費啊！ 另外，我注意到你們這次的報告，有關紓困補助的部分為何特別獨厚農業休閒業者？ 陳主任委員吉仲：不對。 廖委員國棟：你們的報告就是這樣寫的。 陳主任委員吉仲：委員，那只是一開始，因為我們同仁在過年期間就在調查休閒農業了，所以一開始是規劃休閒農場，但是後續只要農民、漁民、畜產、漁業、休閒農業，甚至外銷業者、農企業裡面的紓困，新貸、舊貸都是1年免利率。 廖委員國棟：你的報告裡面就是特別提到休閒農業。 陳主任委員吉仲：那是因為一開始休閒農場所受的衝擊比較大，所以才會特別把它拿出來講，我剛剛已經講得很清楚，只要是紓困的部分，相關的自然人，就是農、漁民，以及法人團體只要從事農糧、畜產、漁業、休閒農場、外銷通路等都可以符合我們紓困的對象。 廖委員國棟：所以你們要講清楚，要非常廣泛地及於每一個真正有困難的農、漁民，好不好？ 陳主任委員吉仲：謝謝委員。 廖委員國棟：第三個要跟你討論的是，疫情發生以後，大家都在講這是一個給人類進化或轉機、生機的機會，對臺灣的農業而言，你認為我們現在有什麼轉機，我們可以更進一步地面對未來的競爭或挑戰？ 陳主任委員吉仲：有好幾個策略可以讓農業部門的危機變轉機，第一個，我們讓本來依賴單一市場的農產品，比例鳳梨就可以買到日本和新加坡等其他國家。其次，關於以前的農產品通路，例如蔬菜是走傳統的販運商到批發市場，現在剛好消費者為了防疫，使購買行為改變了，所以這時候我們大幅度的透過農民電商平台銷售給消費者，這也是正面的。第三個，就農業部門來講，我們還是堅持要有74萬到80萬公頃的農地，如果改天跟防疫物資一樣不夠的時候，我們自己要生產都不夠的時候，這時候農業勢必要保有一定的農地，所以怎麼保有、維護農地，甚至給農民一筆金額，站在全民的角度，我覺得更重要。 廖委員國棟：在實際協助的部分，我看到有很多派送，派送業可說是非常紅，你們有沒有想過農業怎麼派送到有需要的消費者手裡？ 陳主任委員吉仲：委員講的可能是整個物流的部分，農委會已經結合願意配合農委會政策的相關部分，加上如果物流可以掌握的話，市場價格也就不會被操縱，我們已經針對相關的農產品在做了。 廖委員國棟：因為現在沒有人敢走進去市場裡面，我認為重點在於如何協助他們派送，現在很多產業都是這樣，不是只有農業。 陳主任委員吉仲：市場的交易可能會受影響，但是每人每天要維持一定的熱量，2,000多卡路里是需要的，因此，他還是需要消費農產品，只是他可能會改變既有的配送方式而已，但是就農業部門而言，其實我們沒有認為這樣會對我們造成…… 廖委員國棟：就如同電商一樣，我只要在家裡點一點貨，貨就送來，這就是派送嘛。 陳主任委員吉仲：我建議委員也可以到三十幾個跟農委會合作的電商平台，現在有買500元就送50元。 廖委員國棟：那個有誘因嗎？ 陳主任委員吉仲：買500元送50元不錯啦！ 廖委員國棟：我不知道。 陳主任委員吉仲：委員可以試看看。 廖委員國棟：我要跟你討論的最後一個問題是，現在所謂的跨越進化就是在談科技，臺灣一直說我們是科技立國，雖然臺灣小，但是科技非常的強，在農業科技的部分，我們如何透過科技在新冠肺炎時期與別的國家一較長短，農業科技如何能有進一步的發展？ 陳主任委員吉仲：我完全同意委員的建議，我們的農業研發技術在全世界數一數二，行政院所有的科技預算裡面，我們的亮點是最多的。我們現在積極推動的，包括智慧農業的部分，其實都是透過精準的科技應用在農業上面，如果委員需要，我們都可以提供給委員參考。 廖委員國棟：講到智慧農業，我們就是要發展智慧農業，我現在非常擔心的是智慧農業在西部看得到，到了東部就沒有智慧啦！ 陳主任委員吉仲：委員完全誤解。 廖委員國棟：誤解嗎？ 陳主任委員吉仲：東部其實也可以發展很多智慧農業，以臺東，您的家鄉為例，漁業署在那邊要設置養殖專區，養殖魚塭專區裡面所有的監測都是透過智慧型手機，可以監控所有的溶氧量、淡水比等等，我們已經往這個方向在推動了。 廖委員國棟：你把這些書面資料給我，還有你剛剛提到我不懂的地方、我不認識的地方，你再用書面補充給我。 陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。 主席：請張委員其祿發言。 張委員其祿：（10時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委是非常優秀的學者從政，其實我個人是滿佩服你的，今天並不是要找麻煩，但是說實話，今天我要談的議題真的是攸關主委未來的一世英名，首先請問有機農業的主管機關是不是農委會？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。沒錯。 張委員其祿：有機農業促進法也是農委會業管中非常重要的法案，最重要的就是對於有機農業的保障，尤其攸關最大的保障就是所謂的租期，這些有機農民租約上的保障，主委應該很清楚。另外，按照有機農業促進法執行比較細則上的規定，也就是所謂的優惠辦法，這邊所談的概念是誰能夠承租公有土地，以及給他們的優惠，包括驗證這件事。請教主委，在優惠辦法和促進法裡面，驗證應該是一個核心，等於有沒有得到驗證就是有沒有租約保障，對不對？ 陳主任委員吉仲：沒錯。 張委員其祿：如果農民能夠取得驗證就有10到20年的租約保障。 陳主任委員吉仲：委員也是社會經濟領域非常優秀的學者，所以您講的這個部分，我們完全同意，有機是一個長期性的經營，不可能在短期間或幾年內就換土地。 張委員其祿：沒有錯。 陳主任委員吉仲：而且對於推廣有機農業絕對是不利的，所以剛剛委員的說明，我們完全同意。 張委員其祿：感謝主委，我知道你一直是支持農業的，這真的很重要，今天的重點就在於中崎有機農業專區的部分，其實這件事你也已經有在關注才對，這個地方位於高雄橋頭科學園區預定地裡面，時間序上我也不用多囉嗦了，主委應該很清楚。目前出了一個問題，就是現在要發展科學園區這個塊狀，我要特別指出營建署，因為按營建署的規劃是要把已經變成有機農業專區的土地收回，我先問一個簡單的問題，中崎有機農業專區是否適用有機農業促進法？ 陳主任委員吉仲：所有的有機農業推廣都適用有機農業促進法。 張委員其祿：我先跟主委報告一下，中崎有機農業專區的農民，即租約戶幾乎都已經全面通過驗證，只有3個還在驗證中，按照促進法和優惠辦法之規定，如果他們能夠通過的話就會有大概10到20年的保障，對不對？這樣是正確的解讀吧？ 陳主任委員吉仲：是，沒錯，按照相關的規定。 張委員其祿：現在重點是在這件事情上一直有一個單位冒出來，就是想要收地的單位，那個單位是誰？就是營建署。營建署開了一個專案出來要收地，我個人對於這個專案非常不滿意，營建署這個專案一直在談一件事，主張當時農民在這個專區裡面的租約是在這個法通過之前，也就是之前就已經有這個租約了，所以他們就幫你們解釋一個概念，就是這些在中崎的農民不適用於有機農業促進法，我不知道主委怎麼看待這件事情？就是營建署幫農委會解釋，主委知道這件事情吧？ 陳主任委員吉仲：在這整個過程，第一個，其實跨部會間本來就應該溝通，尤其他們做這樣的劃定，發展時也應考慮其中是否涉及有機農業的發展…… 張委員其祿：是。 陳主任委員吉仲：委員提出的個案，其實這也不是個案，因為全國各地面臨經濟發展過程的各種工業區、科學園區或所謂的經濟發展底下既有農地等部分，仍充滿各種競合關係，甚至相互衝突…… 張委員其祿：這件事情最大的問題、癥結是什麼？就是營建署幫農委會做適法的解釋，而且很顯然地，營建署召開這些協調會時，有10案的農民反映這件事情，但營建署在這個專案沒有找農委會的人去，這才是最大、最大的諷刺，也就是在這些協調會中並沒有農委會代表出席，變成營建署自己處理。現在這個問題就是一個三級機關幫二級機關做適法性解釋，這才是真的出了大問題。因為剛才主委一直同意，其實這適用有機農業促進法，也適用這些優惠辦法，可是現在變成營建署亂解釋。 本席的建議很簡單，就是營建署不要把農委會當成塑膠，我務必請主委針對這件事責成專案，因為營建署跳過農委會，但我知道主委是非常支持有機農業，所以是否請主委務必責成專案，甚至您親自下去看中崎的案子，好不好？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，其實不只是中崎，臺南甜心有機牧場部分，我們也同步…… 張委員其祿：農委會是不是都能將這些列為專案？ 陳主任委員吉仲：站在農業部門，尤其是有機農業發展角度來看，我們絕對會幫所有的農民爭取該有的權益，我們也會提出要求，只要牽扯到與我們相關的爭議案子，農委會要有人可以參與，並具體反映相關問題。 張委員其祿：我絕對會支持主委的立場，如果主委站在這條線上，我絕對跟您同一陣線，而且我們絕對捍衛農民的權益，好不好？ 陳主任委員吉仲：謝謝。 張委員其祿：謝謝主委。 主席（陳委員亭妃代）：請邱委員議瑩發言。 邱委員議瑩：（10時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，大家非常關心武漢肺炎疫情延燒，對於臺灣許多農產品，不管是價格、外銷等所受的衝擊，剛才您一直提到鳳梨釋迦，而大約從這個月開始鳳梨陸續量產，過去我們知道在SARS時期有一傳聞：鳳梨是抗SARS的好水果，不曉得鳳梨對於武漢肺炎有無相同療效？農委會應如何宣傳大家多吃國產水果，增加國產水果的銷量，農委會對此有無相關對策？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。我們才在昨天和前天在希望廣場大力促銷鳳梨，只是因為不好意思送鳳梨給所有的行政部門，因為擔心送「旺來」，業務會太多，所以我們只好往民間團體促銷。 關於委員所提2003年SARS期間，民間有這樣的說法，其實不管這樣的說法正確與否，我認為全世界最甜、最好吃的鳳梨就在臺灣，尤其從屏東、高雄、臺南上來的鳳梨，為什麼這些可以外銷，我們外銷至中國的金鑽鳳梨，其實海南島種植很多，可是他們就是喜歡吃我們的鳳梨。 邱委員議瑩：當然。 陳主任委員吉仲：所以我們有特色，而且這個鳳梨真的…… 邱委員議瑩：主委，這段時間大家都很擔心臺灣，不管是水果、葉菜類等等許多可以外銷的農產因此受阻，我希望農委會應該有多一點的行銷管道及預算來支持國內國產水果，包括您剛才一直提到我們的鳳梨現在可以銷往澳洲，有沒有一個比較具體的時程？大約何時可以出貨？針對鳳梨銷往澳洲的部分。 陳主任委員吉仲：現在都在規劃中，我們期待…… 邱委員議瑩：所以還沒有一個具體時程？最快何時？ 陳主任委員吉仲：我們國際處跟農糧署說希望5月就可以成行。 邱委員議瑩：最快5月份可以成行？ 陳主任委員吉仲：對，因為還需要相關作業，牽扯到…… 邱委員議瑩：是，我瞭解，有些檢疫及相關工作都要繼續。 陳主任委員吉仲：我們會儘快！我希望委員可以一起在產地或消費地共同促銷鳳梨，請給我10秒時間說明如何吃鳳梨。不一定要生鮮鳳梨，把鳳梨切一切沾醬油配飯就很好吃，這是第一個。鳳梨還可以煮湯，薑絲煮湯可以潤肺，所以此時反而可以有多種吃法，甚至之前會用鳳梨豆醬醃魚肉，其實可以用鳳梨炒各式各樣的青菜、豬肉等等…… 邱委員議瑩：其實還有一個主委沒有提到，就是煮牛肉時將牛肉跟鳳梨放一起，鳳梨酵素會加速牛肉軟化，讓牛肉更好吃。 陳主任委員吉仲：所以我們改天可不可以辦鳳梨促銷活動？ 邱委員議瑩：可以，沒有問題！你們還可以出一系列或一本鳳梨食譜，我們要想盡各種管道、各種方法推廣。不只鳳梨，就像你們之前推銷的芭樂，其實臺灣水果有多種、各式各樣的吃法，農委會應該都要花一點腦筋思考，你們的小編應該滿厲害的，要花點心思推廣這些東西，或是你們找委員們幫忙做菜，依照主委剛才提到的方法推銷鳳梨或臺灣水果，這些應該都是非常好的賣點。 陳主任委員吉仲：沒有問題，我們會在這3個月陸續推出這些活動。 邱委員議瑩：另外，我要請教主委，雖然我們的農業很不錯，但是農業缺工的問題一直是很重要的核心，您剛才特別提到未來農業外勞還要再增加2,400人。但主委知不知道去年通過的外展農務服務相關條例規定相當不合理，我不知道主委有沒有收到農民的陳情，但至少我也已經打過電話跟你提了2次，很多合作社申請農業外勞，但法條竟然規定合作社或雇主必須有勞工保險證號，也就是申請單位的人必須有具有勞保資格的人，而且申請的外勞不得超過勞工保險的人。農民告訴我，他們合作社裡面全部是農民，保的都是農保，去哪裡生勞保的人讓你們審核。依據這樣的規定，國內有非常多合作社、產銷班沒有辦法申請農業外勞，再加上移民署一直喜歡抓非法農業外勞，對他們而言，這可能有點數或獎金，尤其去年過年前的農忙時期，移民署抓得很高興，但農民「唉唉叫」。對此有無解決辦法？ 陳主任委員吉仲：委員完全反映實際狀況，這反而讓農民吃不到我們開放外籍移工數字的這個餅，其實就是相關規定，坦白講，這個規定不是我們規定的，而是勞動部，我們今天下午…… 邱委員議瑩：我知道這個規定是勞動部…… 陳主任委員吉仲：我們今天下午就向勞動部反映，尤其規定有4個保勞保的人才能聘1個，這窒礙難行，所以…… 邱委員議瑩：是啊！合作社裡面全部是農民，他們去哪裡找4個勞保？ 陳主任委員吉仲：所以我們可能會建議改為農保，不然調整人數，坦白講，像去年開放800人，其中400人是外展，400人是酪農。 邱委員議瑩：是啊！ 陳主任委員吉仲：結果進來百位而已。這變成沒有完全用完，那…… 邱委員議瑩：主委，你們要放寬，甚至增加外展人力，這些我們都支持，但是實務上，這個法條的寫法，沒有辦法讓真正需要的農民去申請，反而造成他們很大的困擾，他要去哪裡找這麼多有勞保的人來申請農民的農務？是不是請農委會趕快加速跟勞動部做協調，或者是有需要的話，我們在立法院尋求你們跨部會的協調，應該要實際的來幫助農民解決這樣的問題，好不好？ 陳主任委員吉仲：是，謝謝委員幫忙，我們輔導處陳處長在禮拜三有跟勞動部開會，就會要求調整資格限制。 邱委員議瑩：另外，再跟主委請教，你的報告裡面有特別談到農民福利有幾項保險制度，特別是去年我們花了很多時間推動所謂的農民職災保險，你的報告裡面只有提到，現在的加保率只有22.9%，差不多23%，有沒有想什麼辦法可以增加職災保險的投保率、加保率？ 陳主任委員吉仲：真的很感謝委員，在地方辦了許多座談，以致可以快速的通過，我們在前年11月開辦的時候，我們就預估第一年大概有20萬，現在是24.7萬，後續…… 邱委員議瑩：所以第一年的20萬已經達標了。 陳主任委員吉仲：是，還可以更好。我坦白講，現在的問題就是很多的執行面要到位，比如我爸爸去辦的時候要拿戶口謄本、地籍謄本，我們要讓輔導處跟農民所有的資訊系統完全系統化，只要有農保就不用再查相關的資料，去只要簽名就完成了。 邱委員議瑩：農會或是產銷班都可以證明他真正是在務農，沒有一個農民願意用這樣子去詐保。 陳主任委員吉仲：同意。 邱委員議瑩：對於加保的審查，甚至是申請理賠的審查，我認為都應該從速從簡，不要造成農民太大的困擾，這部分可能也要請農委會多加幫忙。 陳主任委員吉仲：是，完全同意。 邱委員議瑩：我希望相關的法律文件能夠從簡。另外，有關農產品的價格，其實不應該操縱在少數人的手上，怎麼樣幫農民賣到好價格，包括有產銷履歷的農產品，它的價格不應該比沒有產銷履歷的還要低，這部分我也和主委討論過非常多。 陳主任委員吉仲：委員講過很多次，就是北農那邊的…… 邱委員議瑩：相關的解決方法，我不曉得農委會研議出來沒有？如果研議出來了，是不是能夠給本席一份報告？ 陳主任委員吉仲：沒有問題，我們針對產銷履歷在批發市場拍賣價格不能比非產銷履歷價格還低的相關報告…… 邱委員議瑩：不是只有針對產銷履歷，有的農民種出來的東西非常漂亮，但是賣到北農完全就是人為在控制價格，有關拍賣價格的操縱，我認為應該有相關的對策，可以嗎？ 陳主任委員吉仲：是。 主席：請楊委員瓊瓔發言。 楊委員瓊瓔：（10時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委辛苦了，您跟農糧署在兩周前一起告訴民眾、農民，就是目前肥料的庫存量足夠，供貨穩定，而且已經協調臺肥要加速製造肥料，請問主委，目前肥料有沒有缺貨的問題？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。就是因為這次疫情導致…… 楊委員瓊瓔：請問有沒有缺貨的問題？ 陳主任委員吉仲：當然沒有缺，向委員報告，以臺肥公司來講，去年同期提供大概15萬公噸，今年已經提供到快19萬公噸。現在大部分都已經配送到各地，主要的原因是，上禮拜彰化某一鄉鎮的農會，它一天賣的量等同一年的需求量，所以就是有所謂的…… 楊委員瓊瓔：本席再次請教，目前肥料到底有沒有缺貨？ 陳主任委員吉仲：沒有，百分之百沒有。 楊委員瓊瓔：就以本席臺中市轄區的需求量來看，3月2日的需求量是758公噸，分配量是426公噸；3月13日是1,475公噸，分配量是346公噸。換句話說，3月2日給我們的大概是民眾登記的五成，3月13日提供民眾所需的只有兩成多一點點。主委剛才說肥料絕對沒有缺，請教主委，肥料跑到哪裡去？為什麼獨厚臺東市轄區？我們從海線地區梧棲一直到山城，梨山也是我們的喔，梨山山上29個區，為什麼獨缺臺中市？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，這個統計表上數字的需求量大部分是假性需求，真正的需求…… 楊委員瓊瓔：你欺負我們農民喔！農民沒有需求為什麼要買啊？肥料放置太久會硬掉而沒有辦法用，所以怎麼可能？而且現在是在春耕耶！ 陳主任委員吉仲：是在春耕，我給一個同樣的數字，臺中市農會今年同期到現在為止，我們都給將近4,000公噸肥料，比去年同期增加48%，…… 楊委員瓊瓔：主委，你看本席的資料…… 陳主任委員吉仲：大雅也增加1,000公噸，比去年同期增加了52%，怎麼可能今年…… 楊委員瓊瓔：主委，一個農民如果不需要肥料，他不可能去申請，本席再強調現在是春耕…… 陳主任委員吉仲：委員，您的質詢…… 楊委員瓊瓔：現在是春耕。我們停止討論，請你看我的資料。 陳主任委員吉仲：不是，因為你的質詢對市場上的訊息產生…… 楊委員瓊瓔：請你看，特1號有沒有缺？特4號有沒有缺？這是你給我們的。請再看，特5號有缺嗎？再看黑特43號，你給我們的是多少？再看寶特101號、臺肥寶效105號，這些有沒有缺？我把數字給你，請說明。 陳主任委員吉仲：委員，我平心靜氣的跟您報告，如果這個質詢再造成另外一波農民的恐慌去搶肥料，其實這樣反而對農民是不利的。 楊委員瓊瓔：本席告訴你，你給我們寶效101號的分配量是零，為什麼給其他縣市而不給我們臺中呢？ 陳主任委員吉仲：委員，所有臺中各個農會所需要的肥料數量以及什麼時候要，我保證完全提供。 楊委員瓊瓔：本席認同你這一句話…… 陳主任委員吉仲：但是我們是依照……，坦白講，農糧署都有每一個區域的生產面積，我們會參考這個面積…… 楊委員瓊瓔：從3月2日到3月16日，每一個肥料的品項、需求登記，和你們所提供的…… 陳主任委員吉仲：請委員提供給我。 楊委員瓊瓔：我已經秀出來了呀！你看啊！ 陳主任委員吉仲：不是，我就跟你講裡面很多的需求量不是真正的需求量，臺中大雅同期一年增加1,000公噸…… 楊委員瓊瓔：請你看資料，你說不要造成農民的恐慌，現在我們針對問題，大雅農會的倉庫是空的，霧峰農會的倉庫也是空的，農糧署不要讓主委不瞭解…… 陳主任委員吉仲：我怎麼可能不瞭解肥料？以大雅…… 楊委員瓊瓔：對啊，你是農業的執行專家，可是龍井區農會倉庫是空的，主委知道嗎？農會的肥料儲存竟然是空的！你是專家耶！ 陳主任委員吉仲：為什麼是空的？為什麼他們的庫存會減少？是因為…… 楊委員瓊瓔：主委，謝謝你剛剛告訴我，本席臺中市轄區實際所需要的肥料，請儘速提供。你剛才說會全力提供，我要謝謝你。 陳主任委員吉仲：跟委員報告，從這個禮拜開始，對所有農民採預購制度，什麼叫預購制度呢？就是請農民到農會去登記自己種什麼作物、在未來一個禮拜、一個月要用多少肥料，我們農委會保證每個農民都可以拿得到肥料，如果用預購的方式，就不會造成困擾。 楊委員瓊瓔：本席希望看到實際的數字，因為我們不知道口罩之亂何時了，但是我們希望肥料的問題能夠迅速解決，我是要真的來討論問題，所以本席在提問的時候一定會告訴你相關的資訊，我們希望真正解決民眾的問題。 陳主任委員吉仲：是，我跟委員都是同樣的想法。 楊委員瓊瓔：對，所以不要再隨便扣一頂帽子，本席絕對不接受。 第二，本席要跟你討論的就是農民保險的退休給付，主委有說過希望在107年將農民退休年金的法案送行政院、立法院審查，最快在108年1月執行。因為我們是以農立國，我們都是庄腳囝仔，所以都很清楚農民非常的辛苦，但是我看到保險的體制有所不足，農民有兩項選擇，第一個是農保，但是農保沒有退休機制；第二個是國民年金，但是國民年金裡面沒有職業災害的給付，所以都是不完整的。本席聽到主委說了這些話，我非常的感動，請問現在的進度是怎麼樣呢？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，農民健康保險都已經全面上路，像臺中很多青農即使沒有農地，也可以加入農民職業災害保險。 楊委員瓊瓔：這是本席在上上屆所提出的，本席現在要跟你討論的是退休機制、退休年金制，請你針對本席的問題回答，你不必幫我宣傳，那是我在上上屆所提出來的，謝謝你。本席要請教你，退休年金制度到目前為止的進度是如何？ 陳主任委員吉仲：我們會在這個月送行政院，儘快在這個會期送到立法院，希望可以在這個會期通過並實施農民退休制度。 楊委員瓊瓔：會在這個月送行政院嗎？ 陳主任委員吉仲：是，農委會會送行政院。 楊委員瓊瓔：請你們也送一份給本席。 陳主任委員吉仲：沒問題。 楊委員瓊瓔：我們好好的來推動，因為照你原先講的是在108年1月要執行，現在已經慢了一年多，我們一起繼續來推動，我很高興聽到你說在這個月底要送行政院，也請送一份草案送給本席，我們一起來完成。 陳主任委員吉仲：好。 楊委員瓊瓔：我們是以農立國，隨著時代潮流的改變，由農業培養出工商業，現在農業慢慢的凋零，我們希望政府要回饋並照顧農村跟農民，這是政府義不容辭的事情，農民退休年金是屬於社會保險的一環，在追求公平、公正、正義及所得重新分配時，推動這個政策是非常重要的，所以我們要一起來完成。剛才主委說希望在這個會期完成審查，我們一起來推動好不好？ 陳主任委員吉仲：好，謝謝。 主席：請孔委員文吉發言。 孔委員文吉：（10時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。對於這一次肺炎疫情所造成的影響，農委會有沒有什麼因應的措施？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。我們有全面的措施，第一個是紓困，包括原住民，只要是從事農業生產的自然人…… 孔委員文吉：我不是要問這個部分，你們有35.57億元的防疫紓困經費，我現在要問的就是你們對將來要開的國際會議、國際活動有沒有做什麼調整？ 陳主任委員吉仲：其實我們在一個多月前就已經有開會討論，我們都是配合中央疫情指揮中心的要求。 孔委員文吉：有沒有取消國外的活動或是延期？ 陳主任委員吉仲：國際活動有兩種，一種是我們出去參加，一種是在國內舉辦，像本來今年3月初要在國內臺南舉辦蘭花展，臺中市政府要舉辦世界蘭花會議展，都已經取消了。 孔委員文吉：這些比較大的活動取消了，那國際的活動呢？ 陳主任委員吉仲：我們本來要到國外參加一些國際活動，像3月初要參加日本東京的食品展，已經取消了，其他的國際會議也都延期或取消。我們在一個月前還是有進行一些漁業協定的談判，但是從3月初以後就陸續取消了。 孔委員文吉：對於國際組織和國際會議等活動，你們應該要因應疫情並進行調整。 陳主任委員吉仲：好，謝謝。 孔委員文吉：第二，我想請教主委，農業改良場到底都在做什麼事情？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，今天17個場試所所長都有來，所有的農民如果遇到病蟲害問題，還有在技術推廣方面，我們改良場的同仁都會加以協助，在農委會裡面，他們幾乎是協助農民的最重要單位。 孔委員文吉：這些農業技術之精進跟改良措施對原住民的農業發展有沒有貢獻？ 陳主任委員吉仲：當然有。 孔委員文吉：哪一個農業改良場對原住民地區有貢獻？ 陳主任委員吉仲：在將來農業委員會變成農業部以後，臺東區改良場就會變成以原住民的農業改良為主，目前也正在推動紅藜的種植，我請臺東改良場的陳場長向委員說明。 主席：請農委會臺東區改良場陳場長說明。 陳場長信言：主席、各位委員。現在紅藜的種植在南迴線發展得很好，臺東南迴線這裡的土地比較貧瘠，我們臺東改良場把小米、樹豆…… 孔委員文吉：你們研發出這些精進改良的技術，有讓我們原住民農民知道嗎？ 陳主任委員吉仲：我們的花蓮區改良場也跟原住民有關，我請杜場長向委員說明。 主席：請農委會花蓮區改良場杜場長說明。 杜場長麗華：主席、各位委員。我們在這幾年對保種方面做了很多，同時在原住民的作物方面也有探討機能性並進行研發，我們有提供很多的協助，還有在各鄉鎮公所辦理講習時，我們也都有協助。 孔委員文吉：主委，我們原住民社會對原住民地區的農業改良場跟農業試驗所了解不多，對於原住民地區的農業發展到底有沒有貢獻，這個是見仁見智，我認為貢獻很小啦！ 陳主任委員吉仲：沒有，貢獻非常重大，就像剛剛兩位場長講的，對於原住民所有農業的生產，我們改良場都有加以協助。 孔委員文吉：但是農業改良場比較是屬於研發的單位。 陳主任委員吉仲：還有技術推廣、病蟲害…… 孔委員文吉：但是有沒有推廣到原住民地區，我對這一點存疑。 陳主任委員吉仲：有，我可以請兩位場長向委員補充說明。 孔委員文吉：請把資料送給我，不必再說明了。另外，有機農業促進法在108年5月30日通過了，原鄉籌設有機農業促進區現在的進度怎麼樣？有沒有什麼困難？ 陳主任委員吉仲：我請農糧署胡署長向委員說明。 主席：請農委會農糧署胡署長說明。 胡署長忠一：主席、各位委員。事實上，有機農業的推動在原住民地區是最多的，目前沒有什麼困難，我們很高興，因為原住民地區的配合度非常高，所以我們的輔導非常有成效。 孔委員文吉：署長，有機農業促進區是在哪裡？ 胡署長忠一：大南澳地區。 孔委員文吉：你們是怎麼樣來協助？ 胡署長忠一：從整個區域一開始的規劃，然後輔導他們生產，還包括之後的行銷，就是整個產、製、銷的過程，也有包括冷藏設備和卡車等等，我們都有提供完整的協助。 孔委員文吉：請將這方面的資料送給本席。 胡署長忠一：是。 陳主任委員吉仲：我向委員補充說明，不只是規劃而已，原住民從事有機農業，我們每公頃會給3萬元，農糧署對所有驗證費用會負擔9成…… 胡署長忠一：在花東地區是全額。 陳主任委員吉仲：花東是全額，所有的驗證費用原住民都不用出。 孔委員文吉：雖然你們都有做，但是這是原住民地區到底知不知道的問題，你們要多宣導。 今天還提到智慧農業，智慧農業已經邁向4.0，有一些輔導農民、中小企業和農場的課程，在原住民部落有沒有推行智慧農業？ 陳主任委員吉仲：等一下我請科技處王處長跟您報告，但是我要先特別跟委員報告，農委會的科技預算一年只有四十幾億，在整個一千多億裡比例不高，卻可以拿出亮點，在國際上不管是成果發表還是應用，都是最亮眼的，這個部分請委員後續多支持。 孔委員文吉：智慧農業對原住民地區的農民有沒有什麼貢獻？ 主席：請農委會科技處王處長說明。 王處長仕賢：主席、各位委員。智慧農業最主要推動的就是智慧生產的部分，比如說，在高冷地的茶葉生產技術，我們有做一些改進，還有山區比較容易受氣候影響，我們廣設氣象站，讓農民及早因應氣候環境的變遷。 孔委員文吉：如何輔導原住民推廣智慧農業？我也需要這方面的相關資料。 王處長仕賢：我們推廣智慧農業是比較全面的，剛才委員提到的各區改良場，尤其是臺東場，提供很多技術來協助原住民生產作物，未來我們會強化一些國產農產品的加值作用。 孔委員文吉：接下來我要請教林務局和農田水利處。 先請教林務局，林業發展基金到底有沒有回饋原住民？問過你們，你們說要等原民會的回覆，這個問題到目前還是無解，這是我去年最強調的，這部分將來要怎麼做？ 主席：請農委會林務局林局長說明。 林局長華慶：主席、各位委員。其實原民會一直在研議中，因為這涉及屬於營利還是非營利的問題，它一定會給我們答覆，但是…… 孔委員文吉：這個已經拖了多久？到現在還是無解。 林局長華慶：我們所謂對原住民部落的回饋，不會只限於這一項，我們現在幾乎跟每個森林遊樂區周邊的部落都已經啟動回饋機制，去年一年也帶給周邊部落相當大的…… 孔委員文吉：我希望主委能夠關心一下林務局對原住民的回饋共管機制。 林局長華慶：主委非常積極地在關心。 陳主任委員吉仲：局長剛才有講，現在我們所有的森林遊樂區大部分都有跟原住民討論好相關的回饋機制，委員應該請林局長特別跟您報告，林務局最近在推的林下經濟，對原住民未來回原鄉會有更巨大的幫助，包括林下的養蜂，你去看賽夏族的長老們，他們已經養到三百多家…… 孔委員文吉：幾乎都是茶葉和咖啡嘛！林下經濟還有沒有別的項目？ 陳主任委員吉仲：還有椴木香菇。剛剛臺東場陳場長忘了講咖啡，從臺東地區太麻里整個…… 孔委員文吉：還有金線蓮，這些都是林下經濟。 陳主任委員吉仲：對，還有椴木香菇。這些都是林下經濟。 孔委員文吉：再請教農田水利處，最近南投縣政府對雲林農田水利會表示，希望把信義鄉的灌溉灌區納入輔導範圍，南投縣已經沒有問題了，南投縣政府是針對南投縣信義鄉還沒有納入輔導範圍的灌溉水圳，希望雲林農田水利會能夠重視，處長知不知道這件事？ 主席：請農委會農田水利處謝處長說明。 謝處長勝信：主席、各位委員。孔委員，我第一次聽到，不好意思，還沒有反映給我們，我們來瞭解看看。 孔委員文吉：沒有關係，處長很用心，我們仁愛鄉是全國第一個納入水圳的原住民部落範圍，南投農田水利會很配合，但是雲林的農田水利會好像還是不聞不問。 謝處長勝信：是，這個我們來努力。 孔委員文吉：希望處長能去瞭解一下。 謝處長勝信：好。謝謝。 主席：謝謝孔文吉委員。主席宣告一下，等一下陳明文委員發言結束之後，我們休息5分鐘。 請謝委員衣鳯發言。 謝委員衣鳯：（10時44分）主席、各位列席官員、各位同仁。農委會從今年3月開始推出青農貸款5年免息，對於青農的照顧，本席絕對非常支持，而青農的認定資格是不是40歲以下的農民？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。是45歲。 謝委員衣鳯：主委知道現在有很多人從科技業、北部、竹科等返鄉從事栽種的農民嗎？ 陳主任委員吉仲：是，回鄉從事農業生產的人口數字逐漸增加，我們之前有統計，至少超過6,000個。 謝委員衣鳯：可是其中有很多人年齡都超過45歲，對不對？ 陳主任委員吉仲：對，沒錯，但是還有其他相關的貸款，我們的政策性貸款從0.79到1.29的都有，放寬的部分我請農金局李局長跟委員說明。 主席：請農委會農金局李局長說明。 李局長聰勇：主席、各位委員。謝謝委員對青農議題的關心，青農貸款適用年齡是18到45歲，但是去年在主委的指示之下，我們另外在產銷班開放一個45歲到55歲的低利貸款，來支應這部分的需求。 謝委員衣鳯：這是不是在產銷班裡面？主委，這些從北部或竹科返鄉從事種植的農民，他們對於農業技術的瞭解及願意更新的程度，領先一般農民，對於主委你們現在要推動的智慧農業及本席非常重視的農業升級，是非常大的助力，可以幫助臺灣農業升級。目前有些人家裡本來就有田地，可是他們因為不是田地所有人或承租人，所以無法納入農民保險，主委瞭解這個情況嗎？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們總共有三種不同的保險，委員說的這部分農民可能是無法加入農民健康保險，如果他們有領勞保等社會福利，依照農民健康保險條例規定，是不能重複領取，以免違反社會福利制度的精神，這部分我比較抱歉。 謝委員衣鳯：我知道，我要探討的是，他們沒有辦法加入農民保險，他們認為他們也是在從事農業生產。 陳主任委員吉仲：對，跟委員報告，他們反而可以加入農民職業災害保險，農民從事生產時很容易受傷，比如彰化種了很多芭樂，之前有農民處理樹枝時受傷，就可以獲得理賠，所以這些從非農業部門返鄉從農者只要繳的是第三類健保，我們可以讓他們加入農民職業災害保險，目前已經有超過八千多人加入了。 謝委員衣鳯：農民健康保險和農民職業災害保險的差異在哪裡？ 陳主任委員吉仲：不一樣。農民健康保險就是一個月繳78元，只有領喪葬給付15萬元，或是殘障給付和生育給付，滿65歲時，如果前面已經投保農保滿15年，就領老農津貼7,550元，這是農民健康保險。而農民職業災害保險中，農民繳15元，政府出10元，只要是從農時受傷或死亡，就有四種給付，包括住院，住院給付一天是900元，對農民是很大的保障。另外，如果農民職業災害保險…… 謝委員衣鳯：主委，本席希望你可以讓這些真正從事農業的新農一併納入農業保險，你應該要有一套具體認定的辦法。 我剛才看到你的報告裡面提到，因應這次新冠肺炎疫情，農委會有補助電商消費，從消費端補助，消費500就補助50，對不對？ 陳主任委員吉仲：應該不是說補助電商，而是補助消費者，消費者來購買，就有補助這樣的金額。 謝委員衣鳯：可是你瞭解嗎？目前農民從事電商時遇到一個很大的問題，就是農產品在包裝和運送過程中很容易產生碰撞。 陳主任委員吉仲：委員講到一個非常大的重點，現在我們不是只有給消費者補助電商，我們還有給農民貸款，還有振興方案等等，各種相關補助都有，甚至機械生產、設備更新，我們都一樣有補助，但是針對通路電商平台的時候，如果農民願意組成一個團體，把採後包裝處理好，直接交給電商平台，透過這次疫情來促銷農產品，對農民反而是正面的。 謝委員衣鳯：對，我知道，我也非常希望協助農民利用電商平台去銷售他們的農產品，可是問題是農民都專注於農作物的生產，對於農產品在包裝上要如何預防運送過程中產生碰撞等，對於包裝的材料和設備，農委會也應該要想辦法協助農民升級，讓他們可以有效透過電商平台，將農產品送到消費者手裡。 陳主任委員吉仲：同意。這次電商平台有完整地設計這樣規格的包裝，我們可以應用到各個產地。以上是第一點。 第二點，農民注重前面的生產端，而採後的處理、包裝、運輸和冷鏈，是農委會今年非常重要的工作，所以只要有任何農產品在產地有這樣的需求，農糧署及其他農委會相關單位都可以來協助。 謝委員衣鳯：還有一個問題就是，在運輸的過程當中，因為農產品很重，所以農民跟快遞業者很容易產生糾紛，因此快遞業者和運輸業者覺得運送農產品有一定程度的麻煩，對於如何讓農民和運輸業者達成協議，要制訂一套比較完整的SOP，讓農產品可以直接運送到消費者手中，這也需要農委會來協助，請問你們怎麼來協助？ 陳主任委員吉仲：其實只要在採後處理做好分級包裝，運輸過程中就比較不會產生這些糾紛，所以還是要在前端的部分把農產品處理好。以上是第一個補充說明。 第二，現在有很多物流業者因為一例一休的關係，有時候假日不收件，可是農產品假日還是要生產，所以我們現在鼓勵各個農民團體自己合起來組成物流公司，直接來協助農民。 謝委員衣鳯：主委你也知道，農民是專職在生產，你又要他們組成物流公司…… 陳主任委員吉仲：沒有，沒有，不是農民而是農民團體來組成，而農民團體包括農會、合作社。 謝委員衣鳯：你要他們組成物流公司，那你們會協助他們嗎？ 陳主任委員吉仲：當然，這樣才能具體解決農民現場的問題。 謝委員衣鳯：現在很多焚化爐都不收農業廢棄物，主委，你怎麼樣協助農民處理農業廢棄物？ 陳主任委員吉仲：第一，農糧署有補助處理一些農業廢棄物，像處理果樹樹枝的第一步是碾碎，所以我們有補助碾碎機，在碾碎之後，像高雄改良場就有一部機器可以將碎屑製作成生物炭，這些生物炭再回填到土壤裡，對於地利是好的。 第二，我們有跟所有農民團體說，鼓勵他們協助回收農業廢棄物，我們一年有五百多萬公噸農業廢棄物可以回收，其中稻梗就有150萬公噸，這些都是可以回收再利用的，這是農業循環經濟的一環，這是我們比較可以執行的部分。像種植香菇用的廢棄太空包，我們已經有快速發酵的技術可以處理，在新社就有設立處理的單位，這個部分各改良場同仁幾乎都有全力在協助，我們後續會把這個部分也當作今年的重點。 謝委員衣鳯：好，麻煩你也請農糧署把相關資料送給本席辦公室參考，好不好？ 陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。 主席：請陳委員明文發言。 陳委員明文：（10時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，每次農委會業務報告，我大概都會談一下嘉義縣山區土地問題，臺灣山區土地問題種類很多，每個縣市的狀況都不一樣，我們嘉義縣山區土地多為國有土地，其中林班地都編列為林業用地、國土保安用地，或是位處環境敏感地區，受森林法的規範，有的是受國有財產法的規範，在嘉義縣山區問題比較多的還是林班地，林班地有解編的問題，國有土地有租約的問題，嘉義縣不只是如此，還有圖南地換約、赤司農場公地放領及日本時代原墾農等問題，問題很多，說起來就是歷史共業，是歷史的結構性問題。可是有的事情可以用行政方式來協調，沒有辦法用行政方式處理的事情，應該用全面性的法令修改來處理，如果法令也沒有辦法處理，若要一次性的處理，我建議主委，我們應該要進行政策性的討論。為了解決山區林班地租約問題，我在上屆任期也特別提出森林法的修法，關於林班地上建物的審認問題，現在林務局還是以58年5月27日為時間點，然而根據國有財產法，國有財產署是以82年7月21日為時間點，所以我一直希望森林法能夠修改，比照國有財產法，以82年7月21日為時間點，這樣一來，所有嘉義縣山區林班地建物審認問題應該就能一次解決，不然現在要山區那些農民提出這些建物在民國58年5月27日以前就存在的證明，事實上都很困難，我們希望能夠這樣子處理。3月4日林務局發給各個林管處的公文，目的就是要處理已非營林使用且無法復育造林的保安林地，公文的重點是，上面的建物只要符合在82年7月21日以前存在的條件，無論有沒有租約，經過相關單位的審認，無礙國土保安，就可以辦理保安林地的解除事宜，並於解除後將土地移交給國有財產署接管，局長，意思是不是這樣子？ 主席：請農委會林務局林局長說明。 林局長華慶：主席、各位委員。是。 陳委員明文：現在已經通令了嗎？ 林局長華慶：對。 陳委員明文：現在就在做了嗎？ 林局長華慶：對，我們一直在做，過去大家見解不一致，我們希望統一見解。 陳委員明文：主委，這是農委會的政策嗎？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。當然，委員，要相信我們的林務局局長，這是一個很大的進步。 陳委員明文：沒錯。 陳主任委員吉仲：而且我跟委員報告，我禮拜六才去臺中太平，何欣純委員在約4年前叫我們去，那時我是副主委，那裡整個地方都被用來種枇杷，林班地要解編必須透過地方政府，所以我們編經費給地方政府去查定，查定之後送來，等到今年才終於處理，兩百多公頃土地裡，有109公頃全部解編，然後交給國有財產署，國有財產署以後跟農民的契約，就由他們自己去訂，租金他們自己去談。 陳委員明文：主委，你不是在講這件事情，這些話是局長在講的，你負責政策決定，他談的是細節，怎麼本末倒置？我要你答復的是農委會對山區土地問題的處理嗎？這是不是一個政策？ 陳主任委員吉仲：是啊，政策是保安林地解編沒錯啊！ 陳委員明文：所以現在交給林務局在處理，是不是這樣子？ 林局長華慶：應該是說，符合82年7月21日這個時間點。 陳委員明文：對，所以原來我是要用修森林法的方式來處理這個問題，你的意思是說不用了，可以直接這樣處理，也就是說，原本定在58年5月27日的比照了國有財產法，以82年7月21日為時間點，還是沒有辦法解決林地的爭論，而你們現在是直接解決，是不是這樣？所以這就是一個很大的突破，我覺得這樣的處理方式才是民進黨政府非常負責任的方式，針對山區土地的爭議，一次性處理，這是一個非常好的做法。 陳主任委員吉仲：還是有一些前提，就是對地質的穩定、國土的保安都要檢討一下，我們才會執行。 陳委員明文：這些都沒有問題。 接下來我要請教局長，保安林地解編之後就變成國有非公用土地，可以帶建物讓國有財產署依現況接管，還是一定要騰空才可以接管？這部分你們兩個單位有沒有討論？ 林局長華慶：當然是就現況接管。 陳委員明文：那就很好。如果國有財產署願意就現況接管，那些於82年7月21日前存在的建物就可以獲得合法的租約，沒有錯吧？ 林局長華慶：沒有錯。 陳委員明文：而且還可以取得土地的讓售權利，是不是這樣？ 林局長華慶：沒有，那些是租的，所以應該會有租約，國產署會和使用者訂定租約。 陳委員明文：你現在講的是交給國產署。 林局長華慶：對。 陳委員明文：就像奮起湖的林班地解編一樣，交給國有財產署以後，國有財產署直接讓售給原租約人。 林局長華慶：他只是取得合法的土地使用權利，原本是沒有的，所以國產署會跟他訂租約，不是讓售。 陳委員明文：不是讓售嗎？ 林局長華慶：對。 陳委員明文：如果可以討論，我覺得在依現況接管以後，國有財產署應該可以不只換約，還可以直接讓售，是不是這樣子？ 林局長華慶：這涉及到財政部國產署對國有非公用土地的使用方式。 陳委員明文：不過這件事情總是有個突破，所以你們兩個單位要好好談，如果現況接管的話，我認為這是一個非常正確的處理方式，所以我希望這些事情能夠落實處理，也就是說，在82年以前就存在的建物爭議就可以解決了，主委，沒有錯吧？所以我今天一定要在這裡問你。過去從民國58年以來一直無法解決這些問題，今天我看到3月4日的公文，就覺得這些事情大概都可以解決了，所以我回去是不是就可以跟我們嘉義山區有簽租約的人講，局長，可不可以？ 林局長華慶：是保安林地的事情。 陳委員明文：可以嗎？ 林局長華慶：對。 陳委員明文：好，如果我可以講，我也順便在這裡請教主委，主委，這樣林務局是不是可以通令各個林管處，積極在山上辦說明會？這樣大家才會知道政府的德政，好不好？ 陳主任委員吉仲：應該是說，不是只有針對保安林地，還有針對所有林班地管理的部分，都一起辦說明會。 陳委員明文：我覺得這是應該的，因為把時間點定為82年7月21日這件事情國有財產署可以做，林務局卻一直根據58年5月27日這個時間點來做，這個困擾已經持續很久了，所以3月4日發的這份公文是很大的突破，照剛剛局長所講的以現況接管，那事情都能夠迎刃而解，所以這是政府很大的德政。 林局長華慶：報告委員，我們是要求各林管處主動盤點，所以不用額外辦，我們就會主動去盤點。 陳委員明文：不過這個政策要講，這個叫德政，一定要講一下。 還有一個很重要的問題，今天是農委會的業務報告，我要關心農業退休金的規劃。主委，去年9月就說要建立農民退休制度，要修法，經過這麼久，到底有沒有進度？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，今天我的簡報中就有提到，其實我們已經把內容和草案都準備好了，本週五開完最後的會議之後，下週就會送到行政院，院長有指示會加速辦理，送到立法院。我們研擬的退休制度，老農津貼是最基本的保障，農民最多可以提撥6%，一個月是一千四百多元，農委會也出一千四百多元，農民在65歲以後可以開始領月退，如果是40歲參加，到60歲以後，平均一個月可以領1萬8,000到1萬9,000元，如果是30歲參加，一個月可以領2萬5,000到2萬6,000元。 陳委員明文：我現在是50歲的農民，可以領多少？ 陳主任委員吉仲：50歲參加，基本上可以月領一萬多。 陳委員明文：所以不用一定要達到25年或20年？ 陳主任委員吉仲：沒有，沒有限制，50歲也可以參加。 陳委員明文：50歲，或甚至是60歲，都可以參加，繳比較少就領比較少，意思是這樣？ 陳主任委員吉仲：是。 陳委員明文：這很重要。農民的退休制度，現在不受年齡限制，也沒有年限。 陳主任委員吉仲：還是有年齡限制，就是65歲以下。 陳委員明文：對，只要是65歲以下，就算是60歲，也可以參加，只有繳5年，領得比較少，是這樣沒有錯吧？ 陳主任委員吉仲：對。 陳委員明文：這是很重要的。現在保費比例你們打算怎麼分配？是政府6%，農民4%？還是政府4%，農民6%？還是各付5%？ 陳主任委員吉仲：由農民自己決定，有1%到6%可以選擇，農民可以自己決定，用兩萬三千多元的基本工資來算，如果繳6%，就是一千四百多元，農委會就相對提撥同樣的錢，一個月給他一千四百多元，那麼他一個月就可以存兩千八百多元。 陳委員明文：所以如果決定繳一千四百多元，政府就是補貼一千四百多元？就是對等補貼，讓農民自己選擇，繳得多以後就領得多，大概是這樣子？ 陳主任委員吉仲：對。 陳委員明文：這個方案什麼時候可以拍板定案？ 陳主任委員吉仲：我們希望可以儘快送到立法院，在這個會期，如果委員…… 陳委員明文：什麼時候？我要知道時間點。 陳主任委員吉仲：下週就會送到行政院，因為行政院還要做法制的作業，還要送行政院會，我們會儘快送到立法院。 陳委員明文：下會期我們能不能審到？ 陳主任委員吉仲：這個會期。 陳委員明文：這個會期就可以審到？ 陳主任委員吉仲：當然，當然。 陳委員明文：我們一直希望針對老農津貼的問題修法，你們就說訂立農民退休金制度比修老農津貼制度更好，我們也說服老百姓了，他們也接受了，所以農民退休制度要趕緊拍板定案，好不好？ 陳主任委員吉仲：好。 陳委員明文：好，謝謝。 主席：現在休息5分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。請蘇委員震清發言。 蘇委員震清：（11時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先要讚揚主委，但是也是實際的話，我跟主委電話連線從沒有斷過，一碰到農民反映，我們直接跟你聯繫，你也都能馬上積極處理，這就是接地氣的方式，但是除了這個以外，有些問題我還是要跟主委一起來探討。 關於農業保險，之前我有找承辦單位來，現在農民都來向我們反映，農民保險保費中央有補助，縣市政府也有補助，可是現在都要農民先繳完，中央才退錢，可是試辦水稻保險時農民不用先繳就可以獲得補助，主委，這樣會不會有很多問題出來？可不可以朝向一個目標，農民該繳多少就繳多少，然後保險公司看政府補助多少，直接去向政府申請，這樣可不可以？因為水稻保險都已經這麼做了。 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。委員說的完全正確，那個就是保險層次的問題，像保單開出來以後，農民3月底要買，買完之後一個月內要繳保費，繳完保單才會開始生效，但是在執行過程裡是不是可以列入水稻保險的做法，我們可以來檢討。我們的保險有六種樣態，有些是綁在天然災害現金救助實損實賠的部分，有些是用指數型的，但是不管是哪一種，我們回去會檢討這個程序，讓農民更方便。 蘇委員震清：對，一定要給農民方便，現在農民在反映，為什麼要他們先繳錢…… 陳主任委員吉仲：不用繳過再退。 蘇委員震清：對啊，這樣只是增加麻煩而已。 陳主任委員吉仲：有多少就算多少，這個問題我們要和金管會底下的保險局講。 蘇委員震清：不管是什麼單位，只要是行政單位，你們應該要想辦法去溝通，簡單地講，如何簡政便民？就是讓百姓感受到政府真正在照顧他們，手續又方便。 陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們這次已經送農民保險法來，在草案裡就有說，針對保費期約何時生效，就是把你剛剛建議的精神放進來，如果農民保險法通過了，我們就可以不必跟金管會保險局商量，直接這麼做。因為我們現在是試辦…… 蘇委員震清：如果這樣的話，請趕快把農業保險法送到立法院。 陳主任委員吉仲：已經送到立法院了。 蘇委員震清：那麼就請召委趕快排一下，這件事對農民有好處。 陳主任委員吉仲：好。 蘇委員震清：在農業保險法裡是不是就寫明其實地方政府不一定要補助？沒有明文規定一定要地方政府補助。 陳主任委員吉仲：我們是寫政府補助一半為原則，這個政府可能包含中央和地方。 蘇委員震清：現在中央補助多少？ 陳主任委員吉仲：大部分是補助一半，但是地方政府也有補，像是屏東縣政府有配合我們的政策，他們補助三分之一，我們就補助三分之一，這樣就變成政府補助三分之二，農民出三分之一。 蘇委員震清：你們說未來不得超過50%，這樣要怎麼辦？ 陳主任委員吉仲：這是原則，我們會視地方政府補助的樣態，來調整我們的補助政策。 蘇委員震清：我希望未來不要連農業保險都有城鄉差距，變成有的縣市政府補助比較多，中央補助比較少，像臺北市比較有錢，農業人口少，市政府就會補助比較多，農民繳得就會比較少，同樣的品項，卻因為在不同的地區，造成保費繳納有南北的差距，地方政府比較有錢就補助比較多，你也不能拒絕，因為你講的是原則，對不對？ 陳主任委員吉仲：是。 蘇委員震清：這樣差距就出來了，要怎麼辦？ 陳主任委員吉仲：我瞭解。像之前所有肥料都在臺中生產，所以有時候花蓮、臺東的肥料價格就會比較貴，我們就會要求肥料買賣要做到跟7─11或全家這種便利商店一樣，買一瓶飲料在全臺都是統一價格，肥料也是這樣未來我們也期待農業保險在保費補助上不要有城鄉差距，我們會儘量往這個方向。 蘇委員震清：說真的，怎麼做都不會做到平等，可是你看屏東、雲林、嘉義這些農業大縣，如果保費補助有差距，老百姓是不是會感受到，同樣是住在臺灣，為什麼有的縣市農業保險保費繳得多，其他縣市繳得少，會產生這樣的問題。 陳主任委員吉仲：是，我瞭解。 蘇委員震清：你們要仔細去思考，好不好？ 陳主任委員吉仲：好。 蘇委員震清：為了前一陣子洋蔥的事情，我要代替恆春半島種植洋蔥的百姓，向農委會致謝。除了感謝之外，我也認為這表示農委會有用心在聽農民的聲音，請問，現在農委會已經認定那是天然災害了嗎？沒有問題嗎？ 陳主任委員吉仲：對。沒有問題。這個部分是高雄改良場和農糧署同仁不斷配合委員和地方政府來共同執行的。 蘇委員震清：我那天有打電話問你，現在沒有土地權狀的實際耕作者是不是可以領？ 陳主任委員吉仲：是，我不記得你是在週六還是週日打給我的，本會輔導處陳組長已經說今天可以發下去，也就是說，只要是一塊農地上面沒有重複領取，不管是實際耕作者還是地主來領，我們就同意讓他領。 蘇委員震清：擇其一就對了？ 陳主任委員吉仲：對。這樣就可以避免實際耕作者領不到天然災害現金救助部分。 蘇委員震清：剛才我說要為廣大的洋蔥種植戶向你致謝，不過洋蔥種植戶告訴我，恆春半島只適合種洋蔥，已經連續三年了，而且今年遭受這麼嚴重的天然災害，你也知道原因，要如何讓百姓可以提早預防？我們要做好宣導及防範工作，沒有問題吧？ 陳主任委員吉仲：沒有問題，高雄改良場戴場長在這裡，他會全力以赴。這次是因為下雨造成病蟲害，我們會在恆春半島的車城、枋山、恆春等地區來做教育宣導。 蘇委員震清：好，這個一定要做，包含作業方式，有很多不同的落差，洋蔥農是實際在種植的，改良場雖然有很好的方法，但是是不是符合現況？包含土壤要如何改善，那天會勘時，改良場有提到很好的建議，但是農民朋友不一定瞭解，所以我希望能夠真正做好再一次教育，讓他們瞭解，這樣對大家都好，好不好？ 陳主任委員吉仲：沒問題。戴場長在這裡，他一定會到恆春半島這幾個鄉鎮做全面性的種植洋蔥技術推廣。 蘇委員震清：主委，我問的都是很實際的問題，現在要針對武漢肺炎疫情辦理紓困，在漁業和農業都有紓困方案，但是在實際面一定會碰到問題，就像茄冬、林邊一帶有很多養殖業者，但是如果你要業者拿養殖登記證出來，就會有困難，以林邊來說，有養殖登記證的土地正好是六十二點多公頃，沒有養殖登記證的卻高達兩百三十三點多公頃，是前者的四、五倍，後者也是真正在養魚，政府是要照顧實際從事養殖業的人，現在要怎麼辦？ 陳主任委員吉仲：本會漁業署張署長最近有到所有漁村、漁港，和這些養殖業者座談過，而且溝通過，除了既有符合這次紓困方案條件的對象以外，其實農委會本來就有很多相關的貸款，所以沒有養殖登記證的業者可以去申請其他貸款。 蘇委員震清：主委說沒有養殖登記證的也可以申請貸款，張署長也在這邊，我要說的是，雖然政府有照顧農民的美意，但是一旦農民真的要貸款，就會有問題，就像蘇貞昌院長雖然說銀行絕對不會雨天收傘，但是實際上有沒有雨天收傘？我告訴你，現在有一大堆，真的有一堆銀行都在雨天收傘。剛才主委講到今天制訂這個政策，雖然出於政府的美意，但是業者沒有證明，沒有養殖登記證，他們要去借錢，哪有這麼簡單？就算我們去幫漁民的忙，你認為銀行一定會聽我們的嗎？我覺得不盡然。如何照主委剛才講的落實，這就要看你們的功夫了，否則，政策做出來，又是看得到、吃不到。真的！現在有很多產業都抱怨，政府明明說他們可以申請紓困，他們卻一樣貸不到款，連要紓困也不知道要到哪申請，會有很多問題跑出來。署長，既然你擔任這個職務，我也知道你很用心，就應該更積極地了解諸多態樣，好不好？ 主席：請農委會漁業署張署長說明。 張署長致盛：主席、各位委員。是，謝謝委員，我們會到現場了解，看看如何幫他們的忙。 陳主任委員吉仲：秘書長昨天下午5時開會，要求所有部會，也包含農委會、農業金庫與農金局。針對所有紓困案，我們會以最快的效率、透過簡化所有行政程序，甚至開專線處理。我也在此向委員報告，我們每天都會開會討論，甚至還要求任何業務沒辦好，只要打電話給我，我也可以直接處理。所以，我們會依照雨露均霑與立竿見影的原則全面執行。 蘇委員震清：好，我知道你們都很用心地在做，但我想不只是我，在場的蘇委員治芬也一樣，都碰到許多實際上的問題，這些實際上的問題就是百姓碰到的，政府要怎麼幫他們解決？這種案件實在有很多樣態，我們也聽到百姓抱怨政府承諾了一堆，結果實際上做的，他們卻無法享受到，也無法感受到。對於這一點，請主委一定要特別注意，我們都知道該去照顧，也一定會照顧，但是，實際上的溝通與成果如何，真的需要行政單位多出一分心力，這樣好不好？ 陳主任委員吉仲：沒問題，謝謝委員的建議。 主席：請蘇委員治芬發言。 蘇委員治芬：（11時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。各縣市都有不一樣的問題，我想就教農委會陳主任委員一個問題，就是休漁獎勵。我知道休漁獎勵這個問題大概從去年就開始談了。 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。沒錯。 蘇委員治芬：計算方式是去年9月1日至今年8月31日要正式達到270小時的出海出漁時數，是不是這樣？ 陳主任委員吉仲：沒錯，而且我們還要提高獎勵。 蘇委員治芬：我現在要提醒主委一下。我昨天親自到我們選區一個臨海地區，名叫四湖三條崙，當時的氣候相當好。我詢問當地海巡署人員，當我站在那裏時，風是四級，就國際標準而言，算是和風，但是就海面情形來看，代表小波就是漸高、波峰的白沫就會漸多。我把四、五、六、七、八級風的資料調出來看，以去年來講，五級陣風以上的日數總共有218天，如果再加上休漁的120天，四級陣風以上的天數就會達329天。我昨天就問海巡署人員，在我站的地方，風是多大？當地是內灣喔！還不算是海。而我們在當地就看到這樣的波浪狀況，在外海一定又不一樣。我問他這是不是四級風？今天有沒有人出海捕漁？海巡署人員回答我，在四級風的情況下，應該不會出海捕漁。那我姑且不談四級，就以五級風來講，去年四級風的日子大概有111天，五級風以上，也就是包含五、六、七、八級風的有218天。若以五級風以上的日數計算，扣除五、六、七、八級風日數，也就是一年365天減掉218天，你看看剩多少天？如果再加上四級風的111天，就達到329天，一年那就只剩36天。在36天中，出海捕漁的時數要達到270鐘頭，事實上是有困難的。所以，我要提醒主委，請你再檢討，好不好？我認為今年應該先取消，也就是再緩延好不好？ 陳主任委員吉仲：剛才本會張署長特別說明，這項規定是全國性的，但若地方上有特殊狀況，署長會很樂意再去與漁民座談，相關規定也會因地區彈性調整。 蘇委員治芬：漁業署長也剛上任，假設一項政策要全國執行，以雲林縣為例，你們的命令要下達哪個機關？按照資料，去年8月31日之前就截止，9月1日開始重新計算，但漁民知道嗎？當地漁民告訴我，他們不知道，所以，我也搞不清楚，到底是哪裡、哪個關節出問題。當地漁民一直向我反應，強調他們不知道。既然他們說不知道，我就去調閱這份資料。看了之後，我認為這樣實在不行，所以，請主委再檢討一下。 陳主任委員吉仲：真的謝謝委員反應地方上的狀況，我們會針對實際狀況進行可能的調整。 蘇委員治芬：好。 針對離岸風力發電在雲林縣的現況，我大概用簡單數字說明，讓主委清楚了解。政府對於離岸風力發電大概准了200支，在雲林縣四湖外海一帶必須裝設80支離岸風力發電裝置，也就是說，在全臺灣200支裏頭，我們雲林縣外海目前就占了80支。80支占用的面積多大，你知道嗎？你可以用一個鄉來想像，四湖鄉面積的五分之四就是風場。最近，區漁會以及得標的達德公司也正式發文給我，強調第一類出海日數若未達90天，一艘竹筏就要賠30萬元；第二類若未達90天，一艘竹筏要賠50萬元。這是第一類與第二類漁船的規定，第一類是30萬元，第二類是50萬元。為了節省時間，我們就看第三類。針對第三類漁船，對方要求的條件是漁船要有航海紀錄器以及航跡資料。航跡資料做什麼用？是證明實際漁撈作業從風場外圍外擴2.5公里。你可知道，要是外擴2.5公里會到哪裡？就是所謂的中線。什麼是中線？那條中線就是台塑六輕的大型船隻入港時所行駛的中線，漁民在捕漁時不能跨越中線，否則漁網與大船會互相牽絆，這是問題之一。我提出這一點的原因是一旦外擴2.5公里，過了中線之後，就會到澎湖。 對方也要求漁船要配備航行記錄器，請問農委會漁業署張署長，什麼是漁船的航行記錄器？這是你們補助的，對不對？固然是你們補助，但有無強制裝設？ 主席：請農委會漁業署張署長說明。 張署長致盛：主席、各位委員。並非所有船隻都要裝，而是一些小型的…… 蘇委員治芬：對，政府沒有強制要求加裝，所以，你們要漁民提出軌跡資料，第一個問題是他們提不出來。第二，開發單位認定可實際使用的漁具設備，但在政府現在核發的漁業執照裡，通常沒寫到「雜漁具」，請問，雜漁具是包含在內？按照公文規定，漁業用具包含拖網與刺網，刺網與流刺網是一樣的，所以分為拖網與刺網兩類，但就是沒有提到雜漁具。但有些農民到現在還在使用雜漁具啊！所以，這個部分是強人所難。第三個要求是最近一年市場拍賣當天的銷售證明。主委啊！不管是三條崙、台子村還是萡子寮那個地方，大家都是討海捕漁出身，沒有在拍賣市場討生活。我們那裏哪有拍賣市場？漁民捕到漁之後，在岸邊就被中盤商買走了，哪有什麼漁獲資料？所以，對漁民來說，這三樣資料都很難準備完全，既然無法準備完全，第三類地籍的甲類191萬元補助就拿不到。申請乙類也要滿足兩個條件，提出收據，才能發放100萬元，所以，這100萬元當地漁民也請領不到。 我要讓主委了解的是，離岸風電有80支大型風機在當地施工，得標廠商宣稱，預計1年2個月完成。但我認為不只1年2個月，研判最起碼要2年。2年之後，除了影響海域生態之外，漁類洄游、找回自己原鄉，前後要花多少時間？風機會不會影響漁民作業？當然會影響！用想的也知道。漁民或許透過第一類領個30萬元、第2類領個50萬元，第3類因為你們強人所難，所以領不到。農委會的主張如何？這一點非常重要。 再者，CTR，也就是竹筏，包括CTS、CT0、CT1、CT2等，我們當地有海釣船，可以捕到白鯧，去年年底還有鰻苗。我們那裏分為3座海港，可能移動到台子村，不然就去金湖、萡子寮或三條崙。在四湖與口湖一帶，1,200多條白鯧是分散在四座小漁港的港口，有不一樣的樣態，不一樣的竹筏，出海時間也不一樣，導致漁民最近面臨什麼情況？第一是離岸風力發電還有休漁獎勵金問題，逼得大家群起不滿。週末與週日，我整天就待在一個村莊，聽漁民發表意見。 口湖鄉目前有八大養殖專區，其實，雲林縣八大養殖專區就集中在口湖鄉，口湖鄉行政區的面積才80.5平方公里，八大養殖專區就佔了2,364公頃，等於是口湖鄉面積的28%，實際上的養殖面積有1,600公頃，八大養殖專區就在這，多少人都依靠這裡的養殖業！主委，你在今天業務報告第18頁提到要推動智能防疫示範區，第17頁也提到提升養殖產業競爭力，要透過專區、專水、專法三大策略主軸推動智能生產示範區。那口湖八大養殖專區呢？農委會目前有沒有任何計畫？ 陳主任委員吉仲：委員，我可不可以針對您剛才提到的離岸風電與智慧綠能養殖專區一併回覆？ 蘇委員治芬：好。 陳主任委員吉仲：前兩點都有共識了，包括30萬元與50萬元補助，無論出海日數是否達到90天，都沒有問題。至於第三與第四項，漁業署會予以協助，作為綠能業者與漁民之間的溝通橋樑，就漁民實際上的討海時數處理。 蘇委員治芬：主委，我早上也就此問題與經濟部沈榮津部長談過。現在又提，是因為在我參加的幾次協調會中，漁業署為農民出聲講話的次數幾乎沒有。 陳主任委員吉仲：委員，應該不是如此，我們絕對會替漁民爭取所有權利，同時也讓綠能產業往前走。 蘇委員治芬：雲林縣是我的選區，有陸域的風力發電，也有離岸風力發電，還有不利耕作地區的光電專區和工業局的太陽能光電專區，所以，從沿海地區一直到麥寮，全都是風力發電。對於風力發電或太陽能發電，不管是促協金或共存共榮、海洋牧場計畫，農委會漁業署總要提出你們的看法嘛！你們除了背後有專家學者，還有水試所，卻沒有一套共存共榮的計畫，就要漁民坐上桌與得標廠商談判。 陳主任委員吉仲：我們都有協助所有漁民與漁民團體。 蘇委員治芬：沒有。 陳主任委員吉仲：有啦！像是彰化海洋牧場…… 蘇委員治芬：主委，你可知道，彰化水試所正在進行的示範計畫規模很小？而且，彰化海域的計畫不一定適合我們雲林的海域耶！ 陳主任委員吉仲：對於雲林，本會也會比照辦理。 主席：可不可以請行政單位書面回覆？ 蘇委員治芬：我再一分鐘就好，好不好？ 主席：不要啦！今天有三、四十人登記發言。您的發言時間已經超過6分鐘了，今天每位委員發言時間是6分鐘，你已經超時一倍以上，不要這樣啦！配合一下。 蘇委員治芬：拜託主委，針對口湖鄉的八加一養殖專區，也就是多加的新養殖專區，導入大南方計畫，好不好？ 陳主任委員吉仲：沒問題，我請漁業署協助。 蘇委員治芬：這幾個問題拜託主委。 陳主任委員吉仲：好。 主席：不好意思，今天登記發言的委員非常多，如果大家都超時五、六分鐘，實在會講不完，請大家掌握時間。 陳委員超明發言結束之後，處理臨時提案。 請翁委員重鈞發言。 翁委員重鈞：（11時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想請農委會陳主任委員以及陳副主任委員說明。 主席：今天只有陳主任委員列席。 翁委員重鈞：主委，我有請你請陳添壽副主任委員列席。 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。陳添壽副主任委員正在主持本會會內各單位針對武漢肺炎的因應會議。 翁委員重鈞：早晚都要見面、早晚都要問。 我早上聽你的業務報告，也覺得報告得不錯啊！唯一擔心的是用人不當，所以我就是要請教你，你用了這位第一副主委，到底他的能耐何在？到底了解你多少？對於你的政策，我要請他說說看、做個評論，你卻不給我這個機會。早晚都要問啊！可以不問嗎？ 陳主任委員吉仲：陳添壽副主任委員督導的部分主要是漁業署。 翁委員重鈞：沒關係，你知道我實際上在想什麼，我也說過，你做的業務報告我都聽了，內容我也知道。你是鄉下孩子，確實想做事，我都可以接受，但最怕的是用人不當，幫你出的都是餿主意，不一定是正確的意見，這是我最怕的。。 陳主任委員吉仲：其實，本會三位副主委與所有主管都很認真，也很專業。 翁委員重鈞：好啦！你叫他來，要經過詢問，我才知道他到底了解多少。 陳主任委員吉仲：我改天會請陳添壽副主任委員前往您的辦公室。 翁委員重鈞：不用來本席的辦公室，就在公開場合，我一定接受大家的檢驗，不會對他亂問。若我說得不對，也可以道歉。 陳主任委員吉仲：您是預算專家、懂財經，又來自農業縣，確實很專業，所以，我完全同意。 翁委員重鈞：好啦！ 主委，在你就任時，對於新政府對TPP的十大因應對策如何，你曾提到幾個重點，包括稻米問題。尤其是你所主張、也是你這幾年一直強調的，就是對地綠色環境給付計畫的雙軌並行制度，包括保價制度與…… 陳主任委員吉仲：與直接給付。 翁委員重鈞：對，直接給付。對於你在其中發表過的言論，你今天是否要加以修正？ 陳主任委員吉仲：其實，您對於稻穀議題也內行。在政策方面，本會是滾動調整。我向委員報告，保價部分…… 翁委員重鈞：你只要告訴我，對於講過的這些話，你要不要調整，還是你堅持這樣的說法？一句話告訴我就好。 陳主任委員吉仲：政策大方向沒有做，我們正在繼續做，但執行上可以更細緻。 翁委員重鈞：好，那我們下次就檢驗你所謂的雙軌制，包括實施狀況、政府補貼對國庫造成的影響、以及與農產品交易價格的關係如何，好不好？ 陳主任委員吉仲：好。 翁委員重鈞：這是第一點。 第二，我今天也收到簡訊，網軍又來了，「1450」又來了，到底這是怎麼回事？過去，從你在農委會任內開始，就給外界這種質疑。 陳主任委員吉仲：感謝委員針對此事詢問。說實話，農委會所有招標案都公開、透明，我甚至不知道何時要開會、招標等，都可以讓外界檢驗。 翁委員重鈞：我若當主委，也可以不知道啊！身邊難道沒人嗎？好比說陳添壽副主委也可以替你做這些事啊！很簡單嘛！所以你都不需知道，只要下面的人幫你做這些事就好。 陳主任委員吉仲：您剛才在簡報中提到，豐年社前社長被請辭，其實，在我們任內，有兩位社長離開，一位是汪文豪，一位是劉孋瑩。 翁委員重鈞：不，你跟我說網軍的事就好，「1450」到底是怎麼回事？ 陳主任委員吉仲：農委會哪有所謂的網軍？都是本會各單位針對假消息、假新聞做處理。舉個例子，去年3月，嘉義傳出「鳳梨一、三、五」的消息，也就是每臺斤分別是1元、3元和5元，這已經影響農民權益，所以要趕緊處理。 翁委員重鈞：那些說明我都接受，對於假消息的打擊或涉及農民權利損失的處理，我覺得你都應該做，但不見得一定要用網軍處理這些事情。 陳主任委員吉仲：委員，我已經向您說明，本會沒有網軍。 翁委員重鈞：不然，請你把這幾年來的發包資料整理給我，否則，本會可以開一次秘密會議，我也可以跟你談，對於所有招標要件與執行成果，我們來加以對照。 陳主任委員吉仲：好，沒問題，從105年開始好了。不！從106年開始好了，因為105年的已經發包出去了，我們就把從106年開始到現在為止，本會每一年所有招標案的相關資料都提供給委員。 翁委員重鈞：我不是要招標資料，我要的是執行成果與提出的計畫。你們這些標案都是限制性招標，我還不知道嗎？無論你們想讓誰得標，都有辦法。 陳主任委員吉仲：不，委員，我們這些標案絕對都是公開、透明的。 翁委員重鈞：我也是內行人，雖然我沒當過行政首長，但也知道，你會沒有辦法掌握這些限制性招標由誰得標？ 陳主任委員吉仲：委員，我當然不可能、也不會介入這麼細的事項，例如哪個單位招標什麼。 翁委員重鈞：你的屬下全部都會處理。 陳主任委員吉仲：公文也沒送到我這裡。 翁委員重鈞：你把所有的執行成果以及當初提出限制性招標案得標的案件提出來，我們來比較、來檢驗，我也沒說你一定怎麼了。 陳主任委員吉仲：好，非常同意。 翁委員重鈞：我再請教你，這次得標的所謂海極創意公司兩次得標是與豐年社競爭，為什麼豐年社就是無法得標？我覺得豐年社本來就在做這件事情，因為這就是其專業，但為什麼兩次招標剛好都是豐年社陪標？ 陳主任委員吉仲：坦白說，在所有過程中，我都尊重審查會議與委員的決定，不知道最後由誰得標，這是第一點。第二，如果是…… 翁委員重鈞：你是交由副主委做這件事啦！如果是交給我，我也可以替你做耶！ 陳主任委員吉仲：不敢，這麼小的事情，怎麼可能請委員幫忙？本會同仁都會依照規定執行。您也當了這麼久的立法委員，本會同仁怎麼敢隨便處理這種事？ 翁委員重鈞：其實，我充滿問號。 陳主任委員吉仲：所以，感謝委員願意質詢並要求我們提供相關資料，我們絕對會百分之百提供完整資料。 翁委員重鈞：外界質疑，農委會就是有網軍，也質疑某黨某幹部的住址與網軍是同一個，這些都難免令人懷疑。 陳主任委員吉仲：過去這幾年，全世界假消息最多的就在臺灣；在臺灣，哪個部門有最多假訊息？就是農業部門。也因為很多資料不正確，其實已經傷害到農業部門往前走的路，甚至傷到農民。 翁委員重鈞：對於假消息，都應該揭發，我不反對。 陳主任委員吉仲：所以要處理。 翁委員重鈞：對農民有幫助的事都應該去做。但農委會的操作若是在為某些人服務或為政治服務，我認為期期以為不可。 陳主任委員吉仲：當然，我完全同意，委員可以問本會所有主管，都是從專業出發的。 翁委員重鈞：檯面上當然會說「完全做了」、「完全同意」，我也會說我完全同意。 陳主任委員吉仲：做人都要留下所有紀錄，就算我未來回歸校園，我在此所做的一切仍要公開接受檢驗。 翁委員重鈞：當然。 陳主任委員吉仲：所以，我們絕對不會有你說的那些旁門左道的行為。 翁委員重鈞：我希望接下來就是檢驗你講過的話，實際上的執行情形也可以檢驗。 陳主任委員吉仲：是，尤其是你剛才講的工程部分。 翁委員重鈞：我尤其希望由副主委檢驗他的主委。你何不讓我知道，為什麼你這麼信任他？ 陳主任委員吉仲：好，我再向委員報告。 翁委員重鈞：對於基期年與非基期年的補助是臨時增加的吧？ 陳主任委員吉仲：之所以有基期年，是因為之前我國為了加入WTO自行設限，實際上，這部分未來會慢慢放寬，明年農委會將針對所有農地開放。 翁委員重鈞：你這一點說出了我的心裡話，我很認同。在土地方面，區分基期年與非基期年對於非基期年的人當然不太公平，你們這次分別用了5,000元、5,000元與1萬元補助，又給農民要向你們討的感覺。 陳主任委員吉仲：不是如此，農民來登記時，必須有農地生產，我們才會補助。 翁委員重鈞：那當然，那是基本要件啊！ 陳主任委員吉仲：如果委員多支持我們的預算，讓我們把預算拉高，那更好，畢竟現在務農的人愈來愈少了。 翁委員重鈞：我要要求你的是，既然要補貼，將來對於基期年與非基期年農地就要一視同仁，全部都給嘛！ 陳主任委員吉仲：是，請委員給我們一年，我們會重新調整。 翁委員重鈞：你重新調整一下。有限經費既然要補助農民，對非基期年的農地也不要劃分為5,000元或1萬元，這哪算得了什麼？既然真的要幫忙農民、對地補貼，對非基期年的農地也要像對基期年一樣補助。 陳主任委員吉仲：好，非常同意，第一年先用三十幾億，明年再辦理。 翁委員重鈞：我還要請問，這段期間，也就是在你擔任主委與副主委任內，AMS的變化情況。我想調查稻米外銷市場拓展行銷計畫內容，為什麼透過搜尋引擎都查不到？ 都陳主任委員吉仲：如果委員需要資料，我可以提供給您，至於AMS是要送交WTO的。 翁委員重鈞：我知道！但我也想看一下啊！ 陳主任委員吉仲：沒問題，我問問同仁。 翁委員重鈞：為什麼有些東西在Google都查不到、都是空白資料，是什麼原因？ 陳主任委員吉仲：我們會將資料送給委員，有些屬於國際資料，請委員參考，但不要外洩。 翁委員重鈞：我也知道原因啦！所以，這就是你剛才講的，學者與政府官員的意見不見得完全一樣。 主席：請陳委員超明發言，陳委員發言完之後處理臨時提案。 陳委員超明：（11時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛我聽了翁委員重鈞質詢，他對於農委會陳主任委員的報告很認同、很肯定，我也抱持相同態度。 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。謝謝委員。 陳委員超明：但是，剛才莊委員瑞雄跟我說國民黨委員真長舌，尤其是對於「1450」，我就對他這番話很不滿，國民黨委員多講幾句話就算長舌，那你們多講就不算長舌？ 莊委員瑞雄：因為你們都在亂講。 陳委員超明：我現在仍然要談「1450」。主委，我相信在座委員，也包括官員，大概都沒有買豐年社的雜誌來看。而我是用買的，而且每一期都看。 陳主任委員吉仲：謝謝委員。 陳委員超明：我堆得很高，而且每一期都有。 陳主任委員吉仲：豐年社有好幾種刊物，包括鄉間小路。 陳委員超明：對，那本比較大，兩期以前在談漁電共生問題。我今天很好奇的是，你都說沒有「1450」，但我認為絕對有，因為我只要談到石虎，就有六十幾萬網民圍攻我，談口罩或口罩套，網民也全都來圍攻我，似乎在國民黨講錯話時，你們就會很快地圍攻，所以，怎麼能說沒有「1450」？ 陳主任委員吉仲：委員…… 陳委員超明：這一題你不用回答，因為是我的感受。 第二個問題，你說沒有刻意把標案交給海極創意，但你知不知道從民進黨調去當秘書、助理的有多少人？你說沒有，那就讓你講官話好了，我仍然要點出來。你們放假消息要透過海極創意公司的成員，因為他們比你們還內行啊！你要把成員交出來給我，我仍然與翁委員重鈞一樣，要仔細追查，因為我認為現在的網軍實在很難講，我受害很深，你也了解，我是講實話、做實事的人，所以，聽他們講話，我實在很無奈。 陳主任委員吉仲：委員，你從苗栗…… 陳委員超明：不用回答。你看，「1450」從108年開始，現在你們的預算怎麼藏？企劃處、畜牧處、輔導處各佔20%，合計60%，國際處與科技處各10%，合計20%，農田水利處佔10%。翁委員所講的與我心裡想的一樣，雖然我們多說一句就是長舌，但我講的都是實話，事實是什麼，我必須向你反應，改天你跟我來一次，也包括林務局官員，對於你們補助所有石虎計畫多少錢，我都要調查清楚。這是第一點，我一定要好好追查這樣的事情。 豐年社絕對比海極創意公司還要強，更有反駁你們的能力。講真話，豐年社出的幾本雜誌我都在看，你們不能隨便編造。 陳主任委員吉仲：委員，我們本來就全力支持豐年社這個財團法人，它在很多農業政策上扮演宣傳的角色，也包括政策宣導與招標案。 陳委員超明：要是主席等一下嫌我長舌，不再讓我發言，我就慘了，所以我現在先告訴你，我會追查此事。 陳主任委員吉仲：我們會主動提供資料，請委員指導。 陳委員超明：對於你剛才的回答，我一定會很仔細地追查，像檢察官一樣。 陳主任委員吉仲：我們會主動提供委員您所需要的資料。 陳委員超明：好。 第二，談到農業資源的維護，你講到畜電共生、漁電共生、農地共生，都是不適合耕種的情況。但我發覺有件事很奇妙，就是台糖公司砍樹種電。我再給你一個訊息，臺鹽有自己的綠能公司，中華電信也有自己的綠能公司。台糖只會砍樹，叫別人種電。台糖那麼笨嗎？怎麼不主持綠能共生？ 報章雜誌報導很多，但我發言時間很短，今後我每一次都會問，請你好好向我做專案報告，讓各位委員了解這裡面藏了多少。 陳主任委員吉仲：我在業務簡報中已說明。 陳委員超明：不用說明。 陳主任委員吉仲：給我30秒就好啦！不然媒體會照您這樣誤解去報導。 陳委員超明：我不會誤解，我有研究，你不要胡說。 陳主任委員吉仲：沒有砍樹這種事，如果已經有環境生態效果，我們不會允許砍樹、種綠電，這部分都有審查機制。 陳委員超明：我了解，就看你們怎麼回覆我，我怎麼抓你們，你們不能這樣。 陳主任委員吉仲：農業發展絕對不會受到這部份業務的影響。 陳委員超明：好。 針對報告第二點──農業資源維護的內容，我就贊同擴大灌區外的服務，苗栗縣就有很多農地在灌區外。 陳主任委員吉仲：我知道。 陳委員超明：那這一點你要完成喔！ 陳主任委員吉仲：當然，而且現在已經開始做了。 陳委員超明：大湖、通宵、苑裡、三義都有農地在灌區外喔！ 陳主任委員吉仲：農民沒有水就無法耕種。 陳委員超明：對，所以灌區外的服務要做好，這部份以前是沒有人管的。 陳主任委員吉仲：委員，你知道嗎？以前灌區外由水利署主管，是我們在這四年把它拉回來完成水處理。 陳委員超明：不，灌區就是你們主管，不要扯到水利署，我會被你們害死，有水不向人要，遇到責任就推給水利署。 陳主任委員吉仲：有分灌區內與灌區外，而我們現在把灌區外也視為我們的責任。 陳委員超明：處長，你在後面有聽到我所講的，本席已經一一點出來，你要親自去看並且完成！我一直誇獎你所寫的資料，還拿這份資料跟民眾說你們有做事，雖然我們是不同黨派…… 主席：請農委會農田水利處謝處長說明。 謝處長勝信：主席、各位委員。委員，先要有水源、預算，以及農業…… 陳委員超明：你不要跟我說那些，就是要做，主委都說要做好灌區外的服務…… 陳主任委員吉仲：苗栗山坡地有節省灌溉的…… 陳委員超明：你寫出來跟我們講啊！本席現在是執行你的政見，你看我多努力，你不稱讚我嗎？ 陳主任委員吉仲：謝謝委員看我們的簡報。 陳委員超明：有關養殖建立區域性特色、養殖模式、轉型設施養殖及海上箱網的部分。本席請問漁業署，臺灣離岸風力是在苗栗縣竹南鎮，現在你把它改為區域型特色養殖專業生產區，想利用人工魚礁區及保護礁區做海上箱網養殖，這部分你們有要配合嗎？你們大多照顧南部，認為那邊魚塭比較多，都沒有照顧我們苗栗！ 主席：請農委會漁業署張署長說明。 張署長致盛：主席、各位委員。箱網的部分我們可以研究，有關智慧養殖設施的部分是在陸地上面。 陳委員超明：你們如果要利用離岸風力，可以到我們這裡參觀，看怎麼發揮，可以幫我們做個專案嗎？ 張署長致盛：是。 陳委員超明：此外，高速公路、西濱最接近的漁港是在苗栗縣，有龍鳳漁港、後龍漁港、通霄漁港、苑裡漁港…… 張署長致盛：還有外埔。 陳委員超明：後龍漁港我們是叫做外埔漁港，你們改造其休閒觀光設施，又叫做廁所漁港，我們已經在推動，我希望漁業署長能來視察，只要彎一下馬上就到，那麼近的地方，你們能配合嗎？ 張署長致盛：這些漁港我都去過。 陳委員超明：你覺得適合嗎？ 張署長致盛：有些地方是有它的特色…… 陳委員超明：漁港休閒產業的特色要做出來，不要浪費好嗎？ 張署長致盛：是。 陳委員超明：我可以提供一些想法給你，我常看與你們相關的雜誌報導，包括豐年雜誌、漁船雜誌，不然我不會跟你說這些。 陳主任委員吉仲：謝謝委員。 陳委員超明：主委，現在是新冠肺炎，今年你大概會碰到FDA跟美國簽訂美豬、美牛，請問你如何因應？ 陳主任委員吉仲：現在所有政策都還是維持現況。 陳委員超明：我認為一定會簽訂，因為你們的雙邊貿易不太成功，多邊協議也沒有一個能夠加入，你不要逃避這個問題，現在你們都說沒有，其實已經在談了，就看你們的能力，美國豬肉一公斤5,000元，臺灣養豬成本是批發價！ 陳主任委員吉仲：中國因為非洲豬瘟，現在豬價漲了一倍多，未來全球豬肉市場的價格會高漲，我們絕對有能力讓養豬…… 陳委員超明：老實講…… 陳主任委員吉仲：我家就是養豬的，我不會騙你…… 陳委員超明：你不可以這樣講話，市場要平穩！你把口蹄疫排除，這點本席肯定你，美國豬肉中國大陸沒有進口，整個下跌。 陳主任委員吉仲：是。現在國際豬肉都跑到對岸市場，因為價格比較高，我們今年同期進來的部分已經少三、四成。 陳委員超明：關於農業紓困的部分，外銷主委要講得那麼好聽，我知道非常困難，但是本席提醒你，我們的蔬果如果再這樣下去，價格一定下降，農民損害會很大，在紓困600億元裡面，你才拿36億元，你要及早做因應準備，其中有兩個是你一直在推動的─冷凍類物流、加工技術。但本席認為電商平臺非常重要，你要利用這時候趕快建立起來，對農民才有幫忙，不然你一定會面臨很大的問題。 陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議，我很同意，電商平臺現在就在做了！ 陳委員超明：你不要老是吹牛說要外銷東南亞，東南亞的水果現在也很不錯，你們銷日本、美國及澳洲都是補貼出去的，不長久啦！ 陳主任委員吉仲：不能說是補貼，這是整個…… 陳委員超明：你們絕對是補貼，我認為你人很老實，所以跟你說實在話，你一定要事先有所準備好嗎？ 陳主任委員吉仲：好，謝謝委員！ 陳委員超明：很不好意思，主席都站那麼久了，但是我還有很多問題要請教，是否可以多講一下？還是我保留以後再…… 主席：沒有，沒有。你再提出書面質詢。 陳委員超明：好吧！ 陳主任委員吉仲：謝謝委員。 主席：現在處理臨時提案，請宣讀。 [image: image2.jpg] [image: image3.jpg] [image: image4.jpg] [image: image5.jpg] [image: image6.jpg] [image: image7.jpg] [image: image8.jpg] [image: image9.jpg] [image: image10.jpg] [image: image11.jpg] [image: image12.jpg] [image: image13.jpg] [image: image14.jpg] [image: image15.jpg] [image: image16.jpg] [image: image17.jpg] [image: image18.jpg] [image: image19.jpg] [image: image20.jpg] [image: image21.jpg] [image: image22.jpg] [image: image23.jpg] [image: image24.jpg] [image: image25.jpg] [image: image26.jpg] [image: image27.jpg] [image: image28.jpg] [image: image29.jpg] [image: image30.jpg] [image: image31.jpg] [image: image32.jpg] [image: image33.jpg] [image: image34.jpg] [image: image35.jpg] [image: image36.jpg] [image: image37.jpg] [image: image38.jpg] [image: image39.jpg] [image: image40.jpg] [image: image41.jpg] [image: image42.jpg] 主席：現在處理第1案。 陳主任委員吉仲：第1案，委員同意3個月，因為立法院武漢特別條例要求一律是3個月。 主席：第1案修正為「每3個月向立法院經濟委員會提出書面報告」。 繼續處理第2案。 陳主任委員吉仲：同意。 主席：第2案照案通過。 繼續處理第3案。 陳主任委員吉仲：是不是一樣改3個月？ 林處長家榮：已經跟陳委員報告。 主席：陳委員，可以嗎？好，第3案改每3個月。 繼續處理第4案。 陳主任委員吉仲：同意。 主席：第4案照案通過。 繼續處理第5案。 陳主任委員吉仲：第5案第一行刪除「產品補貼及」等5個字。也跟委員說明過了！ 翁委員重鈞：等一下，聽不清楚…… 陳主任委員吉仲：翁委員，第5案第一行修正為「農委會應積極推動現行之天災救助等措施，」因為產品補貼的部分是其他相關單位辦理，是不是可以把「產品補貼及」字眼拿掉，而且這個也避免WTO說我們政府對…… 主席：就照農委會的建議好不好？好，修正通過。 繼續處理第6案。 陳主任委員吉仲：同意。 主席：第6案照案通過。 繼續處理第7案。 陳主任委員吉仲：同意。 主席：第7案照案通過。 繼續處理第8案。 陳主任委員吉仲：建議修正為「要求農委會讓更多農民可以受益」。 主席：最後一行？修正通過。 繼續處理第9案。 陳主任委員吉仲：沒意見，同意。 主席：照案通過。 繼續處理第10案。 陳主任委員吉仲：同意。 主席：照案通過。 繼續處理第11案。 陳主任委員吉仲：同意。 主席：照案通過。 繼續處理第12案。 陳主任委員吉仲：同意。 主席：照案通過。 繼續處理第13案。 陳主任委員吉仲：是不是可以改成1個月提供書面，因為現在很多工作。 主席：謝謝孔委員。 繼續處理第14案。 陳主任委員吉仲：孔委員同意改成兩個禮拜。 主席：好，修正通過。 繼續處理第15案。 王處長仕賢：改為書面報告。 主席：修正通過。 繼續處理第16案。 陳主任委員吉仲：同意。 主席：照案通過。 繼續處理第17案。 蘇主任夢蘭：第17案跟陳委員報告過，改為1個月。 主席：好。 繼續處理第18案。 蘇主任夢蘭：第18案也跟委員報告過，改為1個月。 主席：好，修正通過。 繼續處理第19案。 張署長致盛：我們同意。 主席：照案通過。 繼續處理第20案。 張署長致盛：同意。 主席：照案通過。 繼續處理第21案。 張署長致盛：同意。 主席：照案通過。 繼續處理第22案。 陳主任委員吉仲：同意。 主席：照案通過。 繼續處理第23案。 陳主任委員吉仲：第23案刪除「平台」2字，「一週」改成「二週」。 主席：應該可以吧？ 陳主任委員吉仲：跟陳委員報告過了！ 主席：好，修正通過。 繼續處理第24案。 胡署長忠一：第24案陳委員同意將「一週」改為「二週」。 主席：修正通過。 繼續處理第25案。 陳主任委員吉仲：同意。 主席：照案通過。 繼續處理第26案。 張署長致盛：第26案有跟委員報告過，作文字修正「建請行政院農委會協助口湖鄉公所於一個月內提出打造口湖智慧養殖專區。」 主席：修正通過。 繼續處理第27案。 陳主任委員吉仲：同意。 主席：照案通過。 繼續處理第28案。 陳主任委員吉仲：同意。 主席：照案通過。 繼續處理第29案。 陳主任委員吉仲：同意。 主席：照案通過。 繼續處理第30案。 陳處長俊言：同意。 主席：照案通過。 繼續處理第31案。 陳處長俊言：這個部分要跟主席報告，因為沒有跟委員碰到面，我們建議將「於一個月內提送書面報告」的部分改為「二個月」，因為還有法制作業及相關作業要研議。 主席：邱委員可以嗎？好，改「二個月」。 繼續處理第32案。 林處長家榮：最後一段應該是「以上請農委會」。 主席：有，剛剛宣讀時已經改了！沒有意見的話，就照案通過。 繼續處理第33案。 杜局長文珍：第33案，建議把最後第三行的幾個藥劑名稱刪除，因為化學藥劑可能會增加或刪除，建議不列出這三種藥劑，只說藥劑是否準備充裕，有跟委員報告過了。 主席：照這樣修正好嗎，邱委員？好，修正通過。 繼續處理第34案。 林局長華慶：同意。 主席：照案通過。 繼續處理第35案。 林局長華慶：同意。 主席：照案通過。 繼續處理第36案。 陳處長俊言：同意。 主席：第36案是本席的提案，你們不要隨便就喊同意，這攸關很多青農申請農保資格，你們要認真研議，不要一直放在改良場，你們同意的話，就要趕快執行喔，不要隨便就喊同意！ 繼續處理第37案。 陳處長俊言：第37案，是不是可以給我們時間來研議，從3萬6,000元提高到5萬元，整個成本不一樣，天然災害救助目前是分三級─2萬4,000元、3萬6,000元到5萬元。現在把洋蔥從3萬6,000元提高為5萬元，因為第一級的5萬元成本比較高，而且費人力…… 主席：一個月好不好？廖委員可以嗎？好，就給你們一個月時間研議，再跟委員會報告，本案修正通過。 繼續處理第38案。 陳主任委員吉仲：這個案子剛剛才提出來，是不是可以作以下修正，將倒數第五行修正為「提供蔥農低利率貸款」，因為我們不可能提供零利率，有特別跟陳超明委員拜託，他也同意。第二、是否可以修正為「讓農委會研擬相關的農業保險，以落實照顧農民權益」，因為已經把「洋蔥特用作物保險」字眼寫在這裡，會把現在推的各種保險匡住，因為保險有各種不同樣態，所以建議把後面修正為「農委會研擬相關的農業保險，以落實照顧農民權益。」 主席：有跟委員溝通嗎？ 陳主任委員吉仲：有，但現在委員出去了！ 主席：好，修正通過。 繼續處理第39案。 蔡處長昇甫：第39案的部分，剛剛請示過翁委員，將倒數第三行文字修正為「說明近五年來提報WTO之AMS」。 翁委員重鈞：……現在提報給WTO的其實有很多沒有放進去，你的資料都要配合…… 陳主任委員吉仲：還是以照顧稻農為主。 翁委員重鈞：我知道，……但你兩種都要啦…… 主席：修正通過。 繼續處理第40案。 蘇主任夢蘭：剛剛有跟翁委員報告過，改成二個月提供資料。 主席：修正通過。 繼續處理第41案。 胡署長忠一：同意。 主席：照案通過。 臨時提案均已處理完畢，若有文字修正，授權議事人員整理。 主席作以下宣告：俟邱志偉委員發言之後，休息半小時讓大家用餐。 請賴委員瑞隆發言。 賴委員瑞隆：（12時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，辛苦了！今天本席還是關心前鎮漁港的改造工程，首先謝謝主委跟署長大力支持前鎮漁港改造工程，跟院長報告以後，院長很快就到前鎮視察，院長認為前鎮漁港的改造方向可以跟東京豐洲學習，事實上要學也不容易，因為豐洲確實花了相當多資源，但還是應該朝向進步漁港前進。本席請問主委，有沒有去過豐洲市場？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。之前去過一次。 賴委員瑞隆：主委怎麼看豐洲市場的狀況？ 陳主任委員吉仲：我覺得不一定要把豐洲市場的模式完全套到高雄前鎮漁港，我們跟它有不一樣的地方，前鎮漁港是我們遠洋漁業最重要的漁港，它不只是扮演生產，也扮演整個市場交易、消費的部分。 賴委員瑞隆：它是生產力跟消費力的市場，它的進步跟現代化可以作為我們的參考。 陳主任委員吉仲：沒錯，包括冷鏈，然後市場貨品跟人員進出等細節是我們要學習的。 賴委員瑞隆：請看，它是非常現代化的漁港，有便利大眾運輸、零售商店、餐廳，以及大型魚貨交易，我認為這些都是現代化漁港必備的，它是生產力、消費力走向的思考。 目前服務中心3億元、物流中心9.75億元，原則上這些院長都支持，院長也說其實不夠，還要繼續地做，請主委將現在最新的規劃跟大家說明一下。 陳主任委員吉仲：這個地方太重要了，院長要求我們成立專案小組，由陳添壽副主委擔任召集人，請學者專家、相關團體進來，已經開過好幾次會。跟委員報告，這個部分我們有分大港區、小港區的規劃，小港區就是你現在所畫的，除魚市場外，還包括後面的漁工服務中心、卸魚區、魚貨倉庫等這些，全部都規劃在一起，我們的預算可能會是您剛講的好幾倍。 賴委員瑞隆：30億元？ 陳主任委員吉仲：但是我們的實質內容是，我們要跟院長做完簡報之後，確認了，我們就會來進行。 賴委員瑞隆：所以現在初估可能會用30億元左右來做小港區的規劃嘛？ 陳主任委員吉仲：希望可以爭取到，那是小港區而已，後面大港區我們也希望同步來辦移撥，其實要再把大港區規劃起來，才會更完整，但是小港區是先走，因為大港區牽扯到既有的兩百多戶在那邊承租，經營各種漁業相關的事業，不管是販賣漁製品或是機械工具等，而小港區是要儘快來辦理，原則上有幾個重點，第一，漁工服務中心一定要儘快來做，因為那牽扯到漁工的人權。第二，我們會有完整的一棟，就如同剛剛豐洲市場裡面，有漁市場的交易跟相關的消費…… 賴委員瑞隆：物流大樓啦！ 陳主任委員吉仲：一定會有這一棟大樓在這裡面，相關的周遭景觀都要依照院長的要求來設計。 賴委員瑞隆：預定什麼時候向院長做報告？ 陳主任委員吉仲：我們在猜一個月內就要跟院長報告，我們本來是預估儘快在這一、兩個禮拜內報告，要看院長的時間，我們漁業署都在積極的辦理。 賴委員瑞隆：如果院長也同意這樣的方向，接下來最快流程可以怎麼走？ 陳主任委員吉仲：接下來就是要來申請公共建設的部分，我們會提報一個中程計畫到行政院，但如果院長要拍版，我們今年至少規劃要先走，這是第一個。第二，漁工中心的部分可以先走，那個會比較明確，因為這部分我們去年就說一定要來執行，但是營運的部分非常重要，這個才是整個工程完之後會不會成功的關鍵，我講的營運就是包括未來跟高雄…… 賴委員瑞隆：生產地做更現代化的漁市場，這是我們必須要做的工作，但是這個地方將來必須要有消費力的功能，像豐洲、築地都具有這樣的功能，這樣才有辦法把全臺灣最好、最大的遠洋漁港基地變成消費力，吸引更多人潮到這裡來。 陳主任委員吉仲：而且這裡也要牽扯到交通的部分，因為捷運畢竟還有1.5公里，這個部分我也希望有整體的規劃，這樣才會更完整。 賴委員瑞隆：我希望主委能夠儘速辦理，就我初步的了解，這大概是一個30億元的計畫，希望跟當地溝通之後，你能夠儘快跟院長做報告，報告完後就儘速來推動，就像昨天講的，這個還不足以，因為周邊的交通跟整體開發要一起帶動進來，才有辦法形成一個長期性的發展聚落。至於交通的部分，我也希望整個計畫跟院長報告完畢之後，未來農委會能夠繼續爭取與交通部有關的部分，像是捷運黃線從前鎮高中延伸到這裡等，以日本為例，如果我們要到日本的漁市場，不管是過去的築地或是現在的豐洲，地鐵等大眾運輸是非常重要的，所以我希望這部分能夠同步，這會影響到未來這一塊的發展能否成功；或者是由紅線的草衙站延伸一站，直接以一條新的分支接到前鎮漁港，就像臺北的新北投站一樣有單一一站，這是交通的部分。 另外，我也非常贊同主委講的，既然周邊有這麼大的腹地，相信主委也很清楚，這裡周邊有非常多的冷凍庫，世界級的漁獲都在這邊，過去很多都是銷往日本、銷往世界各國，這個地方過去是港埠用地，現在劃撥到國產署，我也希望漁業署、農委會可以整體來思考，讓這些土地能夠跟當地有一些好的、充分的合作，來帶動它的發展。不然周邊部分過去長期以來都是租用，甚至年限也不知道到什麼時候，變成很多都很老舊，如果未來要走向一個現代化、整體性的漁港，我非常贊同主委的意見，這個應該要整體來思考，我們期望先把這30億元的經費向院長報告，下一步把整體的規劃一併讓院長知道，然後用一個整體的計畫來帶動前鎮漁港、帶動高雄整體發展。主委的看法呢？ 陳主任委員吉仲：我完全同意委員的建議，而且這個工程其實不只涉及到經費，甚至牽扯到跨部會，比如說跟交通部、國有財產署及港務公司的合作，而且…… 賴委員瑞隆：主委，小港區的30億元是第一期，我希望後面第二期也可以提早來規劃，要有交通的配合，才能夠讓投資下去的30億元達到更好的效果。 陳主任委員吉仲：其實是可以同步進行。 賴委員瑞隆：再來，旗津漁港疏浚計畫中，過去工程費的5,000萬還有包括大汕頭和旗后，這個經費今年度應該都已經定案，沒有問題吧？ 主席：請農委會漁業署張署長說明。 張署長致盛：主席、各位委員。沒有問題。 賴委員瑞隆：我們希望加速來執行。剩最後一點時間，我在提案中有提到，過去遠洋漁業或相關漁業被罰了很多錢都進到漁業署，罰錢的目的是希望協助業者做更多的改善，其實漁業基金長年以來一直沒有挹注進來，我希望未來主委能夠支持把這些罰款放到漁業發展基金裡面，讓漁業發展基金有一定的規模來輔導漁民、輔導漁業做更長遠的發展，主委同意嗎？ 陳主任委員吉仲：完全同意，其實應該不是我支持，而是要請委員來支持，我們應該要把遠洋漁業…… 賴委員瑞隆：我一定支持！ 陳主任委員吉仲：因為少數的船東或船隻違反相關規範所繳的罰款，應該回到漁業部門來專款專用。 賴委員瑞隆：這樣才能夠達到更好的效果。 陳主任委員吉仲：讓我們一個月來修改相關法規，我們會先讓委員知道，然後再報到行政院、送到立法院。 賴委員瑞隆：我們一起來努力啦！謝謝主委。 陳主任委員吉仲：謝謝委員， 主席：現在休息。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 請邱委員志偉發言。 邱委員志偉：（13時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，有幾個報告中的問題要請教，第一，從農工作證明的申請程序是只能透過農改場嗎？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。基於從農者可以加入農民健康保險…… 邱委員志偉：我知道，包括實耕者、蜂農、於河川公地務農者都能夠加保。 陳主任委員吉仲：沒錯。 邱委員志偉：現在送件只能透過農改場是嗎？ 陳主任委員吉仲：目前是這樣，這是為了確保他有實際從農。 邱委員志偉：有沒有其他更多元、更彈性的方式？ 陳主任委員吉仲：其實我們會檢討。 邱委員志偉：你們檢討一下是不是能有更便民的方式來處理。 陳主任委員吉仲：同意委員的建議，我們以前的做法都是一年一審，現在是把審過的改為三年，這樣也不會造成實際耕作者的麻煩。 邱委員志偉：我知道你們把年限增加了。 陳主任委員吉仲：我們會思考看看除了改良場以外，是否還有其他的農民團體可以配合。 邱委員志偉：有沒有其他的選擇方法，好不好？ 陳主任委員吉仲：好。 邱委員志偉：三個月內檢討一下給我一個評估，未來是否有更多的申請管道，好不好？ 陳主任委員吉仲：好。 邱委員志偉：再來，關於職災保險的部分，基本上是以農保加保人為申請加保單位。 陳主任委員吉仲：沒錯。 邱委員志偉：現在實際從農之健保第三類被保險人也納入職災保險範圍，最新的數據是大概有25萬。 陳主任委員吉仲：快25萬了。 邱委員志偉：加保率呢？ 陳主任委員吉仲：大概百分之二十幾，22%、23%。 邱委員志偉：你們有沒有提高加保率到多少的目標值？ 陳主任委員吉仲：其實我們希望所有的實際從農者全部加入。 邱委員志偉：目前實際從農者沒有加入的比例有多少？ 陳主任委員吉仲：百分之七十幾沒有加入。 邱委員志偉：所以你要宣導還是要怎麼做，加保率只有23%。 陳主任委員吉仲：不是只有宣導，我們有幾個工作要做，第一個要做的是，讓所有的加入程序更有效簡化，而且有效率，因為農民要向農會申請加入，每個農會有分大小，其資訊系統也不一樣，這是我們要克服的地方。不要讓農民為了加入農民職業災害保險要準備很多證件，包括戶籍謄本、土地謄本。 邱委員志偉：以簡政便民為優先。 陳主任委員吉仲：第二，我們要讓農民知道這個保險的好處。 邱委員志偉：保費很低啊！ 陳主任委員吉仲：可是有些農民還不知道。 邱委員志偉：所以要宣導，還要簡政便民，比如要準備那麼多資料，他就會不想保了！ 陳主任委員吉仲：我們還要進入第二個階段的農民職業災害保險，我們的輔導處也委託學者進行研究，比如有兩千多人從事農業生產，其中有七、八十人往生，往生可以請領30萬元，可是我們會去調查他的生產行為是什麼因素導致受傷，反而還可以透過健保相關的資料，將來運用在輔導農民。我們希望雖然他有買保險，但是最好不要用到啦！ 邱委員志偉：這真的是好的，但是其涵蓋面、覆蓋率還不夠，我希望讓更多從事農業生產者能夠納入職災保險體系中。另外，農業保險是你每次來備詢，我每次請教的議題，農業保險從一開始試辦到現在已經上路一段時間了，104年的投保率不到1%，到了108年大概將近9%，沒有錯吧？ 陳主任委員吉仲：沒有錯。因為一開始只有「梨」一個產品，現在有27個保單。 邱委員志偉：20個吧？ 陳主任委員吉仲：20個品項，一個品項可能有兩種以上的保單，例如香蕉就有兩個以上保單。 邱委員志偉：我們看一下編列的預算有多少錢。 陳主任委員吉仲：我們編列的預算裡面，主要是農糧署支付稻米收入保險，占比較大宗。 邱委員志偉：108年度實際的預算還比今年度編列的預算多，所以你對農業保險應該更積極、更全面。 陳主任委員吉仲：其實我們的預算全部都是集中在保費補助的部分。 邱委員志偉：我瞭解，這個部分有二分之一至三分之一，所以你要考慮到這個部分的誘因是否足夠，因為投保金額只有84億元，投保件數3.7萬，我們的目標是涵蓋能夠更廣一點，因此，補助項目的比例是二分之一至三分之一，是否可以滿足或是提高農民的投保意願？ 陳主任委員吉仲：其實保費的補助達二分之一至三分之一要視不同的產品及地方政府的協助，像屏東的香蕉或是其他的水產保險是，屏東縣政府負擔三分之一，我們負擔三分之一，農民只負擔三分之一，這樣就有比較大的誘因。 邱委員志偉：由地方政府負擔的有哪些？ 陳主任委員吉仲：第二，農業保險比較難推動的原因在於，它有別於農委會中的其他項目，農委會大部分都是補助，這是農民要自己掏腰包，但是越要自己掏腰包，其實對農民的保障是越好的。 邱委員志偉：他有一定的自負額，這是一定的。 陳主任委員吉仲：所以這個部分要透過一些宣導，才會逐漸提高加入的意願，其實像去年比較風調雨順，花蓮也有很多的水稻農民…… 邱委員志偉：我希望投保率能夠逐年增加，所以農委會編列的預算也要逐年增加。 陳主任委員吉仲：是，我們也希望趕快達到20%。 邱委員志偉：再來，你們有沒有水產養殖優惠電價的方案？ 陳主任委員吉仲：有。 邱委員志偉：現在實行的狀況怎麼樣？ 陳主任委員吉仲：委員大概也知道，而且也要感謝委員的極力爭取，我們已經送到行政院，基本上，基本電費都是…… 邱委員志偉：行政院支持嗎？ 陳主任委員吉仲：行政院當然支持，這是院長極力要求。 邱委員志偉：何時能夠上路？ 陳主任委員吉仲：我們會儘快跟行政院…… 邱委員志偉：如果你可以給我一個確定方向或時程，我還能夠回去宣布。 陳主任委員吉仲：我們儘快。 邱委員志偉：儘快是什麼時候？ 陳主任委員吉仲：儘快應該就是在這個月，我們都跟行政院…… 邱委員志偉：這個月就會上路，還是這個月就會通過這個方案？ 陳主任委員吉仲：我們期待，我們會儘快跟行政院…… 邱委員志偉：這個方案最快這個月就會上路？ 陳主任委員吉仲：我們期待。 邱委員志偉：另外，農業生物科技園區也有擴充，從95年到現在，有100多家業者投資100多億元，我一直強調，除了農業生物科技園區之外，也希望能有漁業生物園區，不僅能夠帶動漁業生物科技，也能夠提供就業機會，現在這個部分的情況如何？ 陳主任委員吉仲：這個部分我們都有討論，我請署長回應。 主席：請農委會漁業署張署長說明。 張署長致盛：主席、各位委員。謝謝委員關心，因為我們當初希望針對興達港周邊，包括漁港相關的產業設施，規劃比較完整的配套，但是我們現勘之後發現，那個地方比較不適合產業型園區，比較適合研發型園區。 邱委員志偉：我沒有特別意見，另外還有三中心在那邊。 張署長致盛：對，可以整體搭配起來。 邱委員志偉：既然你們有這個腹案，我也希望你們能夠成立一個漁業生物研究中心的籌備處，有籌備處代表有編制人力、編列預算，才代表政府正視這個政策，主委，可以嗎？ 陳主任委員吉仲：我們趕快成立規劃小組來進行，其實籌備處會與原來屏東農業生物科技園區的籌備單位有點搞混，到時候可能要跟委員和行政院報告，到底這個部分是要under在屏東農業生物科技園區的一個分支，還是獨立？ 邱委員志偉：我希望是獨立出來，三個月內把這個部分釐清一下，好不好？ 陳主任委員吉仲：好。 邱委員志偉：最後一個問題，水產加工冷鏈物流中心的計畫有沒有具體方案了？你們有四年行動方案，未來要投入1,110億元。 張署長致盛：那是所有農業的部分。 邱委員志偉：漁業的部分呢？ 張署長致盛：漁業是20億元。 邱委員志偉：你們在哪邊要設立水產加工冷鏈物流中心？ 張署長致盛：目前初步規劃大概在高雄還有臺南，東部也會有。 邱委員志偉：高雄是在我的選區，對不對？ 張署長致盛：原來我們也評估過不一定要是一個大的，例如現在永安、梓官已經有，但是要怎麼去強化讓功能能夠提升。 邱委員志偉：你們有納入我的選區，我就覺得很安慰。我的選區就是梓官、彌陀、永安、興達港區漁會，我希望未來水產加工冷鏈物流中心計畫20億元裡面要包含這四個漁會，好不好？ 陳主任委員吉仲：委員，不是因為你的選區才納入，而是那四個地方本來就是養殖漁業跟水產非常重要的地點。 邱委員志偉：我當然知道，既是我的選區，又是重要的漁業生產基地，也是養殖漁業重鎮，所以多種因素組合起來是非建不可、非蓋不可，謝謝。 陳主任委員吉仲：謝謝委員。 主席：請鍾委員佳濱發言。 鍾委員佳濱：（13時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，其實這個題目我已經問過金管會、財政部、勞動部和經濟部，接下來你是主角，關於「農民年金─以地養老」，老農津貼從2014年要支付553億元、69萬人領取，降到現在已經剩下63萬人，但是預算仍然占用527億元，也就是農委會一年要編這麼多預算，對吧？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。沒錯。 鍾委員佳濱：繼續往下看，我很興奮看到你在去年說，根據蔡總統的要求，農民未來可自行選擇每月提撥1%至6%的比率，政府也會提撥相對金額。舉例來講，如果未來實施的話，農民和政府一起來存老本，40歲起從農提撥6%，每個月都要提1,200元，政府也提撥1,200元，65歲以後每個月可以領1萬元至1萬1,000元，加上老農津貼調升，1個月可以有1萬8,000元，主委覺得夠不夠？ 陳主任委員吉仲：農民退休制度大概是這樣。 鍾委員佳濱：我去問過農民，他們都說有1萬5,000元就不錯了，聽到有1萬8,000元很高興。 陳主任委員吉仲：在鄉下這樣就夠了。 鍾委員佳濱：他們聽到有1萬8,000元真的很高興。到底應該怎麼做呢？目前農保被保險人數的平均年齡，1989年時，30年前共有134萬人，平均年齡55歲，經過30年變遷之後，平均年齡上升到67歲，人數剩下113萬人，我們來看一下這會造成什麼結果。 現在農民年金的收支是65萬的老農民，加上48萬未滿65歲的農民，一部分是已經要開始領的，30年後假設繳費的人一樣還是48萬的農民，沒有變，可是會變成比較少人領，這會造成什麼情況呢？初期農民退休基金入不敷出，因為繳的人比較少，領的人比較多，後期可能慢慢可以回收回來，是不是？主委是學農經的。農民年金初期不夠，後期有剩的情況要怎麼調節？ 陳主任委員吉仲：按照委員分析的長期趨勢是沒錯的。 鍾委員佳濱：全臺灣最大的地主、包租婆是誰？ 陳主任委員吉仲：台糖。 鍾委員佳濱：沒錯，經濟部長也答對了。台糖的資產有1.2兆，約5萬公頃，租金收入只有26億元，占營收10%，但是用了它最大宗、超過三分之一的土地，另外，台糖的營業收入包括油品、蜜鄰等等，其實糖業占百分之十七而已，絕大部分是流通的銷售業，真正用在農業的部分大概只占了33%，台糖的情況是這樣。 基本上，台糖提供了很大部分的土地從事農業，但是收益都不是從農業來的，同樣一個很像的情況是農業金庫，農業金庫有將近6、7千億元存款，是農漁會的轉存，1年要支付給農漁會64億元，不少吧！你知不知道這64億元農業金庫怎麼賺回來？你知不知道它要怎麼賺到這64億元來付給農漁民？我直接說，看起來你也不打算要回答。 其實有48%用在投資，10%用在放款，投資的利息收入就有48億元，其他的放款收益43億元，加起來就有91億元，農業金庫1年農業貸款以外的投資收益可以收到91億元，但是農業貸款只用了168億元，利息收入只有3億元，剛剛提到它要支付64億元的利息支出，對不對？差額的61億元，但是農業金庫賺了91億元，所以能夠有賸餘30億元，農金局局長，是不是這樣？ 主席：請農委會農金局李局長說明。 李局長聰勇：主席、各位委員。是。 鍾委員佳濱：很奇怪！台糖的地大部分都是做農業使用，可是其收益來源卻不是農業，農業金庫的錢大部分是來自農民，但是因為政策需要，對農民的放款利息要低，對農民的存款利息要高，所以它只好把大部分的錢拿去進行非農業的投資運用，真正用於農業的部分只有2%而已，兩個都有點不務正業，所以我建議讓兩家聯姻。我舉個例子，你們有沒有聽過以房養老？ 陳主任委員吉仲：有。 鍾委員佳濱：老夫妻因為沒有小孩，所以他們把房子設定抵押30年、1,800萬元，一個月可以拿回3萬5,000元，直到終老，等於是他們把房子抵押給銀行，讓銀行養他們到終老。過去以地養老的方式有一個騙局版，以前國民政府發行過戰士授田證，跟著國民政府來到臺灣的這些軍人，就給你一張戰士授田證取代你的退伍金，結果有嗎？沒有！ 但是我們有一個小資版的農民以地養老，如果你的農地設定地上權20年給農業金庫，由農業金庫支付退休金給老農民，這個農地沒有抵押，還是一樣可以給子女繼承，現在子女繼承的農地都沒有從事農業活動，不如寄放在農業金庫，農業金庫再把這些地轉租給台糖，由台糖包租代管承租給無地的農民，現在青農要的農地不多，大部分也沒辦法從台糖的大宗農地取用。但是如果把老農民手上的零碎農地以包租代管的方式，台糖的資產管理可以來協助這些青農租到小面積的農地，你覺得這個方案可行嗎？ 陳主任委員吉仲：委員的方案非常有創意，但是執行的時候或許可以不用經過台糖，可以由我們自己來執行。 鍾委員佳濱：你講這句話，好可惜喔！如果我說台糖撥給你，好不好？ 陳主任委員吉仲：當然好啊！如果農地願意給農委會負責的話。 鍾委員佳濱：如果台糖撥給你，它幫你包租代管是不是很好？台糖的地抵押給你們的農業金庫…… 陳主任委員吉仲：如果改變既有的制度，那當然就很好，因為現在台糖不是歸屬在農委會，所以無法…… 鍾委員佳濱：所以你也支持台糖給農委會來幫忙實現，用農業金庫的資金和台糖的農地作為擔保，幫助老農民以地養老，你覺得這樣好不好？ 陳主任委員吉仲：這個方向很好、很有創意。 鍾委員佳濱：現在的情況是農民的農民年金拿得少，農業金庫把錢拿出來，加上有台糖的土地做擔保之後，農業金庫把錢給農民養老，往後農民年金比較多、水位比較高的時候，30年後再把錢還給台糖，這就是資金的調度。我做個小結，我的訴求是請你們共同研析以地養老之可行性，用農民的儲蓄共同照顧農民的退休，可以嗎？ 陳主任委員吉仲：這個方向非常具有創意，我們很樂意跟這幾個部會共同合作，尤其是台糖的部分。 鍾委員佳濱：我問過部長，沈部長說聽行政院的指示，我問過金管會農業金庫可不可以做，金管會說農委會說可以就可以。請農委會金管局局長找個時間，我們再來研究，可以嗎？ 陳主任委員吉仲：當然沒問題，我會請李局長去跟委員拜會，討論怎麼把這個大方向具體研擬出來，額外創造一個農民可以享有的相關退休保障。 鍾委員佳濱：謝謝。 主席：請郭委員國文發言。郭委員不在場。請邱委員臣遠發言。 邱委員臣遠：（13時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，辛苦了。今天本席想跟你討論關於國土規劃與農地保全的問題，我知道這個問題是跨部會，但農委會仍有相當的角色，所以本席將就這部分跟主委討論。 國土計畫法在上個禮拜院會時有表決，在野黨也希望行政院版可以先退回，但是這次行政院提出修正國土計畫法第十五條第三項規定要新增第四款：經行政院核定之國家重大建設計畫。民間及在野黨普遍認為這是為財團大開個案變更的後門，這部分也造成社會很大的爭議。民進黨黨團的版本後來決定開放綠能、文化、農業三類型的國家重大建設。第一個問題想請問主委，農委會所主管的農業部分，到底有什麼農業的國家重大建設計畫要急著現在提出，而且一定要走個案變更的途徑，修改連第一版都還沒有做出來的國土計畫？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。跟委員報告，如果直接針對這個部分去回答，反而會失去原來國土計畫通過的精神及目標，那時候為什麼有那麼多人支持國土計畫？國土計畫法的重點在於將全國國土，尤其最重要的是具體劃出農業發展區、城鄉發展區及國土保育區等，該保護的就要保護，如果不會有影響，當然要開發就可以開發，所以…… 邱委員臣遠：對，但是4月30日還沒有到期，其實這次新增變更的部分是「經行政院核定之國家重大建設計畫」，這部分授權太大。 陳主任委員吉仲：這個議題非常重要，因為如果在沒有修法前，按照國土計畫法的相關規定，今年4月底各縣市要報回，我剛才講的四大功能區的劃設，我們現在可以問23個縣市的農業發展區，因為這部分跟農委會比較有關的，也就是農業發展區及國土保育區，他們怎麼劃？可否劃得出來？就我們農委會的態度，今天在業務報告中也非常堅定地要來守護這74萬至81萬公頃，因為考慮到國家糧食安全及永續發展。因此，這74萬至81萬公頃分配到各縣市的時候，絕對會依照現在所有農地的生產狀況具體地規劃出來，我擔心有些縣市會把不好的劃到農業發展區，不適合農業生產…… 邱委員臣遠：沒有錯，其實這還要做更多的討論。 陳主任委員吉仲：我們認為如果4月底劃不出來的話，那是不是會再往後延長？ 邱委員臣遠：沒有錯，但是現在修訂的是一定期限。 好，沒有關係，我瞭解你的態度。 陳主任委員吉仲：我就直接回答，以農業的國家重大建設來講，其實農業發展是最不具所謂的環境污染，因為農業不管是在溫室氣體、在大部分的生態環境都是正面貢獻的。 邱委員臣遠：你也同意，其實在防疫期間，對於國土計畫的變更是需要高度的全民共識，針對綠能、文化、農業三個類型，還要做更多的討論。沒關係，我想針對這個議題，主委也回答了。 另外，在2月26日環保團體和我們4位跨黨派立委，針對國土計畫法召開一個聯合記者會，當時內政部花次長也說，要修法加上國家重大建設計畫是因為「大南方，大發展」計畫的用地需要。今年初剛選舉完的時候，1月13日張景森政委就針對這部分在行政院召開會議，這部分有幾個重點：第一、將研擬《臺灣南部國土區域發展特別條例》；第二、預計規劃八、九千億元大撒幣，大放送濁水溪以南的建設；第三、準備實現蔡總統選前的「大南方，大發展」選舉政見。請教主委，你當時有沒有參加這個會議？還是農委會有派代表參加？ 陳主任委員吉仲：農委會有參加整個包括「大南方，大發展」的相關計畫，但是針對所謂的八、九千億元大撒幣，我想這是不實的指控跟說明。我要跟委員特別報告，委員應該也同意，臺灣的城鄉差距是不是很大？ 邱委員臣遠：今天是本席在質詢…… 陳主任委員吉仲：抱歉，我不該這樣說。 臺灣的城鄉差距問題，尤其是農村…… 邱委員臣遠：沒關係，我瞭解你的態度。 陳主任委員吉仲：我舉例來講，為什麼要讓所有的畜牧生產集中在屏東、雲林、彰化，然後要大老遠送到臺北來屠宰、拍賣，反而這部分…… 邱委員臣遠：沒關係，你要表達的部分，我們都瞭解。 本席想瞭解的是在「大南方，大發展」計畫有多少用地需求是需要變更農地？這部分是否有具體的數據？ 陳主任委員吉仲：這部分尚未牽涉到用地的部分，但就農業部門而言，農地上本來就容許使用。具體舉例來講，我們現在要在中南部地區發展物流、冷鏈及初級加工，因為今年初級加工歸農委會，所以本來就可以在農地上使用，不需要變更，它在農地就可以使用了。 邱委員臣遠：還有一點向你請教，關於台糖提出「農糧產業經營結合綠能設施專案計畫」，要將屏東萬巒鄉的新赤農場，從林業變更為農業加綠能，引起很大的爭議。本案的土地─屏東縣的國土計畫草案，將暫列為農業發展區第二類。請教主委，在規劃的過程中，農委會是否與各地方政府充分討論？那些農地分類可使用計畫農業發展區第二類是否適合做農地種電？是否必須變更使用？ 陳主任委員吉仲：非常感謝您願意提出這個議題，我今天在專案報告中也特別說明，在國家能源轉型裡面的綠能方面，農委會將全力支持與發展，但前提是不能影響到農民權益及農業生產，所以在屋頂型的畜禽舍，那部分不會有爭議，現在有1GW，未來可以到3GW，這是第一個。第二個，在地面上所有的太陽能板優先發展魚電共生，這裡面不能有生態以及養殖業與地主不一等問題，這些問題都予以排除，這部分可以貢獻3.8GW。至於委員提到的農電共生部分，只要在平地造林裡面已經具有生態環境成林的效果，我們還是會優先保護，但如果會影響農業生產，我具體舉例來講，很多媒體報導都只是在規劃，還沒有進入所謂的審查過程，就像毛豆，我們怎麼可能在毛豆生產專區放一個太陽能板，這部分會影響農業生產，農委會也不會同意，但是農委會將提供那些不受影響的部分，大概有10GW會儘速來辦理綠電。 邱委員臣遠：感謝主委的回覆。我們在立場上並沒有反對綠電或農業共生，但是我們認為還是要有清楚的區位規劃。最後，再跟陳主委請教一個問題，上個月20日各委員辦公室都收到一包「火大米」，這是彰化農地違章工廠火災後，周遭農地所產有污染疑慮的稻米。從這包米，我們所看到的是民眾對食品安全、健康以及消防員生命安全的重視。去年6月27日執政黨說修法有急迫性，這是關於工廠管理輔導法的部分，所以在臨時會中強行通過三讀有爭議的工輔法修正案。對此，請教主委經濟部是否與農委會討論過要何時實施？你們有沒有要求經濟部要快一點，因為已經9個月了。 陳主任委員吉仲：大概在3月底完，應該下個月就開始正式實施工廠管理輔導法。坦白講，對於農業部門，或許外界會扭曲好像是退步，其實這是有史以來第一個在法規裡面宣布，2016年5月20日之後在農地上蓋的工廠，主管機關就是經濟部，全部要去斷水斷電…… 邱委員臣遠：對。 陳主任委員吉仲：農委會已經去盤點，這些在2016年5月20日之後違規工廠的樣態，如果這個做了，將來農地都不用擔心誰去蓋工廠，因為按照工廠管理輔導法規定就是要斷水斷電，不用擔心地方政府不編預算、不去拆除，可以把農地受工廠興建的部分止住，這是最大的重點。第二個，院長要求農地1.3萬公頃上面的違規工廠，尤其是重大污染、影響食安的部分要優先搬離，目前農委會、環保署及經濟部已在盤點清單，這才是具體維護食品的安全。外界認為工廠管理輔導法是工廠的合法管道或者是全面開放，其實完全誤解我們對農地的保護，所以委員可以看3月以後我們怎麼來執行這部分。 邱委員臣遠：好，我們期待啦！我想這還是要跟經濟部跨部會來合作，本席就做一個小結論，其實我們的態度是很多未登記的工廠都是臺灣產業的隱形冠軍，大部分都是中小企業，我們提出這樣的論點是希望農委會、經濟部可以再加強這方面政策的落實，其實他們也需要被輔導，不需要被汙名化，所以你們還是要輔導這些中小企業及隱形冠軍，也希望誠如主委所說的，3月以後能夠具體地將政策執行、落實，好不好？謝謝。 陳主任委員吉仲：謝謝委員。 主席：請廖委員婉汝發言。 廖委員婉汝：（13時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，本席在上禮拜到恆春召開一場關於洋蔥的協調會，在協調會的結論當中有幾點建議：第一點是非常嚴重的問題，臺灣缺乏適合種植的洋蔥種子，農委會能否解決？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。謝謝委員將具體的問題反映出來，我也知道你上禮拜五…… 廖委員婉汝：讓我先講完，第一個是關於洋蔥種子的問題，從106年到108年，因為氣候變遷的關係都是暖冬，所以這幾年洋蔥的收成非常差，今年又特別嚴重，農曆年前連續下了幾天雨，炭疽病又出現了，本來備受期待的收成也變得非常差，大概平均四成而已。因此，他們也提出幾點建議：第一點，洋蔥種子的來源每次都靠貿易商，其實他們只要有種子就好，不管是706或708，他們怎麼種就是有問題，所以農委會能否找到適合臺灣種植的洋蔥品種？本席也曾經到大陸山東地區去看他們的洋蔥實驗室，他們種植洋蔥的面積非常大，所以本席也拿了一些品種回來，有什麼全日照、半日照、長日照及短日照等一大堆品種，但是畢竟跟臺灣不一樣，所以農委會有沒有辦法找到適合臺灣的種子？以前都是恆春半島種洋蔥，現在連彰化、雲林都在種洋蔥，所以農委會能否協助找到適合臺灣種的品種，這是第一點。 第二點，對於洋蔥歉收的問題，農民只祈求一點，因為天然災害補助現在已核定可以補助，但是大家普遍認為額度太少，每公頃才3萬6,000元，能否再提高？剛剛本席提案希望農委會一個月內研議，你在今天的報告也提到，肥料、農藥都漲價，甚至連人工也漲價，而且本席也覺得很奇怪，洋蔥為什麼是比照韭菜？你應該把它放在青蔥那一類，怎麼會和韭菜、葉菜類等蔬菜放在一起？洋蔥種植的時間滿長的，從前一年的11、12月要跨到3、4月，大概將近5個月至6個月的種植時間才能夠收成，所以比照那些蔬菜的方式好像不太對，能否比照第一類蔬菜？本席要求比照實用番茄、彩色甜椒、青蔥、薑的天然災害補助才比較合理，這是第二點。 第三點，在這麼艱困、連續三年的災害當中能否讓他們取得農家綜合貸款？當然貸款還是有利息，但本席要求補貼一點利息，為什麼？因為現在農民很慘，連著三年收成不好之外，連要跟農會貸款，還要有存款證明跟一大堆條件要求，他們罵說辛苦做了一輩子，結果青農要貸款就沒什麼條件，但是真正連年虧損的農民要申請農會30萬元、40萬元貸款，還要提出證明。這部分能否解決？ 最後，在所有補助當中，你知道現在以農民耕作的農地來講，很多是租來的，結果現在天然災害補助是補助地主，現耕者也沒有辦法獲得補助，這部分能否突破？再來，就是作物保險，他們提到每年讓農委會補助也很麻煩，所以要求將洋蔥的育種或育苗，以及作物的收成都納入保險。剛剛主委也說可以再研議，當然是保險公司要保，所以就這幾點來講，農委會有沒有可以作為的地方？ 陳主任委員吉仲：感謝委員提供這麼具體的問題與建議，我一一來回應，從洋蔥品種到種苗部分的問題，因為我們大部分都是進口的，所以從進口進來後要做種苗栽培，高雄改良場跟種苗場會全力來協助這部分，比方說下雨過後農作物就容易罹病，農委會產業…… 廖委員婉汝：本席認為改良場要用點心。 陳主任委員吉仲：這是我們的責任。 廖委員婉汝：除了種苗之外，現在有太多菌，還有奇奇怪怪的病蟲害，也協助農民一下。 陳主任委員吉仲：因為農業受到天然環境的改變因素太大，以前有些農作物只要噴灑農藥一次即可，像現在紅豆就要噴灑5次。 廖委員婉汝：主委，更恐怖的是什麼？以前，我們小時候蔥種子一磅才900元，你知道現在一磅多少嗎？7,000元。 陳主任委員吉仲：是，委員剛剛的建議，我們完全同意，比如天然災害救助中3萬6,000元要檢討，它的成本多少…… 廖委員婉汝：一個月內研議？ 陳主任委員吉仲：這部分讓我們回去研議，好嗎？ 廖委員婉汝：可以。 陳主任委員吉仲：我們都會具體地反應實際狀況。再來，誠如委員所說，因為現在很多人是租地耕作，他不是地主…… 廖委員婉汝：能否請村長證明就好？還有空照圖啊！ 陳主任委員吉仲：沒有，應該這樣說，剛才蘇震清委員也反映，我們今天會發公文，只要一塊地不要重複領取，就看是實際耕作者或地主來登記。 廖委員婉汝：對啦！ 陳主任委員吉仲：我們可以允許，這樣實際耕作者就可以領到了。 廖委員婉汝：可以啦！ 陳主任委員吉仲：這部分也可以完全同意，更重要的是，委員您看背後的這個架子，這也是農糧署補助的。 廖委員婉汝：我知道。 陳主任委員吉仲：你去問恆春半島的那些農會，他們的冷鏈…… 廖委員婉汝：那都是農委會補助的，包括選別機、挖土機都是你們補助的。 陳主任委員吉仲：選別機以及自動化採收機，現在不用靠國軍…… 廖委員婉汝：不是不用靠國軍啦！就以採收機來講，憑良心講，有時候一整天能夠耕作幾分地？一臺機器就要500萬元，不可能每個農民都買一臺，對不對？儘量階段性的自動化啦！ 陳主任委員吉仲：委員，你看現在有進步吧，現在他們使用選別機以後，以前是15公斤一袋…… 廖委員婉汝：現在還是要國防部來助收。 陳主任委員吉仲：我知道，但是我們會協助儘量自動化。 廖委員婉汝：對，儘量協助。 陳主任委員吉仲：如果15公斤裝成一袋，消費者沒買這麼多，現在用選別機分裝成兩顆，就直接賣到全聯或家樂福，這反而是…… 廖委員婉汝：很方便，現在都小家庭，這個方法很好。 陳主任委員吉仲：你去問恆春半島那5、6個鄉鎮農會，他們組成一家公司叫農禾，我們現在把市場價格穩定在190元，價格有好…… 廖委員婉汝：保險可以考慮吧？ 陳主任委員吉仲：可以，農情局局長答應…… 廖委員婉汝：至於農改場改良方面，不管是土壤改良等等。 陳主任委員吉仲：那個沒問題，而且我們都會去辦座談。 廖委員婉汝：還有無息貸款也要儘量協助，才30萬元、40萬元…… 陳主任委員吉仲：貸款沒問題，而且可以放到這次武漢肺炎的相關紓困經費。 廖委員婉汝：另外，剛剛本席也請教過農糧署署長，因為恆春地區有一期稻作、二期稻作的時間，剛好洋蔥跨越了，如果種水稻可以預防它的腐根病或炭疽病，那以淹水的方式來種水稻不是更有價值嗎？ 陳主任委員吉仲：期間彈性調整啦！ 廖委員婉汝：不是，本席的意思是指以種水稻當作休耕的方式來補助，可否也研擬一下好嗎？謝謝。 主席：請陳委員素月發言。 陳委員素月：（13時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。在本席的選區─彰化，很多農民都一直在關心肥料的問題，從2月底本席就接到地方鄉民代表反映，現在正值春耕的時候，農民卻買不到肥料、缺貨，本席就馬上找農糧署來處理，然後農糧署也初步回應，產量供應無虞，請農民不用擔心。本席就照這個說法回應基層鄉親，但是到3月9日有議員也反映，甚至一直到3月13日（上週五）地方農民及代表仍然反映真的買不到肥料，甚至經銷商肥料行真的沒有肥料，好像訊息有落差。農糧署說不用擔心，可是地方就是真的買不到，我們也看到在3月11日有新聞媒體報導，萬丹農會湧現搶購肥料的人潮，所以基層農民真的有缺肥料的現象，請教主委，目前這樣子的落差，就你的瞭解，問題出在哪裡？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。外界在傳武漢肺炎造成很多肥料無法從中國進口，其實這是完全不正確的訊息，因為我們肥料的原料都是進口，以台肥公司來講，從中國來的原料不到1%，所以根本沒有受到疫情的影響，而導致肥料供應不足，反而因為這樣的恐慌心態，造成大家去搶肥料，否則今年台肥已經供應的肥料，比去年同期的15萬公噸到19萬公噸，增加3、4萬公噸了，所以這是一個錯誤的訊息。為了解決這個問題，在上上個禮拜六，我們就直接請台肥公司打給萬丹農會張總幹事，只要他那邊農民登記需要多少，我們就配多少。所以從這禮拜開始，農糧署和台肥公司在做一件事情，就是農民現在種什麼，下禮拜要用多少肥料，我們用預購制度，他去農會登記大概需要多少肥料，現在主要是複合肥料1號、5號和43號，台肥公司跟農糧署絕對可以完整的配送，大家現在不要去搶肥料，因為肥料不能囤積。 陳委員素月：目前基層發生肥料缺貨的問題，就是因為假訊息，謠傳因為武漢肺炎的關係，導致原料無法從中國進口，可是對此澄清的說法，本席在反映地方有缺肥料現象的時候，我也在替農委會宣傳，可是到上個禮拜好像沒有達到這個效果。 陳主任委員吉仲：其實在彰化，我不要講哪一個鄉鎮，其一天提領的肥料是一年的需求量。 陳委員素月：所以你們要去瞭解問題到底出在哪裡。 陳主任委員吉仲：很明顯的，現在把一年所需的肥料全部領走，4、5個月後變登記，就無法供給，因為肥料無法像其他物品一樣可以囤積，所以我們才從這禮拜開始採預購制度。 陳委員素月：我們知道會發生這種現象，就是因為農民的恐慌心理所造成的一種預期心理，也是假訊息造成的。本席請教主委，現在針對擾亂農產品運銷市場，包括農產品交易或損害農民收益，都有罰則可以處罰。目前散播肥料的假訊息，有什麼法令可以處罰？ 陳主任委員吉仲：因為農產品市場交易法和糧食管理法都是針對農產品，這個是生產資財，我們會和法務部商量，看看能否用其他假訊息所造成的影響來處理。 陳委員素月：誠如剛剛主委所提到的，台肥所生產的肥料數量，就一期稻作所需要的肥料來說，今年甚至成長了21.2%，從你們的數據來看，供應的產量沒有問題，可是在基層確實有缺貨的狀況，所以我們要去瞭解問題出在哪裡，就是因為假訊息，所以應該要從這個問題去解決，否則你們提供再多的產量也是沒有用啊！是不是？ 陳主任委員吉仲：完全同意，所以我們要把假訊息影響的部分先解決，實際肥料的配送就會依照預購的方式來辦理。 陳委員素月：我看到一則報導，就是台肥營業處說明肥料實名制16日上路，預購登記7天內保證供貨，請問真的能做到實名制嗎？ 陳主任委員吉仲：它不是實名制，其實是我剛才說的預購制。 陳委員素月：所以這個有落差、有誤解。 陳主任委員吉仲：看下禮拜需要使用什麼，這禮拜就先去農會登記，我們就可以配送。 陳委員素月：會不會發生重複登記的狀況？這個你們可能也沒辦法去管控？ 陳主任委員吉仲：我們有農情系統，農情系統裡面搭配農民福利的農保資料，以彰化大村鄉來講，他種多少葡萄，其實大家都知道，要領什麼肥料，也差不多都知道，所以透過這個預購制度，不用像口罩實名制需要拿健保卡，我們本來就有一個肥料的登記系統，再搭配這個，就可以知道他大概需要多少包？如果超過好幾倍，當然我們會道德勸說，不會讓他領那麼多。 陳委員素月：因為看到這個實名制，我也在懷疑真的能做到這樣的程度嗎？這樣反而會造成經銷商的一個問題。 請教最後一個問題，目前我們在推農民職業災害保險，本席在地方遇到狀況是，很多農民去加保會被要求需回溯審查他原有的資料，結果造成他們喪失農保的資格，本來農委會的美意，卻造成農民的困擾，這部分本席一再跟農委會反映，包括去年主委到農會座談會的時候，很多農會的代表也有提到這個問題，可是到現在還是沒有解決，所以請主委督促主管單位確實去輔導一下。 陳主任委員吉仲：沒問題，我們請輔導處再次發公文，在此跟委員報告也鄭重宣布，農民要加入農民職業災害保險，原來已經有農保資料者，不用再額外提供其他資料，只要填寫一份加入農民職業災害保險的申請單，簽完名就完成了。我們會正式再發一次公文，要求所有的農會依照這個方式來辦理，不要再跟農民拿以前的資料來確認，這個可能會造成農民卻步而不願意加入農民職業災害保險。 陳委員素月：本席希望農委會再發一個明確的公文，通知所有的農會能有一致的程序。 陳主任委員吉仲：好，沒問題。 陳委員素月：謝謝。 陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議。 主席：請林委員文瑞發言。 林委員文瑞：（13時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。陳主任委員，你好。 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。你好，我也要稱呼你會長，你非常重要，因為你是全國水利會總會長，又是雲林農田水利會會長。 林委員文瑞：謝謝，今天辛苦了！你第一次來經濟委員會報告，所以今天這裡很熱門。 陳主任委員吉仲：大家有很多的指教。 林委員文瑞：很多重複的我就不再提了，有關預算法第二十三條、第六十七條及第六十八條的規定跟當時立法的目的，主委應該相當清楚。紓困振興條例第十一條規定，此特別預算不會受到預算法第二十三條、第六十二條及第六十三條的限制，也就是經資門在科目或機關別間都可以不受限制，互相流用預算。預算在科目機關之間能流用，當然是為了讓行政機關在預算進行當中可以有更多的彈性，一旦流用彈性過大，就容易產生浮濫和弊端，致使立法院的審查流於形式，預算實質的效用會降低。本席知道因為新冠肺炎疫情，所以特別預算有其必要性及急迫性，農委會這次也因此編了35.5億左右的特別預算，雖然很多科目跟公務本身的預算與基金的預算多少都有重複，但至少都是用在農民身上，在現行紓困條例的規範之下，農委會的特別預算會不會流用到其他機關？ 陳主任委員吉仲：感謝委員的關心，這35.57億的預算我怕還不夠用，我昨天去雲林，這也是委員的故鄉，因為現在餐廳生意減少，對於蔬菜的需求也減少，我們要趕緊來處理，農糧署有十多億就是針對所有的農糧，剛才是蔬菜而已，還有水果等其他部分也要趕快來做。這個35.57億是在特別預算裡面，但當初行政院通過要給我們的是54億，所以18億是要透過其他基金的方式來處理，舉例來說，在特別預算裡面，沒有提到休閒農場的部分，所以這部分是用其他的預算來做，我只怕不夠而已，不會流用到別的機關。 林委員文瑞：農委會各計畫科目之間有沒有可能大幅度的流用？ 陳主任委員吉仲：原則上儘量不要，但不知道疫情會流行到何時，萬一疫情持續到年底，這樣就很麻煩了，如果到5、6月，大部分會在不同科目之間流用，但每一種產品的處理方式不同，像蔬菜，如果現在不處理，短期葉菜類一個月就結束了，這樣就造成損失，因此我們會先使用農糧署十幾億的經費；但是花卉都要外銷，可能是整年性的，如果疫情達一年的話，可能要花更多錢，所以原則上科目不會流用，但必要時，我們會把較不受影響的部分調整給影響較大的使用。 林委員文瑞：因此立法院針對這種狀況通過一項決議案，要求機關間如果流用超過5,000萬元，就要送立法院備查，所以本席請主委在此承諾，未來若真的發生不可預測的狀況，誠如剛才你所說的，如果農委會需要在會內計畫科目間流用，只要超過10%，請農委會提出書面報告，並附理由說明流用的必要性與其影響評估，送經濟委員會，並給本席一份，好不好？ 陳主任委員吉仲：在沒有特別預算和特別條例的時候，原本就規定機關內部間可以自行流用，這部分我們當然都依規定辦理，只是當肺炎疫情對農業部門有影響時，放寬讓我們可以通盤調整，這部分我們會遵照相關的規定來辦理，如果委員需要詳細的資料，我們願意隨時提供給委員。 林委員文瑞：好。因為時間的關係，其餘的我下次再詢問。 陳主任委員吉仲：謝謝主委。 林委員文瑞：謝謝。 主席：請鄭委員天財發言。 鄭天財Sra Kacaw委員：（13時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席在上一屆，就是去年特別提到有關農民不如軍公教、警消、勞工，因為他們都有退休金，就是農民沒有退休金，所以去年主委也答復我說你們已經在規劃了，甚至農民退休法草案也都有了，你們也在地方辦了一百八十幾場的說明會，聽取農民的意見，請問主委，現在這個草案完成了嗎？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。大部分都完成了，只是一些相關的法規程序作業會儘快處理，預計在下禮拜或下下禮拜送行政院，行政院就會進行相關的法制作業，我們希望在這個會期儘快送到立法院。 鄭天財Sra Kacaw委員：這部分非常非常重要，本席去年質詢時，你特別做了一個詳細的說明及給予承諾，希望能儘快完成。 陳主任委員吉仲：謝謝委員的支持。 鄭天財Sra Kacaw委員：我上次也有提到森林法第十五條最後一項：天然災害發生後，國有林竹木漂流至國有林區域外時，當地政府需於一個月內清理註記完畢，未能於一個月內清理註記完畢者，當地居民得自由撿拾清理。上次我特別提到漂流木無論是在河床或是海岸，你們都要清理註記，你們就是要留大的，因為這是國家的資產，至於小的部分要讓民眾來撿拾，大的漂流木當然你們要註記，但不必等到一個月之後，如果你們現在訂一個標準，規定多大的不能撿，其他小的就讓民眾來撿拾，這樣等於是讓民眾協助大家早一點來清理海岸或河岸，這個請你們來規劃，好不好？ 陳主任委員吉仲：其實委員質詢的不是只有這件事情，過去你在經濟委員會質詢農委會，包括之前農保原住民相關的條件，我們幾乎都逐項完成，這個部分林務局已經送到農委會，現在在法規會作業中。 鄭天財Sra Kacaw委員：非常好，謝謝！ 野保法第二十一條之一規定得很清楚，原民會和農委會也做了一個解釋令，原本野保法第二十一條之一不包含非營利自用，經過本席一再要求之後，你們很快的在106年6月8日做了解釋，就是非營利自用一樣可以依野保法第二十一條規定，這個都在執行了，另外你們對漁業法第四十四條也做了解釋，現在的問題是，有了這個這個解釋令，重點是他怎麼出海？對於沒有船員證、沒有漁民證的原住民，基於文化祭儀而出海的部分，你們之前做過解釋了，現在就是非營利自用的部分，譬如現在是飛魚祭期間，無論是蘭嶼的雅美族、達悟族，或是東海岸的阿美族、噶瑪蘭族，他現在從漁港用他自己的船，第一個他沒有漁民證，因為他不是漁民，第二個，他也沒有船員證，你們對於文化祭儀的部分做了解釋，就是在非營利自用的部分，既然你們已經對野保法第二十一條之一做了解釋，非營利自用可以，針對漁業法第四十四條你們也做了解釋，非常好，現在是最後一個關卡，是不是也要做解釋？ 主席：請農委會漁業署張署長說明。 張署長致盛：主席、各位委員。根據原民法第十九條，原住民針對傳統文化、祭儀所必需的捕撈我們已經同意了，他不必具有漁民的資格，也不必…… 鄭天財Sra Kacaw委員：現在是怎麼出海的問題。 張署長致盛：但是有關自用的問題，就是剛剛委員所提的自己用，其實包括漁民去捕撈供自己用，這是普遍的安全性的問題，包括載具的安全和出海的安全，基本上他要有相關的訓練或者是相關的技術…… 鄭天財Sra Kacaw委員：對，沒有問題。 張署長致盛：所以自用的部分我們還是希望他比方說要受過漁民的相關訓練，如果這個部分放寬的話，就會有安全性的考慮。 鄭天財Sra Kacaw委員：這樣解釋不對啦！文化、祭儀都沒有問題啊！你也是安全性…… 陳主任委員吉仲：文化跟祭儀都沒問題啊！ 鄭天財Sra Kacaw委員：對啊，這沒問題啊！所以你不要說是為了安全性，因為我們自己知道怎麼維護自己的安全啦！如果你講安全性的話，文化、祭儀的部分也沒有漁民啊，所以這是同一個條文的解釋。同樣是野保法第二十一條之一有關它怎麼樣能夠使用，原基法第十九條也是一樣。所以這個部分既然不是漁民，他因為文化、祭儀的需要，你們都做了解釋而且都放寬了，所以這個部分一樣可以做解釋，可以嗎？ 陳主任委員吉仲：我們是不是再來檢討看看？既然前面的文化跟祭儀都已經…… 鄭天財Sra Kacaw委員：對！ 陳主任委員吉仲：我們會務實地去檢討。 鄭天財Sra Kacaw委員：好不好？因為這畢竟是一個法律的…… 陳主任委員吉仲：委員在經濟委員會質詢的，只要我們認為可行而且不會造成相關困擾，該修改法規的我們都已經在做了，這個部分是不是讓我們再來檢討？ 鄭天財Sra Kacaw委員：對。主委和署長不要擔心我們啦，我們跟海…… 陳主任委員吉仲：沒有、沒有，這是為了大家的安全著想。 鄭天財Sra Kacaw委員：海就像我們的冰箱，我們只是到冰箱拿自己的東西，而且也不會多拿，因為我們和大海共生共存已經幾千年了！好不好？ 張署長致盛：好。 鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。 陳主任委員吉仲：謝謝委員。 主席：請蔡委員易餘發言。 蔡委員易餘：（14時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委最近很辛苦，因為受到疫情衝擊的不只是產業，還有農業、畜牧業，甚至養殖業也都受到相對應的衝擊。我知道農委會要照顧農、漁民，避免他們損失擴大，僅憑目前匡列的35億元可能還不夠，不過我們還是希望這個經費可以實質幫助到農、漁民，請問主委，朝這個方向去做沒問題吧？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。我們除了35.57億元是特別預算以外，行政院針對這次疫情對整個農業部門的影響，所匡列的經費總共是54億元，所以我們還有18億元會透過基金的方式來辦理，以上是第一點說明。總統在上禮拜召開國安會議的時候，因為在疫情之下，未來我們所有的運作必須更快調整…… 蔡委員易餘：未來不可測嘛！ 陳主任委員吉仲：對，所以如果移緩濟急，甚至要動用到相關的基金，我們也會立即挪過來，只要有農、漁民遭受這樣的影響，我們就會很快地啟動所有的措施。 蔡委員易餘：你要超前部署嘛！ 陳主任委員吉仲：是的。 蔡委員易餘：我想再請教主委有關豬價的問題。去年我們對非洲豬瘟防治得這麼好，而且也拔針成功了，請問今年出口大概沒問題了吧？ 陳主任委員吉仲：我們在拚今年把豬肉出口。 蔡委員易餘：會不會受到武漢肺炎的影響？ 陳主任委員吉仲：其實剛好顛倒耶，因為對岸的豬價漲得…… 蔡委員易餘：沒人要了啦！ 陳主任委員吉仲：不是沒人要！他們的豬價漲了一倍！ 蔡委員易餘：漲了一倍？ 陳主任委員吉仲：香港拍賣市場的活豬價格是1公斤240元，我們現在才60元耶！ 蔡委員易餘：可是主委，我有問號的地方是，以現在來講，既然臺灣豬價格正好，而且臺灣的豬肉又很好吃，為什麼價格持續低迷呢？ 陳主任委員吉仲：這有幾個原因，因為去年大家以為我們會受非洲豬瘟影響，所以進口了8萬多公噸，比前年還多，但是今年進口的已經比去年同期少了百分之三、四十，所以第一是進口減少了。第二是飼養超過大概4、5萬頭，甚至後來又發現過重豬，這個我們從去年11月到現在都有在處理。跟委員報告，更重要的其實就是農民養得多了啦，因為過去5年豬價都不錯。 蔡委員易餘：所以主委認為有超養的狀況？ 陳主任委員吉仲：對，超養。現在畜牧處已經和中央畜產會啟動至少減養3%的計畫，從種母豬開始，1隻種母豬補助1,000元，而且會動態調整。 蔡委員易餘：種母豬…… 陳主任委員吉仲：就是生小豬仔的母豬。因為母豬都在屠宰的時候走入加工，而不走進傳統市場和生鮮超市，這樣價格也會比較有支撐。我們總共淘汰了3萬頭種母豬，因為母豬一年大約生2次，所以幾個月後價格就會開始回來；其實上禮拜每天每百公斤大概都是5,900元，上禮拜六已經到6,100元了。 蔡委員易餘：已經回到6,000元了嘛！ 陳主任委員吉仲：我們是希望讓價格慢慢持續。我們有一個綠燈區，最好是每公斤65元至80元，我們會往這個方向來努力。 蔡委員易餘：好，這個部分請你們繼續努力。 接下來，本席剛剛也有詢問過海洋委員會，就是這幾年布袋港和東石港都有持續在清淤，而且漁業署也有協助我們一些清淤的經費，但是我們知道，布袋港和東石港遇到一個問題，就是整個外傘頂洲是持續南移的，所以再怎麼清都來不及解決整個港口淤積的問題，我覺得像現在這樣每年動用相關經費持續清淤也無法解決問題，所以我具體建議，主委如果有機會可以和署長一起來東石，看看是不是有辦法從壽島（靠近外傘頂洲南端）這邊直接用「肉粽」往海裡填過去，也就是直接拉出去，這樣就變成在北邊做了一個攔砂壩，不要讓這些砂持續南移，保護住布袋港和東石外海。請問這樣可行嗎？ 陳主任委員吉仲：委員，是不是讓我們在一、兩個禮拜以內，如果不是我，就由黃副主委和署長到東石那邊看看到底要用什麼樣的方式？因為委員剛剛建議的是一個方式，我們會請專家一起去，現場看了以後…… 蔡委員易餘：因為這個經費也未必是農委會要負擔…… 陳主任委員吉仲：海委會那邊也有可能。 蔡委員易餘：對，不過我希望你們可以去現場看看這個計畫是否可行，如果可以的話，未來推動前瞻2期的計畫時也可以把它納入，因為我覺得我們那邊漁港淤砂的問題只會持續下去，如果沒有和外傘頂洲南移的狀況一起做個完整的規劃，永遠就是淤砂，再怎麼抽都來不及。 陳主任委員吉仲：我同意！委員的建議非常好，我們就找個時間到現場去看一下，而且我們可能也要找海委會一起來。 蔡委員易餘：好，找海委會一起。謝謝。 陳主任委員吉仲：謝謝委員。 主席：請伍委員麗華發言。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：（14時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。請主委看一下本席出示的這張照片，上面有您，請問您還記得這是哪裡嗎？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。我當然知道啊，這是在花蓮林田山林業文化園區裡面。那是我們林務局非常重要的資產，它有超過100年的歷史，我們打算整個整修活化，尤其宿舍區裡面有很多相關的古蹟。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：謝謝主委。我們從照片裡面看到您去年來到這個地方，蕭美琴委員也相當關心這裡的發展。我們可以在這裡看到過去載運木頭的鐵道，還有許多檜木的房舍，而且這裡也是具有文化資產保護身分的林業聚落。您有承諾未來4年會投入10億元來活化這個地方，林務局去年底也在這裡辦了一個林業百年論壇。 本席想在這裡跟大家介紹一下，林田山林業文化園區在100年前是賽德克太魯閣族的生活祖居地，這個地方在日本人來的時候（1931年）被劃為「官有林野」及「蕃人所要地」，「官有林野」是國有林地的意思，「蕃人所要地」就是原保地的意思，到戰後（1945年）被國民政府接收。在日據時期它是被租用給一個所謂的臺灣興業株式會社，國民政府來臺接收後就有一個臺灣紙業公司。它在民國43年被登記為鳳林鎮的公有土地，沒有註記為原保地，當時被登記的主管機關是農林廳，也就是現在的林務局；到了民國57年，它又被登記為萬榮鄉的公有土地，但是這次有被查到原來的身分，回復註記為原保地。 但是一直到民國85年，地政人員發現同樣的林田山林場被重複登記2次，於是就把後面這個萬榮鄉的公有原保地塗銷，正式成為林務局的公有土地。這時我們的族人也發現這件事，就開始組織自救會進行抗爭，前後歷經了二、三十年的時間。非常的幸運，106年總統府成立了原轉會，針對族人這樣的請願展開調查。感謝原轉會能夠調閱國家的檔案資料，於是我剛才花一、兩分鐘講的那段話就是它過去90年的土地流失路徑。 我想這只是其中一種，臺灣原住民土地流失的類型其實非常多元。今天林務局長也來了，我想特別感謝林務局，因為林務局過去在原轉會針對土地的真相調查中釋出非常多的善意，其中也提到要怎麼樣參與共管。相關內容我要特別說明一下，就是第一，認為要恢復原保地的註記；第二，答應要跟我們的部落建立夥伴關係、永續發展。現在我特別想要請教林局長，因為我是代替族人來關心這件事情，去年有提到會成立一個專案小組、會有一個共管機制，請問它的實質內容和進度為何？預計怎麼樣去做共管？因為我們要的可能不是形式上的共管，而是實質上的共管。什麼叫做實質上的共管？族人希望的是資源的權利和利用。本席想在這個地方聽聽看林務局有什麼樣的進度和想法。 主席：請農委會林務局林局長說明。 林局長華慶：主席、各位委員。林田山去年經由土地小組的調查，目前已經改為原保地，至於未來它要登記在哪個機關底下，我們會尊重。實質面的規劃剛剛委員也提到主委有做過承諾，所以我們正在跟行政院提報一個中長程計畫，未來會針對這個園區有一個比較大的整修。但是在這個同時，我們已經由花蓮林區管理處、萬榮鄉公所和在地的部落代表開過好幾次平台會議，針對後續的經營管理，討論怎麼樣納入族人的意見；對於裡面的一些空間，我們現在已經邀請一些東部地區的原住民藝術家進駐，包含工藝方面的，現在正在談的是一個駐村的定目劇表演，我想我們絕對會遵照這樣子的一個方向來辦理。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：謝謝局長。聽到這個地方已經恢復原保地的註記，我們非常高興，因為這是去年3月提出的，但是在年底（12月）就完成了。對於接下來的共管，我們也非常期待能夠有一個非常突破性的、對我們原住民族人來說能夠相信政府的一個非常好的典範，所以我也非常期待，就是2021年剛好是它土地流失90年，我相信如果有一個非常好的紀念活動，其實可以讓我們的族人對政府更有信心，因為我們期待的同樣的核心就是土地的永續，我覺得這個永續一定要建立在共管，共管就一定要有一個所謂的和解，和解一定要有一個真相。我們非常希望未來有更多好的歷史正義和權利回復的案例能夠在我們臺灣這塊土地上產生，謝謝主委、謝謝局長、謝謝主席。 陳主任委員吉仲：謝謝委員。 主席：請邱委員顯智發言。 邱委員顯智：（14時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席想要請教農委會主委陳吉仲老師。看到老師，覺得非常親切。 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。謝謝。 邱委員顯智：我今天想要替一些留學生請命。我們知道老師是德州農工大學的農經博士嘛！ 陳主任委員吉仲：是的。 邱委員顯智：請問你在那邊多久？ 陳主任委員吉仲：我在那邊讀書和工作，總共有六、七年的時間。 邱委員顯智：所以你應該瞭解現在臺灣留學生在外面的辛苦？ 陳主任委員吉仲：是的。 邱委員顯智：從前中國是狂犬病的疫區，這沒有問題嘛？ 陳主任委員吉仲：對，很嚴重。 邱委員顯智：其他國家像日本、新加坡、英國、瑞典原先並不是疫區；在這個疫情之後，如果是狂犬病疫區，要把犬貓帶進來是要更嚴格的。但是因為這個疫情的關係，2月5日你們就發布一個因應措施，表示犬貓為人類主要伴侶動物，所以如果要從中國大陸回來的話，可以帶著自己的伴侶動物。在這個國人緊急返臺其飼養之犬貓入境措施裡面規定了兩個，一個是從中國進來的，一個是我國政府宣告撤僑的地區，就不必適用20天前登記的規定。 我現在的疑問是，中國其實是狂犬病疫區，比英國、美國、瑞典還嚴重，經過它不用登記。現在問題來了，請主委看一下本席手中的資料，2月5日這一天真的非常重要，現在是3月16日，2月5日的時候你當然不能預測現在歐洲包括德國已經關閉邊境了，英國則是對大學裡面的很多留學生說：抱歉，你要趕快回去；劍橋大學昨天就是這樣說。現在問題來了，這些歐洲國家在你2月5日發布的因應措施裡面並不屬於中國和其他撤僑的地區，所以就衍生出一個結果：中國是狂犬病的疫區，竟然可以不用登記；英國、瑞典回來的卻要登記！顯然你們把自己的專業判斷交到其他機關手上了。這點我等一下再來談。 我現在要談的是，現在臺灣有一個在劍橋大學留學的天才學生，他是拿教育部的公費出去的，但是因為他領有身心障礙手冊，養了一隻叫做OuOu的醫療輔助貓。主委應該很清楚，有些動物有很多這種功能，包括工作犬也好，醫療輔助貓也好。結果他現在沒有辦法回來！為什麼？就是因為我剛剛說的那份20天前要登記的公告。他去申請的時候你們跟他說什麼？你們跟他說：我們對你的艱難處境深表同情，但你就是沒辦法回來；不好意思喔，你要到4月2日才能回來。 陳主任委員吉仲：委員，不好意思，我很感謝你質詢這件事情，我…… 邱委員顯智：這是非常嚴重的事情，我必須讓你瞭解！ 陳主任委員吉仲：是的，我們會檢討。英國是狂犬病的非疫區，我們同仁會儘快研擬相關的規定，讓他不用受到20天的限制；委員剛剛講到2月5日，現在疫情已經完全不一樣了，2月5日的時候歐洲還沒有這麼嚴重的…… 邱委員顯智：沒錯。 陳主任委員吉仲：我們防檢局會在這個禮拜就做出相關的調整，不可能讓外交專業來判斷防疫上的事情，只要是所謂的狂犬病非疫區，其實在調整期限的做法上會比較有彈性。 邱委員顯智：拜託主委了。 陳主任委員吉仲：好，我們會反映這件事情。 邱委員顯智：3月12日英國劍橋大學建議外籍學生撤離英國，他3月12日傍晚就提出申請，結果被退回，他13日又致電防檢局，詢問為何無法援引；這是一個很辛苦的過程，而且在這個過程當中，他什麼證件都有了。我相信在外國的臺灣留學生也不只這一位，所以主委，我覺得除了這個個案之外，重點是在2月5日這份公告，你們應該要予以檢討。 陳主任委員吉仲：是的，完全同意。個案的部分下午會議結束之後就會通知當事人，通案的部分這幾天就會修正這個公告；我們會儘快辦理。 邱委員顯智：很多地方就像英國劍橋或者是德國很多大學，外交部有可能根據他們並沒有撤僑的規定，可是大學方面已經對我們的留學生表示：宿舍是容易發生群聚感染的地方，所以你不能留在這裡。 陳主任委員吉仲：其實委員反映的是，當整個疫情在不同的發展階段時，我們所有的措施都要動態調整，所以…… 邱委員顯智：對。 陳主任委員吉仲：所以「拍謝」，2月5日的公告我們會儘快用通案的方式，在這個禮拜就直接重新公告。 邱委員顯智：會後麻煩農委會可以處理一下2月5日這份公告，讓臺灣的海外留學生在遇到類似狀況的時候也可以趕快回來。 陳主任委員吉仲：個案的部分，我們也會主動通知他重新辦理。 邱委員顯智：好，謝謝主委。 陳主任委員吉仲：謝謝委員。 主席：現在休息。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。請蔡委員壁如發言。 蔡委員壁如：（14時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委在今天業務報告的第11頁有提到農業的綠能，說要優先推動畜電共生，再去發展漁電共生。顯然你也覺得在農地上去蓋綠電比較有爭議。 早上主委回應其他委員有關屏東台糖的平地造林改成種電這件事情的時候，我看到你有提到幾點，第一是你覺得要有審查的機制，第二，你提到有生態價值的森林，你不會砍。今天我們就來跟主委討論一下，有關平地造林的檢討，林務局的平地造林為11,017公頃，台糖就占了98%，現在經過20年的造林，被批評是「經濟林不經濟、景觀林又缺景觀」。後來台糖提出「農糧產業經營結合綠能設施專案計畫」，在計畫中每年都有補助，以屏東萬巒鄉新赤農場和嘉義東石港墘農場兩個做先期示範，但引起很大爭議。台糖說已排除第一級環境敏感區域和環保林，但地方民眾卻覺得，他們已經種了20年的平地造林，也有相當的生態與觀光效益，所以他們反對現在要砍樹。針對屏東林地改為農業種電的爭議，農委會的態度是怎麼樣？而你說的又到底是什麼樣的審查機制呢？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。跟委員報告，剛才我有特別說明，所有綠電的部分，尤其是在能源轉型時，農委會很樂意全力來支持，因為我們有很多不影響農業生產的土地等可以來幫忙，大家應該都不會反對，大概可以提供到3GW。有關地面型的太陽能光電，我們優先推動漁電共生，如果養殖魚塭上有4成覆蓋率的話，對養殖漁業反而是正面的，也不會造成死亡。 蔡委員壁如：昨天我有去參觀，我覺得還OK，但是現在的爭議…… 陳主任委員吉仲：我直接回應委員有關農地上的太陽能板部分，我們認為優先處理的是不利耕作地，或者像彰化大城等土地的農業生產狀況不好之處，將會優先去推所謂的太陽能光電，但是也要農電共生，尤其是營農型的，我們絕對會依照相關規範來處理，也不可能讓農地受到綠能的影響。現回到平地造林的部分，不管是平地造林，或台糖所有的農場要做綠能，以上都不能影響到農業生產，如果影響到農業生產，農委會當然不能接受也會反對。 其次，就是不能影響到農民既有的權益，如果農民已經長期向台糖承租，而且是做農業生產使用就不能受到影響。基本上，我們是朝上述方向去走，因此在農電共生裡就有一審查機制，並由農糧署來負責，所有剛才您講的或是那兩個試驗場，其實都還在審查過程中。我們會依照相關審查的標準，而且都是由學者專家、地方政府及公民團體來參與，因此機制是公開及透明的。 蔡委員壁如：由於20年快到了，林務局有沒有針對平地造林的部分做一政策的檢討呢？ 陳主任委員吉仲：之前我們有跟林務局討論過，將近12,000公頃的平地造林，明年就是到期的20年，如果已經成相成林及有環境生態效果的部分，比如彰化溪州等，我們當然要全部保護住。我要特別向委員報告，那是20年前所謂的一個錯誤政策，我們怎麼會在平地造林，而在山坡地種蔬菜呢？應該要顛倒過來。20年到了之後，如果平地造林的吸碳效果不好，就可處理林的部分，因為上面可以種植很多農產品，比如許多屏東鳳梨都是在平地造林區裡生產的。 蔡委員壁如：如果造林政策有做一份檢討報告，主委可不可以送一份給本席？因為明年就是20年的到期之日。 陳主任委員吉仲：我們會將整個平地造林的政策方向及執行內容提供給委員，如果台糖後續持續保有平地造林的林相維護，相關的生態獎勵或機制等，我們都會有完整的機制出來。 蔡委員壁如：由於時間因素，其實台糖有種甘蔗這種經濟作物，現在台糖是歸經濟部管，常常有很多單位會去向其索地。如果以後台糖改由農委會來主管，會不會比較能夠保全農地，以防止農地流失，主委對這件事情的看法為何？ 陳主任委員吉仲：台糖總共有五萬多公頃土地，其中的農地是3.7萬公頃，1.5萬公頃已經在做各種使用，所以不是所有土地都是做農用。 其次，在三萬多公頃裡，平地造林大概有1.2萬公頃，蔗田約1.2萬公頃，其他1.2萬公頃大概是租給農民使用。原則上，目前台糖及農委會的搭配是很好的，因為我們在董事會裡有兩席董事席次，像他們的養豬也都會配合農委會，我們希望原則上農地還是農用。 蔡委員壁如：剛才鍾委員佳濱有問到，你回答農委會可以來包租代管給一些青農返鄉，我覺得很有創意，也希望台糖能改由農委會來主管。 陳主任委員吉仲：我們也希望，謝謝委員。 蔡委員壁如：謝謝。 主席：請傅委員崐萁發言。 傅委員崐萁：（14時36分）主席、各位列席官員、各位同仁。現在新冠肺炎的疫情非常嚴重，有關農漁產品外銷的部分，第一多的是中國大陸，第二則是日本，接下來是美國，分別為12.7億元、9.1億元及6.27億元，加起來有28億美金的出口，我們是不是已經做好準備呢？有關農漁民的農漁產在出口地或需求地，一旦需求沒有那麼大時，相關的農產去化有沒有準備好呢？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。跟委員報告，這個問題非常重要，最近及之前的鳳梨、釋迦及石斑魚等都是以對岸市場為主要目標，我們處理到現在，鳳梨、釋迦的出口量，反而比去年還增加，因為相關的外銷業者將賣到對岸的通路有做改變。我們會全力讓整個外銷數量拉出去，而且會增加10%…… 傅委員崐萁：我們也希望這樣，但是不要報喜不報憂，因為臺東的鳳梨已經賣到花蓮了，拜託有沒有企業願意來買呢？過去並沒有發生這種情況，因為都是直接銷完，現在卻已經來花蓮推銷了。今天不是只有大陸，還有日本也非常的蕭條，第三大市場的美國有沒有可能隱匿疫情，未來會不會比大陸更嚴重，現在還沒有人能夠瞭解。今天從聯準會QE的情況來看，一次就降息4碼，利率趨近於零，我想美國市場並不領情啊！這表示美國可能有更大的事情會發生，所以才有這麼大的動作。我特別請主委要特別去瞭解，現在美國已經QE了7,000億美金，這麼大的動作都做了，就你主管的農委會而言，所有在基層的農漁民都非常辛苦，現在不要講大陸可能增加收購量，我們也很清楚，日本街上都沒有人，怎麼可能會增加採購量啊！所以，主委，本席在這裡提醒你，所有農漁民都非常的辛苦，希望他們的農特產未來能夠去化，不要讓他們有重大的損失，好不好？ 陳主任委員吉仲：這個非常謝謝您的建議，我們不只是對外銷、國內的相關承銷調節也會做，比如說有一些水產品是可以先將它凍存，等到疫情結束再釋出來，所以我們會依照委員的建議，全面性的來分…… 傅委員崐萁：對，善辦，好不好？ 陳主任委員吉仲：好。 傅委員崐萁：或是加工等等…… 陳主任委員吉仲：是。 傅委員崐萁：另外就是，剛剛有很多委員也提到，早上我也問了財政部，我想請主委一定要協助農民，尤其是過去的這5年，因為財政部要求所有國內的土地，公告現值都要趨近於市價，所以也相對的，對所有國有土地以及國營事業的土地調高公告地價。這是財政部的要求，本來要扣統籌分配款，幾乎各縣市都往上調，現在造成農民很大的財政負擔，再加上現在的經濟蕭條、不景氣，我希望主委在院會協調的時候，能讓我們農民不是只有低利的貸款，現在他們要如何調降租金的部分，也請主委來協助，好不好？ 陳主任委員吉仲：好，這個應該是指政府所有國有財產相關的土地。 傅委員崐萁：對。 陳主任委員吉仲：包括台糖裡面農地租金的這個部分，我們甚至有跟台糖要求，以後所有租金的調漲都要經過農委會的同意，這樣的話，才可以具體保護到我們所有的農漁民。 傅委員崐萁：好，謝謝！主委，但是現階段發生的緊急情況要現階段立即處理，我們不要講以後，就先講現在，好不好？ 陳主任委員吉仲：好，謝謝委員的建議。 傅委員崐萁：紓困比振興重要。 陳主任委員吉仲：是。 傅委員崐萁：紓困比較重要。現在臺南的西瓜已經滯銷了，接下來是臺東的西瓜，再來是花蓮的西瓜，我想這個部分要如何處理？這個幾乎都是內銷，外銷比較少，我想請主委要特別注意現在的情況。還有現在稻穀滿倉，所有農會的穀倉全部都裝滿了，怎麼去化的問題，主委，是不是在最短的時間內，讓全國農民有個清楚的答案，好嗎？ 陳主任委員吉仲：謝謝委員的關心，因為現在春耕已經到北部，屏東可能在5月中就開始一期的收割，我們現在預計要出口的稻米數量，除了您剛簡報上的這個數量，我們還打算將10萬到20萬公噸儘快賣到其他的國家。尤其是對岸，因為所謂的武漢肺炎，在整個管制封城裡，他們的糧食需求更高，這是第一個說明。第二個，最近也是缺少酒精，台酒也要用一些原料來生產酒精，如果原料在進口有受影響，就用我們的老米，也就是舊的米，這也是一種方式。今年我們有信心比往常去化更多，之前大概一年是平均30公噸補到市場，去年大概是50萬公噸，如果今年再處理70萬公噸，我想預期價格應該會有一個支撐點，再加上保價也沒有改變，所以這個部分是不會受影響。東部花蓮的濕穀收購價格，每台百斤都超過1,400元、1,500元，其實我們對東部的價格是非常有信心。 傅委員崐萁：因為我們的米特別的好，也是外銷米，所以價格當然…… 陳主任委員吉仲：是，臺東、花蓮的米品質都比較好，所以價格都比西部高。 傅委員崐萁：主委，以上這些去化的問題，請用書面答復本席。 陳主任委員吉仲：好，沒問題。 傅委員崐萁：謝謝！ 陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。 主席：請林委員德福發言。（不在場）林委員不在場。 請高委員嘉瑜發言。 高委員嘉瑜：（14時44分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，你剛剛提到疫情的關係，其他國家會不會因為疫情的關係，反而導致他們的農產品外銷情形受挫，相較之下，台灣其實疫情控制的不錯，是不是更有利於我們的農產品外銷呢？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。委員講的完全正確，這是院長要求我們把所有危機變轉機，像中國因為封城，農業生產受限，沒有辦法去春耕，也就沒有辦法生產，因為他自已的糧食不足，所以我們就可以增加外銷，這是一個。再來，本來可以賣到日本、韓國及東南亞…… 高委員嘉瑜：現在人家也不敢買了。 陳主任委員吉仲：委員，他們沒有東西賣了，而且運輸也受影響，所以像我們的毛豆，今年跟去年賣到日本的量，已經成長了百分比之三十幾，就是因為中國的毛豆賣不到日本。 高委員嘉瑜：其實我們也沒有這麼悲觀嘛！在現在這樣的疫情情況之下，臺灣的表現在世界來講是首屈一指，我們的農產品也可以趁機行銷至世界各地。 另外，我想要問是，關於這個老農退休金的部分，目前我們的老農津貼每個月是給付7,550，在過去你有提到農民的退休金制度，也提到需要國保跟老農津貼併行，現在到底確切的方案是怎麼樣？ 陳主任委員吉仲：我們今天的業務報告裡面已經有完整的方案，就是把老農津貼當成是一個基本的保障給付，再加上一個農民的退休，這個退休就比照我們的勞退，勞工有勞保和勞退…… 高委員嘉瑜：現在老農津貼跟國民年金併行的狀況之下…… 陳主任委員吉仲：我們現在沒有跟國民年金做結合，純粹就是我們自己建立一個農民的退休制度。 高委員嘉瑜：自己建立一個體系就對了。 陳主任委員吉仲：對。 高委員嘉瑜：所以過去您說要把農保、國保雙軌定調這件事情已經沒有了，現在你要單獨來進行農保部分，問題是對於老農來講，這樣子的一個保障到底夠不夠呢？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，如果是在鄉下，一個月大概有一萬多元就非常好用了，如果以40歲來加入退休制度…… 高委員嘉瑜：所以15歲開始來投保，然後40年之後，可以來…… 陳主任委員吉仲：那他可以領2至3萬元。如果40歲開始，他只要投保25年，65歲以後每個月大概可以領18,000元到19,000元之間，其實在鄉下這是一個非常好且有保障的金額。 高委員嘉瑜：這個方案什麼時候開始上路？ 陳主任委員吉仲：我們會儘快在下星期送到行政院，在這個會期會送到立法院審查，這等同於是對農民最大的一個保障。特別跟委員報告，三十年前的520農民運動經過三十幾年之後，因為我們執政，才把農民職業災害保險、農民健康保險等，也將所有從農的都加入，再加上農業保險，農民退休制度，幾乎所有的農民福利制度都完成了。 高委員嘉瑜：好，所以最快的話，明年就可以上路試行了嗎？ 陳主任委員吉仲：我們希望在這個會期，如果能通過，也給我們約半年期間的籌備期，依照委員的建議，明年就可以上路。 高委員嘉瑜：另外，當然希望我們的農業能夠持續的發展，可是務農的人口是否有如我們的預期？我們發現所有的農業就業人口，其實從99年到108年，就業人數增長了將近100萬，但是務農人口，其實增長不到1萬，整個農業的從業人口是不是不斷流失跟減少呢？就這部分，我們發現這個危機的癥結，也發現農業就業人口嚴重的老化。我們了解這些農業就業人口，其年齡比例在50歲以上的高達62%，在逐漸凋零的情況之下，年輕人到底有沒有務農的心理準備呢？青年農夫是我們現在努力的方向，從簡報的下一頁，我們發現39歲以下的從農人口並沒有增加多少，而且增加的幅度有限，甚至不斷的減少。從105年開始的數據最高的有10萬5,000人，但是到107年又開始衰退到9萬7,600人，在這樣的發展之下，我們到底如何去發展我們的青年農業呢？ 主委，您在擔任中興大學教授的時候，2012年您曾經分析指出，政府每支出1元的農業預算僅創造不到5元的產值，16年來也減少6成。現在等到您當主委之後，實際的狀況是農委會的預算裡，也是6成以上都在補貼，實際上真的來做農業科技發展的預算不到1%。目前在不到1%這種情況之下，其實很難去幫助農業走向智慧農業、科技農業，甚至我們也希望能夠引入區塊鏈來幫助我們的農業跟世界接軌，可是以現在的預算分配來看，有很多不足跟不均的部分。如果大部分的錢都拿來做長期性的補貼，這是沒有辦法導入相關的智慧科技，就這個部分未來農委會如何能夠落實及增加預算呢？我們發現其實世界各國都有培養高階農業人才，像荷蘭、日本、以色列都有設立農業大學，甚至日本也有很多科技預算開始投入，但臺灣在這部分顯然目前的預算還是以補貼為主，請主委就這部分說明未來如何轉型及投入？ 陳主任委員吉仲：委員的分析完全正確，而且我們也不會迴避，我之前講的現在一樣適用到農委會。20年前農委會的預算大概是400億元，今年提到立法院的農委會預算是1,600億元，增加了4倍，我們當然會回顧農民的所得或收入有沒有增加4倍，答案是沒有。這是我們農業政策本身出了問題，也就是每一塊錢，我們要確認農民的收入到底有沒有如實的增加，在這個部分我們要確保我們每一個措施，只要政府花一塊錢農民的收入到底增加了多少？以去年來講，文旦的處理大概花了將近一億元，農民至少增加了5億元的收入，那是一比五，我們當然希望這樣的措施應全力的支持，這是第一個說明，我們所有的預算絕對是要用來增加農民的收入。 第二個，委員剛才講的完全正確，我們花在整個科技農業計畫的預算有43億元到45億元，相對於一千多億元的行政院科技計畫，在其中所占的比例比較低，我們希望可以逐漸擴大這部分才有辦法將科技農業導入。 最後我特別向委員報告，以前農企業完全沒有辦法進入農業市場和其他農民團體或合作社競爭，我們現在已經開放農企業，荷蘭之所以成功就是因為有企業力量進入。我們有依照全國農業會議的決議執行，所以我們很樂意外界檢視農委會所有的施政成效，將我們全部的預算和每一筆預算用在政策上，並指出哪一個比較沒有效率的項目，我們就會調整。最沒有效率的是保價收購支。出每年花150億元卻只賣了57億元，虧了八十幾億元。我們希望透過各種對地直接給付和外銷以大幅降低這個費用，也很樂意大家檢討來農委會相關的部分。 高委員嘉瑜：謝謝主委，主委都知道問題在哪裡，希望主委朝這個問題去解決，並提出具體的方案，尤其是智慧農業的部分，這是我們現在努力的目標。 主席：請羅委員明才發言。（不在場）羅委員不在場。 請賴委員惠員言。 賴委員惠員：（14時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。我今天要針對的是從2018年非洲豬瘟開始爆發，直到現在新冠肺炎對豬價的影響，受到新冠肺炎的影響大家比較不敢到外頭吃飯，現在豬價和往年相比顯然較低，主委知不知道今天平均每公斤的收購價是多少錢？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。上星期六也就是兩天前是6,100元，上星期平均每天大概是5,900元，上上星期平均每天是5,800元，豬價是從去年11月開始下跌的。 賴委員惠員：顯然好運都沒有掉在臺南，這幾個星期臺南還有收56、52的。 陳主任委員吉仲：我剛才講的是全臺平均，我們有十幾個不同的批發市場。 賴委員惠員：我們都知道臺南的場數和頭數是直轄市裡的第一，針對這個產業的寒冬，主委有沒有什麼應變措施？ 陳主任委員吉仲：因為這樣的價格，所以進口的部分比去年減少了三、四成。這是第一個。 第二個，我們有向所有的冷凍公會及傳統市場的豬肉攤要求具體反映消費地相關價格，如果價格有調整，消費者就會買更多。 第三個，在生產調節方面，目前至少要減少3%的生產，包括種母豬的淘汰，這個部分只要都做了應該會很樂觀，價格也會回來。 賴委員惠員：有關種母豬的淘汰，一隻是補助1,000元，來抓的占600元，自己場內的剩400元，你們對這個政策是否要多一點關心？ 陳主任委員吉仲：委員問的是實際的情形，那應該不算在1,000元的補助範圍內。 賴委員惠員：應該有。你們是否可以協助養豬團體增加促銷活動？在臺南大家有一個農漁牧的共識，就是希望能跟農漁會做一個協調公告，即暫停新設置養豬場，這個政策是因為早期的養豬場在設施上比較不足，比如關於豬糞及其他比較科技化的設備遠遠不足，所以我們暫停養豬場的設立，希望能長期穩定養豬的數量。我也希望農會能協助解決豬價下跌的問題，是否能在兩週內提出因應方式給本席？ 陳主任委員吉仲：沒有問題，我們可以在兩星期內提出豬價的因應措施給委員。我非常感謝臺南市黃市長，臺南市暫停接受新的養豬畜牧場的申請。如果每個縣市都這樣配合的話，我們會控制一定的穩定數量。其實，畜牧業就是大家要講好，比如土雞部分都沒有問題，但肉雞的部分就是有人偷跑。如果大家講好，產銷的調節一致的話，價格都可以穩定在65元到80元之間。 賴委員惠員：主委也知道這很難講好，我們大家都是儘量做。 新冠肺炎這段期間衝擊農產品的轉單，我們如何從守勢轉為攻勢？將軍的胡蘿蔔訂單每年大概是100個貨櫃，但光是這幾個月已經銷了20個貨櫃，主委剛才講的毛豆、活鰻魚外銷日本，前面一段時間他們都是向中國採買，因為中國疫情嚴峻，他們轉單到臺灣。主委有什麼比較好的方式可以轉守為攻呢？ 陳主任委員吉仲：我們有農產品外銷平台，們現在也向所有業者及農民團體盤點，中國因疫情而無法把農產品賣到日、韓或東南亞國家，我們要具體且趕快將相關產品拉出去，毛豆就是一個例子，後續還有更多的農產品可以再拉出去。 賴委員惠員：你們有專案計畫嗎？ 陳主任委員吉仲：我們有在進行，但有些資料是我們內部參考用的，如盤點中國全國每個省分有哪些被封省及運輸狀況，哪些農產品生產受影響，在受影響之後，有哪些既定農產品賣到其他哪些國家等等，現在沒有辦法去了，我們怎麼針對這些市場，這個部分我們都有在盤點。 賴委員惠員：主委針對這些農產品都有主動出擊。 陳主任委員吉仲：我們希望今年能將去年一千七百多億元的外銷產值提升10%到一千九百多億元。 賴委員惠員：這分資料可以給本席參考嗎？ 陳主任委員吉仲：我們會就品項大概向委員報告。 賴委員惠員：好，品項就好了。 陳主任委員吉仲：謝謝委員。 主席：請馬委員文君發言。 馬委員文君：（14時59分）主席、各位列席官員、各位同仁。最近因為疫情的關係，政府有很多相關的紓困或協助的方案陸續出來。南投縣生產很多農業產品，國蘭是南投縣非常重要的產業，投入相關產業的農民很多，如國蘭、花卉、盆栽、樹木等等，農委會知不知道，最近很多報關行接收到訊息，中國大陸方面口頭告知我們的報關行，包括我們的食品類、鮮活植物等等不准進口，農委會有沒有掌握這個訊息？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。我分為兩個部分向委員說明。第一個，非常感謝委員反映，上星期我們有到魚池，劉理事長和王總幹事都辦了國蘭及花卉的座談會，農糧署和國際處有去和他們座談。委員講的沒錯，國蘭和盆花外銷受阻，但整個花卉部分，包括蝴蝶蘭、文心蘭、洋桔梗等等的外銷和去年同期相比增加了快5%，國蘭主要是外銷對岸及韓國，這兩個國家是疫情較為嚴重處。再加上國蘭不像其他農產品、民生必需品，民眾一定會買，花卉屬於比較奢侈性的消費品，可能因此而減少外銷數量，農糧署及國際處會全力協助所有花卉業者，也包括紓困的部分。 馬委員文君：我們不談紓困，因為紓困無法解決很多問題，紓困也給不了很多，所以今天我們要特別提出來。剛才主委也提到，中國大陸及韓國是國蘭最重要的市場，結果這兩個國家的疫情都非常嚴重。廣東省南海三山港口岸海關，即日起不受理來自臺灣的食品類和鮮活植物，這對我們的地方產業影響非常大。中國大陸是我們國蘭的主要出口市場，羅漢松、五葉松、盆栽、馬拉巴栗、嘉寶果、樹葡萄等等，這些在搭運之前有些是要放根的，所以現在出不去馬上就面臨很大的問題。農委會如果掌握這樣的訊息，有沒有溝通的管道？這部分在疫情過後或現在可以怎麼樣協助解決？這些是農委會要立即幫忙解決的，因為鮮活植物和國蘭都是有生命性的，也牽涉到的比較多，請主委說明怎麼樣給予協助？ 另外是有關韓國的部分，韓國也因為疫情關係，臺韓雙方來往的班機從大飛機變成小飛機，航班也減少非常多，所以這些業者，像國蘭每公斤運費從以往的30元漲到76元，漲幅高達150%。過去他們都是以客機載運，因為以前他們有艙位，現在IC板可能還承受得起，但國蘭怎麼辦？他們沒有艙位，是否可以跟交通部協調？目前就是長榮和華航，過去是用客機運送，可不可以協調用貨機運送？人不能過去，貨機總可以吧？ 陳主任委員吉仲：很感謝委員的建議，尤其是空運的部分，國蘭外銷主要以韓國為主，有六、七成是賣到韓國，那天農糧署和國際處去南投辦座談時，我們同意運費部分空運每公斤補助20元。除此之外，對於委員剛才的建議我們會向交通部、華航及長榮反映，現在他們的運量也大幅度減少，但希望透過農產品的運輸來降低整個的運輸費用。 馬委員文君：主委剛才提到兩個部分，第一個是運費的補貼，在協調客機的部分，我們還是希望你們可以協助解決，雖然運量減少，但他們還是有生產這些產品，所以運量降低，對他們的影響非常大。 陳主任委員吉仲：我是說航空公司旅客的運量減少，反而在貨運這方面可以讓他們的業績成長。 馬委員文君：航空公司的大飛機變成小飛機，航班減少，運費就是漲了150%，對業者的生計有嚴重的影響，所以我們特別提出，對於大陸方面如果在短期內無法做有效的溝通，至少對韓國的部分可以大力來協助業者。 陳主任委員吉仲：對於韓國的部分，我們同意，我們會儘快跟交通部聯繫，但這個資訊到目前為止只在業者之間相傳，並沒有實際的現象。舉例來說，我們的鳳梨還是照賣，並沒有因為通關上所謂的不得賣到對岸而受影響。有關這個資訊，到目前為止農委會沒有收到，任何對方給防檢局說我們的植物不能運到對岸去賣的訊息，如果有這樣的資訊，我們當然會立刻因應，到目前為止還沒有這樣的資訊。我們很多農產品還是有賣到對岸的市場，很多水產品如午仔魚、石斑魚等等也都是如此。 馬委員文君：現在都還可以賣到對岸市場，那樣最好，大陸方面沒有這樣的問題，請農委會協助解決韓國的部分。除此之外，只要業者面臨不讓我們進口，或海關方面有什麼樣的問題，也請農委會協助溝通解決。 陳主任委員吉仲：我們很樂意。 主席：請陳委員椒華發言。 陳委員椒華：（15時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席要質詢的項目有兩個，第一個是針對水土保持計畫的公開審查及資料公開，為什麼本席要爭取水土保持計畫資料的公開呢？我們知道現在有3大審查，包括環評、都市計畫或國土計畫及水保，前面兩個資料都有公開也有公開審查，只有水保沒有公開。為什麼一定要公開呢？我們看臺南龍崎掩埋場的案子，這個案子的水保計畫因為沒有公開，所以就把農林航照圖的河川水線放在水保計畫，以人工加工的方式畫了錯的水流方向，誤導審查以利通過。另外一個案子是保變住6-6，它的環評挖填土方是24萬方，但它的水保計畫因為沒有公開所以寫了48萬方，這是很扯的、很離譜的，提案單位是臺北市政府，審查單位也是臺市政府。除了在水保計畫列入挖填土方的量外，照這個圖來看，它在有畫線道路的地方有計算挖填土方，其他有挖填土方的部分就沒有計算，也就是說有黑箱，所以是故意寫錯又不列入計算，但卻審查通過了。請問主委，現在我們如果請農委會修相關的法規，是否可以讓水保計畫資料公開，然後由需要環評的案件先做起，就是資料公開也公開審查呢？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。真的很謝謝委員關心這個議題，我們絕對會依照委員的建議來辦理。其實這個議題我們之前就曾和水保局李局長討論過，也要朝這個方向來辦理，這是第一個。第二個，公開到底要公開到什麼樣的程度？以哪些為優先順序？我們完全同意，只要是跟環評有關的水保計畫就應該優先來辦理相關的公開，從整個招標到執行的會議程序都要公開，我覺得我們可以做到這個部分。 陳委員椒華：好，謝謝！感謝！我們再往下看，下面是高雄市岡山區的中崎有機園區，農委會是在民國99年的時候鼓勵有機農民到這邊來種植有機作物，現在這裡已經滿有規模，是一個近30公頃的有機園區，但是現在科技部卻要把這個地方劃做橋頭科學園區這些有機農民現在都已經把全部的積蓄都投入在這邊了，等於當初是政府讓他們來的，但在10年後卻又要剝奪他們的辛苦成果，他們到現在才開始有所回收，這個地方是不是可以請農委會和科技部協調，希望讓目前已經在進行的中崎有機園區不要被劃入橋頭科技園區內呢？ 陳主任委員吉仲：非常感謝委員的建議，因為這是由科技部所主導的科技產業園區，我們會主動去和科技部討論，看是否能讓中崎有機園區繼續的運作，畢竟有機農業是需要花很長的時間才有辦法可以經營起來的。 陳委員椒華：對，畢竟他們在這裡都已經10年了。 陳主任委員吉仲：是。 陳委員椒華：另外，目前台糖有很多農地都要被劃做產業園區，雖然台糖的農地目前並非歸農委會所主管，但有很多臨的優良農地都會被影響到，譬如廢水的排放或是地下水的汙染，這部分的確有問題，請農委會一併來關心。 下一張，現在有很多農地，地方政府會變更地目，比如把農地改成特定地，但如果是改成特定地，他們就可以做廢棄物再利用，或是不當的掩埋廢棄物，那就會污染這些農地，等於是用合法來掩護非法。本席不知道農委會是否了解，為什麼有些地方政府會通過變更，將農地變更為可以興建廢棄物再利用，或可能會有污染的設施呢？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，為什麼我們之前不同意，也不會再增加不利耕作地？就是因為很多地方都把農地當做廢棄物掩埋場，結果污染農地後再申請不利耕作地，然後再轉做綠電，這等於是把整個農地都糟蹋掉了。農委會絕對再也不會有所謂的不利耕作地，以避免有人雙重賺取這樣的利益，這是第一個。 陳委員椒華：不只是綠電，有些是做掩埋場。 陳主任委員吉仲：第二個，其實所有農地上的廢棄物，我們絕對會和地方政府加強的稽核，而整個農地盤查資訊我們也都有我們的農試所有全國受重金屬污染的農地資訊，也很希望可以把農地上面有的沒有的全部都公告，但重點還是要怎麼去執行，所以我覺得研擬相關的檢舉，或是獎勵機制才有辦法遏阻這種對農地的破壞。 陳委員椒華：對，所以要拜託農委會和地方政府溝通，不要輕易的通過這種變更，就是可以經營這種再利用的設施，謝謝。 陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。 主席：請黃委員世杰發言。 黃委員世杰：（15時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，今天一整天都辛苦你了。 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。不會。 黃委員世杰：因為今天的質詢時間很短，所以我們就集中來討論農民退休金的問題。 陳主任委員吉仲：好，謝謝。 黃委員世杰：本席認為我們的農民退休金可以說是超前部署，因為我們的農業勞動條件攸關農業相關產業能否復興，或可否再度成為一個可以用來保護我們農地的重要產業，所以這是一個很重大的國安問題，我們很高興在這個任期聽到總統主動宣示要推動農民退休金。下一頁，今天我們就用2張圖表來看一下，如果我們要推動農民退休金，未來將會面臨什麼樣的困境？這張圖今天可能已經看過很多次了，9年來我們的農保人數減少了42萬人，這代表我們的農業勞動力正在流失當中，地方也一再向我們反映缺工的問題，這是一個客觀的條件。 第二個，這一頁是我們的人均每年農業所得，這張圖今天應該也已經看過很多次了。我們每年的農業所得換算成每個月的話，雖然這10年來有相當幅度的成長，大概成長了三分之一以上，但是換算成每個月還是低於我們的基本工資，也就是說，現在的農業所得並不足以撐起我國現在每個人每個月最低生活所需的工資。在這樣的情況下，我們現在要推出農民退休金制度，這還是模仿勞保的方案，今天因為時間的關係，我們就不討論剛才提到的缺工問題，以及要如何提高農民農業所得的問題。因為這2個是根本的問題，假如我們可以維持農業從業人口的穩定，又可以提升他們的農業所得的話，我們的這個年金保險制度就會非常的穩定。然而我們現在面臨的狀況並不是這樣，本席建議農委會是不是可以就缺工問題和要如何提高農民所得這部分，譬如說休閒農業或休閒漁業這些替代產業，或是相關產業面等，剛才主委有提到你們已經解決了很多的產銷問題，請你是不是可以提供相關的書面資料呢？就是你們現在針對這2個問題已經在做的解決方案，以供我們參考一下。但更重要的事情是，早上主委也有報告，現在聽起來，這個農業退休金制度好像會和老農津貼雙軌並行，對不對？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們是把老農津貼當成是基本的保障給付，然後再加上農民退休金，農民退休金就像剛才委員所講的，政府會比照勞退的部分相對來提撥，然後由農民自行選擇是否加入。 黃委員世杰：對，但這部分會有一個盲點，因為勞退的部分，政府一定會撥補，即6%政府一定會撥補，而是勞工這邊可以決定0%到6%。 陳主任委員吉仲：是1%到6%。 黃委員世杰：1%到6%。你說現在是農民自由參加，那參加的比例呢？因為你們現在的農民退休金制度是農民自己提撥幾趴，政府就相對提撥幾趴嗎？ 陳主任委員吉仲：對，沒錯，一對一。 黃委員世杰：但若他們不參加的話，政府還會提撥嗎？ 陳主任委員吉仲：沒辦法，他們要自己先提撥，我們才有辦法可以相對等的來提撥。 黃委員世杰：對，所以他們就沒有了嗎？ 陳主任委員吉仲：是。 黃委員世杰：在這種情形下，我們來看一下，西元2018年勞動部的資料顯示勞工退休金平均提撥率是5.58%，這個數字看起來滿高的，你知道勞保全部有1,037萬人，可是有自願提撥的勞工只有52萬人，所以只有5%的勞工有參加這個提撥制度。現在農民的所得連基本工資都沒有，你要他們每個月拿最高1,428元，或是平均的952元出來，然後政府再相對撥補下去，如果是這樣的話，你預期未來會有很多農民來參加這個退休金制度嗎？ 陳主任委員吉仲：其實委員反映出一個非常重要的議題，不要說要農民每個月拿出一千多元，就是要他們拿出一、二十元，他們都是非常在乎的。 黃委員世杰：對，現在你在推的職災保險就面臨這樣的問題，對不對？ 陳主任委員吉仲：對，所以我們初步預估大概只有20%的農民會參加。 黃委員世杰：你這麼有信心？勞保只有5%。 陳主任委員吉仲：不是，我要向您報告，如果我是40歲的農民，那我一定要加入，因為我每個月繳1,428元，政府也相對的會給我1,428元，25年後我65歲，我一個月就可以領1萬8,000元到1萬9,000元，還可以一直領到85歲，在鄉下這1萬8,000元或1萬9,000元是很好用的。 黃委員世杰：所以你覺得這個方案宣傳下去應該會很成功就對了？ 陳主任委員吉仲：我們都跟農民說，你繳多少政府就補助多少，我也要跟委員報告，因為我知道委員非常關心農業，特別是桃園地區的農業發展。我們之前也曾到桃園去舉辦過說明會，大部分的農民對此都是持正面的看法，而且它是採自願式的，這是第一個說明。第二個，非常感謝委員關心休閒農業，因為桃園的農業休閒園區在鄭市長任內增加了將近8個，我們也有休閒農場的統計數據，像剛才委員簡報上所提出的這個問題也是我們需要檢討的，就是農民的收入竟然比最低工資還要低。 黃委員世杰：對。 陳主任委員吉仲：但是我們的資料顯示每個休閒農場的所得都非常的高。 黃委員世杰：所以本席要請你們就休閒農業和漁業這部分，儘量的來協助農民，以提高他們的所得。 陳主任委員吉仲：好，我們會全力配合。 黃委員世杰：好，謝謝。 陳主任委員吉仲：謝謝委員。 主席：請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。 請陳委員柏惟發言。 陳委員柏惟：（15時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，你聽得懂臺語吧？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。沒問題，我是南部人。 陳委員柏惟：好，我臺灣人。 陳主任委員吉仲：我是說那個地方啦！ 陳委員柏惟：我知道。 陳主任委員吉仲：我知道委員很會打壘球和棒球，我們2個改天可以PK一下。 陳委員柏惟：好，本席的時間有限，這部分我們待會有空再聊。現在各行各業都說產業要升級，最近我們也討論過一個議題，上個禮拜農業保險法也送進來立法院了，本席想要說的是，農業保險法的目的是為了取代農損補償，因為過去大家都說農業是看天吃飯的，所以我們希望可以透過科技和智慧來解決農業看天吃飯的問題。我們要從看天吃飯改為看人吃飯，就必須要透過智慧和科技來幫忙，而其中最重要的就是，現在不管是什麼方法或是科技，甚至是衛星圖或是向美國購買的情報，我們在訊息整合上到底有什麼問題？或是進行到什麼程度了？這就是本席今天要請教你的重點。主委，你知道目前先進國家的農業智慧化和科技化已經進行到什麼樣的程度或層級嗎？ 陳主任委員吉仲：其實不同的國家，發展也不一樣，因為每個國家的地理環境和土壤都不一樣。美國都是大型的農地，所以全部都是機械化，但是這個機械化並不是剛才委員所提到的智慧農業。其實現在最先進與做的比較好的是荷蘭，另外像澳洲和德國的養牛業，他們光一個人就可以管理200頭乳牛，但是在臺灣要養乳牛可能要請二、三個人才有辦法可以做，因為我們的養牛業目前還沒有辦法可以智慧化的來生產。針對這部分，我們目前有將較優良的技術引進到國內來，但是臺灣的農業和國外不一樣，我們都是小型農業，所以我們是先針對有特色的部分來做調整。 陳委員柏惟：就是因為我們都是小型農業，所以我們更應該要智慧化，我們的手法要更加細膩。美國有一家叫Grammy Company的公司，他們是使用遙測氣候的資料，包括水質的含水量、土壤的養份，甚至包括生物質這部分。本席今天要談這些問題不只是為了要減少農損或增加產量，最重要的是我們的農業保險數字應該要精算，因為如果你計算太多，大家繳很多，但卻沒有領那麼多，大家就會不爽；如果你計算得太少，大家繳得少，結果政府要賠錢，那不就跟以前一樣了，所以要如何透過數字智慧化的來做科學的研呢？這正是我們身為科技國可以為農業所做的貢獻，你覺得是不是這樣？ 陳主任委員吉仲：我完全同意委員的建議，其實不管是農業、漁業或畜牧業，我們都有蒐集每個地方的氣象資料，因為氣象會影響到生產。我們將這些資料都蒐集齊全之後，後續要如何管理、生產、施肥及用藥，甚至包括要如何調整整個產程，其實這些我們大部分都已經有在做了，也會將完整的資料送交委員參考。 陳委員柏惟：了解。 陳主任委員吉仲：甚至包括我們現在正在做的農業保險，我們都是採用所謂的指數型保險，就以高雄來說，只要48小時降雨達500毫米，就可以申請理賠，不用等我們的人去看過，現在我們的政策都已經和這些農業大數據結合在一起了。 陳委員柏惟：包括氣象局的資料、我們向美國所購買的資料，以及我們自己所做的研究資料，之前本席都已經和署裡面的同仁討論過了，主要是整合這部分以及農民要如何來使用？因為本席看到連結的次數已經超過2億7,000萬次，這表示這個使用量其實是相當高的，但是坦白講，不是每個農民都會普遍知道要如何使用這個資料庫，我們有發明一個app來給大家使用。本席到基層訪察後發現，其實這個app的使用率並沒有那麼高，你們應該要好好的宣傳及告訴大家，其實這件事是可以透過科學的方式來讓你們更好做事，而生產量也可以越來越大。 陳主任委員吉仲：是，委員，這部分針對的都是比較年輕的或教育程度比較高的農民，像我爸都八十幾歲了，他連手機都沒有，因此不同的農民必須要有不同的處理方法。 陳委員柏惟：對，本席的意思是，既然我們做了那麼多的事情，那就應該要想辦法讓大家都知道，所以宣傳的管道要想辦法來加強。再來，因為今天質詢的時間很短，本席再請教一件事情，我們每年大概有多少農業人才？ 陳主任委員吉仲：什麼樣的人才？ 陳委員柏惟：農業人才，就是返鄉務農的人。 陳主任委員吉仲：返鄉務農這部分，經過我們的調查，過去5年來，45歲以下返鄉務農的年輕人大概有六千多個，但是最近這一、二年，大概是二千多個。 陳委員柏惟：若是大學畢業後就投入務農的人數，你們知道嗎？ 陳主任委員吉仲：委員，坦白講，我就是從大學畢業的，現在農學相關科系的名字都已經更改了，所以農業相關科系剩沒幾個。 陳委員柏惟：沒幾個？那大概或大約是幾百人？幾千人？幾萬人？ 陳主任委員吉仲：沒有幾萬人 陳委員柏惟：沒有幾萬人，所以只有幾千人？ 陳主任委員吉仲：大學畢業就投入務農的可能只有幾百個。 陳委員柏惟：本席再問一個問題，臺灣一年有多少個軟體人才，你知道嗎？ 陳主任委員吉仲：農業軟體？ 陳委員柏惟：不是，純軟體。 陳主任委員吉仲：純軟體？這可能…… 陳委員柏惟：幾十萬人，至少有十幾萬人。 陳主任委員吉仲：相關科系應該有這麼多人。 陳委員柏惟：那農業軟體人才有多少，你知道嗎？有可能是十位數、個位數，甚至可能更少。本席要強調的是，在目前全世界都在科技化的過程中，我們希望農業軟體、農業科技和農業智慧都可以用來協助大規模的，或是全國性的農產品、數量或保險精算，讓可以藉此而有更好的進展。本席希望你們可以重視這個部分，同時也要讓大家知道，其實臺灣農業是有智慧的農業，以前我們可以用電腦來分辨花生，現在我們可以用電腦來種植花生，這樣可以嗎？ 陳主任委員吉仲：可以，謝謝委員的建議。 陳委員柏惟：好，感謝，3Q。 陳主任委員吉仲：謝謝。 主席：接下來登記發言的鄭委員麗文、江委員啟臣、周委員春米、曾委員銘宗、何委員欣純、劉委員世芳、陳委員玉珍、洪委員孟楷、呂委員玉玲、葉委員毓蘭、陳委員歐珀及劉委員櫂豪均不在場。 登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 江委員啟臣、林委員德福所提書面質詢列入記錄，刊登公報，書面質詢和未及答復的部分請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。 委員江啟臣書面質詢： 一、農業缺工─外勞何時可上路？ 我國農業缺工嚴重，勞動部跨國勞動力政策諮詢小組今年2月25日同意農業外勞擴大適用對象，除原有酪農業外勞聘僱及農業外勞外展共800名員額外，可自行聘僱外勞適用對象從僅限酪農業擴大到常態性缺工行業，包括蘭花、食用菇蕈、蔬菜栽培、畜牧飼育（如養豬雞鴨鵝羊）、養殖漁業等業別。 勞動部跨國勞動力政策諮詢小組去年初同意農委會酪農業聘僱外勞和農業外勞外展試辦方案，昨再同意擴大對象，蘭花、食用菇蕈、蔬菜栽培、畜牧飼育、養殖漁業等業別，也能由符合條件者自行擔任雇主聘僱外勞，不再僅限於酪農業；自行聘僱農業外勞和申請農業外勞外展僅能選1個方案。 爭取開放農業外勞許久，去年只有酪農業開放，其他農業只以「外勞外展」的方式試辦，今年則是同意由農友從自行聘僱或外展外勞二方案擇一執行，原因為何？外勞外展的試辦成果如何？ 根據資料，蘭花、食用菇蕈、蔬菜栽培和乳牛以外的畜牧飼育業、養殖漁業的整體長期缺工去年為7,484人次，臨時性、季節性缺工則為12萬人次。在這次的擴大外勞申請和增加外展外勞的名額後，農業缺工的問題就可以獲得解決嗎？而諮詢小組同意後，後續還有多少行政作業和法規修正的工作必須要做？放大外勞申請的行業別，最快何時可以啟動申請作業？ 二、農業缺工─農友互助之勞保問題？ 由於農業缺工，農友間常循「相放伴換工」的方式找親友幫工或對外雇工，並按日計酬給薪，長期以來為我國農業農忙時期缺工相互支援之方式，雖說是友情幫忙，但二者間也存在勞雇關係，必須受勞動基準法規範，然而農友常因不之勞動法令規定而觸法，衍生勞資糾紛。 具體來說常見的糾紛類型有二種，一個是職災受傷，想要勞保給付卻發現沒有投保；二是雙方工作不愉快，一方要求離工，另一方要求資遣費，針對是否適用勞基法而鬧上法庭。 先說後者，勞動基準法為勞工權益最低保障之基本法，自民國73年制定以來，農、林、漁、牧業即納入適用，規定勞雇雙方權益與勞動條件，故農業適用勞基法迄今已逾30年。但至今卻仍有農民不察規定而觸法，農民可能會以為「勞基法」規範的是勞工、是工廠產業、服務業，而誤以為「農業」不是適用的對象，對此，農委會應加強相關法令宣導，維護勞雇雙方權益，避免勞資爭議情事一再發生。 而勞保給付的部分，依據勞工保險條例施行細則.第13條，就業保險法施行細則第8條等規定，自然人無法成為投保單位，故農民如過規模較小，沒有有登記，是自然人，就不是相關保險法令之適用對象，依法無法替所雇勞工投保，且自然人亦無此法定義務，換句話說，當友情支援農作時，未替勞工投保，非農民之過，但卻可能成為勞工權益保障之缺漏，因為，在每一個職場都有風險，一旦危害發生，傷及身體健康，欠缺勞保的保障，恐會讓雇主和勞工皆面臨巨大的賠償風險。 這是農業缺工所衍生出的勞動權益問題，事涉農委會與勞動部，請農委會主委應該督促二部會儘快召開跨部會會議，設法提出解決方式，才能共同解決農業缺工及農民雇工誤觸法令問題。 委員林德福書面質詢： 問題一：擺脫口蹄疫，台豬可望5月出口！ 請問主委，對於台灣豬肉出口，我們準備好了嗎？今年5月我國是否可以從「口蹄疫非疫區」除名？有沒有變數？是否可以樂觀期待？ 對於外銷的規格及生產流程，豬農都建立了嗎？農委會都做好輔導了嗎？不要人家都做球給你了，你還接不住。 請問主委，一旦順利除名，有沒有設定目標預計今年外銷出口多少公噸豬肉？ 問題二、 接著上個問題，本席擔心的是，如果外銷管道打通了，市場價格可能會上揚，一旦需求量增加了，會不會有不肖業者「走私豬隻」形成防疫破口，又重回23年前的噩夢。 目前所採取的邊境控管措施強度，還有沒有需要加強的地方？本席希望在豬肉防疫上，行政院也拿出相同魄力，「要人給人、要錢給錢、有防疫破口絕對嚴辦」 另外，本席再請教，目前國內豬隻有沒有供過於求的問題？今年2月、3月豬價只有11天有破每公斤60元，其他天都是跌破60元，農委會有無因應之道？ 問題三：狂犬病再現 狂犬病自從2012年重新出現在台灣後，到目前為止，還沒有根除。 人類一旦遭「感染狂犬病動物」咬到，若沒有及時接受治療，致死率百分之百。 根據統計，今年光2月份就有5例狂犬病確診，可想而知還有許多野生動物可能都被感染到了。 本席看了相關的宣導，大多是呼籲飼主定期帶家中犬貓施打狂犬病疫苗，可是請問實際上施打的覆蓋率有多少？ 請問主委，農委會除了定期監測狂犬病、寵物施打狂犬病疫苗之外，有沒有打算採取積極的措施來根除「狂犬病」？ 問題四、台農發發揮了它的作用了嗎？ 主委：我們都知道這次新冠肺炎疫情，確實衝擊到我國農產品銷售，那還記得農委會當初輔導成立的「台農發公司」嗎？號稱農業行銷國家隊，請問主委，這次它幫助農民外銷上發揮了甚麼功能？ 就本席所知，台農發到去年都還在虧損，請問主委；現在台農發公司虧損的狀況到底如何？ 這是政府轉投資的公司，相關資訊應該要清楚揭露，是不是能把台農發目前執行的業務狀況、盈虧資料提供給本席。 現在我們的農產品在外銷跟內需市場都在萎縮時，就是台農發揮功用的最佳時刻，本席希望農委會不是輔導它成立之後就置之不理，要讓它為農民與公司本身創造出新的價值，才是符合外界期待。 主席：今日所列議程均已處理完竣，現在散會，謝謝大家。 散會（15時28分）