立法院第10屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國109年4月8日（星期三）9時3分至13時44分 地　　點　本院紅樓101會議室 主　　席　廖委員國棟 主席：出席委員14人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第10屆第1會期經濟委員會第11次全體委員會議議事錄 時　　間：109年4月6日（星期一）上午9時12分至11時18分 地　　點：紅樓101會議室 出席委員：邱臣遠　　楊瓊瓔　　孔文吉　　謝衣鳯　　陳超明　　陳明文　　邱志偉　　賴瑞隆　　陳亭妃　　廖國棟Sufin．Siluko　邱議瑩　　林岱樺　　翁重鈞　　蘇震清　　蘇治芬 　　　委員出席15人 列席委員：李貴敏　　李德維　　洪孟楷　　鍾佳濱　　陳椒華　　陳秀寳　　林德福　　吳斯懷　　鄭天財Sra Kacaw　　　葉毓蘭　　陳玉珍　　劉世芳　　廖婉汝　　莊競程　　張其祿　　羅明才　　曾銘宗 　　　委員列席17人 列席人員： 國家發展委員會主任委員陳美伶暨相關人員 行政院國家發展基金管理會副執行秘書蔡宜兼 行政院主計總處基金預算處專門委員林秀燕 主　　席：廖召集委員國棟 專門委員：鄭雪梅 主任秘書：黃素惠 紀　　錄：簡任秘書　游千慧　　簡任編審　黃殿偉　　科　　長　葉　蘭 　　　專　　員　楊永綨　　科　　員　余俊緯 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 討　論　事　項 繼續審查109年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基金、離島建設基金及花東地區永續發展基金。 決議： 甲、行政院主管 一、作業基金─行政院國家發展基金 (一)業務計畫部分：應依據業務收支、轉投資、固定資產之建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。 (二)業務收支部分： 1.業務總收入：165億0,095萬2千元，照列。 2.業務總支出：18億2,467萬7千元，照列。 3.本期賸餘：146億7,627萬5千元，照列。 (三)解繳公庫淨額：123億元，照列。 (四)轉投資計畫部分：無列數。 (五)固定資產之建設改良擴充：1,965萬元，照列。 (六)國庫增撥基金額：無列數。 (七)通過決議39項： 1.109年度行政院國家發展基金預算案於「各項投資」編列226億元，凍結2億元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：賴瑞隆　　邱志偉　　蘇治芬　　陳明文　　蘇震清　　陳亭妃　　邱議瑩　　邱臣遠 2.109年度行政院國家發展基金預算案於「一般服務費」編列14億4,658萬2千元，凍結2%，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：蘇震清　　邱志偉　　賴瑞隆　　謝衣鳯　　陳超明　　廖國棟 3.109年度行政院國家發展基金預算案於「業務成本與費用」項下「投融資業務成本─投資業務成本」之「短絀、賠償與保險給付」編列2億8,550萬7千元，凍結1,000萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：賴瑞隆　　邱志偉 連署人：邱議瑩 4.有鑑於台杉公司為國家級投資公司為政府重大政策之一，主要由行政院國家發展基金參與投資成立，經查，行政院國家發展基金對台杉水牛投資公司投資金額8億元，占該公司持股比例34.41%及台杉水牛二號生技創投有限合夥投資金額10億元，惟檢視行政院國家發展基金年度預算書表中卻皆未敘明台杉公司推動情形及未來規劃方向，加以行政院國家發展基金除投資台杉公司外，並參與投資其募集基金之投資，卻未敘明行政院國家發展基金預計新增投資金額；另查國家發展委員會及行政院國家發展基金之官方網站網頁，對於台杉公司推動進展及未來規劃方向等資訊皆未更新，所列台杉公司推動進程資料僅至107年12月，並無未來募集基金之相關資訊，實有未當。綜上，要求國家發展委員會與行政院國家發展基金應於1個月內將台杉公司相關投資金額、推動進程及未來規劃方向等相關資訊清楚公布於官方網站網頁，俾利國會預算審查及監督，更增進人民監督與瞭解。 提案人：翁重鈞　　廖國棟　　謝衣鳯 5.針對行政院國家發展基金於109年度預算書表中明列其「各項投資」預算合計226億元；經查，該基金107年度「各項投資」編列192餘億元預算，但決算數62餘億元，執行率僅32%，另查該基金108年度截至6月底止，執行率也僅達18%；審計部近年亦連續數年針對行政院國家發展基金各項投資事業經營績效欠佳提出重要審核意見要求督促提升營運績效，顯見該基金之各項投資執行情形未如預期，實有待加強檢討改善。爰此，要求國家發展委員會與行政院國家發展基金應重新檢討改善各項事業之投資效益，逐一審酌找出問題癥結，調整投資策略並加強辦理，適時按退場機制檢討釋股可行性，俾提升基金投資效益並維護投資權益。 提案人：翁重鈞　　廖國棟　　謝衣鳯 6.為帶動我國產業升級，創造就業機會，行政院國家發展基金自105年7月匡列1,000億元設立「產業創新轉型基金」，與民間資金以投資方式共同參與，惟自108年度起，卻於預算書表中皆未清楚敘明推動產業創新轉型基金之預計投資額，實有規避國會監督之嫌。有鑑於行政院國家發展基金推動「產業創新轉型基金」本是立意良善，但問題是，在「產業創新轉型基金」成立後，行政院國家發展基金參與增資的公司卻陸續皆發生弊案，難怪屢遭媒體及外界質疑投資不當。職是之故，爰要求行政院國家發展基金除應持續加強推動投資業務外，更應慎選符合政策方向、或具發展潛力之公司外，並更應強化「產業創新轉型基金」投資之監督機制及適時公開相關投資資訊，以杜絕外界批評及質疑，俾利達成協助國內產業轉型升級及促進就業之目標。 提案人：翁重鈞　　廖國棟　　謝衣鳯 7.產業創新條例第29條規定：為加速產業創新加值，促進經濟轉型及國家發展，行政院應設置國家發展基金。國家發展委員會於107年12月提出「地方創生國家戰略計畫」，將宜蘭縣蘇澳區等134處人口嚴重外流、經濟相對弱勢之鄉鎮區列為地方創生優先推動地區，並於107年9月函請鄉鎮區公所啟動地方創生作業，希108年第1季即提出地方創生事業提案；該計畫以維持總人口數不低於2,000萬人為願景，逐步促進島內移民及配合首都圈減壓，期望2022年地方移入人口等於移出人口，2030年地方人口能夠回流，達成「均衡台灣」目標。惟已提報計畫中，僅含括31處優先推動地區，尚有103處鄉鎮市區未提報，且如宜蘭縣、桃園市、新竹縣、臺中市、彰化縣、嘉義縣等縣市之優先推動地區迄未提出計畫，與地方創生國家戰略計畫原規劃推動時程未合。爰要求行政院應督促國家發展委員會派遣輔導團隊至尚未提報地方創生計畫之鄉鎮輔助計畫發想、撰寫之援助，並於2週內提供可行性評估，以確實造就地方創生，避免人口外移情勢惡化。 提案人：邱臣遠　　邱志偉 連署人：謝衣鳯　　楊瓊瓔 8.台杉投資管理顧問股份有限公司號稱國家級投資公司，且募集完成水牛一號基金與水牛二號基金，行政院國家發展基金共投資18億5,000萬元，惟預算書內不見台杉公司推動進程與績效，實有規避監督之嫌，爰要求每季將水牛一號基金與水牛二號基金績效送立法院經濟委員會，以利監督。 提案人：陳超明 連署人：廖國棟　　翁重鈞 9.國家發展委員會將地方創生視為翻轉偏鄉的重要政策，並於108年通過地方創生暨社會企業創業投資事業投資作業要點，預計執行三年，透過行政院國家發展基金帶動，協助地方創生發展，惟至今僅有一個輔導成功案例實屬可惜，爰要求國家發展委員會應積極媒合與宣導，進而使地方產業升級，創造就業機會，打造每一縣市至少一個地方創生產業，吸引青年返鄉。 提案人：陳超明 連署人：廖國棟　　翁重鈞 10.有關雲林毛巾產業未來發展方向與再轉型所需人才、資金、行銷等通盤規劃，如(1)在MIT標章外，如何建立毛巾產品分級制度以利消費者辨識產品優劣；(2)協助雲林毛巾業者因應數位經濟時代來臨，增加電商通路與拓展國外貿易市場；(3)面對進口低成本毛巾製品衝擊，聯合各毛巾廠打造出口高質國家隊；(4)協助取得資金與設備升級（例如改為自動化產線）；(5)規劃推動整合毛巾上下游鏈產業專區等。爰要求國家發展委員會研謀善議，評估行政院國家發展基金進場可能與辦理進度，於1個月內送書面報告至立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬　　邱志偉 連署人：陳明文　　蘇震清 11.查行政院國家發展基金近年投資預算執行情形未如預期，且與政府推動政策方向未能契合，例如近年皆未投資資通訊及物聯網產業、智慧機械及零組件產業，且綠能、環保及循環經濟產業、生技及醫療器材產業及創業投資事業之投資預算執行率偏低，允宜審酌問題癥結，調整投資策略並加強辦理，俾利政策之順利推動。爰要求國家發展委員會於2週內提出書面報告予立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬　　陳明文　　蘇震清 12.經查行政院國家發展基金109年度預算書「業務計畫與預算說明」未敘明台杉公司推動情形及未來規劃方向，而「投資及其餘絀明細表」亦無列出行政院國家發展基金預計新增投資金額；另查詢國家發展委員會及行政院國家發展基金網頁所列台杉公司推動進程資料僅至107年12月，即未再更新，並無未來募集基金之相關資訊。允宜審酌問題癥結，立即辦理改善計畫。爰要求國家發展委員會於2週內提出書面報告予立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬　　陳明文　　蘇震清　　邱志偉 13.行政院國家發展基金部分直接投資事業近年連年虧損，如藥○醫藥公司、英屬開曼群島商GO○RO及國○生物科技公司連續3年虧損逾5億元，及如○公司與寶○能源科技（股）公司107年度虧損較106年度加劇且虧損超過15億元；另陽○海運公司107年度由盈轉虧且虧損高達63億餘元，經營情形嚴重惡化。允宜責成公股代表督促檢討以改善營運狀況，並適時依退場機制檢討釋股可行性。爰要求國家發展委員會於2週內提出書面報告予立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬　　陳明文　　蘇震清　　邱志偉 14.國光生技公司已連續8年虧損，國光生技2019年累計前3季營收6.72億元，年增61.7%；毛利率8.52%，較2018年同期轉盈；營利率-41.31%，虧損較2018年同期收斂；但稅後虧損仍有2.58億元，每股虧損仍有0.88元，顯見國光生技公司生產能量及管理均有欠缺，亟待改進。綜上，國家發展委員會允宜責成公股代表督促改善國光生技公司之營運狀況，或檢討能否達成原投資目的，並掌握有利時機執行，以維護投資權益以及國人健康。爰要求國家發展委員會於2週內提出書面報告予立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬　　陳明文　　蘇震清 15.行政院國家發展基金配合「地方創生國家戰略計畫」，加強投資地方創生事業，及促進社會企業發展，於108年1月通過「地方創生暨社會企業創業投資事業投資作業要點」，規劃結合民間資源帶動相關事業投資，執行期間僅3年，惟迄8月底止尚無申辦案件，允宜參酌社發投資要點無投資案件之問題癥結，並加速推動，俾利投資業務順利推展。爰要求國家發展委員會於2週內提出書面報告予立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬　　陳明文　　蘇震清　　邱志偉 16.鑑於行政院國家發展基金直接投資淨額占整體投資近7成，為加強對投資事業經營績效之監督，該基金透過公股代表參與公司經營管理，惟部分直接投資事業虧損持續惡化，該基金卻認可股權代表已善盡其責，凸顯公股代表之考核評價與直接投資經營現況有落差，允宜檢討考核機制妥適性。爰要求國家發展委員會於2週內研謀相關辦法，送交書面報告至立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬　　陳明文　　蘇震清　　邱志偉 17.鑑於107年度行政院國家發展基金「各項投資」業務計畫預算數192億1,000萬元，決算數62億3,128萬1千元，執行率僅32.44%，主要係部分投資案件尚處合資協議階段或採取分階段撥款方式，須俟合資協議書完成或相關條件成就後，始依契約撥款，及民間募集資金進度落後，撥款進度較預計延後所致；107年度決算數與106年度決算數105億5,702萬6千元相較，投資減少43億2,574萬5千元，減幅約40.98%，執行績效實有待提升。另108年度截至6月底止執行數20億8,640萬元，僅占預算分配數113億元之18.46%，執行情形仍未如預期，爰要求國家發展委員會於2週內研謀相關辦法，送交書面報告至立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬　　陳明文　　蘇震清　　邱志偉 18.行政院國家發展基金肩負扶植產業之任務，其投資之產業成熟獲利後，出售持股收入及相關收益之主要部分應留存於基金，俾增加基金扶植新興事業之能量，惟多年來為配合政府財政狀況，一再將賸餘解繳國庫，至108年度止累計繳庫數高達6,849.95億元，不僅與基金設置目標未合，且影響基金扶植新興事業之能量；該基金109年度又編列解繳國庫數123億元，期末現金餘額預計僅餘19億378萬元，鑑於行政院國家發展基金刻正推動產業創新轉型基金、國家級投資公司等政策，均需鉅額資金投入，加上一般貸款業務計畫近年屢屢超支，民間對政策性貸款需求增加，允宜將賸餘留存基金，俾供推展業務所需。爰要求國家發展委員會就此情形於2週內研謀善議，送交書面報告至立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬　　陳明文　　蘇震清　　邱志偉 19.檢視行政院國家發展基金106年至108年6月底產業別投資情形，資通訊及物聯網產業之投資均無執行數；智慧機械及零組件產業106及107年度無執行數，108年度截至6月底止投資僅2.05億元，占預算數6.83%；綠能、環保及循環經濟產業106及107年度執行率分別為13.37%、39.88%，108年度截至6月底止執行數占預算數僅3%，生技及醫療器材產業106年度無執行數，107年度執行率44.07%，108年度截至6月底止執行數占預算數10.2%，均屬偏低；綜上，行政院國家發展基金產業投資情形偏離政府的5+2產業政策方向，爰要求行政院國家發展基金配合政府推動政策方向加強辦理。 提案人：陳明文　　蘇震清　　蘇治芬　　邱志偉 20.為配合「地方創生國家戰略計畫」，加強投資地方創生事業，並為促進社會企業發展，行政院國家發展基金108年1月28日通過「地方創生暨社會企業創業投資事業投資作業要點」，採投資創業投資事業方式，結合民間資源帶動相關事業投資；該基金對個別創業投資事業投資上限最高可達40%，執行期間3年。查行政院國家發展基金前於104年9月通過「行政院國家發展基金協助社會發展投資作業要點」，匡列新臺幣10億元，規劃以結合民間資金方式成立創業投資事業，投資於有助於我國社會企業發展相關之事業，期優化具社會企業性質事業之發展環境及經營體質，緩解如地方就業、弱勢關懷、生態環保等社會問題，受理期間3年，其性質、期程與目前推動之地方創生暨社會企業投資相似，惟該要點截至受理期滿，並無投資案件。另外，國家發展委員會亦應儘速與尚欠積極性之地方政府做輔導與協調，並審酌釐清問題癥結，作為目前投資業務推展之借鏡，加速推動辦理。綜上，行政院國家發展基金配合「地方創生國家戰略計畫」，加強投資地方創生事業，及促進社會企業發展，規劃結合民間資源帶動相關事業投資，惟仍有尚欠積極性之地方政府，國家發展委員會允做輔導與協調問題癥結，並加速推動，俾利業務順利推展。爰建請國家發展委員會於1個月內提出說明書面報告至立法院經濟委員會。 提案人：陳亭妃　　邱議瑩　　邱臣遠　　邱志偉 21.國家級投資公司為政府重大政策之一，前經國家發展委員會報行政院同意，由行政院國家發展基金參與投資台杉公司股權，並參與台杉公司募集之五＋二產業創新投資基金之投資；109年度行政院國家發展基金預算案「投資及其餘絀明細表」列出對台杉水牛投資公司投資金額8億元，持股比例34.41%及台杉水牛二號生技創投有限合夥投資金額10億元。查預算書未敘明台杉公司推動情形及未來募集基金之規劃，亦未列出行政院國家發展基金預計投資資訊：報載台杉公司下一個募集資金可能鎖定綠電或新農業，又表示將募集第2檔生技基金，最快可能於109年中成立，規模至少120億元；惟檢視行政院國家發展基金109年度預算書「業務計畫與預算說明」未敘明台杉公司推動情形及未來規劃方向，而「投資及其餘絀明細表」亦無列出行政院國家發展基金預計新增投資金額；另108年10月28日查詢國家發展委員會及行政院國家發展基金網頁，所列台杉公司推動進程資料僅至107年12月，即未再更新，也無未來募集基金之相關資訊。綜上，國家級投資公司為政府重要政策之一，且行政院國家發展基金除投資台杉公司外，並參與投資其募集基金之投資，惟行政院國家發展基金109年度預算書未敘明預計投資金額、台杉公司推動進展及未來規劃方向等，且國家發展委員會及行政院國家發展基金網頁對於台杉公司推動進程資訊未適時更新，允宜改善，俾利預算審查及增進民眾監督與瞭解。爰建請國家發展委員會於1個月內提出說明書面報告至立法院經濟委員會。 提案人：陳亭妃　　邱議瑩　　邱臣遠　　邱志偉 22.109年度行政院國家發展基金預算案編列153億元直接投資各類企業，較108年度預算案規劃投資155億元（含資通訊及物聯網產業30億元、新農業、服務業及傳統產業30億元、綠能、環保及循環經濟產業35億元、智慧機械及零組件產業30億元、生技及醫療器材產業30億元）相較減少2億元，約1.29%。查逾半直接投資事業107年度營運發生虧損：行政院國家發展基金近年來陸續參與投資生技、航太、金融、半導體、光電、數位文創、航空、通訊等產業，據統計：截至107年底止，直接投資51家民營事業，期末投資額4,609億3,910萬9千元，若不計入清算中之保○錸光電公司，營運發生虧損者26家，除107年度甫投資即虧損之聯合○○能源公司、台灣國際○○公司、水牛二號基金、三○公司等4家公司外，與106年度營運情形相較，虧損加劇者10家、由盈轉虧者5家、營運雖有改善，惟仍虧損者7家，虧損原因包括新藥仍處研發階段、研發與推銷費用高及營收衰退、海運市場供過於求惟船用燃料均價大幅攀升、造船業產能過剩，船價偏低及工程進度落後、汽車市場銷量下降致營收下降、花卉市場供過於求，價格崩跌、產量未達經濟規模，單位成本偏高等。又審計部連續數年針對行政院國家發展基金直接投資事業經營績效欠佳提出重要審核意見：關於行政院國家發展基金部分直接投資事業營運發生虧損，經營績效尚待提升等，審計部自100年度起於中央政府總決算審核報告中均提出重要審核意見：(1)100至106年度重要審核意見指出：該基金未審慎評估投資效益與風險，復未積極監督公司營運及治理，轉投資事業長年經營績效不彰，營運持續發生虧損，所提改善措施成效有限，且部分事業因連年虧損，基金持股淨值已低於投資成本；部分事業經釋股政策評估會議決議釋股，惟未辦理，允宜持續評估投資事業營運績效及原投資目的達成情形，檢討釋股退場之可行性。(2)107年度重要審核意見：投資○○大地（股）公司以提升花蓮地區觀光旅遊事業發展，惟該公司近年營收呈下滑趨勢，帳列閒置土地占比高，利息負擔沉重，允宜加強督促該公司調整財務結構，提升經營績效，並審慎研議持股策略。部分直接投資事業連年虧損或經營情形嚴重惡化，允宜加強督促改善營運狀況：該基金部分直接投資事業近年連年虧損，如藥○醫藥公司、英屬開曼群島商GO○RO及國○生物科技公司連續3年虧損逾5億元，及如○公司與寶○能源科技（股）公司107年度虧損較106年度加劇且虧損超過15億元；另陽○海運公司107年度由盈轉虧且虧損高達63億餘元，經營情形嚴重惡化。允宜責成公股代表督促檢討以改善營運狀況，並適時依退場機制檢討釋股可行性。爰建請國家發展委員會於1個月內提出說明書面報告至立法院經濟委員會。 提案人：陳亭妃　　邱議瑩　　邱臣遠　　邱志偉 23.為引導民間資金投資於政府政策重點發展之產業，以建立核心產業體系，改善我國產業結構，及透過創業投資事業投資於新創事業，藉其結合資金、技術、人才及管理等全方位整合功能，帶動新創事業之發展，提升臺灣技術水準，109年度行政院國家發展基金編列創業投資事業之投資預算50億元，較108年度預算增加2億元，增幅4.17%。另查，委託兆豐商銀辦理創業投資事業之投資管理行政院國家發展基金於97年3月與兆豐國際商業銀行簽訂辦理「第1、2、3期科技事業創業投資計畫」特定用途信託契約，期間7年，委託兆豐商銀進行第1期至第3期科技事業創業投資計畫之研究、評估與管理，並按每年底實際投資餘額依年費率0.68%計付信託手續費；104年3月賡續委託兆豐商銀辦理投資創業投資事業特定用途信託契約，信託資金總金額300億元，自104年3月24日至111年3月23日止，手續費費率與前契約相同。該基金107年度委託兆豐商銀管理創業投資計畫共投資75家創業投資事業，信託財產總計96億9,291萬9千元，委託手續費6,538萬9千元。另部分營運中之創業投資事業平均年投資率為負值，且國外創業投資事業之技術移轉數量有待提升：檢視信託投資75家創業投資事業，扣除清算解散或尚待出售持股28家，尚在營運中47家，其中國內創業投資事業平均年報酬率為負值者10家，國外創業投資事業平均年報酬率為負值計7家，合共17家，占比36.17%，平均年報酬率介於負0.01%至負4.17%間，營運績效有待改善。另該基金投資國外創業投資事業之預期功能之一係透過國外投資，引進先進國家之技術至國內生根，惟檢視辦理情形，迄107年底僅Giza Venture Funds IV辦理技術移轉5件、bhp No.2 Investment L.P. 2件、Giza Venture Funds V 5件、H＆QAP GCGF, L.P. 1件，4家創投事業僅合計移轉13件，數量仍有提升空間，亟待持續推動。綜上，行政院國家發展基金委託兆豐商銀辦理創業投資事業之投資管理事宜，惟截至107年底尚在營運中之創業投資事業逾3成平均年投資率為負值，且國外創投事業技術移轉數量不多，與原預期引進先進國家之技術至國內生根，提升臺灣技術水準之目標仍有差距，允宜持續檢討改善，以兼顧基金權益之維護及投資目的之達成。爰建請國家發展委員會於1個月內提出說明書面報告至立法院經濟委員會。 提案人：陳亭妃　　邱議瑩　　邱臣遠　　邱志偉 24.109年度行政院國家發展基金預算案編列解繳公庫123億元，經執行後，尚有未分配賸餘631億4,750萬8千元，留待以後年度處理。查行政院國家發展基金應以投融資收入支應扶植產業任務，惟多年來配合總預算財源籌措將大部分賸餘繳庫：行政院國家發展基金設置目的係為配合國家產業發展政策，進行投資或融資，以增加產業效益及改善產業結構，並以其投資或融資之收入支應所需資金，惟該基金多年來為配合總預算財源籌措，將大部分年度賸餘解繳國庫，自68至107年度止累計繳庫數高達2,457.92億元，留存基金之現金逐年遞減。查109年度預算案編列繳庫數123億元，為自94年度以來最高，期末現金餘額僅25億元：行政院國家發展基金104及105年度預算原編列釋股預算並將賸餘255億元及115億元繳庫，按該基金105年度預算書所列，期末未分配賸餘僅餘166億7,178萬元，現金餘額亦僅24億5,062萬9千元，若非立法院決議原則不出售持股，釋股計畫未執行且未繳庫，後續業務推展恐受嚴重影響；該基金106及107年度又分別解繳國庫12億元及20億元，惟未編列預算；108年度預算已編列解繳國庫數50億元，109年度預算案預計賸餘僅146億7,627萬5千元，卻再度編列解繳國庫數123億元，且為自94年度以來最高，期末現金餘額預計僅餘25億4,628萬元，恐嚴重影響未來基金推展各項投資與貸款業務、扶植新興產業之能量。綜上，行政院國家發展基金肩負扶植產業之任務，其投資之產業成熟獲利後，出售持股收入及相關收益之主要部分應留存於基金，俾增加基金扶植新興事業之能量，惟多年來為配合政府財政狀況，一再將賸餘解繳國庫，68至107年度止累計繳庫數高達2,457.92億元，該基金108年度已編列解繳國庫數50億元，109年度再度編列解繳國庫數123億元，且係自94年度以來最高，至109年底預計現金餘額僅餘25億餘元。鑑於行政院國家發展基金近年積極推動產業創新轉型基金、國家級投資公司等政策，加強投資於物聯網、綠能、精密機械及生技醫療等產業，108年度又因應中美貿易戰，陸續推動歡迎台商回台投資專案貸款及根留臺灣專案貸款等，均需相當資金支持與挹注，應審酌資金需求妥適編列繳庫數額，俾供業務推展所需。爰建請國家發展委員會於1個月內提出說明書面報告至立法院經濟委員會。 提案人：陳亭妃　　邱議瑩　　邱臣遠　　邱志偉 25.109年度行政院國家發展基金預算案「固定資產建設擴充改良擴充明細表」一般建築及設備計畫項下編列土地1,567萬元及房屋及建築123萬元，說明係因應未來組織及人力調整需要，有償撥用緊鄰辦公廳舍之財政部賦稅署空間土地及建物。經查，109年度預算書未敘明組織及人力調整相關資訊，亦未揭露撥用土地面積與辦公房舍每人使用面積等資訊：行政院國家發展基金109年度預算書「業務計畫及預算說明」及「固定資產建設擴充改良擴充明細表」雖提及因應未來組織及人力調整需要，有償撥用緊鄰辦公廳舍之財政部賦稅署空間土地及建物外，惟對於組織及人力調整之緣由、調動情形及時程規劃等未加說明，且對撥用土地及建物面積、每人使用面積等亦未依附屬單位預算共同項目編列作業規範予以揭露。行政院國家發展基金未能提供組織調整及人力配置相關資料，致無法評估撥用土地建物合理性：該基金若確有組織及人力調整規劃，允宜先循組織及人力調整程序報經核准後，評估目前現有房地、辦公房舍之使用狀況與人力配置，再依預計調整時程覈實編列預算購置土地建物為妥。綜上，109年度行政院國家發展基金預算案編列有償撥用財政部賦稅署空間土地及建物經費，惟預算書未敘明組織與人力調整資訊，亦未能提供規劃內容及人力配置等資料，致難以評估撥用合理性；另行政院國家發展基金曾於100、103及104年度編列興建辦公廳舍經費，因不當使用基金資源經立法院決議刪除，109年度編列土地、建物經費又未說明原由及細節。為使基金資源妥適運用，允宜俟基金組織與人力調整等規劃經核准後，詳實評估房舍使用狀況及人力配置情形，審酌確有撥用必要性再據以編列年度預算。爰建請國家發展委員會於1個月內提出說明書面報告至立法院經濟委員會。 提案人：陳亭妃　　邱議瑩　　邱臣遠　　邱志偉 26.國家級投資公司為政府重要政策之一，且行政院國家發展基金除投資台杉公司外，並參與投資其募集基金之投資，然行政院國家發展基金109年度預算書未敘明預計投資金額、台杉公司推動進展及未來規劃方向等，且國家發展委員會官方網頁對於台杉公司推動進程資訊並無定時更新，對於管理費收取標準及每年管理費、被投資公司名稱、投資金額、持股比率等投資資訊也無詳細說明，為確保基金經理人善盡管理責任，應按季提出說明並於網頁公告，以利預算審查及增進公民監督。 提案人：邱志偉　　蘇治芬　　賴瑞隆 27.行政院國家發展基金105年7月匡列1,000億元推動產業創新轉型基金，截至109年3月20日，累計已核准投資12家企業，核准投資金額約46億元，執行情況未如預期，且部分投資案件發生財務困難或裁員減薪，致遭外界質疑投資失當；又相較105至107年度預算案均有說明預計投資額，108及109年度預算案卻未敘明推動產業創新轉型基金之預計投資額。是此，該基金除應持續加強推動投資業務外，更應慎選符合政策方向並具發展潛力之公司，強化監督機制與適時公開投資資訊，加強社會溝通，降低輿論爭議，達成促進企業轉型升級及促進就業之基金設立目的。 提案人：邱志偉　　蘇治芬　　賴瑞隆 28.109年度行政院國家發展基金預算案編列153億元直接投資各類企業，較108年度預算減少2億元，約1.29%。惟查行政院國家發展基金107年底直接投資51家民營事業，若不計入清算中公司，107年度逾半發生虧損，且部分事業連年虧損未見改善或虧損情形嚴重，審計部近年連續提出重要審核意見要求督促提升營運績效，並指出部分事業經釋股政策評估會議決議釋股卻未辦理等情，爰請國家發展委員會應確實依據該基金直接投資事業退場機制作業要點，定期追蹤檢討具體投資效益並適時辦理釋股作業，避免重複投資或無效益投資，以督促檢討投資事業，維護基金應有投資權益、發揮基金投資政策效能。 提案人：蘇震清　　邱志偉 連署人：賴瑞隆 29.109年度行政院國家發展基金編列創業投資事業之投資預算50億元，較108年度預算增加2億元，增幅4.17%。惟查行政院國家發展基金為配合「地方創生國家戰略計畫」，加強投資地方創生事業，及促進社會企業發展，於108年1月通過「地方創生暨社會企業創業投資事業投資作業要點」，原本預期規劃結合民間資源帶動相關事業投資，執行期間僅三年，然截至108年8月底止尚無任何申辦案件，顯見該計畫申辦之具體條件、申辦資格、宣導推廣或相關配套措施亟待加強檢討改善，爰請國家發展委員會重新檢討相關計畫推動瓶頸，強化地方溝通宣導，以釐清問題癥結，儘速調整計畫推動實施相關辦法，俾利地方創生國家戰略計畫順利推展。 提案人：蘇震清　　邱志偉 連署人：賴瑞隆 30.行政院國家發展基金為配合推動行政院「地方創生國家戰略計畫」及「社會創新行動方案」，訂定多項協助地方創生及社會企業發展資金措施。其中「地方創生暨社會企業創業投資事業投資作業要點」於108年1月28日通過，惟迄今僅一家業者洽談申請。有鑑於該要點執行期間僅三年，國家發展委員會應儘速檢討業者申請意願偏低之原因，進而調整要點並加強辦理，以有效加強投資地方創生事業，及促進社會企業之發展。爰要求國家發展委員會於1個月內向立法院經濟委員會提出「國家發展基金投資地方創生事業及社會企業，業者申請率偏低及相關機制檢討」之書面報告。 提案人：賴瑞隆　　邱志偉 連署人：邱議瑩 31.行政院國家發展基金委託兆豐商銀辦理創業投資事業之投資管理事宜，惟截至107年底尚在營運中之創業投資事業逾3成平均年投資率為負值，且國外創投事業技術移轉數量不多，與原預期引進先進國家之技術至國內生根，提升臺灣技術水準之目標仍有差距，應持續檢討改善，以兼顧基金權益之維護及投資目的之達成。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　廖國棟 32.行政院國家發展基金107年底直接投資51家民營事業，若不計入清算中公司，107年度逾半發生虧損，且部分事業連年虧損未見改善或虧損情形嚴重，審計部近年亦連續提出重要審核意見要求督促提升營運績效，應確實督促檢討改善，及適時按退場機制檢討釋股可行性，以維護投資權益。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　廖國棟 33.行政院國家發展基金推動產業創新轉型基金立意良善，尤其面對中、韓、日及東協諸國與日俱增之競爭壓力，我國推動產業轉型升級已刻不容緩，惟運用國家資源投資應謹慎為之，除慎選符合政策方向、具發展潛力公司外，並強化監督機制，督促被投資公司確實按規劃運用資金，達成產業轉型升級及促進就業之目標，並適時公開投資審議內容與結果、投資成效，以杜外界輿論爭議。行政院國家發展基金105年7月匡列千億元推動產業創新轉型基金，惟迄108年6月底止實際投資6家公司共投入34億元，進展未如預期，且部分投資案件發生財務困難或裁員減薪，致遭外界質疑投資失當。該基金除宜持續加強推動投資業務外，應慎選符合政策方向並具發展潛力之公司，並強化監督機制與定期適時公開投資資訊，以杜輿論爭議，並達成促進企業轉型升級及促進就業之設立目的。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　廖國棟 34.據報載，台杉公司下一個募集資金可能鎖定綠電或新農業，又表示將募集第2檔生技基金，最快可能於109年中成立，規模至少120億元；惟檢視行政院國家發展基金109年度預算書「業務計畫與預算說明」未敘明台杉公司推動情形及未來規劃方向，而「投資及其餘絀明細表」亦無列出行政院國家發展基金預計新增投資金額；查詢國家發展委員會及行政院國家發展基金網頁，所列台杉公司推動進程資料僅至107年12月，即未再更新，並無未來募集基金之相關資訊。國家級投資公司為政府重要政策之一，且行政院國家發展基金除投資台杉公司外，並參與投資其募集基金之投資，惟行政院國家發展基金109年度預算書未敘明預計投資金額、台杉公司推動進展及未來規劃方向等，且國家發展委員會及行政院國家發展基金網頁對於台杉公司推動進程資訊未適時更新，應確實檢討改善，俾利預算審查及增進民眾監督與瞭解。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　廖國棟 35.109年度行政院國家發展基金預算案編列有償撥用財政部賦稅署空間土地及建物經費，惟預算書未敘明組織與人力調整資訊，亦未能提供規劃內容及人力配置等資料，致難以評估撥用合理性；另行政院國家發展基金曾於100、103及104年度編列興建辦公廳舍經費，因不當使用基金資源經立法院決議刪除，109年度編列土地、建物經費又未說明原由及細節。為使基金資源妥適運用，應俟基金組織與人力調整等規劃經核准後，詳實評估房舍使用狀況及人力配置情形，審酌確有撥用必要性再據以編列年度預算。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　廖國棟 36.行政院國家發展基金配合「地方創生國家戰略計畫」，加強投資地方創生事業，及促進社會企業發展，於108年1月通過「地方創生暨社會企業創業投資事業投資作業要點」，規劃結合民間資源帶動相關事業投資，執行期間僅3年，惟迄目前止申辦案件甚少，應宜參酌社發投資要點檢討問題之癥結，並加速推動，俾利投資業務順利推展。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　廖國棟 37.行政院國家發展基金為促進地方創生計畫推動，行政院國家發展基金於108年1月28日「地方創生暨社會企業創業投資事業投資作業要點」通過施行日起即受理申請，惟迄8月底止仍無申請案件，鑑於執行期間僅3年，顯見該要點與目前地方實際需求有落差，不利於政府推動地方創生相關業務，爰要求國家發展委員會於3個月內檢討修正，並同意各級農漁會參與，以利地方創生制度的推展。 提案人：廖國棟　　陳超明　　賴瑞隆　　翁重鈞 38.行政院國家發展基金設立宗旨為配合國家產業發展策略，投、融資於產業創新、高科技發展、能源再生及技術引進，增加產業效益等重要計畫，歷年來對於國內資訊、半導體、生物科技等重要生產事業之投資，及配合金融機構辦理自動化、污染防治、中小企業升級等政策性低利貸款融資計畫，對國內重要科技事業之設立、產業結構之提升及工業環境之改善均有極大助益，惟近期行政院國家發展基金投資之如興、陽明海運、寶德與東貝光電均踩到地雷，如興在108年7月違反證券交易法，陽明海運目前股價5元但當初行政院國家發展基金認購卻高達10.48元，寶德申請破產，東貝光電投資不到8個月股價暴跌兩成，而行政院國家發展基金審查時都有專家學者審查，然實際獲利並未如預期，國家發展委員會除持續加強推動投資業務外，更應慎選符合政策方向並具發展潛力之公司，並強化監督機制與適時公開投資資訊，爰要求國家發展委員會於1個月內就提升行政院國家發展基金績效及強化基金審核管理向立法院經濟委員會報告。 提案人：廖國棟　　陳超明　　孔文吉 39.台灣因為地理環境特殊，所蘊藏的自然資源及人文風貌十分豐富，深具發展觀光之雄厚潛力，過往幾年我國政府推動相關計畫，如：「重要觀光景點建設中程計畫（97至100年）」、「重要觀光景點建設中程計畫（101至104年）」等。又近年來高雄市政府積極推動漁港轉型，高度重視觀光產業及地方創生，對國家經濟發展極為重要。北高雄海岸景觀優美，串聯台南、高雄重要銜接區域，海岸線長達65公里，共有蚵仔寮、南寮、興達港與永新等漁港。永安區海岸線6.8公里，北接興達港、南臨阿公店溪，適合外地遊客來此，享受漁村微旅行樂趣。請國家發展委員會於1個月內針對「北高雄沿海水域遊憩及觀光發展」，提出評估報告及整體計畫予立法院經濟委員會。 提案人：邱志偉　　邱議瑩　　賴瑞隆 二、特別收入基金─離島建設基金 (一)業務計畫部分：應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。 (二)基金來源、用途及餘絀部分： 1.基金來源：714萬元，照列。 2.基金用途：9億0,044萬3千元，照列。 3.本期短絀：8億9,330萬3千元，照列。 (三)解繳公庫：無列數。 (四)通過決議4項： 1.離島建設條例第16條規定：為加速離島建設，中央主管機關應設置離島建設基金；同法第13條復規定：為維護離島居民之生命安全及身體健康，行政院應編列預算，補助在離島開業之醫療機構、護理機構、長期照顧機構及其他醫事機構與該離島地區。查金門縣之醫療資源普遍不足，以醫護宿舍為例，護理人員或醫事人員有4人擠1間房之情事，熱水器亦時常損壞而無法使用，嚴重影響離島醫護人員之生活品質，亦降低醫療從業人員至金門服務之誘因。爰要求行政院應就金門及其他離島之醫療人員之住宿問題，確實查核不足之處，由離島建設基金提供設備改善之援助，並於2週內提供可行性評估。 提案人：邱臣遠　　邱志偉 連署人：謝衣鳯　　楊瓊瓔 2.旗津島原為近海離島，後因高屏溪攜帶大量泥沙淤積，遂與台灣本島相連，成為一沙洲半島，1967年，為配合國家建設需要，開闢高雄港第二港口，將旗津與台灣相連的沙嘴切割，使得旗津再度成為沙洲離島，1979年高雄市升格為直轄市，並將東沙島及南沙太平島劃歸旗津區管轄。旗津觀光資源豐富、古蹟眾多，近年來在高雄市政府的建設下，逐漸形成觀光導向的名勝地區，故如能將旗津納入「離島建設條例」適用範圍或準用相關條文，將可更加促進及活絡旗津經濟，改善當地民眾生活品質，增進居民福利。基此，爰要求國家發展委員會於1個月內提出可行性評估報告送交立法院經濟委員會。 提案人：賴瑞隆　　邱志偉 連署人：邱議瑩 3.離島地區開發建設貸款計畫自95年度起開辦，開辦迄今，除99年未編列預算外，每年預算數由1,500萬元至17億元不等，惟僅於98年運用基金貸出民宿度假村1案，融資金額700萬元，執行情形與預期相去甚遠，且截至107年底累計貸款利息收入僅2萬4千元，融資金額及貸款利息收入均偏低；為增加離島建設基金收入來源且兼顧離島地區建設發展，允宜持續積極推動該項業務計畫，俾利基金永續循環運用。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　廖國棟 4.查離島縣市因環境特殊，垃圾必須搭船跨海來台焚燒，又因受制於各縣市之態度，焚燒垃圾變成政治角力，產生離島與本島不必要之爭端。目前離島建設基金雖於績效目標訂定「推動離島居民生活廢棄物後送及資源永續再利用」之項目，惟離島各縣市多數家庭垃圾之處理仍仰賴本島鄰近各縣市之協助。為徹底解決長久以來的垃圾清運問題，請國家發展委員會會同行政院環境保護署研議於離島建設基金增設相關項目，協助離島各縣市建置家庭垃圾自行處置之機制。 提案人：廖國棟 連署人：陳超明　　賴瑞隆 三、特別收入基金─花東地區永續發展基金 (一)業務計畫部分：應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。 (二)基金來源、用途及餘絀部分： 1.基金來源：原列10億元，配合109度中央政府總預算審議結果，減列國家發展委員會第13目「非營業特種基金」第1節「花東地區永續發展基金」6,000萬元，本項應隨同修正減列「政府撥入收入─公庫撥款收入」6,000萬元，其餘均照列，改列為9億4,000萬元。 2.基金用途：12億5,816萬2千元，照列。 3.本期短絀：原列2億5,816萬2千元，配合109年度中央政府總預算審議結果，增列6,000萬元，改列為3億1,816萬2千元。 (三)解繳公庫：無列數。 (四)通過決議4項： 1.109年度花東地區永續發展基金預算案編列基金來源10億元，較108年度減少5,000萬元，減幅約4.76%。惟查該基金歷年來實際收入，除國庫撥款收入外，尚有利息收入及其他收入等，105至107年度其他收入即由229萬8千元增至743萬4千元，108年截至8月底止更已有1,115萬9千元，呈現逐年攀升趨勢，該基金收入之年度預算編列恐有過度消極、未核實編列之虞，爰請國家發展委員會應參照以往年度實際收入情形核實編列基金來源預算，以利預算審查及相關預算合理配置，並研謀拓展基金其他財源收入，俾利基金永續協助花東地區發展。 提案人：蘇震清　　邱志偉 連署人：賴瑞隆 2.花東地區永續發展基金年度關鍵績效指標有「環境永續」，以推動電動機車，來降低人均年排二氧化碳量，補助電動機車確實能降低二氧化碳排放，惟花東地廣人稀，相關無論充電、換電等相關基礎設施建置是否已足以應付花東需求？抑或僅滿足花東特定偏都會地區？補助合理性亦應檢討。經查2019年，花蓮補助達1020輛；台東補助達260輛，該基金並以補助量所達二氧化碳減少量列為自己指標衡量，惟補助與最終民眾購買量是否有相關性，進而被列為績效，亦應有相關研究佐證。花東環境永續存有各種其他問題，補助電動機車列為首推合理性亦應檢討。爰要求國家發展委員會會同經濟部應就花東環境問題、電動機車相關基建於花東布點、電動機車購買熱點及民眾分布應通盤檢討提出相關報告，俾利該基金永續合理使用，並向立法院經濟委員會提出書面報告。 提案人：賴瑞隆　　邱志偉 連署人：邱議瑩 3.依據花東地區發展條例第8條規定：「縣主管機關針對花東地區原住民族生存保障與文化保存，應依原住民族基本法之規定擬訂相關計畫，納入綜合發展實施方案辦理；並應推動原住民族之人才培育、輔導原住民參與自然資源維護與經營管理，提供相關就業機會。」按上開規定，應與「花東地區原住民族生存保障與文化保存」相關之項目，即可依花東地區永續發展基金辦理。是以，聚會所對於阿美族來說是文化傳承的重要中心，目前花東地區永續發展基金對於新建聚會所有其經費之挹注，但對於業有聚會所卻沒有使照之部分，無法以相關經費辦理建物合法性鑑定進而辦理建物修繕，請主管機關研議花東地區永續發展基金放寬適用範圍，涉及「花東地區原住民族生存保障與文化保存」之項目皆同意經費之挹注，如：聚會所之修繕、文建站相關基礎建設之增加等，俾建立原漢間共存共榮之族群關係。 提案人：廖國棟 連署人：陳超明　　賴瑞隆 4.查花東地區發展條例立法意旨最主要目的之一為「原住民族群生活條件及環境之改善」，其立法精神分散於各條文，如本條例第8條辦理原住民族生存保障與文化保存之計畫及推動原住民族之人才培育、輔導原住民參與自然資源維護與經營管理；本條例第11條辦理健全原住民族部落之交通及公共運輸等事項。惟目前各項績效指標與其績效達成情形分析，未能展現對於「原住民族群生活條件及環境之改善」之實際狀況，如：績效指標中有機農作物耕種面積，其指標未能展現原住民族生活改善之幅度。爰請國家發展委員會會同原住民族委員會自109年起，其績效達成情形分析表中，應區分原住民之選項，始能瞭解花東地區永續發展基金之挹注與原住民族生活改善之關係，俾建立原漢間共存共榮之族群關係。 提案人：廖國棟 連署人：陳超明　　賴瑞隆 主席宣告：本次會議通過之決議，文字授權主席及議事人員整理。 散會 [image: image1.jpg] 主席：報告委員會，因在場委員人數不足3人，議事錄暫不確定。 繼續進行報告事項及討論事項。 二、邀請經濟部部長就「研擬協助台灣服務業之各項紓困方案」進行報告，並備質詢。 討　論　事　項 審查109年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司、台灣自來水股份有限公司。（詢答） 主席：本日議程所列報告事項及討論事項合併詢答，請一併報告。現在請經濟部沈部長報告。 沈部長榮津：主席、各位委員。大院今天審查經濟部所屬台灣電力公司（以下簡稱台電公司）及台灣自來水公司（以下簡稱台水公司）109年度預算，本人有機會就該2公司109年度預算重點，向　貴委員會提出報告，敬聆教益，至感榮幸。 壹、台電公司 電力是經濟發展的重要動力，更是現代生活不可或缺之要件，台電公司肩負提供我國經濟發展及全民生活所需電力之任務，多年來積極從事各項電力建設，以因應近年經營環境變遷所帶來的挑戰。茲就台電公司109年度預算重點說明如下： 一、重要業務措施 為因應政府能源轉型政策，促使台電公司確保穩定供電、降低空污排放、提高經營績效，經濟部持續督促台電公司辦理下列事項 (一)確保穩定供電 為兼顧系統供電安全、區域供需平衡、環保總量管制下，台電公司將持續確保電廠及輸配電設備之運維，積極推動電源及電網計畫，加強既有電力設施之汰舊更新，並持續推動需求面管理，抑低系統尖峰負載，以提升能源使用效率及確保穩定供電。 (二)提升再生能源併網容量 配合再生能源併網需求，持續推動離岸風力及太陽光電之加強電網計畫，修訂相關技術規範，以因應高再生能源占比之電網結構，並建置發電資訊整合平台等系統，發展分散式能源管理系統及導入智慧變流器之自主調控功能，以有效穩定配電系統品質。 (三)低碳減排，落實友善環境作為 近年來環保意識抬頭，「低碳減排」成為台電公司穩定供電之大前提。面對能源轉型之趨勢，以及地方反對火力電廠，除加強溝通外，台電公司戮力推動友善環境之計畫，並精進燃煤採購品質。 (四)持續推動智慧電網及智慧電表布建 1.為達成能源最適使用效率，將加速布建智慧電表，109年預計完成100萬戶。此外，電業法修正後，為因應電力市場發展需要，將逐步推動電力交易等相關措施與平台。 2.為提高電網供電可靠度及縮短停電時間，建立先進配電管理系統（ADMS），除可遠端監控現場配電饋線自動化開關之狀態，並可進一步整合、介接分散式能源管理系統與智慧電表（AMI）系統資料，透過分析運算，可全面監視配電饋線電力運轉狀態，以確保電力供應之可靠度。 二、營業收支及盈虧 台電公司109年度預算編列收入總額6,467億8,363萬元，支出總額6,452億9,694萬元，本期淨利14億8,669萬元，較108年度預算淨利30億3,473萬元減少15億4,804萬元，主要係購電支出增加及發電設備等折舊減少，另電費收入雖因售電量成長增加，惟整體盈餘仍較上年度預算減少。 三、投資計畫及資金來源 109年度編列購建固定資產計畫預算1,733億4,230萬元，其中專案計畫編列1,078億7,097萬元，一般建築及設備計畫編列654億7,133萬元；資金來源除1,485億8,400萬元向國內外借款外，其餘247億5,830萬元以自有資金支應。 貳、台水公司 台水公司以「供應量足、質優之自來水」為使命，致力推動自來水公共建設現代化，加強穩定供水，以提升國民生活水準、促進經濟發展。茲就台水公司109年度預算重點說明如下： 一、重要業務措施 為因應極端氣候威脅，建構不缺水的環境，經濟部督促台水公司落實政府政策，加強辦理下列事項 (一)加強辦理穩定供水工程，充實備援（源）備載能量 配合經濟發展政策，辦理各項自來水新、擴建工程，提升備援備載能量，以穩定民生及工業用水。台水公司除積極推動前瞻基礎建設計畫之「水環境建設」相關自來水工程外，亦持續加強辦理多元化水源開發、設置備援管線、淨水設備新擴建等專案投資工程計畫，109年度合計編列56.24億元。 (二)引進國際先進降漏策略，加速降低漏水 配合環境資源政策，引進國際先進降漏策略及技術，以加強供水損失管理，逐步降低漏水。台水公司持續辦理「降低漏水率計畫（102至111年）」，10年內投入795.96億元改善漏水率，預計111年降至13.45%。109年度編列70億元，預計汰換管線長度678公里，漏水率降至14.25%。 (三)提升供水普及率，改善用水環境 配合關懷弱勢政策，改善無自來水地區供水及原住民地區飲用水，以提升偏遠地區居民生活品質。經濟部辦理「無自來水地區供水改善計畫第三期」，於109年度編列特別預算13.4億元，台水公司自籌1.9億元，合計15.3億元，預計受益戶數10,000戶。 (四)加強節約用水宣導，減緩水資源開發壓力 配合節約用水政策，加強節約用水教育宣導、落實節水教育紮根，逐步養成民眾節約用水觀念與習慣，期將每人每日平均生活用水量降至250公升以下，以達節水型社會之目標。 (五)強化緊急應變，提高供水穩定性 配合穩定供水政策，強化災害期間緊急應變作業，以降低停水風險。台水公司各區管理處依供水轄區特性，每年持續修訂緊急應變計畫；尤其，借鏡107年0206花蓮強震救災經驗，檢討災害應變機制，並納入消防局、民間企業等資源，建立聯繫管道，並推動「自來水供水場站緊急發電備援計畫」，以強化災害應變能力。 (六)推動水安全計畫，確保供水品質 為確保用戶用水水質、提升供水安全，有效管控「從集水區之水源頭到消費者的水龍頭」之水質安全，台水公司引進世界衛生組織（WHO）所公布之水安全管理架構，訂頒水安全計畫推行要點，將依該要點逐步推動，俾達成全時全面掌握水安全之目標。 二、營業收支及盈虧 台水公司109年度預算編列收入總額313億5,911萬元，支出總額316億4,374萬元，虧損2億8,463萬元，較108年度預算虧損7,509萬元，增加虧損2億954萬元，主要係原料及折舊增加所致。 三、投資計畫及資金來源 台水公司109年度預算購建固定資產計畫編列187億7,698萬元，其中專案計畫編列142億881萬元，一般建築及設備計畫編列45億6,817萬元；資金來源除95億3,281萬元向國內銀行借款外，其餘92億4,417萬元以自有資金支應。 有關台電及台水公司109年度計畫及預算之詳細內容，則請各該公司負責人報告。 敬請各位委員支持與指教。謝謝！ 繼續針對「因應武漢肺炎疫情經濟部協助臺灣服務業之各項紓困方案」進行專案報告，並聆聽各位委員的指教，深感榮幸。 為因應武漢肺炎對國內經濟社會之衝擊，本部依據「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」，於今（109）年3月12日發布「經濟部對受嚴重特殊傳染性肺炎影響發生營運困難產業事業紓困振興辦法」，並編列特別預算共計204.91億元，其中與服務業相關部分，包含紓困振興資金協助措施共134.46億元及內需型服務業各項振興措施共41億元；此外，行政院於今年4月2日加開臨時院會通過第二階段紓困振興方案，將再就資金紓困、振興措施、艱困企業補助、水電減免等，加碼協助國內企業度過難關。 以下將針對服務業之紓困振興相關措施，進行報告： 壹、服務業紓困振興資金協助措施 本部於今年3月16日發布「經濟部對受嚴重特殊傳染性肺炎影響發生營運困難事業資金紓困振興貸款及利息補貼作業要點」，提供舊有貸款展延及利息減免補貼、營運資金（薪資及房租）十成保證及利息補貼、振興貸款最高九成保證及利息補貼、防疫千億保（含受影響中小及非中小事業）及融資診斷輔導等，協助企業取得資金，詳細說明如下： 一、舊有貸款展延及利息補貼（9.02億元） 企業可向原承貸銀行申請舊有貸款展延，政府將補貼銀行舊有貸款利息1年，每家企業補貼22萬元為限。自3月16日至4月1日止，核准舊有貸款展延金額51億2,607萬元，利息補貼預計2,221萬元。 二、營運資金貸款及利息補貼（11.83億元） 企業為支付員工薪資及營業場所租金而有申請貸款需求者，於500萬元貸款額度內，提供10成信用保證，政府補貼全額利息最長6個月，每家企業補貼5.5萬元為限，免收保證手續費。自3月16日至4月1日止，核准營運資金貸款金額3億5,790萬元，利息補貼預計403萬元。 三、振興資金貸款及利息補貼（9.9億元） 企業為辦理事業振興轉型而有新增融資需求者，政府提供貸款利息補貼1年，每家企業補貼22萬元為限，同時提供最低8成、最高9成信用保證，免收保證手續費。自3月16日至4月1日止，核准振興資金貸款金額6億8,142萬元，利息補貼預計3,435萬元。 四、融資診斷輔導作業（3.71億元） 中小企業聯合輔導基金會提供數位及實體融資諮詢診斷輔導服務，協助企業處理紓困融資問題。自3月16日至4月1日止，受理融資診斷輔導207件，其中已開立受影響證明79件。 五、防疫千億保（100億元） 為協助企業順利取得紓困振興資金，特推動防疫千億保專案，匡列100億元保證專款，可協助企業取得融資金額逾1,000億元。自3月17日至4月1日止，核准保證金額30億9,701萬元。 貳、內需型服務業振興措施 一、數位轉型（3.3億元） 為因應疫情影響民眾外出消費意願，協助餐飲業、零售業、公有市場及列管夜市擴大銷售通路、促進數位轉型，本部於4月1日發布「經濟部推動餐飲業上架外送服務方案補助作業要點」及「經濟部推動零售業上架電商服務方案補助作業要點」，以補助方式協助企業數位轉型，增加銷售業績。 二、環境優化（6億元） 為強化公有市場及列管夜市環境之安全、衛生、整潔明亮及設計美感，辦理基礎設施改善作業，本部於3月24日發布「經濟部辦理公有市場及列管夜市設施改善補助作業要點」，並函請各地方政府於4月10日前提案申請，預計4月下旬審查。 另為優化商圈環境，提升場域特色及友善消費空間，本部於3月23日發布「推動商圈振興補助計畫申請須知」，並函請商圈組織於4月30日前提出申請，預計5月底前核定補助。 三、人才培育（0.5億元） 為鼓勵企業利用疫情期間提升人力資本及經營能力，針對餐飲業、零售業等相關從業人員，由政府開班或與企業、公協會合作方式，提供顧客溝通、雙語能力、美學設計等課程，預計於全臺各地開辦實體班400班次並培育10,000人次。此外，將同時推出數位課程，預計於4月中旬決標。 四、展銷活動（11.2億元） 為協助企業於疫情後加速復甦，本部於3月23日發布「推動商圈振興補助計畫申請須知」，補助商圈組織辦理特色行銷、商品開發、培能訓練、數位應用等措施，並函請商圈組織於4月30日前提案，預計於5月底前核定補助。 此外，將擴大運用國際會展專業媒體及關鍵字行銷，洽邀國外買主及企業領袖來臺，增強會展活動後順道觀光及舉辦企業會議與獎勵旅遊誘因，促進外國商務人士在臺消費。 五、振興抵用券（20億元） 為鼓勵民眾在疫情穩定後，外出旅遊及在地消費，並帶動產業復甦，針對每房住宿提供800元振興抵用券，適用範圍包含：商圈、餐飲業、列管夜市、列管市場、觀光工廠及藝文產業，目前刻正辦理平台建置及相關行政工作，待疫情穩定後儘速推動。 參、第二階段紓困振興追加預算 為因應武漢肺炎疫情蔓延全球趨勢，行政院於4月2日召開臨時院會，通過第二階段擴大紓困振興方案，主要項目包含： 一、就營收受衝擊50%以上之艱困企業，提供員工薪資及營運資金補貼。 二、提供企業水電費折扣減免及緩繳措施。 三、配合中央銀行提撥2,000億元提供銀行增加中小企業貸款之承作家數，增列利息補貼經費。 四、考量中大型企業融資額度需要，增列200億元信用保證專款。 五、為加大消費促進效果，將於此波疫情趨緩後，增列111億元預算辦理酷碰折扣優惠。 六、建置1988紓困振興專線單一服務窗口，受理全國民眾及企業免費諮詢各部會紓困振興業務。 肆、結語 此次武漢肺炎疫情對內需型服務業造成衝擊，本人於3月底密集邀請餐館、婚紗、洗衣、機場、百貨公司、購物中心、商圈、會展等業者代表，召開6場座談會，瞭解企業遭遇困難及各項訴求，為回應業界需要，特追加第二階段預算，懇請大院支持，協助企業度過難關並將衝擊降到最低，以確保社會安定及經濟快速復甦。 以上報告，請各位委員先進惠予指教。謝謝！ 主席（楊委員瓊瓔代）：請台電公司鍾總經理報告。 鍾總經理炳利：主席、各位委員。大院今天審查台電公司109年度預算，偉甫有機會就公司109年度經營概況，向貴委員會提出報告，至感榮幸。 電力是經濟發展的重要動力，更是現代生活不可或缺之要件，台電公司肩負提供我國經濟發展及全民生活所需電力之任務，多年來積極從事電力建設。謹就台電公司109年度經營概況說明如下： 一、確保電廠運維，優化輸配電系統 在確保電廠運維方面，台電公司採取健全維護策略，落實預防保養制度及設備保養維護項目週期，在考量系統穩定供電下，妥適規劃機組大修排程，精進大修品質，針對可能發生之風險事件擬定防範機制及應變措施，確保機組安全及維持供電穩定。另為提升運維技能，成立核心技術團隊，規劃訓練課程、建立證照制度，培訓核心技術人力及技術傳承。 在優化輸電系統方面，台電公司採行堅實電網建設策略。首先，配合電廠更新計畫，進行相關電源線新建及換線工程提升輸電容量，確保電廠發電有效輸出至電力網系統。其次，持續推行相關區域輸變電計畫，強化及擴充各區域輸變電網路，並導入智慧電網通訊協定、預留儲能設備、電壓調整設備空間，以增加輸電系統運轉彈性及滿足分散式能源電源併網引接。最後，推動離岸風力發電加強電力網第一期計畫與太陽光電等再生能源加強電力網工程，滿足熱點地區之併網需求，實現友善併網環境。 在優化配電系統方面，台電公司辦理「配電系統強韌計畫」，推動配電線路及二次變電所設備更新汰換、饋線自動化擴建及智慧變電所建置等四大主要工程，以提升電力傳輸效率，因應分散式能源大量併入配電網，規劃提升自動化系統功能，導入電力潮流、負載預測及分散式能源管理等先進技術，穩定系統電壓變動率，提升供電品質及可靠度。 二、布建智慧電網，迎接智慧生活 台電公司配合行政院智慧電網總體規劃，持續布建智慧電網，結合創能、節能、儲能及智慧系統整合，發展綠能產業政策，以期達成政府能源轉型政策，確保穩定供電、強化電網韌性，應用新技術提升電力系統供需運轉效率。重點項目包含： (一)持續開發綠能並導入先進協調監控設備。 (二)強化先進讀表基礎建設（AMI）資料分析與加值應用，包括配電管理、饋線自動化及需求面管理等方面之應用。 (三)精進既有設施與資產管理，例如：導入國際資通訊標準及資訊整合規範、先進配電管理系統（ADMS）、輸電線路智慧故障定位系統等。 三、加強需求面管理，推廣節電措施 在需求面管理方面，本公司自68年起推動需量反應措施引導用戶管理用電，提供價格或電費扣減為誘因，促使用戶改變原本用電習慣，減少尖峰用電或將尖峰用電轉移至離峰時間，達到避免電力系統超載、維持供電可靠目的。未來將規劃藉由先進讀表基礎建設（AMI）的即時用電資訊，精進需量反應方案及設計多元電價，提供電力系統更多可彈性運用之資源。 在強化節能推廣方面，每年針對社會團體、學校及大用戶舉辦各項節電宣導會及空調運用技術研討會等，並編印家庭節電小撇步等宣導資料供民眾索取。另持續透過108年7月29日成立之北中南台電節能診斷中心，提供企業與學校節電診斷服務，除做好需求面管理節省電費支出外，更提供用電安全諮詢。 此外，自102年起邁向第7年續辦節能減碳活動，108年整體設計更突破以往，強調「節電生活美學」，藉由媒體宣導及實體推廣活動，拉近年輕民眾喚起節電意識，從內心認同節電使生活更美好，轉化為外在實際行動。 四、多元開發潔淨電力，推動再生能源建設 因應政府大力推廣再生能源政策，台電公司配合推動建設包括： (一)在風力、太陽光電及地熱發電方面，進行中的風力發電計畫有風力發電第五期計畫（36MW）、澎湖低碳島風力發電計畫（33MW）及離岸風力發電第一期（109.2MW）、第二期（294.5MW）計畫；太陽光電部分，除利用自有房舍之屋頂裝設外，更推動大型太陽光電模組計畫，包括彰濱工業區崙尾西區（100MW）及臺南鹽田（150MW）；在地熱方面，台電於綠島進行試驗井鑽鑿計畫，評估其潛在能量，初期暫定設置200KW試驗機組。另與中油公司合作籌組國家隊，規劃於宜蘭仁澤土場設置8MW地熱發電機組。 (二)在水力方面，進行中的有鯉魚潭水庫景山水力（4MW）、湖山水庫小水力（1.95MW）、集集攔河堰南岸聯絡渠道南岸二小水力（3.5MW）、全台小水力計畫第一期7個廠址（16.24MW）、第二期5個廠址（2.27MW）及萬里水力發電計畫（49MW），合計76.96MW。 五、因應電業改革，提升企業競爭力 因應電業法修正要求及電業經營環境變化，台電公司刻正穩健推動於法定期程內轉型為控股母子公司經營型態，並朝電力事業集團願景邁進。 內部組織規劃方面，以責任承擔與競爭準備為思考核心，積極研議現行總管理處單位業務之母子分工方向，並建構最適集團運作管理機制，提升事業體經營彈性及競爭力。 外部事業發展方面，積極推展國際電業之交流合作，並研擬事業朝多角化及國際化發展之路徑，培育相關人才，評估投資具獲利潛力之產業，以創造集團多元成長動能，以達集團永續經營目標。 六、推動能源轉型，打造綠能低碳環境 因應政府能源轉型政策以展綠、增氣、減煤及非核為主軸，綠能及燃氣發電將成為未來供電主力。台電公司配合政府的能源轉型政策、因應未來用電成長需求，全力推動水力、風力及太陽光電等再生能源開發外，亦積極規劃興建低碳之高效率燃氣機組。 此外，台電公司將在考量系統供電安全、區域供需平衡、環境涵容總量管制等條件下，全力進行溫室氣體減量工作，並落實既有電力設施之汰舊更新作業、積極規劃引進先進國家各式最新高效能之污染防制措施並提高環保設備投資比重，以逐步鞏固我國綠色低碳電力極大化基礎，展現台電公司綠色企業實踐決心。 七、善盡社會責任，促進產業發展 面對嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）對於國內經濟、社會的影響日趨嚴峻，台電公司配合「防疫優先、紓困併行、振興在後」方針，除秉持電價宜穩定才有助於產業發展及物價穩定的原則外，也因應政府振興及加速擴大內需的目標，提早啟動台電公司本年度的重大公共建設計畫；台電公司為政府整體施政之一環，除致力開發可靠穩定之電源，滿足國內經濟成長及民生所需外，也將持續善盡社會責任，成為社會大眾不可或缺的生活夥伴。 以上是台電公司109年度重要經營管理概況。 敬請　各位委員支持與指教 主席：請台水公司胡董事長報告。 胡董事長南澤：主席、各位委員。 [image: image2.jpg] [image: image3.jpg] [image: image4.jpg] [image: image5.jpg] [image: image6.jpg] [image: image7.jpg] [image: image8.jpg] [image: image9.jpg] [image: image10.jpg] [image: image11.jpg] [image: image12.jpg] [image: image13.jpg] [image: image14.jpg] [image: image15.jpg] [image: image16.jpg] [image: image17.jpg] [image: image18.jpg] 主席：請問各位，對上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，議事錄確定。 現在進行詢答，委員質詢前依例作以下宣告：每位委員發言時間，本委員會委員6分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員5分鐘；上午10點半截止發言登記。 第一位請廖委員國棟發言。 廖委員國棟：（9時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天的大題目基本上應該是如何從紓困到振興這段期間政府的做法及政府的政策到底是什麼？孰先孰後？哪一個要優先？哪一個要在後面？現在是紓困期間，還不到振興。 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。是。 廖委員國棟：之前我多次跟行政單位、政府單位提醒，我們現在就是要紓困，什麼叫紓困？就是救急、就是要急救，要救現在整個經濟完全停滯的狀況，我們在急救啊！不能等到已經呼吸困難，整個肺部都已經被浸潤、不能再呼吸了才說用急救的方式，那是為時已晚！這是我要再次提醒部長的。昨天在院會裡面非常多委員一再提醒一件事情，在紓困救急、急救當中，到底什麼樣的措施是最適當、最能夠在這個時候讓我們的經濟有一點波動，能夠有活絡起來的可能？唯一的就是現金發放！上次我們在這裡質詢的時候，我也提到現金發放是最最要緊，而且可以即時的，紓困就是要即時，不能等到後段的振興，現在就是要即時。昨天提到的現金發放是很多委員分別提出的建議，但是我看你們最後的回應還是說等到振興再考慮這部分。我們現在看到你們要用酷碰券，但是外界認為這個行政程序非常複雜，很多小商家根本就不想用。臺灣偏偏剛好是小型企業非常多，如果我們真的救，就是要救這些小型企業。我剛剛得到一個訊息，臺北市領取失業救濟的人數已經爬升50%，很快速增加了50%在領救濟，我不曉得部長你有沒有這個數據？我們再看看美國，美國那麼大的國家，那麼廣大的人口，現在唯一讓大家覺得川普做對的事就是現金發放，只有現金發放在這個時候才能夠急救，讓臺灣的經濟能夠有一點點活動，否則再停滯下去，該倒閉的倒閉、該走的走了、該死的都死了，到那個時候才說要救，來不及了！昨天院長答復之後，我很想知道做為經濟部部長，你自己的看法如何？ 沈部長榮津：我來跟委員報告一下，大家一直在關心的發現金的問題，我們來看誘發的效果，如果發了現金，有些人會直接把錢放在口袋裡，那個誘發的效果會小於1，如果發消費券大概是等於1，但如果發coupon的話，因為有25%的折扣，為了要領到1,000元必須消費4,000元，因此誘發的消費會達到4倍，所以我們要講效果…… 廖委員國棟：部長，我現在口袋就是沒錢了，你再怎麼折扣也沒有人要去使用啦！ 沈部長榮津：首先要考慮兩件事情，如果是沒有稅籍的個人跟個體戶，勞動部會負責做現金補助及貸款的協助；如果是有稅籍的企業，就由目的事業主管機關，包括經濟部，我們要保就業，有了就業，人民就有錢，有錢才能消費。但如果現金發完了，大家還是失業，這就麻煩了。所以在這個情形之下，要有現金的補助，包括員工的薪資補助、營運費用的補助，以及貸款的協助、就貸的展延、營運資金的貸款、振興的貸款等等，這些我們都有一系列配套。 廖委員國棟：那個在振興的時候再做會比較…… 沈部長榮津：不，紓困…… 廖委員國棟：我們現在就是要急救，他已經呼吸困難了…… 沈部長榮津：對，現在就是這樣。 廖委員國棟：程序又那麼繁複、那麼複雜…… 沈部長榮津：沒有，沒有，我跟委員報告…… 廖委員國棟：很多商家都告訴我們他們根本就不想去申請這個啦！ 沈部長榮津：我向大家報告，我們現在都在追蹤這些紓困案的情形是怎麼樣，駁回是什麼原因，我們就是替那些有需要貸款的企業主…… 廖委員國棟：部長，光是這些行政程序就很繁瑣了。 沈部長榮津：我們每天檢討。 廖委員國棟：這是可以檢討，但問題是針對這麼廣泛的小型企業，你們哪有時間去搞這些東西？現在是要救急、要急救，把他們救起來，而不是還在調查，然後研究、然後才做決策，那來不及了。 沈部長榮津：沒有調查了，現在就是馬上處理。 廖委員國棟：對啊！你現在要先去了解…… 沈部長榮津：委員如果有個案就交給我，我們來處理，做選民服務。 廖委員國棟：我們現在看到的正是這樣，有那麼多立法委員在院會、在委員會一再告訴你們只有用這個方式，就算不發現金，也可以用消費券當做貨幣使用，如果能夠做到這樣，消費才會起來，消費才會被刺激。 沈部長榮津：跟委員報告，我們現在就是要趕快針對有需要的企業，要把他們救起來，把企業救起來之後就有就業機會，就業之後會有薪水，就會有消費能力了。 廖委員國棟：部長，經濟動能有三件事情，包括出口、消費及投資，但是投資沒有人，出口沒有嘛！現在就剩消費可以用了。 沈部長榮津：不！不！不！投資有喔！ 廖委員國棟：口袋有錢自然會消費，口袋沒有錢就不會消費。 沈部長榮津：不！不！不！投資有在進行喔！ 廖委員國棟：所以就給他們錢，發放現金，讓他們可以去消費，這個動能才會起來啦！ 沈部長榮津：沒啦！這要注意，像上次發放消費券，大家就用得沒什麼感覺，到最後失業的還是失業，現在就是要把產業救起來，才能保住就業機會，有了就業機會，員工才有薪水去消費嘛！ 廖委員國棟：剛好顛倒，部長，我們的看法都是顛倒的。你就算保住了就業，但是他們不會去消費啦！因為要先花4,000元才會補助1,000元，那個怎麼會有消費的動力呢？。 沈部長榮津：發了現金就裝在口袋裡不敢出來消費。 廖委員國棟：你怎麼知道他不會出來消費呢？我們就是鼓勵他們限期消費，比如規定消費券要在3個月內消費完畢。 沈部長榮津：最重要的是現在要幫這些企業紓困，包括個人和企業，政府要雙管齊下。 廖委員國棟：部長，你講的企業紓困，我們都同意，但那是針對大型企業。 沈部長榮津：沒有！沒有！沒有！中小企業喔！ 廖委員國棟：臺灣是以中小企業為主，中小企業就是一般老百姓。 沈部長榮津：包括沒有稅籍的個人和自營商、個體戶，勞動部都納進來了，有稅籍的部分，目的事業主管機關，包括經濟部、勞動部、交通部等等各部會都進來、都動起來了。 廖委員國棟：現在我就跟你講，光是查這些資料就花了好長時間，不夠即時啦！ 沈部長榮津：不會啦！沒關係，委員，如果你發現有困難的個案，請交給我們，我們為你服務，我們說真的。 廖委員國棟：對啊！我會打電話給你，然後你再去查，又花很多時間…… 沈部長榮津：不會！不會！不會！你告訴我們，我們馬上就處理。 廖委員國棟：不如即時給現金，讓他們去消費，那個經濟才會動起來。 沈部長榮津：這個我們會處理，委員如果有個案，我們可以協助。 廖委員國棟：參考一下國際其他國家的狀況，大部分都是發現金，只有臺灣，獨獨臺灣一直說酷碰券、酷碰券…… 沈部長榮津：不是酷碰券，我的意思是…… 廖委員國棟：酷碰券是後來的事，不是現在要做的事。 沈部長榮津：現在就是要針對這些有受衝擊的對象幫忙和協助，如果發了現金，也是一下花光光啊！ 廖委員國棟：當然你們有你們的考慮和立場，但是我們做為民意代表，我們是代表民意，他們告訴我們就是要這樣子做，救急才會有效，但你們一定要堅持目前的作法，還要調查、行政程序等等的，緩不濟急。 沈部長榮津：沒有啊！哪有什麼好調查的？該救的就要救了。 廖委員國棟：部長，最後一句話，多聽一下民意代表的聲音啦！ 沈部長榮津：好，感謝委員提醒。謝謝，感恩。 主席：請邱委員臣遠發言。 邱委員臣遠：（9時39分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們還是針對紓困的部分討論，我今天的身分就直接以一個中小企業主的角度向部長進行了解，現在紓困2.0出來之後，不管是1.0還是2.0，其實政府給中小企業的訊息就是請他貸款、貸款、再貸款，不管是展延，或是新的週轉金，還是振興的貸款。目前統計到4月1日，紓困貸款的核准率中，舊有貸款的展延是最高的，申請家數734家，核准206家，核准率28%；營運資金的部分，也就是現在最需要的，申請的有470家，只有89家通過，核准率18.9%，這張表上的數據都有跟林次長確認過。我現在要跟部長討論的是，我們一直說要救中小企業，中小企業是我們最重要的產業，全國有146萬家中小企業，基本上還是以服務業居多，大概有七成九。 主席（廖委員國棟）：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。大概七成多。 邱委員臣遠：這些是最需要的，包括這種微型企業，大概有100萬家左右。現在政府的政策是政府挺銀行、銀行挺企業、企業再挺勞工，透過這種涓滴效應，其實效果非常有限，尤其以中小企業，甚至是微型企業來講，它可能連基本的401表都提不出來，跟銀行貸款確實有問題。你們有沒有統計過這146萬家中有多少家是沒有跟銀行來往過的？這個數字你們可能還沒有掌握，所以你們要去確定這個部分，因為你們現在是被動式的，但這些才是真的要救的。 假設是一對夫妻自己開一間餐廳，他們可能是5人以下的微型企業，對他們來說，每個月的租金、人事及稅金的相關費用是固定支出，他們現在已經沒有收入了，你還叫他們再借新貸款，通常以臺灣人勤儉持家的美德來講，他們可能也不敢借，時間到了他們就把店收起來。 現在我們說要救經濟最重要的是要救失業，新加坡也有提出相關的一些紓困方式，他們是直接用比較大量的金額補助企業相關勞工的薪資。對中小企業來說，固定的支出不可避免，可是你們要他們用舊貸展延或是透過新借款的方式，可能我們常常跟銀行、金管會、經濟部等各部會互動，所以我們在立法院沒有這種感覺，可是對一些微型企業或中小企業主來說，銀行跟政府機關就像衙門，他們進去會害怕。以前我從事銀行業，所以我知道，如果要開一個企業戶，它徵信的過程非常長，你可能要提供雙證件、營運計畫書、財務計畫、股東會議紀錄，還要提供你的401表、暫結報表、這三年的營收，這光是準備資料的部分而已，更不要說有的微型企業連這些資料都拿不出來。 沈部長榮津：普通他們提出之後，我希望…… 邱委員臣遠：你們催銀行，其實銀行也很可憐，被你們逼成這樣。你們說有問題的話就打馬上辦、1988專線，昨天我的辦公室也實際打過1988，電話轉了二十幾分鐘，最後也是受不了掛掉，這就是一般小老百姓的心聲。這個部分我建議部長，你們現在是不是應該要去盤點一下銀行，還有中小企業處馬上辦、1988等單位，到底每天有多少案件進來？你們能處理多少？對於這樣的量能你們有沒有辦法協助？如果真的沒有辦法，趕快公開、透明公布出來。現在你們也成立了產業指揮中心小組，由「經濟的陳時中」─龔明鑫在每天的記者會報告進度。貸款的部分，我們真的要這樣協助，不然銀行也可憐，不要到時候變成我們要來救銀行。我做過銀行業所以很清楚，他們要做5P的風險評估，就是要針對他的授信、還款來源、債務風險等做評估，例如信用卡遲繳幾天，他連這一項都記點，只要記滿幾點就不能借款，我想可能部長沒有做過生意，所以不了解這個部分，中小企業的心聲真的是這樣。對他們來說，他們現在沒有收入，但你們又希望要促進消費…… 沈部長榮津：100萬元約7個工作天，500萬元約10個工作天。 邱委員臣遠：你說7個工作天，但是他們要收件的時候前面還要排隊，還要傳資料。 沈部長榮津：沒有，進來之後我們就列管了。 邱委員臣遠：你們現在有幾個人在處理？一個案件要多久才能消化？ 沈部長榮津：進到銀行就列管了。 邱委員臣遠：我建議部長，如果你們處理不完，應該透過地方政府和一些公協會，請他們來協助，你也要成立紓困國家隊，要整合民間的力量，因為我們民間的力量是很充足的、很夠的，這個部分我希望部長好好思考。 沈部長榮津：委員提醒的這點，我們會來注意，即要如何擴大量能、透明化、效率化。 邱委員臣遠：就像在防疫上陳時中部長做得很好，但是當確診量增加，他們無法負荷時就還需要再處理，所以在經濟的部分我希望用最高的標準來處理。 沈部長榮津：謝謝委員的提醒。 邱委員臣遠：再者，紓困的部分不是一定要補助現金，我們和美國不同，美國人的消費力很強，他們不一定會存起來，但是你們可以參考一些亞洲國家，如新加坡、韓國的做法，擴大直接補貼薪資的比例，現在勞動部…… 沈部長榮津：我們現在就是在做件事。 邱委員臣遠：我知道，你們的計畫都寫得很漂亮，不過申請上很困難，現在我們的零工經濟、自營業者、新創公司等，就是這些斜槓族，1.0沒有規劃進去，他們變成紓困的漏網之魚，紓困2.0有把他們綁進去，沒有錯，可是有時候他們申請時，包括那種要透過工會的，還要看他們的勞保投保級距，只要投保級距不在規定的級距內，他也沒有辦法申請，包括安心就業也是，很多業者跟我們反映這個問題，他們光是要搞這些東西，就已經沒有辦法了。這個部分到底能不能雨露均沾、立竿見影？第一階段的成效到現在都還沒顯現出來，現在第二階段又喊那麼多，你們要如何落實執行，把成效做出來？既然你們有這個態度，希望把它做好，要做「經濟的陳時中」，有一個指揮中心每天開記者會，我覺得進度要每天追，而且一定要擴大民間的力量…… 沈部長榮津：我們會站在中小企業的角度，以同理心…… 邱委員臣遠：中小企業的角度是，如果可以不要借，他也不想借，昨天我開了一個記者會，臺北很有名的銀翼餐廳老闆說，他們的營業額從每個月1,000萬元減少到可能沒有100萬元。慘成這樣！所以他們才說，如果來不及，乾脆讓他們倒一倒，很多中小企業主他們就以年紀大等理由，趁這次機會把店收了。這些都會影響基礎勞工的生計，這不是開玩笑的。 沈部長榮津：我也有找這些餐廳業者來談，如果他們願意向政府申請補助員工薪水，有意願要繼續經營，昨天我們司長…… 邱委員臣遠：最後，我跟部長說一個數字，我希望你們去統計臺灣的這個數字，因為這個數字是我參考美國的摩根大通研究所，對產業來說，在營運現金（周轉金）的部分，餐飲業是最短的，只有13天；零售業是19天；美容美髮等個人服務業可以到21天；中小型的傳統製造業只有28天；中小型高科技產業比較長，有32天；最高的是不動產業，47天。這個數據顯示，傳統服務業的周轉金時間是很短的，如果你們不快，他們就收光了，收光大家就沒有工作了。 沈部長榮津：這些情況我們都看在眼裡，真的要儘快，否則會無法承受。 邱委員臣遠：是不是這個禮拜五之前送一份進度的報告到本席的辦公室？因為我的資料是到4月1日，針對這次整個紓困，包括貸款的資料，提供一份詳細的檢討報告到本席辦公室。 沈部長榮津：我們來配合。 邱委員臣遠：這個部分你們一定要做。 沈部長榮津：這個時候最重要的就是要幫助企業主度過難關，政府確實要有同理心。 邱委員臣遠：你們不可以都推給銀行，銀行也很可憐，他們也吃不消。在紓困方案的資源分配上，你們真的要重新考慮、盤整，怎麼樣是真的救急？我知道你們規劃得很完整，但是目前沒有聚焦力道打到點上的時候，其實民眾是無感的，不然我們不會收到這麼多陳情。 沈部長榮津：我們會注意，要怎麼讓速度更快。 邱委員臣遠：以臺灣人來說，如果可以的話他也不想借錢。 沈部長榮津：我知道。 邱委員臣遠：你借了後面還是要還，那是舉債，他現在就是沒有收入，他本來一天賣10片雞排，不是疫情過去之後他一天就可以賣1,000片。 沈部長榮津：所以我的意思是，我們要通過員工薪資的補貼。 邱委員臣遠：不能只是通過而已，還要擴大比例，你知道我的意思嗎？ 沈部長榮津：有，這些我們…… 邱委員臣遠：要讓中小企業和民眾有希望，認為他們可以渡過這個寒冬。臺灣人只要沒有工作，因為家庭尊嚴與社會尊嚴就會產生很多後續的社會問題和治安問題。 沈部長榮津：我知道，確實如此。 邱委員臣遠：我講的這些真的不是在開玩笑，因為這是整個全球性的，而且疫期非常長。 沈部長榮津：是，我會注意。 邱委員臣遠：那就拜託部長了。 沈部長榮津：多謝委員，感恩。 主席：請楊委員瓊瓔發言。 楊委員瓊瓔：（9時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。看到本席的PowerPoint包括祥鈺樓和祥福餐廳，這些都是老字號的餐廳，但他們接連都要熄燈了，這讓我們很難過。可以看到2020年的疫情僅3個月就有破上百家的業者要熄燈，在這樣的情況下，過年期間本來要喝的春酒，大家都不敢辦了，現在就連餐廳也不敢去了，就是因為害怕，所以大家都苦哈哈。面對這樣的程度，本席首先要請教部長對發放現金的看法。 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。就像我先前向委員報告的，有關此時發放現金的效益，雖說有些人期待能發現金，但也要注意發了一、兩千億元之後的效果在哪裡，這才是最重要的。如果發了現金，有些人捨不得花，會直接放進口袋裡，也就無法誘發消費。像過去發放的消費券也出現了替代消費，民眾本來是要拿錢去買日常用品的。如果發的是酷碰券，因為其中有25%的折扣，民眾為了那1,000元就要花掉4,000元，如此才能誘發四倍的消費。我們一直強調，現在要花的錢也是人民的納稅錢，所以要看效果在哪裡，如果是發現金，或是發消費券，就會出現替代消費；如果是發酷碰券，就能達到誘發新的消費，兩者的效果不同，而且還是四倍，民眾為了那1,000元，就會消費4,000元。 楊委員瓊瓔：部長，我願意給你35秒的時間說明，就是要讓社會大眾清楚。 沈部長榮津：感謝。 楊委員瓊瓔：這樣是緩不濟急的，雖然你一再強調當時發消費券的結果，但當時的情況和現在絕對不是等號，因為現在的情況是非常時期，不知何時才能看到終點，這是第一點。 沈部長榮津：我要向委員報告…… 楊委員瓊瓔：第二，你說為了要拿1,000元，就必須先花4,000元，但老百姓現在的實際情況就是褲袋空空沒有錢，正值這種非常的情境，不知道終點在哪裡，面對這種長期又非常特殊的情況，本席仍舊建議，現金才是最便利的。經過民調統計，86%的國人希望能發放現金，因此本席也要再次建議，發放現金是目前最能直接刺激消費的方式，因為民眾一定要生活，也一定要買，發放的金額不可能全部進口袋，這是不太可能的事情，所以本席仍舊要請教部長，發放現金有沒有列入經濟部的考量中，或是成為方案之一？ 沈部長榮津：我要向委員報告目前政府能做的，大家需要現金，最需要現金的就是這些企業主，企業主…… 楊委員瓊瓔：請部長針對本席的提問回答，在你腦海中有沒有可能發放現金？你只要回答這個問題即可。 沈部長榮津：我們現在是提供現金的補助，這也相當於現金，像是員工薪資補助，盈餘…… 楊委員瓊瓔：本席再次具體建議部長，請你將發放現金列入紓困的方法之一。 沈部長榮津：好，感謝委員的提醒。 楊委員瓊瓔：不是提醒，你要聽得進去，因為接下來本席要討論的是，老字號的餐廳都已經要熄燈了，請問員工該怎麼辦？我們還有很多放無薪假的黑數，這些都還沒看到，而且不只是倍數增加而已，這個數字會讓人感到很恐怖，所以我要再次請教部長。要協助員工，本席會全力支持，但很多業者都以最低薪資幫員工投保，所以你就必須考慮能真正拿到2萬元上限的員工有多少人。因為投保時有等級級距，即使薪資有4萬元，但只保了最低的薪資，員工還是拿不到2萬元的補貼，這一點本席必須強烈地向部長說明其中的原因…… 沈部長榮津：有，這些我們都有注意。 楊委員瓊瓔：最苦的是勞工，你認同這一點吧？ 沈部長榮津：我認同。我們在處理的就是經常性薪資，這是比較務實的作法，並不是委員說的最低薪資。 楊委員瓊瓔：你沒有聽清楚，什麼叫「最低薪資」，有些人的薪資是4萬元，但只報了最低薪資，因為老闆還要再多提撥6%，你要針對本席提出的議題去討論…… 沈部長榮津：委員誤解了，你說的是最低薪資，但我說的是要從經常性薪資的角度去看，經常性薪資有4萬元…… 楊委員瓊瓔：所以本席要提醒你這一點，要讓員工，不要苦勞工，對於真能領到2萬元上限的人，你們一定要滾動式地檢討，以協助勞工。 沈部長榮津：這點我們會注意。 楊委員瓊瓔：本席要強調，所有的紓困方案，各部會就像多頭馬車，很多民眾都不知道要找誰，所以本席建議應簡化申請的流程，並統合各部會的補助訊息，同時統一向民眾發布，方便民眾申請。 沈部長榮津：有，所以我們每日都緊急地在行政院開記者會，各部會…… 楊委員瓊瓔：你一定要講話。 沈部長榮津：是，感謝委員。 楊委員瓊瓔：接下來本席要請教台水公司，現在全國漏水率最高的是哪個縣市？ 主席：請台水公司胡董事長說明。 胡董事長南澤：主席、各位委員。基隆。 楊委員瓊瓔：現在六都漏水率最高的是哪一都？ 胡董事長南澤：大概是臺中。 楊委員瓊瓔：你們的總部在哪裡？ 胡董事長南澤：臺中。 楊委員瓊瓔：自來水公司的總部在臺中市，臺中市的漏水率卻是六都最高的，你會不會覺得很丟臉？ 胡董事長南澤：這是有原因的，因為民國88年的九二一大地震對很多管線的傷害都很大…… 楊委員瓊瓔：你歸咎於九二一大地震，但九二一到現在已經滿21年了，一年改善2%，21年也要改善42%了，所以請別再推卸責任。 胡董事長南澤：不是。 楊委員瓊瓔：請去找錢，趕快把它做好。 胡董事長南澤：是。 楊委員瓊瓔：不要總公司設在臺中都還那麼丟臉，這是本席的建議。每次的會議大家都會講到漏水率，你們預估是希望到111年時可以達到百分之十三點多，我們絕對有條件加油，讓漏水率降低，好不好？ 胡董事長南澤：是。 楊委員瓊瓔：臺中市就拜託你了。 胡董事長南澤：最近這幾年已降低很多了。 楊委員瓊瓔：臺中市要拜託你，總公司所在地的漏水率高居六都第一名，這太丟臉了，加油！ 接下來是台電公司，過去一年包括臺中市在內的中部，用電有80%要靠其他縣市支援，部長，這一句話你認為要不要更正？本席再強調一次，過去一年包括臺中市在內的中部，用電有80%要靠其他縣市支援，請教這句話屬實嗎？ 主席：請台電公司鍾總經理發言。 鍾總經理炳利：主席、各位委員。108年確實是這樣，因為減煤的效應，臺中市跟…… 楊委員瓊瓔：不要散播假消息！Don't spread fake news！108年度台電發電量290億度，臺中市所用的是280億度，包括臺中市、水力發電、民間的IPP電廠及台化場總共發電約400億度，如果以實際的數字告訴你，你還要這麼說！我真的……部長，實際的數字在這裡，本席要請部長、台電不要再散播假消息！這句話請吞回去！ 沈部長榮津：是時間不是電量。 楊委員瓊瓔：好，部長你講這個太棒了！包括南部，所有都必須用電網，每一個系統都要電網，不要用文字去欺騙老百姓，所以本席再次強調，中部地區不是好欺負的！部長，本席欽佩你，不是電量，所以台電公司…… 沈部長榮津：是時間，所以這不是假消息。 楊委員瓊瓔：台電公司請你不要再散播假消息，本席以實際的數字告訴你，不要再散播假消息！ 沈部長榮津：沒散播假消息，這是真相。 楊委員瓊瓔：我要特別感謝部長，你終於講出真心話，也講出真理，要謝謝部長！台電公司請將這句話吞回去！Eat your words！ 主席：好，多關心臺中！ 請邱委員議瑩發言。 邱委員議瑩：（10時3分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才幾位委員質詢關心我們的紓困方案，我其實一直在想紓困這兩個字代表的含意是什麼？包括現在政府對於企業的紓困，我們重點其實是在協助這些企業，不要讓他們有一連串的倒閉潮，對不對？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。是，大概我跟委員…… 邱委員議瑩：現在疫情這樣嚴峻的狀態，政府能夠提供給這些中小企業、各行各業什麼樣的優惠，什麼樣的解決方法？這個應該才是紓困的重點之一。 沈部長榮津：因為武漢疫情大家沒有出來消費，企業因而無法正常運轉，所以現金收入就有困難，導致房租、員工薪水種種負擔有缺口，在這種情況下，為了要度過這個難關，企業將過去的貸款展延，用新的貸款解決資金和員工薪水，因此政府協助他們在資金方面能多借點錢，利息低一點，速度快一些，這也是今天在座諸位委員的期待，希望我們能幫忙中小企業的企業主減輕負擔，所以只要企業能維持八成薪水發放，政府願意負擔四成薪水的補貼，1人2萬元，一個月為上限，以減輕企業主的負擔。 邱委員議瑩：所以這和其他委員所提到的發現金有很大的落差。我們現在要做的是幫助企業，不要讓它倒閉。 沈部長榮津：要救企業。 邱委員議瑩：救企業順便要救員工。 沈部長榮津：對，救企業之後就要救員工。 邱委員議瑩：發現金是每位國民都能拿到，這跟紓困要搶救企業完全是不同的觀念和不同的執行方式。 沈部長榮津：是，最重要的是，錢要花在刀口上。 邱委員議瑩：請教部長，我們現在要幫忙企業，所以在紓困方案裡面有一些水電費的減免，你們現在打算要怎麼做？有什麼方式可以很快而且很簡單，讓企業能感受到？ 沈部長榮津：事實上，在之前4天的連假期間，我們都沒有休息，就是在討論這些辦法，現在已經有一個方向，只要營運資料出來以後，我們就直接認定，電費可以打九折、九五折，甚至七折的，我們馬上就處理了！ 邱委員議瑩：是照他過去開立的發票和營業額的方式。 沈部長榮津：對，財政部有一個系統，一比對下來就直接認定。 邱委員議瑩：所以不需要他提列少了百分之多少的營業額。 沈部長榮津：對。 邱委員議瑩：你們就直接減免處理。 沈部長榮津：對，這樣會讓廠商有感。 邱委員議瑩：我們現在講的是針對廠商，另外對於一般民生的部分，很多人會期待夏季電價今年是否會如常實施，有沒有可能暫緩？今天台電相關人員也在場，是部長還是台電人員要回答？ 沈部長榮津：過去大家也有關心這件事情，因為一般電價已經凍漲了，對於夏季電價，台電會站在節約能源和負載管理的角度來看，所以我們現在要解決的是，如果企業營業遭受到衝擊，電價就給予打折，這和夏季電價是兩件事情，要分開來看，不然會更複雜。因為過去夏季電價…… 邱委員議瑩：如果企業的電價已經獲得減免了，就沒有夏季電價暫緩實施這件事。 沈部長榮津：對，電價費率審議委員已經核定4月至10月電價都不會調整，已經凍漲了。如果受到疫情影響的企業，電價會打九折，若比較嚴重的就打七折，我們都有做整體考量。 邱委員議瑩：一般的企業如果是停工或倒閉，相對它的用電量就會減少。你們水電減免的補助已經進行了，但是對於一般民生大眾來講，夏季電價是否能夠略微修正，請你們列為參考。 沈部長榮津：好，委員的意見我們會來注意。 邱委員議瑩：你們回去參考一下。 沈部長榮津：好，謝謝。 邱委員議瑩：現在口罩國家隊真的了不起，獲得全世界的讚賞，目前我們的口罩可以寄去外國給親朋好友，但是，部長你知道嗎？現在已經有109個國家不收各類航空郵件，所以有很多家長向我反映，政府現在可以讓他們寄送口罩到國外，問題是要怎麼寄？要寄去哪裡？我有一個朋友的孩子在波蘭讀書，可是波蘭被列為不收發郵件的地方，他根本寄不出去。還有義大利、德國、西班牙、匈牙利、希臘，這些都是不收發郵件的地方，我們現在說可以郵寄，經濟部也開放了，但是他們根本寄不出去啊！這要怎麼處理？ 沈部長榮津：因為這是…… 邱委員議瑩：這當然不是你的職責啦！ 沈部長榮津：沒有，這是世界各國基於防疫安全考量的問題啦！事實上我們在採取這個政策時，都有去蒐集相關的資訊，我們每個禮拜一都有和郵局方面…… 邱委員議瑩：現在開放民眾可以寄口罩給他在國外的孩子，問題是國外不收，我們的郵政系統也寄不出去啊！ 沈部長榮津：這確實是全球性的問題，這部分我們會隨時更新並公告哪些國家有開放，讓民眾知道；因為這是全球性的問題啦！ 邱委員議瑩：我也知道這是全球性的問題，現在全球航運大概都處在停擺的狀況。 沈部長榮津：對，因為防疫安全的考量啦！ 邱委員議瑩：我們有這個政策可以讓他們寄，問題是有109個國家完全暫停收發，根本沒辦法寄，而且這都是大的國家，並不是那種芝麻綠豆大的小國。 沈部長榮津：我知道、我知道，因為大家要保命啦！ 邱委員議瑩：是啊！所以這個部分如果有任何調整或是可以幫上他們的忙…… 沈部長榮津：我們會隨時公布。感謝委員的提醒。 邱委員議瑩：好，謝謝。 沈部長榮津：謝謝委員，感恩。 主席：請謝委員衣鳯發言。 謝委員衣鳯：（10時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。其實我不是反對行動支付，甚至我也希望經濟部可以很大力地推動行動支付。可是我們必須瞭解，一些位於中南部的小吃店、便當店和夜市等等，行動支付是非常缺乏的，請問部長瞭解這個情況嗎？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。現在不只之前講的那4個平台，經過商業司的努力，我們現在已經有十幾個平台了。 謝委員衣鳯：十幾個平台？ 沈部長榮津：是的，把面向擴大之後，就不會被既有那幾家所控制，而且我們後續會公布平台上架費和種種服務內容，讓…… 謝委員衣鳯：我講的不是外送業者，而是我們的小吃店等等。你說要用「酷碰券」對不對？我去我們彰化知名的小吃店吃一碗乾麵要30元或40元，而且那是名店喔，大家都在那裡排隊，可是它並沒有使用行動支付，既然沒有行動支付，要怎麼樣用酷碰券去刺激消費？ 沈部長榮津：以現在來講，我們認為疫情指揮中心規定餐廳要採用梅花座，還有室內1.5公尺、室外1公尺的安全距離…… 謝委員衣鳯：民眾也可以買回去吃啊！ 沈部長榮津：所以希望可以透過外送平台啦！外送平台…… 謝委員衣鳯：可是像我們彰化，每家店的距離往往都非常遠，還不如自己騎車或開車到店裡去買嘛！這樣是不是也要有行動支付？ 沈部長榮津：所以要外送啊，讓外送平台幫你送。 謝委員衣鳯：在彰化很少外送啦！ 沈部長榮津：很少啊？ 謝委員衣鳯：對啦！彰化非常少外送，所以你提出這個酷碰券對彰化的人來講是看得到、吃不到啦！我認為經濟部所推動的各種措施不應該有城市和鄉村的差距。 沈部長榮津：我看這樣啦，行動支付和這些平台對年輕人來講是很普遍的東西，對於年紀比較大的人，我們會透過敬老卡，讓長輩使用起來比較方便。 謝委員衣鳯：我知道你要用敬老卡，問題是一般商店並沒有收受敬老卡的設施啊！這部分你有去推廣嗎？ 沈部長榮津：這個部分我們會設法解決，因為推動酷碰券要有相應的環境，所以我們會注意。我們的中小企業處…… 謝委員衣鳯：部長，我再跟你說，其實這個東西就是大家說的，當你要利用酷碰券、行動支付等等去刺激我們的消費時，但中南部一般民眾習慣的其實是現金支付。以現金來發放這項補助或許會讓大家以儲蓄或購置日常生活必需品等方式來取代，但是使用行動支付同樣會有一些損失。 沈部長榮津：現在因為有疫情，所以希望大家不要使用現金，以免紙鈔拿來拿去會帶來感染源。委員有看到專家都在說嗎？這次疫情會造成整個生活型態的改變，我們的產業就應該利用這個機會來導入數位科技，進行數位轉型。 謝委員衣鳯：部長，我的前提是我不會反對經濟部推動行動支付…… 沈部長榮津：感謝委員。 謝委員衣鳯：但是你必須瞭解，目前我們所希望的振興方案不能緩不濟急！ 沈部長榮津：現在是多元的，譬如可以使用外送平台來解決大家不敢出去消費的問題，世界各國都在利用這樣的方式來做數位轉型，也是因應疫情所做的營運模式的創新。 謝委員衣鳯：我知道啦，你想說的是你組織了一個外送平台的國家隊，是不是？ 沈部長榮津：現在是這樣，我們李司長已經找了十幾個外送平台讓大家挑選，看哪個比較方便、價格比較便宜、上架費最低…… 謝委員衣鳯：你想講的是你又組了一個外送平台國家隊啦，我瞭解啦！ 你的口罩國家隊是眾所矚目的，現在日產量是1,500萬片，對不對？ 沈部長榮津：是的。 謝委員衣鳯：總統說希望可以達到2,000萬片，你看要怎麼做到？ 沈部長榮津：我跟委員報告，目前我們有60台口罩機，接下來還會有32台，總共92台，加上現有的部分，平均日產能是1,500萬片。但是疫情隨時會改變，醫護人員因為會直接接觸到確診案例，必須配載N95口罩，而N95口罩所使用的過濾用熔噴不織布是平面口罩的3倍，所以如果要生產比較多的N95口罩，平面口罩就會受到排擠，但是我們確保1,500萬片的日產能不會變…… 謝委員衣鳯：所以增加的500萬片是N95口罩？ 沈部長榮津：我們會再看，甚至我們昨天還開會針對民間…… 謝委員衣鳯：我剛剛問另外那500萬片是N95嗎？ 沈部長榮津：不是。N95的產量要再增加，但是這樣會排擠到關鍵的原材料熔噴不織布。 謝委員衣鳯：你不可以排擠到我們原本的…… 沈部長榮津：對！你放心，1,500萬片沒問題，再來…… 謝委員衣鳯：而且你們當初承諾產量達到1,500萬片的時候，我們每人1個禮拜可以拿到…… 沈部長榮津：快要開始14天9片了。 謝委員衣鳯：我是說，我們每週上班5天，至少要讓我們每週有5片，2週10片啊！ 沈部長榮津：我是負責生產，至於分配，我們都尊重衛福部專業指揮中心。 謝委員衣鳯：你認為讓每人2週有10片…… 沈部長榮津：跟委員報告，新加坡每人每週只有1片，所以大家就省著點用啦！ 謝委員衣鳯：要怎麼省？ 沈部長榮津：我這個口罩也用了好幾天啊！我也拿去蒸啊！ 謝委員衣鳯：你知道病毒可以在外科口罩上存活7天嗎？ 沈部長榮津：在假日的時候你有看到陳時中部長教大家用電鍋蒸口罩消毒嗎？所以就省著用啦！ 謝委員衣鳯：當初我在質詢部長的時候，他就說我們1,200萬片日產能可以讓人民每週達到5片的口罩量，現在我們已經達到1,500萬片了，我也是贊成要口罩外交，但是我們一定要先滿足民眾日常所需的口罩，尤其是現在小朋友上課也很危險。 沈部長榮津：小朋友是兩個禮拜10片喔！成人是9片。 謝委員衣鳯：你有孫子嗎？ 沈部長榮津：還沒有。 謝委員衣鳯：你有孫子的時候你就會知道小學生很麻煩！ 沈部長榮津：是啦！做家長的…… 謝委員衣鳯：老師都希望他們可以多帶2片、3片到學校。 沈部長榮津：我們要同理心替家長想。 謝委員衣鳯：我們必須要同理心替小學生想。 沈部長榮津：你放心。 謝委員衣鳯：所以1,500萬片每日的口罩沒有辦法符合我們民眾的需求，這真的是讓我覺得很匪夷所思。 沈部長榮津：我就是負責一天平均生產1,500萬片，這個我們會使命必達。 謝委員衣鳯：好啊！你現在等於是在tag衛福部長陳時中指揮官啦！對不對？你說你負責每天生產1,500萬片，拜託他多給我們1片好不好？就是一個禮拜給我們5片，這樣每天上班都可以有1片可以用。 沈部長榮津：好啦！你在質詢，他應該有聽到了。 謝委員衣鳯：好啦！ 沈部長榮津：感恩。 主席：請陳委員亭妃發言。 陳委員亭妃：（10時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了！當時我們就有承諾當達到1,300萬片日產量的時候，我們就會思考有能力去協助別人，所以我們也達到了日產量1,300萬片，現在要往1,500萬片…… 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。連假那4天我們也是很緊張向廠商一一拜託，因為也要讓員工休假…… 陳委員亭妃：沒錯。 沈部長榮津：在休假之前要怎麼控制好，人工要怎麼調配，才能讓上禮拜的連續4天假期…… 陳委員亭妃：我們的日產量一樣還是沒有減少。 沈部長榮津：對。 陳委員亭妃：這是非常不簡單的。 沈部長榮津：我們要替人民想。 陳委員亭妃：對，所以從明天開始，每一個人兩個禮拜有9片。 沈部長榮津：是。 陳委員亭妃：如果一家子有5個人就可以領45片，我相信在這樣一個前提之下，大家能夠互相充分運用、一個家庭互相調節，我相信應該還可以撐得過去。我們如果心有餘力的時候來協助國際間很多需要我們幫助的國家，我覺得這是很重要的關鍵。 沈部長榮津：是。我有一些國外駐臺代表的朋友都會跟我談，他們也是很關心。 陳委員亭妃：所以臺灣的每一個人民可以拿到兩個禮拜9片口罩，我們還能夠兩個月寄30片給很多在外的子弟，以及沒有辦法回來的臺商們，這個也是明天要上路的。部長，明天要上路，大家很期待，可是有一些問題我們還是要事先跟部長討論一下，那就是網路流量的壓力，因為大家已經等待很久，有關明天的網路壓力部分，我們有沒有已經思考要如何排除？ 沈部長榮津：針對這個部分，貿易局大概都已經做好準備了。 陳委員亭妃：有做好準備了？大家一定等著要在第一時間取得，所以一定要做一些測試或是處理。 沈部長榮津：跟委員報告，副局長說昨天他們已經完成壓力測試了，這是院長再三交代的。 陳委員亭妃：好，壓力測試沒有問題，因為瞬間進來的那個部分才是重要的。 沈部長榮津：上次開放網路訂購比這個還恐怖。 陳委員亭妃：沒錯啊！ 沈部長榮津：那次的壓力測試我們都有做。 陳委員亭妃：但是第一天確實有一些狀況。 沈部長榮津：是。 陳委員亭妃：明天因為壓力沒那麼大，沒有像開放2.0的時候壓力那麼大，應該我們還可以測試完之後再把它克服，這是我們要提醒的。 沈部長榮津：感謝委員提醒。 陳委員亭妃：再來是有關郵寄和關務系統銜接的部分，部長，我要提醒一下，這是所有程序及流程，我相信我們也都有協助宣導，但有一個部分我想跟部長討論一下，現在必須上網登錄，就是我剛剛講的網路壓力測試很重要，大家上網申請的時候必須輸入資料，包括寄件人及收件人的姓名、身分證字號、雙方親屬關係、寄件人手機號碼等，因為要接收許可證的簡訊，我再次強調，不要搞得像口罩2.0，有人不知道要接收訊息，而誤以為要抽籤，所以手機號碼是要接收許可證的，口罩數量就是30片，再來就是金額的部分。 沈部長榮津：對。 陳委員亭妃：再來是要檢核寄件人跟收件人是配偶或二等親內的親屬，收件人是居住在國外及雙方均有中華民國國籍，這很重要，這叫做身分的檢核。再來就是重點了，身分檢核完之後必須數量無誤才能核發許可證，請問你要怎麼去確認所謂的數量無誤，還有身分檢核？所謂數量無誤是只要沒有超過30片就叫數量檢核嗎？ 沈部長榮津：兩個月喔！ 陳委員亭妃：對啊！兩個月啊！郵寄的時候是用包裹，我也問郵局認的是什麼，郵局認的就是核發許可證，所以這一張要貼上去，對不對？因為郵局認的是這一張，而這張許可證就表示已經拿到所謂30片的身分證明及數量證明，但是問題來了，部長，我請教一下，這個是布口罩，這個是口罩套，臺灣真的很聰明有製造口罩套，所以很多家長在問是不是可以額外再放一個口罩套進去？ 沈部長榮津：可以。 陳委員亭妃：可以不用算在30片裡面喔？ 沈部長榮津：口罩套不是口罩，這是整套，是一個set。 陳委員亭妃：所以在30個口罩以外放個口罩套沒有問題，是不是這麼說？ 沈部長榮津：是。 陳委員亭妃：那我放布口罩呢？有沒有問題？ 沈部長榮津：布口罩沒有限制。 陳委員亭妃：所以我可以再放在包裹裡面？是不是這個樣子？ 沈部長榮津：對。 陳委員亭妃：請副局長直接回答好了，因為你比較清楚。 主席：請經濟部國貿局李副局長說明。 李副局長冠志：主席、各位委員。因為所有的郵件，在郵局寄送以後，整個還是會經過X光掃描。我們在宣導的時候，也跟國內民眾說明，請他依據我們的規定來寄送，不要有違法規定的情況。 陳委員亭妃：是啊！但是這個有沒有違反？現在民眾問我們，我們不會回答啊！到底是可不可以？當然是不能超重，30片口罩有一定的重量，不能太過異常，超過30片口罩重量的上下範圍，就會被拆封接受檢查。但如果只是附帶個口罩套在裡面，增加口罩的使用率；或者是布口罩，因為大家都清楚將布口罩加在口罩外面，可以增長使用時間，如果是這樣子是沒有問題的，對不對？ 李副局長冠志：沒有問題。 陳委員亭妃：這個必須要講清楚，否則到時候大家每個人都來問。再來，我們後續郵局的簡便性及方便性，這都是需要注意的，所以再提醒部長一下。 沈部長榮津：好。 陳委員亭妃：另外，就是酷碰券部分。我們清楚現在要拚經濟，希望大家能夠拿著折價？出來消費，應該是這樣子。所以在這部分應該更便利，如果我們沒辦法發現金，當然就要在便利上讓民眾非常有感，這是重點，所以要提醒部長。 再來，因為從過去到現在，我們無法判斷到底這個疫情會加重到什麼程度，或影響企業到什麼程度，這個部分也是為什麼我之前在委員會提醒過部長，而且拜託你一定要做水電費減免。我們現在有加強版，就是企業連續2個月營收較去年減少15%，水費折扣10%，每月上限減7,000元。電費屬於低壓用戶，即服務業及中小企業，如果營收少15%，電費折扣10%，每月上限減10萬元；營收少50%的企業，電費折扣30%，每月上限減30萬元。高壓用戶，即中大型用戶，營收如果少15%，降低契約容量，減收基本電費；營收少50%以上的企業，降低契約容量，減收基本電費，電費折扣30%，上限是300萬元。這項措施定案了嗎？ 沈部長榮津：已經是定案了，現在這個案子要等特別預算進來，待案子通過以後，我們就會執行。 陳委員亭妃：第一階段的部分已經在進行了嗎？ 沈部長榮津：對。 陳委員亭妃：本來是只有5%，現在已經增加到10%，水費、電費都有做調整。這個加強版，如果在第二階段的紓困預算完成之後，我們這個部分就會上路，這個是什麼時候定案？已經向行政院報准了嗎？ 沈部長榮津：在院會裡我們都報告過了，然後現在…… 陳委員亭妃：所以這是在第二次紓困要做的嗎？ 沈部長榮津：對，希望大院支持。 陳委員亭妃：這個部分很重要，因為水費、電費對包括我們一般民眾都很重要，今天是針對企業台電及自來水公司都有，一般民眾是不是也應該要納入折扣的機制？這部分也一定是需要的，台電跟自來水公司一定要去處理。部長這部分OK嗎？對我們一般民眾實施水電費減免，他們其實應該也有受到疫情嚴重的衝擊，像有些人被放無薪假，這部分有沒有考慮？ 沈部長榮津：這部分向委員報告，在條例中適用對象是產業啦！ 陳委員亭妃：我知道，今天因為有自來水跟台電與會，所以我不是針對部長，而是台電跟自來水公司應該要去思考，在這個區塊要如何處理，這也是很重要的。請台電跟自來水多費心，謝謝！ 沈部長榮津：你們都有聽到委員交代的事項了。謝謝！ 主席：請蘇委員治芬發言。 蘇委員治芬：（10時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們先看一下這個走勢圖，在2016年國際期貨的煤價交易有飆漲，總經理應該相當熟悉。所以在2016年煤價有飆漲，也因此我們購煤的成本也會提升，而在2017年國際期貨的煤價維持平盤。因此，2016年煤價漲，當然反映在2017年購電的成本，而2017年至2018年煤價維持平盤，所以我們的電價應該也會維持平盤，對不對？請總經理看一下，這樣的走勢圖，沒有意見嗎？ 主席：請台電公司鍾總經理說明。 鍾總經理炳利：主席、各位委員。對！但是我們燃料成本裡，煤只是其中的一部分，還有其他的燃料。 蘇委員治芬：對，還有間接成本嘛！我們再看一下，如果按照「第一二階段民營電廠購售電合約範本」第三十五條第一項第二款規定，都有提到營運及燃料成本，就如剛剛總經理所提到的，除了燃料成本以外，還有營運及其他費用的開銷成本。在108年度決算書中，來看兩家民營電廠及和平電廠的資料，兩家民營電廠有編列燃料及其他費用，到最後兩家電廠賣電249億元，而和平電廠是223億元。以賣電而言，麥寮電廠每度電計算起來，大概購電是2.33元，燃料價格是150億元；和平電廠，每度電賣是2.64元。再看一下台電，以成本來說，台電躉購民營電廠電價，台電本身燃煤發電成本1.63元，而和平電廠是2.64元，大概從這裡能明顯看得出來，每一度電多出1元。如果仔細再想想，像麥寮電廠已經營20年，折舊也該過了，和平電廠當然也經營18年左右，從會計上折舊來看都已經過了。 雖然剛剛總經理有提到還有其他的開銷，所以你們容量費率是固定的，能量費率則是滾動在做檢討，講到這邊都沒有問題，基本上這都是台電的資料。請問總經理知道各電廠賣電投資金額是多少錢嗎？麥寮電廠投資358億元，和平電廠投資400億元。以和平電廠來說，它是什麼時候運轉？91年6月的時候運轉；麥寮電廠則是88年5月的時候運轉，所以一個是已經運轉20年，另一個則運轉了18年，如談到會計上所謂的折舊，也都差不多了。台電營運的成本，如果扣掉燃料的直接成本，我想台電營運成本不可能會高於人家，也不可能會低於民間電廠；台電營運上的間接成本，一定高於民營電廠。 另外，台電108年度決算，自發電燃料支出每度電約是1.2元，購電中燃料支出則為每度電約是0.32元；以百分比來講來，大概是前者占售電價格有44%，後者則僅占12%。而民營電廠每度電的燃料支出遠低於台電，購買燃料的成本低於你們；民營電廠每度電燃料費用占整體電價一定也低於台電。如此林林總總算起來，請問總經理覺得這凸顯什麼樣的問題？你們燃料買得比民間電廠貴，我相信間接成本也會比民間的來得高。購電時每一度電高於1元，你們跟民間電廠簽約都簽25年，對嗎？以簽約25年來看，你們的合約有兩大標，一個是固定的，另一個是滾動式檢討的。以固定部分來看，用競標當天臺銀的利息，臺銀的基本放款利率當年是7%至8%，來保障其電價的利潤。現在銀行利率已經降到1%以下了。所以從燃料成本到間接成本，再談到當年的基準是競標當日臺銀的基本放款利率，最起碼20年前來講，當日臺灣銀行的基本放款利率是7%至8%，來保障你電價的利潤。總經理還可以回答我的問題嗎？你覺得這中間有沒有蹊蹺的地方？ 鍾總經理炳利：我們購售電的合約……當然電業是一個基本密集且長期投資。 蘇委員治芬：你們的Q&A網路上有，我都看得到。 鍾總經理炳利：對，事實上也是這樣。所以一個民營電廠成本當然是固定成本和變動成本…… 蘇委員治芬：我知道，剛開始可以說風險較高，也必須保障他的投資利潤，所以我跟總經理談的基準點是，一個已經經營了20年，另一家已經經營了18年，就會計上的折舊攤提而言，也攤提完了。其實它的條件跟台電差不多。台電跟我說發電廠的話，因為都折舊攤提完了，所以成本相對比較降低。無論如何，網站上所提出的Q&A裡的第一題就提到了，為什麼台電自己發電的成本遠低於向民間購電的價格呢？如果要跟民間購電，也必須維持一定的利潤。一度電一塊錢，這樣算起來，扣掉直接成本的話，和平電廠的利潤有多少？毛利再減掉間接成本就是它的淨利，淨利多少？它折舊當然早就攤提完了，一定攤提完了啊！這該不該檢討？ 鍾總經理炳利：PPA購售電的合約，除了燃料成本以外，也牽涉到輸配電的費用在內。我們在比較的範圍…… 蘇委員治芬：所以我就說直接成本加間接成本，再加上其他的費用，把這三大類計算起來。我只是提醒總經理，以當年來講，你們的固定計算方式和滾動檢討，有間接的也有直接的。 鍾總經理炳利：是。 蘇委員治芬：以滾動式檢討的部分來講，國際燃料會反應出來。固定的話，當日競標投資利率在當年是7%至8%，現在時空背景不太一樣了，計算購電的成本，台電需要支出這麼多嗎？我是就這點請總經理檢討，台電是否有必要責成下屬，就這部分再好好計算？不然我們審查到今年度的預算了，該不該刪？要不要刪？ 鍾總經理炳利：因為這是牽涉到合約的問題，基本上燃料成本…… 蘇委員治芬：我們如果再細談下去，就直接成本燃料國際期貨的價錢而言，從剛剛的走勢圖來看，包括間接的，如果整個再盤查，會越看越蹊蹺、奇怪。檢討一下好嗎？ 鍾總經理炳利：是。 蘇委員治芬：不然預算就刪了哦！ 鍾總經理炳利：是，我們檢討一下。基本上燃料的反應是用去年的平均在看，今年的燃料費是看…… 蘇委員治芬：我知道，今年的當然是看去年的。 鍾總經理炳利：今年看到的價格和去年是有點落差。 蘇委員治芬：我當然知道，前一年就購煤進來了，這點我清楚。台電還是要檢討，好嗎？ 鍾總經理炳利：是。 蘇委員治芬：降低你們的成本，對員工也都有好處，不是嗎？ 鍾總經理炳利：好，謝謝委員。 主席：請孔委員文吉發言。 孔委員文吉：（10時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想請經濟部沈部長看一下投影的圖片，是「霧社水庫喊渴」。上次我也在這裡質詢過部長，最近我聽到一個非常振奮的消息。台電在3月31日發給本席的文提到，霧社水庫有沒有辦法整治？台電提出將來要決心整治霧社水庫的總計畫，非常具體，我看到計畫非常振奮。 台電預估在未來要在霧社水庫興建防淤隧道，規劃年減75萬立方公尺，工程經費新臺幣34.6億元，預定在117年時完工運轉。抽泥船搭配輸泥管，規劃抽泥45萬立方公尺，工程經費2.5億元，預定110年下半年運轉。另外還有抽淤防淤隧道和抽泥開始運轉時，在松林堰專管方案，維持松林攔河堰和松林分廠發電水路功能，經費1.13億元，工期約1年。 我看到這個文非常振奮，就請台電副總到我辦公室，我問他是真的還假的？霧社水庫我講了快10年了，因為我是來自那裡的。霧社水庫目前是瘡痍滿目，台電有計畫要整治，這個方案是台電找了工程師規劃的方案，還是需要部長支持，將來是否可透過前瞻預算來爭取？到了經濟委員會，我們會全力支持。未來所需經費的部分，他會比照翡翠水庫原水管工程計畫分擔方式，由政府共同負擔。原則上扣除發電效益後，以台電公司分擔兩成，政府分擔八成為努力目標。當然這還是在台電內部的一個方案，需要部長的支持。部長可不可以支持？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。這部分我會找時間了解一下，如果有意義，我們會來支持。 孔委員文吉：好，本席十多年在立法院看到家鄉的霧社高山水庫，是臺灣最大的攔沙壩，但可說是污泥滿布。如果台電真的有決心、有魄力，現在已經提出了這個規劃方案，我非常高興也非常振奮，所以在這裡要特別誇獎台電，你們要堅持、要爭取啊！要得到部長的支持，部長也答應要支持了，將來從前瞻…… 沈部長榮津：如果值得支持，我一定會支持。 孔委員文吉：部長，過去我都有跟你質詢高山水庫，不要只重視曾文或石門水庫，阿姆坪防淤隧道就花了一百多億元。 沈部長榮津：不會。這是水資源的多元利用，整個擴大經濟效益，這部分我們會…… 孔委員文吉：部長，希望你能支持，因為這是高山水庫最典型的……它下游會到信義鄉武界水壩，影響灌溉和發電的功能。 沈部長榮津：好，我來了解一下。 孔委員文吉：希望部長能夠支持。到目前為止，我第一次看到台電提出這樣的方案，我真的非常振奮，所以才會找副總經理來說明，要確定這個消息是不是真的。看起來是真的，總經理知道這件事嗎？ 主席：請台電公司鍾總經理說明。 鍾總經理炳利：主席、各位委員。知道。水庫的淤積是大自然的力量，陸挖和水力排沙我們也持續在做，現在提出的是防淤的計畫，我們會…… 孔委員文吉：但是緩不濟急。過去一年只有疏濬十萬，甚至二十萬立方公尺，所以這個霧社水庫計畫是根本性解決的方案，是台電研議出來的。 鍾總經理炳利：對。這也要用全流域的思維來處理這個問題。 孔委員文吉：上次是陳副總來，不要忽視我們高山的水庫。 鍾總經理炳利：我們持續都在做。 孔委員文吉：霧社水庫過去是叫碧湖，現在有點像是最大的攔沙壩。台電在那裡經營那麼久，有決心提出這個方案來整治霧社水庫，本席非常振奮。希望台電要堅持，要有決心清淤，好不好？ 鍾總經理炳利：我們用全流域的思維來做，上游的部分…… 孔委員文吉：以後這個方案到部長那裡，請你多支持，用前瞻，並用翡翠水庫那種爭取經費的方式，由台電分攤兩成，政府分攤八成。 沈部長榮津：我來了解一下。 孔委員文吉：本週五我會到秀林鄉佳民村主持電塔遷移的會議，希望總經理可以派一位副總到秀林鄉一起面對村民。另外，萬里水力發電廠你們決定怎麼做？ 鍾總經理炳利：這部分會議通過後，我們就會開始進行環評的工作。 孔委員文吉：萬里水力發電廠已經經過當地萬榮村和明利村部落會議的表決，有點像經過公民投票，支持興建。你們後續有什麼作為，我是比較看不出來。部落都已經支持了，照原住民族基本法同意由台電做，你們後面有什麼計畫，再向本席提一份書面資料好嗎？ 鍾總經理炳利：好。 孔委員文吉：上次編了100億800萬元的預算，被我和高潞‧以用全數凍結。現在村民支持你們了，台電不要到最後又中途停掉。既然編了這麼多的預算，你們要繼續做好嗎？ 鍾總經理炳利：是，我們會跟委員報告。 孔委員文吉：接下來我想請問自來水公司胡董事長，昨天我去新竹縣主持一個會議，有關竹東鎮的一個生態池，討論如何接水到這個生態池。新竹的自來水事業處已去會勘三次了，提出了三個方案，還沒決定用哪個方案。這只是一個小事情，才幾百萬的一個生態池，胡董事長可否去了解一下？ 主席：請台水公司胡董事長說明。 胡董事長南澤：主席、各位委員。事實上昨天我們三區處同仁也有跟我說明，三區處大約會在這個月底提出相關評估報告，有關員崠淨水場的排放水量、水質及相關施工的基礎工程會提送給竹東鎮公所，竹東鎮公所會再提報給…… 孔委員文吉：這區區幾百萬元的工程可以由自來水公司自己出錢嗎？ 胡董事長南澤：我們再跟縣政府…… 孔委員文吉：不要只有你們提計畫，然後請水利署來支持。我覺得這種對民生有照顧且經費也不多的，自來水公司應該可以支持。 胡董事長南澤：主辦單位主要是新竹縣政府的生態池，我們再跟他們討論一下。 孔委員文吉：兩個禮拜之內給我答覆。 胡董事長南澤：好。 主席：請陳委員明文發言。 陳委員明文：（10時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想請教經濟部沈部長，4月2日行政院通過第二階段的擴大紓困振興方案，「一兆救臺灣」，1兆500億元要救臺灣。依我看來，大概特別預算是從600億元增加到2,100億元，其實這是比較實質的。其他還有移緩濟急的加碼到1,400億元，以及各行庫貸款額度提高7,000億元，這些是就現有資金做調動而已。事實上，特別預算再加1,500億元，共計增加2,100億元中，經濟部有975億元，沒有錯吧？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。是。 陳委員明文：你覺得這部分對臺灣這次經濟危機有幫助到嗎？ 沈部長榮津：以目前來說，政府要做三件事情。第一，可讓企業主借到錢，也就是資金協助。第二，政府補貼，就是政府給企業錢。 陳委員明文：沒錯，你項目都寫得很清楚，我只是問你有沒有信心？ 沈部長榮津：有信心。 陳委員明文：資金紓困、振興措施、艱困企業協助、水電費補貼，975億元大概就是要來做這些工作對嗎？ 沈部長榮津：對。 陳委員明文：沒有錯？ 沈部長榮津：對。 陳委員明文：所以你有信心，認為這樣做了之後應該可以渡過這次經濟危機？我今天要直接跟你談的重點是，這次「一兆救臺灣」的措施中，重點的促進經濟還是在經濟部，錢還是編在經濟部，所以你的責任是很重大的。 沈部長榮津：各部會都有，像交通部的部分也很嚴重，經濟的部分我會來處理。 陳委員明文：另外也包括勞動部和衛福部都有，但經濟部還是算是很重要的角色。 沈部長榮津：跟委員報告，這四天我們都在開會。 陳委員明文：我知道你們都很認真，執政團隊在這次疫情的危機中，都扮演非常重要的角色，而且都是戰戰兢兢、努力在做。但我現在要講的是，第一，既然有經費，就要落實去處理。例如水電費補貼部分，是直接補貼給用電戶、用水戶，還是直接補貼給台電及自來水公司？到底你的補貼對象是什麼？ 沈部長榮津：第一，因為電力公司的電價已經凍漲，所以我們會補助台電，讓台電減收用戶的費用。 陳委員明文：好，那台電要減收，到底是打幾折？ 沈部長榮津：比較嚴重的可以打七折。 陳委員明文：台電說要補貼，到底打幾折？是七折、八折，還是九折？ 主席：請台電公司鍾總經理說明。 鍾總經理炳利：主席、各位委員。如果是營業額衰退15%，我們是打九折。如果營業額衰退50%以上，是打七折。 陳委員明文：你還要用營業額去計算，那就比較複雜了。台電到底要怎麼打折，是要…… 沈部長榮津：不會，財政部的營業額出來後，台電就直接減少電費了。 陳委員明文：部長，要這麼做嗎？我存疑。台電用行業、營業額衰退的數字去做依據，決定要打九折、八折還是七折，這點…… 沈部長榮津：財政部將用戶營業額的資料送來，台電直接決定電費打幾折。這樣而已，很簡單。 陳委員明文：這樣變成決定權都在經濟部了，要打九折、八折或七折都隨你了。 沈部長榮津：財政部所有營業額的資料直接給台電，台電就打折。 陳委員明文：要如何打折？希望能詳細跟社會大眾報告，也要提供一份相關資料給委員會。 沈部長榮津：好。 陳委員明文：不過看起來還不是很明確，沒有錯吧？ 沈部長榮津：很清楚哦！ 陳委員明文：總經理，很清楚嗎？15%就是九折？ 鍾總經理炳利：是，沒有錯。 陳委員明文：10%就是八折？你的意思是這樣嗎？ 鍾總經理炳利：對。如果是營業額衰退50%以上，打七折。 陳委員明文：50%就打七折？ 鍾總經理炳利：對，但有個上限，不能超過300萬元。 陳委員明文：那也不多。 鍾總經理炳利：是。 沈部長榮津：很清楚。 陳委員明文：這個部分就是補貼？那自來水呢？自來水現在有沒有補貼方案？ 主席：請智水公司胡董事長說明。 故董事長南澤：主席、各位委員。報告委員，自來水和台電類似，就是營收和去年比較，減少15%至50%之間的話，也是打九折。如果營收減少50%以上，是打七折。 陳委員明文：部長，也就是說你這67億元的水電費補貼不是補貼給企業，是直接補貼給台電及自來水公司？ 沈部長榮津：讓台電和自來水公司去減收電費和水費。 陳委員明文：好，那我了解。關於振興抵用券的預算，從21億元提高到多少錢？ 沈部長榮津：一百一十多億元。 陳委員明文：一百一十多億元？ 沈部長榮津：112億元。 陳委員明文：那這112億元要如何使用，都有方案了吧？ 沈部長榮津：有。跟委員報告，等到疫情比較和緩之後，我們就馬上推出。推出後可直接去消費。消費後…… 陳委員明文：你這部分在哪裡？在振興裡面，還是在…… 沈部長榮津：是振興的。 陳委員明文：在180億元裡面？ 沈部長榮津：對。 陳委員明文：所以是在180億元裡，花110億元左右在抵用券，行動消費支付25%的部分編列多少？沒有明確寫出。 沈部長榮津：110億元。 陳委員明文：不是啦！行動消費的優惠25%不是在抵用券嘛！我現在跟你講的是…… 沈部長榮津：那個是coupon券。 陳委員明文：對嘛！你抵用券是110億元？ 沈部長榮津：抵用券23億元。 陳委員明文：從二十幾億提高到多少錢？ 沈部長榮津：不是，是兩件不一樣的事。一個是抵用券，一個是coupon券。 陳委員明文：我知道，抵用券是多少？ 沈部長榮津：抵用券23億元，coupon券110億元。 陳委員明文：行動支付110億元就是這樣嗎？你的意思是這樣，沒錯吧？ 沈部長榮津：對。 陳委員明文：現在編列這些預算，到底適用對象是誰？實體店面，還是只有給電商？ 沈部長榮津：比如說用coupon券去消費，如果消費4,000元，就打折25%，可以享受1,000元的折扣。 陳委員明文：現在用行動支付在實體商店消費也是可以的？ 沈部長榮津：對。 陳委員明文：不限於只有電商就對了？ 沈部長榮津：實體店面。 陳委員明文：電商沒有嗎？ 沈部長榮津：那是商業司又另一種的處理方式。 陳委員明文：這個行動消費支付只有在實體店面啊！是這樣嗎？ 沈部長榮津：消費，就給一個折扣，用行動支付平台來折扣。 陳委員明文：另外，所謂的敬老卡回饋就不清楚了。敬老卡回饋是什麼，我也不知道。 沈部長榮津：65歲以上的老人有敬老卡，一樣可以享受25%，一個月每一個平台1,000元。 陳委員明文：這個編多少錢？ 沈部長榮津：就剛才說的，連同coupon券…… 陳委員明文：都在180億元裡面，但你沒有明細？ 沈部長榮津：到時候我們會全套跟委員報告。 陳委員明文：目前還是沒有？聽了行政院的記者會後，到今天整個振興方案並沒有明細。 沈部長榮津：現在是條例要先出來，特別預算會再來向委員報告。 陳委員明文：這次武漢肺炎對臺灣內需型服務業的衝擊很大，包括餐飲業、百貨業、觀光業及商店等幾乎都重傷了，所以經濟部的975億元預算應該要好好應用。我也還要一再提醒，紓困和振興在時間點都應該要抓得準。紓困當然是現在，但振興是不是要同時？這都是我們非常在意的。 沈部長榮津：是，感謝委員。 陳委員明文：最後我想再請教台電公司鍾總經理，我比較關心的還是再生能源，到現在的成長算是緩慢的。2020年我們要達到20%，但從2018年和2019年的發電結構，看起來是沒有增加，反而減少了0.5%，減少了13.9億度，等於2015年是首次負成長。我們比較關心的是再生能源發電占比2018年的4.7%提升到5.6%，只提升了0.9%。 沈部長榮津：委員關心的再生能源問題，其實是水量、水庫等水情的問題，不是風和電的問題，我要澄清一下，不然會誤解。 陳委員明文：我不了解你所謂的水情問題是在哪裡。 沈部長榮津：因為水也是再生能源。 陳委員明文：我今天講的是，不管是太陽光電、離岸發電或陸域發電，事實上現在的整體成長…… 沈部長榮津：是有成長。 陳委員明文：成長是不夠的。 沈部長榮津：都照目標在走。 陳委員明文：我只是在提醒你，如果要達到2025年再生能源占比20%的話，那未來5年內，再生能源的發電量就必須要從原來的23%提高到26%，但到目前為止都還無法達到，今年再生能源就只提升到21.57%。 沈部長榮津：我們全部都照計畫在走。 陳委員明文：我今天是提醒你，2025年還有一段時間，現在都還是很重要的階段性任務。如果每一個任務無法達到進度的話，最後成敗責任是要誰來負擔？部長你要很清楚，所以我要提醒你，2025年不是一下子就到了，但每個年度的進度都要有人在負責控管。 沈部長榮津：跟委員報告，我們到目前為止，每一年的進度都照目標在走。 陳委員明文：不要這麼說。譬如再生能源的發電量，2019年就比原來規劃的低了15%，能源占比5.6%，沒有達到原來規劃的6.5%。也就是說，現在都沒有成長，而且沒有照進度。 沈部長榮津：這個叫做一個實際操作面，就是裝置容量部分都有達到，但水、電和日照的問題有些受到天候、氣候條件的影響。 陳委員明文：所以我只是在告訴你，2025年的非核家園是一個政策目標，能源占比20%，以現階段整個進度的成長，看起來現在是沒有達到既定目標。 主席：好，謝謝陳委員。 陳委員明文：所以我現在要提醒你，不管是未來離岸風電後續的施工、併網或商轉，能不能落實都是很重要的。未來2025年度的離岸或陸域發電量、裝置容量要達到1.2GW，還有0.5GW的差距。我只是提醒你要如何達標？這都是經濟部長……我只是要告訴你重點在哪裡？重點就是2025是我們的目標。 沈部長榮津：是一個目標，我們會…… 陳委員明文：現在起每一個階段都要控管進度。 沈部長榮津：是。 陳委員明文：民進黨不是喊假的，2025非核家園是一個非常重要的終極目標，但現在看起來，能源的發展…… 沈部長榮津：委員關心的部分，會再找時間解釋給你聽。 主席：好，部長保證。 陳委員明文：好，非常感謝。我想未來……還有自來水…… 主席：陳委員，超過很長時間了。 陳委員明文：好，沒關係。 　　自來水部分，希望外購的水價要好好跟水利會談。水利會一度的價格和水利署的價差快到兩倍，差那麼多！接下來水利會要收為國有，要把購水的成本降低。你把它降低之後，自來水公司的成本就會轉虧為盈了。我想這是很重要的關鍵，看了你的報告，就覺得這件事一定是有原因的。為什麼自來水公司長期跟水利會買水會那麼貴？這是一定有原因。現在有一個時代性的轉變了，水利會現在要升格到農田水利署，未來水的運用，自來水公司要如何去跟農委會商談？要先去處理這件事情，如果降下來，是不是整個成本就都降下來了？ 沈部長榮津：感謝委員提醒，我們來處理。 主席：請邱委員志偉發言。 邱委員志偉：（11時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想請教經濟部沈部長，經濟部針對紓困的網頁內容大概還是第一階段，大概是600億元為基礎，你們提出了一些相關的方案。 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。是。 邱委員志偉：現在進入第二階段，需要立法院通過預算，很快17日應該就可以三讀通過了。 沈部長榮津：那是條例還是預算？ 邱委員志偉：條例，當然主要是預算。 沈部長榮津：那條例後面還有預算，要越快越好，不然大家都受不了。 邱委員志偉：17日修正條例要三讀，再來就是處理預算的部分。按照龔明鑫政務委員提出的預算計畫，要增加到2,100億元？ 沈部長榮津：對。 邱委員志偉：其中975億元是經濟部主管。經濟部網頁中多半針對第一期，分製造業和服務業，投影上是有關服務業的部分。這裡是「補資金、拼升級」，太抽象了，「1988」應再增加人力。那麼多中小企業和服務業，150萬間的服務業有資金需求，第一就撥打「1988」對嗎？撥打「1988」後，你又讓他再等十分鐘，他就情緒不好了。 沈部長榮津：我知道，因為昨天已交代中小企業處胡貝蒂副處長，每日要去那裡坐鎮。 邱委員志偉：增加人力。 沈部長榮津：而且現在有30個人在接電話還不夠。 邱委員志偉：還不夠，再double。 沈部長榮津：對，我昨天已經交代胡副處長。 邱委員志偉：我昨天有打，5分鐘才接通，可以接受。但可以提高服務品質，2、3分鐘接通，針對他的問題馬上解決，最重要。 沈部長榮津：是。 邱委員志偉：第二階段龔明鑫政委已經公佈了，包括對薪資的補助、艱困企業補助。什麼叫艱困企業？艱困企業的定義是什麼？自營業包括哪些？哪些有資格去申請補助？包括薪資四成或每人一個月的薪資補助，都要很明確。龔明鑫政委已經公佈了，你就要同時放在經濟部的網頁上。另外包括工作人員、中小企業處、接聽「1988」電話的人員，都要很了解這個方案的內容，打電話進去，馬上能解決問題。這樣中小企業才有感。 沈部長榮津：委員說的是確實的，提醒的沒錯，所以我昨天跟服務處胡副處長說，他本身要去那裡坐鎮，了解到底速度和答覆的人是否瞭解義務…… 邱委員志偉：5分鐘你能接受嗎？ 沈部長榮津：我無法接受。 邱委員志偉：我昨天打去就等了5分鐘。 沈部長榮津：我昨天已經發現了，也交代胡副處長了，他今天下班後要來向我報告。 邱委員志偉：針對新的政策，例如是否符合自營業？是不是屬於艱困企業？他自己也不清楚，所以他要撥打「1988」。中小企業處「1988」的工作人員是否針對龔明鑫政委那天在記者會公佈的內容都完全了解？ 沈部長榮津：我昨天已要求把龔明鑫政委在記者會所有現場直播的內容，拿去向「1988」工作人員進行教育訓練，讓他們了解，要同步成長。 邱委員志偉：我也不是很清楚，請問什麼叫艱困企業？ 沈部長榮津：就是營業額已經下滑到超過50%…… 邱委員志偉：要很明確規定什麼叫艱困企業，一目瞭然，他才知道他有沒有資格去申請。 沈部長榮津：對。 邱委員志偉：自營業又包括哪些部分？它的定義是什麼？ 沈部長榮津：自營商就是沒有涉及個人的部分，包括個體戶和自營商，由勞動部來配合。如果有涉及，則經濟部或各部會都會扛起來。 邱委員志偉：所以第二階段很重要，對勞工的薪資補貼，包括對自營業，自營業就是中小企業？ 沈部長榮津：對。 邱委員志偉：這很重要。975億元對現在疫情的嚴峻狀況來說，可能還不夠，希望未來預算的部分，條例過了，預算有辦法的話就儘量增加。7,000億元是融資的部分，是銀行貸款的部分，對嗎？ 沈部長榮津：對。 邱委員志偉：實質薪資補貼的比例還不夠。1兆500億元中，經濟部占1成而已，1成是用在對人的補貼，對員工薪資的補貼非常重要。我覺得不夠，至少應該到3成3,000億元，中小企業員工才有可能感受到，好嗎？ 沈部長榮津：好，委員的提醒，我們會注意。 邱委員志偉：另外想請教自來水公司，部長也可稍微了解一下。胡董事長，107年台水的盈餘是多少？大概4億元嗎？ 主席：請台水公司胡董事長說明。 胡董事長南澤：主席、各位委員。大概三億多元。 邱委員志偉：去年呢？ 胡董事長南澤：去年盈餘一點九億多元。 邱委員志偉：今年呢？我看你的預算書…… 胡董事長南澤：我們今年編列預算是虧損2.85億元。 邱委員志偉：原本賺2億元，後來要虧3億元，一年之內來回5億元，原因是什麼？ 胡董事長南澤：最主要是我們最近有一些大型的工程…… 邱委員志偉：那也差不到5億元啊！ 胡董事長南澤：不是，它的折舊費會增加相當多。 邱委員志偉：折舊是每年攤提的啊！ 胡董事長南澤：對。 邱委員志偉：那為什麼一下子突然drop那麼多？ 胡董事長南澤：因為最近幾年像雲林的湖山水庫有一百多億元的工程，板二計畫板新供水計畫第二期也是一百多億元，相當多。 邱委員志偉：這個要充分說明。部長，去年它賺2億元，今年的預算說要虧3億元，來回差距5億元。董事長，這部分可能要說明清楚好嗎？ 胡董事長南澤：好。 邱委員志偉：再來有關自來水的接管率，當然在直轄市會比較好，直轄市有分都會區和非都會區。以高雄市為例，市中心大概96%、97%，甚至是100%。原本高雄縣的區域，接管率沒那麼高，不到9成，甚至永安區還不到8成，茄萣區也不到9成。針對這個部分，能夠達到全市平均值，拜託特別加強永安區和茄萣區，好嗎？ 胡董事長南澤：好，我們來努力。 邱委員志偉：再來我要請教台電鍾總經理，購電量的占比是多少？ 主席：請台電公司鍾總經理說明。 鍾總經理炳利：主席、各位委員。大概2成。 邱委員志偉：過去5年大概是2成，沒有低於2成，發購電的成本是不是逐年增加？ 鍾總經理炳利：要看燃料的成本。 邱委員志偉：我看過你們的預算書，從105年到109年是逐年增加。 鍾總經理炳利：這跟燃料成本有關。 邱委員志偉：105年是1.95元，109年是2.23元，逐年增加的原因是什麼你要去探討。 鍾總經理炳利：主要是燃料的成本。 邱委員志偉：是燃料成本還是購電成本？ 鍾總經理炳利：這都是相關的。 邱委員志偉：哪一個比例比較高？ 鍾總經理炳利：主要是燃料成本。 邱委員志偉：購電成本一定比自己發電還貴，購電比有沒有辦法降低？ 沈部長榮津：要有合理利潤，否則人家憑什麼幫你蓋電廠，這要去好好了解，也不要有暴利。 邱委員志偉：如果能夠酌降購電比，你的營運績效是不是會比較好？ 沈部長榮津：我知道，但是有些台電要推動的發電計畫如果透過民間來做的話，可能會比較有效率和自由度，尤其是抗爭的問題。 邱委員志偉：為什麼過去5年的購電比例都是20%？這是怎麼決定的？ 鍾總經理炳利：跟備用容量有關，備用容量如果不足時就會開放IPP，這跟我們購電的結構是有關係的。 邱委員志偉：經營績效很重要，你的整體營業額是增加的，但是你的獲利率是降低的，這代表你們經營績效有提升的必要。另外，發電廠的部分，例如現在興達港要從燃煤改成燃氣，現在進度為何？ 鍾總經理炳利：環評通過以後，可以開工的我們都已經開工了。 邱委員志偉：如期進行嗎？有沒有可能提早除役？ 鍾總經理炳利：興達的1、2號燃煤機組是112年年底除役，照我們環評的計畫來執行。 邱委員志偉：有沒有可能提早除役？ 鍾總經理炳利：目前是照環評的計畫。 邱委員志偉：地方上當然是希望燃氣取代燃煤越快愈好，能夠提早除役最好。 鍾總經理炳利：我們也希望無縫接軌，氣上來以後，煤自然就下來。 邱委員志偉：燃氣的進度是按照規劃進行？ 鍾總經理炳利：是的。 主席：請陳委員超明發言。 陳委員超明：（11時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。我本來不想講口罩，但是你剛才說口罩要省著點用，我就想到一句話，中國話說「窮則變，變則通」，我今天要藉這個機會麻煩部長，上個禮拜所有苗栗的鄉親都跟我建議一件事，說從小學、中學、高中的學生口罩，不要讓老人家排隊去為他的孫兒領口罩，直接從教育部發給學校，讓每一個學生帶回去，這樣領口罩的人就會少很多，我希望這一點能做得到，因為去問的時候，大部分排隊領口罩的老人家都是為了孫兒去領，我希望這一點你們能從善如流，來改變一下，好不好？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。我會把委員的意見轉給指揮中心，因為經濟部是負責生產的。 陳委員超明：我知道，現在「順時中」，不能講「逆時中」的話，我這是善意的建議，讓人民更有感。 沈部長榮津：我會轉達。 陳委員超明：其次，什麼叫做省著點用？口罩套加上一個不織布的奈米銀，那是很好用的，這樣簡單就能解決問題，所以我今天特別要跟你們講，我這個就是口罩套裡面再套一個奈米銀銅鈦不織布，這是我做的，當你沒有口罩的時候，把這塊布放在裡面可以殺菌，可以用好幾次，現在學生的口罩不夠用的話，把這塊放在這邊，這個不會口臭，最少有3天的殺菌期限，而且經過認證。所以你現在怕大家去排隊，如果能用到把這個夾在這邊的話，口罩就可以用好幾次，這是臺灣的創新發明，援外的時候再加上這個，我相信這些問題都會解決，我現在講這些，等一下又要修理我，但我又忍不住一定要講出來，窮則變，變則通，我們要變得更好，我只是提供建議，這些口罩套就是我當初在社區發展協會裡面推動的，每一個口罩套再配3片的奈米銀銅鈦不織布，有殺菌的功能，我送給經濟委員會，各位記者有需要的可以找我拿，我講真的，非常非常的好用，以上是第一點，部長有沒有什麼意見？ 沈部長榮津：不敢。 陳委員超明：這要幫我反映給指揮中心，從小學、中學、高中，直接發給學生，不用那麼麻煩，臺灣的教育系統制度都非常好。 沈部長榮津：是，我會轉達。 陳委員超明：第二，我要講台電的過河拆橋，通霄火力發電廠高特壓電我幫你們處理好了，但是有一段在通霄鎮都市計畫內，高特壓電要地下化，現在你們電通了，我的事情就忘記了，害我每天被鄉親催促，質疑我說謊，說我護航台電，我是為了公眾利益，從以前到現在，在通霄鎮的都市計畫內所有的地下化都沒有進展，不知道要拖幾年。 主席：請台電公司鍾總經理說明。 鍾總經理炳利：主席、各位委員。我們都有編列預算。 陳委員超明：編列預算何時要做好？現在只要我沒催促你們，你們就無限期拖延。部長，這跟通霄火力發電廠第二期增加機組是有關連的，你不趕快解決的話，第二部火力機組真的會受到影響。 沈部長榮津：我會請台電公司向委員做個專案報告。 陳委員超明：通霄鎮非常可憐，高特壓電整個滿布通霄鎮，現在油管、瓦斯管又在地下，像麻油一樣到處都是，所以我一直強調這點，你開發的同時要把這些問題好好解決，跟鄉鎮公所、縣政府、當地鄉親好好處理這個問題，好不好？ 沈部長榮津：好，我會請國營會發落。 陳委員超明：讓我拜託一下，因為你當部長，加上我之前的協助，你們要提個合理方案。 沈部長榮津：感謝委員的幫忙。 陳委員超明：不是感恩，不要讓我被罵就好，讓我拜託一下。 沈部長榮津：好，不會讓委員為難。 陳委員超明：部長，胡董事長能夠升任董事長是很合理的安排，苦幹實幹出身的，我認識他幾十年了，胡董事長最了解自來水在無自來水地區的情形，我也很感謝，我們苗栗縣第4大的鄉鎮苑裡鎮自來水普及率當初只有50%左右，現在已經達到68%，那是第4大的鄉鎮，要普及到75%應該很容易，所以今天我也特別拜託與要求，他們還提出很多的計畫，第4大的鄉鎮，我希望在今年度能把自來水普及率提升到75%，好不好？ 主席：請台水公司胡董事長說明。 胡董事長南澤：主席、各位委員。我們來努力。 陳委員超明：什麼努力！你答應下來，我才能放心，我每天被鄉親追著跑。 胡董事長南澤：因為現在從68%到75%增加7%確實有一些挑戰性，我們來努力看看。 陳委員超明：挑戰一下，當了董事長就要看你的能力如何，能達到75%，部長在這邊的時候，我會特別嘉獎你幾下，好好重用提拔這樣的人才，執行率、效率又有，這樣能不能答應下來？不要覺得很為難。 沈部長榮津：讓他們去打拚。 陳委員超明：部長，我還沒跟你們算帳，你今天還這樣講，我們的鯉魚潭水庫20.6億噸的水，我還沒跟你們要這筆帳，你還吞吞吐吐，讓我拜託一下，加油一下。 沈部長榮津：好。 陳委員超明：你們現在消費抵用券推酷碰券？ 沈部長榮津：就是你消費，我們提供折扣，刺激消費。 陳委員超明：就講折扣券，不要用年青人的用語，像我們很多人都聽不懂。 沈部長榮津：現在年青人就是講「酷碰」。 陳委員超明：年青人取這個名字很麻煩。 沈部長榮津：酷碰。 陳委員超明：酷碰和優惠券，你就用臺灣話，害我還要去查一下什麼叫「酷碰」。 沈部長榮津：不好意思。 陳委員超明：第二，我之前跟你們講過，上次冬季旅遊消費券綁了住宿，全部把鄉下的人、農業縣市的人推到都市去消費，我們那邊都是1%、零點幾%，這樣公平嗎？所以你推出這個酷碰只對都市有利，我們農業縣市享受不到，他們沒有置入平臺，你們只為都市人著想，只想拉年青人的選票，你仔細去查，我如果把表列出來，你就會看得很清楚，六都占了65%，觀光遊覽比較發達的17.8%，我們那邊不到1%，這樣合理嗎？都是那些人在享受，本來要平衡城鄉差距，你把鄉下的人、農業縣市的人都趕到六都去消費，我希望你聽聽人家的意見，看消費券要怎麼設計，我覺得這有改進的必要，不然到時候比例一出來，差距又很大，上次綁住宿券，我們那邊都是民宿，好的飯店也沒幾間，誰會去住？有的鄉鎮很漂亮，但是它沒有好的住宿，這樣就不能抵消費，這樣實在很不公平，我希望這點要特別注意。 沈部長榮津：過去抵用券綁住宿，但是不限地區，所以不會有影響。 陳委員超明：你用住宿抵，每個地方不同，六都的飯店多啊！非六都的農業縣市飯店少。 沈部長榮津：民宿可能要有特色。 陳委員超明：民宿在山裡面，還要跑出來消費，一趟路要很遠，你想得很簡單。 沈部長榮津：進到山裡面享受民宿，出來苗栗吃特色小吃。 陳委員超明：人家住民宿的就是要求清幽，在那裡發呆，我們要接觸到事實，山裡面是要清幽的，我跟你講實際消費的習慣，這是天和地的差別，都是都市人在享受，這個觀念一直沒有改，我希望好好思考這個問題，像我們那邊的夜市，我知道光我們竹南就有3個夜市都領不到，這個有解決嗎？ 沈部長榮津：有，縣府和公所。 陳委員超明：那是我發現問題去逼縣政府來解決。 沈部長榮津：對。 陳委員超明：但是你又綁住宿券就不行了，我認為有幾個鄉鎮，我比例可以給你，那個全部都要取消掉，看要用什麼方式來解決，不然都是找到六都，從臺北市、新北市、桃園、臺中、高雄、臺南都占很高的比重，都是10幾%，我們那邊不到1%，這一點要改進，讓我們鄉下也能增進消費的能力。 沈部長榮津：會，我來處理。 主席：請賴委員瑞隆發言。 賴委員瑞隆：（11時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。我還是要提一下空污的問題，今天北部是綠的，中部是黃的，南部是橘警，這不只是今天，大概平常多數時間也是這樣，空污問題一直是南部心裡很大的痛，我現在要講的是大林電廠，大林電廠原先預定超超臨界新1、新2完工之後，5號燃氣機組是要除役的，在去年6月要除役，但是因為後來新1、新2速度有點慢，所以後來又延後，其實超超臨界的新2在去年10月就已經並聯發電，我認為燃氣5號機組1974年啟用，差不多跟我一樣大了，已經40幾年的老機組，為了空污的影響，我認為本來就應該停用，而且新2進度也趕上來了。南部的發電這幾年一直都這樣，我剛才聽部長和總經理有提到，南部發電其實都足夠，甚至是南電中送、南電北送的狀況，我希望部長和總經理能夠承諾，現在雖然已經通過環評可以到2022年，但我希望這個機組不要使用，萬不得已的時候拿出來使用，給發電量足夠的南部人、高雄人更好的空氣品質，這能不能做到？這只是把去年2019年6月要完成的事情在現在繼續把它完成而已，部長可不可以答應高雄人完成這件事？ 主席：請台電公司鍾總經理說明。 鍾總經理炳利：主席、各位委員。大林新1、2號機完工以後，舊的大林1號機、2號機、3號機4部都已經除役了，現在第5號機是燒天然氣的，污染排放相對是比較少的，我想我們會遵照…… 賴委員瑞隆：這個本來就要除役的，在你們規劃裡面，這本來就應該在2019年6月除役的，高雄已經接受燃煤的超超臨界1號、2號機組，中部還在……我的意思是說高雄真的很善待、很支持臺灣的所有發展，我覺得不要太欺負高雄人。 鍾總經理炳利：謝謝委員，所以我們會用環保調度的概念，如果在空氣品質不好的狀況下…… 賴委員瑞隆：本來去年6月就要停用的，能不能就先停用下來，萬不得已才動用，能不能這樣承諾？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。我請曾文生次長來跟委員溝通，他比較了解南部的狀況。 賴委員瑞隆：不用，朝這個方向來做。 鍾總經理炳利：這個方向和原則我們當然同意，在空氣品質和用電這兩個條件之下…… 賴委員瑞隆：我只是要求你們把去年6月承諾要做的事情完成而已，本來超超臨界的1號、2號機組完成之後，5號本來就要停下來，2019年6月就要停下來，是因為你們擔心超超臨界2號機時程慢了，後來去年也完成了。 沈部長榮津：我們會同理心來看待高雄的鄉親。 賴委員瑞隆：請你們朝這個方向來做。 沈部長榮津：我來處理。 賴委員瑞隆：大林電廠雖然5號、6號機組都是燃氣，但是氮氧化物跟大潭電廠通霄電廠、興達電廠相比，它的氮氧化物是35.9ppm、38.9ppm，都比其他的高出將近2倍，為什麼這樣？ 鍾總經理炳利：報告委員，因為它是一個傳統的鍋爐，事實上我們在燃燒機也做了一些改善。 賴委員瑞隆：剛剛講燃氣比較乾淨，全部的燃氣電廠裡面，連大林電廠都因為是老舊機組，污染量是比較高的，所以我剛才的要求是很合理的。我還有另外一個要求，也請部長善待南部人，南部人對台電、對國家很善良、很支持，1個月內給我一個改善方案，能不能把它降到20ppm以下，跟其他機組一模一樣就可以了。 沈部長榮津：我請總經理安排一個時間向委員做專案報告。 賴委員瑞隆：我要求做到，不用專案報告了，1個月內總經理能不能做得到？ 鍾總經理炳利：1個月內如果要做改善是有些困難，因為工程的問題、採購的問題。 賴委員瑞隆：要多久？ 鍾總經理炳利：我們估計出來以後再向委員報告。 賴委員瑞隆：1個禮拜內可以給我一個報告嗎？ 鍾總經理炳利：可以。 賴委員瑞隆：1個禮拜內給我你們改善的報告，我要求做到跟其他的燃氣電廠一樣，我沒有特別苛刻你們，南部做得到、大潭做得到、通霄做得到、興達做得到，沒有理由大林電廠做不到，要犧牲大林電廠周邊民眾的健康，可以嗎？ 鍾總經理炳利：可以。 賴委員瑞隆：1個禮拜內給我檢討報告，我希望可以看到時程，包括你們在去年完成環評的延役的機組都提到了你們的承諾事項，由60ppm降到30ppm，請部長重視這個問題，當時承諾的，到現在為止還在35、36ppm，去年就已經承諾要做的事情我希望部長能夠重視、能夠改善，1個禮拜內給我報告。 沈部長榮津：好。 賴委員瑞隆：PM10的部分，大林電廠周邊懸浮微粒的部分都高於其他電廠，包括興達電廠、大潭電廠和林口電廠，我也同樣要求總經理1個禮拜的時間給我這份檢討報告。 鍾總經理炳利：1個禮拜可以，不過跟委員報告，因為大林電廠附近還有很多其他的工業，不像其他的林口跟大潭旁邊沒有工業區。 賴委員瑞隆：不要推給別人，台電先把自己的事情做好，你改善完之後，如果你其他的問題改善完了，你的數值都降下來以後，你再來跟我談其他的，不要推給中鋼、中油，同樣都是部長下面的，你要部長怎麼做？請部長督導改善。 沈部長榮津：好。 賴委員瑞隆：這3個問題我希望儘快給我答復。 主席：請翁委員重鈞發言。 翁委員重鈞：（11時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。1兆救經濟大概是我總預算質詢的時候特別提出來的，我在那個時候就很清楚的告訴行政院蘇院長，我告訴他說我們用1,000億元去做武漢肺炎的特別預算，我覺得這樣的說法是不對的，這是當初我非常清楚的告訴蘇院長和部長，當然，看到1兆元救經濟、救武漢肺炎的問題，我們當然是樂觀其成，但是現在遇到的問題，我想有幾個面向都需要考量。第一個面向，我們在整個1兆500億元紓困的金額內，企業、勞工的貸款大概涵蓋7,000億元，這也是過去我審查的時候就一直提到的，中小企業千億保100億元的資金絕對要專款專用，不可以流用，所以我認為一定要排除預算法的相關規定，不能讓這個部分流用，這也是當時我一直堅持的。從今天來看，這7,000億元裡面跟經濟部有關係的也是占多數，不管是公務預算、特別預算，包括紓困預算7,000億元裡面，其實經濟部都是占最多額度，部長同意這個說法嗎？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。有，我們來打拚。 翁委員重鈞：其中，防疫千億保是中小企業信保基金，是不是還有一個中型企業信保2,000億元？ 沈部長榮津：有。 翁委員重鈞：還有一個中大型企業的700億元，是不是有這三項？這三項嚴格講起來都是跟經濟部比較有關係。 沈部長榮津：有，有些是編在我們這邊讓大家使用的，例如個人紓困的信保，大家為了經濟，不分各部會，大家一起來共襄盛舉。 翁委員重鈞：我看這7,000億元裡面跟經濟部有關係的畢竟占了一半以上。 沈部長榮津：因為我這邊的業務範圍太廣。 翁委員重鈞：那當然，但是現在有個問題，第一個問題就是我們有7,000億元的紓困或振興貸款，但是這7,000億元是什麼情況下可以申請，什麼樣的情況下我們的規定是免息、有些是補助、有些是用其他的方式來幫忙，這部分我們大概要做比較清楚的論述，讓百姓能夠充分了解。 沈部長榮津：委員說得很對，因為現在業界都很急，政府就要說得清楚，越單純、越簡單，要簡政便民，否則人家會說這是糟蹋人的政府。 翁委員重鈞：對啊！變成糟蹋人，你現在推出政策以後，我們在基層跟中小企業說現在就可以去辦貸款，他們都聽不懂，他們現在找銀行，銀行也不知道要怎麼跟他們講，我覺得這是目前比較重要的課題，你怎麼讓企業知道有無符合經濟部相關的貸款的資格、要怎麼申請，這才是重點，否則到最後執行率一定很差。 沈部長榮津：我們懶人包和這些圖卡一定會做得俗擱有力、簡潔有力，讓人家看得懂。 翁委員重鈞：對啊，就是上次總質詢我對你講的，你們就是要這樣做，現在都沒有資料就要編列預算，立法院怎麼支持你們？ 沈部長榮津：這要說清楚，讓人民感受到，你們要支持也比較有立場。 翁委員重鈞：對，這是第一點，我覺得你們要趕快讓企業界知道如何使用政府推出的有關優惠和紓困方案，要趕快做。 沈部長榮津：有，商業司司長、工業局副局長都在這裡，都有聽到，今天委員要求的，我們都會放在心裡，用最快的速度，要簡潔，讓大家感受到簡政便民。 翁委員重鈞：第二點，在整個紓困貸款或振興貸款中，最重要的我們應該要利用這個機會對所有的企業做一個盤點，在這個盤點的過程中，該幫忙的就幫忙，該讓它度過難關的，就讓它度過難關；應該要發展的部分，我們要如何重點扶植。但是我覺得經濟部最重要的就是在盤點這些企業之後，找出幾個重大的產業，利用這個機會，讓這些重大的產業能夠像過去兩兆三星一樣，變成我們轉型重要的標的，我覺得你不能光是雜七雜八的處理。 沈部長榮津：我知道，委員的意思是在打火之餘，應該還要升級轉型。 翁委員重鈞：對。 沈部長榮津：第一，利用這個機會，因為這次斷鏈的事件，所以大家工業4.0要加快。第二，要數位轉型，因為現在消費模式都改變了，要如何數位轉型都是現在這個時候，委員要求的升級和轉型都要利用這個機會，危機如果處理得好就是轉機。 翁委員重鈞：沒有錯，假設你今天可以提出幾個產業，你認為應該利用這個機會，用我們振興或紓困的貸款來進行轉型。 沈部長榮津：就像現在餐飲業導入數位平臺和外送、行動支付，整個都不一樣了。 翁委員重鈞：這很重要，但是部長還是要再想想看是否還有重要的產業還要再提升和轉型，我覺得你應該找一兩個標竿型的企業來做，假設我們能再創造出像臺積電這樣的產業出來，對部長來說也是很大的成就。 沈部長榮津：跟委員報告，大健康產業，你可以看到這次防疫所帶來的防疫物資關連性的大健康產業，現在大家都會重視了。 翁委員重鈞：我是鼓勵部長，這也是我的第二個建議。 沈部長榮津：感謝委員的提醒。 翁委員重鈞：第三點，振興券和酷碰券的問題，振興券20億元是配合國民旅遊，酷碰券是要配合電子支付的平臺，你當然都有規劃，你強調的是刺激消費，讓國內消費能夠成長，帶動我們的經濟成長率，你的方向我們也不認為錯。 沈部長榮津：我一直強調不要發現金造成替代消費，我現在希望的是誘發消費。 翁委員重鈞：部長，這是正確的，但是你反過來想，勞工現在就沒有錢、沒工可做了，也沒有薪水可發。 沈部長榮津：我補充一下，第一，我們現在要幫資方來補貼員工的薪水，讓它打八折，我補助4成，讓它願意經營下去，這樣來穩定就業，穩定就業之後就有消費能力。 翁委員重鈞：這段期間看起來也沒這麼簡單，現在怕的是萬一經濟沒有那麼快恢復，萬一這些勞工、企業主沒有辦法繼續走下去，像亞都麗緻或很多大公司，現在寧可放無薪假，這也是他願意這樣做，在這種情況下，他要怎麼消費？ 沈部長榮津：跟委員報告，我利用這4天舉辦了業界的座談，這些傳統餐飲的餐廳認為如果能夠補貼4成，本來他們是打算休息，現在他們願意繼續經營下去，我覺得這樣很好。 翁委員重鈞：是很好，但也有很多走不下去的，因為時間的關係，我向部長提出幾個簡單的建議，當然，我不認為振興券、酷碰券一定要取消，我甚至認為額度還可以再增加，但是在刺激消費時，有的人確實沒有辦法消費，他就得不到這種福利，我認為你們也要想辦法發放一些現金。所以我建議你要雙軌進行，怎麼讓酷碰券可以達到刺激國內消費的效果，另一方面對於需要現金去做一些事情或消費的，我們也可以發放現金，我建議採取雙軌制，雙軌都要去進行，你再考慮一下。 沈部長榮津：感謝委員的提醒。 主席：請曾委員銘宗發言。 曾委員銘宗：（11時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，現在國內口罩每一天的生產量是多少萬片？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。這禮拜平均每天大概1,500萬片。 曾委員銘宗：近期內還會增加嗎？ 沈部長榮津：目前來講，因為徵用的口罩機60臺加32臺，總共92臺機器都已經差不多完成了，在這種情形下，3月底衝到現在1,500萬片算是一個目標。 曾委員銘宗：所以短期內不會再增加，對不對？ 沈部長榮津：我昨天也有跟廠商講，大概還有20臺，如果有談妥的話，就還有機會再增加，因為口罩越多，大家就越安心。 曾委員銘宗：對，假設20臺能夠量產，最高日產量可以達到多少？ 沈部長榮津：這需要1個月的時間慢慢提升，1臺大概10萬片。 曾委員銘宗：所以最高可以到1,700萬片？ 沈部長榮津：對，但是最近衛福部也有提到疫情的問題，我們擔心的是醫護人員戴的N95口罩，N95口罩裡面最重要的熔噴布用量比較大，等於平面口罩的3至4倍，最近衛福部要求N95口罩產量再增加，如果增加的話就會排擠平面口罩，所以我們也要拿捏。 曾委員銘宗：另外，現在日產量是1,500萬片，是不是全部都徵用？ 沈部長榮津：都徵用。 曾委員銘宗：徵用之後，大部分包括民生使用、醫療使用、公務防疫、商業需求及儲備總共5項，既然是利用公權力來徵用，相關作業能不能公開透明？ 沈部長榮津：跟委員報告，我生產的部分都坦蕩蕩，分配不是我負責的，那是指揮中心。 曾委員銘宗：能不能向指揮中心或行政院建議每一天公布口罩徵用以後的流向，讓全民了解？ 沈部長榮津：我會轉達。 曾委員銘宗：今天部長的書面報告提到紓困的部分，舊貸款的展延從3月16日到4月1日總共辦了51億元，營運資金貸款是3.5億元，振興資金貸款6.8億元，部長，這動作會不會太慢？因為其實是杯水車薪、緩不濟急，對照於整個金融機構對中小企業的貸款高達6兆9,400億元，那個比率大概0.001，這樣做會不會太慢？ 沈部長榮津：所以我反過來請教委員，您過去擔任過金管會主委，你認為怎麼做會有效，希望可以給我們參考，我有心要做好。 曾委員銘宗：那天總質詢我也建議，希望政府挺銀行，銀行挺企業，企業挺勞工，假設要讓銀行去挺企業，你有很多的措施要出來，你要挺銀行，銀行才有辦法挺企業。 沈部長榮津：免責條款已經解決了。 曾委員銘宗：只有免責而已啊！ 沈部長榮津：免責之後，所有承貸銀行…… 曾委員銘宗：部長，你到行政院去也要讓這些銀行在挺企業的時候無後顧之憂，也要給它子彈。 沈部長榮津：確實，我們也要替銀行想，銀行這個時候要替企業主想，要如何取得平衡點，共創三贏。 曾委員銘宗：例如民國88年金融海嘯的時候，曾經把金融業的營業稅從5%降到2%，但是降低的部分全部必須拿來紓困。 沈部長榮津：利用這樣，我們當初救到LCD面板產業，因為當初這樣做之後，我們的資本市場非常活躍，日本就這樣弱下去。 曾委員銘宗：現在的紓困其實很有限，在146萬家的中小企業裡面，你知道送信保借得到錢有幾家？ 沈部長榮津：1年大概11萬戶。 曾委員銘宗：對，11萬戶，真正中小企業有在往來的有15萬家，所以你這些紓困貸款最多能夠救到15萬家中小企業，我要請教部長，其它的怎麼辦？ 沈部長榮津：講句難聽的話，臺灣人以前都不太願意與銀行往來，求人也是很辛苦的事，但這個時期不得不去面對，這是很嚴肅的問題，政府要替這些紓困的企業主著想，也要替銀行著想，大家共同面對這個事情，這是很嚴肅的問題。 曾委員銘宗：這個部分本席拜託部長一定要強化，不然146萬家中小企業，你的紓困貸款能夠用的就那15萬家，其它怎麼辦，希望部長要有更周全的2.0紓困辦法。 沈部長榮津：謝謝委員的提醒，感恩！ 主席：主席宣告，今天中午不休息。 請葉委員毓蘭發言。 葉委員毓蘭：（12時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，現在要救全臺灣的企業…… 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。大家一起來努力！ 葉委員毓蘭：這次服務業紓困專案裡面有一個特點，在這次疫情之中，很多人開始叫外賣食物，本席看到部長對於餐飲業外送服務有1.65億元的補助…… 沈部長榮津：一家是1萬5,000元，預計補助1萬1,000家，總計1億6,500萬元。 葉委員毓蘭：現在企業都講求KPI，你設定的KPI是多少？ 沈部長榮津：因為疫情關係，現在大家都不敢上餐廳，我們希望透過外送平臺將餐廳美食外送出去，我覺得這樣很不錯，我使用起來也覺得很方便！ 葉委員毓蘭：實施到現在已經一個禮拜，請問有幾家來申請？ 沈部長榮津：不是這樣，明天我們的商業司會召集十幾家的平臺業者開會，檢討以後才會公布。 葉委員毓蘭：還沒有開始申請嗎？ 沈部長榮津：還沒有。 葉委員毓蘭：原來如此！我想為什麼…… 沈部長榮津：我們會篩選比較優質的平臺讓民眾選擇，誰比較便宜、服務好，大家一起競爭嘛！ 葉委員毓蘭：照部長的說法，你其實是要幫助外送平臺…… 沈部長榮津：不是，我們是公布外送平臺讓他們競爭，讓民眾有所選擇，不然以前他們要抽三成，經過談判後，變成二成或一成！ 葉委員毓蘭：部長知道他們被抽三成？ 沈部長榮津：知道，他們有跟我講，我認為政府要建立一個競爭平臺。 葉委員毓蘭：所以你有看到問題！ 沈部長榮津：有啦！在休息四天裡面，我們就在檢討這個，賴委員打電話問我要不要回去掃墓，我說我還在臺北開會。 葉委員毓蘭：部長有叫過 Uber Eats這個平臺嗎？ 沈部長榮津：有啊！我有試過，很不錯啊！ 葉委員毓蘭：本席很多開餐廳的朋友無法使用這個平臺，原因就是抽成抽得太貴。 沈部長榮津：對啊，他們在吸血。 葉委員毓蘭：他們在剝削業者。 沈部長榮津：我們署長認為召集業者，讓他們競爭，我們篩選優質平臺讓餐廳選擇，期望消費者、餐廳都成為最大贏家。 葉委員毓蘭：部長，經濟部推動餐飲業上架外送服務方案中，申請補助對象是上架服務、行銷服務及配送服務。你說要製造一個競爭環境，但是你知道這些本來就是外送平臺提供的服務，他會抽成就表示有提供這些服務，為什麼他們如常賺錢的業務，我們還要給予補助呢？ 沈部長榮津：我們是補助餐廳，只是透過平臺申請而已，因為餐廳很忙無法申請，主要還是補助餐廳啦！ 葉委員毓蘭：我們不希望這些平臺業者越來越肥…… 沈部長榮津：不是，你放心！ 葉委員毓蘭：部長，你剛才說出本席的心聲…… 沈部長榮津：委員也很用心。 葉委員毓蘭：你們要想辦法逼這些外送平臺降低抽成…… 沈部長榮津：對。我跟大家報告，寧夏夜市原先平臺說要抽三成，透過自治會去談判，後來剩下一成，這樣才合理嘛！ 葉委員毓蘭：這樣才有道理，要不然紓困就變成亂花錢了！ 沈部長榮津：不會啦！感謝委員提醒我們，這樣很好。 葉委員毓蘭：部長，本席剛才的疑問麻煩你們再提供書面資料給我好嗎？ 沈部長榮津：好，感謝委員。 葉委員毓蘭：謝謝部長。 主席：請賴委員惠員發言。 賴委員惠員：（12時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。總經理，今天本席要針對綠能產業跟您做溝通，隨著氣候變遷加遽，政府推動能源轉型，希望於2025年達到再生能源占比達20%的目標，政府要衝綠能，可是我們的基礎建設，不管是台電的饋線、變電站、電瓦都不足，怎麼辦呢？ 中南部有很好的日照也有寬闊的土地，以臺南為例，我們有非常好的太陽能科技，但問題是很多中小企業要投入太陽能行業時，沒有辦法得到台電饋線上的支援，怎麼辦？ 主席：請台電公司鍾總經理說明。 鍾總經理炳利：主席、各位委員。加強電力網我們持續都在做，現在我們有個作法是以線尋地、以地建線。一個線在饋線容量之下，你可以儘量裝綠能，如果是大的案場…… 賴委員惠員：如果循著你的線找地，這樣可能會成功嗎？ 鍾總經理炳利：就是儘量充分利用我們的饋線。 賴委員惠員：問題是你們的饋線不夠啊！ 鍾總經理炳利：我們要加強電力網這個事情。 賴委員惠員：加強電力網？ 鍾總經理炳利：對。 賴委員惠員：你覺得這個速度來得及嗎？有業者跟本席陳情說，一個饋線至少要排三年，第一年評估，第二年招標，第三年才執行。他花了很大一筆錢租到或蒐購很大的土地，可是他等不到饋線，怎麼辦？ 鍾總經理炳利：饋線的建設當然需要時間，不管是線路、變壓器或路權問題都需要溝通跟時間，我們儘量在做了。 賴委員惠員：你們沒有積極的作為，顯然對中南部縣市而言，台電的推動成效是不滿意的。 鍾總經理炳利：是，我們每一季都跟業者開會討論，到底什麼地方是我們的綠電重區。 賴委員惠員：每一季都開會討論，為什麼所有的計畫遠遠趕不上需求呢？ 鍾總經理炳利：我們一直在努力。 賴委員惠員：好，請提供一份書面報告給本席。 接下來本席請教台水董事長，你對台水工作上的積極度滿意嗎？ 主席：請台水公司胡董事長說明。 胡董事長南澤：主席、各位委員。還不錯。 賴委員惠員：你非常有自信！你從總經理升到董事長這個位置，應該會有所規劃，期待把台水帶向更好的境界，你應該有這樣的理想跟概念吧！ 胡董事長南澤：是。 賴委員惠員：請教董事長，臺南新營有一個台水最大的員工訓練中心，這個訓練中心剛開始的工程招標是多少錢？後來又追加多少錢？建築師的建照及設計費用是不是會隨著預算追加而增加？這個爭議問題有沒有進入訴訟？請針對這個問題快速的回答。 胡董事長南澤：原來編列的預算大概是45億元左右，因為設計面積增加不少，後來工程…… 賴委員惠員：設計面積增加多少？ 胡董事長南澤：樓地板面積增加33%，接近10億元左右，總工程費是…… 賴委員惠員：我想董事長對這個標案不是非常清楚，對台水來講，它是亞洲最大的員工訓練中心，尤其是後來新設的，其實你有很多新型的規劃都會在這個訓練中心可以完成，台水是繼承日據時代，不管是我們國家或美國、日本等各個國家的水表都可以在這裡表現。 另外，你們智慧水表的標案竟然延宕兩年，上架又下架，爭議性非常大，我私下再請教你這個標案的問題， 胡董事長南澤：之前廠商對規範有一些意見，所以我們做了一些修改，昨天已經順利標出去了！ 賴委員惠員：產生意見你們當然要修改標案，可是來來去去竟然延宕兩年的時間，這個爭議性非常大，我們再針對這個標案做討論好不好？ 胡董事長南澤：好。 賴委員惠員：謝謝董事長。 主席：請高金委員素梅發言。 高金委員素梅：（12時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。沈部長，辛苦了。我要就教你新版的工廠管理輔導辦法，在109年3月20日已經公告施行對吧！ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。是。 高金委員素梅：一直以來，農地違章工廠被社會大眾所詬病的，特別是排污染物的非法工廠，經濟部曾經講過，工輔法公告之後，各部會全面動起來，你們會清查農地未登工廠違規使用的情形。農委會也說，工輔法新修訂條文可以讓工廠斷水、斷電，如果地方能夠徹底執行，農地工廠興建的速度應該會非常地緩慢。 部長，這些都是我從新聞上看到的，應該都對吧！不管是經濟部或是農委員說的，都沒有錯吧！ 主席：請經濟部中部辦公室郭主任說明。 郭主任坤明：主席、各位委員。工輔法有停止供水、供電…… 高金委員素梅：好的。部長，我請你唸一次工廠管理輔導法第二十八條之三條文。 沈部長榮津：直轄市、縣（市）主管機關應將轄區內新增及既有未登記工廠名單、執行停止供電、供水及拆除之情形，定期通知中央主管機關、中央農業、都市計畫、區域計畫、國土計畫及建築主管機關。 直轄市、縣（市）主管機關對於轄區內新增未登記工廠及非屬低污染之既有未登記工廠，怠於依法執行停止供電、供水或拆除者，中央主管機關或中央都市計畫、區域計畫、國土計畫及建築主管機關（以下簡稱中央機關）得命其於一定期限內為之；屆期仍不作為者，中央機關得逕予依法停止供電、供水。 高金委員素梅：好，工廠管理輔導法的中央主管機關是誰？ 沈部長榮津：經濟部。 高金委員素梅：現在部長，很重要！我要向你提出檢舉，位於臺東縣達仁鄉南田段有相連的兩塊農地，它的地號是0383，面積是2萬0,644平方公尺，另外一塊地的地號是0384，面積是7萬8,400平方公尺，它被土地設定人李先生已申請養蝦場的名義拿來蓋火箭發射基地，他違反「申請農業用地作農業設施容許使用審查辦法」，他違法在農地蓋工廠。 臺東縣政府已經依照相關法令開罰業者三次，並且限定他在1月31日前改善，但是業者仍然在2月13日執行火箭試射，到現在沒有任何具體的改善作為，依照工輔法的規定105年5月20日以後，新增的農地違章工廠即報即拆。部長，針對這個火箭發射基地，依照我們的工輔法規定是不是應該立刻拆除？ 郭主任坤明：如果是105年5月20日之後新增的未登記工廠，我們會依照工輔法來執行。 高金委員素梅：也就是即報即拆嘛！我現在已經公然向您檢舉了，臺東縣政府已經告訴他1月31日以前要改善，現在是4月了，你們是不是可以即報即拆？ 郭主任坤明：向委員說明，工廠管理輔導法拆除的部分，仍然是依照相關建築法規由建築主管機關處理，經濟部會協調地方政府、台電跟台水配合，依照工輔法會有停止供電、供水的作為，由地方政府先執行。地方政府怠於執行時，我們會命他在一定期間內執行完畢，如果沒有，中央政府才會進去配合。 高金委員素梅：我現在已經跟你說了，希望一個禮拜之內能夠解決處理這件事情好嗎？ 台電總經理，剛剛你也聽到了，希望你能夠給他停電，可以嗎？ 主席：請台電公司鍾總經理說明。 鍾總經理炳利：主席、各位委員。我們今天有去現勘，他是不合規定的轉供，我們會依照規定把它停電。 高金委員素梅：什麼時候可以先停電？ 鍾總經理炳利：現在已經拆除了。 高金委員素梅：拆除了嗎？ 鍾總經理炳利：對。 高金委員素梅：可是我昨天拍的照片還有喔！ 沈部長榮津：電應該是斷掉，不是拆除了是不是？ 鍾總經理炳利：對，已經斷電了！ 高金委員素梅：總經理，你看一下，這是我們昨天拍的，還有啊，並不是你講的拆除。 鍾總經理炳利：今天上午拆除了！ 高金委員素梅：你確定？ 鍾總經理炳利：確定。 高金委員素梅：我剛剛說的這幾個地號裡面的電，全部拆除了？ 鍾總經理炳利：自費發電是他們的部分，養蝦場用台電轉供的部分我們拆除了！ 高金委員素梅：好，您看一下。總經理可能沒有到現場，我們請助理再放一下前面的照片，4月7號拍攝的，看到了沒？你們的電纜都在裡頭；接下來，你看到這裡的變電器了嗎？再往下，看到了沒有？所以您告訴我今天上午已經把它斷電了，也斷水了？ 鍾總經理炳利：是。 沈部長榮津：斷水的部分要問台水公司。 高金委員素梅：我希望一個禮拜之內，台水董事長剛剛也聽到了，我已經在這邊跟你們舉報了，台電已經在今天斷電了，水的部分你們是否也應該配合辦理？ 主席：請台水公司胡董事長說明。 胡董事長南澤：主席、各位委員。那個案子據我們了解，目前對方還沒有正式提出用水的申請。 高金委員素梅：還沒有用水，所以如果裡面有水的話也是違規的，不然水從哪裡來？ 胡董事長南澤：也許是他們自己的水源。 高金委員素梅：謝謝。部長，您聽到了，我希望你依照工輔法的規定，一個禮拜之內通報我們的地方政府，如果它不去拆除的話，那麼中央就要介入，謝謝 沈部長榮津：這部分我們中辦的郭主任知道，會去處理。 高金委員素梅：謝謝。 主席：請洪委員申翰發言。 洪委員申翰：（12時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。我今天主要想跟部長討論關於前瞻基礎建設裡面，尤其是前瞻水環境計畫的部分。在2017年當時前瞻預算通過時，前瞻水環境是很受大家關注的項目，當初經濟部在提報給行政院時，有關前瞻水環境計畫精神，我唸一下：「透過跨部會協調整合，推動治水、淨水、親水一體，推動結合生態保育、水質改善及周邊地景之水環境改善，以加速改善全國水環境，期能恢復河川生命力及清水永續水環境」，這是當時寫的。說實話，我們看到這樣的文字，當然覺得如果接下來這些經費和工程使用朝這個方向的話，會很樂意給予支持。 但是接下來我想請部長看幾張照片，左上角這張照片是苗栗縣，這是在中港溪東興堤岸環境營造的地方，它用前瞻水環境的經費，中央補助了900萬元蓋了一個寵物公園，大家確實很疑惑，這個寵物公園跟剛剛在講的前瞻水環境親水生態保育的關係是什麼？其實看不太出來，右邊的照片做了什麼事情？這是在高雄市前鎮河的景觀再造，中央補助了1,326萬元，結果它拿這個錢來做抽水站拉皮，甚至在做完拉皮後，抽水站原本的空調還因為拉皮的工程受到阻斷導致不能使用，大家覺得抽水站拉皮和清水到底有什麼關係也看不出來；下面的照片是新北市大漢溪左岸有一個休憩廊道的營造，它拿這個錢來做彩繪油漆，也畫了一個很奇怪的非臺灣物種；右邊的照片也是一個彩繪油漆，也花了1,633.5萬元，都是中央補助前瞻的經費。請問部長，你覺得這幾個案子有符合剛剛說的前瞻水環境的精神嗎？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。我請水利署副署長答復。 主席：請經濟部水利署鍾副署長說明。 鍾副署長朝恭：主席、各位委員。委員剛剛所質詢的部分，實際上跟水環境有點差異，這部分我們會加強評比及現場考核。 洪委員申翰：這些照片是臺灣有一個NGO聯盟花了非常多的時間來蒐集這些資訊、一個個到現場勘查發現的。最後，我們看到有幾個很嚴重的問題，第一、前瞻水環境的補助內容往往跟一開始宣稱的是不符合的，比方簡報上是新北市浮洲河濱環境營造，花了兩千多萬元做了什麼？它把籃球場拿來做停車場，實在讓人非常困惑，這為什麼是親水？為什麼是生態保育？看不懂為什麼這可以放在前瞻水環境裡？所以看起來這個補助內容有很大的問題。 第二、當時賴署長在前瞻工程時也講到「生態檢核、公民參與、資訊公開」是接下來希望在前瞻工程裡做到工程文化的改變，也是可以讓公民參與的三個最重要的原則，可是我們在很多的例子中看到，像臺中南勢溪的案子，我們看到的是什麼？原本整治前是左邊這一張圖，結果整治後變右邊這一張圖，原本這裡是南海溪蟹的棲地，因為它的生態檢核非常草率，所以工程做了以後，反而使其棲地被破壞，完全也是不符合前瞻的精神。下個案例大家都知道了，是苗栗的石虎公園，一樣也是沒有落實生態檢核且沒有做好生態補償的措施，所以最後導致石虎公園的石虎棲地被破壞，這比較多人知道。所以剛剛我們說的三個原則，坦白說，我們真的不知道水利署落實到什麼地方。 再來一點是最嚴重的事情，大家可以看到現在第一期前瞻分為四個批次，從第一個批次來看，當時從核定到工程發包最短的時間是2.5個月，第二個批次比較好，有9.5個月，但後來的時間越來越短，包括後來的發包原本是1年內完工，最後一個批次，也就是現在這個批次，發包7個月內就要求完工，更不用談公民參與、生態檢核，如果在這麼趕的狀況下，之前都看到這麼多血跡斑斑的工程，你要怎麼保證接下來的工程品質會更好？ 所以最後我想問兩個問題，如果第四批的計畫因為時間太短、設計粗糙，不符合前瞻水環境計畫精神，接下來我們還會讓它審查通過嗎？我們能不能夠做出比較好的品質控管？第二、前瞻第二期現在正在規劃中，有關計畫補助內容的控管、公民參與機制和計畫運作流程，經濟部能不能再做檢討？在前瞻第二期能不能不要再重蹈覆轍？我認為要讓民眾及一般社會對前瞻是有些信心的，我們相信前瞻一開始設計的立意是好的，可是為什麼會發生這樣的事情？請教部長和副署長。 沈部長榮津：委員給我們的提醒，剛剛看了這幾個案子，我們覺得應該有很大的改善空間，這部分我們會來檢討。 洪委員申翰：接下來我也會再跟水利署和部長討論怎樣改善，不管第四批或是後面的前瞻第二期，OK嗎？ 沈部長榮津：可以，謝謝委員的提醒，感恩。 洪委員申翰：謝謝。 主席：請陳委員椒華發言。 陳委員椒華：（12時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教部長，我們的口罩國家隊很成功，我們也知道工研院有1.2億元在研發快篩，是不是可以趕快讓經濟部也來協助整個防疫中心成立檢驗國家隊？我先講完再請部長一起回答。再來，針對大社工業區，經濟部之前有承諾會遷移，就是降編，因為這個審議已經到內政部，但是內政部不知道為什麼到現在還不開會，不知道是不是經濟部有在影響開會？等一下也請部長回答。再來，經濟部所屬的自來水公司非常重要，而且提供國人安全的飲用水，但是我們知道很多縣市，尤其是違法工廠旁有取水口，經濟部很認真在取水，然後認真用藥，但是水源保護部分，也希望水公司能夠趕快來幫忙，劃設飲用水取水口一定距離，這個是要拜託自來水公司。 針對農地的違法工廠，2016年小英總統宣誓不能再蓋，但到現在仍有很多新的違法工廠，等於水利署也擔任幫兇，所以在這裡是不是請水公司跟台電，如果認定是2016年以後的違法工廠，就要斷水斷電，讓政府的作為能夠被看到。 針對台電部分，台電在空污嚴重的時候要降載，但跟六輕麥電比較，用煤量差不多，但是污染排放卻多很多，中火比六輕、興達電廠都多了兩百多倍到數十倍，我要請教台電，你們的污染防制設施是不是做的不夠好呢？南部尤其是高雄這邊空污很嚴重，我們看到興達電廠在上上禮拜空污嚴重還是滿載，所以請台電等一下也說明一下。請台電應善盡企業社會責任，例如生態補償等。 請部長先回答檢驗國家隊，因為經濟部擔任很重要的角色，你在三個月可以來…… 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。目前國內在快篩部分有兩個團隊，一個是工研院的團隊，就是分子快篩，然後中研院是免疫快篩。 陳委員椒華：他們可以在三個月完成嗎？因為時間很少，大概什麼時候可以完成？ 沈部長榮津：預計三個月可以完成10臺的檢測。 陳委員椒華：你支持檢驗國家隊嗎？ 沈部長榮津：我覺得這個時候集合國家隊應該會…… 陳委員椒華：檢驗國家隊你支持嗎？因為我們國內的檢驗數比韓國少很多，你支持吧！ 沈部長榮津：這部分用國家隊的力量應該…… 陳委員椒華：也拜託部長要去反映。 沈部長榮津：好。 陳委員椒華：再來就是大社工業區降編，經濟部是不是有在阻撓呢？ 沈部長榮津：沒有。 陳委員椒華：沒有，部長說的喔！謝謝，我們等一下就要去問內政部。 自來水公司有劃設飲用水取水口一定距離嗎？支持嗎？ 主席：請台水公司胡董事長說明。 胡董事長南澤：主席、各位委員。原則上我們都支持。 陳委員椒華：那我們也拜託水公司要提出來喔！ 胡董事長南澤：我們前幾年也有做過相關的研究，但還是要和地方居民加以溝通。 陳委員椒華：既然支持，就請主動提出來。 台電為什麼你們的污染防制設備這麼差呢？比六輕差這麼多？ 主席：請台電公司鍾總經理說明。 鍾總經理炳利：主席、各位委員。事實上我們也是用BACT的技術在處理。 陳委員椒華：那為什麼差這麼多？你可以告訴我們原因嗎？你們污染排放這麼多？ 鍾總經理炳利：我們要再查證一下，不過基本上，我們…… 陳委員椒華：那給我書面報告好嗎？ 鍾總經理炳利：可以。 陳委員椒華：部長，拜託督促一下台電，因為整個降載大家都不滿意，而且排放也民營的電廠多，這真的是有問題。 鍾總經理炳利：好，我們會準備資料。 沈部長榮津：謝謝，感恩。 主席：請林委員岱樺發言。 林委員岱樺：（12時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，先針對肺炎疫情電費減免加碼這個議題來跟你請益，等一下也請台電做準備，針對離岸風電的部分想跟台電再做進一步的討論。肺炎疫情工商業水電費減免加碼，這是你們的資料，在右下角你們講得很清楚，連續兩個月營收較去年同年期少15%的企業，一般的商業用戶不管是低壓用戶或是高壓用戶，電費減免折扣30%，根據這張表，一般商業用戶的定義是什麼？本席再提供這樣的訊息給您。你們已經公布的產業事業紓困振興辦法條文中，有講到三大類業別可以得到紓困，第一個是製造業，第二個是服務業，第三個是其他經主管認定之產業。在經主管認定部分，你們再做一個細節的門檻，就是在商業登記法第五條，得免辦理登記之小規模商業也可以得到紓困，我們再來看什麼叫做小規模商業呢？商業登記法第五條規定，一、攤販。二、家庭農、林、漁、牧業者。三、家庭手工業者。四、民宿經營者。五、每月銷售額未達營業稅起徵點者。尤其是第二款和第三款家庭農、林、漁、牧業者和家庭手工業者，是以自任操作或雖僱用員工而仍以自己操作為主者為限。這些所謂的小規模商業，不僅沒登記，甚至有些沒繳稅，既然沒有繳稅資料，怎麼可能知道營業額有比去年低15%？本席要問，如何證明連續兩個月營收較去年同期減少15%呢？ 你們現在的規劃是，第一個，由商家提出申請；第二個，由經濟部委託機關認定後，提供台電商家的電號；第三個，台電再依照經濟部提供資料進行電費折扣。電費僅打七折，還要商家提出申請，再耗費龐大的行政資源，增加公務員和國營事業員工龐大的工作量，本席認為這叫做「為德不卒，徒遭民怨」，本來立意良好的政策，但絕對會產生民怨。台電預估這一波會減免60億，怎麼算的呢？是以達到經濟部所訂電費減免門檻用戶占全體用戶三成推估，此推估，高壓用戶有9,400戶，低壓用戶有40萬戶，假設這40萬戶都有稅籍好了，雖然不可能全部有稅籍，40萬戶都可以提出申請，哇！你們爆量耶！你怎麼可能吸收的了？公務人員也吸收不了！國營事業也吸收不了！ 受到疫情影響的範圍幾乎是各行各業都不例外，政府既然要紓困振興，就應該要從寬、從快、從優，所以本席建議，電費減免加碼認定標準應依照台電營業規章第二十三條，凡台電公司依照「營業用電價計費」者，只要有用電紀錄，電費就直接打七折，也不需要民眾去申請，免行政作業流程，一舉數得，那你可能講用電大戶要多負點社會責任啊！好，沒關係，你們可以去設定條件。本席建議電費在一定金額以下，因為夠小了，或者是根本沒有納稅的小商家，只要有電費紀錄，電費直接就打七折，這才叫做從優、從寬、從快啊！部長，你怎麼看這個建議呢？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。我先請國營會劉執行長向你說明。 主席：請經濟部國營會劉執行長說明。 劉執行長明忠：主席、各位委員。基本上我們非常認同委員剛剛所講的理念。在過去4天連假期間，我們國營會找了各部會，包括農委會、內政部及文化部一起到國營會開會，台電也在，針對這些營業用電的部分，我們也希望不要由這些店家直接來跟台電申請，我們希望能夠政府處理的就直接政府來處理，所以如果他有營業，在國稅局有繳稅的紀錄，所以透過國稅局的繳稅資料，裡面就會有營業額的增減額，因此我們會直接跟國稅局來介接。 林委員岱樺：萬一它沒有稅籍資料呢？ 劉執行長明忠：大部分會有繳稅資料。 林委員岱樺：還是有些沒有啊！我剛剛已經舉例了，包括攤販、家庭農、林、漁、牧業者、家庭手工業者、民宿經營者及每月銷售額未達營業稅起徵點者，這是你們自己認定的小規模商業，它連稅籍資料都沒有。 劉執行長明忠：這部分也跟委員補充報告，大部分有繳稅，少部分沒有繳稅，沒有繳稅的部分由中央各主管機關去認定，像剛剛委員提到的小攤商，市場就很多小攤商可能是沒有繳稅的，中部辦公室會跟各縣市政府的市場管理處找這個攤商的管理委員會來商談，針對這部分該怎麼處理其水電費減免。 林委員岱樺：執行長，即使這些小攤商你也是給予七折的減免，這是你的原則，但作法上我覺得應該更貼心一點，你乾脆正式的把你們開會的紀錄，是你們由上而下到各縣市政府主動去找這些所謂沒有稅籍的，還是說從國稅局這邊去…… 劉執行長明忠：我們有跟中部辦公室聯繫，他們會直接找各縣市政府來談。 林委員岱樺：那你們有公文或者相關資料給縣市政府，他們知道怎麼做嗎？ 劉執行長明忠：我已經有跟郭主任聯繫過了。 林委員岱樺：郭主任已經開始做了嘛！ 本席非常關心離岸風電綠能發電，現在台電是國內唯一本身有風場的，其他全部都是國外系統商標走了，我們來看你的第一風場跟第二風場，我也想瞭解第一風場的現況，目前能源局在彰化選中的示範風場，經過多次的流標，最後由比利時和日本的兩個廠商得標，決標金額是249.9億元，而且風場容量達110百萬瓦，預計明年會商轉，但本席想了解，現在歐日疫情嚴峻，技術人員來臺、裝備、器材及供貨有沒有受影響？明年底是否能夠如期商轉？如果有延誤，後續的供電你們又是如何因應？本席重中之重，多次的提點，多次的質詢，希望能夠國產化，到底這整個249.9億元的決標金額中有多少金額是留在國內？比例又是多少？你是否已經達到經濟部設定的目標？而中鋼、台船所組的國家隊又取得多少金額的合約？目前創造多少就業機會？當地漁民有多少的就業機會？這是針對第一風場的狀態，請你回應。 主席：請台電公司鍾總經理發言。 鍾總經理炳利：主席、各位委員。疫情對離岸風電的影響，在設備供應鏈部分影響不大，影響比較大的是海事工程，因為海事工程是由很多國外的廠家提供機具跟人員，所以這個部分我們跟上級單位也在溝通，希望可以把這個影響降到最低。至於剛剛提到國產化這個問題，我們一期離岸風電國產化是沒有在這個範圍之內，離岸二期才有國產化的議題。 林委員岱樺：那我們就來看第二期了，第二期你們是採大統包的模式，風機、水下基礎及海事工程全部委由單一廠商，但是多次流標，原定3月底決標，預計2024年併網，裝置容量達300MW，預算維持新臺幣640.5億元，為什麼會流標呢？ 鍾總經理炳利：流標的因素當然很多，風險的管控、國產化這些問題廠家統統納入他們考量的規範，這次流標之後，我們也在公告，同時也知道某些廠家有投標的意願。 林委員岱樺：好，我一定會給你支持。我也知道你做為龍頭，是唯一的一家，本席在這幾次的質詢當中，也希望台電能夠真的做為國產化的標竿。 你們向能源局繳交「產業關聯執行方案計畫書」，不過你們並未附上正式的商業合約，台電希望在決標後，再以補件的方式提供，本席也能理解這是依照現行的商業模式，但640.5億元當中有多少金額的工程費用留在國內？比例是多少？一樣的問題，能夠達到經濟部設定的本土化目標嗎？ 鍾總經理炳利：這個金額大概有一半，我們會根據經濟部給我們產業關聯的項目來執行。 林委員岱樺：好，一半是50%，640.5億元的一半是三百二十多億元，是留在國內。 鍾總經理炳利：是300億元。 林委員岱樺：有沒有找中鋼、台船等國內團隊加入本土化的行列呢？ 鍾總經理炳利：他們可以來投標，EPC的廠家如果決定以後，我們也會向EPC的廠家來提說是不是要用國內的廠家，因為我們是公開招標採購，根據採購法，不能指定中鋼或台船來當作我們的承包商，還是要透過公開的程序。 林委員岱樺：我當然這個要公開招標，但是就本土化來講，本席希望您多主動瞭解、鼓勵中鋼跟台船來投入本土化的行業，為什麼？我們來看他們做了什麼準備？中鋼為主的已經聯合了27家業者，成立Wind Team，就等著要來承接國際風力機電相關工程，台船聯合了35家業者，成立了Marine Team，等著籌組船舶公司，中鋼和台船除了有這樣的軟體，以大哥帶小弟的聯盟方式，一起成為國家隊，為離岸風電分別組成產業聯盟之外，他們還實質投入了資本門，台船斥資7億元，為離岸風電打造的大型駁船「台船15號」，總載重量是2.3萬公噸，提供各大風場各種海事工程的運載需求，重點是它是依照臺灣港口現況設計，能符合各港口的裝卸需求，港勤公司亦訂造同樣規模的駁船，預定今年交船，他們準備好在等你們了，你應該要給他們支持，稍微鼓勵他一下，要有信心，大家都是國營事業，一起做出國產化的標竿。 台船董事會也通過造價65至70億的大型浮吊船，預計今年開工，2022年交船。國內其他海事工程廠商均依國內風電發展規劃與期程，投資相關舶船，請問台電風場是否能夠優先充分運用？所以本席在此特別提點，我這邊的標題也寫得很清楚，希望你們積極的溝通、鼓勵中鋼和台船能夠投入，風力發電的計畫原本就是要扶植國內產業的政策指標，台電跟台船是國營企業，所以本席希望在國產化的比例當中，除了50%確實已經超過第一風場，在我們國家隊實質的落實上，就應該由這些國營事業帶頭，否則下面的中小廠商，他不知道找誰啊！我的選區那邊都是台船跟中鋼下面的中下游，是他們向我反映的，這個我也跟部長報告過，沒有一家說他們因為這個風力發電而得利，完全沒有！所以這個落差在哪裡？明明我們的制度有要求，可是實質上，業者雖然已經得標風場，但所籌組的團隊並未落實到地方上，這就是問題，召委都點頭了，這很嚴肅，所以我希望你多多向中鋼、台船溝通，好嗎？ 鍾總經理炳利：好。 主席：這個我們一直在強調國產化，你們在這部分確實不及格。 林委員岱樺：謝謝召委。 主席：請鄭委員天財發言。（不在場）鄭委員不在場。 請吳委員怡玎發言，嚴格執行每位委員發言時間5分鐘。 吳委員怡玎：（12時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。我今天想要提醒部長，我們對一般企業紓困現在很重要的是讓它的現金流沒有問題，現金流沒有問題的話就是信保基金提供信用保障給企業貸款，這次也說100萬元以下能夠在7天以內核准，500萬元以下能夠在兩個禮拜內核准，我覺得這都是非常好的措施，可是我認為適用門檻仍有進步的地方，在紓困1.0方案中，經濟部所擬出的紓困振興辦法條文中提到「受影響事業」，因為所有東西都必須是受影響事業才可以申請，所謂的「受影響事業」，你的條文是寫必須營業額連續兩個月衰退15%。部長知道兩個月衰退15%的話，等於要等1個月、2個月衰退15%，再等到第3個月才去申請，我打了電話…… 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。這部分我跟委員報告，確實是我們要用同理心來看待最近這些企業真的很辛苦，有的甚至是未來才會發生，結果辦法這樣定卻對他在適用上造成困擾。 吳委員怡玎：造成很大的影響。 沈部長榮津：所以我現在才跟我們同仁講，各個行業的樣態都不一樣，一定要有彈性而且比較寬鬆。 吳委員怡玎：其實我建議部長，你的2.0版接下來要擬出施行細則，其實就應該把這部分拿掉，如果你要補助利息的話，沒問題，可以把這部分放進去，可是這些錢是急著要用的，很多中小企業的現金流大概只剩下兩、三個月，錢不趕快撥下去就來不及了，所以我建議部長直接拿掉，因為這些錢是跟你借的，不是跟你拿也不是直接給的，所以我希望2.0版的施行細則可以把這部分拿掉。 沈部長榮津：我們同仁都在現場應該聽到了，這部分我們來注意，謝謝委員提醒我們。 吳委員怡玎：另外還有一個部分，在這個東西全部準備好之前，有些企業已經跳票了，跳票的話就算是信保提供十成的保證，請問他該怎麼再去申請貸款？通常銀行就不會給他貸款了，因為他有跳票紀錄，所以這部分我不確定你們是不是已經有細則了，不過應該要列入考慮。 主席：請經濟部中小企業處蘇副處長說明。 蘇副處長文玲：主席、各位委員。退票的部分其實他可以在6個月內趕快再回繳，是可以…… 吳委員怡玎：對不起，我聽不到。 蘇副處長文玲：因為央行有宣布針對這次武漢疫情有寬延退票的處理，所以退票只要在6個月內補足其實可以免註記，所以他還是可以跟銀行借得到錢。 吳委員怡玎：好，謝謝。另外，最新的百億補助企業薪資的部分，我不確定施行細節出來了沒？我看到的是說連續兩個月必須要減少50%的營業額才符合資格，我們補助的薪資大概是3個月，上限是每人兩萬元，補助的薪資是4到5成，目前看到的條件是這樣子，我不確定你們現在的想法是怎樣。 沈部長榮津：大概是這樣。 吳委員怡玎：我提醒部長美國的作法，他們這個東西叫做「Paycheck Protection Program」（PPP），它沒有我們所謂的「受影響產業」的條件，只要是500人以下的企業都可以申請，它的作法是給2.5倍的平均月薪，每個人的上限是每月最高25萬元，所以它是有上限的，我不是說25萬元很好，只是強調它是有上限的，它直接給2.5倍的月薪，而且只要是500人以下的企業就可以申請。另外，它其實不是真的貸款，只是要確保你沒有減薪裁員，所以如果你在8週之內這筆錢確實是用來支付員工薪資並且沒有減薪裁員的話，這筆貸款就由政府來支付，就變成是給你的。部長，在細則出來之前，也可以參考他們的方法，就像許多委員提到的，你要鑑定這個企業到底符不符合標準實在太麻煩了，謝謝。 沈部長榮津：謝謝委員。 主席：請高委員嘉瑜發言。請大家遵守時間，因為部長缺糖頭暈。 高委員嘉瑜：（12時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長最近有使用電子支付買東西嗎？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。沒有時間去買。 高委員嘉瑜：沒有時間買喔！那你有用過什麼電子支付嗎？ 沈部長榮津：有。 高委員嘉瑜：哪一個？ 沈部長榮津：「台灣Pay」。 高委員嘉瑜：你是繳政府相關的稅費等等吧！你有買什麼嗎？你有用過電子支付在平常的商店買東西嗎？ 沈部長榮津：沒有時間。 高委員嘉瑜：從來沒有使用過？ 沈部長榮津：連4天假日都在開會。 高委員嘉瑜：你現在推出的酷碰券卻要求民眾用電子支付買東西，如果連部長都沒有在使用，我不知道如何去要求民眾。 沈部長榮津：這部分不是這樣，我提醒委員，我們最主要是要防止數位落差，年輕人會用電子支付，老年人就是用敬老卡，那是同步進行的。 高委員嘉瑜：你說要防止數位落差，當然我們也期待這一次的紓困振興能夠帶動產業轉型及數位化升級，這是一個很大的目標，沒錯！但是在振興的同時我們要如何達到您所說的四倍加成效果？這非常重要，能不能真的達到這樣期待和預期？因為接下來我們可以預見經濟的衰退，所以才要推出酷碰券，可是實際上您有去考慮目前的電子支付平台普及率或是使用率的狀況，能不能趕得上你期待振興的時間？有關酷碰券推出的時間，請問部長大概什麼時候會上路？ 沈部長榮津：因為最近剛好規定社交距離的限制，在室內1.5公尺，室外1公尺…… 高委員嘉瑜：什麼時候會上路？ 沈部長榮津：這部分造成一些影響，但是我們希望並隨時跟指揮中心聯繫，等疫情稍微舒緩後就會來推動。 高委員嘉瑜：所以什麼時候會上路？因為目前聽到4月底要上路，但現在您的說法好像還沒有時間表。 沈部長榮津：因為疫情起伏高高低低，但是最近看起來有稍微下滑。 高委員嘉瑜：所以沒有時間表嗎？ 沈部長榮津：我們希望越快越好。 高委員嘉瑜：我想問的是這個政策的成熟度到底如何？是不是還有一些改善跟微調空間？看起來是有，如果是這樣的話，細節的部分應該可以再討論。 沈部長榮津：謝謝委員提醒。 高委員嘉瑜：包括剛剛所提到的電子支付，因為現在傳出四大電子支付平台LINE Pay、台灣Pay、Pi錢包、街口等等的問題，一般民眾的使用度不是這麼高，以現在臺灣來講，使用電子支付的人數大概才400多萬人，相較於2,300萬人只有五分之一的人在使用，電子支付的普及率也才4成多，所以大家的疑問就是一般的小商店、沒有規模、不是連鎖的一般商店其實現在都沒有電子支付的系統，如何能夠在振興的目標上讓這些小店家也感受到政府振興經濟的誠意？如果時間沒有辦法搭配又馬上要上路的話，對這些店家來講根本沒有實際效益，也達不到振興的效果，所以我也期待經濟部在這個部分的細節上就如何來協助店家，也就是電子支付系統跟你所謂的酷碰券能夠達到相得益彰的效果，這一點非常的重要。 沈部長榮津：委員對我們的提醒滿務實的，我們要來注意。 高委員嘉瑜：所以時間表就是一個重點，因為現在疫情確實造成很大的影響，但是您推出電子支付，當然就是期待大家能夠趕快去消費，振興經濟，但是時間上又讓大家覺得好像要推又不推，然後政策上又有點就是變來變去急轉彎，所以就這個部分，我也希望經濟部能再有一個確切的時間表跟詳細的規劃，再來告訴大眾，所以大概還要多久的時間能夠有一個比較細節的部分？ 沈部長榮津：我們也在觀察，大概這個禮拜是一個關鍵，因為那4天假期人口群聚造成很大的壓力…… 高委員嘉瑜：好，因為這個部分已經引起滿多的爭議跟討論，所以我覺得經濟部有必要把外界的疑慮都能夠去做一些調整。 沈部長榮津：好，尤其委員有提到說這個所謂的大城市以外的地區，確實是…… 高委員嘉瑜：那另外消費的上限，現在是每個人就是一個月是1,000元？因為之前有傳出上限是5,000元，然後3個月15,000元，現在到底確切是怎麼樣？ 沈部長榮津：我們原則上是每一個平台，大概就是每個月1,000元為上限。 高委員嘉瑜：所以每個平臺都可以有1,000元的上限，那如果有5個平臺就是5,000元，那如果有10個平台，就是10,000元的意思嗎？是這樣的意思嗎？ 沈部長榮津：所以我們就是朝這個方向來走。 高委員嘉瑜：所以現在沒有確切的金額？ 沈部長榮津：對。 高委員嘉瑜：所以一切都還處於研究中的狀態嗎？ 沈部長榮津：不是，現在我們就是朝這個方向…… 高委員嘉瑜：所以您現在確定的電子支付平台會有幾家？ 沈部長榮津：以目前看起來現在大概有4家，這4家的會員大概588萬人。 高委員嘉瑜：還會不會再增加？ 沈部長榮津：這個應該還會再增加，而且上升大概有50萬人。 高委員嘉瑜：還會增加到多少？因為如果如部長所說才588萬人，那相較於我們2,300萬的人口，確實也才四分之一、五分之一左右，那確實是不夠，那所以這個部分…… 沈部長榮津：這個也要跟委員提醒一下，65歲以上的老人家也滿多的，他們所占比例不在這個所謂的電子支付…… 高委員嘉瑜：好，再加上敬老卡的人數，但是因為使用率也沒有這麼高的狀況之下，經濟部可能就這個政策上能不能發揮比消費券更好的效果，如你所說的4倍、1,000億元的經濟產值，這個是未來大家會去檢驗的，所以我覺得就這個部分在電子支付系統的使用上它的普及率的問題跟商家的問題…… 沈部長榮津：因為我們比較擔心的是消費券本身會有替代消費卻沒有誘發消費。 高委員嘉瑜：對，但是你現在的電子支付也只針對原本就在使用電子支付的族群的使用來講…… 沈部長榮津：但是有消費我們就給予折扣。 主席：好，發言時間到。 高委員嘉瑜：對，但其實這些消費其實也有產生替代效果，如果像我們本身有使用電子支付習慣的人，他在使用的過程中…… 沈部長榮津：我們也一直在擔心發放現金以後，大家就放在口袋。 高委員嘉瑜：其實並沒有新的加乘效果，如何去誘發他們去做新增的消費，而不是平常習慣的消費，這個可能要再去思考，好不好？謝謝部長。 沈部長榮津：謝謝。 主席：請蔡委員易餘發言。 蔡委員易餘：（13時3分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，因為現在大家一直在討論，事實上臺灣在發行這樣促進經濟的一些方案中，我們已經有過消費券的經驗，也有過去年的夜市抵用券的經驗，那現在我們要推行針對這次武漢肺炎的叫做酷碰券，那這個酷碰券我們當然第一個期待是它不要去替代原始的消費，就是我們希望的是說…… 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。要誘發新的消費。 蔡委員易餘：誘發新的消費，所以基本上消費券大概就是最低階的，它和現金是一樣的，等於是給你錢，可以拿去做平常的消費。 沈部長榮津：這個有層次，如果現金的話，他不見得會消費，反而放入口袋。第二個是所謂的消費券，大概就是它就是替代消費，所以它那一個是1，然後酷碰券25%誘發的話，是4倍，所以那個是有層次的。 蔡委員易餘：所以他有層次嘛，對不對？不能說一概而論，像美國是一次給他很多錢，美國一次就給他1,000美元，錢夠多，當然一部分就會放入褲袋中，如果真的不夠的話，大家就會做為一般消費了。 沈部長榮津：我想這個部分是因為國情不一樣，我們要衡量自己這一次在防疫方面的情境，然後現在整個防疫，我們還是在控制的情境之下，那現在反而我們要注意的是針對這些因為大家不敢出來消費，所以造成這些企業的營收受到衝擊，就這些企業我們要來幫他紓困，在紓困方面，第一個就是所謂資金協助，針對資金協助，第一個要既有的貸款能夠讓它展延，然後營運下去，就資金的部分，我們要提供低利融資，然後我們來協助振興部分的貸款。 另外，我們所謂紓困2.0，我們要提供的就是在所謂補貼的部分，就是政府要讓這些受害的企業能繼續營運下去的話，你只要員工的薪水能維持八成的話，那政府會來幫你補貼四成的員工的薪資，然後每個月每人以20,000元為上限，然後又有營運資金的補貼，然後最後水電再打折，這樣就是要讓企業感受到一個是資金協助，一個是所謂的現金的補貼，讓他感受到而有願意營運下去的意願。 蔡委員易餘：部長，我懂，因為你現在講的，大概是我們整個紓困的方案，因為這個肺炎疫情現在基層真的很慘。 沈部長榮津：這些我都有感受到。 蔡委員易餘：慘的程度真的是很嚴重，所以我第一個要跟部長提示的就是說，我們未來在推動酷碰券的時候，我希望可以擴大酷碰券的使用範圍，因為在去年的夜市抵用券，事實上它是限於商圈…… 沈部長榮津：去年沒有限制…… 蔡委員易餘：沒有限制，那酷碰券可不可以重複使用？ 沈部長榮津：什麼叫做重複使用？ 蔡委員易餘：例如我收到別人的酷碰券，我再拿這些酷碰券到別的地方使用。 沈部長榮津：這個叫做折扣，折扣就是回到自己的帳戶。 蔡委員易餘：所以它只是折扣券，不是抵用券。好，那我懂，接下來的問題就是說，我希望酷碰券的範圍一定要寬廣，變成如果地方沒有一個完整的商圈的話，他根本用不到，去年基本上我印象中雲林跟嘉義可以用夜市抵用券的沒有多少地方。 沈部長榮津：我知道，因為過去就是地方列管的夜市沒有報上來，如果有報上來就可以使用。 蔡委員易餘：但有時要報的時候，地方有的夜市是屬於私人在管的。 沈部長榮津：像剛才陳超明委員同樣說有這種情況，後來他叫苗栗縣政府去申請，申請之後就適用了。 蔡委員易餘：好，沒關係。第二個就是剛才部長提及我們台電跟台水要來做一個挺企業的讓利動作，你們現在就是說針對低壓用戶…… 沈部長榮津：農業這部分有。 蔡委員易餘：不過我認為關於農業的部分，他對於農業的貼近度還是不夠，所以我希望這部分未來能與農委會再討論，要怎麼在農業這一塊來補助這些農漁民、農漁業的他們的方案，因為農漁業基本上用電的型態…… 沈部長榮津：關於這部分，我們已經跟農委會討論過，放4天假，我們都在討論這些事情，執行的細節我們都有談到。 蔡委員易餘：對，我現在比喻的就是說，漁業它養殖的型態不一樣，而我們之前也有討論到一個漁業節電的方式，我想台電這邊也很協助，我希望這個方式能趕快在行政院讓它通過，這樣可以嗎？ 沈部長榮津：好，沒關係，這個我請台電來了解。 蔡委員易餘：好，加油。謝謝。 主席：請李委員貴敏發言。 李委員貴敏：（13時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。沈部長，我在看今天報告提到紓困方案的時候，我覺得你比較著重在產業界的部分，是不是？我看你裡面提到的，不管是貸款等部分，都是針對產業界部分在談的。 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。跟委員報告，現在大概社會關心幾個部分，一個就是個人跟自營商、個體戶，有關這塊我們在院裡面的分工是由勞動部來負責，如果是有涉及稅籍的部分，企業係由各目的事業主管機關負責，交通事業就歸交通部，其他工商企業部分就由經濟部負責。 李委員貴敏：理解，但是在決定這些事情時，雖然各部門有各部門的職掌，但是在行政院裡面，你們是有討論的，對不對？ 沈部長榮津：是。 李委員貴敏：你們有討論，我們知道從昨天媒體報導就提到龔政委認為如果發現金的話，就會有2,300億元的支出，這點報紙也刊載了，你們也在行政院討論過以現金發放的優缺點，是不是？ 沈部長榮津：這部分因為我昨天沒有參加…… 李委員貴敏：你不知道沒關係，但是我會很訝異，就是行政部門在討論紓困方案的時候，各部門職掌的人沒有各個職掌的意見？ 沈部長榮津：因為以目前行政團隊最重要…… 李委員貴敏：所以是切割開來？ 沈部長榮津：不是切割，我們現在就是要強調這些受衝擊的產業一定要幫他解決困難，讓企業能夠營運，然後讓我們這些勞工朋友不能失業，這個部分是最重要的，為重中之重。 李委員貴敏：我懂，但部長您剛剛前面提到的，從以前到目前為止，我們看到各國其實都是發放現金，那我也聽到你剛才說，以現金發放他會把錢存起來，錢存起來是他行有餘力的時候，不需要用錢的人會把錢存起來，但是現在有很多的百姓、很多個體戶，他不是只有支應生活，譬如在擺地攤的這些人，部長你的意思是這些人都跟你沒有關係，這些人都是歸勞動部管？我只是要了解，行政院是否都是這樣切割的？這些人是否都跟你沒有關係，這些人都歸勞動部管，是不是？ 沈部長榮津：大概這樣區分，沒有稅籍的個人、個體戶和自營商，勞動部…… 李委員貴敏：理解。部長，請讓我問別的問題好嗎？同樣的問題不要重複。 沈部長榮津：好，謝謝。 李委員貴敏：您參與過消費券？然後這次也有酷碰券，還有市場的折價券，我剛聽到你的意思是這幾種類型您認為以酷碰券來講，他的成效會最好，是不是？ 沈部長榮津：如果說有現金、消費券，還有酷碰券折價券…… 李委員貴敏：您就簡單回答，以你的專業你認為哪一個對你來講…… 沈部長榮津：我們現在來講就是要帶動誘發消費。 李委員貴敏：部長，因為您具有經濟專長，我們今天有一個情況取決於你的目的，你的目的如果是紓困，它的重點就是紓困，如果你的目的是在擴大內需，那麼它的目的就是在擴大內需，當年開辦消費券時，是不是剛好碰到過年期間，所以那個時候大家覺得，他可以發放消費券之後，讓老百姓能夠過個好年，所以那時候發了一個消費券，但以今天的情況來講，為什麼你認為以酷碰券的情形，他還要去印製這些東西，然後還要申請，最重要的是…… 沈部長榮津：我們不印，現在就是透過行動支付平台。 李委員貴敏：你剛才不是才說行動支付平台年紀大的…… 沈部長榮津：那是敬老卡。 李委員貴敏：年紀大的人現在又用行動支付了，是不是？ 沈部長榮津：那個是敬老卡而已。 李委員貴敏：請問酷碰券不分領域，是嗎？以前你在規劃的時候，它是分領域的，你現在沒有任何的領域…… 沈部長榮津：對，沒有分領域。 李委員貴敏：所以你也不去印製任何的酷碰券，那商家將來怎麼請款？他不需要走這些行政流程，他怎麼請款？ 主席：請經濟部中小企業處蘇副處長說明。 蘇副處長文玲：主席、各位委員。跟委員報告，因為我們結合行動支付之後，就從行動支付的後台直接撥款到企業那邊。 李委員貴敏：年紀大的人，剛才部長講說…… 蘇副處長文玲：我們敬老卡是結合悠遊卡或一卡通，因為各縣市都有發敬老卡，他其實是儲值在他的敬老卡裡面，直接就可以消費。 李委員貴敏：那我再請教部長，您剛剛講說，他可以產生10倍的效應…… 沈部長榮津：4倍。 李委員貴敏：4倍的效益是怎麼來的？是因為他25%的緣故嗎？ 沈部長榮津：對，25%。他為了要1,000元，他就要花費4,000元，才能享受25%。 李委員貴敏：所以這個目的是在擴大內需？ 沈部長榮津：是在誘發消費。 李委員貴敏：誘發消費，但是他跟紓困無關，是不是？ 沈部長榮津：對，因為紓困是另外一件事。 李委員貴敏：所以紓困的部分是歸勞動部管，跟經濟部完全…… 沈部長榮津：我現在紓困這邊有一個是資金協助，一個是員工薪資補貼。 李委員貴敏：只有貸款的部分，是不是？ 沈部長榮津：一個是貸款，一個是員工的薪資補貼、營運費用補貼，以及水電費的打折。 李委員貴敏：那這些企業它在你給他這些補貼之後，就決定他不會把人員裁掉，是不是？ 沈部長榮津：因為我們幫它分擔一些薪資費用。 李委員貴敏：是不是它一旦有裁員的情況之下，你就不會再給他？ 沈部長榮津：如果說現在是在無薪假，如果說…… 李委員貴敏：如果你給了它之後，他還是裁員，你還會不會給他？ 沈部長榮津：不會。 李委員貴敏：謝謝。 主席：接下來登記發言的廖委員婉汝及劉委員櫂豪均不在場。 請周委員春米發言。 周委員春米：（13時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，我想我們大家今天都是聚焦在振興方案，那我們也很樂見經濟部提出振興方案，我們當然還是要朝著就像蘇貞昌院長所指示的融資貸款「寬一點、快一點、方便一點」。 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。對，這很重要。 周委員春米：那這3點非常重要，如果這3點有稍微打個折扣，整個政府在防疫這部分的美意，人民感受到的心意就會打折扣，所以今天我想從一個具體的個案來討論這個部分。 其次，我先跟部長說明一下，因為在去年發放夜市抵用券時，我也關注到這個問題，去年的夜市抵用券，事實上所有我們俗稱及知道的夜市，也就是我們家旁邊的夜市它並不是當時所謂夜市抵用券可以適用的範圍，所以依據相關的統計，去年的夜市抵用券還有四百多萬張是沒有用的。我不知道部長對這個數據有沒有理解或意見，我們發了一千萬張…… 沈部長榮津：跟委員報告，大概回收七成。 周委員春米：我看到報導是在2月的時候，但抵用券在1月底截止。 沈部長榮津：因為到最後，我們是回收七成。 周委員春米：回收七成，這個部分我們再確認，至少還是有三成沒有辦法用到，當然或許有其他的因素。今天夜市振興抵用券，我們目前預計發放800元的振興抵用券，也適用於商圈跟夜市，我從這邊要來跟部長請命，因為它有城鄉的差距，有些地方商圈的認定跟輔導以及有些地方列管的夜市並沒有那麼普遍。 沈部長榮津：這個部分我們都從寬認定，像周委員的家鄉屏東縣政府那時候不知道來申請，但來申請之後，整個就全部通過了。 周委員春米：所以現在你們的作業程序是後來再補足這些作業的程序，則當初沒有被認定的都可以被認定嗎？ 沈部長榮津：對。 周委員春米：因為照昨天屏東縣政府的城鄉…… 沈部長榮津：現在最重要是地方政府會回報回來，我們就…… 周委員春米：所以只要回報，你們就會認定？ 沈部長榮津：對。 周委員春米：所以不會用於這個要列管的夜市…… 沈部長榮津：就是地方政府要列管。 周委員春米：但是你們有沒有去統計？這還是要取決於地方政府他們列管多少不是我們一般大家知道的夜市。 沈部長榮津：對，我們會公布。 周委員春米：所以公布的時間點會是什麼時候？ 沈部長榮津：本來所謂的振興抵用券是要等疫情整個都穩定了之後再來實施，但是酷碰券大概是疫情稍微和緩就會啟動，這有個層次、順序。 周委員春米：因為是不一樣的消費場所…… 沈部長榮津：對。 周委員春米：我現在要跟部長確定的是，不是你們公告的所謂列管的夜市或者是依照人團法或地方自治條例設立的商圈，不是這樣嚴格的解讀吧？商圈需要人團法…… 沈部長榮津：是地方政府列管啦！ 周委員春米：夜市是列管的，但商圈需要依照人團法或地方自治條例設立的商圈嗎？ 沈部長榮津：有關商圈，地方政府回報我們，綜計處就會認定了。 周委員春米：所以三天向你們回報，你們就可以認定了？ 沈部長榮津：對。 周委員春米：現在這些所謂的夜市跟商圈不會像去年那樣有認定上的困難，相關的作業都會…… 沈部長榮津：向委員報告，會鬆一點、寬一點、速度快一點。 周委員春米：就是像蘇貞昌院長所說的，會寬一點、快一點、方便一點，就是這樣啦！ 沈部長榮津：對。 周委員春米：好，到時候如果有問題，我會去找你喔！ 沈部長榮津：好，沒問題。 周委員春米：好，謝謝。 沈部長榮津：謝謝委員，感恩！ 主席：請莊委員競程發言。（不在場）莊委員不在場。 請洪委員孟楷發言。 洪委員孟楷：（13時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，還沒有吃午餐喔？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。有。 洪委員孟楷：那有沒有食人間煙火？ 沈部長榮津：有。 洪委員孟楷：也有喔，那麼為什麼會有這樣的誤會？大家都覺得這次的紓困不食人間煙火耶。 沈部長榮津：那就是誤會！ 洪委員孟楷：誤會嗎？ 沈部長榮津：今天我都說明得很清楚了，你剛剛在辦公室應該也有聽到。 洪委員孟楷：部長，我想請教兩個部分，第一，政府不發現金是怕民眾會去存起來，請問我們現在的規劃到底是要發3萬元、30萬元還是300萬元？ 沈部長榮津：向委員報告，是消費越多就折扣越多。 洪委員孟楷：消費越多折扣越多嘛！ 沈部長榮津：對。 洪委員孟楷：但之前說發現金怕民眾會存起來，請教部長，現在幾個先進的國家，包括美國、日本、新加坡、香港等等，大家都發現金，你們有沒有去研究過為什麼他們都不怕民眾會把現金存起來？是中華民國的政府官員比較有智慧，還是我們的民眾比較會存錢？ 沈部長榮津：不是，最重要的是國情跟疫情都不一樣，因為現在我們的疫情控制得還算很穩定，在這個情形之下，我們要量力而為，我們現在最應該要做的是紓困，對於受衝擊的產業，我們要提供幫忙，讓他們突破難關，讓他們能夠繼續營業，穩定就業…… 洪委員孟楷：是嘛，部長，你講的這些真的都是政令宣導，我們今天就是…… 沈部長榮津：不是，這不是政令宣導，這是…… 洪委員孟楷：為什麼之前會有委員說這是不食人間煙火，就是因為民眾的感受與現在政府部門的做法不一致嘛！ 沈部長榮津：現在如果把這2,000多億元發下去，這些錢花完後他們還是失業啦，最重要的是在這裡。 洪委員孟楷：是啦，部長，但你還沒有回答本席的問題…… 沈部長榮津：最重要的就是這裡，像上一次發消費券，那800多億元花下去不就是這樣。 洪委員孟楷：部長，你還沒有回答剛剛本席提出的問題，我們預計這個酷碰券…… 沈部長榮津：我們要衡量自己的國情與疫情，然後做我們該做的事情。 洪委員孟楷：是，我現在跟你請教，你們預計一個人會發多少的面額？ 沈部長榮津：沒有說要發多少，消費越多就能夠折扣越多。 洪委員孟楷：最高折扣上限是多少？ 沈部長榮津：每個月每個平臺1,000元。 洪委員孟楷：預計會發幾個月？ 沈部長榮津：三個月。 洪委員孟楷：所以一個人最高一個平臺可以用到3,000元，是不是？ 沈部長榮津：對。 洪委員孟楷：所以今天我們是發3,000元，不是3萬元，不是30萬元，更不是300萬元嘛！3,000元說實在的，就算是發給大家現金，現在「生食都無夠，哪有通曝乾」！3,000元如果是發現金讓他們自由運用，也可以刺激消費，今天只有區區3,000元，民眾過得了今天不一定過得了明天，你們現在想的卻是怕人家拿去存起來，部長不覺得這樣真的跟民眾的認知落差太大嗎？ 沈部長榮津：不是啦，我的意思是，現在就是要趕快透過所謂酷碰折扣券來刺激消費…… 洪委員孟楷：部長，有關這個部分，本席會利用這個時間再次向您請教，真的就是認為經濟部有你的堅持、有你的專業，但是民眾會也有民眾的反映，為什麼這一句不食人間煙火會變成是所有媒體上的標題，我想其來有自，部長真的要好好思考一下。 沈部長榮津：我是認為要負責任，發錢當然是人人愛，但重點是效果…… 洪委員孟楷：好，部長，我來請教第二個部分。政府目前敲鑼打鼓推出很多紓困方案，包括瓦斯要降、水電費要降，我看到的應該是LINE圖，LINE圖裡有看到瓦斯要降價、水電要打折，還有部長說提到上客服「1988（一救發發）」專線，對不對？ 沈部長榮津：是。 洪委員孟楷：但是本席接到民眾的陳情表示，真的打電話去詢問，你知道得到的是什麼答案嗎？ 沈部長榮津：向委員報告，有關「1988（一救發發）」的部分，因為現在各部會報來的資料還不是很完整，同仁有時候說明的不是很詳細，再來就是聽說在線上要等很久，所以我現在已經要求中小企業處胡貝蒂處長進入「1988」，每天來向我回報，我要聽聽看有什麼進度。 洪委員孟楷：是嘛，所以部長也承認嘛，剛剛部長的回答聽起來，本席的理解是您也承認到目前為止確實是民眾打電話進去…… 沈部長榮津：還有改進空間。 洪委員孟楷：我們講要超前部署，請問這樣算不算超前部署？還是已經落後了？ 沈部長榮津：這不是超前部署或是落後，而是真的要好好去加強，以滿足人民的需求。 洪委員孟楷：所以本席也鄭重的請部長真的要讓民眾看得到吃得到，不要話說得100分，但是實際做起來或是民眾的感受不到60分，這樣民眾會把這個政府當成是不及格的政府！ 沈部長榮津：因為需要的資金與銀行願意借出來的資金，這兩者要如何取得平衡點。 洪委員孟楷：不一樣啦，我現在說的是瓦斯降價、水電費降價，你說資金需求，重點是民生議題的部分也要讓大家都清楚。 沈部長榮津：你說的水電費降價這些都沒問題，該打折就打折。 洪委員孟楷：是，但是民眾打電話去問，得到的答案是具體施行細則還不知道，還沒有收到上面的公文，意思就是一推二五六！ 沈部長榮津：不是，因為這些…… 洪委員孟楷：所以還是回到剛剛跟部長說明的，請加強人員的專業，並且確實的回覆，你們的廣告或任何的宣傳措施都要一併讓第一線工作人員可以回覆民眾。 沈部長榮津：是，這個我們會來改進。 洪委員孟楷：好，謝謝。 主席：請張委員其祿發言。 張委員其祿：（13時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了！我今天大概也是要跟您談一下關於紓困的部分，現在我們最關切的課題還是整個經濟部的紓困預算加碼，這個當然我們是支持的，但是我們比較在乎的是到底有沒有真的救到基層。我想部長跟院長已經在概念上都說的很清楚了，最主要就是針對艱困的服務業，也就是急凍、業績連二個月衰退五成以上服務業，由政府給予員工四成的薪資補貼，每人每月直接發放上限2萬元現金，先補助3個月，最多可領6萬元；而自營業者就是每個月給予1萬元補助，也是3個月。部長，這就是整個補助到基層的概念，是不是？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。是。 張委員其祿：因為我的發言時間有限，我就直接詢問部長，請問對於無一定雇主或自營作業的部分，現在經濟部要怎麼處理？ 沈部長榮津：有關這個部分，對於這些沒有稅籍的個人、個體戶、自營商，是由勞動部來負責，如果是有稅籍的企業就由各目的事業主管機關，比如說…… 張委員其祿：勞動部可以給剛才那樣的補助嗎？ 沈部長榮津：對，如果是沒有稅籍的個人、自營商、個體戶，就由勞動部負責，負責給予現金補助與貸款協助。 張委員其祿：但是勞保這邊的補助條件是投保勞保第一級且未達課稅標準，這個第一級大概就是一個月2.4萬元，未達課稅標準就是所謂40.8萬元，對於這些人用這個方式來處理，這個門檻不會太高了？說實話，這個門檻以下的人才是更辛苦的，才可能是最危險而要被紓困的人，但是這些人可能因為這個門檻…… 沈部長榮津：向委員報告，以目前來說，應該要把這些勞工朋友顧好，勞工朋友的就業機會顧好之後，他們就能突破這個困境，因為…… 張委員其祿：我知道，但是你們設有門檻，每月投保薪資2.4萬元、未達課稅標準40.8萬元，在這上面一點點的人其實也滿危險的，而這些人現在就沒有辦法了，因為你們這個門檻定得還是太高了，是不是？ 沈部長榮津：委員是說…… 張委員其祿：每月投保薪資2.4萬元且未達課稅標準40.8萬元的你們會去救，但是跟他只差一點點的，如果只是多一點點的這些人怎麼辦？ 沈部長榮津：以我們的做法來說，就是會鬆一點、寬一點啦，因為這樣人民才會有感，委員所說的我們都聽得懂。 張委員其祿：是。另外還有一個問題，你們補助的是業績衰退幅度達五成的，但老實說，服務業的業績衰退五成的話，他不如就直接關門了，對於業績衰退五成的服務業，現在才來救其實也是很危險的。 沈部長榮津：沒有，餐飲業大家都知道，這一段時間撐過去就好了，我們有跟產業界談過，餐飲業我們也都找來談了，大型的、中型的、小型的我們都分別談過了，他們…… 張委員其祿：其實我們的想法是這樣，應該不要到業績衰退五成，因為有時候業績衰退五成，說實話不如真的直接關門還比較快，也不用等你們的補助了。 沈部長榮津：不是，現在很明顯的是沒有人敢出來消費用餐嘛，但是他們也認為這個疫情三個月過去後就會有機會了。 張委員其祿：好，沒關係，因為我的發言時間有限，接下來我再談一個更重要的題目。現在有很多的紓困方案，在經濟部這邊多數是用所謂補貼的方式，就是用補貼、補助的方式，現在有這麼多補貼補助的方式，到底會不會有互斥的問題？也就是說，一般性補助跟振興紓困的補助，還有跨部會之間，例如文化部、客委會或相關部會都有…… 沈部長榮津：我向委員報告一下，這是各目的事業主管機關本於他所轄的產業領域…… 張委員其祿：他們能不能同時申請？比如在服務業創新研發計畫裡就已經說不可以重複申請…… 沈部長榮津：對啊！那個可以勾稽啊！ 張委員其祿：所以不能重複申請？ 沈部長榮津：對。 張委員其祿：其實現在的問題是這樣的，如果你沒有辦法讓大家彈性去選擇，其實還是會有很多的問題，而且他們之間有些…… 沈部長榮津：應該可以選擇，但是不能重複啦！ 張委員其祿：對，不能重複，但是現在就是你們自己…… 沈部長榮津：應該要有彈性。 張委員其祿：現在是誰在勾稽？ 沈部長榮津：這個部分應該會有一個系統來統一勾稽，這個過去都有，因為過去也有被詬病，經濟部的輔導計畫有走綜計處的、走工業局的、走商業司的…… 張委員其祿：對，最後的這個東西能不能給我們…… 沈部長榮津：經濟部有一個系統都可以勾稽。 張委員其祿：這個提供給我們看一下，到時候請提供給我們參考一下，好不好？就是你們整個的勾稽情況，到時候不要造成很多人重複申請。 沈部長榮津：好，到時候請副處長向委員報告。 張委員其祿：好，謝謝。 沈部長榮津：謝謝委員。 主席：接下來登記發言的蘇委員巧慧、蔣委員萬安、何委員欣純、劉委員世芳、鍾委員佳濱、鄭委員麗文及陳委員素月均不在場。 請劉委員建國發言。 劉委員建國：（13時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問今天台電公司董事長有來列席嗎？ 主席：總經理有來。 劉委員建國：董事長呢？ 主席：另有要公，後來請假了。 劉委員建國：本來是想要請問台電公司董事長的，既然他沒有來，那我請教部長好了，部長辛苦了，剛剛聽說部長有血糖問題，是嗎？ 主席：請經濟部沈部長說明。 沈部長榮津：主席、各位委員。沒有。 劉委員建國：剛剛主席不是說部長的血糖有問題。 沈部長榮津：沒有。 主席：我是說部長還沒有吃飯。 劉委員建國：部長還沒有吃飯？ 沈部長榮津：沒關係。 劉委員建國：好，那我問快一點，如果部長有血糖問題…… 沈部長榮津：沒有，那是在說楊董事長。 劉委員建國：我有相關的藥物可以…… 沈部長榮津：不用，不用。 劉委員建國：根據經濟部的資料統計，我相信部長很多事情都很清楚，因為你是這麼的接地氣，這些事情應該都很清楚，但我還是要補充幾點，不過這些也是從你們經濟部的資料統計而來的。部長，今年1至2月餐飲業的營業額為1,400多億元，年增率差不多是0.5%，增幅為近17年來同期最低。 沈部長榮津：對，這是我們最近的統計資料，是統計處統計出來的。 劉委員建國：對，另外還有一個數字是，近年餐旅費用占家庭消費占比攀歷史高點，但是因疫情影響民眾外出用餐與消費意願，對餐飲業者衝擊甚大，相信部長對這些都很清楚。2018年平均每戶家庭消費支出81.1萬元，而家庭消費支出有超過一成二的比重用於外食消費，也就是說，平均每戶花將近10萬元在外食及旅宿消費，這表示外食型態已經逐漸成為普遍家庭消費的主要項目之一。主計總處家庭收支調查顯示，餐廳及旅館支出占家庭消費總支出由2012年10.6%升至2018年12.3%，增加了1.7%，這代表外食、旅遊的需求是逐年提高。現在經濟部有準備1.65億元要補助外送服務的餐飲業者，每家補助上限1.5萬元，簡單說，這1.5萬元就是要補助餐飲業與外送業者的簽約費用，應該是這樣吧？ 沈部長榮津：對。 劉委員建國：但是這有一個問題，我四個禮拜前在社環委員會就跟勞動部許部長說過了，他也有提出相關草案的想法，我認為幫助這些業者是很好，但重點是有這麼多的…… 沈部長榮津：外送的勞工要先顧好。 劉委員建國：對，在照顧好勞工之外，突然需要這麼多的外送人員，請問外送人員的人力補充要從哪裡來？那時候我詢問勞動部許部長，部長沒有辦法回答我。 沈部長榮津：向委員報告，這次武漢疫情有衝擊到一些就業情形，這些人剛好可以來彌補這個部分。 劉委員建國：所以經濟部跟勞動部講好了？ 沈部長榮津：不是講好了，是自然就會這樣的。 劉委員建國：不是喔，這需要一個平臺來做登錄…… 沈部長榮津：有。 劉委員建國：這個部分是由勞動部處理還是經濟部處理？ 沈部長榮津：勞動部。 劉委員建國：經濟部對這件事情也有所掌握了？ 沈部長榮津：有。 劉委員建國：我當時詢問勞動部許部長，部長沒有辦法答復我。 沈部長榮津：以我們來說，我們隨時都有跟業界在溝通。 劉委員建國：好。另外一個問題是部分業者與外送平臺的簽約過程中，一定會變成是餐飲業者要把利潤分給外送業者，這當中的相關機制公平嗎？ 沈部長榮津：因為過去外送平臺少，被控制住了，但是這次之後，我們的甄選是公開的，現在不是四個平臺，現在已經有十幾個平臺了，過去的收費是三成、二成，現在不一樣了，例如我剛剛所講的寧夏夜市自助會出來談判後變成一成了。 劉委員建國：我知道部長對這件事情應該能夠快速完善的處理，因為我的發言時間關係，我要講快一點，我後面還有很多資料，這部分能否提供書面相關資料給我？ 沈部長榮津：好，沒問題。 劉委員建國：我想要清楚瞭解你們是怎麼做的，你們的補充人力要怎麼到位。 另外，政府對觀光產業紓困方案44億元，包括營運損失救濟12億元、營運支持17億元、減輕營運負擔15億元，反過來說，我們對餐飲業者只是提供一個平臺與外送平臺的1.65億元…… 沈部長榮津：不是，…… 劉委員建國：那還有其他什麼嗎？ 沈部長榮津：第一，紓困部分有展延貸款、低利融資、營運資金的低利貸款、振興的低利貸款等都有。 劉委員建國：這些都是貸款。 沈部長榮津：如果業者發給勞工八成薪資，政府補助四成薪水，一人上限2萬元，補助3個月。 劉委員建國：好，請部長把相關資料提供給本席。 沈部長榮津：好，這些資料都有。 劉委員建國：最後兩件事情提醒部長，我們要發放振興抵用券，你們的規劃是每房800元，等於是每戶800元，這與中央疫情中心…… 沈部長榮津：不是，委員要說的應該是鄉親反映這樣根本就來不及，事實上，我們現在的打算是，疫情指揮中心宣布疫情稍微緩和之後，我們就會先發放酷碰券，也就是折扣券，只要去消費就能打折25%，所以…… 劉委員建國：部長，你誤會我的意思了，要等到疫情中心宣布比較緩和…… 沈部長榮津：不是，這個會比抵用券更早實施，因為最近有所謂社交距離1.5公尺與1公尺的要求，看起來這兩天的確診數量有下降了，說不定4月就可以開始了。 劉委員建國：對，這個都要依照疫情中心的宣布…… 沈部長榮津：對，我們會越快越好。 劉委員建國：對，越快越好，既然部長這樣說，我就先這樣接受了，…… 主席：好，發言時間到了。 劉委員建國：主席，我把最後一點說完。部長剛剛這樣說就表示你們知道那個是緩不濟急的，你們應該也聽到這種聲音了…… 沈部長榮津：有。 劉委員建國：所以同樣的，有關相關的補助，因為現在已經產生很大的衝擊了，但是相關振興補助計畫的申請是受理到4月30日，5月中旬才要開始審查，這樣也是緩不濟急啊！ 沈部長榮津：沒有，沒有，這個會提早！報告委員，連假這四天我們都在討論相關的辦法，都準備好了。 劉委員建國：我覺得應該隨到隨受理，小批量的審查，通過後就直接補助了，應該這樣處理。 沈部長榮津：我們4月15日會先核定一批，再來是4月底再核定一批。 劉委員建國：好，這樣有道理。 沈部長榮津：我們會分批處理。 劉委員建國：好，我相信部長。部長身體要照顧好！ 沈部長榮津：好，謝謝委員。 主席：報告委員會，所有登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 委員劉世芳、陳明文、魯明哲等所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。本日會議委員書面質詢未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。 委員劉世芳書面質詢： 為因應新冠肺炎（COVID-19）疫情之影響，經濟部推行酷碰券以紓困經濟，預計將以行動支付含台灣Pay、Line Pay、街口支付、Pi錢包等平台進行。 然受疫情影響亟待紓困如夜市、小型攤販等中小型企業，其商業型態多以現金支付，結合行動支付之付款方式者仍屬少數，且仍有消費達一定額度方享有回饋之門檻，對於商家及消費者受益果效恐難如預期。 是以，建請經濟部回應民間期待，為達紓困經濟弱勢之效益，儘快研商改善相關紓困方案，以保障消費者及創造中央、地方政府與各類型商家三贏局面。 委員陳明文書面質詢： [image: image19.jpg] 氣候變遷，缺水漏水變成國家問題 氣候變遷之下，缺水漏水已經變成每個國家的國安問題，先進國家除了興建水利設施（如水庫），更開始導入智慧應用、自動讀表等技術，以利降低管線漏損，更有效率的使用水資源。 要解決缺水問題，一個是增加水源供給，這就要靠自來水公司去開發新的水源，另一個關鍵問題就是「漏損」，要解決「漏損」問題則需要「節約與抓漏」。透過數據，我們可以發現大型用水戶雖然只有占總體用戶的千分之3，但卻占了整體用水量的三成，目前自來水公司到底要如何約束這些用水大戶，讓他們願意配合政府的「節水」政策？ 先進國家為了解決節水與抓漏的問題，通常會採用「智慧水表」來處理，「智慧水表」不但可以「自動讀表」，省了人工抄表的人力，更可以進行「用戶用水模式分析」、「進水譜分析」，透過這些分析了解是否有「浪費」或是「漏水」問題。臺北市政府早就看到這個趨勢，他們從104年開始針對「用水大戶」試辦「智慧水表系統」，因為成效良好，年年擴大辦理，現在的建置數量已經突破1,800戶，那自來水公司呢？ 根據本席了解，台水公司也知道「自動讀表系統」對用戶的好處，聽說你們早在104年就已經規劃了「大用戶自動讀表建置案」，預計要建置1,700戶，為什麼延宕至今都不做？ 本席要提醒部長，「自動讀表系統」只是「智慧水表」的一項功能，透過「智慧水表」取得「用戶用水模式分析」、「進水譜分析」這些資料才是關鍵，但是自來水公司的「大用戶自動讀表建置案」卻放棄數位傳輸，改採用照相式的傳統技術，根本不利於蒐集用水大戶的大數據，花了大筆經費換得的效果卻只是取代人工抄表作業，不符合國家的需求。 國際趨勢是利用智慧水表的自動讀表系統蒐集用水大戶的用水大數據，經濟部標準檢驗局現在就有CNS 14273「自動讀表系統之通訊介面單元」國家標準，本席要求台水公司的「大用戶自動讀表建置案」必須符合CNS 14273國家標準，才能配合國家數位通訊發展政策與國際趨勢。 智慧水網、智慧水表的建置絕對不是只是取代人工抄表，建議要加強並專注在「智慧效益」上，思考可以帶給民眾什麼樣的「服務」？像漏水偵測、節水管理等服務，不要花大錢結果作沒有效益的事情，這樣只是浪費公帑。 委員魯明哲書面質詢： 根據中央流行疫情指揮中心於4月7日公布資訊，我國新冠肺炎確診人數為376例，而防止新冠肺炎之有效方式為配戴口罩、保持安全距離及勤洗手，且根據醫師建議，至少需清潔20秒才能將手完全清潔，但若清潔時未關水，恐浪費約2公升之自來水。然根據經濟部水利署統計，全國共21座水庫僅6座之效蓄水量達50%，其中桃園石門水庫僅42.9%。爰此，在我國水情告急之時，如何積極有效宣導洗手過程避免浪費？惠請台灣自來水公司就此詳加說明。 主席：討論事項所列有關109年度台電公司及台水公司預算案，本日詢答結束，另定期繼續審查。 各位同仁如有修正動議或提案，請於4月14日（星期二）下午5時前送交經濟委員會辦公室，以利後續彙整。 今日所列議程處理完竣，現在散會。 散會（13時44分）