立法院第10屆第1會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國109年3月18日（星期三）9時至12時53分 地　　點　本院群賢樓101會議室 主　　席　黃委員國書 主席：出席委員13人，已足法定人數，開會。進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第10屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國109年3月9日（星期一）上午9時至12時16分 中華民國109年3月11日（星期三）上午9時2分至下午2時52分 中華民國109年3月12日（星期四）上午9時至12時3分 地　　點：本院群賢樓101會議室 出席委員：萬美玲　　林奕華　　鄭正鈐　　高虹安　　范　雲　　張廖萬堅　黃國書　　陳秀寳　　 林宜瑾　　伍麗華Saidhai．Tahovecahe　　　賴品妤　　吳思瑤　　李德維　　高金素梅 　　　委員出席14人 列席委員：邱臣遠　　李貴敏　　廖國棟　　林德福　　廖婉汝　　楊瓊瓔　　陳椒華　　蘇巧慧　　吳斯懷　　洪孟楷　　魯明哲　　鍾佳濱　　呂玉玲　　蔡易餘　　陳歐珀　　孔文吉　　鄭天財Sra．Kacaw　　劉世芳　　邱志偉　　陳明文　　何欣純　　莊競程　　賴瑞隆　　高嘉瑜　　陳亭妃　　羅明才　　劉櫂豪　　張育美　　葉毓蘭　　邱顯智　　吳秉叡　　王婉諭　　蔣萬安　　謝衣鳯　　傅崐萁　　賴惠員　　周春米　　陳柏惟　　林思銘　　李昆澤 　　　委員列席40人 列席人員： （3月9日） 中央研究院院長 廖俊智率同有關人員 （3月11日） 教育部部長 潘文忠率同有關人員 原住民族委員會教育文化處副處長 楊正斌 （3月12日） 國立故宮博物院院長 吳密察率同有關人員 主　　席：高金召集委員素梅 專門委員：黃素琴 主任秘書：陳錫欽 紀　　錄：簡任秘書　許靜江　簡任編審　陳杏枝　科長　蔡月秋 　　　薦任科員　李宗一 （3月9日） 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：議事錄確定。 二、中央研究院院長列席報告業務概況，並備質詢。 （本日議程有委員林奕華、萬美玲、鄭正鈐、高虹安、伍麗華Saidhai．Tahovecahe、范雲、張廖萬堅、黃國書、陳秀寳、林宜瑾、賴品妤、吳思瑤、李德維、高金素梅、楊瓊瓔等15人提出質詢，均經中央研究院院長廖俊智及相關人員即席答復說明。） 決定： (一)報告及詢答完畢。 (二)委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄並刊登公報。 (三)對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。 通過臨時提案2項： 一、鑑於中央研究院的外文名稱為「Academia Sinica」，「Sinica」翻譯為「中國的」，整個「Academia Sinica」會被誤解為「中國科學院」。本外文名稱係1928年即以拉丁文稱之，距今已將逾百年；考量時空變化，中研院眾多研究成果，易在國際社會中被世界各國誤認為中國成果，也易引起各種誤解。 爰此，請中央研究院研擬更改更為適宜之外文名稱，並於6個月內向立法院教育及文化委員會提出書面報告。 提案人：范　雲 連署人：張廖萬堅　林宜瑾　　賴品妤　　吳思瑤　　黃國書　　陳秀寳 二、中央研究院所設之P3研究室，對高風險病毒研究與防疫藥物、疫苗研發至關重要。惟實驗人才需長期培養，且必須從實作中方能養成。在疫情來臨時，研究需分秒必爭，人力恐有不足。 請中央研究院研議增加P3研究室相關研究人員之編制，並訂定長期性實驗人才養成方案，以利相關人才之養成。請於2個月內提出研議結果予立法院教育及文化委員會作專案報告。 提案人：黃國書　　高金素梅　范　雲　　吳思瑤　　陳秀寳　　林宜瑾 （3月11日） 報　告　事　項 教育部部長列席報告業務概況，並備質詢。 （本日議程有委員黃國書、林奕華、高虹安、林宜瑾、張廖萬堅、伍麗華Saidhai．Tahovecahe、萬美玲、吳思瑤、陳秀寳、李德維、范雲、賴品妤、鄭正鈐、葉毓蘭、鍾佳濱、鄭天財Sra．Kacaw、孔文吉、高金素梅、邱顯智、楊瓊瓔、王婉諭、呂玉玲、高嘉瑜、廖婉汝、賴惠員、洪孟楷、陳柏惟、邱志偉等28人提出質詢，均經教育部部長潘文忠、原住民族委員會教育文化處副處長楊正斌及相關人員即席答復說明。另有委員林德福、魯明哲、林思銘、傅崐萁、蔣萬安提出書面質詢。） 決定： (一)報告及詢答完畢。 (二)委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄並刊登公報。 (三)對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。 通過臨時提案3項： 一、有鑑於近年國人逐漸重視兒童福利與權益，衛生福利部特制定「兒童遊戲場設施安全管理規範」，將無動力固定於兒童遊戲場，供2歲至12歲兒童使用之非機械式兒童遊戲設施全面納管。然，該辦法亦將裝設於公、私立幼兒園擔任教具使用之遊戲體適能輔具器材納入管理，以致於都會區內之幼兒園因空間不足，相關設施不能滿足需有183公分之緩衝空間而不能使用，嚴重影響幼兒體適能訓練。爰建請教育部本於教育政策最高主管機關，會同衛生福利部及經濟部評估，將設置於公、私立幼兒園內，使用時需有幼教老師、教保員在場之遊戲體適能輔具器材視為教具而非遊樂設施，排除於「兒童遊戲場設施安全管理規範」管理，回歸教育部相關辦法管理之可行性。 提案人：林奕華　　楊瓊瓔 連署人：鄭正鈐　　高金素梅　李德維　　伍麗華Saidhai．Tahovecahe 二、大學學測已連續多年發生試題穩定度不足、缺乏鑑別度問題引起學界質疑，立法院已於108年5月要求教育部進行專案報告與立即進行制度檢討，然109年2月學測成績公布，數學科竟有高達1萬4千多位學生達到頂標，滿級分人數創下歷年新高，顯見教育部未落實檢討考招制度，不僅造成學校端無法篩選學生、家長怨聲載道，高分低就情形嚴重讓每年學測與指考的重考學生人數激增，徒增學生學習壓力！爰要求教育部與大學招生委員會聯合會1個月內針對大學考招制度進行檢討，具體提出110年目標，以符合適性學習與公平原則確實進行制度調整，並將相關檢討報告提送立法院教育及文化委員會。 提案人：林奕華 連署人：鄭正鈐　　高金素梅　李德維 三、有鑑於近年來青年、青少年參與公共事務比例驟增，且降低投票年齡至18歲已逐漸成為朝野共識。然，現行108課綱相關公民教育內容，缺乏認識、參與公共事務相關課程，且第一線教學現場亦缺少相關師資。爰要求教育部酌予提供相關經費，培育相關教授公共事務師資，並鼓勵於高中、職公民或選修課程內，增加相關認識、參與公共事務，如參與式預算、模擬聯合國、模擬選舉等課程，以培養青年、青少年認識公共事務，提升民主素養，並於109學年度提試辦計畫。 提案人：林奕華 連署人：鄭正鈐　　高金素梅　李德維 （3月12日） 報　告　事　項 國立故宮博物院院長列席報告業務概況，並備質詢。 （本日議程有委員黃國書、張廖萬堅、林奕華、萬美玲、伍麗華Saidhai．Tahovecahe、吳思瑤、林宜瑾、陳秀寳、賴品妤、高虹安、范雲、鄭正鈐、陳椒華、李德維、蔡易餘、高金素梅等16人提出質詢，均經國立故宮博物院院長吳密察及相關人員即席答復說明。另有委員陳明文、廖婉汝提出書面質詢。） 決定： (一)報告及詢答完畢。 (二)委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄並刊登公報。 (三)對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏之處，議事錄確定。 進行今日議程。 二、科技部、國家發展委員會、國家通訊傳播委員會、經濟部及行政院科技會報辦公室列席就「台灣科技政策擬定及科技預算分配之現況：以『數位國家─創新經濟發展（DIGI+）方案』之推動成效為例」進行專題報告，並備質詢。 討　論　事　項 審查109年度中央政府總預算有關科技部主管預算（公務預算）解凍案2案。 一、科技部函為109年度中央政府總預算決議，檢送該部主管第1項決議(一)「國家科學技術發展基金」凍結200萬元書面報告，請查照案。 二、科技部函為109年度中央政府總預算決議，檢送該部主管第3項決議(一)「環安行政」凍結10萬元書面報告，請查照案。 主席：本次會議的議程共有兩項，一是邀請科技部、國家發展委員會、國家通訊傳播委員會、經濟部及行政院科技會報辦公室列席就「台灣科技政策擬定及科技預算分配之現況：以『數位國家─創新經濟發展（DIGI+）方案』之推動成效為例」進行專題報告，並備質詢。二是審查109年度中央政府總預算有關科技部主管預算（公務預算）解凍案2案。 現在請科技部陳部長報告，時間10分鐘。 陳部長良基：主席、各位委員。今天是大院第10屆第1會期教育及文化委員會議，良基應邀前來報告「臺灣科技政策擬定及科技預算分配之現況：以『數位國家‧創新經濟發展（DIGI+）方案』之推動成效為例」，非常感謝各位委員一直以來對於我國科技發展的重視與支持。 以下謹先說明我國科技政策擬定與科技預算分配的現況。 科學技術基本法明確規範，我國政府在擬定與推動科技政策時應遵循的基本原則，包括政府應注意人文社會科學與其他科學技術之均衡發展，持續充實科學技術發展計畫所需經費，致力推動全國研究發展經費逐年成長，以及採取必要措施，持續充實基礎研究。科學技術基本法亦明確規範我國科技政策的擬定程序：政府應每二年提出科學技術發展之遠景、策略及現況說明，每四年訂定國家科學技術發展計畫，作為擬訂科學技術政策與推動科學技術研究發展之依據。 [image: image2.jpg] 國科會於2014年組改，經大院通過科技部組織法成為科技部後，我國擬定科技政策的組織制度亦有所變動。組改前國科會以委員會議主導，有科技政策決策權與預算分配權，其委員由行政院遴聘行政院政務委員、中央相關機關首長、研究機構首長及學者專家擔任；委員會議每月舉行一次，必要時得召開臨時會議。 [image: image3.jpg] 組改後，科技部組織法規定，科技部仍然掌理規劃國家科技發展政策、綜合規劃與評量考核政府科技發展計畫，以及審議科技預算等事項。而行政院科技顧問組，亦同時轉型成為行政院科技會報辦公室，依行政院處務規程規定，負責辦理統籌規劃國家科技發展政策、資源分配、重大計畫審議與管考及籌辦重大科技策略會議。兩者在掌理事項與權責上分工亦有新的模式。似乎也較無法如過去國科會，以每月辦理一次委員會議的高頻率，讓各部會就科技政策相關事務來進行充分的溝通與協調。 [image: image4.jpg] 重大科技發展之推動往往需要跨部會合作，事實上，現在部、部都是科技部，因為大家都可以看到，每個部會在推動事務的時候如果沒有科技的支援，事實上根本無法發揮其業務的職掌。 所以我國許多涉及科技事務的重大政策方案，均是以跨部會合作方式來推動，例如5*2產業創新發展方案。從我國科技預算投入5*2產業各項方案的比重來看，以生技醫藥與數位經濟投入資源為最高。 [image: image5.jpg] 以數位經濟領域所推動「數位國家‧創新經濟發展方案（2017-2025年）」，簡稱「DIGI+方案」為例，該方案期程長達9年，係以建立「數位國家、智慧島嶼」為目標，達成「發展活躍網路社會、推進高值創新經濟、開拓富裕數位國土」之願景，秉持卓越國家、創新經濟與智慧治理核心理念，透過打造堅實數位基磐，發展建立民眾有感數位政府，實現保障數位人權之網路社會。 DIGI+方案由「行政院數位國家創新經濟推動小組」（簡稱DIGI+小組）作為跨部會推動平臺，協調整合相關部會來推動。為落實任務之執行，DIGI+小組下設5個分組，包括基礎建設、科技及人才、數位經濟、數位國家及協調推動等。 本案經費規劃規模龐大，每年高達近兩百億元，深入審視相關部會參與各分組方式，從投影片上也可以看到，各部會科技預算分配的情形，科技部在裡面是扮演綜整的角色，但事實上，當各部會的科技預算審議完以後，這個經費是回歸各部會的公務預算編列，也就是說，立法院事實上是沒辦法看到數位經濟整體預算的編列情形及執行相關情形，所以如何深入審視相關部會參與各分組的情形，如何讓立法院及民間掌握整體政策目標與進度，皆需更具系統性與創新思維的部會合作模式。 [image: image6.jpg] [image: image7.jpg] 科技的價值創造必須具備全世界競爭的基本精神，依循3D1C科技創新生態圈之概念，世界各先進國家皆有國家層級科學委員會之型式，以鼓勵探索科學新知，長期穩定支持初期投資各項基礎研究，誠所謂「一日之所需，百工斯為備」，基礎研究為國家儲備科研人才與能量，接著就發展優勢領域布局新興科技，再以「化研為用」的精神，槓桿民間資源，創造應用效益滿足社會需求，以發揮科技之最大功效。 [image: image8.jpg] 依據科學技術基本法規定，政府應於今年召開第11次全國科學技術會議，科技部在2019年8月至11月間已經辦理逾25場之全國科技發展策略規劃系列會議，邀集超過400人次的各界專家，其中三分之一以上為企業界先進，就我國科技發展廣納各界意見。 [image: image9.jpg] 綜整前述會議與會專家所提策略建言，與會人士針對如何精進我國科技創新之運作，有以下五大建議策略： ‧改善育才環境，創造競才優勢； ‧打底科研基礎，奠定中長期發展優勢； ‧活絡創新體系，引領產業升級； ‧組織制度變革，打造有利創新環境； ‧因應未來挑戰，落實永續發展。 [image: image10.jpg] 其中，多數專家特別提醒政府，有三項是短期無法看到成效，但長期須特別正視並採取積極作為因應的重大科研挑戰課題：少子女化衝擊我國科研基盤、組織制度需有所變革以增強科技政策執行力、科研必須超前部署以儲備我國社會應變能力，永續國家發展。 ‧少子女化衝擊科研基盤 我國人口結構高齡少子女化的趨勢已不可逆，少子化從今年開始會正式影響到學生進入研究所，也就是說，臺灣的科研人才真正碰觸到少子女化其實是今年度才開始的，可是大家也知道，前幾年我們就已經聽到很多學校反映收不到研究生的問題，表示臺灣已面臨到少子女化，做科研規劃時如果沒有把人口的變動放進去的話，所有科研政策的執行將是會有問題的。尤其當少子女化以後，如何提升每一個人的勞動力、競爭力，利用科技讓它的競爭力提升是非常重要的。我國出生人口數在2000年時為30萬5千人，其後每年下降數千人之多，今年起將逐步影響就讀研究所的學生基數，嚴重威脅我國未來科研所需人力。在此趨勢下，必須更加善用科技力訓練，以提升每位國民的能力，維持我國科技創新系統運作，是政府在追求短期科技研發效益時，必須同時積極因應之長期挑戰。 [image: image11.jpg] ‧組織制度需更有執行力 在這一次的規劃會議裡面，陳副總統於主持的第一場會議就特別提到，要讓臺灣的科技有一個比較好的框架是非常困難的，但也是很重要的事情。確實在後續的20幾場會議裡面，很多專家都提到臺灣也許不缺科技政策，但對每個科技政策的執行力及如何執行，組織制度必須要能夠配合。 科技即國力，以科技提升國家競爭力的態勢日趨明顯，將新科技應用融入部會施政，加強跨域、跨界合作成為必然樣態；政府在數位的應變上已有落後世界先進國家的現象，幸賴蔡總統已宣示將考量成立數位發展部會以為因應，而面對未來各領域科技變動更快速，民間普遍認為政府針對科研做法須有所變革調整，打造有利體制優勢，部會定期高頻率的會商形式或許有必要，俾能反映趨勢變動，快速整合，發揮最大綜效。 [image: image12.jpg] ‧基礎研究是國家必要的科研超前部署 台灣是全世界專家公認的複合式自然災害最嚴重國家之一，但台灣又凡事必須靠自己，當前全球暖化現象衝擊人類生存環境，氣候變遷因素，造成極端天氣日益頻繁，讓颱風、地震等自然災害愈來愈頻繁，強度與規模也越來越大。另一方面，近年來病毒與人類的戰爭也越來越危險。再者，人工智慧等新興科技發展，又帶來社會另類衝擊。所謂「無遠慮必有近憂」，面對防疫、防災、科技社會衝擊等重大挑戰，我國科研規劃必須要有超前部署的思維與格局，亦更突顯大院在科技基本法條文中特別要求，政府必須積極投入穩定資源在基礎研究的遠見。 [image: image13.jpg] 以上簡要報告我國在科技政策及科技經費的投入等現況，科技部依據科學技術基本法之規定，將於今年籌辦第11次全國科學技術會議，會將所有先進意見納入討論，因此，今年全科會原則上將以「創造人才價值，永續國家發展」為四年內的目標，以「人才、價值、永續」為主題，並以2030台灣成為「包容、創新、永續」的長程目標努力。期待各位委員先進能持續給予支持、指導。 另外，本部109年度中央政府總預算案的凍結案有2案，凍結金額總計210萬元，簡要說明如下：第1案是凍結「國家科學技術發展基金」200萬元，科發基金主要是用於補助國內大專校院教師從事基礎研究，這個部分，本部已經照大院所提做了修整，希望大院能夠持續支持這個計畫。第2案是凍結中科院「環安行政」10萬元，中科院的環安行政包括勞工業務、勞動檢查及環境保護3項，所需經費有助於改善園區勞工動條件，相關預算也懇請大院能夠支持。以上兩個凍結案，本部已依大院建議修正改進，敬請委員能夠鼎力支持，同意動支預算，謝謝。 主席：繼續請行政院科技會報辦公室蔡執行秘書報告，時間5分鐘。 蔡執行秘書志宏：主席、各位委員。台灣科技政策擬定及科技預算分配之現況：以「數位國家─創新經濟發展（DIGI+）方案」之推動成效為例 壹、前言 隨著AI、5G、物聯網、基因定序等科技的快速成熟應用，一個網路空間與實體空間相互結合，萬物相聯的網路社會，日趨成型。這一波科技進展，不僅會翻轉各個產業，也會滲入日常生活，改變生產和生活的方式，引發社會、經濟和環境的議題。 因應數位創新浪潮，建設「智慧國家」是維繫國家整體競爭力的重要途徑。自2016年起行政院依據總統政見推動數位國家．創新經濟（簡稱DIGI+方案）與5+2產業創新兩大方案，同時搭配前瞻基礎建設，帶動臺灣各個產業轉型與升級。 DIGI+方案期以全程九年時間，包含「數位創新基礎環境」、「數位經濟躍升」、「網路社會數位政府」、「智慧城鄉區域創新」、「培育跨域數位人才」、「研發先進數位科技」、「營造友善法制環境」等7大主軸。另外，DIGI+方案，也因應國際數位科技發展趨勢，規劃了「前瞻基礎建設之數位建設」、「臺灣AI行動計畫」、「資安產業發展行動計畫」及「臺灣5G行動計畫」等前瞻政策，併入DIGI+方案整合推動發展。 貳、組織架構 為推動DIGI+方案，於2017年成立「行政院數位國家創新經濟推動小組」（簡稱DIGI+小組），作為推動DIGI+方案「跨部會」、「跨中央與地方」、「跨政府與民間」之協調平台。 DIGI+小組任務為策訂及推動數位創新基礎環境、友善法制環境、跨域數位人才、先進數位科技、數位經濟、數位政府、網路社會、智慧城鄉等數位國家‧創新經濟發展方案相關工作，包括政策之研究、規劃、諮詢、審議與有關機關之協調及督導事宜。 為執行任務，下設協調推動分組、科技及人才分組、基礎建設分組、數位國家分組及數位經濟分組，負責跨部會協調及分工等事宜。各分組置召集人一人，由本院院長指派政務委員或本院所屬有關部會首長兼任。分組召集人得指派相當次長職級人員一人擔任副召集人，協助分組相關作業。 [image: image14.jpg] 參、投入預算 DIGI+方案之科技預算包含重點政策（數位經濟與服務業科技創新、晶片設計與半導體前瞻科技、文化創意產業科技創新），以及前瞻基礎建設計畫─數位建設之經費，108年及109年分別投入新臺幣（同下）251億元、244億元。 [image: image15.jpg] 肆、推動現況 一、重點成果 基於蔡總統2016年政見「數位國家、智慧島嶼」，行政院於2016年啟動「數位國家．創新經濟（DIGI+）」方案，推動三年多來，加速布建數位沃土支撐5+2產業創新，帶動臺灣邁向智慧國家。DIGI+方案在各部會共同努力下，2019年「WEF 2019年全球競爭力4.0評比」排名全球第12名，連續2年臺灣與德美瑞並列為世界4大超級創新國。行政院DIGI+推動小組由院長擔任召集人，下分寬頻建設、科技人才、數位經濟、數位國家及跨部會協調五個分組： (一)寬頻基礎建設（通傳會）：2019年12月底臺灣非偏遠地區的Gbps等級寬頻涵蓋率已達76%，2020年可望達90%。另已由通傳會建置「國家通訊暨網際安全中心，能即時掌握行動寬頻、固網、衛星、海纜、有線電視等網路的資安狀態，打造出一個國家層級的網路資安聯防體系。 (二)科技及人才（科技部及教育部）：臺灣已布局AI、5G等先進科技及人才，成功吸引Google、臉書、亞馬遜AWS、高通等國際大廠在台設立研發基地，並推動國際技術合作及人培；教育部也推動AI往下扎根至中小學生，2019年8月108課綱上路，AI教材融入高中、中小學之資訊科技課程。 (三)數位經濟（經濟部）：政府積極促進臺灣半導體與製造業轉型，打造臺灣成為全球5G、AI、智慧製造等全球供應基地，如聯發科為全球少數出貨5G手機晶片廠商。加強體驗行銷，結合地方政府及各項節慶活動共同推動行動支付體驗行銷，包含金融科技展、桃園農業博覽會、臺南商展、屏東燈會等活動，提升民眾認知率，促動民眾使用意願，普及率自2017年39.7%提升至2019年62.2%。 (四)數位國家（國發會）：因應數位經濟發展，國發會成立「個人資料保護專案辦公室」，已向歐盟申請GDPR適足性認定，除了已完成二次技術性諮商外，並配合啟動個資法修法作業。國發會也透過「新創法規調適平台」邀集主管機關及新創業者釐清商業模式法規適用疑義，已協調處理案件包括完成線上投保可行方式，及共享停車位分級管理等新創議題。開放民間關心資料，例如實價登錄、數值地形模型、地震、空氣品質等高價值資料，各部會及地方政府開放資料已逾43,000資料集，符合機器可讀、結構化、開放格式之金標章資料集比例從2017年3%提升至2019年12月73%。 (五)跨部會協調整合（科技會報辦公室）：政府為掌握全球數位科技趨勢，另推出跨部會「臺灣AI行動計畫」、「臺灣5G行動計畫」、「資安產業發展行動計畫」等前瞻政策，不僅營造臺灣數位經濟推展友善環境，更促進多個產業主導之「國家隊」成型，將臺灣先進科技產品拓展國際。 臺灣AI行動計畫： 行政院於2018年6月發佈的「臺灣AI行動計畫（2018-2021）」，規劃在2018年到2021年間投入360億元（後續相關計畫之經費，每年依科技預算審議程序，循序報請行政院核定），期能建構我國成為國際AI創新研發樞紐之一，鏈結國際AI創新生態體系，維繫我國產業的競爭力。 ◇人才面：已培養超過千名AI菁英，並推動「產業出題．人才解題」機制，公私協力，培育超過10,000名AI應用專才，教育部則將AI融入十二年國教課綱。 ◇產業面：啟動臺灣AI on Chip示範計畫，並促成臺灣人工智慧晶片聯盟（AI on Chip Taiwan Alliance，AITA）成立，由85家產學研界會員共同投入探討AI晶片關鍵議題，進行合作開發。 ◇應用面：由科技會報辦公室協調科技部、經濟部及環保署，推動民生公共物聯網，布建水、空、地、災等即時感測裝置約1萬站，感測資料並供民間介接使用。以環保應用為例，已運用空氣品質感測等資料及人工智慧技術，協助環保稽查單位掌握污染事件，2019年處罰鍰6,240萬元、追繳空污費2億元。 臺灣5G行動計畫： 行政院於2019年5月發佈的「臺灣5G行動計畫（2019-2022）」，規劃在2019年到2022年間投入204.66億元（後續相關計畫之經費，每年依科技預算審議程序，循序報請行政院核定），以「鼓勵5G垂直應用場域實證」、「建構5G新創應用發展環境」、「完備5G技術能量及資安防禦能力」、「規劃釋出符合整體利益之5G頻譜」、及「調整法規以創造5G發展有利環境」等五大主軸措施，推動我國5G產業發展，打造臺灣為適合各式5G創新應用的發展環境，藉以實現產業創新、驅動區域發展，並打造智慧生活。 我國5G頻譜整體規劃： 為推動我國5G應用蓬勃發展，科技會報辦公室自2017年12月起邀集交通部、通傳會、經濟部、國防部等部會進行研商，歷經十數次研商會議，完成我國5G頻譜整體規劃、及相關頻譜整備、實驗法規鬆綁、釋照法規準備、專網頻譜規劃等事項。政府已於2020年2月21日完成首波5G執照釋照競價作業，3500MHz中頻段共釋出270MHz頻寬，27GHz高頻段共釋出1600MHz頻寬，得標之電信業者將加緊進行5G網路建設、並預計於2020年7月之後陸續開台，帶領我國與國際同步進入5G世代。 智慧城鄉生活應用發展計畫與溝通平台： 為普及智慧城鄉生活應用，科技會報辦公室協調經濟部推動「地方出題X廠商解題」的新機制，以地方政府需求出發，產業提供解決方案，並鼓勵6都為先導，以大帶小將智慧應用擴散全國，朝向跨區域治理方向發展。自106年中推動智慧城鄉生活應計畫至今，共計帶動22縣市、158項公共服務需求規格，282家業者投入（含65家新創）。共計淬鍊超過209項智慧應用解決方案，其中四領域（農噴、交通、養殖、教育）已輸出國際（印馬日韓），估計新增就業人數2,929人次，創造衍生商機176.6億元。 另外，科技會報辦公室則辦理「智慧城鄉溝通平台」，建立各地方政府橫向溝通平台，活絡地方政府與中央部會對話管道，促進各地方與中央在各項智慧城鄉領域之串聯與合作，並協調部會與地方縣市反映議題，使中央和地方保持良好互動。 伍、科技預算審議機制 各部會依據政策方案投入之經費規劃，於執行前1年年初研提年度綱要計畫書，依科技部函頒之「政府科技發展計畫概算編製暨審議作業手冊」相關規範函送科技部，後續由科技會報辦公室會同科技部邀集相關領域之學者專家進行計畫審議作業。審議結果提報行政院科技會報會議，確認各部會年度科技預算額度配置後，各部會據以編列年度預算書送請立法院審議。 主席：謝謝蔡執行秘書的報告，現在進行綜合詢答，本會委員發言時間8分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員發言時間5分鐘；上午10點30分截止發言登記。委員如有臨時提案，請於質詢結束前提出；處理提案時，如提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。 現在請登記第一位的張廖委員萬堅發言。 張廖委員萬堅：（9時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天是3月18日，你知道它是什麼日子嗎？ 主席：請科技部陳部長說明。 陳部長良基：主席、各位委員。這是當時發生在立法院的大事。 張廖委員萬堅：當時的立法院是被佔領的，因為當時公民運動─太陽花學運的關係。 陳部長良基：我那時候也有來。 張廖委員萬堅：當年我們在臺中看到的畫面，其實都是透過社群網站，電視當然也有，但是很多大量看到一些流傳的影音，幾乎都是社群網站、網路，很多人手機一按就可以看到當時的動態。我講這個東西是看到從6年前的318太陽花，到最近我們的防疫。在最近的防疫戰裡面，上上個禮拜，我們在質詢時就有說過科技部沒有角色其實是不對的，這次我們利用科技的應用，其實我們在國際間也是聲名大噪，以色列甚至說要學習臺灣，但以色列的創新產業在全世界是很有名的，國內很多媒體、週刊都報導過以色列，他們有很多成功的微型企業，都是非常有創新能力的企業，連他們都說要學習臺灣做染疫者的病人追蹤、居家管理的追蹤，因為他們認為臺灣在這方面做得很成功，雖然他們也有科技能力，但卻沒有想到。從6年前的318太陽花運動，到現在我們的防疫，其實科技的應用對臺灣人來講，都非常的成熟。 我們看下一頁，我們從加拿大這個整合行銷公司裡面的資料可以看到，臺灣社群媒體的活躍程度，使用者達2,100萬人，今年1月最新公布的資料裡面，其實是占臺灣總人口數的88%。而我們用的社群網站、社群媒體裡面，包括YouTube、Facebook、LINE、FB Messenger、Instagram幾乎都是大家耳熟能詳的。在年輕人之間，同事之間、助理之間，幾乎大家都在使用，我們使用的程度超過韓國，韓國才86%，日本大概64%左右。所以科技的應用對臺灣人來講，其實已經很生活化了，甚至政治人物或者我們的政府也在推動數位政府、數位國家，因為現在大家都非常重視社群媒體的影響力。 講到科技的防疫，臺灣在這一次的防疫裡面，有很多跟科技相關的，我們的應用也在這裡面被提到了，當然部長你比較委屈，你是把錢都散到各學校去、各學研術機構去，沒有人提到你，但是我們的唐鳳政委，其實他在過去幾年也是默默在做臺灣數位發展的政策擬定和推動。像日本，日本的經濟發展是領先臺灣的，他們某些社會進步的指數也高於臺灣，可是在這一次的防疫裡面，他們卻羨慕臺灣有這樣子的一個所謂臺灣IQ180的天才大臣，所以很多日本人都去網路上搜索他。甚至我們的副總統講說，其實防疫第一線的醫護人員非常非常的辛苦，陳時中部長真的也提出很多防疫策略，包括超前部署，這些都非常重要，但是很重要的靈魂關鍵人物其實是唐鳳，他利用大數據來配合很多的政策執行，也組成了很堅強的防疫團隊、國家隊，我覺得這一點這次在國際上也是被肯定的，這個議題我就說到這邊。 我們看下一頁，其實今天我們在談科技政策，免不了也會談到科技預算，還有現在整個臺灣科技的組織體制，我剛才看了一下你的報告，你在報告的第6頁、第7頁也提到，其實這裡面很重要的是我們組織的變革。你看現在我們的數位國家創新經濟推動小組，所謂的DIGI+方案，這個組織裡面的小組，我們是一個任務編組，對不對？ 陳部長良基：對。 張廖委員萬堅：它是跨部會的，而它的召集人、總召集人就是院長，看起來層級很高，副總召集人是政委，但是委員就是中央部會的首長跟六都的首長，還有我們科技會報辦公室的蔡執秘，還有很多民間團體。可是你看我們的基礎建設分組，這個召集人跟誰有關？大概就是跟通傳會（NCC）有關，所以它的召集人就是NCC的主委。科技跟人才分組裡面，當然一定會涉及到這個，就是科技部跟教育部，數位經濟的召集人又是誰呢？經濟部長，數位國家分組則是國發會，它負責推動數位國家，協調的部分當然就是變成你在負責協調。這樣整個看起來，部長剛才也有提到，其實過去我們在審預算的時候，常常為了預算在講這個問題，像去年審查預算時，你說臺灣的基礎科學預算、基礎研究預算其實太少了，這幾年有逐漸減少，到你上任以後才又慢慢拉高。去年我記得你為了爭取那40億元，結果開始有新聞出來，說什麼經濟部的預算被排擠了。我現在要問部長的是，這是小英總統的政見，他認為應該要成立一個數位發展委員會，一個跨部會級的委員會，請問你贊不贊成？ 陳部長良基：基本上當然是贊成啊，因為當時這也是我們跟他建議的，所以他是在科技部的活動裡面公開宣布的，這也表示他對科技的…… 張廖委員萬堅：我記得去年這個時候我們正在選舉，但是你們為了要籌辦今年的全國科技會議，是嗎？ 陳部長良基：我們是在未來科技展的時候，地點在世貿，總統特別去那邊宣示，說等他選上以後，他要推動成立一個數位化的…… 張廖委員萬堅：你覺得現在是不是時機成熟了？應該…… 陳部長良基：當然，因為委員剛剛也特別提到，318當時現場以及旁邊、周邊很多馬路上，很多年輕人都是拿著那些直接做即時的傳播，這個能量也來自於我們這幾年對年輕朋友的教育是相當成功的，我們提供很多科技的能力…… 張廖委員萬堅：所以普及率相當高，人手一機，然後馬上都會應用？ 陳部長良基：而且那個舞台還讓他們訓練，有很多能力能夠擴散，其實我也跟委員報告，唐鳳在上禮拜也到科技部來，當時他講了兩件事，這一次很多數位的推動能夠那麼順利，一個是善用我們整個大數據所經營的基礎建設，它的提升如果不是我們在幾年前推AI主機，這時候他們所有的驗證就沒辦法那麼快。第二個，真正在協助的那幾個年輕人現在是在臺南，他們在臺南所在的基地，其實是科技部所推動的一些科技新創基地。因為有這個推動的政策，才有辦法把這些年輕人聚集在地方，讓他們發揮這個功能，我想這是…… 張廖委員萬堅：前天我們去中研院考察，我們看到他們發展快篩試劑的成就。 陳部長良基：對，楊研究員那邊。 張廖委員萬堅：他說他的實驗室要帶10個博士生，大概就1,000萬元，所以他有很多經費是不足的，不過他說科技部的預算是最穩定的，每年都有，但仍不足。 陳部長良基：對。 張廖委員萬堅：希望你們提供他們預算，我想這個都是很重要的，我為什麼要講去年預算審查的那個例子？如果我們要落實總統的政見，小英總統說要成立數位發展委員會，其實從這次防疫的戰略來看，時機點也到了。我們如果只是成立一個委員會，如果我們國家科技預算的資源是挖東牆補西牆，不是增加或者有一個數字的目標，那我覺得這個意義就不大了。如果我們增加了科技部40億元的基礎預算，就會排擠經濟部在產業科技上的研究補助，讓業界跳起來，我覺得那個就不是我們的目的，這筆預算也就沒有什麼意義了。 剛才我也問了部長，其實在先進國家裡面，OECD裡面，我們所有科技預算的占比，臺灣現在有這麼好的成績，不管是從過去在科技應用的普及度，到我們這一次防疫的作為，讓世界各國刮目相看，我們的科技應用有這樣的成績，但我們現在整個科技預算，不管是現在在教育部的、在中研院的、在經濟部的、在NCC的，或者是在國發會的，或在你們科技部本部，你們是最多的，這樣加起來的數字大概一千億元出頭而已，1,200億元。 陳部長良基：對，今年是1,129億元。 張廖委員萬堅：今年才1,129億元，夠不夠？ 陳部長良基：當然是不夠啊，就是對比剛剛委員所提到的OECD，我們政府投入在科研的預算比例，在OECD國家裡面，我們現在已經排到後段班去了，就是連中位數都沒有達到。所以我一直在跟政府提，其實每年適度的增加整個科研預算是有需要的。 張廖委員萬堅：所以這次我們的防疫表現科技應用，這也是奇蹟啦。 陳部長良基：對。 張廖委員萬堅：我們的預算其實是排在中後段，但我們的應用，我們用在事件上的一個應用卻是受世界各國刮目相看的。 陳部長良基：對。 張廖委員萬堅：其實在部長的報告裡面也看到，我們連續兩年已經跟美國、瑞典、德國被稱為科技創新國了，小英總統的政見有數位發展委員會要成立，但我們的科技預算能夠再這樣子嗎？這樣的預算規模夠嗎？你站在科技部長的立場，如果你樂見數位發展委員會的成立，它是一個跨部會的組織，但類似一個部會的角色，來整合各部會，它的地位不但要提升，預算要不要提升？ 陳部長良基：當然要啊，整體預算要提升，就是說它做為一個整合。當然這要考量一點，就是說…… 張廖委員萬堅：但對你們來說其實很委屈啦，因為當時你們去爭取那40億元，結果卻被批評是球員兼裁判，因為各部會的預算是你們負責審查的，然後你們再分配給各部會，你們自己認為不足所以去要預算，結果還不好意思講。如果現在有一個數位發展委員會，統籌整個跨部會的預算，其層級跟部會一樣，預算的資源一定要夠才有意義嘛！要不然會變成大家去那邊吵而已。 陳部長良基：對。 張廖委員萬堅：是不是這樣子？ 陳部長良基：是。 張廖委員萬堅：部長，今年你們有很重要的會議要開，我也希望這個不是隨便講一講，從過去到現在，我們的科技應用，這次我們防疫的作為讓世界看到臺灣在科技應用的實力，我希望我們的預算、組織變革能夠在今年有重大的提升，好不好？謝謝。 陳部長良基：是，我們一起努力，謝謝。 主席：請范委員雲發言。 范委員雲：（9時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先本席想要請教經濟部工業局楊副局長幾個問題，最近因為疫情的關係，大家可以看到遠距工作是我們防疫方向上的一個重點，我知道在我們這個計畫裡面，包含了遠距工作的概念，就是5G發展跟基礎網路建設，我想要問的是，公私部門是不是能夠跟上？而公部門的部分，經濟部本身有沒有在做這個準備？另外，因為你們負責的是私部門、企業界，在這波疫情當中，有些公司也開始採取遠距工作的方式，唐鳳政委最近受訪時曾表示他已經遠端工作20年了，所以本席想請教的是，你們有提供什麼政策工具來協助企業界進行遠距工作？其實這種高風險的傳染病就是在挑戰我們平常、過去有沒有做準備，經濟部自己有沒有做相關準備？ 主席：請經濟部工業局楊副局長說明。 楊副局長志清：主席、各位委員。跟委員報告，國內的防疫工作到目前為止，我們可以滿驕傲的說，有控制在一定的水準，但是我們不以此自傲，對於遠距工作也做了一些超前部署與準備。在遠距工作上，我想公司裡面最重要的就是視訊會議的部分，而視訊會議的工具，事實上國內也有這樣的產品，也在工業局軟體採購的產品架上，歡迎各公務部門來選用，因為是疫情期間，所以該產品的公司有提出相關優惠方案，這些方案都可以讓國人來使用，而且我們也開始研究，如果之後疫情更緊繃，遠距工作需要的相關配套我們都有在研究。 范委員雲：請問有百分之多少的公司準備好了？一旦疫情更嚴重的時候，遠距工作的相關軟體都準備好了？ 楊副局長志清：目前我們沒有詳細的數字，回去後我會去做了解，然後再提供給委員。 范委員雲：請於1個月內提供給我們，因為這就是在挑戰過去相關數位提升的計畫，經濟部對私人公司的部分到底有多少成效？ 接下來本席想請教NCC，面對目前的疫情，大家都在做所謂的超前部署，根據聯合國教科文3月16日的統計，全球已經有73個國家停課，影響5億多名學生，以目前我找到的資料來看，像耶魯、哈佛、南加大、紐約大學、哥大，他們已經全面改成線上教學，像我過去的工作單位─臺大，他們是100人以上就不能在學校上課，要改成數位，其實已經有不少人在關切了，而教育部就這個部分，中小學的部分目前資訊不太清楚，我們也問過教育部，教育部說有關所謂的基礎建設（infrastructure）的部分是NCC在協助的，其實這個情況可能會愈來愈迫切，因為南部已經有大學發現疑似病例，校方已經通知學生不要到校，像第59例的北部高中生也是全班停課，我不知道他們是不是改成線上。我想問的是有關數位創新基礎環境行動計畫，1月30日你們副主委有提及，100M的寬頻在85個偏鄉的覆蓋率只有64%，我覺得這個速度有點讓人憂心，如果我們要超前部署的話，教育部表示是由NCC在協助這個部分，最近你們有沒有在準備？這是1月份的資料，請加速推動這個部分，一旦臺灣需要遠距教學，屆時才不會在偏鄉連基礎建設都沒有做好。 主席：請通傳會鄭技監說明。 鄭技監泉泙：主席、各位委員。寬頻網路建設的部分分為兩塊，有關偏鄉的部分，我們在DIGI+這個計畫下面有一個前瞻基礎建設，目前前瞻基礎建設是編列8億元的預算，執行到今年截止，我們有85個偏鄉，大概每個偏鄉至少有1個點可以到1Gbps的寬頻網路進去，而100Mbps的部分，偏鄉有七百多個村里，大概每個村里至少有1個100Mbps的寬頻網路可以進去，所以供給面的部分應該沒問題…… 范委員雲：你剛剛講的那個時間點是到今年年底？ 鄭技監泉泙：今年年底我們會整個達到，現在大部分都已經達到了，目前全國有85個偏鄉，除了金門烏坵，因為金門烏坵是受限於地形的關係，所以它沒辦法達到1G，其他偏鄉則至少有一個點可以到達1Gbps，這是寬頻的部分。在偏鄉裡面總共有七百多個村里，這七百多個村里也是每個村里至少有一個點是100Mbps可以到達，所以供給面大概都完整了，若現在有相關部會提出需求，我們應該都可以供給。 范委員雲：剛才你說的主要是到年底的計畫，這個疫情也許在4月的時候，搞不好過2個禮拜就需要遠距教學的話，目前就100M的寬頻來講，85個偏鄉已經布置到百分之多少？ 鄭技監泉泙：跟委員報告，目前85個偏鄉已陸續完成，約達9成以上，如果真的有需求的話，我們會請相關的電信業者提前完工。 范委員雲：本席希望你們能加緊腳步，雖然你們很努力，但還是要因應目前的疫情。 接下來本席要請教國發會，我知道國發會在這個計畫裡面是負責資安保護以及法制環境，在這個數位時代，你們特別關注的有資通訊安全與個人保護，關於數位身分證，這部分跟民間團體的溝通似乎都不在一個平台上，民間團體、人權團體提出關於數位身分證有五大疑問，雖然你們在不同的地方有回應過，可是好像沒有打到要點，所以本席想請教這個部分，另外是關於數位性別暴力，就是有關個人的隱私或是愛情式的性復仇，唐鳳委員也表示目前都沒有隱私權相關的條文，至於法制的部分，因為國發會是負責這個部分，請問有沒有在法律上補漏洞的具體計畫？ 主席：請國發會資訊管理處莊副處長說明。 莊副處長明芬：主席、各位委員。謝謝委員的關心。國發會正在修個人資料保護法，這部分我們會持續跟各界溝通，有關各界關心的議題，我想我們會在跟各界溝通的時候把它納入通盤性的考慮。 范委員雲：聽起來有點模糊，你們有具體針對校園中老師、學生、家長都很關心的數位時代的性別暴力，包括侵害、威脅、勒索、監控、跟蹤，對於個資保護的部分有具體提出法律草案嗎？ 莊副處長明芬：這部分是我們法協中心在處理的，這部分可以請法協中心提供相關資料給委員參考。 范委員雲：請於3個月內提供具體分析及補全漏洞的草案給我們。 莊副處長明芬：OK，我回去會轉達給法協中心，謝謝。 范委員雲：好，謝謝。 主席：謝謝范雲委員，接下來請萬委員美玲發言。 萬委員美玲：（9時44分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長、蔡執秘，不管是科技部還是行政院科技會報辦公室，看起來你們在權責掌管上都是針對我們的科技政策，包括規劃、協調、評量考核、預算審議，這是不是都是兩位的業務範疇？ 主席：請科技部陳部長說明。 陳部長良基：主席、各位委員。對，照職掌的法規是這樣。 萬委員美玲：在你們權責掌管的範疇中，行政院科技會報辦公室好像還多了一個資源分配，對不對？ 主席：請行政院科技會報辦公室蔡執行秘書說明。 蔡執行秘書志宏：主席、各位委員。資源分配是在科技會報的層級，辦公室是辦理幕僚作業。 萬委員美玲：在資源分配的條件上，科技部好像比較沒有發揮的空間，是這樣嗎？ 陳部長良基：應該說我們都是遵照行政院的政策在做科技分配。 萬委員美玲：很好，互相合作。根據科技部組織法，科技部是主管政府科技發展計畫，包含綜合規劃、協調、評量考核以及科技預算的審議，科技部組織法對此有明確的規範，而行政院科技會報辦公室的部分，行政院處務規程有提及，你們會統籌規劃國家科技發展政策、資源分配、重大計畫審議與管考及籌辦重大科技策略會議。方才提及的行政院處務規程是一個行政命令，行政院處務規程特別提及貴辦公室可以統籌規劃國家科技的相關業務，我們來討論一下，科技部組織法是一部法律，法律位階應該高於行政命令，這是無庸置疑的，既然科技部是根據科技部組織法來做行政作業，為什麼你們卻沒有一個統籌的權力，而是行政院科技會報辦公室可以做統籌規劃？本席昨天晚上也看了你們的報告，我一直在想這兩個單位在協調分工上的情形，請你們對此作一說明，在統籌規劃上是由誰來做主導？你們是如何分工的？請兩位對此作一說明。 蔡執行秘書志宏：科技會報辦公室在此簡要作一說明，科技會報辦公室是行政院在科技政策方面的幕僚，許多行政院的科技政策如方才陳部長所說明的，科技不是單一部會在執行，事實上，許多部會都會運用科技預算來執行該部會所需要達成的施政目標，所以要跨部會的協調。 萬委員美玲：請問蔡執秘，統籌這件事是在你這邊？也就是說，跨部會是跨部會，大家要分工，統籌的部分是在您這裡嗎？ 蔡執行秘書志宏：當需要一個跨部會的政策依據，以我們剛才報告的臺灣5G行動計畫或是臺灣AI行動計畫，相關涉及的部會常常是四、五個或六、七個這麼多，我們需要做很細部的跨部會協調，我們就是扮演協調的平台，相關政策就一併提報行政院。 萬委員美玲：這個回答很清楚，部長的回答該不會跟他的回答差不多？ 陳部長良基：組改前國科會是屬於行政院國科會，現在變成科技部，在跨部會的協商跟部會之間，還是要回到行政院這個層級去做協商，剛才在報告時也特別提及，當時委員會是定期開會，所以各部會定期可以就相關問題直接做考量，現在則變成對特定專案的時候要趕快弄一個臨時專案，我想差別主要是在這裡。因為科技部受立法院的監督，還是要執行立法院所賦予相關法令的權責，所以我們還是會盡力把立法院所交付的事情做好。 萬委員美玲：從剛才的回答可知，兩位所負責的項目真的是差不多。我在報告裡面有看到，誠如部長所言，過去你們都有固定召開跨部會科技政策的會議，是不是每個月都有召開？ 陳部長良基：對。 萬委員美玲：現在好像就沒有在開了，對不對？ 陳部長良基：因為現在改了以後，並沒有這樣的委員會。 萬委員美玲：此次報告有特別把這部分點出來，這樣的報告是不是也在透露出一些委屈或抱怨？ 陳部長良基：跟委員報告，這整個修改是立法院改的，當時從國科會改成科技部是立法院決定的。 萬委員美玲：改完之後您是欣然接受？ 陳部長良基：當時我不在，我只是把執行的事實跟立法院做說明，畢竟我們要對立法院負責，所以權責相關…… 萬委員美玲：科技這件事情對我們國家來說是非常重要的，我想蔡總統也非常重視，在他的政見上也可以看到許多，相關的不管是在規劃、協調上或是在執行面，其實相對非常重要，我們當然樂見能投入很多資源，但我們最不願意看到的就是在部會當中疊床架屋，甚至在專業分工上是失衡的，我覺得這樣無法把一個計畫執行好。 剛才有特別提及，在組改前的國科會時期，每個月我們都有召開跨部會科技政策的會議，既然現在我們有一個科技會報辦公室，剛才也有提及目前統籌的部分是蔡執秘這邊在負責，過去國科會時代每個月召開1次這麼重要的會議，現在我們都有在開嗎？ 蔡執行秘書志宏：以剛剛報告的DIGI+為例，我們會先做權責分工，有部分的部會就可以做跨部會的就該分組所需要的跨部會協調，而整個DIGI+的部分，如果是超越原來特定議題的話，我們再協調分組來…… 萬委員美玲：我指的是過去每個月都有固定召開這樣的會議，如果現在是由您這裡在統籌的話，像這樣的會議是不是應該再繼續召開？如果開這個會可以獲得比較多，那是不是應該讓它繼續下去？還是說今天換了一個部會以後、換了一個負責的單位之後，大家的作法不同，我覺得這對我們在執行上也會有一些影響。 方才您有特別提到DIGI+的部分，這是我們國家非常重要的方案，是一個9年的長期計畫，也是臺灣數位經濟發展的基石，相當重要，從106年到114年總計要投入1,700億元，等於1年有將近200億元的預算，在這200億元當中，從2017年這個小組運作開始，到現在總共才開了3次會，對不對？ 蔡執行秘書志宏：因為推動小組會議要由院長召集。 萬委員美玲：就本席的了解，過去的3次會議：一次是在106年8月17日，一次是在107年4月2日，最後一次是在107年10月4日，當時是賴清德院長在任，而蘇院長貞昌則是108年1月14日上任，他上任以來至今未曾召開過，本席想請教的是，如果科技會報辦公室是DIGI+小組很重要的幕僚單位，您有沒有去提醒蘇院長貞昌應該要來召開這個會議？ 蔡執行秘書志宏：我們在適當時機都會請院長撥出時間，不過院長現在…… 萬委員美玲：您在適當時機都有請院長撥出時間？也就是說，過去這2年當中，你覺得這個時機是不適當？ 蔡執行秘書志宏：院長在他時間的安排跟公務的…… 萬委員美玲：請回去了解清楚，也許你在這裡沒有辦法回答得很清楚，但本席要說的是，既然你們是幕僚，像這樣重要的會議，你們就應該要去提醒，尤其這個會議的召集人是行政院院長，過去賴清德院長在任時，他已經召開過3次會議了，新的院長上任後，理應至少要召開1次會議，你應該要去提醒，如果你沒有提醒的話，那就是你失職；如果你已經提醒了，而蘇院長沒有去執行，我不知道是你提醒之後他失憶了，還是他真的忙成這個樣子。本席希望幕僚單位能夠繼續負起責任，好不好？ 蔡執行秘書志宏：我們會努力。 萬委員美玲：謝謝，兩位請回座。接下來本席要請教國發會莊明芬副處長有關數位身分證的部分，因為數位身分證上面的個資非常多，我們知道預計要納入的包含健保、勞保、年金、護照號碼、手機等等，很多個資都會在裡面，甚至將來在多功能的使用上，連提款功能都有可能也不一定，那時候還有提到要納入指紋、虹膜等等，可是引發很多對隱私權的爭議，如果這張遺失了，請問現在有沒有什麼因應方式？ 主席：請國發會資訊管理處莊副處長說明。 莊副處長明芬：主席、各位委員。有關新一代的數位身分識別證，現在是由內政部負責，但據我所知，未來的晶片身分證個資是最小化，所以剛剛提到的，像是虹膜、指紋，或是手機號碼，並不會在晶片身分證裡面。 萬委員美玲：如果這張不小心遺失了，現在有沒有什麼方案可以處理？ 莊副處長明芬：遺失的部分，我想內政部仍然會依據身分證遺失的一些管理機制來處理。 萬委員美玲：因為裡面真的有非常多個資，雖然現在指紋跟虹膜不做了，但還有其他個資在裡面，希望這部分的處理要非常審慎，針對遺失的部分，要有更詳細的方案出來，好不好？ 莊副處長明芬：好，謝謝委員。 主席：請林委員宜瑾發言。 林委員宜瑾：（9時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。美國國務院本月11日發表的2019年人權報告中指出，英國金融時報駐臺記者表示有不當的外力介入臺灣的廣電媒體；以及香港交易所公開資料顯示，旺旺中國控股公司收受中國補助一事，針對這樣的事件，你們作了回應，表示邀請外部專家學者審查中天、中視的財務資料。現在這個調查仍然在進行中，請問通傳會目前進度如何？在調閱資料的過程中，電視台都會配合調查嗎？如果不配合，該怎麼辦？ 主席：請通傳會鄭技監說明。 鄭技監泉泙：主席、各位委員。委員垂詢的這個案子，目前我們委員會內部有相關業務處負責進行，最後會請委員會做最後的討論和決議，所以目前這個案子是在進行中。 林委員宜瑾：當然，這是上個禮拜才發生的事。本席是有提出一些質疑，因為對於疑似收受中國補助的這些媒體，當然你們有職權可以啟動行政調查，而且你們會請他們來做陳述，問題是有哪些收受中資的人，會坦白告訴你們有收受中資？我的意思是，面對這樣的情形，你們有什麼方法可以解決？ 鄭技監泉泙：委員垂詢的是有關執行面的問題，這部分本委員會並不擔心，前面我們會請幕僚單位先做一些幕僚工作，然後請相關業者或當事人到會陳述，細節部分，因為這比較屬於執行面的問題，基於委員會權責，我們還是會依法執行。 林委員宜瑾：了解。現在正值防疫期間，昨天也才有平面媒體在防疫指揮中心的記者會上，又不時的質疑臺灣的疫情造假，我想這件事情嚴重影響防疫工作的進行，面對這樣的狀況，貴會有什麼處理方式？ 鄭技監泉泙：關於這部分，我們相關業務處會依相關的法律規定，比如廣電法、衛廣法等來處理，如果查證有這個事實，我們也會依法究辦。 林委員宜瑾：昨天記者會上，某平面媒體這樣的質疑、指控，我看是非常明顯，貴會應該要啟動調查。另外，在上一屆最後一個會期，貴會有一個報告說要研訂一個衛星頻道節目供應事業製播新聞違反事實查證致損害公共利益處理要點，來遏止所謂的假新聞，請問目前有什麼具體成效？ 鄭技監泉泙：就剛才委員提到的事實查證的相關法規規定，NCC內部有做相關研擬，研擬結果最後會提到我們委員會討論，定案以後，也會依法進行。 林委員宜瑾：所以這個要點還沒有研擬好？ 鄭技監泉泙：現在還在內部討論，因為涉及的層面比較廣，而且要找相關業者一起討論，並舉辦公開說明會，聽取外界意見，因為涉及層面較大，所以為了讓整個法規的討論能夠比較周延，等結果OK了，我們會送請委員會做最後決策，通過以後，就會對外公布施行。 林委員宜瑾：預計大概什麼時候？ 鄭技監泉泙：這個可能時間會稍微久一點，因為為了更周延起見，對外要徵詢專家、學者及業者意見，時間上…… 林委員宜瑾：還是期待能夠儘速啦！ 鄭技監泉泙：好，謝謝。 林委員宜瑾：另外，我要請教科技部陳部長，這次的疫情，其實一開始爆發點是在中國，也是中國引起的，所以名稱叫「武漢肺炎」，很明顯中國現在很想把這個標籤撕掉，所以透過中國大外宣的宣傳與攻擊，打算把這個爛帳甩給美國，看得出來他的意圖。有一些研究報告指出，中國政府很努力在發展AI人工智慧，想要用這些先進的科技技術，作為社會維穩跟穩定政權的工具，甚至成為他們的武器。對臺灣來講，不管是他們對臺灣飛彈的恐嚇，或是心理上用傳遞假消息來擾亂民心，我們其實是不斷受到中國的影響，這真的會嚴重打擊民眾對政府的信賴，請教部長，面對這樣一個新形態的戰爭，科技部做為科研單位主管機關，在積極面上，應該要怎麼應對？ 主席：請科技部陳部長說明。 陳部長良基：主席、各位委員。謝謝委員提問，這其實有點困擾，因為他們是國家力量在做大外宣，而且如果大家看過「一九八四年」那本書的話，就可以發現書裡的情節現在是一一出現，他掌握每個人的行為模式，然後做大數據分析，也就是說他們是不管隱私權部分，而我們再怎麼推，還是要尊重人權，尊重隱私權，所以我們唯一能做的，也是現在臺灣政府一直在做的，就是建置事實查證中心，努力把事實查證清楚，如果這個可以做得好一點，至少可以協助每一個個人不會受到這個大外宣洗腦的影響。 另外，我們也要提升自己在AI的實力，協助讓國家整體競爭力可以提升。至於宣導部分，真的只能用事實來對應，很快的把事實提供，讓大家不會把錯誤的消息一直傳開，這可能是唯一最快的做法。其實目前大數據的分析，我們也提供很多，民間現在是有用大數據在做一些事情，我們會儘量來協助。 林委員宜瑾：技術上當然就像部長說的，一定要避免侵害人民的言論自由，可是我們也應該透過AI系統來處理這些假消息啊！ 陳部長良基：對！現在就是政府來扮演真實傳遞，其實去年就debate過一次，認為還是讓民間來做事實的驗證比較好，現在鄉民他們自己就有一個查證方式，我想這也要工具夠，大數據，包括國防應儘量儲備足夠的資料，這樣就可以提供大家比較快速的驗證工作。 林委員宜瑾：就像國防領域方面，我們應該要慢慢導入所謂的主動網路防禦，就是ACD概念，我想這都是我們未來要努力的方向。 陳部長良基：對！我們就是要在科技上儘快做，因為臺灣不像中國可以拿到那麼大量的數據，那我們可不可以發展比較小數據學習模式，這樣就可以快速反應，這是科技上我們還可以做的一點努力。 林委員宜瑾：好，謝謝部長。 主席（林委員宜瑾代）：接下來請黃委員國書發言。 黃委員國書：（10時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想這次疫情不只是醫療科技，科技在這次的防疫工作也扮演非常重要的角色，亦非常關鍵，所以我們的科研也要超前部署。4G在臺灣已經有很好的基礎，也有非常高的普及率，未來5 G的應用及AI的發展，其實對臺灣都是非常非常關鍵的。針對這次防疫工作的口罩國家隊，我非常感謝工業局，在很快的時間可以組成國家隊，因為我們有很好的智慧機械產業的基礎，特別是在臺中。有關智慧機械的推動，我們的設備聯網現在已有3,285台。目前整體機械產業的產值已經破兆了，智慧製造一定是我們未來國家數位建構的重要之一環，這是毫無疑問的。經濟部在推動SMB設備聯網，目前已有一些成績，我們各縣市都有一些成果，而臺中是最好的，臺中推得最成功，我們有非常多的產業都是配合政府政策在推動。 接下來有關這個兆元機械產業的下一步，科技部要扮演什麼角色呢？目前智慧聯網已初步有成，那產業升級的下一步會是什麼？科技部要開始去規劃，包括科技會報辦公室。再來，5 G的時代來了，我們將要與全球競爭，該如何運用5 G去加速推動智慧製造也非常非常關鍵，而且問題都很大，本席希望科技會報辦公室必須扮演更積極的角色。 有關科技部的部分，你們對人才的培育有法人鏈結產學合作計畫，相關人才培育了325人，在這部分是有些成績。然而我們還是看到，比如這次的口罩國家隊，大部分都是傳統製造業，當然有一些是智慧機械產業。至於願意去投入類似像口罩國家隊這樣的產業，其實年輕人的投入並不高。未來科技部要如何以產學合作來持續培養人才，這也會非常非常的關鍵。我提出以上的一些建議給科技部及科技會報辦公室，同時也非常感謝工業局在這次的幫助。 其次，這次的防疫讓我們看到了一個未來的前景，就叫做智慧醫療，由於智慧醫療過去沒有被重視，而這次卻大大被看好。至於，遠端看診已經有案例，居家檢疫的孩童可以遠端看診，所以已有醫師跟他遠端看診的個案。再者，目前已經有產業投入這種生產，也會加速相關產業的發展。桃園醫院推出了穿戴式的手錶監測器去測民眾個人的一些健康數據，而成大也推出溫馨智慧手環，這次的防疫我們都可以看到很好的成果。 其次，我們可以透過手機視訊，由醫師來遠距、遠端看診，這是透過衛生局的安排轉介，也就是說沒有辦法透過整個健保體系制度去進行所謂的遠端看診，目前是還沒有的。我想問一下陳部長，剛才我提到這麼多的概念，遠距醫療會不會是個趨勢？ 主席：請科技部陳部長說明。 陳部長良基：主席、各位委員。它一定是未來的某種方式，也會與現有的就診方式做一個互補。 黃委員國書：當然是，但是我們現在的制度，對遠距醫療健保是不給付的，健保沒有辦法給付嘛！為什麼健保沒有辦法給付，因為涉及非常多的法規層面，還有整體的臺灣醫療制度，這一點有沒有去突破呢？當然衛福部會有一些意見，現在遠距醫療已經不是技術的問題了，而是法規的問題啊！現在我們的產業也已經開始準備要投入這樣的生產，可是我們的法規沒有跟著上來。國發會有沒有相關的研究計畫，就智慧醫療的部分呢？有啊！國發會106年研究計畫裡有一個案子，也已經結案了，研究經費是88萬元，這是國發會唯一的研究案而已。至於研究結果呢？那時候你們提到的法規，就是醫療法還沒有辦法完備，再來就是給付的系統還沒有辦法完整。現在我們的智慧醫療有這麼多困境要處理，也會衝擊現行的醫療體系，還要改變既有的服務流程，以及影響民眾就醫的習慣，也受限健保制度，還有個資安全及醫療相關的法規還沒有開放，當然醫師也會擔心醫療糾紛。我們有這麼多的問題還沒有辦法有效解決，所以智慧醫療還沒有辦法上路。 法規太重要了！科技會報在這一次的DIGI+方案，科技預算的資源配置裡頭，我們可以看到有七大主軸，其他六大主軸都是30幾億元、50幾億元，就這一個主軸七，即營造友善法制環境是零！不只今年是零，連去年也是零，我想問一下蔡執行秘書，零億元的意思是什麼，就是這個事情根本不需要做的意思，還是沒辦法做呢？如果不需要做、沒辦法做，你們為什麼列出來為主軸七？好像很重要，煞有其事！可是根本沒有在做，也沒有在執行。你們表示DIGI+方案的科技預算做了非常多的科研，也建構非常多的數位，以及培養很多數位人才。很好！但是最關鍵的友善法制環境及最關鍵的法制配套，卻沒有做半點事情！你要叫其他產業怎麼跟著國家的腳步走，我想問一下陳部長，你認為法制的建構是不是非常關鍵呢？ 陳部長良基：是，剛才委員已經提到了。 黃委員國書：對，非常關鍵，請科技會報蔡執秘告訴我，為什麼這個預算是零呢？ 主席：請行政院科技會報辦公室蔡執行秘書說明。 蔡執行秘書志宏：主席、各位委員。相關主軸七的工作是國發會主責。 黃委員國書：為什麼預算是零？ 主席：請國發會資訊管理處莊副處長說明。 莊副處長明芬：主席、各位委員。跟委員報告，就是說有一些法制協調的部分，也許會用召開會議的方式來做處理。如果未來有…… 黃委員國書：你幹嘛放一個主軸七，還讓人家寫一個預算零，而蔡執祕還拿這個來報告，我是用他剛才的報告來問啊！煞有其事，有那麼重要嗎？科技會報辦公室跟國發會要去檢討，現在國家面臨這麼重要的發展關鍵，我們必須要DIGI+，未來也必須要5G，還要有智慧機械產業，也要有智慧醫療。這些科研人才及科技的相關技術，甚至產業都已經到位了，但是法制沒有到位，到最後就是零！然後我們看到我們的國家團隊，蔡總統還說未來要成立數位委員會，這麼重要的事情，結果我們在相關法制的建構工作上，卻當成沒有事一樣！到最後什麼都是空談嘛！這就是我們產業界現在面臨的最大問題，即我們沒有去完善法制體系。請蔡執秘說明。 蔡執行秘書志宏：不管是智慧製造或是遠距醫療，隨著科技進步及疫情發展，我們這邊的需求會更加殷切，也會檢討相關的法制作業，以及5G…… 黃委員國書：一個月內提出相關法制建構的報告。最近我看到媒體的報導，現在德國都已經在運用超高速的5G去做什麼呢？就是醫師可以遠距操控機器人開刀耶！科技部都知道，你們都清楚這個事情。 陳部長良基：都了解，其實我們…… 黃委員國書：科技都走在最前線。 陳部長良基：臺灣還是遠距醫療機器操作的…… 黃委員國書：對啊！雖然我們有智慧醫療、遠距醫療的技術跟前景，但是健保不給付，醫師法也沒有規範，那國家的政策到底是什麼？這個太重要了，這是非常重要的工程，所以我提醒你們，請科技會報辦公室在一個月以內提出相關法制建構的報告，好不好？ 蔡執行秘書志宏：好。 黃委員國書：一個月喔！加油！謝謝。 陳部長良基：謝謝委員。 主席：請陳委員秀寳發言。 陳委員秀寳：（10時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。其實剛才很多委員都關心過科技部在書面報告第14頁裡面提到的，以各國的基礎研究經費來講，我們臺灣算是非常低。 主席（黃委員國書）：請科技部陳部長說明。 陳部長良基：主席、各位委員。對。 陳委員秀寳：OECD國家平均各國都還有23.7%，我們臺灣只有7.3%，很明顯地反映出預算投入太少。預算投入少，我們需要多分配一些經費。 再來就是部長覺得關於基礎學術研究和應用科技的比例是不是需要調整？目前是3比7，部長覺得需要調整嗎？ 陳部長良基：跟委員說明，我在文字中沒有特別說明相關的比例，是因為業務報告的時候我已經報告過了。它有兩個計算方式，OECD是計算政府整個投入研發的比例，臺灣目前是18.8%，將近19%，OECD國家平均是24%；如果是國家投入基礎研究的部分，我們是7.3%，OECD國家平均是16%，所以我在報告裡面…… 陳委員秀寳：臺灣的比例還是偏低！ 陳部長良基：對，都是非常偏低。所以應該說，科技部並不是只有管學術研究，如果按照大院的規範，科技部應該是統籌國家整體科技政策，所以我們在講的經費不足，不是說科技部經費不足，而是說整體國家投入科研的超前部署應該要再多一點，因為跟世界先進國家相比是不足的，所以我要的是整體應該要增加。 陳委員秀寳：部長，其實你們的報告裡面也指出，而且剛才也有委員關心過，在組改之前，國科會在科技政策的決策和預算的分配有分配權和決策權，但是組改之後，科技部要和行政院科技會報辦公室分工。誠如剛才部長所說的，基礎研究是在為國家儲備科研的人才與能量，要讓科技研究部門能夠持續進步，其實部會之間的合作模式真的很需要有系統性及創新的思維。以數位國家創新發展方案為例，相信你也覺得各部會的溝通協調機制並不充分。如果真的並不充分的話，部會之間高頻率的會商形式就是很有必要建立的，請問部長建議如何建立？ 陳部長良基：我在報告裡面說的意思就是，目前各部會要執行業務的時候幾乎都要用到科技，如果只是在想到某一項的時候特別以專案的方式臨時來做，其實只能應急，沒辦法長久，所以最好是有一個科技方面的綜整，這樣短、中、長期的布局和短期的應變都可以比較快速，而且這應該要定期討論。因為各部會都會用到，如果是行政院突然想到一個才做一個，這樣其實部會也沒辦法快速地去反應。 陳委員秀寳：定期討論的部分應該由誰來建議和提出？ 陳部長良基：行政院應該還是要有一個類似部會的相關委員會的機制來做，這樣比較適合，因為早期國科會是屬於行政院的國家科學委員會，就由他們做這個事情，其實那時並不是國科會有這個權力，而是國科會協助行政院，把各部會找在一起討論以後去做決定。但現在就變成，科技部雖然還是有這個職掌，可是我們是科技部，不能…… 陳委員秀寳：你們能主動提出任何需求嗎？ 陳部長良基：那就要有法律依據啊！目前我們並沒有辦法做這個事情，因為現在我們的組織法裡面已經沒有這個委員會的組織形式，所以可能要另外再想辦法。 陳委員秀寳：都必須由行政院主動提出？ 陳部長良基：對，因為我們都是承襲行政院的政策來做推動。 陳委員秀寳：即便你們心裡面很著急，也沒有辦法化被動為主動？ 陳部長良基：我要跟委員報告，我來自學校，做了三、四十年的學者，就是希望能把自己的專業貢獻給國家未來的發展，所以在看到整個制度上沒有辦法配合的時候，我們當然是很急啊！ 陳委員秀寳：當然也要提醒行政部門該做調整的時候還是要調整。 接下來，現行科技預算審議機制是依各部會政策方案投入的經費來規劃，然後函送科技部，由科技會報辦公室會同科技部邀集相關領域的學者專家來審議，審議結果會再提報行政院的科技會報會議，確認每年度的科技預算額度配置再做編列，然後送到立法院來審議。在這樣的預算審議流程中，根據科技部所定的規範，其實科技部的預算總額大部分是固定的，過去大部分是以科技部、經濟部、中研院為主體來分配。現在因為有一些新興的產業需求，例如金管會也首度研議要加入爭取科技預算的行列，以國內整個金融科技的發展，勢必也會影響到你們原來的預算分配比例。請問你們原來決定預算分配的基準是什麼？ 陳部長良基：目前的考量其實還是依照大院的法規所定的，我們是以國家發展方向、社會需求情形跟整個區域均衡發展來做考量。在國家發展方向方面，通常我們就是以總統的政見或者他想要推動的做為基礎的考量。 陳委員秀寳：所以是以現行想要推的方案為主。那這樣是不是會排擠到原來其實本來應該要拿到預算的這些單位？ 陳部長良基：還是會有均衡的考慮，就是比如說原來有一些計畫執行得不錯，當然會在有新的科研需要投入的時候，儘量讓它能夠繼續進行。當然也要跟委員報告，其實科研方面我們很鼓勵做零基的考慮，因為科研的意思就是，如果變成大家都知道，就不再需要科技的投入，成熟以後就變成執行面的事情，科研比較是探索那些不知道的技術，把它做出來，所以這兩個是有點區隔的。 陳委員秀寳：好，另外我要請教的是，目前國內5G釋照第一個階段的競標已經結束了，關於這筆標金的溢價收入，我們怎麼做妥適的規劃和運用，才能不要重蹈覆轍，避免4G時的爭議？本席的建議是，我國發展5G的這個基金應該要專款專用，以避免一些比較不相干的計畫來干擾本來的步驟、搶到這些預算。 再來我要請教部長的是，去年蔡總統在選前宣示要成立數位發展部會，以因應我們進入數位時代。部長當時表示會統整國內外的經驗供總統參考，請問目前你們統整的進度如何？ 陳部長良基：當時我們是說要提供國外的經驗讓臺灣可以學習，國際上因為數位是國家競爭力的表徵，所以目前很多國家都有一些應變措施，有些是成立單一的部會，有些是用委員會或者會議的形式，所以我們把這個資料蒐集起來，就是希望蔡總統上任之後開始做相關推動的時候可以做為依據。 陳委員秀寳：你們蒐集之後已經彙整呈給蔡總統了嗎？ 陳部長良基：我們是給行政院做參考。 陳委員秀寳：如果這個數位發展部會成立了，科技部的角色呢？你們有哪些業務會劃到這個數位發展部會去？ 陳部長良基：這可能也要看到時候的規劃，目前的想法是，整個數位現在已經滲透到各行各業，包括傳播、媒體、網路、資訊，這幾大塊是最重要的議題。這些議題有很多都牽涉到很多部會，所以各部會執行的時候要如何推動？這跟科研還是有點區隔，就是…… 陳委員秀寳：如果數位發展部會成立了，NCC這邊有沒有什麼業務是要劃過去的？ 陳部長良基：目前其實還沒有具體會商說要就哪個部分做統整。 陳委員秀寳：本席是建議NCC應該回歸他們獨立機關監督的角色，譬如和數位匯流發展相關的業務，應該要切割到數位發展部會去，才不會互相干擾。 還要請教部長的是，我剛剛有提到，關於5G的部分，因為競標已經告一個段落了，這筆標金溢價收入的部分，本席方才建議可以專款專用，所以這個部分你們是如何規劃的？ 主席：請通傳會鄭技監說明。 鄭技監泉泙：主席、各位委員。跟委員報告一下，當初的總標金是1,421.91億元，我們當初是編列了400億元，所以溢價很多，當然最後就是由院裡來做政策決定，我們目前只是進行初步規劃，如果這筆錢真的要拿出來加速整個5G建設的話，我們大概有分三個方向，第一個，加速我國整個5G基礎建設，比方說一些示範地區，像高鐵、捷運…… 陳委員秀寳：因為我發言時間到了，請把這個部分提書面報告送到我的辦公室。 鄭技監泉泙：好。謝謝。 主席：謝謝陳委員秀寳。接下來請吳委員思瑤發言。吳委員發言完畢後休息5分鐘。 吳委員思瑤：（10時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長早安，大家辛苦了！今天的主題是臺灣科技政策擬定及科技預算分配之現況，雖然是以DIGI+方案為例，但是我想更宏觀來看我們的科技政策跟科技預算，有哪些部分可以再做一些調配。 當然我的破題第一個是扣合著基礎研究，這當然是打底，但是未來新興的局面、新興的趨勢就是跨部會，甚至跨領域更是一個新時代的王道，所以很多委員都垂詢過，而部長上任以後，我也聽您一再論述我們基礎研究的經費過低，我想這個數字從早上到現在，每個委員都會再提點一次，即我們是遠低於OECD國家，臺灣基本的基礎研究經費只有7.3%，一日之所需百工斯為備，以這次的病毒來看，其實我們就看到基礎研究發揮了很大的功效，這個週一非常謝謝召委安排教委會前進了中研院進行考察，其中一個重點就是中研院在20天內合成了公克級的瑞德西韋，這是來自於陳榮傑研究團隊，其實我要說的是，很感謝科技部，科技部這段時間，甚至SARS也過了這麼多年，你們投入了30億元來做防疫的研究；有40多個實驗室也在你們支持之下；然後有遍及100百多個團隊，相信陳榮傑研究團隊就是你們長期支持的。 主席：請科技部陳部長說明。 陳部長良基：主席、各位委員。沒有錯！ 吳委員思瑤：當天他也說很多，對我這個學文科來講，真的是每個字都聽得懂，但拼在一起後我就聽不懂了，所以那就是非常艱澀的、平常很冷門的基礎科學，它是10多年的寒窗研究無人問，一舉成名天下知，然後我們問陳研究員的經費來源，當然中研院有給、科技部的計畫有給，但就如同您說的，對於基礎研究的支持，他們常常擔心得不到計畫，研究就沒了，就不會有這次小兵立大功的可能，不是嗎？ 我們謝謝科技部長期的支持，同樣的，另一個中研院的團隊，就是楊安綏教授他們所開發出來的病毒快篩，我也很澈底的去詢問了他們，因為中研院基因體中心2004年成立的時候，他們就很努力的成立了一個合成抗體庫的技術平台，而這樣一個技術平台也是很冷門，數十年研究無人問，也是一舉病毒奏效天下知，然後我們覺得非常誇張，但我還是要謝謝科技部，雖然他們如果拿不到案子，之後可能就撐不下去，所以我希望具體看到您對於基礎科研7.3%的支持，我們下會期的預算，包括您在科技技術籌備會議上講的，一定要大舉增加經費，所以到底你的目標是什麼？如果沒有增加，則這些可能都沒有了，即這次的病毒我們不可能讓世界看到臺灣的防疫國家隊。 陳部長良基：首先，還是非常謝謝吳委員終於肯定科技部在這一波我們是很努力在做的。 吳委員思瑤：我沒有不肯定，那天我只是說你可以講更多你做的事。 陳部長良基：當指揮中心成立的時候，其實科技部是不宜對防疫有任何新聞媒體的露出，基本上，包括我們是全世界成功分離病毒株第四快的時候，我們就知道了那是我們的團隊，但是我們必須等指揮中心宣布，基本上，若是學校自行宣布，則那是沒有問題，包括中研院，所以像剛剛講的病毒快篩，我們是有查了一下，即我們給了他們18個計畫。 吳委員思瑤：所以我都有合理的給科技部等同的肯定。 陳部長良基：非常謝謝。 此外，這3年來在我們對基礎研究一直的呼籲之下，的確是有一些在動作了，但是比例上真的是不夠，像剛剛講到7.3%，現在是世界排名倒數第二名。 吳委員思瑤：我們還是科技創新國，結果卻是倒數第二名耶！ 陳部長良基：所以我也跟行政院爭取好幾次，就是我們基礎研究的投入要加倍，當然不是基礎研究就去搶應用研究，而是比例…… 吳委員思瑤：你的目標是加倍，指的是預算的編列會呈現到15%嗎？ 陳部長良基：對！ 吳委員思瑤：明年就看得到嗎？ 陳部長良基：明年看不到。 吳委員思瑤：還要多久？ 陳部長良基：現在編明年度預算的時候，其實已經看到很多新案子進來，但還是希望…… 吳委員思瑤：那你的15%是幾年後的目標？ 陳部長良基：我們當時是希望5年內，而且5年內提升到10%就很不錯了。 吳委員思瑤：但我們還是世界基礎研究的倒數幾名啊！ 陳部長良基：現在等於是吃前幾年累積下來的，因為剛剛講到那幾個團隊都沒有人問他們，沒有錯，可是科技部都一直有在問他們。 吳委員思瑤：但也不要讓研究人員害怕計畫拿不到，他的研究就斷炊，不是嗎？所以就是將那個餅做大。好，5年內希望基礎研究在預算的支持上可以提升到10%以上，目標則是到15%。 陳部長良基：希望科技會報辦公室可否在工作分配的時候，多多…… 吳委員思瑤：蔡執秘，這就是重點了，基礎研究就是底、就是根，沒有這樣的預算支持、沒有完備的話，怎有運用跟加值的可能？沒有問題，我就是聽進了部長的目標，我也相信我們內閣就是一體。 好，基礎科學是打底的工作，但是跨部會、跨領域是新的科技運用的新趨勢，舉例來說，科技防疫、智慧農業、金融科技，還有科技藝術，這是我一直很關心的，科技部跟文化部的跨部會鏈結最近在您跟鄭部長的手上我都看到了，很好！還有綠能科技也是我們的重點；甚至是生醫產業、國防產業、運動科學等等都是跨部會在做。可是我去調了科技計畫當中跨部會合提計畫的量跟數，也就是計畫量跟預算數，其實都是偏低的，以不含前瞻來看，我們的科技計畫裡面，拿到跨部會合提的都不超過13%；如果含了前瞻，大概可以到15%，這樣子的計畫數偏低，我們將如何改善？如果跨部會、跨領域是王道的話！ 陳部長良基：還是希望能夠把各部會的需求在綜整的時候讓大家能夠全力、一起對…… 吳委員思瑤：這是要bottom up還是top down去做這樣的政策指引？ 陳部長良基：其實都有啦！像我們今年在籌備的全國科技會議，就是希望各部會對未來4年大家能夠有一個綜整，4年內至少大家的步調可以比較齊一。 吳委員思瑤：我看到的問題是，合提的計畫在所有科技計畫裡頭是占10%到15%，含前瞻、不含前瞻的都有，我認為它應當有更多的支持，也請科技會報辦公室來支持。但是我們要注意到，也不要讓各部會為了跨部會而跨部會，為了提而提，然後它就成了一個跨部會的組合計畫，而不是跨部會的融合計畫，換言之，大家一起來共提之後，又回去各做各的，它並沒有融合研究、加值、多元、運用的可能，這是我看到的問題；所以我在這裡提醒，希望合提計畫的數量能夠往上提升，但是在執行上能夠真的達到融合而不是組合，不要為跨部會而跨部會。部長，您可以回應我一下，剛剛在科研上提到目標從目前的7.3%，在5年內提升至10%至15%，在這個部分你認不認為應當做合理的預算提升？ 陳部長良基：當然啊！ 吳委員思瑤：請問你的目標呢？現在如果不含前瞻計畫，109年跨部會合提只有11%。 陳部長良基：如果要提升，當然整體經費也要提升，要不然會擠壓部會業務的執行，所以我們目標是一年大概是1,129億元的科技預算，如果能夠提升到1,500億元左右的話，其實這都可以增加。 吳委員思瑤：但是我希望不只是把本來母數的餅做大而已，你在本來大餅裡的比例就應當給它更多的空間，好嗎？這是我的要求跟提醒。因為時間有限，我今天只是破題，下一次再和你好好討論。我們成立新的機構叫做台灣設計研究院，部長知道嗎？ 陳部長良基：我知道。 吳委員思瑤：設立在經濟部工業局下。設計是新興國力，而科技跟設計更密不可分，不管在產業轉型、社會創新、公共治理、設計外交、設計教育、科技教育等，這些都是相結合的。從Made In Taiwan到Design In Taiwan，我希望科技部跟台灣設計研究院多一點鏈結，因為它除了是跨部會，更是跨領域。但是他們在要科技預算的時候碰到困難。現在台灣設計研究院的預算除有經濟部工業局的支持之外，一部分還要爭取科技預算，可是我們現在審查委員的審查機制都在商業領域、資訊領域、理工領域這方面的專精，對於新興的Design Thinking，用設計來加值運用在各個產業，像公共治理、社會創新上，我們自己的委員比較少這樣的思維。換言之，當他們在爭取預算的時候，你們一般科技計畫看的是科技含量、研究含量；你們看的影響力是技術專利、產值效益；你們的指標就是具體的KPI效益，可是設計跨域計劃是以人為核心的軟技術，它是一個更複雜、更多元、更創新的新興領域。所以本席知道他們在爭取預算的時候，也謝謝你們有支持，可是預算幾乎是被砍半。我認為設計作為新興國力，我們有一個新的政府組織，在科技部是由人文及社會科學研究發展司來對接嗎？ 陳部長良基：我們其實有所謂的領域審查委員，明年度的計畫，現在組成委員的時候，我們會特別考量。 吳委員思瑤：能不能夠多點關照，多把Design Thinking相關學門的學者專家納進來？ 陳部長良基：就是學者要起來，我們才能辦法…… 吳委員思瑤：我認為這是成立台灣設計研究院的重要核心，我們要用設計Design Thinking導入公共治理跟公部門的思維，否則我們的科技預算永遠在做科技含量的審查，好不好？這個部分我會繼續關注，我希望能夠邀集相關的人跟台灣設計研究院做個對話。其實，我們有很多的科技研究能夠跟台灣設計研究院擴大合作，好不好？ 陳部長良基：好。謝謝！ 吳委員思瑤：幾件事情的提點。謝謝大家，辛苦了！ 主席：現在休息5分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 請林委員奕華發言。 林委員奕華：（10時44分）主席、各位列席官員、各位同仁。技監，這個議題其實本來不在我準備的範圍，但是我希望能夠了解，也麻煩提供一下資訊。今天我們看到有媒體提到在3月14日「The Times of Israel」，就是以色列時報有一篇報導，在裡面提到以色列總理談到他們如何做防疫，並提到他們要使用一些工具，其中他提到有一個工具如果能夠去追蹤病人，怎麼樣去跟人接觸，他就不需要把整個國家isolated，目的是這樣子。但是問題是他裡面提到一句很重要的話，根據媒體報導它是使用在手機上，請問你有看到這篇報導嗎？ 主席：請通傳會鄭技監說明。 鄭技監泉泙：主席、各位委員。報告委員，請委員再垂詢，我們就瞭解的部分跟委員報告。 林委員奕華：他是說：「The technology involved cellphone tracking.」，之後又提到他們本來不用這些，但這次為了防治疫情，所以公開說他們在這次會使用；但報導也提到「He said the technology was tested in Taiwan,apparently with great success」，就是說這很成功。請問當初這個部分，我只是想瞭解，因為科技是中性的，但是報導也提到它可能有侵犯隱私的問題，所以想要跟您確認一下，您知道是哪個手機品牌、哪個手機的業者還是政府有來使用呢？因為他說在臺灣測試是「with great success」，這個部分您瞭解嗎？ 鄭技監泉泙：跟委員報告一下，關於這個部分，一般在臺灣我們叫電子圍籬，就是有一個手機，如果說疫情有需要，可能我們對特定一些疫情…… 林委員奕華：不是，我要問的是現在以色列總理所說的這個，你能不能今天讓我們知道一下？因為他已經在以色列非常大的報紙上講的，可能也許是電子媒體，但仍算是以色列最大的英文媒體，它是主流媒體不是小媒體。我想瞭解它如何被使用？是誰跟以色列合作？因為我想既然講是cellphone tracking，那很清楚就跟NCC有關。我就不佔用時間，一個是誰跟以色列來做這個合作？再來它使用的範圍，因為報導說已經測試了，所以是如何測試？測試對象是誰？這部分請讓我們瞭解一下。因為我覺得這就牽涉到是正確使用，還是會侵犯到隱私，我們必須要瞭解一下，所以是不是能夠在今天給我們辦公室一個說明報告？謝謝。 鄭技監泉泙：好，謝謝委員。 林委員奕華：我在14天之前，也就是兩個禮拜之前的業務報告有提到要把跨部會署的國家科學技術發展基金16.65億元，這一次因為疫情的關係，希望能夠多投入在新冠肺炎的相關科研上，包括快篩、藥品及疫苗。請蔡執秘或陳部長能不能告訴我這份回覆是誰寫的？就是對本席口頭質詢的答復。 主席：請行政院科技會報辦公室蔡執行秘書說明。 蔡執行秘書志宏：主席、各位委員。由科會辦整理。 林委員奕華：是科會辦，因為上面是蓋科技部。請問蔡執秘看過嗎？你有沒有看過？ 蔡執行秘書志宏：應該有兩份，科會辦的部分…… 林委員奕華：抱歉，我還是要講，你們是這麼高層的單位，連目錄都搞錯，結語明明在第四頁，你們寫在第一頁。你們是覺得民意代表都不看資料，或是很好糊弄嗎？可以像這樣結語在第四頁、你寫在第一頁。再來是相關的內容，我想請問一下蔡執秘，你們這裡有提到這次600億元紓困預算裡，有15億元拿來做科研的經費，請告訴我15億元是在哪些地方？就是特別預算這一本，你告訴我15億元在哪裡？ 蔡執行秘書志宏：15億元的預算，主要包含衛福部以及…… 林委員奕華：衛福部就九千七百多萬元啊！用在疫苗、藥品跟快篩，其他還有什麼？你可以告訴我嗎？15億元跟九千七百多萬元差距很大，差了十四多億元，你可以告訴我另外十四億多元在哪裡嗎？ 蔡執行秘書志宏：九千七百多萬元那個不是…… 林委員奕華：請執秘指教，是我們立法委員預算看不懂，還是怎麼一回事？你先告訴我15億元在哪裡啊！ 蔡執行秘書志宏：我們統計下來相關的費用在疫情監測、檢驗能量提升…… 林委員奕華：我在跟你講藥品、疫苗跟快篩，結果你怎麼把疫情監測、檢驗能量全部都包含進來啊？中研院沒有預算，你們科技部也沒有特別預算，所以這是衛福部的九千七百多萬元。第一個，我要拜託一下，我自己當過行政首長，我看到這種，我必須說，如果我是你這個位置，我早就把它退回去了，不會交到民意代表的手上，因為真的只是讓你們覺得都在作文比賽而已，然後隨便寫，好像民意代表都不會看。 蔡執行秘書志宏：我們有詳細的統計，這是經過統計…… 林委員奕華：就麻煩你告訴我，15億元用在哪裡？你等一下會後立刻給我，15億元怎麼來的？我還是要回過頭來講，你講常年性的35.3億元，這當然我們都知道，那是常年性的，但是最後公文有看沒有懂，各部會如有其他防疫相關之迫切性、科研需求，其他防疫指的是新冠肺炎以外的嗎？還是什麼？ 蔡執行秘書志宏：我們現在所指的是，有部分單位不適合放在防疫特別預算內的單位，或是…… 林委員奕華：所以我們才要求拿實例出來。我要再往下走，像我們那天去看中研院，召委也在場，事實上快篩雖然實驗室已經初步有結果，但是它真的要到廠商可以接手、快篩可以上市還有一段路要走耶！請問這需不需要經費，那天召委也聽到了，我們的研究員是說，自己要想辦法寫一堆計畫去找它的錢，在研究已經有成效之下，為什麼我們不給他們一些經費上的支持呢？我只是舉例，但是不管工研院、國衛院等太多研究機關，為什麼這一次我們希望能夠從16億元裡面拿10億元出來，你還很被動地說，如果有需要可以來跟我聯絡，是這樣嗎？ 蔡執行秘書志宏：跟委員報告，像委員這張簡報裡面提到的中研院，他又不是行政院的所屬單位…… 林委員奕華：是總統府所屬單位。 蔡執行秘書志宏：是，所以在防疫特別預算裡面就沒有屬於…… 林委員奕華：對，所以我要麻煩一下…… 蔡執行秘書志宏：可是我們在和中研院接洽當中…… 林委員奕華：我還是希望你們能主動跟各相關單位聯絡，10億元今年做這個絕對是值得，既然大家都說，這有一點成效，那個有一點成效，我不希望只停留在實驗室，總之，你要變成是上市的，真的要能夠經過規格標準，那才是真正的成果啊！要不然的話，也只是在中間而已，我們就最後推一把，推一把這部分經費的投入是很重要的。所以還是拜託部長，不管政府部門或民間，我們就來支持好不好？我會做一個決議。 最後我還是要問一下，如果沒有前瞻第三期的預算，部長，我很擔心我們的科技人才培育會不會面臨斷炊？以今年來說，前二期總共是一百八十九億多元，就是用在人才培育，第一期是十八億多元，第二期是四十八億多元，總共有六十六億多元是用在人才培育，如果沒有前瞻經費之後怎麼辦？ 主席：請科技部陳部長說明。 陳部長良基：主席、各位委員。跟委員說明，這幾個計畫我都有跟總統報告過，他對這幾個計畫的成效非常肯定，所以蔡總統在上任後規劃前瞻第三期是可以預期啦！對這個部分…… 林委員奕華：現在會有前瞻第三期嗎？ 陳部長良基：應該還是會有。 林委員奕華：會有前瞻第三期？ 陳部長良基：會。 林委員奕華：所以你認為是可以的？ 陳部長良基：對。 林委員奕華：還會有相關經費？ 陳部長良基：我們跟行政院協調，萬一沒有前瞻第三期，行政院還是會支持幾個人才培育的計畫，基本上…… 林委員奕華：沒有前瞻第三期我就要求…… 陳部長良基：基本上會有前瞻第三期啦！ 林委員奕華：在科發基金裡面是不是要進行調控，說實在的，這些人才培育做一半，其實意義不大。 陳部長良基：沒有錯。 林委員奕華：尤其我看到有幾個，人才培育一定是長期的…… 陳部長良基：是，謝謝！ 林委員奕華：我們不能做兩、三年，尤其我們又要跟國際搶人才，這時候一定要透過政府的支持，讓他們留在臺灣…… 陳部長良基：沒有錯，謝謝委員！ 林委員奕華：所以這個部分我要拜託，第一個是，如果能夠有前瞻第三期最好，如果沒有，我就希望能夠在1,000億元的科發基金裡面去調控，但是一定不要沒了就沒了…… 陳部長良基：是。 林委員奕華：人才培育一定要繼續，部長有沒有問題？ 陳部長良基：沒有錯，謝謝！我們努力，也要委員多多給我們協助。 林委員奕華：我們一定支持，但是你編列預算要大聲一點，讓大家知道，就跟教育部一樣，不要都覺得我們是花錢的單位，人才培育本來就是花錢，但是沒有這些投資，我們國家競爭力從哪裡來？所以這個一定要強力，如果需要，我相信包括召委都會很願意幫忙，對不對？ 陳部長良基：好，謝謝！ 林委員奕華：召委願意啦！好，謝謝！ 主席：請伍麗華委員發言。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：（10時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教部長，你在今天做的業務報告「數位國家、創新經濟發展的DIGI+小組」裡面，你的職掌、職稱是什麼？ 主席：請科技部陳部長說明。 陳部長良基：主席、各位委員。我是分組的召集人。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：我想發展科技、發展經濟資訊都很重要對不對？ 陳部長良基：對。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：所以我在這邊想要跟你分享一個資訊，在我們原住民鄉雖然擁有好山好水，但是好無奈，我們的產業要做經濟的發展往往很不容易，因為我們的土地限制很多，而且山坡農耕可以利用的地不多，所以要發展農產不容易，我們就轉而趨向所謂的生態觀光。但是真的是好山好水好無奈，因為往往也留不住人住宿，也留不住大家的錢，無法讓大家把口袋裡的錢掏出來，只有留下大家到此一遊的回憶。這個地方就是想要請教部長，我們發展數位經濟有一句話就是說，小量而多次的互動關係跟所謂的一次性的大血拚的交易，哪一個是比較有利的？ 陳部長良基：當然是小量多次的互動，我相信如果有去過，像我們去過幾次，包括白鷺鷥那個部落我們去過好幾趟…… 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：是，布農部落。 陳部長良基：對，類似這樣的方式，互動關係創造的效益是會比較深遠一點。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：那個是典範，但是典範不多，我們希望追求那個目標。我想沒有錯，就是我們談到數位經濟它比較在意的是，希望能夠創造一個小量而多次的互動關係，實際上我們在這個地方也看到原鄉經濟發展的契機，因為根據這樣的交易、數位的互動，其實我們可以掌握消費者的需求，因為我們往往不理解外地人來，他到底想要吃什麼？他到底想要買什麼？我們不知道他喜歡的商品類型，我們也不太知道他能夠接受的價格類型。所以我想數位經濟也許真的是可以帶來原經濟的春天，但是真的是這樣子嗎？從鏈條理論跟所謂的水桶理論來看，我想大家都知道，就是一個安全鏈條的強度是取決於最弱的那個環對吧？部長。 陳部長良基：對，沒有錯。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：一個水桶能夠裝多少水，取決於最短的那根木頭對吧？ 陳部長良基：對。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：所以原鄉雖然是偏鄉，人數最少，但是我想我們原鄉的數位、經濟發展應該也是國家整體戰略、整個國力提升、整體發展不可或缺的一環對吧？ 陳部長良基：對，沒有錯。跟委員報告，也因為這樣，所以去年在提前瞻基礎建設的時候，數位建設當時就特別定說，86個原鄉必須鄉鄉都能夠到1G以上，然後村村可以到100MB，因為有2個很重要，一個是健康要照護，所以衛生所相關的連線都一定要完整，其實這一點從這一波中就可以看到它的效率。第二個就是原鄉教育這部分，要讓學校的連線都能夠上來，讓我們在接收了這個數位能力之後，其實原鄉真的是好山好水，所以它應該要擅用與透過數位網路來和更多的人互動，其實這些數位基礎建設就已經做到了，剩下的就是要怎麼把它變成營運的模式，這個可能就要有更多的想法了。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：謝謝部長，有，我們有看到努力，但不是各位想像的這麼簡單，這恐怕還有更多的事情需要大家來幫忙和挹注，因為當我們要發展的時候，在原鄉會有一些挑戰，硬體環境的建構很重要，我們也有看到在做；教育軟體環境的建構也很重要，我們也有看到在做，可是更重要的是，各位有沒有想到，在我們原鄉的這些小小的商家、小小的活動，他們有沒有辦法和我們的金融體系對接，產生一個可以進入主流市場的區塊鏈？本席認為這部分應該是一個很重要且很基礎的工程，而這部分也是本席待會要請教部長的地方。 另外，我們也有特別的看到，如果我們的原鄉交易市場要健全，因為這也是一個很重要的問題，原本我們是企盼原經濟也能夠有春天，但是當我們這些都沒有做好的時候，如果有一天我們的數位經濟在全球和主流的都會地區都成為一個強勢的作法時，到時我們的經濟有沒有可能被推向更邊緣的地方、更邊緣化了？到時我們會陷入更大的困境，所以即便現在很困難，但是健全整個商家的交易市場體質已經是刻不容緩的問題了，對吧？ 陳部長良基：對，沒有錯。跟委員報告，剛才委員提的有很多都很重要，但是我要跟委員說明，數位建設除了硬體之外，其實還有滿大一部分的經費是要給文化部做國家數位記憶庫，當時是考量到原鄉有很多的文化或精髓都正在流失中，如何快速保存，這樣到時我們要應用時，才可以應用原鄉本來的元素去創造價值，所以剛才委員講到的後續的金融這部分，我們可能會找原民會一起來研商，因為這部分在基礎建設和軟硬體都已經到位之後，後續就要看原民會對營運這部分有沒有什麼好的想法，如果科技上有需要協助的，包括區塊鏈的應用，我們都會儘快的來幫忙。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：如果原民會有這樣的計畫或想法，希望科技部都可以全力的來支持，好不好？ 陳部長良基：好。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：我們來看一下，用這樣的部會分工去做這件事情，但是本席從這7個主軸、7個重點政策中，不管是數位創新基礎環境行動計畫、數位經濟躍升行動計畫、網路社會數位政府行政計畫、智慧城鄉區域創新行動計畫、跨域數位人才配套措施、先進數位科技配套措施或是友善法制環境配套措施，本席一直在找原民會在哪裡，但本席發現它只有在一個地方，那就是網路社會數位政府行動計畫，本席不太曉得，像它這樣的一個位置，它有沒有辦法可以達到我們剛才所講的那些，就是我們必須要因應與解決的這些挑戰。就目前來講，本席只有看到原民會有搭上前瞻基礎建設這班經費列車，所以這2年它很快速的完成了373個部落50%的寬頻涵蓋率，但是本席滿關心的是，當這樣的特別預算結束之後，不曉得它還能不能繼續做到百分之百？ 另外，我們也特別的看到了，在擴大國旅計畫裡，去年原民會也有推出一個部落心旅遊，希望可以藉此推動行動支付，現在已經有163個店家完成認證，但是在擴大國旅計畫紓困振興方案結束之後，本席不曉得它還有沒有機會有更多的經費可以來完成這些事情？不僅如此，本席還特別的想要了解本席剛才所提到的，建立原住民族數位產業區塊鏈結這部分，因為我們希望我們的商品能夠被人家買回去，所以對於這樣的一個原住民族傳統智慧內容的文創研發，或是我們要用這個來進行原住民族部落的觀光，本席不曉得未來在這些方面，我們到底能夠得到多少的挹注？這部分請部長說明。 陳部長良基：跟委員說明，有些創新的想法也許連學界也可以進來幫忙，我剛才也說了，科技部在了解這個問題後，我們會找原民會一起來研商，看在地的需求是什麼，如果有科技部可以協助的地方，我們就會儘量的來給予協助。甚至，如果需要有更多的專家學者進來幫忙，科技部也可以幫忙將這部分給架構起來，看需要的是哪一塊，我們都會儘快的來彌補。若是屬於行政的部分，我們也會配合原民會，如果他們那部分的行政有需要我們協助的，我們也會儘量的來協助。我個人是覺得，臺灣何其有幸，擁有這麼豐富的原住民族傳統智慧和文化，所以我們應該要適當的去善用與創造它的價值，所以這部分我們會結合剛才所提到的，因為軟硬體都已經進去了，光是軟體那一塊就花了好幾億元，當初數位建設的部分也是很受批評，但我們一直講那個非常重要，那部分現在還有好幾億元文化部正在執行，所以我們會一起來做。 伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：是，謝謝部長，謝謝你很多的答復和關心，但是本席要表達的是，我們不能因為原住民的人口不多，就小看他們的經濟發展，這就像我們在做國際PISA測驗，我們要看重那個國家的教育水準，不是看哪一個人考最高分，而是要看那個國家考最低分的人是在哪裡，所以我們的原鄉經濟真的需要跟著我們整體的國家數位經濟一起來提升，希望可以給我們更多的挹注與關心，本席在這邊要謝謝部長和所有的部會，也謝謝主席。 陳部長良基：好，繼續努力。 主席：請高委員虹安發言。 高委員虹安：（11時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們要討論的這個DIGI+方案，其實本席之前在資策會的時候，對於這些數位國家相關的計畫都非常的關注，但今天想先請教2位一個問題，因為本席在看完你們所提交上來有關DIGI+方案的所有業務報告與計畫書後，有一個小問題想請2位先幫我釐清一下，因為DIGI+方案有七大主軸，但在這七大主軸裡面又分成行動計畫和配套措施，不知道哪一位可以來幫我解釋一下行動計畫和配套措施的差別是在哪邊？ 主席：請行政院科技會報辦公室蔡執行秘書說明。 蔡執行秘書志宏：主席、各位委員。行動計畫主要是跟科技計畫、就是以計畫形式來執行的項目都會列在行動計畫。配套措施主要是以行政措施，或是協辦單位的相關協助為主。 高委員虹安：是，本席有點好奇，比如說：「數位創新基礎環境」這項，它應該是行動項目，還是配套措施？ 蔡執行秘書志宏：我舉例來講，像基礎環境這部分，如果經NCC的行政指導加速電信業者的寬頻網路建設，這部分就可以說是以配套措施為主。但若是有投入實際的經費資源來幫助偏鄉設置重要的據點，這部分就是相關計畫的一環。 高委員虹安：所以執秘的意思是，它可以同時是行動計畫，也可以同時是配套措施？ 蔡執行秘書志宏：行動計畫還有一層包裝，就是當有一個比較大的、重要的跨部會項目時，比如：5G行動計畫或是臺灣AI行動計畫，這是跨部會的相關計畫整合，因為我們在DIGI+方案裡，有時候也會用到個別的小行動計畫這個名詞，可是比較大的行動計畫通常是在開過SRB後，就會有一個大的、像5G或是AI這樣已經成形的…… 高委員虹安：好，不好意思，執秘，本席必須要打斷你一下，如果你沒有辦法可以很快速的將行動方案和配套措施的定義講清楚的話，那他們很可能就只是計畫上的名詞，本席之所以會提出這件事情是因為本席在研讀完各部會所提出來的報告後發現，比如：「數位創新基礎環境」是屬於七大主軸裡面的配套措施，行動計畫則有三大：「數位經濟躍升」、「網路社會數位政府」和「智慧城鄉區域創新」。但是在這樣的架構下，本席會認為我們這三大行動計畫，包含：「數位經濟躍升」、「網路社會數位政府」和「智慧城鄉區域創新」就是我們的主軸、我們的行動計畫，下面這幾個，包含：人才、環境和法制這些是我們的配套。但是很奇妙的是，圖16是這樣子畫，結果到了表5的時候，這個同樣也是科技會報辦公室整理的，但「數位創新基礎環境」卻變成是行動計畫。再讓本席覺得很懷疑的是，因為在一個大的方案裡，行動計畫的權重或是相關的預算都是最主要的，而配套措施則是要穿插在行動計畫裡去進行協助，可是這邊「數位創新基礎環境」又變成是行動計畫，其實本席從剛才執秘的回答中就可以看出，這部分目前科技會報還沒有很明確的去區分它到底是屬於哪一個部分，假如今天有一個方案需要定義不同的層級時，這部分大家可能還是要帶回去思考清楚，到底每一項的行動計畫和配套措施應該要如何分布。 再來，在這所有的計畫裡，包含內政部和教育部都穿插在這七大主軸裡，但是今天內政部和教育部好像都沒有派員列席，但是這部分可能還是要注意一下，主席接下來安排相關議程時，因為內政部和教育部在七大主軸裡的角色還滿重要的，每一個角色裡都看得到他們，所以我們可能要考慮邀請這2個單位列席一起來討論。再來，更誇張的是，表5裡面有紅色和綠色各種的框框，本席覺得有一件事情很特別，因為在這個方案裡面，除了這七大主軸都有主辦單位之外，看起來協辦單位大家也都有、因為在各個不同的計畫裡也都有發現他們參與其中，所以本席比較擔心的是，第一個，這會不會有權責不清的問題？第二個，管考機關到底應該要怎麼樣去做所有計畫的管考？第三個，它會不會有所謂的協調問題？因為在這件事情上面、本席擔心的是，比如：剛才執秘講到的5G，這就是一個很好的案例，到底5G這個計畫是由誰來負責與主導？如果我們是用這樣的部會分工，那這部分就會產生非常大的問題，所以請科技會報辦公室釐清這部分的協調與分工，因為也有其他的委員提到這個問題，請科技會報辦公室幫我們將所有的部會分工都釐清楚，而不是用這樣交錯綜合的舉證來跟我們說，你們的部會分工就是長這個樣子，因為沒有人看得懂這裡面每一個部會到底是在做些什麼事情。 我們再往下看，這是各個主軸的行動計畫預算表，在這裡面，科技會報辦公室和科技部所編列的經費最多，科技部這邊的編制我們比較清楚，因為上次質詢陳部長的時候，陳部長有大概的回覆了，但是科技會報辦公室這邊本席想要請教一下，目前你們正式的編制人力大概有多少？ 蔡執行秘書志宏：我們的編制是53位左右。 高委員虹安：53位？我問的是正式的編制，不是指約聘僱或是法人派過來的。 蔡執行秘書志宏：如果委員指的是公務人員，那名額是8名。 高委員虹安：本席就先跟執秘分享一下本席所遇到的困難，主席今天安排我們要審查這個DIGI+方案後，我們就開始想辦法的去找各個部會的聯絡人，這時候我們發現科技會報辦公室是一個最神秘的單位，因為我們的國會聯絡人花了好幾個小時都還是找不到這個計畫到底是由誰來負責，如果以你今天講的，正式的編制有8位，那其他四十幾位可能都是屬於法人的約聘僱或派遣，那這樣我們就很擔心了，因為科技會報辦公室已經負責「智慧城鄉區域創新行動計畫」，這是七大主軸裡面的一大行動計畫，但是以目前這樣的編制人力是否充足？ 蔡執行秘書志宏：說明一下，事實上，這個預算的執行單位還是會回到各部會，「智慧城鄉區域創新行動計畫」的主責單位會列在科技會報辦公室是因為它所屬的計畫有很多都是需要跨部會的來協辦，所以就沒有找單一部會來做主責，但是經費還是會由相關的部會來執行，只是相關資料的統籌和跨單位的協調會由科技會報辦公室來主責。 高委員虹安：但是這樣的編制，它所負責的經費卻是如此的大。還有一個問題，就是當我們好不容易才找到科技會報辦公室的人要來談的時候，結果負責5G的是一個人，負責資安的又是一個人，但其實他們只有一個窗口，所以像這樣只負責溝通協調或是協調各部會的角色，科技會報辦公室就應該要更主動積極的來和我們立法委員的辦公室做一些協調與溝通，這是本席在做研究時所發生的問題，和執秘分享一下，希望執秘後續能夠改善與國會聯絡人的效率。 蔡執行秘書志宏：是。 高委員虹安：再來，這是DIGI+方案的小組，裡面的成員包含政務委員、六都的首長和科技會報辦公室的執秘等等。但是在這個DIGI+方案的小組裡面，這個問題剛才也有委員提到，但我們是比較務實的去研究了一下，3場的會議，第一場會議是林全院長主持的，另外2場是賴清德院長主持的。蔡英文總統去年12月也曾提到，數位發展的部會是他們未來4年應該要做到的事情，但是這裡我們就很好奇了，蘇貞昌院長和蔡英文總統所頒布下來的這個聖旨，為什麼蘇貞昌院長沒有更主動與積極的去主持DIGI+方案的會議？我們也看了一下這個會議紀錄，確實，裡面就是獨缺蘇貞昌院長，不知道2位部會首長是否可以提醒他一下，他應該要來開一下DIGI+的會議？還是你們已經訂好時間了，也可以在這邊跟我們說一下？ 蔡執行秘書志宏：我們要努力的擠出院長的時間，但院長現在非常忙碌。 高委員虹安：對，但是本席還是要講，防疫非常忙碌固然是我們現在要共體時艱的事情，但是產業的發展和科技的發展還是不能停滯，我們有很多的科技防疫或科技產業剛好在這個時間點都異軍突起了，所以這件事情不能做為藉口，雖然蘇院長很忙，但是我們還是可以把會前的這些準備工作和時間先訂出來，讓院長可以省掉很多的準備時間，本席相信這應該是執秘和部長可以幫忙做到的事情，請主動的去幫忙提醒。 再來，行政院的官方網站裡有一個DIGI+方案推動成果，但是很遺憾的是，上面只有介紹到計畫和目標，根本就沒有看到具體的成果，這個本席今天會做臨時提議，也請主席和委員支持，希望你們能夠在3個月內提交有關DIGI+方案的具體執行成果和預算執行進度，同時，既然你們已經有推動成果這個網站，請辦公室務必要把相關的成果做更新，這部分可以請部長和執秘來承諾嗎？ 蔡執行秘書志宏：沒有問題，我們會努力的來辦理，當然，這還是要經過院裡面的上簽程序。 高委員虹安：好，謝謝。 主席：請鄭委員正鈐發言。 鄭委員正鈐：（11時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席這幾次跟你互動後發現，你對於科技部從國科會到科技部，對於這整個科技預算的規劃，你感覺有一點小小的委屈，因為在整體科技預算中，科技部能夠掌控和爭取的比例都不如當時國科會那個等級，本席也理解這是因為整個政府組織改變。不過最近NCC在發放5G執照時有一個很高額的溢價，大概將近1,000億元，因為我們立院這邊的底標是440億元，但是它後來賣到一千四百二十幾億元，多了將近1,000億元的溢價，當然，這些錢到時候還是會進到國庫，但本席希望陳部長能夠利用這個機會多多的來爭取，然後把它運用在我們今天談到的「數位國家．創新經濟發展（DIGI+）方案」中，當然裡面有很多跨部會的部分，也需要蔡執秘的強力協助。我發現在DIGI+方案中有很多的計畫，很多委員也都有提到。整個計畫最後就是要達到智慧國家的目標，我覺得這個計畫是好的，也是臺灣必須要走的方向。在這過程中還有很多子計畫，很多委員也都有提到，包括在醫療、交通及產業等各方面，我們都希望透過數位科技讓臺灣越走越好，並且達到智慧國家的目標。 本席想特別提到的是5G溢價標金，這麼多錢的時候可以怎麼用？本席對科技部是有些期待的，就是對於這筆將近1,000億元的預算入國庫，部長是否可能多爭取一些經費，用在各縣市目前在推動的智慧城市？智慧城市是智慧國家局部的具體呈現，本席非常希望部長能多爭取經費以運用在智慧城市。 為什麼本席會特別提智慧城市？是因為新竹市其實推動智慧城市已經很長一段時間，也有一些基本成效，本席希望透過DIGI+方案能有機會讓臺灣的智慧城市進入2.0版。這當中也許很多城市都在發展，包括臺北市及臺中市在內，很多城市也都在推動。新竹市有一個比較特別的條件是因為它有很棒的產業聚落，這都歸科技部管。新竹也有很棒的研究單位、很好的大學。再加上新竹市的平均年齡是年輕的，才38歲，大概是全國平均年齡最年輕的城市，人口密度也不錯。本席希望科技部能在智慧城市的部分可以給更多的支持。對新竹市來講，目前在推一個計畫，叫做竹科X。目前連結到的單位其實不少，有幾個也跟現在的單位有關，例如國科會的亞洲‧矽谷計畫，它就有新竹辦公室。本席想先請教陳部長，科技部有沒有參與竹科X計畫？預計怎麼參與？ 主席：請科技部陳部長說明。 陳部長良基：主席、各位委員。竹科X基地當初是和林市長一起規劃，我們也已把這個案子報到行政院，現在就等行政院核定。希望配合未來數位創新及科學園區設置管理條例修正後，嘗試做比較創新的經營模式。這部分新竹市會一直努力做X基地的建置。 鄭委員正鈐：目前就本席的了解，科技部希望在竹科X計畫爭取大約3公頃的範圍。因為這個項目對未來整個地區發展會影響很大，科技部是否可能擴大在竹科X計畫的面積，預留之後的產業發展？ 陳部長良基：可能要再跟新竹市研商，因為當初新竹市在整體規劃中，匡列出來只有3公頃讓科技部協助，所以要求科技部用3公頃把新園區的model在那邊做嘗試。如果新竹市可以release更多，或相關的……可能要再跟新竹市研商。因為現在報行政院的核定計畫也是以本來…… 鄭委員正鈐：就只有3公頃的範圍？就本席的了解，當時是因為科技部提出的預算說只能負擔3公頃。為什麼本席一開始特別提到5G，是希望部長多爭取，因為這部分牽涉到一個新軟體園區的發展，它也會牽涉到後續DIGI+整個計畫相關發展的延伸。 另外，我想請教國發會資訊管理處莊副處長，國發會有一個亞洲‧矽谷新竹辦公室，可否了解一下該計畫目前進行的情況？ 主席：請國發會資訊管理處莊副處長說明。 莊副處長明芬：主席、各位委員。亞洲‧矽谷這個計畫是由我們產業處在主責，如果委員需要這方面的資料，也許…… 鄭委員正鈐：麻煩於會後提供給我書面資料。 莊副處長明芬：好，沒問題。 鄭委員正鈐：另外，新竹市在發展智慧城市的過程當中，其實也設定了兩個重要產業發展面向，也就是AI和IoT，這部分其實也都很需要5G強力的配合，包括醫療在內，有很多都是這個部分。 我想請教NCC代表，目前5G釋照已經成功了，要到可以運用在整個產業和消費者的階段，有沒有一個具體的時間點？ 主席：請通傳會鄭技監說明。 鄭技監泉泙：主席、各位委員。整個標案已結束，目前正在做相關審核。如果順利的話，預期在今年第三季就可以提供5G的服務。 鄭委員正鈐：是全面性提供5G的服務，對嗎？本席希望鄭技監能提供一份很具體的書面資料。新竹市目前很積極在推動AI和IoT，也有了無人駕駛的試驗基地。這些部分也都很需要5G基礎設施的配合。因為蔡執秘是一個跨部會的角色，本席希望您能盡力協助科技部陳部長，讓他有更多預算以投入在智慧城市部分，好嗎？ 主席：請行政院科技會報辦公室蔡執行秘書說明。 蔡執行秘書志宏：主席、各位委員。好，但5G溢標金的部分…… 鄭委員正鈐：入國庫。 蔡執行秘書志宏：院裡的相關協調部分，會再請相關部會一起努力。 鄭委員正鈐：好，這部分也再請蔡執秘提供相關資料。最後本席想問的，剛才有委員提到，但我覺得這部分還是很奇怪，就是針對七大主軸中的營造友善法治環境部分，因為它的預算是零。剛才有很多委員有問到，我也對這部分覺得很疑惑，到底要怎麼去面對這些高新科技之後所引發的倫理、法律及社會方面的影響？請於會後提供給我完整的書面資料。 蔡執行秘書志宏：很快補充一下。事實上這裡列的「零」是指科技預算部分，因為國發會很多推動措施是用自有經費在推動，所以我們再與國發會…… 鄭委員正鈐：你看走到什麼部分，就給我相關資料，我當時的想像是如此，因為這是科技預算的部分。 蔡執行秘書志宏：好。 主席：請賴委員品妤發言。 賴委員品妤：（11時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。有關數位國家DIGI+計畫的部分，目前是由行政院科技會報辦公室主管，底下包括很多單位和計畫，所以我們需要一個更大、更好的機制去統合。蔡總統在去年底的未來科技展中也提到未來臺灣科技政策兩大重點，是進軍太空產業與研議成立數位發展的部會。當時總統的期許是希望成立一個資訊、網路和傳播部門進行整合，以協助臺灣社會的數位轉型。所以我想請教行政院科技會報辦公室蔡執行秘書與國發會資訊管理處莊副處長，有關數位發展的部會，目前進度及具體規劃是如何？ 主席：請行政院科技會報辦公室蔡執行秘書說明。 蔡執行秘書志宏：主席、各位委員。如同蔡總統宣示的，整合相關業務可能涉及資訊、資安、電信網路與傳播媒體。相關業務的確會涉及多個部會，資訊部分也包含到DIGI+和科技會報辦公室相關政策的研擬。如果有院的指示要進行研議，我們一定配合辦理。只是到目前為止，都還沒接到院方指示要就這部分啟動相關部會的籌備研議。 賴委員品妤：了解，所以目前這部分是還沒有進度的意思嗎？ 蔡執行秘書志宏：一接到相關既有的業務，我們自己內部會做研議，但院層級的跨部會研議並沒有接到指令。 賴委員品妤：好，那就針對你回答這部分，我想再進一步詢問。在你們的想像裡面，對於這個整合的部會並沒有一個明確的藍圖嗎？因為以傳統的組織來看，如果你選擇做一個部或會，發展的方向是會截然不同的。如果選擇是一個部，可能就是在制定及執行政策的能力會比較強。相對地，如果選擇做一個委員會，可能監督和統合政策的能力會比較強，但在執行層面就會稍弱。因為你們還沒有接到指示，所以都還沒做進一步的研擬嗎？ 蔡執行秘書志宏：如果有政策指示的大方向，我們當然就配合辦理。 賴委員品妤：了解，我可以理解現在因為疫情讓很多事情延宕，這是事實。但我要提醒的是不能只在處理疫情。今天在我的臉書有特別提到，防疫很重要，確實是防疫優先，但疫情以外的其他方面還是必須要有進度。是否可麻煩你們跟行政院再做進一步的研議？因為既然總統去年已經有提出來了，其實不只小英總統，包括陳其邁副院長也曾提過類似的內容，是否可儘快去督促，設立相關的部會？ 主席：請國發會資訊管理處莊副處長說明。 莊副處長明芬：主席、各位委員。謝謝委員對我們這個組織的關心，這部分會回去了解進展，因為我們至今仍未收到進一步的規劃，會再詢問行政院。 賴委員品妤：好，我可以理解因為疫情的關係，可否就這部分在一個月內給我相關報告？ 蔡執行秘書志宏：可以。 賴委員品妤：好，那就一個月。接著我想請教科技部陳部長，延續剛才的內容，這是當時提出來的政策，看起來也是一個趨勢，即使現在因為疫情延宕，好像還沒有開始進行，但我們目前是知道具體方向的。我想請問陳部長，針對這個整合的平台，是否有想過未來科技部在這方面的定位會是什麼？ 主席：請科技部陳部長說明。 陳部長良基：主席、各位委員。科技部現在受立法院整個組織規劃的影響，還是以規劃全國科技發展為主要項目。剛剛委員也點到，數位應用已經變成是馬上執行就要去推動，所以當時也建議數位應該是協助各部會立刻執行。但對科技部分，有很多未知領域需要去考量。委員剛才也提到很重要的一點是，這幾年因為氣候變遷造成的問題，5月至9月是固定的防汛期，到時候有很多資源也都要面對新的挑戰。科技還是比較大的範圍，長期的問題也要一起做考量。科技部的角色是扮演整個未知科技的推動與應用，它的職掌其實還在，只是數位科技已滲透到必用的工具，現在年輕人幾乎是沒有數位就沒有辦法活下去，所以它已變成是執行面的問題，與未知的探索其實還是有點區隔。 賴委員品妤：目前看起來，數位發展的部會若是成立，未來相關行銷、應用及商業的部分都會是這個部會的業務？我剛才對科技部提出這個質詢的用意是，這個部會看起來以後還是會設立…… 陳部長良基：對。 賴委員品妤：我希望可以在設立之前就先想清楚，科技部在這中間的定位到底是什麼？不希望之後平台成立了，科技部的角色和定位還是不明。剛才各位官員也都提到因為防疫優先，造成設立這個部會的進度延宕、落後，但我反而覺得這是一個討論的好時機。例如唐鳳政委在這次口罩資訊，一開始是民間開發，後來是整合民間資源做口罩資訊彙集及網站，一般民眾使用上反應還是不錯的。不只臺灣民眾讚賞，包含日韓及世界各國也都很讚賞這樣的機制。是否可利用這次的經驗做延伸，能夠當成一個典範，做為往後面對數位科技整合的SOP？這是有可能的檢討方向嗎？ 陳部長良基：沒有錯，碰到一些危機時，剛好就是轉機。這次也利用這樣的機會，讓大家了解數位、大數據對我們生活的重要性。也藉這個機會對後續整個數位推動，包括一般臺灣行動支付不夠蓬勃發展，這方面最近電商興起也都是這種情形，委員提的很對，就是順勢改變很多的行為，這是一個好的機會。 賴委員品妤：那是不是就跟前面一樣，在目前進度延宕的狀況下，希望科技部一樣可在一個月內把相關方針與方向提供本辦公室。這是OK的嗎？ 陳部長良基：跟委員說明，剛才數位發展的相關研議並沒有延宕，因為總統宣示她上任之後會做這件事，所以總統在520上任後，應該會立刻推動相關部分。目前因為權責還是在總統，科技部只能提供從駐外經驗中蒐集到的一些資訊，提供給總統做參考，我們可以提供這部分的資訊給委員參考，但內部進度還是要等候總統的指示才能做進一步的行動。 賴委員品妤：好，那就照您所說的，先提供相關的參考經驗。除此之外，是否可再請你們評估比較可行的方向給本辦公室。 陳部長良基：好，我們儘量。 賴委員品妤：接下來，本席想利用剩下時間向NCC請教一個本席非常關心的議題。之前我們在質詢教育部時，就曾提到有關遠距教學及網路的問題，當時NCC說明有提供一些平板及硬體設備。我也跟NCC提到我的選區在東北角，是新北最偏鄉的選區，有網路涵蓋率的問題。想請教NCC有沒有可能加速寬頻網路基礎建設的進度？因為你們在報告中有提到一個「普及偏鄉寬頻基礎建設計畫」，截至去年12月，你們說Gbps等級的寬頻網路已經到59個偏鄉，100Mbps等級的寬頻網路已經到269個村里，但是你知道嗎？目前我的選區平溪、雙溪、貢寮的36個里中，有建置100Mbps計畫的里只有4個，這其實是一個比例非常小的數字，所以我也希望NCC能就這部分提出說明，另外，也請對我們辦公室提出進一步的改善方案。 主席：請通傳會鄭技監說明。 鄭技監泉泙：主席、各位委員。我們會後再提書面資料給委員。其次，如果委員有一些寬頻需求，可以直接把資料提供給我們，我們可以直接到現場協調業者儘速供裝、提供，這個沒問題，因為我剛剛前面有報告過，所有偏鄉大概都到達1Gbps，七百多個偏鄉裡的村里都已經到達100Mbps，有些是因為施工要驗收的關係，否則其實都已經有提供這個服務，至少一點以上可以提供，以上先跟委員簡單報告，會後再提供書面資料給委員，謝謝。 賴委員品妤：好，那就再麻煩你們，謝謝。 主席：請李委員德維發言。 李委員德維：（11時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天詢答的主題是有關「臺灣科技政策擬定及科技預算分配的現況」，你們以一個DIGI+的方案來做例子，但我不太跟你談例子的部分，麻煩您看到報告的第3頁，裡面寫到「組改後……似乎也較無法如過去國科會，以每月辦理一次委員會議的高頻率，讓各部會就科技政策相關事務來進行充分的溝通與協調」，所以您指出了組改的問題，請問要怎麼改善？因為你現在變成科技部，你沒有以前國科會了，以致各部會沒有辦法一起開會，你現在面臨這個問題，要怎麼解決？ 主席：請科技部陳部長說明。 陳部長良基：主席、各位委員。我剛剛在報告裡有特別提到，整個組織的調整是大院所通過的法令，當時通過這個組織法的時候，已經把委員會的機制拿掉，所以辦法之一就是立法院能夠考量對整個行政的要求提出修法的規定，否則目前的機制大概只能依法行政。 李委員德維：這個部分也要麻煩科技部來思考該如何做改善，並提供資料給立法委員或行政院，讓大家來協助科技部改善現在的問題，否則，我講實話，照今天的報告來講，組改是錯誤的，反而讓我們的科技整合發生了問題。所以針對這個部分，我覺得有錯就要改，所以拜託部長及各位同仁看看要怎麼樣來做改變，也麻煩您提供一些相關資料給我。 陳部長良基：是，謝謝委員，應該說現在這樣改了以後，整個負擔變成拉到行政院，專家學者也沒有辦法定期進來，這個是最大的部分，我想我們就依照委員的建議去做衡量，看要如何提供給委員資料來一起努力。 李委員德維：我跟部長講，我不是要找科技部麻煩，我是希望幫你們解決問題。 陳部長良基：是，謝謝。 李委員德維：其次，麻煩部長看到報告的第10頁，你和專家開了那麼多會議，這些專家提醒政府三件事：第一個是少子化的衝擊，第二個是組織制度要有變革，第三個是超前部署，我想超前部署各位是專家，我們就不談。關於第一個少子化的衝擊，您在報告第11頁第5行有寫到「必須更加善用科技力訓練」，請問什麼是「善用科技力訓練」？除此之外，還有沒有別的東西可以解決少子化對科技的衝擊？ 陳部長良基：謝謝委員提到，我在報告中有特別提到，臺灣人口推估的情況現在已經變成一個倒三角形，未來年輕人承擔的責任會非常重，你用現在的體能是沒辦法再承擔這個責任，唯一的辦法就是善用科技讓能力可以提升，包括數位的能力，所以我們也跟教育部在研商，讓每一個進學校的學生可以早一點有數位資訊處理的能力，包括AI、IoT等。如果要透過更多的科技來協助，相對地就要讓更多學生進到專業訓練時能夠有更多的科研能耐，甚至科技部也推出對技職學生的照顧，因為技職體系的學生本來就是動手訓練強，我們應該協助讓他們強起來，這樣未來在支撐國家競爭力的時候，人雖然太少，但是每個人能力是原來的兩倍，這樣我們還是勉強可以支應。 李委員德維：謝謝部長，這個部分就麻煩大家多努力。最後，你在報告中也提到「基礎研究是國家必要的科研超前部署」，意思就是，第三個問題超前部署是要靠基礎研究作為基石，才能夠達到超前部署。而我想要請教部長的是，近10年來，政府的科技預算大概都會落在900億元到1,000億元左右，那是有前瞻預算加進來才突破了1,000億元，到1,200億元。請教部長，前瞻二期的預算執行完畢以後，你們要如何確保科技預算不會又被減少？你剛剛講到基礎研究，在這個部分裡面，我這邊有些資料可以給部長來參考，我不知道是不是正確，目前在科研預算的分配上，基礎研究是26%，應用研究是31%，技術開發是43%，在這個部分中，不知道這個預算的分配權是在科技部還是在行政院？當然，我想可能還是在行政院，所以這部分請部長跟院裡面和科會辦來研商一下，看要怎麼達到我們剛才所講的「基礎研究成為國家必要的超前部署」的目標，請部長說明。 陳部長良基：謝謝，因為整個經費的分配也牽涉到總統所要擬定的方向，所以相關的需求其實我們透過各種管道跟府、院去說明，讓他們知道要布局這些原創性的研究，才有辦法在打仗運用的時候做強化，所以整個科研預算維持某個比例，像現在差不多是三、七比，就是真正做探索性的大概是三成左右，運用在七成，所以如果國家發展需要，即使比例不變，這個規模其實是可以，只是整個量能要加大，因為現在幾乎各部會要推動其相關業務的時候，如果沒有科技，就真的沒有辦法創造競爭力，所以這個部分我們也會持續的跟行政院爭取。 李委員德維：這個部分就麻煩部長。 陳部長良基：是。 李委員德維：請教執秘，從你今天的報告第2頁下面可以看到「主軸7、營造友善法制環境」的預算是零，剛剛也有人提到，不是一定要錢才能夠辦事，但在現在推動的現況下，主軸7我沒有看到什麼東西，所以麻煩科會辦就這個部分再給我一份補充報告，即針對主軸7過去幾年到底做了什麼，相關的內容請提供給我的辦公室。 主席：請行政院科技會報辦公室蔡執行秘書說明。 蔡執行秘書志宏：主席、各位委員。國發會在這個部分，包括GDPR的適足性認定或是成立法規協調平台上都有相關的進展，只是他是用自有經費辦理，不是用科技預算，所以這邊科技預算的統計才會是零，因為他沒有專屬的科技計畫在處理這個部分的努力，我們會再整理。 李委員德維：再請教工業局，政府過去強勢主導的「四大慘業」──DRAM、面板、LED和太陽能，尤其到最後益通和茂迪都倒了，你們有沒有檢討原因以及未來你們要如何精進科技方面的產業？另外，我們現在在推動綠能產業，但是大家都非常關心太陽能板回收的政策，有沒有人願意回收、日後會不會造成臺灣更大的工業汙染？請副局長說明。 主席：請經濟部工業局楊副局長說明。 楊副局長志清：主席、各位委員。綠能政策我們還是持續的關注，在太陽能光電的部分，在面臨國際的競爭之下，我們相對是比較辛苦，但是在模組和發電系統上面，我們現在是比較著重的，這個部分我們還是會用後端的系統應用來帶動前面的原物料供應。至於在太陽能板的部分，我們已經跟環保署有相關的研究計畫，也找業者開始在啟動相關的回收機制，這個都在進行之中。 李委員德維：根據我所看到的資料，現在業界都認為太陽能板拆除以後的貴金屬含量非常低，以致於一般業主根本不願意主動進入回收體系，所以是不是能夠規劃，譬如說強制回收，否則至民國112年會有1萬噸、114年會有10萬噸的廢太陽能板將流到臺灣各地。針對這個部分，請教工業局有沒有特別的想法和做法？ 楊副局長志清：針對這個部分，工業局的永續發展組與環保署相關的廢棄物回收機構都在研商，而且未來也會推出相關的作為來協助業者做回收。 李委員德維：本席要特別提醒經濟部，當然也包含工業局，針對這個部分，不要現在大家享受了太陽能，到時候反而造成臺灣更嚴重的污染，甚至是造成大家更痛苦的日後，因為大家都非常重視環保，所以這部分要再麻煩你們，謝謝。 楊副局長志清：是。 主席：請葉委員毓蘭發言。 葉委員毓蘭：（11時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。前幾天我在臺灣各媒體上看到一則新聞，在3月14日以色列時報上面有這段文字：「He said the technology was tested in Taiwan,apparently with great success.Israel is one of the only countries with this ability and we will use it.」這個新聞其實是滿驚悚的，到底是誰呢？後來我們在中國時報上也看到了報導，這是以色列總理納坦雅胡特別在誇臺灣，他說這個數位監控的技術其實是臺灣測試成功的，他們認為他們要師法臺灣，要把反恐科技用於追蹤新冠肺炎患者的位置，不過納坦雅胡自己都說這項措施會侵犯個人隱私，所以他覺得這是一個非常時期的做法。於是本席要請教國發會，因為國發會在DIGI+的計畫裡面是負責法制環境的，臺灣在發展DIGI+之後，其實數位國家真的很方便，但是數位國家也很容易去監控每一個人的行動，在防疫和國安之間、隱私和法治之間、人權和政治之間，我們底線何在？我來自警界，過去警察所做的任何監聽，現在都已經要法官保留，統統都要法院的核准，國發會在這一部分有沒有做任何的準備來完備這些法制的規定？ 主席：請國發會資訊管理處莊副處長說明。 莊副處長明芬：主席、各位委員。謝謝委員的詢問，有關於法制方面議題的處理，是由我們的法協中心在處理，但是剛剛提到有關於隱私、法制的衡平，相信政府機關在蒐集這些資料的時候，一定還是要合於個資法的規範。 葉委員毓蘭：針對我剛剛所提的那些，包括納坦雅胡對於人權侵犯等直接的質疑，請國發會針對你們在相關法制的完備上，給我一份書面報告。 接著請教科會辦，DIGI+從2017年推動到現在，最大的困難是什麼？最指標的亮點、成效何在？ 主席：請行政院科技會報辦公室蔡執行秘書說明。 蔡執行秘書志宏：主席、各位委員。先跟委員報告，如果以外界來看臺灣最整體的成效，事實上是在我們的國際競爭力。在WEF的評比中，我們的國際競爭力是世界ranking第12，特別是我們連續兩年被他們評比為四大超級創新國，與德國、瑞士等國並列，因此，外界對我們整體評價的提高是最重要的，而我們整體跨部會推動長期遇到的障礙應該是，現在在經費編列上，我們年度的科技預算有一定的程序，可是以數位科技和外面的產業形式以及數位運用的需求來說，它的變化速度常常超過我們現在的年度預算。 葉委員毓蘭：謝謝執秘，這部分也要麻煩你們提供書面來回覆。我剛剛也聽到其他委員也質詢過，對於這麼重大的計畫，3年來行政院總共開過3次會議，民間諮詢會議也只開過5次，這些成果要維持其實很不容易，甚至對於經費的爭取也不容易。 最後有個簡單的問題要請教部長，在防疫上，我們3月12日開始推出口罩2.0，針對這部分，科技部有沒有扮演怎麼樣的角色以及貢獻如何？我知道我的時間已經過了，不過因為疫情的影響，我們現在電子商務非常的頻繁，我從警方那邊聽到，他們也擔心網路詐騙會更氾濫，所以針對DIGI+如何因應新冠肺炎，希望科技部也能夠提供書面回覆給我，謝謝。 主席：請林委員岱樺發言。 林委員岱樺：（11時59分）主席、各位列席官員、各位同仁。蔡執秘，本席今天就電信產業的困境跟您做個討論，討論的議題有三個，第一、電信服務對民眾的影響性，第二、希望你們提出技術調整的政策與政府再造的方案，第三、希望趕快成立數位發展部。首先看到電信服務業對民眾的影響性，根據國發會對民眾使用手機調查，98%的民眾都會使用社群軟體，其中88%會用於資訊查詢，82%用於影音使用，可怕的是，甚至有67%會用於政府的服務，民眾生活中的食、衣、住、行現在都在手機上發生。執秘，你覺得電信服務對民眾重不重要？我想你的答案是肯定的。 主席：請行政院科技會報辦公室蔡執行秘書說明。 蔡執行秘書志宏：主席、各位委員。非常重要。 林委員岱樺：臺灣最大的電信服務業是誰？本席認為是LINE，去年10月23日LINE臺灣負責人在秋季記者公布，臺灣用戶超過2,100萬戶，每日訊息總數超過10億則，平均一個人一天發超過60則訊息。蔡執秘，中華電信用戶僅僅LINE的一半而已！LINE大量占據民眾生活通訊的使用，打電話、傳訊息、食衣住行娛樂都在LINE發生。蔡執秘，LINE有登記為電信業者嗎？ 事實上，LINE連電信業者都不是！本席查詢NCC二月公布的第二類電信事業經營者名單，共計383家，LINE未曾申請第二類電信執照，但它卻是民眾生活中不可或缺的服務提供者，請問這樣是合法經營嗎？ 蔡執行秘書志宏：應該是說，第二電信事業的範疇跟現在網路運用，特別是商業應用型態有差距。 林委員岱樺：你點出重點，法規法制面沒有跟上！您覺得問題出在哪裡？你剛剛點出電信跟網路社群應用等並沒有連結在一塊，電信業者受電信法規管理，政府以準公共事業要求電信業者提供與民眾生命安全息息相關的服務，也要求業者要重視人民通訊自由的權利，但是LINE和境外的業者卻完全不需要負擔建設與公益的義務，帶走廣告、服務、客戶，最可怕的是大數據，這才是本席念茲在茲的重點！但是Amazon、臉書都不受管，它們就這樣搜刮臺灣人民所有的訊息、大數據，它所有的應用服務就是利用這個大數據，臺灣所有的錢都被它賺走了！ 我們再看，國內電信業者跟LINE的境外業者提供民眾哪些服務？國內的電信業者要提供119、110、災防警示訊息、努力偏鄉普及建設、協助政府投入社會公益行動，例如：防疫、救災，以及落實治安的防護工作，甚至還要建立消費者爭議處理的客服機制，這是我們對國內電信業者的要求。 這裡面有幾個重點可以做政策調整，第一、NCC被行政院定位為電信監理機關，交通部設雖然設有郵電司，卻沒有相關預算，且編制只有3人，不足以因應。我想執秘最近的壓力不少，去年10月29日媒體報導，係針對5G執照超額標金，交通部說要爭取回歸5G的運用。請問到底爭取多少經費？未來要如何運用？請執秘講一個方向及時間，你們何時要公諸於世？你總不能一直說「我們在研究」！交通部超收了一千多億元，交通委員會也安排專案報告議程，會中委員提出4個臨時提案要求你們，今天我們的召委再次針對相關產業就教於你，你沒有理由迴避，今天要做原則性說明，超收部分要如何分配，你至少講一個dateline吧！ 蔡執行秘書志宏：第一、跟委員說明。我沒有壓力…… 林委員岱樺：你可以直接講出…… 蔡執行秘書志宏：行政院發言人Kolas已經對外說明清楚，有三個方向─促進5G基礎建設、縮減城鄉落差，以及促進社會相關的公益應用。這三個方面是院方已經明定的，至於細部規劃等院裡…… 林委員岱樺：你就是院啊，今天你就是代表院，要不然我為什麼不請部長備詢，要請你上臺？行政院科技會報的主席是院長，下面是政委，再來就是你了，你不能講出dateline嗎？你沒有理由迴避，你要一個月還是黃金十年？ 蔡執行秘書志宏：我們尊重立法院規定的預算程序，110年相關預算最遲在六、七月會提出。 林委員岱樺：好，六、七月時我們就看你是怎麼分配的！ 其次，檢討政府改造的部分，通訊傳播產業政府的預算是多少？電信服務業的輔導機關是誰？本席再次強調這是主計總處的資料，去年歲入共編列2兆1,022億元，其中5G行動寬頻釋照收入400億元，我們是超收了；交通部郵電司及NCC政府預算僅約12億元。你管的監理單位編400億元，超收1,000億元，郵電司跟NCC只有12億元，即通訊傳播產業相關政府預算僅占總預算的0.0005%！預算少是一回事，可憐的是通訊傳播產業沒有輔導的政府機關！為什麼LINE、社群團體沒有辦法監管跟輔導，就因為沒有政府輔導機關嘛！通信傳播基本法第三條第二項規定，輔導跟獎勵由行政院所屬機關依法辦理。但現在的機關是什麼？你不要告訴我是郵電司，現在的郵電司沒錢也沒人！我剛剛講過，只有3個人的編制不足以因應，它能做什麼？或者你說是NCC，它是監管單位，不是產業輔導單位啦！ 今天本席要呼應小英政府的政策，他說要成立數位發展部，本席想瞭解目前的進度為何？去年12月你們發一則新聞稿，寫得非常漂亮，內容是隨著5G和物聯網時代的來臨，必須研議數位發展部會，設立橫跨資訊、資安、電信、網路及傳播五大領域的數位主管機關。新聞稿明確指出，資訊及網路傳播部門將以突破性方式進行整合，協助政府數位轉型。請您回應一下，數位發展部目前的進度為何？有譜嗎？有在討論嗎？ 蔡執行秘書志宏：給我們指示再研議辦理。 主席：好，謝謝！ 林委員岱樺：不好意思，請主席再給我30秒…… 主席：沒有辦法，你超過太多時間了，對不起！ 林委員岱樺：電信服務產業長期缺乏產業獎勵輔導機構，對於軟體應用，也就是你所講的三個方向，本席認為現在政府重硬體普建5G的基礎設施，從來沒有在軟體應用上面費過心力，現在的電信法又是高度管制，電信業加值應用服務貧乏，喪失體質轉型機會，本席希望行政院能本於輔導機關的角色，多關注數位發展部的發展，儘速成立數位發展部，能夠應用發展、創造需求、結合軟硬體開發。智慧製造、智慧醫療、智慧交通、智慧零售、智慧能源、智慧安全、智慧農業等應用都需要結合大數據，但今天大數據在誰的手上？全部都在境外軟體供應業者手上，本席認為這是很嚴肅的議題，在政策方向上你們要嚴肅面對跟討論。 主席：請陳委員椒華發言。 陳委員椒華：（12時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先本席要關心曾經質詢過的高雄岡山中崎有機園區、橋頭園區規劃案，目前是不是有在進行修正？ 主席：請科技部陳部長說明。 陳部長良基：主席、各位委員。這個部分，上次說要跟農委會研商，我們跟農委會有開會，因為那個地原本是都市計畫用地，農委會必須跟內政部做協調。當然，如果整個地交給科技部，科技部會有科技部的作法，目前是請農委會針對這塊有機農業觀光農場做規劃跟考量。 陳委員椒華：本席在經濟委員會質詢陳吉仲主委這個案子，他說會跟科技部討論。 陳部長良基：沒有錯。 陳委員椒華：那就拜託部長。 陳部長良基：他召開會議我們都有去。 陳委員椒華：政府是一體的，10年前就承諾這些有機農民會讓他們永續經營，如果做有效的調整規劃，對政府、有機農來講都是利多。第二、關於科技部對疫情之因應與規劃方面，科研部分是不是有更積極作為？在生物醫學領域預算當中，目前沒有看到相關的研發報告，請部長說明。 陳部長良基：科技超前部署的意思是，必須培養人才跟能力，實驗室在事情沒有發生時，我們要給它資源去做。這17年來，我們透過這樣的思維，建置超過40個不同領域的實驗室，所以這次的檢測、治療、疫苗可以立刻回應，不過…… 陳委員椒華：目前所購買的檢測1人次預算是3,000元，因為各大專院校都有相關生物技術領域的研究，譬如免疫分析技術、PCR核酸檢測技術。我請教科技部，如何積極有效地運用人力？我舉一個例子，如果1人檢測需要3,000元，剛剛衛福部說有1萬8,000人次，將近600萬元的預算支出，因為這個病是沒有症狀也具有感染傳播力，中研院研發快篩免疫試劑，相關技術人員抽血後，未來如果有非常多人感染，或是他害怕可能成為帶原者，而想要自己做檢測，但正統檢測需要非常多錢，科技部是否可以應用目前大專院校、研究機構的人力來支援呢？ 陳部長良基：科技部所支援的實驗室研究，基本上是領先將近5年，所以能力是5年前就先培養，要運用的時候，以現在科技部的職掌，還是要把這個技術移轉給相關產業或應用單位，他要做相關檢測，一定要依照衛福部法規醫院才可以做，不是學校團隊跑出來，畢竟我們培養的人才還是以學生為基礎，不能要學生做這個事情。 陳委員椒華：如果未來要檢測100萬人、200萬人或是…… 陳部長良基：可能產業就要起來，現在很多產業開始導入生產…… 陳委員椒華：本席這樣問，就是希望科技部、教育部、衛福部能夠有效整合、未雨綢繆，未來疫情更嚴峻時能夠思考如何善用。 陳部長良基：當然。 陳委員椒華：謝謝。 主席：請廖委員國棟發言。 廖委員國棟：（12時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。我知道部長在科技會報裡面是一言九鼎，所有科技相關預算都是你在處理，還是科技會報另有其人？ 主席：請科技部陳部長說明。 陳部長良基：主席、各位委員。基本上還是院長來做分配。 廖委員國棟：院長做最後的分配是不是？你們跟NCC的報告特別臚列針對偏鄉、離島寬頻的建置成效不錯，但是攸關偏鄉工作的原民會卻不在其中，原民會並沒有參與！ 陳部長良基：政策方面是NCC執行，我記得有跟委員辦公室提過，當時計畫的政策目標是鄉鄉要1G以上，村村至少100M，這是給NCC的政策目標，經費也是由他們來執行。 廖委員國棟：NCC要去建置，但是偏鄉的狀況到底是怎樣，NCC不一定知道，一定要有原民會的參與…… 陳部長良基：原民會有參與！ 廖委員國棟：有嗎？ 陳部長良基：有，數位建設原民會也有參與。 廖委員國棟：科技會報裡面他們當然不會參與，我不講科技會報那部分，但在工作分工上面應該有原民會的角色才對。 陳部長良基：當時在數位建設是有…… 廖委員國棟：部長可以休息一下，本席要針對NCC…… 主席：請通傳會鄭技監說明。 鄭技監泉泙：主席、各位委員。偏鄉基礎建設部分是由NCC負責，這個在前瞻計畫有8億元預算，這8億元預算執行完以後，85個偏鄉都可以到達1G bps寬頻，另外，偏鄉大概有700多個村里………… 廖委員國棟：那個數據我看過了！ 鄭技監泉泙：都可以到100M；另外，剛剛委員垂詢基礎建設完以後應用的部分，原民會的部分有愛部落（i+Tribe）計畫，它是做部落的部分…… 廖委員國棟：我們來看i-Tribe到底做得怎麼樣，你先看這一張圖。本席在102年3月14日質詢NCC提到智慧原鄉，當時我們正在推廣如何讓全國普及式建置寬頻，因為這是普及全國的建置，但卻獨漏偏鄉，所以本席提出智慧原鄉，就是希望原鄉同時能夠並進，不要旁落變成一個孤島。當時石世豪主任委員說：很好，都有在做。但是做到現在都沒有。 就拿i-Tribe來講，其實i-Tribe能夠發揮多大功能我都很猶豫、懷疑，我是102年提的，從103年開始建立i-Tribe，我都有在關注這個數據，到108年，745個部落只建置246個，大概是三分之一，經費也遠遠不足，你們在分配資源、工作的時候，並沒有把偏鄉放在重要的夥伴對象。 鄭技監泉泙：感謝委員的垂詢，資料部分我再做最新的更新，最後一行的部分，部落是700個部落，現在是完成一半左右！ 廖委員國棟：已經二分之一了嗎？ 鄭技監泉泙：對，已經二分之一了，這個資料要跟委員做更新。另外，預算在i-Tribe的部分，近幾年來，每年都有1億元預算，這部分也要跟委員做更新。 廖委員國棟：是你們執行還是給原民會執行？ 鄭技監泉泙：原民會直接執行。 廖委員國棟：原民會執行？ 鄭技監泉泙：我們是做骨幹的部分，原民會是做後面AP的部分，我們的合作關係很好。 廖委員國棟：我的概念很簡單，我要的就是遠距教育、遠距醫療兩大項而已，可是到現在我們看不到比較完整、讓人心儀的報告。 鄭技監泉泙：遠距醫療的部分是在衛福部，他們有一個計畫也是…… 廖委員國棟：今天衛福部沒有來？ 鄭技監泉泙：今天衛福部沒有來。衛福部的需求至少要100M以上，所以一般…… 廖委員國棟：對，100M就可以看X光片。 鄭技監泉泙：對，衛福部應該也有一些成果，如果有需要，會後再協調衛福部。 廖委員國棟：你們的1G覆蓋率在109年會達到90%，真的嗎？ 鄭技監泉泙：沒問題。跟委員報告，現在已經接近100%了，有些是已經完工要驗收了，做完的部分已經到百分百，所謂的100%就是有85個偏鄉，每個偏鄉至少有一個點有1G可以進去，而覆蓋範圍則是從一點擴及300公尺都可以達到1G的需求，所以這85個…… 廖委員國棟：好，我問你好了，偏鄉的衛生所有沒有跟你們complain過，諸如影像不好或什麼不夠之類的？。 鄭技監泉泙：誠如委員所言，之前的訊號可能有些不好…… 廖委員國棟：那現在呢？ 鄭技監泉泙：因為這幾年有了前瞻基礎建設計畫，都已經建設好了，所以大概都可達100MB，幾乎都在100MB以上。 廖委員國棟：我在衛生所待了非常長的時間，滿同情偏鄉要為民服務時卻遇到工具不足而十分鬱卒的狀況，所以我準備開個研討會，希望你們支持這方面的經費，好不好？ 主席：請邱委員顯智發言。 邱委員顯智：（12時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，剛剛廖委員也提到了偏鄉網路的問題，我知道部長也出身偏鄉，讓這些小朋友能夠使用網路，開拓他們的視野，以連接到世界的寬頻裡，對這些小朋友來講是件非常重要的事。科技部的報告提到了i-Tribe，希望能盡量提供並讓覆蓋率大，但我的問題是，流量、數據或寬頻的品質究竟如何？這部分應該也要是個考量的重點。我之所以這樣講是因為，最近我去了阿里山的豐山村，該村自八八風災之後就沒有電話線了，中華電信沒把線接進去，因此就只剩下無線網路，但這樣的收訊非常不好，就算當地被覆蓋到了，但還是很難使用。這是一個管考的問題，這個計畫實施下去之後，其成效究竟是如何？ 另外，大家認為TWCC「臺灣杉二號」的硬體很厲害，但我要請教部長的是，這樣的軟體平台到底有沒有跟上硬體？比如科技部在3月10日記者會上的各項AI專案成果是不是使用TWCC做的？ 主席：請科技部陳部長說明。 陳部長良基：主席、各位委員。當然是，因為如果只是硬體架起來而沒有軟體的服務，其實什麼事情都不能做，所以軟體的部分，就委員的投影片上看到的，比如提升效能四百多倍，這些全都是軟體服務的效應，我們最近也準備把軟體服務的整個團隊編到AI軟體服務的中心。 邱委員顯智：現在商用的情形如何？ 陳部長良基：我們當時規劃一半給學員用，一半給產業使用。 邱委員顯智：是商用嗎？ 陳部長良基：對。 邱委員顯智：現在的國網有能力把TWCC營運得像Google或Amazon的替代選項嗎？ 陳部長良基：國網當然沒有能力，因為他是一個財團法人，目前的做法是移轉整個團隊和技術，由產業界一起參與，成立一個服務公司才有辦法擴大化其效能和能量。 邱委員顯智：所以就是要擴大其商用的情況對不對？ 陳部長良基：對，沒有錯。 邱委員顯智：大家都知道這個硬體很厲害，但如何才能幫助產業界？如何能讓軟體的平台也跟得上？ 陳部長良基：TWCC目前已經證明軟體可以上來，而且能力也可以達到那個部分，所以是有機會可以嘗試看看的。 邱委員顯智：請教經濟部，我看你們的報告也提到了數位經濟躍升行動計畫，要轉變成金融科技的服務，因此請教台灣Pay也在DIGI+裡嗎？ 主席：請經濟部工業局楊副局長說明。 楊副局長志清：主席、各位委員。是的，在數位經濟分組上，我們結合了金管會的能量…… 邱委員顯智：過去台灣Pay被人指為成效不彰，現在他到底是要作為一個行動支付品牌，還是作為QR Code的共同支付標準？ 楊副局長志清：這部分主要還是連結到金管會的業務，我們會再和他們做一些連接。 邱委員顯智：對，但若成效十分不彰的話，還要做成行動支付的品牌嗎？這可能就是你要考量的。另外，KPI下來之後就不管它了嗎？你們有沒有再進一步關注呢？ 楊副局長志清：有關這部分，我們還是會跟市場消費者的…… 邱委員顯智：對，還是要持續關注，不能完全不管嘛！接著請教國發會，在你們的報告中，有關主軸三的部分我們都非常贊同，在資訊服務採購的時候前後端要分開，它有前端和後端，政府不用從頭包到尾。就以交通部的臺灣旅宿網為例，他們做了一個臺灣旅宿網，也砸預算下去了，結果大家還是使用Agoda和Booking.com 嘛！你們沒辦法和民間這種全國性的GTA競爭，所以我要問的是，你們報告中的效益目標有2018、2020和2025，但資訊服務的採購都不見了，你瞭解我的意思嗎？ 主席：請國發會資訊管理處莊處長說明。 莊處長明芬：主席、各位委員。我知道，就是沒有…… 邱委員顯智：所以你們就資訊服務採購的部分，有沒有和公工會做過什麼聯繫？我覺得這個部分很重要，你們的報告非常有道理，但在採購的部分，政府不須包山包海，這是錯誤的。以現在的口罩為例，口罩做得非常好，政府有這些資訊，而民間也有這些平台可以做得非常好，所以我的意思是，政府從事資訊服務採購的時候，有沒有和公工會討論過什麼？ 莊處長明芬：我們後續可能還要與工程會討論。 邱委員顯智：這部分也非常重要，我覺得你們的構想非常好，但就是要去做，對於不需要的東西，大家就真的別再花大筆的錢去做了，而且要把前端、後端分清楚，思考政府應該切入哪個領域。 最後整理一下剛才談到的，基礎建設應該有所評估，並不是寬頻做下去就好，要是收訊很差呢？你瞭解我的意思嗎？ 主席：請行政院科技會報辦公室蔡執行秘書說明。 蔡執行秘書志宏：主席、各位委員。我們提供檢討報告。 邱委員顯智：是。 主席：好，謝謝，請再給委員檢討報告。 邱委員顯智：最後，DIGI+看起來是數位發展部的未來，重要的是該如何不讓各部會的數位經濟、網路社會與數位政府的行動各行其是，所以我剛剛才說國發會的建議非常好，但仍須與公工會討論並加以整合不要各行其是。 主席：請高委員嘉瑜發言。 高委員嘉瑜：（12時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天我們要講數位國家創新經濟，其涵蓋的面向非常廣，我們也知道，包括國發會、科技部和經濟部等各部會都有相關的預算，而且每年都耗費了近200億元在做資源分布，但實際的成效卻不如預期。當我們今天在講數位國家或數位經濟的時候，所謂的「金融科技產業」就是一個新的趨勢，而且是在數位國家基礎上必須建置的根本。請問金融科技產業的推動成效到底如何？是誰在負責推動的？ 主席：請經濟部工業局楊副局長說明。 楊副局長志清：主席、各位委員。在數位經濟分組下，我們是結合金管會的能量…… 高委員嘉瑜：是在經濟部底下，由金管會負責的對不對？ 楊副局長志清：整個分組是…… 高委員嘉瑜：金融科技實際上有沒有如我們所預期地推動呢？將我們的FinTech金融科技產業和世界各國相較，目前看來其推動成效是遠遠不如預期的。我們現在所談的「金融科技產業」講的是金融創新與科技創新，而不是在金融業上做科技的整合，應該是這樣吧？ 楊副局長志清：是的。 高委員嘉瑜：金融創新或金融科技產業是在顛覆傳統的金融業，但我們現在的思考卻是在金融業的架構上做金融科技，而我們在推動金融科技相關產業時，也都是配合銀行在做，這就和原本金融科技想做的創新本質完全矛盾而且大相逕庭。 金融科技產業可能會威脅到傳統的銀行業，針對臺灣推動的金融科技創新產業，有71.4%的新創公司認為在FinTech的發展上最大的挑戰就是在法規限制，他們認為法規對他們是沒有幫助的，而所謂的「金融業」則有75.3%認為是正面的，可見我們推動的過程跟新創產業的預期有很大的差別，只是站在金融業的角度去發展金融科技。這部分是我們現在最大的瓶頸和障礙。 我們發現全世界都在推金融科技FinTech，亞洲甚至是全球FinTech投資的第二大區域，但在2018年全球前十大FinTech交易案中，全都集中在中國和印度，只有一件在亞洲，可見臺灣的FinTech科技目前並沒有跟上世界的趨勢。我們該如何面對FinTech未來的挑戰呢？如果看澳洲的話，他們的FinTech政策是從總理到行政院各部會都共同參與，是跨部會去做法規的整合和創新。然而，臺灣現在只歸在金管會底下，站在傳統本位的思考上。請問我們目前的金融科技專責單位，還是思考由金管會來做嗎？ 楊副局長志清：在數位經濟分組下，我們還是從國內使用者的使用經驗做連結。 高委員嘉瑜：目前我們的FinTech策略要有一個明確的專責單位，光靠金管會可能不夠，還要有上位的思考進行整合。而且，FinTech還有個很重要的一點就是要開放銀行的資料，但銀行其實並不願意，因為他們認為這些客戶資料就是他們的資產，所以這又和FinTech想達成的目標相互違背也互相矛盾，因此究竟誰可以負責去要求這些銀行？誰能夠整合各部會？金管會看起來並不具這樣的能力，因此請問現在誰要負責此事？ 楊副局長志清：在數位經濟分組下，我們還是會與金管會將這些資訊做個整理和同步。 高委員嘉瑜：經濟部應該贊成我的說法以及世界的趨勢和潮流，但若你們把責任都推給金管會，卻沒有一個帶頭的人去推動的話，金管會也沒有更積極的作為啊！ 楊副局長志清：整個金融科技的變化是全球化的，金管會應該也都看到這些資訊了，他們的思維和脈絡也都不斷在創新，而且也不斷在進步。 高委員嘉瑜：誠如我剛剛所言，金管會的創新是站在金融業上去創新而不是金融科技，與我們對數位國家的想法完全不一樣。 另外，由於區塊鏈時代的來臨，全世界都在做區塊鏈，臺灣也說要做區塊鏈，但發展到現在都已2020年了，我們的公共治理有沒有導入區塊鏈？從世界地圖上來看我們的區塊鏈，目前各部會運用區塊鏈的產業狀況如何？就我們所看到的，我們補助的金額高達兩億多元，但政府在區塊鏈上的應用卻遠遠不如預期，甚至民間都已經開始用區塊鏈了，不管是用區塊鏈來種米的青農還是旅宿業等，所以我們的目標應該是把臺灣打造成亞洲區塊鏈的中心，然而政府在這部分的預算投入和實際運用卻遠不如民間，所以數位國家政策在區塊鏈和FinTech兩方面都是落後的。 我們不希望200億元沒花在刀口上，科技人才的培育甚至也不如預期而遭審計部糾正，人才的斷層在近幾年來產生了嚴重的危機，包括金融科技領域也都缺乏人才，所以這部分也是未來發展的重點，希望能列入思考好嗎？謝謝。 主席：接下來登記發言的林委員德福、楊委員瓊瓔及廖委員婉汝均不在場。 請劉委員世芳發言。 劉委員世芳：（12時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們現在最怕聽到的新聞就是疫情升溫，若以科技人的身分來看，在疫情上該如何幫忙才不致對臺灣社會造成太大的衝擊？我先舉個例子，比如美國宣布進入緊急狀態之後，整個美國社會的動員能量就非常驚人，他們在快篩的時候可以下到CVS與Walmart等平價超市，請問臺灣有沒有可能在下一波需要做大量快篩的時候以科技的方式來幫忙？ 其次，外國現在有相當多留學生要回臺灣，說不定下一波或下兩波就會突然湧進一、兩千或兩、三千名我們自己的留學生，他們一進來，憑我們的檢測能量一定沒有辦法以人力達到應有的效果，請問科技如何幫忙快篩？比如在機場、社區或在大學校園中監控，監控的數據就必須整合非常多的科技，所以我要就教科技部和NCC，目前臺灣有沒有能量做到這個部分？ 主席：請科技部陳部長說明。 陳部長良基：主席、各位委員。我們一切都會以指揮中心的規範來做，指揮中心在兩週前擴編了研發組，主要是希望能用科研的能量協助指揮中心做更進一步的防疫工作。研發組現已成立一個多禮拜，幾個相關的團隊都已經進去了。 劉委員世芳：我可不可以知道一下，現在研發組最急需完成的部分有哪些？ 陳部長良基：我們是請陳司長代表過去研發組開會的，所以是不是…… 劉委員世芳：我想告訴幾位官員，第一，立法院給的能量充足了，法律基礎也都給了，現在就是要想辦法用臺灣現有的科技能量介入，不是只有完成口罩國家隊和提升以健保卡去領口罩這件事情而已，大家比較擔心其實是篩檢的部分，或是未來疫苗的生產，這部分我們當然會跟美國配合。我現在只想知道臺灣有沒有可能進入社區進行快篩方面的監測，就像我們去麥當勞一樣，drive through的時候就可以做快篩，有了基本的監測後，有問題才有能量再後送醫護？如果第一級沒有辦法先處理關於溫度、發燒等檢測，大家都擠到醫院去，臺灣的醫院不得了，一定沒有辦法再迎接回國的好幾萬名留學生。 主席：請科技部生命科學研發司陳司長說明。 陳司長鴻震：主席、各位委員。上禮拜五在中央疫情指揮中心下正式成立了研發組，由國衛院梁賡義院長擔任組長，下設五組，分別是檢測、藥物、疫苗、流行疫情的模型以及最後的…… 劉委員世芳：是數據的分析嗎？沒關係，你們先做前面的部分。有關篩檢的部分先說明好嗎？ 陳司長鴻震：篩檢的部分是由經濟部技術處負責…… 劉委員世芳：你不要講程序，我現在想知道的是，臺灣現在要能快速整合，包括科技、經濟、國發會、NCC與衛福部，所以有沒有可能快速展開做出來？ 陳司長鴻震：我們已經掌握了廠商，他們都已經有…… 劉委員世芳：是什麼樣的廠商？ 陳司長鴻震：就是做快篩的廠商。 劉委員世芳：臺灣在快篩的技術上沒有問題嗎？ 陳司長鴻震：沒有問題。 劉委員世芳：我們要如何大量製造，變成以模組化的方式或是以一種很簡單的方式對有需要的人…… 陳司長鴻震：需求就是在做病毒的驗證，接著再做臨床的試驗，這些都是跨部會的，不過現在已有單一窗口，整個部會都有…… 劉委員世芳：最快能上線link疫情指揮中心的時間點是什麼時候？因為我們都是用時間在換取時間，希望疫苗或快篩檢測可以趕快出來。美國川普總統一宣布，他們的Google或LINE等系統在短暫的時間內就已經能慢慢整合進去，但臺灣似乎仍然無法達到這樣的能量。所以就你所瞭解的，最快何時可以有快篩？比如這一波可能是6月，但下一波到冬季的時候，可能也會有這樣的情形發生，因此何時可以處理到這一塊？ 陳司長鴻震：我們希望拚三個月內。 劉委員世芳：三個月內？ 陳司長鴻震：是。 劉委員世芳：假設三個月內驗證完成都沒有問題，衛福部也突破了，請教是要優先使用在哪裡？是機場先、醫院先、社區先，還是學校先呢？我們想要防止未來的社區感染，篩檢是最先使用的對不對？你知道嗎？ 陳司長鴻震：詳細部署我不是很清楚，但是有個關鍵，因為前面的採樣目前必須要由醫事人員處理，所以醫事人力是很重要的瓶頸。 劉委員世芳：醫事人員的部分由衛福部負責整理，我現在講的是技術面，希望快篩的部分趕快開發，這對於全臺灣2,300萬人的健康非常重要，加油，謝謝！ 陳司長鴻震：謝謝劉委員。 主席：接下來登記發言的賴瑞隆委員、郭國文委員、李貴敏委員、莊競程委員、鄭天財委員、鍾佳濱委員、孔文吉委員、何欣純委員、邱志偉委員、謝衣鳯委員、李昆澤委員、蘇巧慧委員、蔡易餘委員及陳亭妃委員均不在場。 請張委員其祿發言。 張委員其祿：（12時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了！我的問題比較簡單一點，謝謝部長今天討論科學技術基本法，本席這裡臚列了幾個科學技術基本法的精神，你看對不對？第一、應注意人文社會科學與其他科學技術之均衡發展；第二、充實科學技術發展計畫經費；第三、推動全國研究發展經費逐年成長；第四、充實基礎研究。這就是當年訂定這個法的核心基本精神。部長知道我來自人文社會科學的學界，比較關心…… 「不能賺錢的研究有什麼用？」是我們內部陳曉郁副研究員的研究。本席請教部長，現在人文社會科學研發經費的配比是怎樣？ 主席：請科技部陳部長說明。 陳部長良基：主席、各位委員。分四大領域，其中人文社會科學研究經費這幾年持續增加，張委員在社科院也知道，單位經費是逐年增加，整個人文及社會科學大概40幾億元左右，供應將近6,000位教授，平均經費是逐年成長。 張委員其祿：他跟自然科學類研發相比是…… 陳部長良基：以學門來看，人文社會科學這幾年成長幅度比較高。跟委員報告，這個不太公平，因為自然科學相關的，這幾年政府都有專案，所以那邊有不同專案的增加。 張委員其祿：基本法第二條特別標題「本法適用於含人文社會科學之科學技術。」我們當然希望配比上不要失衡，大家都有成長，甚至還有技術發展基金增撥，從比例可以看出，人文社會科學研發跟其它來比，還是弱勢一點。不過坦白說，並不是我來自這個領域就覺得它非要很高。部長也是學界重要領袖，您自己來看，現在我們大量寫論文，但很多人也在討論這些論文到底有沒有用？2015年有人做過研究，單一年未受學界關注之論文就有150萬篇，其中人文學科被用到的比例極低，社會科學次之，自然科學還好一點，這個數字是越低越好，代表人家用了你的資料。 部長是管科技部的，應該知道每年12月老師就在申請這些，本席很關心，到底應該讓大家自由發揮找題目，還是問題導向？這是你們當時就有的想法，部長要不要做說明？ 陳部長良基：今天的書面報告特別提到，以生態來看的話，自由探索還是以科學團隊為主，社會科學家想怎麼深入比較重要，但是應用面應該以國家整體來解決問題，這有一定比例，但有先後的秩序。一般來講，前面是教授做的，應該越多樣越好，但是每個計畫的金額不大，一方面是問題導向，部會資金可能都要進來，此時的計畫應該不很多，但是要集中解決問題。 張委員其祿：其實我今天質詢的意思並不是人文社會比較少，我也不覺得預算少，我的重點就是這一題，我認為多少很難判斷，而是有沒有花在刀口上，人文社會科學的預算不一定少，說不定我們編多了都有可能，就像剛才的增補的比例。 我個人建議，人文社會科學研究預算經費的投入應該要有多元的評估標準，我很認同部長在推科技部計畫時開始，因為我來自學界，所以我知道你們這幾年的改革，比較是應用導向，亦即要講清楚你要做什麼，我們提出這些評估的標準，部長…… 陳部長良基：沒有錯，社會科學不見得馬上就可以用，但是社會科學的特點是，它的影響可能是好幾輩子，它的效力可能很長，很多可能今年急著要用，但明年也許技術就落伍了，其實是有不同的立場。 張委員其祿：本席建議這些多元的標準應該要架構在社會科學的方向上…… 陳部長良基：沒有錯，我們…… 張委員其祿：不是單純一篇文章，因為社會科學的文章看的人有限，而且有時候光看一篇文章沒辦法作為很好的評估標準。 陳部長良基：是。 張委員其祿：謝謝部長。 陳部長良基：謝謝。 主席：本日登記質詢委員均已發言完畢，另有委員廖國棟提出書面質詢。 委員廖國棟書面質詢： 『數位國家─創新經濟發展（DIGI+）方案』行政院為落實蔡總統提出「數位國家、智慧島嶼」主張，2016年11月提出本方案，希望能夠跳脫過去產業發展瓶頸，重視強化數位基磐建設、發展數位經濟、實現平等活躍之網路社會、打造服務型數位政府，同時期望透過建設永續、智慧城鄉，提升生活品質，讓國民享有富裕安康生活。惟偏鄉離島的部分，最為重要的是講求縮短數位落差，實際成就與相對應之措施，本席提出質詢如下： 1.本席在102年3月14日就質詢過NCC主委並提出打造智慧原鄉全面鋪設原鄉寬頻網路，健全原鄉遠距醫療、遠距教育及產銷平台之構想。首先，感謝科技部與原民會的合作，至少目前愛部落（i-Tribe）戶外免費無線寬頻網路已設置246個部落，也花費新台幣3億多元的經費。也感謝政府的支持，目前臺東縣建置愛部落（i-Tribe）的部落數是全國第一（50個部落）。但看建置率，其實普遍還是偏低，並且愛部落（i-Tribe）計畫112年即斷炊，但預估112年實際設置部落數仍未達半數，目前有什麼方案，可以確保繼續設置以保障偏鄉弱勢之寬頻近用機會權？還是科技部可以研議持續給予相關經費予以支應？ 2.回到「數位國家‧創新經濟發展方案（DIGI+）計畫」，其中重點工作是發展平等、活躍網路社會，其內容包含1.弱勢寬頻近用……4.偏鄉與離島數位建設5.數位人權之法制基礎，提供國民之公平數位發展機會。目前實際之作為是什麼？ 3.科技部這種弭平偏鄉數位差距的計畫是反轉偏鄉之重要機會，期待科技部等相關機關要持續推動。但是涉及偏鄉數位建設的平台，如行政院科技會報或者NCC遠距醫療孤島緊急醫療平台，皆未納入原住民族中央主管機關即原住民族委員會，偏鄉議題即多數會涉及原民政策，本席所提到的上述平台，都應納入原民會為當然成員，偏鄉政策才能夠接地氣，符合民情，請問納入原民會做為當然成員之可行性？ 4.最後，5G超額標金利用上，也曾經提到要改善偏鄉數位差距，這幾個相關計畫如何提出實際改善偏鄉之方案與實際成效，請兩周內併同今日相關質詢研議結果送相關書面報告至本席辦公室。 主席：現在處理臨時提案3案。 處理第1案。 臨時提案： 1、 有鑑於科技部編列「跨部會署科發基金」之主要用途為因應國家科技發展，推動重大、急迫科技方案且主責單位未於當年度循正常預算編列預算者，當前疫情發展嚴峻，行政院紓困特別預算中關於開發新藥、快篩等試劑研發亦僅九千多萬，緩不濟急，爰提案要求科技部109年「跨部會署科發基金中」應匡列10億元提供各部會以防疫相關計畫為優先申請，且科技會報辦公室應召集相關部會，積極主動告知各部會儘早提列計畫申請，以支援防疫之各項科研。 提案人：林奕華 連署人：鄭正鈐　　萬美玲　　陳秀寳 主席：科技部有無意見？ 陳部長良基：請科技會報辦公室說明。 蔡執行秘書志宏：說明兩點，前面提到紓困特別預算的研發經費包含衛福部、經濟部，衛福部的部分除了在…… 主席：沒關係，就是金額不要寫，做文字調整是嗎？ 蔡執行秘書志宏：對。 主席：文字調整可以吧！ 蔡執行秘書志宏：細項我們再提供，這樣比較不會有範圍的爭議。不過後面的文字我們會辦理，因為我們跟各部會的會議，本來就是一週兩次以上。 主席：可以嗎，林委員？將「新藥、快篩等試劑研發亦僅九千多萬」修改為「等試劑研發經費有限，緩不濟急」意思完全一樣，只是不寫數字。 林委員奕華：我會提案是因為我仔細看過，除了九千多萬元，經濟部有補助工研院快篩的部分，大概是1億元而已，加起來不是你剛剛說的…… 主席：對啦！檢驗能量提升部分，衛福部是將近12億元。 林委員奕華：我們提案講的是快篩、疫苗跟藥品的部分，好不好？ 主席：文字調整通過好不好？ 林委員奕華：好，謝謝。 主席：文字調整通過。 繼續處理第2案。 2、 科技人才養成影響國力發展甚深，近年來我國整體科技預算雖有成長但投注科技人才培育之經費與國際相比仍顯不足。尤其科技部自106年起因獲前瞻基礎建設經費挹注辦理包括國際產學合作聯盟、青年科技創新創業基地建置計畫、高階人才培育與就業計畫及年輕學者養成計畫等，均有助於科技人才培育，但上述計畫卻可能因行政院未規劃編列第三期前瞻基礎建設經費而導致計畫斷炊！爰決議要求科技部兩周內提出未來科技人才培育相關計畫賡續之規劃，包括經費如何因應等，避免科技人才養成出現斷層。 提案人：林奕華 連署人：鄭正鈐　　萬美玲　　陳秀寳 主席：科技部有無意見？ 陳部長良基：沒有，遵照辦理。 主席：本案通過。 繼續處理第3案。 3、 有鑑於「數位國家．創新經濟發展方案（2017至2025年）」為橫跨多年期計畫，且「行政院數位國家創新經濟推動小組DIGI+」跨越各部會，成果散落各部會，建請行政院科技會報辦公室提供2017至2019年「數位創新基礎環境、數位經濟躍升、網路社會數位政府、智慧城鄉區域創新、培育跨域數位人才、研發先進數位科技、建構友善法制環境」方案之每年執行成果、預算執行情況，以因應雲端、大數據、超寬頻、物聯網暨數位網路時代來臨所需，請於三個月內送交教育及文化委員會。為完善立委監督職權，行政院科技會辦應每年將方案執行成果、預算執行情況，揭示於官方網站上。 提案人：高虹安　　伍麗華Saidhai．Tahovecahe　　黃國書　　陳秀寳 主席：科技部有無意見？ 陳部長良基：遵照辦理。 主席：本案通過。臨時提案處理完畢。 繼續審查討論事項之解凍案，共2案。 討論事項 審查109年度中央政府總預算有關科技部主管預算（公務預算）解凍案2案。 一、科技部函為109年度中央政府總預算決議，檢送該部主管第1項決議(一)「國家科學技術發展基金」凍結200萬元書面報告，請查照案。 二、科技部函為109年度中央政府總預算決議，檢送該部主管第3項決議(一)「環安行政」凍結10萬元書面報告，請查照案。 主席：請問各位有無意見？（無）無意見，討論事項第一案及第二案准予動支。 本日會議作以下決議：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄，並刊登公報；委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。 109年度中央政府總預算有關科技部主管預算（公務預算）解凍案2案，業已審查完竣，請依審查結果提報院會，均准予動支提報院會。 報告委員會，本日議程處理完畢，現在休息，謝謝各位。 休息（12時53分）