立法院第10屆第1會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國109年3月26日（星期四）9時2分至12時48分 地　　點　本院紅樓202會議室 主　　席　管委員碧玲 主席：出席委員12人，已足法定人數，開會。進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第10屆第1會期內政委員會第8次全體委員會議議事錄 時　　間：109年3月23日（星期一）上午9時3分至12時10分 地　　點：紅樓202會議室 出席委員：賴惠員　　沈發惠　　葉毓蘭　　張宏陸　　黃世杰　　羅美玲　　鄭天財Sra Kacaw　　　管碧玲　　陳玉珍　　王美惠　　林思銘　　張其祿　　吳琪銘　　湯蕙禎　　林文瑞 　　　委員出席15人 列席委員：李德維　　趙正宇　　洪孟楷　　林俊憲　　鍾佳濱　　馬文君　　楊瓊瓔　　魯明哲　　陳椒華　　李貴敏　　呂玉玲　　廖國棟　　林德福　　吳斯懷　　賴香伶　　劉世芳　　邱志偉　　何欣純　　陳明文　　孔文吉　　鄭麗文　　廖婉汝　　莊競程　　張育美　　周春米　　陳亭妃　　蔡易餘　　劉櫂豪　　羅明才 　　　委員列席29人 列席官員： 不當黨產處理委員會主任委員 林正 　　　　　　　　　副主任委員 施錦芳 　　　　　　　　　主計員 丁幼珠 　　　　　　　　　行政組組長 廖志 行政院主計總處公務預算處專門委員 許嘉琳 主　　席：管召集委員碧玲 專門委員：賈北松 主任秘書：張禮棟 紀　　錄：簡任秘書　周厚增 　　　簡任編審　吳人寬 　　　科　　長　陳品華 　　　專　　員　喻　珊 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、處理109年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案。 (一)不當黨產處理委員會函，為109年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(一)預算凍結二十分之一書面報告，請查照案。 (二)不當黨產處理委員會函，為109年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(二)預算凍結10萬元書面報告，請查照案。 決定：以上2案均同意動支，提報院會。 邀請不當黨產處理委員會主任委員就「政黨及其附隨組織不當取得財產之調查、處理與追徵情形」進行專題報告，並備質詢。 （本次會議經不當黨產處理委員會主任委員林正報告；委員沈發惠、賴惠員、林思銘、羅美玲、張宏陸、黃世杰、鄭天財Sra Kacaw、管碧玲、陳玉珍、王美惠、葉毓蘭、張其祿、吳琪銘、湯蕙禎、廖婉汝、陳椒華等16人提出質詢，均經不當黨產處理委員會主任委員林正即席答復說明；另有委員林文瑞提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關另以書面答復。） 決定： 一、報告及綜合詢答完畢。 二、委員質詢未及答復部分或要求提供之說明資料，請相關機關儘速以書面答復。 臨時提案 一、鑒於不當黨產處理委員會成立迄今已逾三年半，經該會認定應返還之不當黨產價值高達新臺幣760億元，然多數案件均於行政訴訟審理中，實際取回之財產僅1,200餘萬元，為落實國家轉型正義目標，請不當黨產處理委員會於兩個月內提出案件調查成效精進措施書面報告予立法院內政委員會。 提案人：賴惠員　　王美惠　　湯蕙禎　　羅美玲 決議：除末句「精進措施書面報告」修改為「措施及對策書面報告」外，餘照案通過。 二、救國團為國民黨附隨組織，目前救國團有經營宿舍的剩下花蓮學苑及嘉義學苑，現今嘉義市的嘉義學苑土地，是救國團當初用臺北學苑的5坪地，向財政部國有財產署「交換」嘉義市區大面積國有土地。 請不當黨產處理委員會積極作為，釐清救國團當初是否合法買下臺北市精華區5坪地，後續又利用臺北市5坪地與國有財產署換取嘉義市的國有土地。 請不當黨產處理委員會依法追溯不當黨產土地，落實轉型正義，並將此案調查進度及後續相關處置方式，於2個星期內送交立法院內政委員會。 提案人：王美惠　　湯蕙禎　　羅美玲　　賴惠員 決議：照案通過。 三、不當黨產處理委員會成立至今所調查之案件，應通盤檢討中央、地方政府及相關機關配合情形，並研擬修法對其課以協助或配合責任之可行性，於1個月內提供檢討書面報告送立法院內政委員會。 提案人：沈發惠 連署人：湯蕙禎　　賴惠員　　王美惠 決議：除刪除「並研擬修法對其課以協助或配合責任之可行性，」等文字外，餘照案通過。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏之處，議事錄確定。 繼續報告。 二、處理客家委員會函送財團法人客家公共傳播基金會109年度預算「業務支出─勞務成本─廣播計畫」凍結80萬元書面報告，請查照案。 主席：報告事項第二案所列處理客家委員會函送財團法人客家公共傳播基金會109年度預算「業務支出─勞務成本─廣播計畫」凍結80萬元，係送書面報告始得動支之案，書面報告已送到，預算就同意動支，並提報院會。 因為今日的解凍案是提出書面報告即可動支，所以剛才報告過了，我們就准予動支，本案已經處理完畢，主計處的相關列席人員可以離席回去辦公，謝謝。 現在繼續進行本日議程。 三、邀請客家委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。 主席：現在請客委會李主任委員報告。 李主任委員永得：主席、各位委員。永得今天受邀列席貴委員會，就客家委員會主管業務辦理情形提出報告，深感榮幸。首先，要向各位委員關心客家事務的發展及對本會業務推動的支持，表達最高的敬意與謝忱。以下就客家業務執行概況進行簡要報告。 壹、推動「講客」環境與活化客庄創生 107年《客家基本法》修正後，客語已是國家語言之一，更是客家人口集中區域的通行語言，本會持續輔導地方政府建置客語使用環境，鼓勵客庄公教人員提升客語能力，並與教育部共同推動客語沉浸式教學，使客語持續向下扎根，全面營造友善客語環境，讓民眾在公共場所能自然講客。 首開各本土語言之先例，創建臺灣客語語料庫，這個語料庫客委會已經做了二年，已經變成臺灣所有語言中最完整的語料庫，目前正加速積累臺灣客語之書面及口語語料，提供數位學習資訊及語料檢索系統，奠基客語基礎工程及完善學習環境。 啟動「地方創生移居計畫」鼓勵客庄青年研提創生方案，藉以吸引具創意的人才回流與青年返鄉，發揮靈感整合區域各項資源，為客庄注入新活力。此外，應用新科技將客庄傳統產業科技化，建立客家商品認證機制及優質品牌，提升客庄產業價值，活化客庄創生能量。 以下謹就客家重點施政成果，簡要向各位委員報告，敬請各位指教。 貳、客家業務與執行概況 一、跨域營造客語生活環境 與教育部共同持續推動「客語沉浸式教學計畫」及「客語結合十二年國教校訂課程實施計畫」，使校園客語生活化，讓客家文化以寓教於樂方式植基於課程教學中，為客語傳承增添趣味性。 營造客語使用友善環境，與行政、立法、司法相關政府機關（構）、民間企業及團體，共同在客家人口聚居地區，創造客語通行語環境，並培訓客語與華、閩、英、日語口譯人才，擴展客語在各專業領域的使用性。 二、活化客家藝文 結合客家傳統及當代多樣化音樂元素，以展現客家新風貌，並持續鼓勵客家藝文創作及客家傳統戲曲推廣，辦理多項藝文活動，例如首屆「2019臺灣客家音樂節」、「藍彩霞的春天」歌舞劇及「2019精緻客家大戲巡演」等，為傳統客家藝文注入新的生命力。 三、發展客庄經濟與觀光 透過「行政院臺三線客庄浪漫大道治理平臺」，整合跨部會資源，提升客庄基礎公共建設品質，並成立「幸福臺九線」、「靚靚六堆」專案辦公室，加速推動花東及南部客庄創生。 賡續復育客庄歷史建物、周邊生態環境及園藝景觀，以完備客庄創生及產業發展基礎設施，並提供創業青年必要之空間設施，另推辦客庄地方創生優惠貸款及輔導機制，建構客庄創生支持體系。 與臺三線觀光產業及客庄社區青年團體籌組「臺灣浪漫客庄旅遊發展協會」，共同協力打造客庄觀光產業，並配合交通部於108年10月至109年2月推辦「369浪漫客庄秋冬遊」專案，拓展客庄在地經濟。然而，近幾個月客庄觀光產業受新冠肺炎疫情衝擊，待疫情趨緩後，將推出「369浪漫客庄遊」專案，以振興客庄經濟。 擇定傳統客家物產，如東方美人茶、柿餅、豆腐乳、福菜等，利用企業跨界結盟，導入科技平臺，建構食品生產及加工履歷認證，推動客庄產業創新發展並彰顯客庄產地價值，躍升國內外行鎖通路市場。 四、提升客家傳播質量 財團法人客家公共傳播基金會於108年12月27日正式成立，未來將製播經營廣播電臺、影視、發行影音出版品推廣及輔導客家傳播活動等，以建構客家傳播永續經營之基石。 為提供觀眾及聽眾更好的客家節目品質，客家電視持續製播多元客家節目，且兼顧臺灣客語各語腔，並跟隨新媒體發展趨勢，增闢客家影像展露平臺，提高年輕族群觸達率。 持續優化建置發射站，提升講客電臺收聽品質，迄今全臺已有10座發射站，不僅全面拓展講客電臺收聽範圍，也有效提升收聽訊號品質。 五、拓展海內外客家文化交流 108年12月10日與7個國家計11個學術單位共同簽署「全球客家研究聯盟」備忘錄，並將聯盟執行單位秘書處設於臺灣，以推動客家研究多邊合作及活絡國際學者交流。在客家研究方面，臺灣過去累積了很多成果，也得到包括馬來西亞、新加坡、印尼、美國、日本的大學一起成立全球客家研究聯盟。未來這個聯盟會從全球客家的角度來建立客家聯絡的單位。 客家青年國際事務訪問團於108年8月赴大洋洲紐西蘭及澳洲參與國際客家事務及志工服務觀摩學習，不僅提升客家青年國際視野，亦將臺灣客家文化行銷國際。 遴派客家主廚至美國、加拿大、澳洲及紐西蘭等國進行美食示範教作與交流，首次與休士頓美術館跨界合作，連結客家美食與藝術，將客家美食及文化傳遞於國際，讓世界看見客家之美。 六、南北園區深耕在地連結 苗栗園區的臺灣客家文化館以海內外客家舉行研究及文資調查、典藏為推動重點，深耕研究與典藏徵集，發展特色館藏與研究能量，並以舉行為前導，深化展示內涵，並串聯周邊，共同推動客庄行銷。 屏東的六堆園區運用生態博物館概念，持續與在地互動、合作，並透過客庄人文與田園生態體驗休憩環境，強化環境教育與表演藝術交流，結合六堆地區在地社群共同發展，期成為六堆客家文化、語言、生活的交流平臺。 實地走訪客家宗族，爬梳記錄在祭儀中女性地位變遷過程個案，邀請宗族代表、祭儀及學者專家交流，分享宗族事務中性別平等之觀念，共創友善平權的社會。 叁、結語 客家委員會肩負客家語言及文化傳承的使命，致力復甦客家語言，將持續依總統政見、行政院施政方針，結合各相關機關及各級政府共同推展客家事務，強化跨域合作與資源整合，落實客語為國家語言之一，帶動客庄地方創生，深化客家語言、文化、傳播、產業發展，務實推動各項客家施政。 以上報告，敬請各位委員指教，並請繼續支持本會，承蒙大家，恁仔細，勞力！ 謝謝大家！ 主席：現在開始進行詢答，本會委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘；非本會委員發言時間為6分鐘，得延長2分鐘。上午10時30分截止登記。委員如有臨時提案，請於上午10時30分前提出，並於詢答完畢後進行處理。 首先請賴委員惠員發言。 賴委員惠員：（9時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，客語的「zoˋ」是「早」還是「好」？ 主席：請客委會李主任委員說明。 李主任委員永得：主席、各位委員。「anˋzoˋ」是「早」。 賴委員惠員：所以客家話其實很好聽，但好像也不太好學，我今天早上跟湯委員請教了好幾句話。 主委，你經過了14天的自主隔離，身體狀況還好嗎？ 李主任委員永得：謝謝委員的關心，其實我是自我要求比較高啦，因為我所密切接觸的一位音樂家，他跟確診的澳籍音樂家在過去有9天的時間是非常密集的接觸，所以當3月5日那位澳籍音樂家確診之後，我們瞭解了整個過程，我認為風險算相當高，按照指揮中心的規定，我是接觸者的接觸者，所以不需要有任何的強制處置，但是我自己要求，當天完全就自主隔離了。 賴委員惠員：是，所以你是間接的接觸者嘛！ 李主任委員永得：對。 賴委員惠員：謝謝主委在防疫上守住了，你這一點小小的能量可能就可以匯集出一個大大的影響。 主委，在我們的桐花快報的網頁裡，這裡面的經費是不是由客委會補助？ 李主任委員永得：對，大部分都是客委會來補助的。 賴委員惠員：大部分都是客委會補助？ 李主任委員永得：對。 賴委員惠員：本席想請教，因為新冠肺炎的疫情，我們有很多的活動都取消了，包括臺北、臺中、宜蘭跟臺東，客委會原本有舉辦一些活動，像新竹縣的戀戀桐花全國馬拉松路、南投縣的客茶桐樂春來寮等活動，請問是客委會統一決策要停辦還是各縣市自行決定要停辦的？ 李主任委員永得：有的是他們自己決定的，有的是我們跟地方溝通以後，認為還是停辦，我們的原則是聚集比較多人的，像馬拉松、音樂會等這些活動都是暫停的。但是我們對於桐花步道還是會繼續推廣，所以桐花祭還是會開始，但是有一部分的活動會暫停，一部分的活動會…… 賴委員惠員：為什麼桐花祭要繼續辦？ 李主任委員永得：因為桐花祭是鼓勵親近山林、親近森林、親近大自然，我們以這樣的方式讓民眾有一個地方可以去。 賴委員惠員：有個舒壓的地方，在新冠肺炎…… 李主任委員永得：對，客家話叫做「透氣」，出去透透氣、解憂，親近大自然、親近森林，被傳染的風險很低，但是對身心及免疫力是會有幫助的。 賴委員惠員：主委，有關新冠肺炎的紓困預算，本席查看了客委會的預算，客委會總共編列1.5億元的預算，其中1.32億元全部押在電子旅遊券，我在這裡要請問你，這部分會不會太多了？這個比例會不會太多了？況且有關電子旅遊券部分，你們108年有「369浪漫客庄秋冬遊」電子旅遊券專案，但報告顯示其成效不彰，不到五成，一個活動辦下來的成效不到五成。根據我側面去瞭解，因為你們綁了「浪漫客」App，可是在這個過程裡，你有沒有發現，會去玩的有很多是年齡偏高的長輩，這些長輩不見得會用App，所以是不是因此造成你們的成效不彰？ 李主任委員永得：謝謝委員的關心，我向委員說明，第一個就是，成效不到五成是到11月的統計，因為立法院預算中心需要那個時候的資訊，所以我們提供那個資訊給他…… 賴委員惠員：沒有，沒有…… 李主任委員永得：我們最後結案的…… 賴委員惠員：主委，那個是到109年1月底…… 李主任委員永得：對，1月底，不是11月底，但我們的活動是到2月底。 賴委員惠員：差一個月而已啊！差一個月會衝出很大的能量嗎？ 李主任委員永得：沒有，要看最後的結果，最後的結算是百分之五十五點多。 賴委員惠員：好，執行率55%，你覺得這個是順利的嗎？ 李主任委員永得：這跟我們的預期是一樣的，因為以這樣的金額，以及我們這樣的限制，我們的限制就是不能夠在便利商店、不能在全國的連鎖店使用，我們是希望他們能散步到偏鄉的客家的小店、小農、微型商店去消費，在這樣的限制之下，其實有五成多的成果跟我們的規劃相比是符合預期的。 第二，這個消費，其實對目前偏鄉地區的商店來講，是非常有感的，所以我們有一個最後消費的所有各地…… 賴委員惠員：如果是有感的話，怎麼會只有五成五呢？我個人在看了這個資料之後想要給你一個建議，你們這整個的推廣不要這麼狹隘，也就是你的行銷不要只侷促在一個比較偏於客家人必經的行徑路線，如果每一個消費的人只要到客家庄去，都可以用發票來折抵的話，你的這個1.32億元就可以朝另外一個面向去處理，這樣的效果會不會更好？因為顯然上一次，我們從紙本上看起來，你們舉辦的這個活動並不是非常的順。 李主任委員永得：向委員報告，我們的評估其實不只是不順，我們認為非常有感，而且非常有效率。 賴委員惠員：怎麼會是這樣子呢？你怎麼會自我感覺良好呢？ 李主任委員永得：委員建議要讓大家用發票來折抵，這個當然很好，可是最後無法去稽核，我們要考慮到後面的核銷程序。 賴委員惠員：主委，會不會變成你們只是在核銷預算，而沒有真正達到你要推廣…… 李主任委員永得：剛好完全相反！如果用發票的話，當然金額一定會很大，可能十幾億、二十億元都有可能，但是那個代表什麼意義呢？有可能買的東西全部都是在超商本來就要買的，所以我們這筆費用，我必須跟委員說清楚，這個不是消費券，而是振興，所謂振興就是必須要帶動相關的消費，所以我們最後的結果…… 賴委員惠員：沒有，我強調的是，你必須要到369個客庄…… 李主任委員永得：向委員報告，您讓我說明一下，好不好？ 賴委員惠員：在369個客庄裡…… 李主任委員永得：最後我們統計的所有五萬多人裡，有三萬多人是跨縣市，這代表什麼意思呢？代表了百分六十幾的人是來旅遊，而且是帶著家人的，所以他創造的消費效果…… 賴委員惠員：主委，你有沒有再深入的去做一個探討，這五萬多個人的消費，其中客家人占了多少？ 李主任委員永得：是不是客家人我們不在意…… 賴委員惠員：不重要？ 李主任委員永得：對，不重要，重點是在客家庄消費，所以縱使是外國人也可以。因為我們訂定一個政策，我認為今天政府訂定政策就是考慮太多，所以我們不限制任何人，只要有興趣到客家庄去消費，我們都歡迎，所以重點核心的問題…… 賴委員惠員：是不是提供書面資料給本席？針對…… 李主任委員永得：可以，我們就因為全都是數位環境，所以我們對最後的成果有非常精確的數據可以做深入分析。 賴委員惠員：主委，你對電子旅遊券是滿意的啦…… 李主任委員永得：非常滿意。 賴委員惠員：好，那麼對於客家電台的計畫，你認為你是滿意的嗎？109年客家傳播行銷計畫編列7億8,393萬元，可是其中辦理客家電台及客家廣播台就占了74%，只剩下5億多元做其他的行銷，你認為夠嗎？還有，在客家語言上的推動，在幼兒園有稍微成長，可是在國小的部分顯然是不足的，有很多，不管是在臺中市或臺南市，在107年都參加了一年就退出了，甚至在108年是掛零的。 李主任委員永得：108年是什麼掛零？ 賴委員惠員：將整個客家語融入學校裡。 李主任委員永得：沉浸式教學。 賴委員惠員：是。這樣的成績，你滿意嗎？你不能再告訴我說是滿意的，這樣沒有道理啦！ 李主任委員永得：這部分當然永遠沒有滿意的。跟委員報告，我也必須坦白承認，沉浸式教學在都會區、非客庄地區是有相當的挑戰性，所以我們現在的重點放在客庄地區，因為要能沉浸式，必須要客家人占比較多的。倒是臺南其實做得非常不錯，我去過臺南市最大的小學，大概在兩年前那個學校推展客語…… 賴委員惠員：可能是讓你去看樣版學校吧！不然不會只做一年，就馬上退出，然後在108年又掛零。 李主任委員永得：我可以瞭解他們在執行上會有困難。 賴委員惠員：主委，這裡特別再跟你提，每一個縣市的意願不高，原因到底在哪裡？然後你的…… 李主任委員永得：其他縣市的沉浸式教學有成長啊！沉浸式教學今年有202班，是有成長的。 賴委員惠員：202班，如果以全國總數來看，其實比例是非常、非常的小。本席在這裡還是要再建議，怎麼樣計畫性讓客語活動辦得更有成效，好不好？ 李主任委員永得：這個非常重要，謝謝委員的關心，我們會繼續努力。因為這個部分是非常大的挑戰，而且永無止盡，所以委員說我滿意，我當然是不滿意啊！還要…… 賴委員惠員：其實你已經非常努力了啦！ 李主任委員永得：是，謝謝！ 賴委員惠員：你比歷任主委做得更好了。加油！加油！謝謝！ 李主任委員永得：謝謝！謝謝委員。 主席：請湯委員蕙禎發言。 湯委員蕙禎：（9時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天客委會要來這邊和大家討論客家的文化及語言如何來振興。客委會不管在國內或國際上，中央到地方，大家都很拚命、努力，當然也看得到大家認真的結果，但是不知道的人還是不知道，知道的人非常瞭解客家人的光榮，所以變成兩種面向，可能想不到的地方很多。請問一下主委，客委會在客家節目或辦理雜誌上有提供補助，我們希望有補助就要有監督，才能提升水準，不要把錢發出去，隨便他們使用，我想這也可能不是一下子就能提升。各位有提供補助，就應該注意要有監督，好嗎？ 主席：請客委會李主任委員說明。 李主任委員永得：主席、各位委員。跟委員報告，謝謝湯委員的關心。基本上，在雜誌、出版品上我們尊重他們的自主性，而客家東西的市場不大，所以才需要政府來協助，但是我們不能因為政府提供補助，就要求他們怎麼去做。 湯委員蕙禎：主委太客氣了！競爭不過就會被人家淘汰，我是說要讓大家比其他媒體更進步。我有次參加一個餐會，主委也有參加，有一位客家大老就說：「客家電視臺的節目，好像是地方上所辦的戲棚搬上電視台，水準不是很高，要記得向上反映。」對於我們的節目，我們必須追求進步。剛剛第一位委員曾說，在「369浪漫客庄秋冬遊」計畫中，我們有辦一個電子旅遊券，要來補助客庄的店家及農場，但有些人不會使用觀光電子票券，也不懂怎麼申請。當然沒有補助還是有消費，也是沒有問題，但是據我瞭解很多人會生氣，在那個地方無法使用，既然有1億多元的經費，有這麼多錢，應該來振興客庄的店家及農場，讓大家能歡喜使用、簡單使用，大家思考一下，是否可以簡化使用方式？ 第一點，客家廣播電臺的媒體他們有個意見，我們在推廣客家戲劇和歌曲這麼多年，可以發展版權的市場，創造新的經濟市場來推廣，這也是可以思考的方向，好嗎？ 李主任委員永得：有關版權部分，市場有其運作的規模，在客家部分有補貼機制，由於客家市場並不大。市場已經有很多的版權公司，而客委會所有使用的客家音樂及相關創作，都依照市場的規定辦理。如果想讓這些客家作曲家、音樂家自己成立版權公司，但是…… 湯委員蕙禎：就是鼓勵啦！希望你們未來持續做版權的保護。第二點，在客家廣播電臺的時段，是否能開放外界單位來承攬、提案或是委託製播？我們可以藉此相互良性競爭，讓節目更加精緻。 李主任委員永得：電視臺一向所有節目都是公開招標，歡迎所有製作公司提案參加甄選，而且規定只要客家話占多少比例，大致內容方向、製作方式都確定，所有的製作公司都可以提案，並有設立評審的機制。我所瞭解大部分的節目，像很有名的連續劇，由客家電視臺製作榮獲金鐘獎，都是公開招標競爭下的結果，經由這些人才的努力，雖然不一定是客家人，但是還是可以來做客家節目。 湯委員蕙禎：這還是要思考一下。我想請問各位主管官員，你們在每一次打開電視時，會收看我們客家電視臺的請舉手？很好！一般是沒有，一般是先看50臺、51臺，收看一般性的節目，那就聽不到客語。我們疫情期間有防疫的一些資訊，最好要能使用客語說出來，好嗎？ 李主任委員永得：向委員報告，先感謝委員的關心。我們有請客家電視臺邀請客家的醫生及防疫成員的專家，比如像張上淳醫師，他是新竹湖口人，會講客家話，所以用客家話訪談。 湯委員蕙禎：他在客家電視臺出現，有沒有在別臺出現？ 李主任委員永得：他有在防疫指揮中心的「防疫大作戰」中出現，有些醫生會講客家語，但因為這是非常專業的事情，不能由一般的醫生來說。 湯委員蕙禎：能使用配音嗎？ 李主任委員永得：配音比較沒辦法，因為這種東西是非常權威的，像張上淳醫師，他可以用客家話講一些防疫的事情，其實有好幾位已經在聯絡了，就直接用客家話進行宣導。 湯委員蕙禎：希望可以使用客家話宣導，讓客家聲音能夠出現。另外，想請問所有的主管官員，可以直接用客家話來交談嗎？ 李主任委員永得：可以，我們開主管會議，會議中全部使用客語交談，有些人原本不會說客語，現在都可以用客語簡報。 湯委員蕙禎：非常好！我有個建議，不曉得能否有辦法爭取在客語認證獲得中高級證書的這些高中生，以後在考大學時可以加權得分？爭取看看，讓這些人在大學考試時能加分。 李主任委員永得：這當然差很多，我們在12年國教裡面，當時包括桃園市政府和其他縣市長，我們都有去溝通，在12年國教入學高中甄選的時候，讓通過客語認證的人可以進行加分，這部分是有啦！至於大學就還沒有。 湯委員蕙禎：如果年輕學子在拿到證書之後要給予他們鼓勵，不然他們年紀大了就不會再精進。 李主任委員永得：有，像桃園市、花蓮縣、高雄市、屏東縣及新竹縣等，都有通過客語認證，列入甄選時的加分項目。 湯委員蕙禎：可以提供書面答復給我嗎？ 李主任委員永得：好的。 湯委員蕙禎：陳董事長，先恭喜你當董事長。不曉得董事長知不知道原住民電視臺在2014年離開公廣集團，改由「原住民族文化事業基金會」來營運，我們「客家公共傳播基金會」在去年成立，但客家電視臺還沒有辦法脫離公廣集團，是不是這樣子？ 主席：請客家傳播基金會陳董事長說明。 陳董事長邦畛：主席、各位委員。是，目前是這樣。 湯委員蕙禎：有準備脫離嗎？ 陳董事長邦畛：客家電視臺不是由基金會所管的，不過基金會隨時有計畫將電視臺納進來，但是客家電視臺還是要保留在公廣集團裡，因為公共電視有規劃將客家電視臺來公共化，當然我們希望客家電視臺一起來談，這是一個開放的空間。 湯委員蕙禎：在三年內可以讓基金會自己來管理嗎？ 陳董事長邦畛：這不是進度問題，是制度上…… 湯委員蕙禎：制度就是要來推動，可以嗎？ 陳董事長邦畛：好。因為公共電視基金會它有自己的規劃，客家電視臺要留在公廣集團，目前是有這樣的規劃。 湯委員蕙禎：客家基金會有自己目標嗎？ 陳董事長邦畛：基金會有在做影視、新媒體等方面，電視也有在做，但運作的方式跟客家電視臺不一樣。希望在影視網路化時代，藉由新媒體、多媒體推動客家文化，這是我們的目標。 湯委員蕙禎：好，也請董事長提供書面資料給我。謝謝！ 主席：請沈委員發惠發言。 沈委員發惠：（9時44分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛前面兩位都有關心到這次「369浪漫客庄秋冬遊」的案子，確實如剛才主委所講，這個活動相當成功，我們看到在今年2月底之前兌換率達到55%，以這種消費券或旅遊券來說，成績是相當不錯，很值得肯定，這個活動本席也是打90分啦! 主席：請客委會李主任委員說明。 李主任委員永得：主席、各位委員。謝謝! 沈委員發惠：打90分就是今天要跟你探討那10分，距離100分所剩下的10分。在這次武漢肺炎特別紓困條例裡面，看到客委會在編列預算中主要的紓困內容，大概就是擴大辦理「369浪漫客庄秋冬遊」這個案子，差不多就是這個意思嗎？ 李主任委員永得：是的。 沈委員發惠：以去年「369浪漫客庄秋冬遊」這個案子，累計到今年2月底，實際消費的總共有786家，我看的資料是700多家。 李主任委員永得：店家有700多家，參與的人數有5萬多人。 沈委員發惠：對。但是接下來的武漢肺炎紓困條例，目標變成2,000多家，就是這次實際消費的將近2.5倍，快要到3倍的數量；我們的規模是希望做到3倍，預算是原先的2倍，但預期店家能達到3倍，對不對？ 李主任委員永得：跟委員報告，其實去年的時候就有2,000多家的商店參與，但是消費者真正有到店裡去消費的，只有700多家，我們可以去消費的合作的廠商是2,000多家。有一些店比較聰明，會辦一些…… 沈委員發惠：我想這都是這次要檢討的。在這次「369浪漫客庄秋冬遊」辦得很成功，接下來紓困預算，就把整個案子照搬過來，這是很好；但是在去年辦理的過程中，還是有值得檢討的地方，應該在這次辦理的時候把它改正過來。就幾個地方跟你探討，第一個，去年的10月1日推出電子旅遊券促銷方案的時候，當天早上好像要發放10萬組的600元旅遊券，結果搶購到10點2分就當機了，一方面是原來設計的流量不夠，這次是2倍的數量，所以這次會不會發生類似的問題？ 李主任委員永得：我們儘量避免，我們也在規劃分流。 沈委員發惠：不是儘量避免，這個要去解決。第一次這樣，大家可能會想說由於活動太熱烈，造成當機，這情有可原；但第二次是紓困，你還是一樣這樣辦下去，最後還是當機，恐怕檢討的聲浪就不是像第一次這樣子了，這是第一個部分，針對上次整個發放的過程中所遇到的問題進行檢討。 第二個，上次辦理之所以這麼成功，是因為配合「擴大秋冬國民旅遊」整個搭配在一起，但這一次是沒有的，沒有的結果是我們限定在餐飲業，而這些小民宿除非餐飲另外開發票，不然不能參與這個活動；在上次的民宿能使用，因為它有「擴大秋冬國民旅遊」可以搭配，但是這次沒有了，所以這個活動如果沒有在設計上做更改，這些小的民宿就沒有辦法享受紓困的效果啊？ 李主任委員永得：委員，非常感謝你，你問到重點了。去年之所以成功，最重要的原因是搭配「擴大秋冬國民旅遊」。其實以600元，你要臺北人到屏東或苗栗的客庄去消費，動力還是不夠的，因為剛好有觀光局的秋冬旅遊補助住宿費1,000元，所以我們去年在實施的時候沒有包括民宿在內，但是今年如果觀光局沒有推出這個配套方案，我們會考慮民宿也可以使用。 沈委員發惠：要把它納入。民宿在這波肺炎疫情受衝擊非常大，應該要納入紓困裡面。 李主任委員永得：委員這個意見非常對，我們會處理。 沈委員發惠：這是第二個你們必須檢討的部分。第三個，我們這次活動辦到現在，因為我現在跟湯委員委員認養苗栗選區，所以我接到很多苗栗商家反映，雖然此舉立意良好，大家大致上都肯定，但是對於整個經費的核銷機制，所有配合的商家都很有意見。這個核銷機制現在要統一由營運商彙整之後，再統一申請撥款，如果是規模稍大一點的企業，它的金流可以承受一、兩個月的核銷時間；但如果是小小商家收到這個券，等拿到錢可能要兩、三個月，有的就乾脆不收了，因為收了可能會導致下個月的金流出問題。 李主任委員永得：謝謝委員。這個部分我們原來的設計是，因為這個券全部都在數位環境，所以消費的同時在我們的電腦裡面就已經有資料了，我們每個月結帳。坦白講，我們公務機關內部對於這種新東西的核銷過程還不熟悉，所以下次一定會改善…… 沈委員發惠：我希望這次要檢討、一定要改善，因為核銷要這麼長時間，商家乾脆不要收了，才六百塊！ 李主任委員永得：我們希望第二個月就可以拿到錢。 沈委員發惠：對。 李主任委員永得：我們這次的確有這個問題，因為內部的核銷程序太長，但是商家的核銷程序，其實一點都不困難。 沈委員發惠：最主要是等到領到錢過了太久了。 李主任委員永得：重點是領到錢。 沈委員發惠：基層就是跟我反映這個。 李主任委員永得：沒問題。 沈委員發惠：再來是小問題，上次你們犯錯，讓一些大型的連鎖商店也可以使用，希望這次不要重蹈覆轍。這個問題就跟主委討論到此，既然這次有九十分，我希望下次紓困的過程能夠達到一百分。 李主任委員永得：謝謝。 沈委員發惠：讓這些商家、消費者都能體會到客委會的用心，好不好？ 李主任委員永得：謝謝。 沈委員發惠：接下來，客委會有一個很重要任務，當然是讓全世界能夠看到客家，也透過客家看到臺灣。我們的總統也是客家人，總統在去年全國客家會議致詞中提到，臺灣是世界上唯一有完整客家政策的國家，這部分是我們的驕傲。客家族群在過去威權時代確實受到一定程度的壓抑，包括受到主流族群及國家政策的壓抑，解嚴之後整個社會開放，我們才成立客委會，最重要的目標是希望能夠重新凝聚客家族群的向心力，同時也能夠復興，讓年輕一輩的客家人能夠更認同自己的族群。這幾年也因為客家族群的特色─飲水思源確實是客家精神很重要的一環，使得目前很多客家社團在進行讓全世界看到客家的過程中，的確有很多受到中國統戰單位的邀請，並跟他們接觸，甚至跟他們配合。針對這個部分，請問主委，客委會內部有沒有檢討？ 李主任委員永得：基本上，過去傳統的客家社團的確有這樣的情況，但是我們的方法就是儘量讓認同臺灣的客家能夠有更好的發揮平台。 沈委員發惠：第一、我認為客委會也對於這些客家社團有很多補助，我們自己應該要訂立很清楚的規範，社團到中國去沒有問題，對客家文化去尋根也沒有問題，但是如果去那裡跟統戰單位接觸、開會或參與統戰性質的會議，只要他有參與，我覺得我們就不應該予以補助，這個標準要非常清楚。 李主任委員永得：其實非常清楚，我們對於…… 沈委員發惠：可以去參訪，但是不能跑去參加統戰部的活動，就像韓國瑜當然可以去香港，但他不能進中聯辦。我們客家社團可以去中國，但是不能到他們的統戰部跟他們談武統、和平統一或一國兩制，不行吧？ 李主任委員永得：是。 沈委員發惠：這部分希望客委會在補助的時候予以規範，好不好？ 李主任委員永得：好。 沈委員發惠：客委會確實在重新凝聚客家族群的認同上做了很大的努力，也很有成就，最後我希望客委會還有一個重要的任務，這個任務可能是有一些跨部會的功能也必須做，就是要讓臺灣的其他族群都來認識客家。這個部分目前做得很不夠，包括國小教育，我們沒有讓其他的族群來認識臺灣的客家是什麼樣的客家？臺灣的客家在臺灣是不是一個重要的族群？客家人的精神是什麼？它為什麼在臺灣落地生？尤其是臺灣的客家有自己臺灣客家的歷史，有臺灣客家自己的認同。它有一個歷史的過程，先人從唐山過臺灣、到臺灣來一開始有一些族群衝突，到後來大家也共同攜手、對抗外來政權。這些歷史的過程形塑臺灣客家，特別不同於世界其他地方客家人的獨特歷史記憶，這些記憶應該讓臺灣其他族群理解。我希望客委會能夠在這部分更加努力，好不好？ 李主任委員永得：好，謝謝。 主席：請葉委員毓蘭發言。 葉委員毓蘭：（9時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。我媽媽是客家人，但是我不會講客家話。我希望客委會未來四年可以把我訓練成會講客家話質詢的立法委員。我出生在宜蘭，說實在的，剛剛沈發惠委員提到了，臺灣很多地方其實不了解客家，也可能對於客家很歧視，我的母親就是在一個很歧視客家人的環境裡面扶養我。我是在我的母親十五年前過世之後，才開始去親近客家並學習語言。講客家話本身就是傳承客家文化最重要的管道，客語人才也是我們傳承客家話最重要的資產。對於客委會投入校園教學資源的老師以及客家廣播內容製作人才的待遇如何、有沒有保障，我實在是很關心。我的助理幫我準備了這些，但是我相信不用來考你。其實考我還可以，我可以告訴各位，這幾個字我都會唸，只不過距離熟悉客家話，我實在是還不夠。我們很早就已經聽到客委會在推客語師資的聘用辦法，客委會好像跟教育部一再研議，一直到今年二月才出現了「高級中等以下學校及幼兒園客語師資培育資格及聘用辦法」。我想請教一下，到底是卡在哪裡？為什麼會這麼卡？卡在哪裡呢？ 李主任委員永得：謝謝葉委員的關心，我是不是請我們文教處孫處長來跟委員說明一下？ 葉委員毓蘭：好。 主席：請客委會文教處孫處長說明。 孫處長于卿：主席、各位委員。這個辦法經過教育部、客委會及相關的學校團體等等很長時間的溝通，當然因為教育部主管國家語言法，包含閩南語師資的聘任，所以他們在國家語言發展法通過之後統整的考量了幾個國家語言的師資辦法，這個過程就是有比較長一點的時間是在溝通。 葉委員毓蘭：所以其實我更擔心的是，好像這一個辦法本身並沒有在專業性上給予任何的保障，其實我也看過新聞資料上提到，現在還是有很多學校以支援教師身分任教的薪傳師都很擔心聘任辦法出來之後他們的飯碗會不保，是不是有這樣的事？ 孫處長于卿：其實是沒有因為聘任辦法出來之後，就會讓支援老師沒辦法在學校擔任這個工作的情形，反而我們會提出更多增能的課程，讓客語師資有更多提升的機會。同時，教育部同步通過了師資培育法，讓支援人員未來可以透過師資正式的培育體系，有機會成為正式的師資。 葉委員毓蘭：不過，我還是需要主委給我一個承諾，你說得很好，但是現在這樣的憂慮其實是存在的，政策上好像沒有要去為難這些傳承客語的人才，但是問題就變成訊息上的宣傳、散布，顯然客委會並沒有消除這些擔任薪傳師的疑慮。所以，我們更應該去看在追求專職化的時候會不會使這些老師們失去工作機會。現有的薪傳師替我們承擔了一個滿重要的薪傳責任，對於想為客家話、客家文化紮根的人，主委覺得應該怎麼辦？ 李主任委員永得：謝謝委員關心我們的薪傳師，其實薪傳師扮演很重要的角色，現階段薪傳師都可以到學校去教，而且費用是由我們負擔，就是只要學校有開課，有需要真正懂客語但是沒有教師資格的，都可以去教，叫做陪伴員。 葉委員毓蘭：你們要輔導他們。 李主任委員永得：所以包括沉浸式教學或客語實驗學校，很多老師本身因為覺得還不夠，就會邀請一位非常懂客語的人，可能是一位長者，雖然他沒有教師資格，但是他客語非常好，都可以到學校去教，只要學校有需要。第二、其實很多薪傳師心裡一直覺得：我在學校教，我又教得比學校正式老師教的還要多、還要好，但是我一直沒有辦法成為正式的老師。所以現在教師的專職辦法是開一個門讓這些薪傳師有機會透過到6所大專院校修課，將來有機會成為學校正式的老師。 葉委員毓蘭：你們會辦理認證？ 李主任委員永得：只要中高級認證，然後修一些課程就可以了。 葉委員毓蘭：中高級認證和變成老師之間，我覺得還是…… 李主任委員永得：還是要透過教育部的師培體系去做，所以現在教育部有訂出辦法來，讓我們的薪傳師不但不會影響現在的教學，同時將來他們還有機會成為學校正式的老師。 葉委員毓蘭：所以我可不可以請主委承諾，他們是在職進修，但是不會讓這些薪傳師因為沒有受到培訓就要退場吧？ 李主任委員永得：沒有，不會。 葉委員毓蘭：不會這樣，是吧？ 李主任委員永得：不會。 葉委員毓蘭：謝謝主委，不過，客委會顯然沒有做足夠的宣傳，我建議客委會一定要結合社群網站，用現在的方式，利用通訊軟體製作簡單易懂的圖檔和懶人包，然後也希望能夠跟教育部協調，把開班數預估出來。 李主任委員永得：好。 葉委員毓蘭：那我可不可以要求各位把剛剛我提到和薪傳師有關的規劃多元媒體的宣傳，還有薪傳師的教學支援工作、人員退場問題，以書面報告回復給本席？ 李主任委員永得：好。 葉委員毓蘭：因為你們都已經有了，下禮拜一可不可以拿得到？ 李主任委員永得：可以。 葉委員毓蘭：最後，我想請教客家傳播基金會的董事長，今天客基會來是因為你們的法人登記還沒有完成，被凍結預算，雖然現在登記完成了，但是整個法制作業還是比較緩慢，據我所知很多講客電台移撥到客基會之前，108年預算員額有7個組員，109年有20個組員，請問董事長，你們的廣播主持人及來賓是否是專職？製播或非技術人員的有多少人？ 主席：請客家傳播基金會陳董事長說明。 陳董事長邦畛：主席、各位委員。我們電台的主持人及來賓基本上不是專職，都是受到計畫的委託。 葉委員毓蘭：都是用計畫委託的。 陳董事長邦畛：是針對節目在製作。我們電台負責製播的人員，節目組有8個人，這8個人輪流製作內製節目，這部分占50%，另外委託出去製作的也有50%，委外的由很多個電台共同製作，所以我們的人員應該有超過30人在從事節目製作。 葉委員毓蘭：我很重視語言薪傳師，我很希望我們客家電視台、講客電台以後在製作節目或邀請來賓的時候，可以多請本來就在各個地方傳承語言的薪傳師，我也很希望在語言和文化的人才上能夠反映在客家電視台的工作人員比例上，謝謝。 主席：請張委員宏陸發言。 張委員宏陸：（10時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。國家語言發展法去年已經上路了，所以很多人在關心客語教師師資的問題，有一個觀念我想再跟主委溝通一下，你覺不覺得語言學習就是要從小開始？ 主席：請客委會李主任委員說明。 李主任委員永得：主席、各位委員。對。 張委員宏陸：我們有很多客家庄地區，你們有沒有想過在客家庄的幼兒園設置客語的特別師資，讓小朋友在客家庄的環境裡，從小在幼兒園、托兒所也可以接觸到客語的環境，甚至上課有部分是用客語，我們有沒有這種想法？ 李主任委員永得：謝謝張委員，其實我們現在甚至鼓勵在客家重點發展學校有全客語的幼兒園，不但是教客語，實質上我甚至覺得要有一個觀念，就是母語不是用教的，母語是用來用的，所以應該是用母語來教華語，應該用母語來教遊戲、用母語來教體育和音樂，我們現在在推廣這樣的概念，所以這就是我們為什麼叫做通行語，包括在小學裡我們也希望假設老師有能力的話，就是逐漸用客語教。 事實上，在客庄地區我實際去參觀過幾個學校，老師全部是用客語上課，像美濃國小反而發生一個有趣的現象，三年級全部是客語實驗班，升到四年級時沒有客語老師，所以一段時間沒有上客語，反而是這些小朋友要求學校必須請客語老師用客語上課，所以已經慢慢在客庄地區有一些反轉，我覺得這是一個滿好的現象。最重要的是我發現很多不會講客語的老師，因為這種環境，加上校長也重視，所以他們也可以用客語教，而且他們跟小朋友是教學相長，我在現場看的時候，比如老師問：「這句話客語怎麼講？」老師不會講但小朋友會說他知道怎麼講，小朋友學得很愉快，所以能讓他從小覺得母語是個有尊嚴的語言。 張委員宏陸：對，所以主委的看法跟我一樣，我為什麼要特別請教你這個，因為有部分地區就像你講的美濃有這種情形，但其實在很多客家庄裡，大部分都還沒有這樣。 李主任委員永得：坦白講，都會區的挑戰性更大。 張委員宏陸：對。 李主任委員永得：在比較偏鄉的客家庄，我們是先從這個地方開始推動。 張委員宏陸：我覺得從大都會是比較困難，但是也不一定要到偏鄉，像我的故鄉豐原、東勢那邊…… 李主任委員永得：東勢也有在推動。 張委員宏陸：我知道就是有，所以我今天會請教你這個問題。但是我覺得就像你講的，師資好像不大夠，這是一個問題。另外，我們可否用什麼誘因讓私立的托兒所和幼兒園也可以朝這個方向來做？我覺得如果有開這個班，其實我們有很多預算可以給他們酌予補助，讓業者有誘因，我不知道私立的部分你覺得可不可以？ 李主任委員永得：當然可以，我們會朝這個方向，事實上我們也有這樣鼓勵，但是我們可制定更好的誘因讓更多願意的師資投入。 張委員宏陸：對，很多私立的部分可以把它補強。 李主任委員永得：OK！ 張委員宏陸：另外，剛剛有很多委員提到，我看到客委會的網頁更新地都還不錯，不過像這次的疫情，據我所知，之後你要擴大369方案，但是有一些人現在就撐不下去了，他們有很多人在撐不下去的過程中又不知道如何找方法，我們知道有很多比如緩繳利息或暫緩所得稅，其實我接觸到一些長輩他們不知道，也不知道如何去做。我覺得這部分，當然那是其他各部會要做的，但是客委會應該要針對這些特別的地區或商家，主動告知他們可以怎樣做，這點拜託主委和客委會要做到這一點。 李主任委員永得：OK！ 張委員宏陸：就像主委說的，客語是用來用的，不是用來學的。他們有時候接觸的沒有那麼多，所以他也不知道如何去做，這一點我覺得客委會要用我們的管道去幫他們，好不好？ 李主任委員永得：好。 張委員宏陸：謝謝主委。再來，請教陳董事長，我早上有看到你們的業務報告，你們做的一些內容還不錯，你自己有聽過你們電台的節目嗎？ 主席：請客家傳播基金會陳董事長說明。 陳董事長邦畛：主席、各位委員。有，我們隨時都在聽。 張委員宏陸：你隨時都有在聽？ 陳董事長邦畛：對。 張委員宏陸：頻率是多少？ 陳董事長邦畛：105.9，各地不太一樣。 張委員宏陸：那是臺北的，其他的頻率你知道嗎？ 陳董事長邦畛：我沒有去記。 張委員宏陸：你沒有去記，還跟我說你都有在聽？ 陳董事長邦畛：我現在是用App在聽。 張委員宏陸：你用App在聽？ 陳董事長邦畛：對。 張委員宏陸：我請教一下，你們有一些節目的方向也不錯，你們會去介紹客家庄等等，對不對？ 陳董事長邦畛：對。 張委員宏陸：我請問一下，全臺灣最北的客家庄在哪，你知道嗎？ 陳董事長邦畛：在三芝。 張委員宏陸：最南呢？ 陳董事長邦畛：在恆春。 張委員宏陸：最東呢？ 陳董事長邦畛：臺九線的沿線……，在成功。 張委員宏陸：最西呢？ 陳董事長邦畛：海邊的話應該是到彰化。 張委員宏陸：我跟你講，我有答案，但我為什麼要特別問你呢？你有心要製作好一點的節目讓人家了解，要讓聽的人有興趣，除了介紹客家庄，我必須要講，有很多客家庄都很出名，大家都知道，如何再去透過你們的節目讓人家了解更多不一樣的客家庄，有可能是他們不知道的，比如介紹最北、最南、最東、最西及有特色的客家庄，而不是我們印象中固定會去玩的那幾個出名的客家庄，你們電台既然要這樣做的話，我覺得要朝有趣的方向去做，不要死死的，只有外包出去，也不管他們怎麼做，我覺得你身為董事長，應該要抓住方向讓他們去做。 陳董事長邦畛：是的。剛剛您發想的最東、最北、最南的題材是一個很好的議題，我們會更努力去想到一些新課題。 張委員宏陸：有很多，除了我講的最北、最東、最西、最南，那最高呢？最大呢？最小呢？ 陳董事長邦畛：很有趣。 張委員宏陸：為什麼我會這樣想？因為我有在聽這個節目，但是我總覺得不夠活潑，我們聽電台或是看電影，其實很多人是為了放鬆、為了休閒，不是為了要上課才聽的，我覺得很多節目不是做得不好，就是太僵硬了。 陳董事長邦畛：了解。 張委員宏陸：我覺得像這種就是讓人家有興趣，你也可以用這樣的方式，到時候做個抽獎讓人家有興趣聽，你要把它當成要賺錢的事業去經營，如果辦抽獎的話，也會刺激年輕族群和老年長青族去收聽這個節目，好不好？ 陳董事長邦畛：謝謝委員指導。 張委員宏陸：我希望你們要把它做得活一點。 陳董事長邦畛：好。 張委員宏陸：不要只是執行預算，我就把它執行完，而是要做得活一點，我們才會收到效果，謝謝。 陳董事長邦畛：好，謝謝。 主席：請羅委員美玲發言。 羅委員美玲：（10時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天內政委員會滿滿的客家鄉音，非常的親切，內政委員會的委員應該有好幾位都是客家子弟，我們的主席管委員好像也是，我自己也是客家人，可是我講的腔調跟主委不一樣，主委講的是四縣腔，我講的是海陸腔。 主席：請客委會李主任委員說明。 李主任委員永得：主席、各位委員。你講海陸腔也可以，跟林委員一樣。 羅委員美玲：我還是用國語好了，我們有很多新住民其實也是客家人，主委應該也知道，像泰國、馬來西亞…… 李主任委員永得：印尼也很多。 羅委員美玲：我來自馬來西亞，我從小也講客家話，印尼真的很多客家人，我有很多的新住民姊妹來自印尼，其實我們在聚會時都講客家話，所以有很多客委會的活動可以結合新住民，讓他們來到臺灣更有家的感覺。因此，我們可以把新住民納入很多計畫裡面，新住民朋友應該會更有感覺。 今天早上一大早，就有委員關心主委閉關的這14天，主委為了讓大家安心才會做自主健康管理，其實您真的是不需要，當然這是一個很負責的態度，在我們的部會首長裡面，主委是第一位閉關14天的首長，目前的疫情會走到怎麼樣，我們無法預料，所以提前部署很重要，尤其是主委曾經有過14天閉關的經驗，而且據本席了解，這14天您其實工作是不間斷的，我想這當中應該可以提供給我們的行政單位或是立法院一個很好的經驗，譬如說在閉關的時候可以有怎麼樣的SOP方式，主委應該很有經驗，因為連我們小小的委員辦公室前幾天也提出一些萬一哪天真的需要遠距工作時應該怎麼做。主委這14天有沒有想過萬一哪天真的有這種狀況的話，客委會要如何進行遠距通話或工作的SOP流程？ 李主任委員永得：第一個，當澳洲音樂家確診之後，我們馬上進行風險評估。 羅委員美玲：客委會本身就有做風險…… 李主任委員永得：不是，因為剛好我們跟這個澳洲音樂家接觸的有4個人，參加了我們3月1日到2日在美濃辦的一個參訪活動。 羅委員美玲：我了解，剛剛主委有提到，你們評估過，其實你們是不需要的。 李主任委員永得：對。 羅委員美玲：萬一哪天有突發狀況像環保署的那種狀況的話，你們會想要怎麼處理呢？因為我覺得行政單位到目前為止，好像也沒有一個明確的方案出來，萬一以後真的有需要，好像都沒有告訴大家該怎麼做。我想主委有過14天的隔離經驗，你應該可以提供一些經驗給大家，請簡單說明，因為後面還有很多議題。 李主任委員永得：第一個，我們現在已經有兩個辦公室，有一個備用的辦公室，即異地辦公的部分，一旦進入居家隔離的時候，就可以啟動。 羅委員美玲：所以你們目前已經有在部署了？ 李主任委員永得：有，已經在部署了。第二個，我們現在大型的會議儘量取消，用小型會議，甚至我們有一部分已經開始用視訊開會。 羅委員美玲：所以目前已經有在…… 李主任委員永得：我們已經有用視訊開會，所以不管居家也好，或是在不同的辦公室，有一些我們已經用視訊…… 羅委員美玲：視訊應該是必然的，因為前幾天我們辦公室就已經有做過實驗如何用視訊的方式來上班。剛才主委提到目前這個狀況，有很多的活動取消了，我看到客委會其實有將近80個國內外的活動都停止了，像這種狀況的話，會不會影響到你們預算的執行，甚至有些有履約的問題，以後會不會有爭議，目前有碰到這種狀況嗎？ 李主任委員永得：我們看狀況，比如說桐花季，現在這個費用還沒發生，所以停掉後，現在的預算在將來疫情比較緩和之後，想要辦類似的藝文活動或是相關的活動，還是可以運用這筆預算。另外一個…… 羅委員美玲：我看有些是延期，有些是停止，因為就這兩種方式，停止就是不辦的意思嘛！ 李主任委員永得：停止就是不辦，不辦的部分…… 羅委員美玲：所以會影響到履約的問題嗎？ 李主任委員永得：不辦的話，比如說我們有一場音樂劇《藍彩霞的春天》，原預計要在戲曲中心演出，票其實賣得還不錯，但是我們考慮到還是不宜舉辦將近上千人的音樂會，所以勸導取消，但是他們已經投入了非常多的人力及經費，像這些已經發生必要的費用，我們會補貼他們，不會讓他們…… 羅委員美玲：這部分客委會還是會補貼…… 李主任委員永得：對，我們全額…… 羅委員美玲：因為有這麼多的活動取消，我想以後的紛爭可能會滿多的，只是還沒有浮現出來。 李主任委員永得：我們事先都有溝通過了，都沒有問題。 羅委員美玲：都已經有溝通過了？ 李主任委員永得：包括有一個團隊4月底要出國到洛杉磯去表演，他們也已經投入了很多的準備，但是我們勸他還是不要去，所以這裡面已經發生的費用就全部是由我們來負責。 羅委員美玲：我想現在是非常時期應該很多人都可以理解，這個部分就希望客委會好好來處理。 李主任委員永得：是。 羅委員美玲：剛剛也很多委員關心「浪漫客」App的議題，我知道當時我們是花了1,000萬元來建設這個App，主委之前有提過希望能夠增加3,500萬的產值，現在你們是如何去評估這個產值，因為到目前為止，我們也沒有看到提出效益的說明，這3,500萬的產值是指一年嗎？你們的時程是多久？ 李主任委員永得：原則上希望是一年，但是目前為止，坦白講，也還沒達到這個目的。一個旅遊App是要經年累積的，包括它的資訊，而且要累積到不只是客庄，因為光是客庄要吸引國外來旅遊的話還是不夠，所以跟鄰近的包括原住民地區，甚至一些民間的遊樂設施，全部都要能夠結合，才能成為一個完整的旅遊App。其實「浪漫客」旅遊App在網路上App的評價裡面，本來是第二名。 羅委員美玲：可是我們也沒看到它的流量，我們點進去看的時候，是看不到流量的。再者，這種資訊的揭露應該是要公開的，可是我們看不到它的流量，到底有多少人去接觸這個App或是有多少人去下載等等，我們都看不到。 李主任委員永得：下載有70萬人次，這些資訊都有。 羅委員美玲：那是你們內部才知道的資料嘛！我們平常是看不到這個資訊的。 李主任委員永得：我們可以揭露這個資訊，沒有問題啊！ 羅委員美玲：謝謝主委。剛剛主委一直強調希望吸引國內外的旅客，可是我看到這個「浪漫客」App並沒有英文版？ 李主任委員永得：我們是跟國際合作，比如說跟日本。 羅委員美玲：有嗎？它是怎樣的方式？這個App只能在國外看得到，還是怎麼樣？ 李主任委員永得：不是，國外有國外的旅遊App。 羅委員美玲：就跟我們這個是一樣的版本嗎？ 李主任委員永得：不是一樣，像日本有一家專門做自由行的App，它本身就已經有相當的客戶基礎，跟我們做結合。 羅委員美玲：除了日本之外，還有沒有其他的國家？ 李主任委員永得：目前只有跟日本。 羅委員美玲：這部分可能要加強，因為我們要吸引國外的旅客。 李主任委員永得：但這是一步一步來。 羅委員美玲：對，歐美、東南亞等等可能都要去做…… 李主任委員永得：結盟是很容易的，但是我們現在的做法，接下來可能是東南亞，包括馬來西亞的旅遊業者，我們有組織一個旅遊協會，會邀請他們的旅行社先來這邊踩線，先了解客家…… 羅委員美玲：針對客庄的部分嗎？ 李主任委員永得：對，先去了解什麼叫客家啦！所以這是一步一步來的，之後也是一樣。 羅委員美玲：你們是用變通的方式，其實就是沒有跟這個App做結合嘛！你們是用另一種方式推廣的意思，是不是？ 李主任委員永得：對，App是一種虛擬的通路，那實體的通路也非常重要，這樣才會有意義，因為要讓到客庄來玩的人了解客庄是什麼，現在有很多人都還沒有概念。 羅委員美玲：像國外來的國際旅客並沒有辦法使用我們的旅遊券，只有國人可以用，對不對？是這樣嗎？ 李主任委員永得：國外旅客也可以用。 羅委員美玲：他們要如何拿到券呢？ 李主任委員永得：要先download我們這個App。 羅委員美玲：可是他們沒有身分證。 李主任委員永得：旅行社都會幫忙處理。 羅委員美玲：所以可以經由旅行社來做這件事情？ 李主任委員永得：對。 羅委員美玲：謝謝主委。 李主任委員永得：謝謝。 主席：跟各位委員報告，我們在王美惠委員質詢結束以後休息5分鐘。 請鄭天財委員質詢。 鄭天財Sra Kacaw委員：（10時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。客委會跟原住民族委員會在很多方面都相互學習並跟進，過去因為原民會成立了，所以客委會當然更要成立，在客委會成立之後，和原民會的辦公室就在樓上、樓下。後來客委會提了客家電視台，原民會也馬上跟進成立原住民族電視台，後來你們還有講客廣播電台，我們也有原住民族廣播電台。在相關的法律方面，譬如說我們有原住民族基本法，你們客委會也提了客家基本法。另外就是三級機關，你們有客家文化發展中心，我們本來有一個原住民族文化園區，本來一度因為法有明定三級機關的數量是70個，你們先配合行政院組織法改制，所以我們差一點變成機構，後來在我們強烈要求之後成立了原住民族文化發展中心，包括職等的提升，所以我們兩邊都有在互相跟進。另外，我們有原住民族語言能力認證，客家委員會也推動客語能力的認證。我們有財團法人原住民族文化發展基金會，你們也成立了客家公共傳播基金會。我們的原住民族語言發展法通過了，本席有提出條文，我堅持要規定原住民族語言是國家語言，客家基本法馬上就修正條文也規定客家語言是國家語言，所以我們都有互相支援、學習。 主席：請客委會李主任委員說明。 李主任委員永得：主席、各位委員。對。 鄭天財Sra Kacaw委員：我們談到客家語言跟原住民族語言，在相關的地區、部落或客家庄，雖然各有各的居處，但是都在同一個村裡面，只是不同的部落、不同的聚落，所以在修正客家基本法的時候，我們經過對條文的協調，在第九條第三項裡面特別明定：「前項客家文化重點發展區，同為原住民族地區者，由客家委員會會同原住民族委員會商定實施方式。」第九條第三項對於客家文化重點發展區有特別的規定，就是為了避免失衡，所以才有這一項規定，這是很好的規定。請問對於列為客家文化重點發展區同時是在原住民族地區然後也被原民會列為重點發展的部分，你們客家委員會有協調過嗎？ 主席：請客委會綜規處范處長說明。 范處長雪景：主席、各位委員。目前有和平、泰安、關西等幾個鄉鎮。 鄭天財Sra Kacaw委員：和平是整個區嗎？ 范處長雪景：是區。我們的重點發展區域是以區域、鄉鎮來區劃。 鄭天財Sra Kacaw委員：還有泰安嗎？ 范處長雪景：就是泰安、和平、關西。 鄭天財Sra Kacaw委員：南庄還沒有嗎？ 范處長雪景：南庄也是有。 鄭天財Sra Kacaw委員：南庄的客家人很多，我們原住民還算少數，那邊也是原住民地區，我們的原住民鄉親都很會講客家話，所以就是相互合作，讓客家語言跟原住民族語言都能夠傳承，應該成為一個示範點、示範區，讓其他的地方可以來學習。你們對這些區有跟原民會溝通嗎？ 范處長雪景：已經在規劃中，預計在今年會跟原民會進行溝通。 鄭天財Sra Kacaw委員：在南庄或關西是客家語言比較優勢，在泰安鄉則是原住民泰雅族比較優勢，那邊比較少客家人去學原住民的語言，但是原住民會去學客家語。 李主任委員永得：在南投、臺東和花蓮也有很多客家人會講原住民語。 鄭天財Sra Kacaw委員：因為在臺東、花蓮原住民的人數比較多，所以就是要看每個地區的狀況，你們對於要怎麼去落實這個部分正在規劃中，本席認為很好，對這個部分要持續、謹慎的去推動。 李主任委員永得：好。 鄭天財Sra Kacaw委員：尤其是在南庄這種客家語言本來就已經很強勢的地方，你對這個部分不必擔心啦！在南庄有賽夏族還有泰雅族，他們會學習客家語言，而且這種學習是很自然的，因為在部落、社區或學校裡面每天都聽客家話，自然就學會了，你們反而應該要協助那邊的賽夏族，因為賽夏族的人口少，語言也瀕危，那邊的鄉長是客家人，基本上在國小、國中裡面有比較多老師是客家人，所以本席希望我們對這個部分互相來扶持。 我們看客家基本法裡面有規定要因地制宜實施以客語為教學語言之計畫。本席延續剛剛所講的，我們剛剛比較強調的是國小、國中，事實上，幼兒園的部分很重要，目前客委會是如何推動幼兒園的客語學習？ 李主任委員永得：請孫處長向委員報告。 主席：請客委會文教處孫處長說明。 孫處長于卿：主席、各位委員。目前幼兒園的推動大概有兩大類別，在客庄地區、客語程度比較好的地區，我們會強力推動沉浸式的教學方式，也就是以客語為教學語言。在其他地區，我們是推動客語生活學校，目前全國有100所客語生活學校。另外，我們有舉辦幼幼客語闖通關的幼兒客語認證計畫，每年有超過萬名幼兒參與這樣的活動。 鄭天財Sra Kacaw委員：我還是強調怎麼樣去做相互的支援，比方說南庄的客家人比較多，所以幼兒園的老師大部分是客家人，我們鼓勵他講客語都沒有關係，但是在這樣的幼兒園裡面，原民會有原民會的責任，就是族語的老師也能去這裡教，另外，以泰安鄉來講，泰雅族比較多，客家人可能是少數，所以這個部分要怎麼做？這裡跟苗栗南庄的情形是倒過來的，所以這部分要跟原民會互相合作，謝謝。 李主任委員永得：謝謝鄭委員，我覺得這個構想很好，我們會朝這個方向來努力，謝謝。 主席：請黃委員世杰發言。 黃委員世杰：（10時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委好，還我母語運動從1988年迄今已經32年了，這32年來，我們的客家話、客語的復興可說是跌跌撞撞，走到現在，看起來有一個光明的開始，我們終於通過客家基本法以及國家語言發展法。我是1979年出生的，還我母語運動開始的時候我還在唸小學，所以沒有機會受享受到現在小朋友所享受到的母語教學，而那時候的社會環境，我小時候有一陣子是住在中壢，那裡是道地的客家庄，但也沒有很好的客語環境，街上也很少聽到有人在說客語。而時代的發展，讓現在的小朋友有很多機會可以聽到、接觸到客語，像客家電視台也做了很多努力，我自己後來回頭去學客語的時候也常常看卡通，讓我們的小朋友在他的生活中有很多機會接觸到客語，這也是沉浸式教學的一部分，沉浸式不是只有在學校裡面，日常生活中有多元的管道可以來使用客語，除了公共服務之外，我對這個特別有印象，所以特別鼓勵一下。 主席：請客委會李主任委員說明。 李主任委員永得：主席、各位委員。謝謝。 黃委員世杰：我想還有很多方式可以進行，很多人都會提到YouTube，其實這裡面有很多網紅也用各種方式在推廣、發揚，最近有一些作法我覺得滿有趣的，比方說小王子最近出了臺語版，民眾可以掃QR Code同步透過音檔來學習、聽這個經典文學。我覺得客語也可以用類似的方式來推廣，其實以前有推行過，以前的年代是用DVD，所以在媒介上可以再更新，因為現在網路上有很多這樣的資源可以加以運用。 另外，現在是防疫期間，很多劇團也採線上藝文活動演出的方式來推廣，所以在客家藝文團體的部分，我們是不是能夠協助他們在防疫期間也用這樣的方式，現在因為防疫的關係，很多劇團都很困難，客委會是不是也能夠考慮在生活環境當中推廣客家、客語的文化，同時也讓這些藝文團體能夠喘息，這部分主委是不是能夠考慮一下？ 李主任委員永得：關於客家的藝文團隊，平常我們是鼓勵他們到各地方去演出，現在因為疫情的關係，所以我們都請他們暫停，剛剛委員講的這個方式，即線上，這個我們會研究如何來辦理，這是一個很好的構想。 黃委員世杰：我知道像紙風車就有在做這樣的活動，真的有很多客家團體、藝文團體也面臨同樣的困難，我想客委會可以協助他們。 李主任委員永得：好，我們會研究如何去做。 黃委員世杰：講到客家，大家大概會想到唱山歌、桐花祭，不過，我們桃園那裡很特別，在桃園永安漁港周邊、新屋和觀音這邊，可說是全臺唯一沿海的客家聚落，這個地方很特別，客家人超過8成，也有一些閩南人，這個地方很和諧，互相會講對方的語言，就是講臺語、客語都可以通，現在桃園市政府很認真在發展這裡，很感謝客委會給我們大力的支持，現在有一個海螺文化體驗園區在興建中，我跟大家稍微解釋一下這個體驗園區，為什麼是用海螺這個意象？因為這個地方以前是先有牽罟，就是臺語講的「khan-koo」，客語講的「kienˋguˋ」，牽罟這樣的文化在50年代非常興盛，所以後來才蓋了永安漁港，牽罟是整個村子共同進行的活動，在出海前會吹海螺，等到網撒好也是吹海螺，讓全村的人共同來幫忙、協力，所以這個地方有一個客家的諺語「倚繩分魚」，就是只要你靠到繩子，所有的人都可以分到這次的漁獲，這是一個互助合作、不分男女老幼、族群都可以共享的經濟活動，也是因為這樣，我們就取海螺的意象來蓋這個園區，這個園區的硬體建設可能快要完成了，不管是地方還是中央，在這個園區蓋好之後，其內部要呈現一個什麼樣的展示？或者是在地特殊的客家文化？目前好像還沒開始啟動相關軟體的計畫，因為這是一個很特別的文化亮點。 在海洋客家的部分，可能會有漁歌或是過去的文物，還有過去牽罟時所使用特殊船的打造，或是漁網要用什麼染料來染等等，在地方上還有當年經歷過這些文化活動、經濟活動的耆老，我希望我們在硬體建設的同時，包括當地的文化以及過去經歷的部分，它是一個文化，同時也是過去歷史共同的記憶，可以把這部分呈現出來。其實現在永安漁港是桃園非常大的觀光亮點，聚客力很強，如果我們可以結合這部分，而且現在也有在劃設海洋客家的休閒農業園區，今年又是地方創生元年，所以這個地方是不是需要系統性來發展？客委會過去也有注意到，所以沿海漁港的客家印象打造，像海螺館也需要你們來幫忙，所以是不是可以請客委會稍微的啟動一下，協助地方政府來做這件事情？ 李主任委員永得：謝謝黃委員的關心，其實桃園市政府已經針對內裝或是未來的營運方式提案過來了，我們會全力的來支持。 黃委員世杰：是。 李主任委員永得：剛剛委員講得非常對，其實海螺文化園區本身的設計就是國際級的，它本身就是一個非常大的亮點，如果可以有更好的展示內容，那將會非常的好。最重要的是，它的前面還有觀光漁市和永安漁港老街區，如果可以把這些都連接起來做成徒步區，那這對永安漁港來說將會是一個非常大的亮點。 黃委員世杰：本席知道這個硬體建設本身就非常的成功，但是本席希望在地的文史和過去的記錄能夠再挖深一點，譬如：可以拍攝記錄片來了解這些漁民過去的社會、經濟、生活和勤樸的文化，而且它旁邊的石滬也被指定為文化資產了，所以這些都是這個海洋客家休閒園區很重要的來源，但是本席希望軟體這部分也要重視，而不是只有內裝而已，如果把這個東西單純的外包給設計公司去設計，那將沒有辦法達成我們所希望的，因為我們希望將來它可以成為一個很強的文化亮點。除了發展觀光這個功能之外，它也有文化保存和歷史記憶的功能，要能夠凝聚社區是很重要的，所以本席要拜託客委會，客委會是客家事務的主管機關，請你們協助一下地方政府，讓他們的提案可以更充實。 李主任委員永得：好。 黃委員世杰：最後本席再稍微的提一下振興和紓困方案，這是今天很多位委員都提到的議題，因為過去我們發行過電子票券，雖然執行時發生過一些小問題，就是網路塞車，但本席相信今年應該會做得更好，不過本席要提醒一點，因為現在疫情轉變，所以目前的狀況與你們在2月底構思特別預算時已經有很大的差別了，現在疫情已經全球大流行了，所以地方上有很多產業都跟我們反映，其實他們現在最需要的是紓困，振興的時機可能還沒到，可能要等疫情過了，或是有所減緩的時候才有可能可以做，所以客委會這邊，因為你們的防疫預算編列的都是振興這部分，所以有沒有可能移緩濟急或是利用行政的手段積極的來協助客庄的這些產業？因為現在都沒有觀光客，希望客委會能夠幫忙這些產業渡過這個黑暗的時期。 李主任委員永得：OK！紓困的部分我們比較沒有觸及的原因有2個，第一個，紓困還是以經濟部對中小企業紓困為原則，但是我們會協助，我們和經濟部也有溝通的平臺，所以客庄地區如果有需要，我們也可以進來協助。第二個，其實除了旅遊業之外，偏鄉地區在疫情期間也有一些行業是逆勢成長的，我們估計有受到影響的大概是五成，比如：零售業，但還是有一些行業有成長，比如：露營就逆勢成長非常多，所以我們會根據不同的需要來協助。 黃委員世杰：好，本席希望你們能夠加強掌握情況，盡力的來輔導，好不好？ 李主任委員永得：好，謝謝。 黃委員世杰：謝謝主委。 主席：請吳委員琪銘發言。 吳委員琪銘：（10時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，現在因為武漢肺炎的防疫工作，所以大家都忙得不可開交，但本席這次要針對的是我們所補助的全國桐花季，根據本席這邊的資料顯示，目前新北市、臺中市、宜蘭縣和臺東縣這4個縣市的桐花季都停辦了，但是我們每年有補助新北市400萬元，現在這個活動停辦了，那這筆經費會改為補助其他的活動嗎？ 主席：請客委會李主任委員說明。 李主任委員永得：主席、各位委員。跟委員報告，謝謝委員的關心，雖然桐花季取消了，但是如果地方或是地方上的社團有需要，尤其是在疫情比較穩定之後，他們還是有預算可以來使用。另外，其實取消的桐花季都是比較大型的活動，但是我們還是鼓勵民眾可以到客庄地區的桐花步道去親近山林、透氣和解憂，這些宣傳我們還是會繼續的來鼓勵。 吳委員琪銘：好的，主委，土城和三峽這2個地方你應該不陌生。 李主任委員永得：我知道。 吳委員琪銘：你之前也和本席在那邊舉辦過很多的活動，上個會期你也承諾本席會設立客家聚落，這有嘛？ 李主任委員永得：有。 吳委員琪銘：那本席現在要先針對土城這個地方，因為光是新北市就有將近60萬個客家族群，其中土城這邊密度最高，所以這個地方未來的客家聚會所，你們目前規劃得怎麼樣了？ 李主任委員永得：這個部分還是要由地方來提出，比如：區公所或是縣市政府，我當時講的也是這樣，因為我們客委會沒有辦法可以直接的去找到土地或是地點來興建，最好是利用現有的、閒置的、公家機關的，不管是宿舍或是空間來設立，那些經費和預算我們全部都會支持，但是地方要先提出需求，但是我希望不要太大，為什麼呢？因為這是屬於區域型的聚會所，而且新北市已經有三峽客家文化園區這麼大的場館了，如果各區都可以有一個小型的聚會所，我認為這也是有必要的。 吳委員琪銘：這個聚會所有成立的必要性，因為土城這邊的人口都是客家族群，所以當時我們也承諾過地方，如果未來有適當的地點，我們絕對會全力的來推動。 李主任委員永得：沒有錯。 吳委員琪銘：所以現在本席要拜託客委會，請你們一定要主動的和新北市客家事務局聯繫，因為當初也有很多客家籍的議員說他們會在市議會裡全力的來推動。本席比較關心土城的客家族群，希望土城這邊一定要有一個自己的聚會所，好不好？ 李主任委員永得：好，沒問題，這個我們一定會支持。 吳委員琪銘：再來，有關客家語言的推廣，這幾年客家語言的推廣成效我們都有看到，但是推廣的力道還是不夠，本席手上的資料顯示，因為如果要從教育著手的話，那就一定要從幼兒園開始，新北市的客家人口全國第二，苗栗的客家人最多，再來就是新北市。 李主任委員永得：不是，是桃園市最多。 吳委員琪銘：哦！桃園市最多，但是再來就是新北市，但是新北市的幼兒園只有2班有教導客家語，這個比例太低、懸殊太大了，所以我們要怎麼增加幼兒園的班數，讓客家族群的下一代都會講母語？不然現在很多下一代都不會講客家語，這應該是普遍性的問題，早期本席也建議過主委，就是可以由上一代的祖母來教導，因為祖母講華語的機會比較少，他們都是講客家語，所以你要怎麼鼓勵這些阿公和阿媽來教導他們的孫子講客家語？因為這個非常的重要。新北市的比例太低了，只有2班，這代表你們推廣的力道不夠強。 李主任委員永得：跟委員報告，謝謝委員的關心，你點出的這個確實是一個問題，也是我們的困境，因為要在都會區的幼兒園推動沉浸式的客語教學，這確實會有相當程度的挑戰和難度。當然，我們還是會加強力道的來鼓勵幼兒園申請，現在我們還是用鼓勵的方法，因為這個牽涉到學校的意願，如果學校沒有意願，我們也沒有辦法可以強迫他們，所以我們現在正在擬訂一個辦法，我們希望可以在都會區推出全客語的幼兒園，它可以跨區，我們希望這個幼兒園從進門後的教學、生活、遊戲，包括吃飯，全部都是使用客語，我們希望可以鼓勵客家的鄉親或是有願意讓孩子學習客語的家長，把孩子都送到這個幼兒園來就讀，我們正在擬訂這樣的辦法。剛剛委員提點的部分，我們也會努力的來加強。 吳委員琪銘：好，不管是公辦的幼兒園或是私辦的幼兒園，我們就用獎勵的方式，因為舉辦任何活動都要花錢，像桐花季也是要花很多錢，那我們不如將部分的經費拿來補助這些幼兒園，相信這樣申請的比例一定會提高的，好不好？ 李主任委員永得：好，謝謝。 吳委員琪銘：再來，有關疫情的振興方案與紓困方案，早期我們推廣過369振興旅遊方案，效果也還不錯，現在很多商家都慘兮兮，所以我們要怎麼樣振興客家的文化、客家的旅遊和客家周邊的商店？剛才有委員質詢說希望能夠用網路的方式，但本席要求這個一定要公開、透明與公正，要讓民眾相信只要有來申請，那就一定申請的到，不要又因為電腦當機而讓民眾有所怨言，所以設計方面一定要很妥善與謹慎，好不好？ 李主任委員永得：是的，我們有過上次的經驗，這次我們一定會更用心，我們一定會避免這個問題。 吳委員琪銘：對，因為我們要振興，我們希望可以讓客家周邊的商店多多少少得到一些補助，因為現在整個產業都非常的慘，好不好？ 李主任委員永得：好，謝謝。 吳委員琪銘：謝謝主委。 主席：請王委員美惠發言。 王委員美惠：（11時3分）主席、各位列席官員、各位同仁。其實你們這個單位也很辛苦，你們有舉辦客家音樂會，但是你在客委會這4年曾經到過嘉義市嗎？請主委回答一下。 主席：請客委會李主任委員說明。 李主任委員永得：主席、各位委員。跟委員報告，我過去到嘉義市都是為了參加一個很重要的祭典，那就是義民祭，但是我也要坦白的跟委員報告，其實過去這4年我只去過嘉義市一次還是二次，因為它的義民祭和高雄市是同一時間舉辦的。 王委員美惠：對。 李主任委員永得：所以我有時候選擇去嘉義市，有時候選擇去高雄市，因為他們都是同一時間舉辦的。 王委員美惠：主委，為什麼本席要和你探討這個問題？因為本席覺得你都已經做了4年的主委，但是嘉義市所舉辦的客家活動，本席卻從來都沒有看過你，本席在這邊講這些話不是要批評你，而是希望未來嘉義市有舉辦客家活動時，歡迎主委來指導。 李主任委員永得：謝謝。 王委員美惠：本席也要介紹嘉義市，嘉義市雖然沒有很多客家人，但它還是有一萬九千多個客家人，這些客家人大部分都是居住在鹿寮里，那邊是很傳統的客家村，而且嘉義市4月也會舉辦桐花季，就像剛才主委所說的，那時大家都會去南田路的義民廟拜拜，因為那是嘉義市唯一一間的義民廟，所以本席要在這裡向主委介紹，希望主委未來能夠多多關心我們嘉義市所有的客家發展與活動。 李主任委員永得：好。 王委員美惠：主委，你知道嘉義市每年4月所舉辦的桐花季是在哪裡辦的嗎？這個主委知道嗎？ 李主任委員永得：跟委員報告，我不知道。 王委員美惠：不知道。 李主任委員永得：是的。 王委員美惠：本席為什麼要講這個？因為桐花季的時候，嘉義市的桐花是全臺灣第一個、最早開花的，但是大家都只知道美濃和苗栗的桐花，大家都不知道其實嘉義市也有一個地方桐花開得很漂亮，請主委看一下本席的PowerPoint。主委，這就是嘉義市在4月時所舉辦的桐花季，包括監察院院長張博雅，每年嘉義市舉辦桐花季時，他也都會回來家鄉。這個地方是圓林仔，這是私人的土地，但是它每一年都會讓嘉義市政府來這裡舉辦桐花季。 再來，這是客家姐妹在唱歌，雖然本席不是客家人，但本席非常尊重客家人，尤其是當他們在唱歌的時候，因為他們的歌聲非常的療癒，所以主委，如果未來你有時間或是時間許可的話，麻煩多關心一下嘉義市的桐花季。主委，你看，照片中的每一個人都很高興。 李主任委員永得：謝謝。 王委員美惠：尤其是當那個主持人喊「1、2、3」，大家都把桐花往上灑的時候，大家都笑瞇瞇的。主委，從這幾張照片中，你有沒有感覺到客家其實是很用心在辦活動的。 李主任委員永得：謝謝王委員對客家的支持和關心，我也要跟王委員報告，下次有機會我一定會去，這的確非常的有能量。 王委員美惠：感謝主委能夠看到嘉義市，嘉義市還有一所師專附小，雖然它是歸嘉義大學所管理，但是這所學校的小朋友每年都會用客語來唱歌、表演和說故事，這個活動非常的熱鬧，這麼小的地方，但每年舉辦時都可以吸引將近3萬人來參加。剛才主委看到照片後也說，如果時間許可的話，你也很願意到嘉義市來參加這些活動。雖然你現在因為防疫很忙，但是再過一陣子，不管是今年或是明年，拜託主委安排時間來關心一下。 李主任委員永得：好，謝謝王委員。 王委員美惠：主委，本席還要請教你有關孩子學習客語的事情，因為現在小學規定要學母語，但是國中沒有這項規定，日前立法院所通過的規定也要等民國111年，就是要到2022年8月1日國中才會強制填資料去學，就我所了解，嘉義市所有的國中全部沒選客語。主委，雖然我不會說客語，但我覺得人與人之間的話語，就如方才幾位立委跟您的對話，我雖然聽不懂，但聽起來好舒服，我也很想學。所以，主委是否在教科書裡多宣傳一下，未來111年的時候，我擔心沒有孩子會選讀客語，像我現在說的是閩南語，我希望客語也要善加保存，不要讓它消失。誠如我方才所提，孩子們如果都不選讀客語，你有沒有什麼計畫能吸引國中生？雖然我不是客家人，但我很關心客語，也很想學，不知有沒有什麼方法能增加學習的吸引力？ 李主任委員永得：謝謝委員，我覺得你對客家文化非常支持，過去國中因為有升學的壓力，所以學本土語言，尤其是少數的客家語言會比較少。但現在十二年國教之後，我們鼓勵各個學校用校訂課程這個科目的時間來學習客家話和客家文化。這是從去年才開始推動的，目前申請的學校也愈來愈多，所以我們希望透過十二年國教的校訂課程來加強對客家語言方面的認識跟學習。 王委員美惠：我為什麼會跟你談這些，是因為我們有兩、三種語言讓孩子們填選，我們在還沒教之前就先宣傳，讓孩子們了解，讓他們願意填寫學習。接著向主委請教紓困的問題，我們在108年有做，但我覺得有些老人家還是不會用App，不會申請，未來我們可以做得更到位，這些旅遊券可以讓我們的長輩運用到。不然你們以為他們家裡有小孩可以幫他們操作，但有些小孩現在都到外地上班，他們的權益就慢慢喪失，像我們鹿寮里大部分都是長輩住在這裡，如何改善讓長輩們可以申請，讓效率更好。我認為我們要思考這個問題，方案出來就是要有效率，這部分請主委說明。 李主任委員永得：我們事前在嘉義市鹿寮里辦了很多場說明會，我們會特別再到鹿寮里辦說明會。其實現在即使是老人家也都有智慧型手機，只要有智慧型手機，它的操作方法非常簡單，所以我們會用很清楚的步驟，並特別到當地舉辦說明會教他們申請。 王委員美惠：你剛才說的是，雖然他們現在不會操作，但你們會到當地去說明、教導他們，這樣大家就會了。我聽到主委對嘉義市的關心，非常感謝，希望主委未來多多關心嘉義市。 李主任委員永得：好，謝謝。 主席：現在休息5分鐘。 休息 繼續開會 主席（王委員美惠代）：現在繼續開會，請管委員碧玲發言。 管委員碧玲：（11時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。我很久沒說客家話了，說起來有點不好意思，說得不太流利，年復一年都沒有進步。聽了主委報告客家委員會的業務，我覺得主委做得很好，很多事情都面面俱到，但仍有些面向想和主委一同探討。首先是你的口頭報告的第2頁，我爸爸是客家人，媽媽是福佬人，福佬人講的話是什麼話？如何命名？福佬人說自己的語言是臺語，客家的鄉親聽起來就無法接受，他們會說：「客家話也是臺語啊！為什麼你們的語言是臺語，那客家的語言到底是什麼語言呢？不也是臺語嗎？」原住民的語言、客家人的語言和福佬人的語言，應該統統都是臺語才對。這次的國家語言發展法也是我全力推動的立法，國家語言發展法的精神就是任何語言通通都是臺灣的國家語言，但問題還是在，我們看到報告的第2頁，華語、閩南語、英語，華語是我們小時候在學校所學的語言，就是我們所謂的國語。你的報告中說國語是華語，大家接受嗎？我所知道的是，福佬人他們不接受閩南語的說法。然而國家的政策馬上就要面對這個問題，因為國家語言發展法開始制定時，臺灣各族群的語言就要開始命名，如何命名，族群之間的不同意見就會出現。目前文化部的看法是根據教育部的十二年國教課綱，本土語言還是閩南語，然而過去的本省族群並不接受華語被叫做國語，但教育部的課綱還是沿用「國語」一詞，臺灣話叫做閩南語，客家話叫客家語。主委馬上也要面臨這個問題，假設還是叫「國語」的時候，我們今天叫「華語」大家接受嗎？叫「閩南語」大家接受嗎？閩南語叫「臺語」大家接受嗎？這是一個問題，請問主委如何看待？ 主席：請客委會李主任委員說明。 李主任委員永得：主席、各位委員。謝謝委員，這確實是我們必須面對的，也有歷史的因素糾結在其中。 管委員碧玲：有族群認同的情結在裡面。 李主任委員永得：其實客家人稱「福佬」已有三、四百年的歷史，不是到臺灣才這樣。我們發現在印尼，還有馬來西亞的客家人，他們也稱從福建移民過去，尤其是潮州之外的彰泉地區也是叫「福佬」。至於「福佬」到底是怎麼來的各界說法不一，包括客家語也一樣，「客家」的個名稱到底怎麼來的，客家人不會稱自己是「客家」，也是別人稱呼的，所以這個稱呼牽涉到每一個族群的定位與自己的認知。我們現在是鼓勵，尤其是客家鄉親，首先如何稱呼自己的語言，應該是…… 管委員碧玲：命名其實是自我命名，因為族群是自我認同，但是國家的政策一來就侷限了。 李主任委員永得：對，我們過去是被命名，現在我們可以自己主動命名，所以先凝聚內部的共識，而不是要求別人一定不可以稱呼什麼。其次是許多客家鄉親的疑慮，並非完全沒有道理，因為我們這裡就是臺灣，臺灣的語言事實上有很多種，所以如果將閩南語稱為臺語，好像變成其他人不是臺語，會有排斥性。這個問題如何解決，我認為當然需要大家一起溝通，不過我們提出一個…… 管委員碧玲：我們今天先不要有結論，本席只是在此提醒這個問題，因為你的報告裡已經使用了「華語」這個新的名詞，也使用了一個族群之間有衝突性的名詞「閩南語」。目前教育部的課綱亦如此定調，文化部也沿用教育部的，但顯然這樣的用法在未來還是會面臨很多不同的意見。我想時候也到了，主委回去後應提醒相關的部會，尤其是國家語言發展法由文化部主管，這個問題應該要開始好好的討論研究。歷史和文化留下的因緣，我們都尊重，我們的目標就是融合族群的和諧。這個融合是建立在自我認同的多元包容與相互尊重之中，大概就是以此為原則。我本身同時具有客家和福佬的血統在身上，在這個衝突之中也相當有感，我們一起共同面對這個問題。 本席同時也是保護文化資產不遺餘力，我記得曾經在此提過客家文化資產的保存，譬如藍染的部分，我們如何將其變成國家文資法指定的文化資產？其實不只藍染，我們美濃的紙傘，還有美食，甚至海螺文化是本席今天第一次聽黃世杰委員提起，本席不了解這是否是客家文化中重要的傳承項目，但假設有無形文化財的領域，可以再予以保存。有形的部分像菸樓、伙房這些客家建築，無形文化財工藝指定的部分，我希望客委會能擔當重責，我們全國的菸樓和伙房，許多的客家建築，甚至還有半月池保存在我們美濃，希望這部分能加強。另外關於美濃的紙傘，在日本的鳥取縣就有一個因幡傘舞的祭典，他們的淀江傘就被指定為無形文化財。反觀我們的美濃紙傘，其實兩者放在一起的時候，其意象與美麗是有過之而無不及，但我們卻沒有把美濃紙傘指定為文化資產來保存，甚至目前工藝師流失的狀況非常的嚴重。所以我們需要多少平台來做這些傳承的工作？透過文化資產保存這條路來促進文化發展，本席還是希望，主委能積極的將保存客家文化資產此課題當做專案推動，好不好？ 李主任委員永得：謝謝委員，委員上次的質詢我們覺得非常有道理，所以我們馬上制定了一個客家工藝傳承的輔導方案，現在包括美濃的紙傘還有藍染，都有一些方案開始在進行，包含改善他們的場域…… 管委員碧玲：但是從文資法的角度去指定為文化資產這個還是大重點，那就從本席開始來提案，從文化部的程序來進行，好不好？ 李主任委員永得：好的，謝謝。 管委員碧玲：其實只要留著，生命就會有他的出路，我們民族的色彩與特色要讓他普遍化到生活之間有能見度，看得到、體驗得到的程度。你看客家的色彩多麼豐富，圖騰多麼的美麗，留下的文化資產非常豐富，值得我們搶救、發展，還請主委多多費心。 李主任委員永得：好的，謝謝委員的支持。 主席：請張委員其祿發言。 張委員其祿：（11時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想有些議題前面的委員已經垂詢過，我的部分則是坊間剛好有些討論，其實這並不是找麻煩，反正坊間對這些議題已經有過一些討論，因此本席認為不妨讓主委藉這個機會針對剛才第一位發言委員提到的客委會在這次紓困預算中將寶都壓在電子旅遊券上的問題提出說明。 主席：請客委會李主任委員說明。 李主任委員永得：主席、各位委員。首先要說明的是，我們不是紓困而是振興，坦白說，客委會就算要紓困也是力有未逮，所以我們是與經濟部合作，若經濟部認為客庄那邊有些微型企業需要紓困，我們可以協助這些人與經濟部提出的方案洽接，否則經濟部和我們都有紓困方案那就變成重複了，所以我們的特點就是在振興。 張委員其祿：就目前來看，疫情還是會有些變化，所以這部分可能需到後端才會展現一些成果，但本席認為在防疫期間還是需要維持一個彈性，畢竟這1.32億元真的不知道到什麼時候才能投得下去，因為現在要大家出門遊玩其實不太可能，所以即便預算編列了，但還是需要有所防備並擬妥搭配措施，以免與經濟部的措施重疊了。 李主任委員永得：是的，我們會注意。 張委員其祿：苗栗的桐花祭即將到來，大家都很希望能如期舉辦，但是由於疫情的關係現已確定停辦，其實還有很多其他相關的活動也都停了，我們當然知道這是無奈之舉，請問客委會對這些已經停止的活動有什麼預備方案？ 李主任委員永得：我們停辦的主要是大型聚會，比如會聚集很多觀眾的表演，包括客委會自己主辦的都暫停辦理，但我們會繼續推動並鼓勵所有消費者到客庄的桐花步道去接近大自然，吸收芬多精，所以基本上桐花祭並沒有取消。 張委員其祿：屆時是否會有預算執行不完的問題？ 李主任委員永得：是有這個可能，因為疫情關係，我們當然不可能為了要將預算執行完畢就要大家冒著危險行事，安全防疫還是最優先的考量。 張委員其祿：未來可見的會有很多活動停辦，既然這些例行性活動費用沒有動用，如果預算真的執行不完，你們可以認真的朝移緩濟急這個方向思考一下，要對此有個備案。 李主任委員永得：有的，謝謝委員。 張委員其祿：其次是有關地方創生的問題，本席也非常認同這樣的作法，尤其是在客庄進行一些發展，本席現在要問的也是客家電視台曾經問過的一個問題，那就是在目前疫情狀況下，客委會對客庄地方創生的推動情況如何？ 李主任委員永得：首先是提升客庄中已回鄉建立並具有特色的微型企業或個人工作室的能量，其次是鼓勵新的年輕人提出計畫，回到自己故鄉去。 張委員其祿：目前成效如何？ 李主任委員永得：我們鼓勵大家提案，不過現在還在報名甄選階段，大概要到9月。 張委員其祿：本席承認地方創生要展現成效是個高難度的工作，以我舉的例子來說，他就遇到場域的問題，所以要請客委會將他們可能遇到的問題蒐羅完整，因為年輕人回鄉創業真的很不容易，我們應該儘量多給予一點協助。 接下來要問的是個老問題，請問現在還在推動口罩套DIY嗎？ 李主任委員永得：我們已經沒有推動了，那是臺中市客委會的活動，至於他們有沒有繼續推動，我不清楚。 張委員其祿：製作口罩套當然沒有問題，由於已經對此有了一些小小的爭議，所以這部分也請會裡去瞭解一下。 本席來自南部，所以比較關切南部的發展，但並不是從南北平衡的觀點來談此事，而是希望不論南北的客庄都能發展得很好，就以六堆來說，目前還是南部客家庄的重鎮，靚靚六堆若與北部浪漫臺三線相較，請問現在發展進度如何？ 李主任委員永得：謝謝委員關心南部客庄六堆的發展，其實我也是六堆出身，所以坦白說，我的壓力很大，因為北部是總統提出的政見，所以我們先從北部的客家庄進行實驗，經過過去四年，我們發現這樣的方式還滿有成效的，很多客家鄉親也滿能接受這樣的方法，總統去年選舉期間曾特別對客家庄的發展做了宣示，所以我們接下來會對南部的六堆及花東臺九線採用浪漫臺三線這樣的模式和規格。 張委員其祿：謝謝主委大力推動，北部的發展算是滿成功的，既然南部也是主委的故鄉，那就更應該把這個好的模式copy過來，本席認為六堆絕對具有潛力，但必須先將整個六堆的特色和需求弄清楚。至於平台方面，浪漫臺三線的治理平台算是很不錯的，請問六堆治理平台的情況如何？ 李主任委員永得：我們正與行政院討論中，預備將浪漫臺三線的治理平台升格為客庄369治理平台，將來會邀請高雄市、屏東縣、臺東縣及花蓮縣的代表一起納入，變成一個未來臺灣客庄發展的治理平台。 張委員其祿：印象中，總統好像有指示有關世界客家大會的事情。 李主任委員永得：是全球客家博覽會。 張委員其祿：是不是以後也可以爭取在南部舉辦？ 李主任委員永得：明年是客庄開庄300年，總統也有特別宣示，所以現在已經開始進行規劃，計畫出爐後會編列相關預算，我們會思考如何用更多的預算投入六堆客庄。 張委員其祿：謝謝主委的支持。 有關客家電視台的部分，我們認為是非常重要同時也是絕對需要推動的工作，但是有關新媒體的部分似乎並不多，請董事長解釋一下。 主席（管委員碧玲）：請客家傳播基金會陳董事長說明。 陳董事長邦畛：主席、各位委員。新媒體是我們基金會非常重要的一個項目，設有專門部門，從聲音、影像多方面去…… 張委員其祿：有規劃嗎？ 陳董事長邦畛：有規劃。 張委員其祿：請將相關規劃給我們一份完整的資料。 陳董事長邦畛：好的，我們會提出一個報告。 張委員其祿：老實說，本席認為要推展客家文化甚至語言的話，除了傳統媒體之外，新媒體的露出絕對是重要的，麻煩董事長對此多多推動。謝謝！ 陳董事長邦畛：謝謝委員。 主席：請林委員思銘發言。 林委員思銘：（11時45分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天除了我們內政委員會的委員，多位非本會委員比如王委員美惠及非客籍委員都非常關心有關客家的議題，本席身為客家人，覺得非常的光榮。當然這也因為主委的報告非常清楚又很多元，對客家文化的傳承、客家語言未來的發展等眾多項目的作為都非常讓人肯定。剛才王委員提到一件事，本席也深有同感。我們過去長期在地方上活動，而且我之前也擔任過議員，參加過多次客委會在新竹縣辦的活動，不過很少看到主委，大部分時間都是看到范佐銘副主委或楊長鎮副主委，也常常看到陳邦畛董事長的身影，所以本席要在此提出一個請求，希望主委有機會時能常常到新竹來看看，新竹縣的客庄有很多好活動，除了義民祭，還有竹東的客家山歌傳唱已經近60年，前陣子范副主委還來參加了寶山鄉的打中午活動，所以本席真的是誠心誠意地邀請主委到新竹來。 主席：請客委會李主任委員說明。 李主任委員永得：主席、各位委員。謝謝林委員的邀請，其實我常常去新竹，不過不是去參加活動而是去看東西。 林委員思銘：那就邀請我一起去。 李主任委員永得：一定，一定。 林委員思銘：接下來要提出幾個問題就教於主委，首先是本席非常關心竹東客家音樂村的期程，這是106年前瞻基礎建設中經客委會核定的一個重要的客庄音樂村，也是浪漫臺三線上一個非常重要的客家音樂村的建置，裡面有很多關於客家文化、客家音樂的規劃，但是客委會於107年11月宣告將暫緩該項經費的補助，需視訴訟結果而定，請問主委，這個訴訟目前已到那個階段？ 李主任委員永得：一審已經判決了，現正上訴中，已經開過程序庭。 林委員思銘：才開過一次庭而已？是否請產經處處長說明。 李主任委員永得：我們的確將音樂村視為非常重要的臺三線建設之一，所以只要土地問題解決了，在法律程序上定案，我們就會重新啟動。在此也要拜託委員和新竹縣政府，因為有很多方面需要大家一起配合，委員也很清楚，目前有幾個在新竹縣的計畫進度都稍微有點落後，我們正加緊協助他們，設法將進度趕上去。 林委員思銘：我想在這部分本席也扮演了一個重要的角色，邀請產經處副處長到新竹縣與縣長溝通，大家一起努力。 李主任委員永得：謝謝委員在這中間的協助。 林委員思銘：本席關心的是如果這個案子要打到第三審，可能時程又要拖很久，請問你們查過這個案子的訴訟標的到底是多少嗎？有沒有超過150萬元？ 李主任委員永得：這部分請本會產經處處長說明。 主席：請客委會產經處江處長說明。 江處長清松：主席、各位委員。上次辦公室主任說要幫我們查，所以我們就沒有去查。 林委員思銘：那就請你們去查一下，再將資料提供給本席。對於竹東客家音樂村的補助案，我們肯定客委會一定是全力支持的，且預算不會被取消，對吧？ 李主任委員永得：沒有問題，我們一定全力支持，至於預算則不一定保留，因為保留預算會有問題。不過這個計畫一定會繼續進行，畢竟之前已經為規劃、設計花了2,000多萬元，建築圖都畫好了。不過地方上對此還是有些不同意見，希望縣政府及委員幫忙，儘量溝通，讓大家瞭解這個建設。 林委員思銘：本席和縣政府會一起努力，排除這些障礙。 剛才有多位委員都對369秋冬旅遊補助提出高見，本席僅簡單提出一個問題，那就是是否必須異地消費？ 李主任委員永得：我們特別限制需異地消費的目的就是為了帶動消費，比如我們給予600元補助，結果他們只去隔壁的商店購買一些日常消費品，那麼帶動的消費能量就很小，而且我們所謂的「異地」是指異鄉鎮而非異縣市，比如竹東人不能在竹東消費，但可以到芎林或北埔消費。 林委員思銘：你們的出發點是去其他鄉鎮刺激、帶動當地的消費，這要講清楚。 李主任委員永得：對，我們的目的是希望消費者為了花這600元可能會多花1,000元，這樣才能帶動消費。 林委員思銘：這樣的想法就OK，否則會因為必須異地而不能在本地消費，在使用上可能會導致無法刺激本地人去消費。剛才主委也說了，這個1.32億元的旅遊券不是紓困而是振興，本席在3月5日請教主委時也提出與張其祿委員一樣的疑問，那就是為何將所有的寶都壓在旅遊市場上？ 李主任委員永得：有幾點要跟委員說明，首先是這個預算並不算多，其次是我親自去查訪了很多偏鄉地區的店家，他們真的對這個政策非常有感，我也跟總統報告過，去年執行時，我們在中壢、平鎮等比較都會地區的商店很少，因為經費就只有這麼一點點，投入中壢和平鎮這麼大的都會區的話，大家無感，但若投入峨眉的話，只要消費2萬元，整個峨眉都有感覺，所以這是一個非常照顧偏鄉的方案，只要去走訪就會發現每個店家都對此有感。政府過去從來沒有照顧到這麼基層、這麼微微微型的小店家，這次卻有這樣的方案，所以他們非常有感覺。 林委員思銘：這樣聽來，主委認為這個方案的成效非常好，但你們369秋冬旅遊補助的執行成果卻是低於5成。 李主任委員永得：活動是到2月底，整個案子結束後的最後兌換率是55.5%。 林委員思銘：55.5%的兌換率也不是非常好啊！ 李主任委員永得：那是因為金額只有600元，又限制必須異地消費，同時還必須去與我們合作的商店消費，所以兌換率5.5成至6成是合理的估計。 林委員思銘：即便如此，本席還是對異地消費這個限制有些小小的意見，照主委的說法也是認為異地消費是兌換率僅有5.5成的原因之一，那麼是否可就此一限制進行檢討？ 李主任委員永得：根據我們最後的統計，其中有65%是異地且為異縣市消費，帶動的消費效果是很大的，所以我們的解決方式是超額發行，以去年為例，6,000萬元預算僅發出10萬張每張金額600元的電子旅遊券，這次的經費有1.32億元，以大概5.5成左右的兌換率來估計，我們可能會發出40萬張。 林委員思銘：我們希望真的能刺激消費，預算能全部執行完畢是最好的，但效益評估只有5.5成，好像有點低。 李主任委員永得：以1.32億元估計，本來只能發行20萬份，但我們會超額發行至40萬份，以執行率50%計算，剛好可以全部執行完畢，其中有60%多的人是異地、異縣市消費，所以帶動的消費效果比一般消費券來得多。 林委員思銘：主委說明得很清楚了，謝謝！ 李主任委員永得：謝謝委員。 主席：會議時間大概還需一個小時左右，所以中午不休息，請大家一邊用餐一邊繼續開會。 現在請范委員雲發言。 范委員雲：（11時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。聽到管委員這麼會講客家話，本席覺得很高興也很感動，我想立法院就是多元文化、多元語言，之前看到有全臺語和全英語的發言錄影，希望今天這段也可以很快的在網路上看到，本席認為這可以展現客語是我們國定語言及在立法院的地位。 今天是本席第一次向主委請益，我本來就支持多元文化，所以一直都很關心客家文化，而且在參與政治後，發現本席的祖宗范仲淹也是客家人，過去4年我得到很多客家朋友的支持，而我也承諾進入立法院之後會一起推動客家文化及客家在臺灣的重要地位，因此今天才從教育及文化委員會到此向主委請益。主委是客家事務最重要的領導者，本席之前對客家政策的瞭解不多，這次有機會認真閱讀客委會的報告，我非常肯定主委這幾年累積的努力，無論是在國際交流、活化客庄、支持青創體系、客家文史及音樂多元化等都看得到影響力。另外本席也很關心語言的部分，你們針對兒童、青少年的教材其實也都做了很多努力，基本上臺語和剛才說的原住民語言及很多人說的河洛話都有同樣的問題，本席想問的是在主委的規劃下，臺灣需要多少客語教師？目前符合專業教師資格的人多少？如果不足的話怎麼改善？我是想先請教你這個問題。 主席：請客委會李主任委員說明。 李主任委員永得：主席、各位委員。謝謝范委員！細節的部分我請文教處孫處長來答復。因為過去的觀念，現在在學校裡面幾乎可以說是沒有客語老師，就請會講客語的老師來兼任，我們現在鼓勵的方法就是，民間有很多會客語的，而且考試通過、有資格認定的叫客語支援老師或者是薪傳師，進到學校去協助教客語，這些費用不用學校出，也不用教育部出，是我們出，所以我們的經費有補助費這一部分。 范委員雲：瞭解。 李主任委員永得：所以有滿多學校的校長重視的，會有很多客語薪傳師進到學校去教。至於客語老師要怎麼定位、怎麼定義？什麼叫客語老師？是指專任的老師嗎？還是業餘的老師，還是我很會講客家話，就一直跟你講客家話，我也不會教，但是我就跟你講，所以有各種不同的定義。現在我們跟教育部有經過長期的溝通，現在有一個對於客語老師比較明確的一個定義跟未來的一個辦法，是不是請孫處長簡單跟范委員報告一下。 范委員雲：好，沒有關係。 主席：請客委會文教處孫處長說明。 孫處長于卿：主席、各位委員。目前客語師資的現況，根據教育部的統計資料，現職教師通過中高級認證，他就具有教授客語資格的老師，總共有1,726人，這裡面包含國小的教師1,380人；國中有346人；另外就是客語的教學支援人員，就是我們一般稱的支援老師，總共有717人，這是目前客語師資的現況。 另外根據客家基本法，教育部會同客委會，已經在上個月的21日有訂定高級中等學校以下客語師資的培育及聘任的一個辦法，未來就是我們會跟教育部合作，包括在培訓跟客庄地區聘任的部分，都已經有一個法治相關的…… 范委員雲：好，謝謝！我提到這個問題是說，因為剛剛我們在原住民的部分已經提到，希望原住民的師資能夠專職化跟科系化，這部分是讓主委參考，就原住民語言都有這個部分作為的話，也許在客語也可以比照，因為語言是最重要的文化傳承跟攜帶者，我想文化可以創新，但是不可能脫離它的語言，也許還可以更努力。因為時間有限，我再把3個相關的建議一起跟主委報告一下好嗎？ 李主任委員永得：不敢、不敢。 范委員雲：因為我自己的助理有好幾位都是客家子弟，可是都不會講客家話，後來我們發現，其實學校體系有在努力，可是畢業的成年人反而客語教材很少，我知道目前有哈客網路學院與客語薪傳師，可是我的團隊查過，只有臺中、花蓮課程的資訊。我知道臺北市很多里長因為鼓勵的關係有開客語班，如果能夠有一個網頁，在客委會下面讓這個資訊統整的話，會對畢業不是學生的成年人想學客語可能會方便很多，這是第一個小建議。 李主任委員永得：是。 范委員雲：第二個，就是我的客家支持者有提過，我想做可是我們人力不足，以臺北市我知道的像大安區，有非常多潛在的客家人，平常跟你講福佬話，後來才發現他會講客家話，這些人如果是商店主的話，我們能不能有一個客語友善商家的App，譬如結合那個Google地圖等等，我想這樣會對潛在的人口，甚至是海外的客家人來旅遊的時候，或者在地消費的話，你如果有市場，大家就有學語言的動力，否則對父母親來講，就叫他去雙語幼稚園很高興，但是這個部分有沒有市場。我覺得這部分也許客委會的力量會比我們個人來做更有可能。 最後一個，就是我覺得過去譬如大安區，有非常多是從桃竹苗過來的，20年前彭啟原導演有拍過紀錄片，可是我們在播放的時候發現，這20年是一個空白，其實都市客也是一個重要的客家文化歷史傳承，不知道我們未來的客家電視台可不可以繼承前一波─陳水扁擔任市長時候的努力，也可以把整個島內移民的過程中，不是只到客家園鄉去找，其實都市裡面就有它重要的歷史跟現在臺北跟臺灣一個多元文化的意義。就是這3個小建議，謝謝主委！ 李主任委員永得：謝謝范委員，這3個建議我簡單答復，第一個，教材部分我們再去加強，事實上應該我們的宣導、宣傳不夠，其實教材是非常豐富的，而且可以各種不同的教材，包括聽卡通啦！ 范委員雲：我講的是，正在開課他可以去上的。 李主任委員永得：正在開課的？ 范委員雲：對。 李主任委員永得：那個部分可能就要…… 范委員雲：可以找各縣市政府協助來做…… 李主任委員永得：OK，那個資訊我們來彙整。 范委員雲：好，謝謝！ 李主任委員永得：友善商店我們現在有一個叫「俺講客」有這樣的一個申請，如果店家有興趣，都可以來申請，我們也會主動去發掘。 范委員雲：可以跟Google地圖合作一下，更方便。 李主任委員永得：對，都市客家這一部分我們會要求客家電視台來做。 范委員雲：謝謝主委，辛苦了！ 主席：請陳委員玉珍發言。 陳委員玉珍：（12時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教李主委，「浪漫客App」是你們跟中研院一起開發的？ 主席：請客委會李主任委員說明。 李主任委員永得：主席、各位委員。是的。 陳委員玉珍：去年369振興方案的時候發了10萬份，每份600元？ 李主任委員永得：對。 陳委員玉珍：一天就搶光，限定在70個客家鄉鎮重點消費？ 李主任委員永得：對。 陳委員玉珍：相對應的YouTube平台，客委會只有3,080位訂閱數，浪漫客看起來是很好的一個宣傳管道。 李主任委員永得：是。 陳委員玉珍：剛剛我聽到有委員質詢，他說到1月底的時候，你們的電子旅遊券的執行狀況是？ 李主任委員永得：1月底只有四十幾…… 陳委員玉珍：2月份的時候？ 李主任委員永得：2月底整個結案是五十五點多。 陳委員玉珍：2月底就結案了？ 李主任委員永得：對。 陳委員玉珍：現在是幾號？ 李主任委員永得：現在是3…… 陳委員玉珍：3月底了？ 李主任委員永得：對。 陳委員玉珍：怎麼會我昨天跟你們要2月底的資料，到昨天晚上才能給我們？給資料需要統計那麼久嗎？你們的成效是55.2%？ 李主任委員永得：是。 陳委員玉珍：10萬組的，你們的成效統計有給我們，2月底就結束了，我們昨天問要到晚上半夜才能提供資料呢？這個效率是怎樣？ 李主任委員永得：OK，這個我們來改善。 陳委員玉珍：以後我們要資料的時候拜託效率啦！ 李主任委員永得：我們應該會先有電子檔跟回覆。 陳委員玉珍：沒有，就是沒有，晚上我才知道，不過我看到執行率是55.2%。 李主任委員永得：OK，我們來改善。 陳委員玉珍：我個人是覺得不大好，我跟你建議一下。 李主任委員永得：好。 陳委員玉珍：這個在你們客委會的App，因為現在防疫期間，加上防疫的宣導，還有紓困、振興，在這裡頭可以再補充一下，這幾個項目現在在防疫期間你們的網站可以加強一下。針對去年你們執行電子旅遊券，去年有委員提出幾個疑問，第一個，這個專案有沒有公開招標？第二個，瞬間流量暴增，是不是有人去占名額？不然你們執行率怎麼只有55.2%？有公開招標嗎？ 李主任委員永得：第一個有公開招標；第二個瞬間暴量，坦白講，熱烈的程度我們預估只有20萬，同一時間處理20萬份的流量，結果來了將近300萬份，瞬間我們就…… 陳委員玉珍：好，今年下去有一個紓困1.32億元？ 李主任委員永得：對。 陳委員玉珍：1.32億元你們是不是還是會公開招標的形式？ 李主任委員永得：還是會公開招標。 陳委員玉珍：瞬間流量你已經有準備了？ 李主任委員永得：這個我們會改善。 陳委員玉珍：會改善、可以解決？ 李主任委員永得：對。 陳委員玉珍：我來請問一下貴委員會的一些招標的情形。 李主任委員永得：是，好。 陳委員玉珍：在2010年立法委員邱議瑩有提出來說，前客委會主委黃玉振上台後，客委會有15個標案都是由廣宣揚公司得標，客委會是不是獨厚這一家廠商？ 李主任委員永得：跟委員報告，其實我們客委會每一個標案都是公開，然後公正地評審…… 陳委員玉珍：那是以前的立委問的─邱議瑩問的，有沒有獨厚這一家廠商？ 李主任委員永得：這個我沒有評論…… 陳委員玉珍：這個不是我問的，你不知道喔？ 李主任委員永得：廣宣揚這家公司我知道，我們現在也有很多案子還是它得標…… 陳委員玉珍：我們往下看，邱委員問的時候說，前客委會主委黃玉振上台後有15個標案都是廣宣揚公司得標。我們來看你上台後，2016年之後，你是2016年上台的？ 李主任委員永得：對。 陳委員玉珍：之前是15個標案，你上台後2016年有5個、2017年5個、2018年6個、2019年9個，而且金額愈來愈多，總共30個標案。我現在要請問，為什麼李主委上台後有30個標案都是廣宣揚公司得標？按照邱委員質詢的邏輯，而且金額你看今年是多少？3,800萬元；2018年是1,800萬元；你剛上台是690萬元，接近700萬元；到了去年3,800萬元，請問李主委，你是不是獨厚廣宣揚這家公司？ 李主任委員永得：我們沒有獨厚，我剛剛跟委員報告過的，其實第一個，我完全不介入任何的標案。 陳委員玉珍：我是照著邱委員的邏輯在問啊！ 李主任委員永得：我沒有評論，但是我通常…… 陳委員玉珍：我的意思是說…… 李主任委員永得：這完全授權相關的業務…… 陳委員玉珍：你是不是要查一下，為什麼總是這一家公司在貴委員會…… 李主任委員永得：這個我們會來瞭解。 陳委員玉珍：而且在你的任上愈來愈多…… 李主任委員永得：這個我們會來瞭解一下。 陳委員玉珍：以前在邱委員質詢的時候還沒有這麼多，只有15個案子，現在有30個案子，而且金額已經從五百多萬元變成三千八百多萬元喔！ 李主任委員永得：好，我們來瞭解一下，好不好？謝謝！ 陳委員玉珍：這個標準應該是要一致。 李主任委員永得：OK。 陳委員玉珍：不管是哪一個政黨在當客委會主委。 李主任委員永得：對。 陳委員玉珍：不管是什麼情形，所有的案子都應該公開的招標。 李主任委員永得：好。 陳委員玉珍：相關的資料，我們質詢的這些問題，包括為什麼1年竟然有3,800萬元的標案，什麼時候可以提供給我？ 李主任委員永得：這個明天就可以提供給你。 陳委員玉珍：好，相關的情形，公開招標的相關…… 李主任委員永得：每一個案子其實我們都有公開上網。 陳委員玉珍：當然我也知道都有公開上網，但是以前邱議瑩有問過，當然每一個案子也都是公開上網。不管是黃玉振當主委，還是李永得當主委，回答的答案都是一樣的，沒有什麼差別，是嗎？ 李主任委員永得：OK。 陳委員玉珍：好，謝謝！ 李主任委員永得：好。 主席：請陳委員椒華發言。 陳委員椒華：（12時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委，什麼是客家精神？還有主委對於孝順的看法跟作為是什麼？ 主席：請客委會李主任委員說明。 李主任委員永得：主席、各位委員。客家精神當然詮釋很多，但是我講的客家文化的精神就是客家人是在一個非常艱難的生存環境，仍然能夠秉持樂觀進取，最後憑著自己的努力，在人生的旅途上創造自己美好的人生。 陳委員椒華：好，謝謝！今天本席要提到的就是，在客家文化裡面有一個奉養神豬，我也曾經看過主委表示，客家鄉親養神豬就像奉養阿公阿婆，現在我們來看神豬飼養的這些方式，目前有下窟；然後在豬隻上架會設鐵條限制行動，就是這些豬隻是無法行動的，然後牠們的四肢會扭曲變形；還有強迫灌食，一般的豬隻一天是只有餵食4到5台斤，但是如果是神豬，牠們會是10倍，大約40到60台斤；在屠宰前就會被4腳綁住、肚子朝上，然後被尖刀刺入喉嚨。我想這些是很不仁道的，就是很殘酷的一種，比死刑的執行還要殘酷。 目前我們知道客家的文化裡面有這個神豬的飼養、奉養，主委也提過並沒有反對，但是本席今天也不是說主委講的不倫不類，不是這個意思。今天我們也尊重這個傳統的飼養，但是我們發現現在的飼養已經不是早期傳統飼養的方式，有很多其實已經有人在做專業的飼養，專業飼養的情況，譬如有人就是花了100萬元，然後2年請人來飼養，這樣的情形就是不只是一個人，可能是有十幾個人同時在做這個事情。雖然這個神豬是有做比賽，有獎金、有獎牌，但是現在看起來就是，如果有人是要花那麼多錢去做專業飼養，有可能是這些人他們是有一些虛榮的，就是現在這樣子的飼養方式是不是已經變成未來他們可以領所謂的佳作或者是優良之類的，雖然他們沒有拿到第一個獎項，但是目前這個飼養的方式對社會的影響，我想有一些動保團體已經是反對非常多年。 然後我們看到這個神豬比賽的由來，早期是因為物質匱乏，所以農家飼養，大家參賽，祭典之後就會分食信眾，我們知道早期這樣象徵神明的庇佑，來補足民眾平日少有機會吃肉的狀況；但是我們知道現在已經沒有這樣子食肉的需求，已經不像以前。 所以本席在這裡建議，如果主委所領導的客委會能夠來針對神豬的飼養，在義民祭的象徵意義中能夠保留一些傳統的創意，就是再增加新的思維，譬如我們從圖片看到的也是神豬，但是這個所組成的神豬是用白米、乾糧、餅乾所組成的一個神豬；飼養完畢之後可以去捐助慈善團體、弱勢族群，這樣也是延續濟貧扶弱的義民精神。這樣的創意思維與時俱進、社會回應，我想目前很多宮廟已經紛紛推動不燒香，所以本席也建請客委會能夠用更積極的作為來讓這個神豬飼養做新的包裝。 政府有一個公共政策平台，有民間去發起終止神豬重量比賽的祭祀，我們看到各部會包括文化部、內政部與農委會，他們所提供的意見大部分是沒有做鼓勵，因為他們跟義民祭的活動關係比較不直接，但是客委會我們沒有看到提供意見，所以本席就是透過今天的質詢，請主委這邊來談談客委會能夠針對這個祭祀有什麼樣的看法？是不是可以來做一些改進或檢討？ 李主任委員永得：謝謝陳委員的關心，其實這個議題每一年在義民節的時候都有提出討論，我覺得社會各界有不同的意見，大家互相討論這也是一個好事情，所以也可以看出，這幾年來都有一些轉變，但是我認為政府不宜直接去下令說這個不可以這樣做，我們只要求一定要健康的養豬，不要用不人道的方式養豬，現在包括義民祭或高雄市的義民節，甚至東部花蓮的義民祭，其實神豬已經越來越少，像花蓮已經沒有了，全部用創意神豬的方式處理，所以現在是朝這個方向在進行。 陳委員椒華：客委會鼓勵創意神豬能否公開宣導？ 李主任委員永得：我們也公開講過很多次，包括從…… 陳委員椒華：針對不人道的飼養，可不可以做進一步的調查？ 李主任委員永得：有，我們都講過很多次，我們實際上去瞭解之後，其實還沒有發現如外面所報導用不人道的方式。 陳委員椒華：還沒有發現嗎？ 李主任委員永得：還沒有發現。 陳委員椒華：如果有人提供…… 李主任委員永得：如果有人有證據，我們一定馬上去瞭解。 陳委員椒華：好，謝謝。 李主任委員永得：謝謝。 主席：請徐委員志榮發言。 徐委員志榮：（12時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。辛苦了！首先向感謝主委多年來對苗栗很多建設，例如臺三線沿線建設、火車站的博物館，或是大湖的「幸福花之島」，此處第一期工程正施工中，主委之前也去訪視過，並傾聽大家的心聲，提到總統也很關心，第二期、第三期應該要繼續辦理，甚至苗栗市的[image: image2.png]龍活動，也得到很多補助，非常感謝主委。這次第十屆立委，除了苗栗選出的兩位委員之外，其他政黨的委員也有苗栗女兒，甚至還有苗栗女婿，所以這屆有很多出身苗栗的委員，拜託主委多多照顧苗栗、關心苗栗。 有關本次行政院編列600億元特別預算，客委會爭取到1.5億元，恭喜主委！但現在規定室內超過100人，室外超過500人的公眾集會活動建議停辦，礙於這些規定，可能比較不方便辦理活動。我剛才有聽到其他委員提到1.32億元部分，老實說，主委有我們客家人精神，方才有委員問到什麼是客家精神？我認為客家精神是「硬頸」精神，即勤儉持家。有立委提到這次客委會準備發行1.32億元電子旅遊券，但上次秋冬遊電子旅遊券執行率只有百分之五十幾，經費未使用完畢，這次1.32億元如果依照上次百分之五十幾的比例，要準備發行40萬份，我擔心如果這次執行率達到百分之六、七十，那麼這1.32億元就不夠用了，該怎麼辦呢？ 主席：請客委會李主任委員說明。 李主任委員永得：主席、各位委員。如果不夠，我們會準備去爭取，行政院的目的是希望…… 徐委員志榮：如果經費不夠的話，其實這600億元可以各部會去流用，當然我希望經費不夠，這就表示這次執行率很高，請教主委，這次1.32億元也沿用上次的「浪漫客App」嗎？ 李主任委員永得：是。 徐委員志榮：會和交通部發行的500元國旅券配合辦理嗎？ 李主任委員永得：我們會和他們協調，如果能在同一時間辦理最好，但是不要重疊，效果會比較大，希望交通部的政策能吸引民眾來客庄使用600元電子旅遊券。 徐委員志榮：有些偏鄉客庄的觀光果園、小農或店家，他們可能沒有電子設備，就無法幫助到他們，所以本席建議主委能幫忙這些沒有電子設備的店家，讓他們能參與這項活動。 李主任委員永得：好。 徐委員志榮：在你們今天的報告當中提到，為鼓勵創造性人才移居或返鄉，將提供青年每年50萬元返鄉或移居客庄，我比較不瞭解的是何謂「創造性人才」？這種人才需要什麼條件？有什麼評定的標準？有沒有限定一定要客家人？還是非客家人也可以？當然我認為這樣的構想很好，就算不是客家人，但是有這種能力，願意來客庄帶動地方的進步和繁榮，理論上我們都很歡迎，但還是拜託主委，還是以客家人甚至是這個家鄉的客家人為優先，當然我也希望過程能夠透明公開，發掘到真正的人才，不管補助多少錢，只要能增加客庄的進步繁榮，我全部都贊成，我只是怕過程不夠公開透明，我們不要讓人家說話，這樣說起來又和政治有些關係，不要讓別人認為因為他是民進黨籍，所以才補助他，我們要真正唯才是用。所以如果不是客家人也可以得到補助嗎？ 李主任委員永得：我們思考的重點是要在客庄，當然也有其優先順序，例如客家人和本鄉人當然優先，如果沒有的話，不是客家人也可以。 徐委員志榮：但是客家人要優先。 李主任委員永得：是。 徐委員志榮：最後，在你們今天的報告中有提到，於108年10月19日至12月15日辦理很多活動，例如浪漫臺三線藝術季系列活動等，甚至在苗栗辦理全國歌謠比賽，採自由參加方式，參加獎有1萬元，表現較好的有2萬元或3萬元，第1名則有6萬元，是由賴仁政老師帶領的團體獲得，還有收冬戲、採茶戲等很多活動，我認為這些都很好。但是不是每一年都會繼續辦理？不然，會讓人家覺得剛好都是辦在選舉前，選舉結束就不辦理了。例如有一年我很忙，南庄鄉親來電請我去南庄看採茶戲，他說有很多人，我問他有沒有這個活動每年辦理，他說有啊！但是今年不同，今年很高級，是客委會辦的。我看到那次的水準和以前確實不同，請問主委，是不是每年都會賡續辦理這些活動？我認為這些活動很好，還有大湖的水織路等，當然不用所有的活動都要每年辦理，好的活動是否可以繼續辦理呢？ 李主任委員永得：簡單向徐委員報告，客家音樂節差不多在每年12月底會辦理，以後每一年也都會辦理，因為大家反應很好，所有的山歌班學習之後也可以參加觀摩，因此我們每一年都會賡續辦理。其次，公共藝術節部分因為經費很多，我們準備三年辦一次，將來…… 主席：請主委用書面回答。 李主任委員永得：好。 徐委員志榮：謝謝主席，超過的時間全部都是主委在說的，不是我說的，謝謝！ 主席：本席12時40分要主持另一個會議，抱歉！ 徐委員志榮：好，沒關係。 主席：因為今天我還有一個會議，所以很抱歉。 請賴委員香伶發言。 賴委員香伶：（12時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。大家都很關心客家事務，本席是苗栗人。 主席：請客委會李主任委員說明。 李主任委員永得：主席、各位委員。我知道。 賴委員香伶：剛才聽到徐志榮委員說了很多，現在客委會的預算一年是不是大約30億元？ 李主任委員永得：差不多30億元左右。 賴委員香伶：這麼多年來，對地方的補助是否有不同的作法？本席上次在總質詢時，有詢問院長，提到很多客家人都離鄉背井到臺北或別地方唸書後，就沒有回去家鄉，請問要怎麼調查都市裡面的人是不是客家人？他有沒有認同原鄉，還是來臺北唸書後有同鄉會或社群？請問地方創生的對象有沒有包括六都裡面的客家人？ 李主任委員永得：感謝委員對客家事務的關心，尤其對臺北市客家社團的關心，我簡單做2點說明，第一點，臺北市的財政比其他縣市還充足，所以臺北市客家委員會較少向中央申請經費，因為我們資源沒有那麼多，因此把資源放在更困苦的地方，例如苗栗、新竹。 賴委員香伶：經費比較少的。 李主任委員永得：對，是放在經費比較少的地方，所以並不是對臺北市有意見。 賴委員香伶：你們沒有用政黨、偏好為標準來補助經費，非常感謝主委。因為我是列席委員，質詢時間比較少，所以直接看第2張投影片，你們補助地方政府經費是以客家人數的比例、地方活動計畫好不好為標準，不是以政黨為考量，所以客家文化才能傳承下去，非常感謝主委。我認為客家精神不分大小。 李主任委員永得：不分政黨。 賴委員香伶：國發會推出「地方創生國家戰略計畫」，這是從賴前院長就開始推動，客委會自己也有一個地方創生的計畫，但是你們所提出的「浪漫臺三線」計畫即包含地方創生的內涵，是不是？ 李主任委員永得：地方創生主要還是行政院交由國發會來主導，有關於客家庄的部分，由我們來主責，我們是在國家整個大戰略下的一個分支機構。 賴委員香伶：主委可不可以再幫忙爭取一下，我們看到這個投影片的圖，客委會推動優先地方創生的鄉鎮區有17個，國發會有134個，重疊的有25區，我的家鄉是苗栗，主委家鄉是高雄吧！ 李主任委員永得：是，我的家鄉是高雄。 賴委員香伶：苗栗才2個區，剛剛徐志榮委員也有提到，就是獅潭和南庄，其他區都沒有在這裡面，請問這個取捨的標準是什麼？ 李主任委員永得：苗栗應該不只有2個，頭份也有啊！ 賴委員香伶：如果這個數據不正確，請你們補提正確的資料。 李主任委員永得：好。 賴委員香伶：客委會有70個區域重點計畫，對不對？ 李主任委員永得：70個文化重點發展區。 賴委員香伶：再加上浪漫臺三線和17個鄉鎮，這麼多數據，鄉親會搞不清楚，我認為你們應該要用視覺化來向鄉親推廣，我們在大戰略裡面有重要的地位，很多桃竹苗，特別是竹苗，哪些鄉鎮有拿到資源，要向大家說清楚。 地方創生應該是持續性的計畫，會比浪漫臺三線更有戰略目的，因為苗栗從去年開始，一年出生數才3,077人，以前94年的時候，差不多有幾萬人，所以苗栗縣長徐縣長說要保3,000，就是一年要有3,000人出生，因為人口外移，很多人到外地唸書就沒有返回家鄉。地方創生是賴前院長一個很重要的大戰略，建議在地方創生的戰略計畫裡加入第四項，即優化客庄文化，作為地方創生的重要戰略計畫，請主委在70個鄉鎮裡面，特別是苗栗、新竹偏鄉地區，可以爭取到更多資源來推廣文化產業，讓年輕人可以返回家鄉創業，好嗎？ 李主任委員永得：好。 賴委員香伶：你認為這樣可行嗎？ 李主任委員永得：我認為這個建議非常好，之後和國發會開會的時候，我會提出這個想法，因為這不只是客家委員會來推動，其實還包括農委會。 賴委員香伶：是跨部會的。 李主任委員永得：對，是跨部會執行，主導的還是國發會。 賴委員香伶：主委對政務的推動很瞭解，因為你在體制內體制外都待過，我認為現在應該要跳躍思考，以前我們是補助給地方、社團，現在要倒過來，重新來看這個區域有沒有發展的潛力，這是屬於國發會的層次。請主委多去爭取，以空間來思考，因為很多年輕人想要返鄉當青農、創業，資源要給在地人，不要像電子消費券，買完吃完就用完了，看人「打粢粑」結束就沒有了，所以要推出一次、二次有附加性的價值，我相信以主委的睿智，一定可以規劃出來，好嗎？ 李主任委員永得：好，我們一定會朝這方面努力。 賴委員香伶：管召委也是客家的菁英，內政委員會一起來努力推動，在地方創生的戰略計畫加入第四項，好嗎？我們一齊來期許。 李主任委員永得：好，謝謝！ 賴委員香伶：謝謝。 主席：一齊來推動，謝謝。 請鍾委員佳濱發言。（不在場）鍾委員不在場。 請呂委員玉玲發言。 呂委員玉玲：（12時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。我知道主委經常在地方上辦理活動，讓文化傳承下去，今天內政委員會討論有關客家委員會事宜，桌上還放著翻譯機，客家話是國家語言，也是通行語，對不對？ 主席：請客委會李主任委員說明。 李主任委員永得：主席、各位委員。對。 呂委員玉玲：不過，我們還要用翻譯機，剛才賴委員用客語說下一頁，但他的助理聽不懂，要特別用國語說下一頁，像我在外交及國防委會用閩南語質詢，大家都聽得懂，但是今天對客家委員會用客語質詢，還有很多人聽不懂，所以李主委，我們要繼續來打拚。 李主任委員永得：對，繼續加油，也請你們繼續支持。 呂委員玉玲：通行語要讓大家都聽得懂。 李主任委員永得：是。 呂委員玉玲：這次防疫大家要一起幫忙，客委會也爭取到1億5,000萬元的紓困預算。 李主任委員永得：是振興，不是紓困。 呂委員玉玲：當然也要紓困啊！因為觀光產業在這兩方面都很辛苦，除了振興，我認為紓困也是協助輔導的方向。 李主任委員永得：因為政府部門各司其職，所以紓困方面就由觀光局、交通部及經濟部來負責，如果客庄的旅行業或民宿有困難，需要紓困者，我們會介接經濟部的方法來處理，客家委員會主要負責振興方面。 呂委員玉玲：我知道，因為橫向的溝通要靠李主委，你很認真在瞭解地方的各項活動與傳承民俗文化的推廣，所以在這種情況之下，你可以跟各部會橫向協調，這總比由底下送上來的陳情案速度會更快，所以這個要拜託李主委。這次在振興方面，有特別提到電子旅遊券部分，希望大家去觀光區域旅遊，這觀光區域全國有70個地方，很感謝你有將平鎮區和龍潭區放進去，不過苗栗特別多，桃園市只有8個地方，但是苗栗有18個地方，所以主委要多來桃園玩，桃園不只有這些地方而已，請主委多注意這個問題。 李主任委員永得：非常感謝呂委員對客家鄉親的支持，因為去年總經費才6,000萬元，如果放在全國所有客家文化重點發展區，其實看不到成效，所以這次優先適用偏鄉地區，像平鎮區、中壢區這些比較大的都會區客家庄，包括竹北，有比較少店家，這次會再加強。 呂委員玉玲：要再加強。 李主任委員永得：因為這次經費比較多。 呂委員玉玲：本席提醒李主委要加強這些地方。你們預計6月份要開始發行旅遊券，用上網下載App的方式。 李主任委員永得：對。. 呂委員玉玲：「369浪漫客庄遊」電子券從去年推廣到今年2月份，雖然開放購買當日一早就領完，App搶購一空，但兌換只有五成而已。再者，來客庄遊玩的人都是長者，在使用電腦和App方面比較無法跟年輕人競爭，所以老人家搶到的機會就減少了。現在口罩沒有上網購買的，也可以在藥局購買，本席建議這部分可不可以用多元的方式，讓長輩也有機會，不一定要上網搶購，有些人搶購到了，但沒去遊玩，沒有兌換，就失去這個意義了。本席建議長輩可以去區公所排隊領取，領到了長輩就可以去旅遊，這樣的方式才能真正振興觀光旅遊業。 李主任委員永得：委員的建議非常好，但是因為資源十分有限，這個方式還要花很多錢去印製紙張，這樣就沒有錢可以發旅遊券了。 呂委員玉玲：他們可以帶手機去區公所，當地里幹事或辦事人員就會協助他們。 李主任委員永得：OK！這個方法我們可以考慮。 呂委員玉玲：長輩都要等年輕人下班才能上網，但這是秒殺，一下就沒有了，在電腦當機部分，我早上有聽到你回答說會增加流量。 李主任委員永得：對。 呂委員玉玲：很多活動由地方辦理，都要寫計畫，不過很多活動都由地方社團辦理，地方的社團又以長者居多，有些可以跟地方結合；有很多專業在寫計畫的，但是不太會辦活動，沒有辦法跟地方結合，落實地方的特色文化。在振興方案裡面有1,800萬元，可以結合地方的一些特色，如小農部分，若活動辦一辦，買一次就結束了，沒有和地方結合，這樣就失去我們的意義，所以，我希望主委對這一點要特別加強，協助地方，讓地方主辦，這樣才有地方的特色。 李主任委員永得：好，謝謝呂委員。 主席：接下來登記發言的林委員文瑞、謝委員衣鳯、廖委員婉汝、莊委員競程、楊委員瓊瓔、鄭委員麗文、邱委員議瑩、李委員貴敏、林委員為洲、孔委員文吉、洪委員孟楷及劉委員櫂豪均不在場。 所有登記發言之委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員林文瑞、莊競程及林為洲所提書面質詢列入紀錄、刊登公報，並請相關機關另以書面答復；本日會議委員所提質詢未及答復部分，亦請一併書面答復。 委員林文瑞書面質詢： 一、查客委會之「推動客語為通行語地區通行語言」政策，為客委會今年度之施政目標與重點，同時列為第4期中長程計畫「客家語言深植計畫」項下，預期落實客語成為國家語言之目標，全面提升客家語言之存限。本次業務報告中，更指該政策於客家人口聚居地區，結合行政、立法、司法等相關政府機關（構）、民間企業及團體，創造客語通行環境，並培訓客華語、客英語、客日語、客閩語之口譯人才，拓展客語於各專業領域之使用性。 客委會推動並普及客語之使用，雖立意良善，然若因口譯人員之專業性不足，於口譯過程中產生失誤，恐將使民眾未能充分暸解自身權益，甚有侵害民眾權益之虞，故口譯人員理應具備若干程度之專業，並由認證或檢定等機制評之；且據《客家基本法》規定，客語之定義包含四縣、海陸、大埔、饒平、詔安等五種腔調，客語能力認證之考制，對五種腔調之試題也各有不同，足見客家語言之複雜性，更顯口譯人員應具備認證或檢定之必要性。 請客委會說明目前該政策下，口譯人員之聘用情形，並針對目前施行之地區，以及未來規劃施行之地區，是以何標準作為聘用依據？除五種腔調之客語能力認證外，又是以何標準認定口譯人員之華語、英語、客語、日語及閩語能力是否適任？另外，有關法律及商業用語等需高虔拿業之口譯能力，又是以何為認定依據？ 二、為因應新型冠狀肺炎疫情對我國經濟之衝擊，行政院編列600億元特別預算採取振興措施，依據目前之規劃，將投入23億元發放振興抵用券，可以異地消費且全國通用，但需綁定住宿，每房可領800元之抵用券，並分為四類：商圈、餐廳、藝文等三類，另一類則為夜市、市場及觀光工廠，每類各200元。 客委會於特別預算中亦編列1.3億元振興客庄之觀光發展，以電子旅遊券的方式補助至客庄旅遊所需經費，惟迄今客委會並未具體說明電子旅遊券之使用方法，請問客委會，該券是否也需綁定住宿？是否僅適用於客庄？適用客庄之地點為何？民眾使用該券之條件為何？可領取之金額為何？是否有與其他抵用券併用之可能？ 另查客委會108年辦理「369浪漫客庄秋冬遊電子旅遊券專案」之執行成效低落，截至今年1月實際消費僅40,886組，消費總額為2,453萬餘元，票券兌換率僅僅4成，未能如期提升客庄之觀光效益。請問客委會，將如何提高由特別預算辦理之電子消費券之兌換比率，以達「立竿見影」之原則，有效振興客庄之觀光產業？ 委員莊競程書面質詢： 主題：客家委員會之主動推廣政策 案由：近年客家委員會之推廣成就有目共睹，除鼓勵各類客家藝文活動外，重中之重當為客庄地區客語教育之落實，使母語得以傳承。惟本席發現政府推動客家、原住民等文化時，不時強調「族群主流化」之概念，亦即追求表面平等之外，進一步協助當前弱勢或少數族群「去邊緣化」，並與優勢及多數族群共同建構社會主流文化與價值。　貴委員會推廣客家文化之用心，值得肯定。但若對外人而言，僅是到表演廳或博物館觀賞，難保不受故步自封之評議。 本席於競選期間結識一位客語老師，經其告知每年開客語班授教學，民眾報名狀況皆相當踴躍，顯示大眾對客家文化接受程度甚高。本席也看到李主委永得發布於客家委員會臉書粉絲專頁上的各種客家迷音圖，也引起網路社群廣泛共鳴。繼於認同、傳承、共鳴之後，望貴委員會可研議下一階段、更具野心之推廣，如與教育部協作，使客語必修課程不局限於客庄地區學校，往外擴散至鄰近地區。期許有朝一日客家話可以不只是客語，甚至是「客文」。請客家委員會研議評估推廣策略。 委員林為洲書面質詢： 新冠肺炎疫情全球肆虐，韓國已爆出政府大樓集體感染，就連美國五角大廈也宣告淪陷，各國陸續傳出有政府高官確診武漢肺炎，英國、法國、巴西、伊朗、印尼等國亦均有政府官員新冠病毒檢測呈陽性，臺灣防疫超前部署暫無官員確診，但仍不敢大意。據網路新聞報導：客家委員會主委李永得曾與確診的澳洲音樂家接觸，因此自主健康管理14天，成為第一位閉關的部會首長，各部會紛紛繃緊神經。 客委會新聞稿：主委李永得澄清未接觸武漢肺炎確診的音樂家，針對外界傳聞「客家委員會李永得主委曾接觸武漢肺炎確診的音樂家，現正隔離檢疫中」，相關訊息與事實不符。 問題 Q1：客委會新聞稿澄清主委沒有被居家隔離等情事，指出網路報導錯誤，除了客委會自己發新聞稿澄清外，是否有接洽網路刊登的媒體聯絡協助修正內容，以澄清事實？ Q2：有關新冠肺炎的預防，目前衛福部所做的防疫宣導影片，也有拍攝客語版本，但本辦接獲民眾陳情，表示客語版的宣傳力不佳、很少看到，請問客委會是否有其他管道協助增加客語版本的防疫影片宣傳？ Q3：目前客委會幾乎所有外部業務活動都暫緩、延期或取消，人力部分應頗有餘裕，上一屆提出的「財團法人客家語言研究發展與文化推廣中心設置條例草案」，因屆期不連續，這個會期又復提出本草案，請客家委員會將草案相關建議送交本院討論研商並請協助財團法人客家語言研究發展與文化推廣中心設置條例草案儘快推動。 委員謝衣鳯書面質詢： 1.主委，彰化縣130多萬人口中，彰化縣有客家血統的人口約有40萬人，我想主委應該很清楚，所以客委會要如何透過客家文化空間的再造，來紀錄這些保留了客家色彩，又融合了閩南特色的「福佬客文化」。 2.主委，除了文化空間的再造，對於「饒平客語」的復育，如何推動？ 3.主委，但除了「福佬客文化」，溪州、埤頭也聚集不少客家人，這些客家人都是百年前從桃竹苗一帶移入，講的是「四縣腔」，對於這部分，客委會是否要有注意到？要如何來保存及推動客家文化？ 主席：臨時提案共有兩案，現在進行第1案。 臨時提案： 1、 嘉義市後庄里圓林仔社區，為以生態特色與藝術願景為兩大發展主軸的近郊型生態社區。該社區由圓林仔、圓頂、東邊、六蕉仔、灰窯仔、墓埔、頂厝、下厝等地之村落組成，當中「下厝」便是目前該社區客家庄所在，業有80年歷史，往昔以種植菸草務農為生。 目前社區大小株油桐花樹約於每年4月份開花，地主於開花期間無私將園區開放予前來欣賞桐花的遊客，花季約持續一個月，期間可吸引逾3萬人次以上之人潮前往。 近年來嘉義市政府與客家委員會及該社區共同合作，將桐花、客家文化、藝文展演與社區生態環境充分結合介紹給大眾，推廣客家文化。 請客委會於1週內，統計全台灣桐花祭相關活動，並將全台灣各縣市桐花祭活動公布於客委會官網及客委會相關網站中，推廣各縣市客家文化活動。 提案人：王美惠　　湯蕙禎　　羅美玲　　賴惠員　　沈發惠 主席：現在處理第1案，請問各位委員，有無意見？ 王委員美惠：在最後一段「相關網站中」後面加「並因應疫情對群聚活動限制，對於桐花祭活動的影響妥適規劃活動方案」。 主席：前面「1週」改「2週」，好不好？ 王委員美惠：好。 主席：將「並將全台灣」的「並」刪掉，好不好？ 王委員美惠：好。 主席：如果各位委員沒有意見，本案修正通過。 進行第2案。 2、 目前客委會認定的客家重點發展鄉鎮一共有70區，但其實有些區域，例如南投縣魚池鄉的「五城村」本村有百分之七十以上的客家人口，由於魚池鄉本身並非在客家重點發展鄉鎮內，所以這種特殊的村落，很難申請到相關活動經費的挹注，類似的情形在屏東市的林仔內等某些村落也存在，對於這七十區以外的區域，由於客家鄉親容易群聚，形成聚落的習性，對於並非在重點發展區內，但客家人數比例很高的某些村里聚落，不要讓這些聚落好像因為並非在重點發展區域內，就被排除了的感覺。端次，爰建請客委會研擬具體方案，讓客家的力量進入上開特殊的村落。 提案人：湯蕙禎　　黃世杰　　王美惠　　 主席：這是湯委員的提案。湯委員，有溝通過吧！就是「客家重點」都改為「客家文化重點」，最後倒數第二行修改為「端此，爰建請客委會加強對非客家文化重點發展區的客家聚落多些關注與協助，讓資源能挹注其客家文化、語言及產業的保存與傳承。」各位委員，有沒有意見？沒有意見的話，本案就修正通過。 今天會議到此結束，現在散會，謝謝大家，辛苦了！ 散會（12時48分）