國是論壇

時　　間　中華民國109年4月7日（星期二）上午9時5分

地　　點　本院議場

主　　席　蔡副院長其昌

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間3分鐘。

第一位請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（9時6分）主席、各位同仁。「國家徵口罩，全民蒸口罩；14天9片，必須加1片」，針對清明連假4天國內出現非常多人潮，而中央疫情指揮中心提前召開記者會表示，確保國內社區防疫安全，民眾如果在清明連假期間到人潮擁擠的11個熱門景點，就應該自主健康管理14天，儘可能不上班、不上學，甚至已經開始出現是否應該取消五一勞動節連假的聲音。

本席剛才聽了蘇貞昌院長在接受媒體採訪的直播，媒體非常關心問到這個新聞，而蘇院長指示，雖然目前五一勞動節還沒有明確地是否應該取消，但國內有這樣的聲音，而蘇院長也表示，疫情指揮中心陳時中指揮官是滾動式管理，隨時監控疫情。我想一時之間人心惶惶，臺灣過去二個多月、三個多月的努力，絕對不能在這個時候破功，因此本席想利用今天的機會特別請教疫情指揮中心，一直強調「超前部署」，請問真的有超前部署嗎？在連假之前，我們看到景點住宿全部都被訂滿的情況，政府卻沒有在當下做立時、即時的反映，結果真的發現11個熱門景點民眾都塞爆了，才驚覺可能會是疫情的破口，反應怎麼會這樣慢半拍呢？這真的是我們強調「超前部署」的疫情指揮中心嗎？

再來是看到今天所有列席官員每位都戴上口罩，中央也已經宣布搭乘大眾運輸工具都必須戴上口罩，蘇貞昌院長、蔡英文總統也都戴上了口罩，本席想問政府的下一步是不是應該要告知國人超前部署──我們只要外出就應該戴上口罩？因為確實有本土確診案例現在找不到感染源。本席的臉書上，今天有位里長特別寫了一段觸目驚心的話，說「今天不戴口罩，明天就戴呼吸罩」，因此面對疫情，我們知道大家應該動起來，而最重要的關鍵是每個人都應該要擁有足夠的口罩數量。本席在此懇求我們的政府，14天應該給國人10片口罩，才符合國人的需求。

主席：請葉委員毓蘭發言。

葉委員毓蘭：（9時9分）主席、各位同仁。病毒不應該吞噬我們的理智，理性的探討，有助於政策的進步與修正。3月31日宜蘭縣羅東鎮80歲的呂若瑟神父向外求助，他的一生都奉獻給臺灣，2017年他成為中華民國的國民。因為義大利現在的疫情慘烈，他希望臺灣能夠幫助他的家鄉，恰巧隔天總統宣布將捐贈1,000萬片口罩到疫情嚴重的國家，展現臺灣的人道關懷，很棒！只是我們不知道這些口罩會送到哪些國家。同一天，楊志良先生號召發起捐款活動幫助呂若瑟神父，臺灣再次展現感恩、報恩的行動與關懷，4月2日楊志良的專文在聯合報刊載，本席便是被這篇文章觸動了。然而，同樣還處在疫情考驗的臺灣，本席也藉此呼籲政府在幫助義大利、報答神父之際，也要盤點內需，審慎顧好臺灣，千萬不要做外交凱子。

然而當天晚上，外交部在臉書發表義大利謝謝臺灣的訊息，4月3日媒體在下標時就展現了精彩的內功，本席一則秉持良心問政的提醒，竟引起外交部發言人的激烈反應、嚴正指教，問題是外交部的發言人為何看了標題就急著判罪呢？先了解、再評論這一點本席認同，神父在4月4日受訪時提到他曾經寫信給陳副總統建仁和游院長錫堃求救，神父的問題終於被處理了，那臺灣的呢？蘇院長貞昌曾經表示「能夠自救才能夠救人」，雖然政府宣稱口罩的產能已經充足到可以進行國際人道救援，問題是坊間各地依舊還是可以看到排隊的人龍，還是有人買不到口罩，本席不禁想問國人對口罩的需求真的滿足了嗎？臺灣最美的風景是人，感謝國人如此踴躍捐款，讓呂若瑟神父的心願得償，讓外界看到臺灣人「吃人一斤，還人一斗」、感恩圖報的純樸，更希望行政院各部會尤其是外交部能先了解、再評論，臺灣會更好，謝謝。

主席：請吳委員斯懷發言。

吳委員斯懷：（9時13分）主席、各位同仁。首先肯定這段時間以來，在第一波、第二波的疫情中，中央到地方單位防疫的努力和成效，但是清明連續假期之後，第三波的疫情恐怕會爆發，7天到10天之後就會顯現，我們希望不要發生。但是看到全世界目前的疫情，英國首相進入加護病房；日本首相宣布7個主要都府縣進入緊急狀態；媒體報導美國前幾天緊急準備10萬個屍袋、末日碉堡啟用檢診；歐盟在3月18日宣布封關30天；歐美許多國家陸續封城；美國、菲律賓派出國民兵和軍隊協助封城管制。

在此本席要提醒政府、國防部有關封城的法源依據，需要的超前布署在哪裡？另外，幾個嚴肅的問題提醒行政院跟國防部：第一，一旦動用軍隊協助封城管制，法源依據是國防法、災防法、傳染病防治法還是紓困條例？法源依據是否足夠？第二，一旦動用軍隊的指揮體系協助封城管制，指揮體系是聽中央、指揮中心、地方政府還是國防部的，必須明確律定；第三，一旦動用軍隊協助封城管制，他們的專業訓練是否足夠？哪些事可以做、哪些事不能做？哪些是警察、民政、衛生單位做的事而不是軍隊做的事？有沒有行動準據的律定？第四，一旦動用軍隊，預算支應是由中央、地方政府支付還是挪用國防預算？是否會產生排擠效應？第五，動用軍隊的時間長短會不會影響正常的戰訓本務？7天到10天之後有可能爆發，現在準備都來不及，本席提醒政府要超前部署，做最壞的打算、最好的準備，勿恃疫情之不來，恃吾有以待之，這才是真正落實超前部署，謝謝。

主席：請楊委員瓊瓔發言。

楊委員瓊瓔：（9時16分）主席、各位同仁。紓困補助用現金比較實際！許多產業因為這次疫情的影響面臨到經濟的經營困境，勞工的收入劇減，甚至放無薪假，在沒有收入、生計不保的情況下，面臨生活的壓力，經濟振興紓困內容緩不濟急，本席在此強烈建議政府比照其他國家建立以排富的方式來發放現金，減緩急需者的經濟壓力，同時幫助在疫情中嚴重受創的家庭，讓民眾安心防疫。

政府發放現金是最公平、最有效率和效能的，能夠實際幫助嚴重受創家庭暫時度過生活困境。因為現金沒有任何使用的限制，民眾拿到現金之後，可以隨即投入市場消費，維持消費動能，產業界也都樂觀其成。

目前美國、歐洲、日本、新加坡、香港、澳門、南韓的政府都已經開始以發放現金的方式替民眾紓困，目的是在疫情期間讓民眾渡過難關；美國聯準會主席、各國經濟學者都已經提出發放現金的呼籲，我們在媒體看到所有的民調，有高達八成以上的臺灣民眾希望政府能夠直接發放現金，政府是否能從善如流回應民眾的期待呢？我們期待蘇院長的智慧決定。

2008年我國面臨金融海嘯，政府舉債858億元向全民發放消費券，但經濟部到目前為止提出的振興抵用券，規模才達到180億元，還要民眾先掏錢出來，且目前行動支付尚未普及，在使用條件限制繁多的門檻之下，效果恐怕是有限的。現在民間最重要的問題就是沒有錢了，因此本席呼籲政府除了協助企業渡過難關，也別忘了現階段許多弱勢的勞工及家庭急需救援，也許可以依照排富稅率等級發放現金給民眾，相信一定可以幫助他們渡過難關，謝謝。
主席：請李委員德維發言。

李委員德維：（9時20分）主席、各位同仁。今天本席在國是論壇特別提出三個重點，第一個重點是，我們呼籲行政部門接下來能夠儘快發放紓困現金，昨天國民黨團已經提出排富設計，每位民眾發放5,000元到1萬元，現在疫情艱困，百業蕭條，而且無薪假及失業潮越來越嚴重，呼籲行政部門能仔細思考發放紓困現金，它具有三個優點，第一個優點是直接，第二個優點是快速，第三個優點是精準。現在的百姓生活當中，我想許許多多民眾亟需紓困，所以我們呼籲行政部門可以好好的思考。

第二點，政府已經開始要求民眾搭乘大眾運輸系統必須戴口罩，但是我們也看到昨天早上基隆有一位高中生，他因為出門沒有戴口罩，而在公車站足足等了兩個半小時，直到有愛心的民眾跟他分享口罩，否則他上不了車。對此，本席呼籲行政部門能夠全面的來檢討口罩生產的能量以及配置的管道。由於政府要求所有的民眾搭乘大眾交通工具都必須戴口罩，我們的政府也應該讓民眾能夠方便的拿到口罩，來搭乘大眾交通工具。

第三點，今天本席特別要提出，昨天大家都看到許許多多歐美回來的同胞，到目前為止，確診的比例非常高，昨天也出現了所謂華航的毒班機，一共有9位民眾確診，對此本席呼籲行政部門能夠在入境時全面篩檢，好好的為我們臺灣的民眾、為中華民國的民眾，看守我們的國境大門。這部分我想絕對不能輕忽，我們一定要阻隔疫情。謝謝！
主席：請陳委員以信發言。

陳委員以信：（9時24分）主席、各位同仁。政府過去一個月來全力打造口罩國家隊，經濟部結合業者在短短一個月內擴增數十條生產線，讓口罩生產量從每日不到200萬片上升到1,300萬片，政府的表現值得肯定，我也給你們拍拍手！上個禮拜，蔡總統宣布要捐贈歐美國家1,000萬片口罩，其實提供口罩等防疫物資給其他國家，只要是行有餘力都是好事，但現在的問題是，到底政府是不是行有餘力，大家不知道！中央流行疫情指揮中心曾將口罩分為民生、醫療、公務、商業與儲備等五種用途，但是現在對外公開的卻只有民生用口罩的數據。在衛福部目前的口罩供需資訊平台上，有提供健保特約機構的口罩剩餘數量，可以及時更新每個藥局還剩下多少口罩，來方便民眾購買，但是這樣的資訊其實還不夠，到底每天每條生產線生產多少？各單位分配了多少？每日的儲備有多少？全部的儲備有多少？未來儲備預期還會增加多少？民生、醫療、公務及商業的口罩各是分配多少？這些數據就像是一個口罩的大黑箱，真實的數字只有政府才知道！尤其現在國人還在路上排隊買口罩，海外還有兩百、三百萬臺灣人還在靠臺灣親友的quota，才能夠有口罩可以寄，所以當政府一下子宣布有一千萬個口罩可以捐給國外的時候，民眾當然會質疑，為什麼政府有這麼多的口罩可以送人家？這臺語叫做「生食都無夠，哪有通曝乾」，所以本席要求，政府在將口罩援外之前，一定要將口罩的數據透明化，相信只要將這些數據都公布，大家看到未來口罩的存量是夠的，未來國內外的臺灣人口罩都夠用，那麼政府要捐贈國外更多的口罩，相信一定會得到更多國人的支持。

因此，本席呼籲政府儘快將口罩的統計公開，透過這個透明化的過程，爭取更多國人的支持，藉以幫助政府來推動口罩援外的政策，讓臺灣更能夠幫助全世界，也讓更多的國家來感謝臺灣、支持臺灣。謝謝！

主席：請溫委員玉霞發言。

溫委員玉霞：（9時27分）主席、各位同仁。本席要說的是，紓困「有聽著聲，無看著影」，再等下去，中小企業就倒光了、站不住了！最近新冠肺炎疫情全球蔓延，臺灣在防疫上因為超前部署，贏得國際的稱讚，但是在經濟紓困上卻慢了好幾拍。蘇院長在清明節假期時宣布加碼1,500億元紓困的特別預算，整體紓困規模來到1兆0,500億元，鎖定的企業是服務業、製造業、觀光產業直接給予補助。本席要問，相關部會到底怎麼樣搶救民間企業？怎麼樣防堵大量失業潮？還有怎麼樣創造金流持續滾動？所有相關的細節到今天都還沒有交代清楚，對於第二階段紓困預算的預算施行辦法，請問蔡政府準備好了嗎？蘇院長指定由龔明鑫政委從4月6日開始，每天召開記者會，說明政府紓困預算的運用與措施，以及申請補助辦法等，但是這樣慢吞吞的作業步調，要讓全國嗷嗷待哺的民間企業等到什麼時候？行政團隊這樣的應變能力及速度，真的有待加強！

有僑界的朋友告訴本席，紐西蘭當地政府針對旅行業紓困申請案，在不裁員的原則之下，把去年和今年同一月份相比，如果這家企業營收減少超過30%以上的話，就補助員工的基本工資，並且兩天就批准了申請案，而且一個星期之內紓困的款項就撥進帳戶裡，反觀我們的二階段紓困預算，只補助100萬名遊覽車、計程車自營業者，然後只補助三個月，而且每人每個月只有一萬元，甚至要等到四月底才能發款，補助的金額、期限和效率都是顯然不足。如今國內經濟受傷嚴重，中小企業一間間倒閉，等到企業都不存在，又如何去申請補助？防疫視同作戰，作戰講求的是速度和效率，本席呼籲政府不能再用慢郎中的作業方式，慢慢膨脹數字、加碼預算，且只聞樓梯響不見人下來，政府應儘速端出一次性的紓困預算施行辦法並儘快實施，立竿見影，以解民間企業燃眉之急。簡單來說，再等下去，中小企業就撐不住了。以上是本席的建言，謝謝。

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。