立法院第10屆第1會期交通委員會第8次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國109年4月15日（星期三）9時至15時4分 地　　點　本院紅樓201會議室 主　　席　李委員昆澤 繼續開會 主席：現在繼續開會。進行本日議程。 邀請交通部部長林佳龍就「因應武漢肺炎影響有關公路、海運、空運、觀光及相關從業人員之紓困計畫辦理現況及下階段紓困振興規劃與因應作為」進行報告，並備質詢。 主席：請交通部林部長報告。 林部長佳龍：主席、各位委員。這次武漢肺炎疫情嚴峻，隨著疫情擴大，不僅影響中國陸客來臺旅遊，也大幅衝擊國際旅客來臺及國人國內外旅遊，造成的影響相當巨大，除海空運業者持續減班，民眾也大幅降低出遊意願；為降低受武漢肺炎衝擊之損失，有效紓解觀光產業及交通運輸業者經營危機及維護相關從業人員就業安定，交通部已提出短期紓困及中長期復甦振興方案，總經費在第一階段經過大院於109年3月13日三讀通過特別條例跟特別預算，經費是196.67億元左右。 由於武漢肺炎疫情持續擴大至全球，對觀光及交通產業造成更嚴峻之衝擊，甚至遠大於2003年SARS時期之影響，因此本部除日前推出紓困1.0措施持續進行外，業已規劃紓困2.0多項措施，其中包括既有紓困擴增經費，亦增加觀光產業營運及員工薪資補貼、觀光遊樂業團體訂單取消補貼等措施，並擴及運輸從業人員薪資補貼、國道客運路線營運費用補貼等，也規劃減免承租臺鐵場站營業業者租金等措施。交通部已經在13日核定觀光局第二波紓困補助計畫，並開始受理申請，本週將陸續辦理，希望在月底能夠核撥經費給申辦者，讓政府做企業的後盾，也要讓企業力挺員工，一起撐過這一波疫情的難關。 另外，航運方面，航空公司、地勤業、空廚業，交通部提供500億元專案貸款、利息補貼及信用保證，並加碼補貼航空公司停留費等費用；海運方面也提供船舶運送業等業者300億元專案貸款、利息補貼及信用保證，並補貼港區業者土地租金，全力支持海空運產業度過難關。 以上謹先摘要向委員會提出報告重點，以下再請路政司陳司長向各位委員詳細說明。再次感謝各位委員的關心及指教，謝謝。 主席：請交通部路政司陳司長報告。 陳司長文瑞：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就「因應武漢肺炎影響有關公路、海運、空運、觀光及相關從業人員之紓困計畫辦理現況及下階段紓困振興規劃與因應作為」提出報告，敬請各位委員指教；以下謹就本部相關紓困、振興及復甦措施進行說明。 壹、觀光、路政、航政及相關從業人員之紓困（1.0）計畫辦理現況 紓困（1.0）主要是2月25日總統公布的特別條例，以及3月份大院通過的特別預算，及本部相關基金計畫的辦理情形。 一、觀光部分： (一)旅行業接待陸團提前離境補助： 配合防疫政策，經我方註銷入出境許可證或拒絕入境之團體及配合後續提前出境之大陸觀光團，接待旅行社因預訂飯店、車輛、餐廳，無法退還訂金之費用或機票改簽，重購費用進行補償，每團最高8萬元，已全數核撥24家旅行社之47團申請，合計約194萬元。 (二)旅行業停止出入團之補助： 協助因配合防疫政策停止出入團受影響旅行業，就旅客解約退費之行政作業成本補償，依旅行社規模大小分級，最高上限可申請500團，編列預算7億元，截至4月13日止已受理652家旅行社提出5,483團申請。 (三)入境旅行社紓困： 針對接待入境旅客之旅行社提供紓困補助，以維持其基本營運，確保我入境旅遊團體接待能量，每家綜合旅行社最高350萬元，每家甲種旅行社最高250萬元，預算3億元，截至4月13日止已受理97家旅行社申請，已核定45家（計1,723團及9艘郵輪）。 (四)促進旅行業（含導遊領隊）、旅宿業、觀光遊樂業發展─人才培訓： 為協助觀光產業營運穩定及其從業人員穩定任職，並促進轉型升級，由下而上透過與公協會組織及觀光相關科系之合作，以及由上而下組織專家健檢團專案輔導，補助其人員之短期專案輔導培訓與產業轉型升級之準備，每案最高補助300萬元，經費5億元，截至4月13日止已受理205案，審查通過94案，預計培訓1萬3,794人，補助金額逾2.6億元。 (五)協助旅行業、旅宿業及觀光遊樂業融資周轉貸款協助及利息補貼： 為協助觀光產業業者順利取得融資貸款及貸款利息補貼，同時增加金融機構經辦人員免責規定，修正信用保證成數為九成以上。已投入10億元為信用保證，可融資金額100億元，另提供2億元之利息補貼，合計編列12億元，截至4月13日止已有246件申貸案件（167家旅宿業、77家旅行業及2家觀光遊樂業），融資貸款金額約18億760萬元。 (六)補貼觀光旅館及旅館必要營運負擔： 為緩解疫情對觀光旅館、旅館營運衝擊，並考量區位及受衝擊程度差異，以旅館之房地稅額為計算參照基準，扣除基本補助20萬元後，再分級予以25%之營運負擔補貼，最高可達1,000萬元，編列經費15億元，已開始受理申請。 二、路政部分： (一)補貼營業車輛汽車燃料使用費 補貼遊覽車客運業、小客車與小貨車租賃業、汽車貨運業、汽車路線貨運業及汽車貨櫃貨運業之營業車輛，109年應繳納汽車燃料使用費50%，以減輕業者之必要營運負擔，編列19.55億元，目前已針對109年春季汽車燃料使用費補貼總計約4.5億元。 (二)補貼營業車輛使用牌照稅 補貼遊覽車客運業、小客車租賃業之營業車輛，109年應繳納使用牌照稅50%，以減輕業者之必要營運負擔，編列5.7億元，目前已針對109年上期使用牌照稅補貼總計約2.6億元。 (三)補貼計程車客運業之營業車輛油資 對於每輛計程車按月核給汽油、柴油加油或液化石油氣加氣之費用2,000元，以減輕計程車客運業營運負擔，減輕疫情期間因其營運收入下滑，影響駕駛人家庭生計，編列11.04億元。截至4月13日止已有七萬九千餘輛計程車受核發加油卡，總計提供9.48億元加油補貼費用。 (四)營業車輛融資貸款利息補貼 為協助業者減輕其營運負擔，針對遊覽車客運業、計程車客運業及小客車租賃業營業車輛融資或貸款，給予展延期間之利息補貼，並於109年3月31日公告發布實施「交通部對受嚴重特殊傳染性肺炎影響之遊覽車客運業與小客車租賃業及計程車客運業營業車輛融資展延利息補貼作業要點」，並編列1.77億元之預算。截至4月13日止已有107家業者、747輛營業車輛已完成洽談展延，其中已有6家、28輛已完成申請利息補貼並核撥補助款項，各監理機關持續積極輔導業者與融資公司洽談相關展延方案並提供申請及領受相關補助。 (五)公路運輸業從業人員短期專業職能培訓 訂定「交通部協助受重大疫情影響觀光相關產業轉型培訓實施要點」，輔導遊覽車客運業、小客車租賃業及計程車客運業之從業人員提升專業職能、學習產業升級與數位轉型新知，藉由該短期專案輔導培訓計畫，使相關產業從業人員為未來景氣復甦所需轉型預作準備，同時透過提供參訓人員津貼補助短期培訓課程，以維持從業人員穩定任職，編列3億元。截至4月13日止已核定88案，共計可供1萬1,371位從業人員參訓，總計可核給參訓人員之轉型培訓費至少達7,177萬元。目前開辦培訓課程計有39場次，到訓率達90%。 (六)補貼客運業購置防疫物資費用 鑑於嚴重特殊傳染性肺炎疫情蔓延，對於相關客運業者產生極大影響，為持續提升各項防疫作為及充實所需設備與物資，以防止疫情擴散及保障相關服務人員安全，爰補助公路汽車客運業、市區汽車客運業、遊覽車客運業及計程車客運業等購置口罩、手套、消毒酒精及消毒水等防疫物資。交通部已於109年3月23日公告發布實施「交通部因應嚴重特殊傳染性肺炎疫情補助客運業防疫用品費用作業要點」，並編列3.3億元之預算，截至4月13日止已有73家業者申請約518萬元之補助款。 (七)補貼民營鐵路運輸業購置防疫物資費用 考量台灣高鐵縱貫臺灣人口密集的西部地區，為連結臺灣南北成為一日生活圈的大眾運輸工具，已於嚴重特殊傳染性肺炎防疫紓困振興特別預算中，編列0.16億元補貼台灣高速鐵路公司購買紅外線體溫計、口罩、感應式手部酒精消毒機、酒精、額溫槍等防疫物資所需費用，以利該公司配合執行防疫措施。 三、航政部分： (一)空運部分： 1.規劃補貼航空業（民用航空運輸業及普通航空業）及機場業者（機場內之商業服務設施業者、地勤業、空廚業）之降落費、土地租金、房屋及機庫使用費、權利金，並緩收航空機場設施使用費及對民用航空運輸業維持正常營運資金之融通貸款利息予以補貼等，計約42.85億元。 2.另針對民用航空運輸業及地勤業者協助防疫作業，編列購置防疫用品所需經費，內容包含航空器機組員、旅客及駐站第一線工作人員量測體溫額（耳）溫槍（套）、口罩、手套及航空器消毒費用等。以及對運輸業配合嚴重特殊傳染病肺炎中央流行疫情指揮中心指示，集中載送返臺檢疫對象之交通運輸所生費用予以補貼，計約5.78億元。 3.截至4月13日止，已補貼355家業者相關費用，計約13.71億元；另針對航空業者協助防疫所需費用之補貼，自4月10日起已開始受理申請，截至4月13日止，已補貼防疫車隊消毒防護作業費用計1,082萬元。 (二)海運部分： 1.補貼小三通及兩岸客運航線業者停航期間固定成本、國內海運客貨運業者維持營運所需經費，及補貼國際郵輪場站內之商業服務設施業者（免稅商店、郵輪商業廣告、郵輪旅客服務業務）之租金，計約3.01億元。 2.另針對船舶運送業、貨櫃集散站經營業、港口棧埠作業業者協助防疫作業，編列購置防疫用品所需經費，補助內容包含額溫槍（僅限船舶運送業）、口罩、酒精以及船舶消毒等，計約1.92億元。 3.有關補貼小三通及兩岸客運航線停航期間維持基本費用部分，截至4月13日，已有8家業者提出申請，已撥付1,866萬元。 參、觀光、路政、航政及相關從業人員之下階段紓困（擴增1.0經費及2.0）規劃與因應作為 紓困2.0是行政院在4月2日提出特別條例修正及新增相關特別預算的規劃，主要包括兩大部分，一部分是對於紓困1.0項目的擴增經費，另外是編列新增項目的經費。 一、觀光部分： (一)旅行業停止出入團之補助： 紓困1.0方案旅行業停止出入團補助編列預算7億元，為因應日益嚴峻之國際疫情，於紓困2.0方案擴大增加補助7億元，合計14億元。 (二)促進旅行業（含導遊領隊）、旅宿業、觀光遊樂業發展─人才培訓： 紓困1.0方案觀光產業人才培訓計編列預算5億元，於紓困2.0方案擴大增加補助15億元，合計20億元。 (三)協助旅行業、旅宿業及觀光遊樂業融資周轉貸款協助及利息補貼： 紓困1.0方案編列預算12億元，於紓困2.0方案再擴大增加補助10億元，合計22億元，共投入20億元為信用保證，可增加融資金額200億元，另2億元經費提供利息補貼。 (四)觀光產業營運及員工薪資費用補貼： 為新增補助項目。就營運困難之旅行業、旅宿業、觀光遊樂業及導遊、領隊及國旅隨團人員，提供補貼措施，以減輕營運及薪資費用。補貼基準及條件：(1)業績衰退達五成以上且未採用減班休息且減薪未達二成，以員工薪資計算，補助其每月原薪資四成，上限2萬元，補助3個月；(2)未任職於旅行業但有實際執業之導遊、領隊及領團人員，則補助1萬元補助3個月。本項編列經費60.09億元，已開始受理申請。 (五)觀光遊樂業團體訂單取消補貼： 為新增補助項目。針對觀光遊樂業者因受疫情影響取消團體訂單產生之營運短收提供補貼，以協助其維持基本營運，編列經費1億元，已開始受理申請。 (六)補助各縣市旅館業者加入防疫旅館 為新增補助項目。獎助各直轄市及縣（市）政府推動及鼓勵合法旅宿業者加入溫馨防疫旅宿，提供居家檢疫者安心入住選擇，提供居家檢疫者於109年4月1日至6月30日入住經所轄直轄市及縣（市）政府核定之溫馨防疫旅宿，每房每日補助1,000元，編列經費2.8億元。 二、路政部分： (一)公路部分： 1.運輸從業人員薪資補貼 考量遊覽車客運業、計程車客運業及小客車租賃業因疫情嚴峻，營運已受明顯衝擊，爰規劃於109年4月至6月間，按月補貼該等業別駕駛人1萬元，以減輕其負擔，所需經費約為33.67億元。 2.國道客運路線營運費用補貼 受肺炎疫情影響，加上出入境政策調整逐趨嚴格，使得往返桃園國際機場之旅運需求大幅萎縮，連帶影響國道客運路線之營運，造成該批路線運量下跌及業者經營困境。考量公路客運路線運量普遍下滑，尤以行駛機場路線衝擊最鉅，為減輕業者負擔，針對本次疫情期間行駛機場路線之營運車輛，提供每車3萬元之補助，所需經費約840萬元，至全體國道客運路線依其運量下降幅度，分三級補貼營運費用，每車每月可申請1萬元至3萬元、連續補助3個月，總經費達2.3億元。 (二)鐵路部分： 規劃減免承租臺鐵場站營業業者租金：針對臺鐵局經管之車站及站區旅運服務商業設施業者，如車站內之經營商場（含旅館）、商店、廣告、機器類（如自動存物箱、販賣機等）、停車場，以及車站外之經營停車場及公共運輸業者）。減免3個月租金及定額權利金各27.5%（均未稅），所需經費約1.24億元。 三、航政部分： (一)空運部分： 因應武漢肺炎疫情擴大至全球，對航空產業造成更嚴峻之衝擊，交通部於原特別預算編列48.63億元外，已規劃加碼78.95億元，主要項目包括： 1.針對民用航空運輸業、航空站地勤業、空廚業及民航訓練機構提供500億元專案融通貸款之利息補貼及信用保證共49.05億元。 2.將民航訓練機構及維修廠增列為房屋及土地使用費之補貼對象。 3.增加補貼民用航空運輸業停留費、航空站地勤業及空廚業機坪使用費，以協助業者舒緩資金調度壓力。 (二)海運部分： 因海運供應鏈受疫情影響，致港口吞吐量下滑，爰交通部針對海運部分規劃加碼30.93億元；主要項目為針對船舶運送業、貨櫃集散站經營業與船舶貨物裝卸承攬業提供300億元專案融通貸款之利息補貼及信用保證共約29.43億元。另對商港港區承租土地業者提供土地租金補貼1.5億元。 肆、復甦及振興方案 一、研提振興國旅補助方案： 參考108年擴大國旅秋冬遊執行方式，於疫情緩和後，透過實質獎助鼓勵前往國內各風景遊憩區進行團體旅遊、自由行住宿優惠及觀光遊樂業入園等優惠，為國民旅遊市場之復甦提供有效推力，編列經費20億元。 二、補助旅行業、觀光旅館業、旅館業、民宿、觀光遊樂業及其他觀光產業公（協）會等辦理跨縣市區域合作觀光拓源轉型、產業媒合及行銷： 係透過觀光產業公協會跨縣市與國家風景管理處及地方政府區域合作，提出符合在地特色或需求之具體作法及計畫，補助辦理拓源轉型、觀光產業媒合與行銷推廣，鼓勵旅行、旅宿及觀光遊樂業發展品牌，增進國旅及國際市場競爭力，提升服務品質及旅遊安全，編列經費4億元，於疫情緩和後配合國旅補助方案執行。 三、補助地方政府提案觀光亮點活動： 於疫情緩和後，由地方政府主動提出具體作法（如依季節、地方特有觀光元素及景點等，規劃具在地特色之活動），藉此吸引旅客前往當地體驗旅遊，有效行銷各縣市觀光特色及觀光資源，為地方帶動更多旅遊能量，活絡區域觀光，編列經費3億元，配合國旅補助方案執行。 四、提升旅宿溫泉品牌與行銷： 針對溫泉區進行全面體檢並補助其軟硬體設施設備及行銷活動，擴大辦理溫泉美食嘉年華活動，同時配合國旅補助活動提供交通優惠及住宿折抵，編列經費2億元，於疫情趨緩後辦理行銷活動及相關國旅補助。 五、國際郵輪復甦計畫： 自109年2月6日起中央流行疫情指揮中心宣布全面禁止國際郵輪停靠我國港口，致郵輪旅客人次下滑，因應未來郵輪復航後，吸引郵輪來臺停靠並振興郵輪觀光產業，針對郵輪運送業者給予碼頭碇泊費優惠補貼共約1,000萬元，及針對在臺承攬旅行業操作複合郵輪母港航線，發給獎勵金共約6,000萬元。 六、因應疫情過後擴大國際行銷（五大市場）： 搭配國際行銷推廣（重點10國及全球布局），針對受疫情影響來臺旅客減少相對較多之5大市場客源地（日、韓、新南向、港澳、歐美）擴大精準行銷，以吸引國際旅客來臺，編列經費5億元，於疫情緩和後辦理。 七、鼓勵區域觀光發展聯盟組織： 獎助提案國際化旅遊產品，將全國分區並指定觀光局1處國家風景區管理處統整轄內地方政府及公協會、法人，輔導成立區域觀光發展組織，規劃具國際性旅遊產品，辦理國際宣傳行銷，強化臺灣觀光國際競爭力、提高整體住宿率及旅客重遊率，編列經費2億元，於疫情緩和後輔導各區區域觀光發展組織辦理。 八、國際旅客入境旅遊市場獎勵措施： 因應疫情穩定後之國際旅遊市場反彈成長趨勢，辦理各項國際旅客入境獎勵措施，包含航空業及旅行業境外包機獎助計畫、推動境外獎勵旅遊來臺獎助，及擴大辦理「全球市場來臺優質行程獎助計畫」，提高來臺旅客人次，編列經費8.8億元。 九、旅宿業品質提升： 補助旅宿業者設置無障礙客房、友善及通用化設施及強化交通部觀光局「台灣旅宿網」功能，以協助提升軟硬體品質，增加客房及旅宿整體價值，編列經費4億元，目前持續受理旅宿業者申請補助案件中。 十、觀光遊樂業優質化計畫： 鼓勵業者於受疫情影響期間進行設施及設備更新或全面升級，補助觀光遊樂業投資新設施、設備重置、獎勵創新服務及數位提升，編列經費3億元，相關要點草案已研擬完成，預計4月下旬實施。 十一、智慧觀光數位轉型計畫： 辦理觀光產業數位服務提升計畫、建置觀光大數據平台及推廣智慧觀光應用等，透過資通訊科技應用，協助觀光產業進行數位轉型，提升產業服務品質及增進監管效能，編列經費2億元，待疫情稍緩後辦理。 伍、結語 為有效協助觀光及交通產業業者度過疫情難關，本部除加速執行已公告之各項產業紓困措施，並因應日益嚴峻之疫情對觀光產業及從業人員影響，再推出紓困2.0方案相關措施及研擬中長期振興方案，協助觀光及交通產業於疫情緩和後有效復甦商機。 主席：現在開始進行詢答，先作以下宣告：每位出席委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘，每位列席委員詢答時間為6分鐘；暫定10時30分休息10分鐘；委員發言登記於10時30分截止；各委員如有提案，請於10時前提出，以便議事人員彙整；中午原則上不休息。 請第一位洪委員孟楷發言。 洪委員孟楷：（9時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天很多媒體朋友都很關注，臺灣在這一波防疫非常成功，但是我們的口罩外交突然變成華航改名與否的爭議，有關過程中的誤解或是焦點模糊，您會不會覺得有被模糊焦點的狀況？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。主要應該還是要針對我們的口罩輸出、援助國際來聚焦。 洪委員孟楷：當然。 林部長佳龍：至於怎樣讓識別可以清楚，有關社會的討論，政府也是要尊重、要聆聽。 洪委員孟楷：要聽到民眾討論的心聲。 林部長佳龍：對。 洪委員孟楷：我先請教，這次我們送口罩去的國家，有哪一個國家誤會口罩是從中國大陸來而不是從中華民國來的？ 林部長佳龍：有。 洪委員孟楷：那一個國家？我們送人家口罩，人家還誤會這是中國大陸送的？ 林部長佳龍：民意代表和媒體的報導有報錯。 洪委員孟楷：接送方？ 林部長佳龍：對。 洪委員孟楷：我是說接送方，是哪一個國家？ 林部長佳龍：可能是媒體…… 洪委員孟楷：部長，嚴重了！我們把現在念茲在茲、民眾14天9片的口罩省吃儉用送給別的國家，結果別的國家還誤會以為是中國大陸送的。 林部長佳龍：對。 洪委員孟楷：哪一個國家？ 林部長佳龍：我請同仁提供一些國際報導，包括媒體記者…… 洪委員孟楷：我們現在也才送了幾個國家？ 林部長佳龍：很多。 洪委員孟楷：是，很多，有幾個？ 林部長佳龍：歐美各方面、東南亞，甚至…… 洪委員孟楷：一隻手數出來，那是哪一個國家誤會臺灣的好意、中華民國的好意，還以為是中國大陸送來的？ 林部長佳龍：是有這樣的報導，我請同仁提供資料。 洪委員孟楷：你又把它推到媒體的報導，我剛剛以為你要爆內幕，說哪一個國家誤會是中國大陸送來的、不是中華民國，結果你現在又推給媒體。 林部長佳龍：媒體的報導當然會影響社會的認知。 洪委員孟楷：部長，本席相信沒有一個國家那麼「白目」，明明收到臺灣省吃儉用送去的緊急醫療物資口罩，還誤以為是中國大陸送來的。我相信應該不會有國家那麼「白目」，如果真的有，就代表我們外交部、交通部相關的官員都失職，溝通聯繫了半天，居然讓別的國家以為這是中國大陸送的，不是中華民國送的，所以這個是第一個部分。如果既然沒有國家被誤導的話，我們為什麼現在在疫情那麼嚴峻的時間，還針對華航改名這件事情喋喋不休？ 林部長佳龍：我先回應委員，是有其他國家的媒體報導引起國際的誤會，這個是事實，至於說…… 洪委員孟楷：部長，我剛才開宗明義提出的問題，就是哪一個國家誤會了，並不是講媒體，但是部長先爆料說有國家誤會，所以你等一下會提供資料給我。 林部長佳龍：對，我們國內的媒體也有報導。 洪委員孟楷：我們國內的媒體有誤會，以為臺灣送去的口罩不是臺灣送的？ 林部長佳龍：我是說我們國內的媒體有報導國際媒體的誤會。 洪委員孟楷：是嘛！請部長不要在這邊跟我講媒體報導這個部分啦！ 林部長佳龍：媒體的影響力很大。 洪委員孟楷：是啦！部長，我要再說一個問題，本席有看到你昨天在臉書上的貼文，針對你說哪一個組織、政黨在筆戰、打嘴砲，我沒有想法，但是本席注意到你開宗明義講的第一句話就是「華航成立至今已逾60個年頭，這不是社會上第一次提起改名之議」，對不對？ 林部長佳龍：對。 洪委員孟楷：部長，你身為交通部的大家長，你知道過去我們社會一直有在討論華航要改名，但是到最後都沒有改成的主要原因是什麼嗎？ 林部長佳龍：原因有很多，不過這一次我們臺灣防疫成功，被世界看見跟肯定，我們甚至還援外，卻造成很多的誤解，這個引起國人的注意…… 洪委員孟楷：部長，我問A就請你針對A回答，你有說在過去60個年頭都有改名的爭議，所以社會上並不是第一次有改名的爭議，只是到最後都沒有改名成功，現在還是中華航空公司（China Airlines），根據部長的了解，為什麼改名沒有成功？ 林部長佳龍：其實當然有很多原因，有一些有成功、有一些沒有成功，有一些到底有沒有改，進行到什麼程序…… 洪委員孟楷：我是問華航，部長，我就直接請教你，是不是因為改名的成本真的滿高的？ 林部長佳龍：對成本的考量就是要看你對臺灣代表臺灣還是中國代表臺灣這件事情的重視程度是怎麼樣，這需要社會溝通，大家要形成共識，而且朝野要一致來推動。 洪委員孟楷：當然，中華民國是中華航空公司（China Airlines）最大的股東，這一點是肯定的。昨天有很多委員都有跟交通部請教相關的意見，這是交通部民航局給我們的資料，其中第一點提到關於航權的部分；第二點是機場時間帶，如果改名的話，可能會對公司營運穩定性造成嚴重影響，航班異動亦將造成旅客不便；第三點是其餘重大影響部分，主要就是成本，包括要重新簽署合約、文件等等，保守估計要耗費11億元以上。過去本來有討論，那是不是因為這些因素，所以到最後才不了了之？ 林部長佳龍：其實這些行政成本是其次啦！因為社會經過討論，如果覺得用臺灣或一些比較不會引起誤會的名稱比較好，社會在討論以後有了共識，其實這些成本…… 洪委員孟楷：部長，你個人對於華航改名這件事情的立場是什麼？ 林部長佳龍：我基本上是支持的。 洪委員孟楷：你支持華航要改名？ 林部長佳龍：對，因為可以避免引起誤會。 洪委員孟楷：要改成什麼樣的名字？ 林部長佳龍：社會可以來討論。 洪委員孟楷：我是問你個人的看法，你自己有沒有比較喜歡的名字？ 林部長佳龍：我尊重社會的討論，我認為這樣一個重大的問題需要凝聚共識，我個人是支持…… 洪委員孟楷：你覺得要改名，改成什麼名字都沒關係，但是就是要改名嗎？ 林部長佳龍：要有臺灣的識別，以避免跟中國混淆，引起全世界的誤會，現在打壓我們的就是中國，如果被誤會我們是代表中國去援外，這是我們國人沒有辦法接受的事情。 洪委員孟楷：部長，我們2,300萬人民共同的共識就是拒絕中國大陸的打壓，不分朝野、不分你我、不分黨派、不分色彩，大家都一致拒絕中國大陸的打壓，這一點是沒有問題的。 林部長佳龍：那就要採取行動來避免被他們打壓，我們自己的名稱造成混淆，然後就說人家打壓我們。委員問我的就是計時器的問題…… 洪委員孟楷：沒有錯，但是我們現在不要「竹篙鬥菜刀」，過去沒有打壓的問題，現在也沒有打壓的問題，我們自己要有一點自信嘛！所以本席今天會提出臨時提案，如果未來真的因為執政黨現在的政治意識形態而改名，因此衍生出來的成本，包括這11億元或航權的分配等相關的部分，都要由執政黨這邊或是改名的這一方來負責。本席也特別要求交通部及相關的行政機關絕對不能編列任何預算去支應相關成本，部長認同嗎？ 林部長佳龍：我不認同。 洪委員孟楷：為什麼？ 林部長佳龍：如果社會有共識支持國籍航空用可以代表臺灣的識別，那我們就是要支持啊！ 洪委員孟楷：部長，請你看一下你們自己是怎麼回我的，這裡的第四點是說政府支持開放性討論，但是華航是上市公司，基於公司治理，所以要尊重股東的意見以維護其權益。你現在又把這個改名與否的問題丟給華航的股東會，如果你今天尊重股東會的話，就是由股東會決定要怎麼做，怎麼可以在股東會做了決定之後，對於所衍生的相關成本要由交通部來買單呢？ 林部長佳龍：跟委員報告，這個問題有很多層次，有行政的層次、要依法辦理；也有政治的層次，因為涉及兩岸關係…… 洪委員孟楷：部長，這是民航局昨天給我的資料，你有沒有看過這個資料？ 林部長佳龍：我們同仁提供的資料是告訴你，這要針對不同層次的利弊得失去評估。 洪委員孟楷：部長有沒有看過這個資料？ 林部長佳龍：說實在的，我沒有詳細去看這個資料，因為這是屬於行政層次…… 洪委員孟楷：民航局給我們的資料，部長竟然沒有看過，這樣民航局還好意思拿出來，民航局局長今天有沒有來？ 林部長佳龍：國籍航空用臺灣的識別，這個不只是行政層次的問題…… 洪委員孟楷：局長，你這個資料都不給部長看就直接送過來嗎？ 林部長佳龍：他當然有送給我看，可是我一看就知道…… 洪委員孟楷：那你剛剛又說你沒有看過！ 林部長佳龍：他是民航局長，他只能決定民航局有關依法行政的事務，立法院是制定法律，還可以做成決議，如果委員支持，那就請你連署，我們當然會很尊重國會的意見。 洪委員孟楷：部長，你這樣真的是混淆，請你自己看看第四點，第四點就有說因為華航是上市公司，基於公司治理要尊重股東決定，換言之，如果是上市公司的話，股東都決定要改名了，任何人其實都沒有資格調整嘛！不但行政部門不可以，立法部門也不可以。如果今天股東決定要改名，交通部為什麼要編列相關預算去cover它的成本？也不行嘛！本席今天要強調一個重點，我們在防疫期間不要操作政治議題、不要操作政治意識形態，如果未來華航真的因為公司治理、股東自治而改名，不管後面有沒有執政黨的黑手在操弄，如果真的改名而衍生成本的話，本席要求交通部不能編列相關的行政預算去支應這些成本，部長可以同意嗎？ 林部長佳龍：我覺得你講的沒有道理。 洪委員孟楷：為什麼？ 林部長佳龍：如果立法院有共識要支持，行政院有編列預算，然後也經過公司治理的程序，有尊重股東，這是要符合很多必要條件才能決定的重大政策，你企圖把一個可能有高度政治性的問題…… 洪委員孟楷：現在給一個半民間的公司增加成本，這樣部長就枉費了你是交通部這個全國交通事務主管機關的最高首長。 林部長佳龍：因為委員要這樣導引，我也沒有辦法。 洪委員孟楷：我們現在都沒有在討論政治意識形態，我是依法論法、就事論事，所以我希望部長回去之後再進行研議，而且要確認你這樣於法是不是站得住腳，感謝部長。 林部長佳龍：謝謝。 主席：請邱委員顯智發言。 邱委員顯智：（9時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天要先討論紓困措施，然後再請問華航正名的問題。首先，我要對公路總局的同仁予以肯定，因為有民眾來函陳情，他是租賃小客車的司機，這些司機本身非常辛苦，而且他在沒有生意之後還要面對融資公司，真的是蠟燭兩頭燒。交通部公路總局已經有承辦的對口單位，他們也對交通部很多官員還有國會的立委、助理非常肯定，但是他還是有一些問題，譬如說現在雖然讓他可以延繳三到六個月，那延繳分兩種，一種是每個月還是要繳30%至50%，這個部分比較沒有問題，延繳的部分到那個貸款全部期限到了之後再繳即可，有問題的是全部緩繳型，雖然現在都不用繳，但是它要求締約後一次要把延展期間所有利息都繳完，所以有可能一次繳納的金額比當月的本息還高，這部分請局長說明一下，這樣的狀況是不是契約或溝通出了問題？ 主席：請交通部公路總局陳局長說明。 陳局長彥伯：主席、各位委員。跟委員報告，據我們的了解，這是有一家融資公司提出來的方案，它的用意是在展延三到六個月的期間，車主都不要繳，之前交通部去談出來的是最起碼還要繳30%到50%本金的部分，它這個方案是不同的方案，讓車主去選擇，一種是按照剛才講的A方案那個方式，另外一種方式是你可以都不要繳，它的好意是要減輕你的負擔…… 邱委員顯智：但是這可能會導致那一次繳的金額非常高。 陳局長彥伯：沒有錯，但是後面我們有講到，相關利息的補貼就補上去了，因為每一個車主的貸款金額多少、期間多長都不一樣，所以變成他要自己去衡量，到底是一開始不繳有利？還是一直繳有利…… 邱委員顯智：局長，現在的問題是，可能現在這個月2萬元都已經繳不出來了，他如果用這個方案的話，那個月繳的金額可能比2萬元還高。我們有問過融資公司，融資公司的理由是，如果不收的話會有現金流的壓力，還有就是他的公司不符合經濟部的紓困條件。所以總的來講，我們希望交通部能夠緊密的跟經濟部協調，現在又有紓困2.0，新的追加預算如果下來的話，你們是不是能夠跟經濟部好好協調？包括政府如果是他在公司法上的債權人，是不是可以展延履行期等等，如此也可以幫助這個業者，這樣可能會有雙贏的狀況。 陳局長彥伯：跟委員報告，分兩塊，一塊是對於這些有困難的車主，如何來協調，剛才一開始有講，我們各監理所都有專人在協助他們，我們會繼續協助他們。 邱委員顯智：這個他們也非常肯定。 陳局長彥伯：而委員方才所提的部分，我們會繼續來協調。 邱委員顯智：謝謝。部長，本席想請教華航正名的問題，討論到華航正名都會談到航權，這個在阿扁總統時代就已經這樣講了，我要問的是，航權是不是真的有受影響？清大科法所的我國研究航空法知名專家黃居正教授，他是加拿大McGill大學法學博士，他的說法是，航權就是一個協定，有時候是外交部去談的，像我國跟新加坡是民航局出面的，荷蘭跟德國是以機場對機場的形式。一般的航權協定根本就不會出現航空公司的名稱，誰知道航空公司會不會飛到一半就被併購、破產？所以他說華航正名這件事情會影響臺灣的航權這個說法沒有事實根據，根本是在鬼扯，不知道部長的想法為何？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。黃居正教授是這方面的權威，我20年前在國安會工作，包括兩岸小三通、大三通的問題，他也是我們請教的對象。國際航權的樣態很複雜，他指出一般性是這個樣子，但是也有一些特別的情況，關於華航改名的問題，如果我們能夠很誠懇來面對，要有所突破，避免臺灣跟中國混淆。 邱委員顯智：會混淆嘛！ 林部長佳龍：其實可以找出方法，如果無心去做，那就會找100個藉口來反對。 邱委員顯智：沒錯。剛剛部長回答說支持這樣的看法，我非常感動。 林部長佳龍：也就是說，航權的問題不是說改了就完全沒有或完全都有。 邱委員顯智：所以也不是這樣嘛！也不是說完全都不能改，更何況很多是政府出面談協定…… 林部長佳龍：當然我們涉及到很敏感的兩岸關係，中國在世界的影響力也很大，所以我們一定要凝聚共識，而且我們要循朝野委員的提案等等方式，才不會說要往國際走的時候，反而內部在吵。 邱委員顯智：部長也曾留學耶魯大學，在國外待過非常久一段時間，今天我們國家的航空公司叫做China Airlines，所以它在法蘭克福或是在美國各大城市就會出現一個狀況，就是China Airlines這個航空公司的飛機旁邊就是中國的航空公司Air China，如果以一個外國人來講，部長你覺得這樣會不會產生混淆？ 林部長佳龍：會。 邱委員顯智：對啊！剛剛提的例子，像歐洲一些電視台，甚至法國的國家電視台，他們播出的時候都以為這些口罩是來自中國。 林部長佳龍：是有這樣的情況。 邱委員顯智：我們這麼認真在做口罩，這麼多第一線的工作同仁拚命做出來的口罩，用China Airlines的飛機送到歐洲，人家以為這是中國送來的，這當然非常令人難過。 林部長佳龍：也有民意代表說「功德做到墓仔埔」，甚至「公祖拜毋著」。所以臺灣就是臺灣，面對中國的打壓，我們要如何避免跟他們混淆，操之在己的，我們應該全力以赴，國際政治也有其現實的一面，我們要走出去也是要有國人的支持，這是很重要的。 邱委員顯智：我要問的是務實、可能的方案，有人說短期可以修改塗裝、修改英文譯名，中長期是予以正名。現在的狀況是，你剛剛提到中國的部分，是不是可以讓華信來飛中國的航線？華航更名之後飛國際的航線？ 林部長佳龍：交通部對此是開放的態度，這些都是因為討論而產生的主張，都可以來進行研究。如何凝聚共識走出去，這才是我們的目的，有些人就是一開始就反對，找一大堆理由，我覺得這不是一個好的態度來討論這個問題。 邱委員顯智：如果認真來做，總是可以想得出理由，比方說瑞士的國航已經改了3次名，是不是有另一種可能性，就是成立一個臺灣航空的控股公司來收購華航，讓其餘航線由臺灣航空來飛，華航則飛中國的航線？其他的專家有提出這樣的建議。 林部長佳龍：這都是很有建設性的建議，就是在找出路，有心就有路，如果你無心的話就會找很多理由來反對。臺灣這次因為防疫一事受到國際的肯定，讓國人尤其是年輕人、在網路上聽到的民意都很支持政府要走出去。 邱委員顯智：本席要跟部長分享的是，在國外讀書的時候，常常因為你拿的護照上有China或China Airlines等等，讓臺灣人出去之後跟中國混淆在一起，實在的，這是很痛苦的經歷，相信部長也非常清楚，在這個過程中，如何讓世界知道「臺灣」這個名稱應該是所有臺灣人共同的期待。 林部長佳龍：這是我們共同的目標，至於方法、如何達到這個目標，這個可以來討論，不要一開始就反對這個目標，然後以中國壓迫臺灣來做理由，我想臺灣就永遠都走不出去了。 邱委員顯智：比如說他說會牽涉到商業合作，這不是一個理由嘛！方才部長也有說，這牽涉到你認為以臺灣的名義讓全世界知道這個價值、目標有多大。 林部長佳龍：沒有錯。 邱委員顯智：最後，有一個說法是這個航權要談判，方才所提的黃居正教授說，這個航權根本不是一個重要的理由。另外，在華航的營收比裡面，中國香港的航線占了24%，這個重大影響是因為怕不能夠飛中國？真實的原因是否真是如此？ 林部長佳龍：這個確實有可能，因為中國只要遇到跟臺灣有關的，它的反應都類似，我們怎麼克服這個問題？現在的討論和很多建議都值得參考。 邱委員顯智：剛才提到華信飛中國的航線，華航更名後，比如改為臺灣航空等等跟臺灣相關的名稱，然後飛國際航線，或者是成立一個臺灣航空控股公司，收購華航，華航飛中國的航線，可能可以解決這樣的問題。是嗎？ 林部長佳龍：這些都是很有建設性的主張。 邱委員顯智：這個議題從阿扁總統執政到現在，航權都是十幾年前的說法。這件事情已經經過很多次討論，包括很多航空法專家的討論，希望這次部長能夠展現決心，認真推動這件事情，讓世界可以知道臺灣。 林部長佳龍：好。 主席（趙委員正宇代）：請李委員昆澤發言。 李委員昆澤：（9時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。整個疫情升溫，面對產業的衝擊、交通運輸能量的衰退，交通部必須擔負最大的責任。交通運輸量的下降非常明顯，不管是高鐵、臺鐵或國道客運都是如此，以和人民生活息息相關的大眾運輸系統來看，高雄捷運今年3月份平均運量降幅達到39.3%，以今年跟去年的日平均運量相較，降幅達到42.7%，機場捷運量的下降更是明顯，3月份日平均旅運量下降達46.83%，依照目前的估計，4月份到目前為止只剩下35%至40%的運量，所以說機場捷運公司的營運狀況非常困難。我們在這邊要嚴肅的跟部長對話和討論的是，對於大眾運輸系統運量的下降必須很嚴肅的看待，我們具體建議交通部必須維持基本的大眾運輸能量，在防疫期間讓大眾運輸基本的運量能夠維持，有助於人民日常生活的步伐以及恢復工商社會應該有的腳步，對於未來經濟的再度發展也累積基本的能量。 我們看到在交通部非常努力的規劃之下，高鐵、臺鐵都有做出相關的因應措施，高雄捷運和機場捷運當然屬於地方政府管理，但他們的運量下降得這麼明顯，交通部還是有責任給予相關的督導和協助。相關的電價及水價在經濟部紓困振興辦法的第三條都有明白的揭示，就是說級距一和級距二各有不同的水電優惠，針對地方政府管轄的高捷和機捷的相關水電優惠、相關業者租金的減免，交通部有什麼明顯的協助態度？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。如果是全國一般性的，像水電的減免，降到三成，對象比如旅館或觀光業；至於租金方面，交通部所屬的事業單位基本上差不多減快三成。高雄捷運或機場捷運主要還是屬於政府的，像高雄市政府或桃園市政府，它們不是民營的，如果是民間的，當然政府會去紓困。對於政府的部分，不管是中央或地方當然是一體的，怎麼樣透過一些紓困措施，包括水電、租金的減免，政府應該帶頭來做，但政府補助政府，對整個社會大眾來講，它們不是民間的事業單位和公司，性質還是有點不一樣。 李委員昆澤：中央政府必須跟地方政府橫向聯繫，做好相關的合作，尤其高雄捷運公司有公營和民營合股的狀況，機捷公司狀況又不一樣，不過我要提醒部長，高捷或機捷除了運量下降、本業收入大為減少之外，它們的業外收入，如場站的租金、相關商業的租用等等收入也大幅下降，因為它們的租金要下降，收入也會減少，中央政府和地方政府要通力合作，以維持大眾運輸的基本能量，以後工商社會的步伐才能維持一定的能量。談到這點就要提到振興券的部分，除了對夜市、餐廳、商圈有特別的優惠之外，是否可以將大眾運輸系統也納入振興券的適用範圍，讓大眾運輸在疫情平穩、疫情逐漸消退、恢復正常生活之際得以恢復基本的運量？這樣機捷、高捷或北捷相關的本業收入也會跟著增加，有人潮的話，業外收入也會跟著增加，也會帶動商圈及工商社會正常的恢復。 林部長佳龍：如果疫情過了到振興階段，從交通部的角度來講，食、宿、遊、購、行，就是一般所謂的觀光旅遊相關產業，我們當然儘量的納入，因為它們是一個產業鏈。現在防疫當前，雖然大眾運輸量有減少，但到目前為止我們在全世界的大眾運輸中是很少數還維持的。運量減個三、四成幾乎是普遍性的，因為大家擔心疫情。為什麼我在4月1日就率先要求所有的鐵公路都要戴口罩、量體溫？就是要讓人民安心，安心就敢坐，等到疫情過後，相信大家對大眾運輸的信心就會恢復。到目前為止，大眾運輸沒有出現感染的情況，這是很不容易的努力成果。運量一時的減少當然會對公司營運有一些影響，我們儘量想辦法。 李委員昆澤：振興券納入大眾運輸的確是有必要，我們建議將市區公車納入，或者研議短程通勤也能夠抵用，更重要的是我們希望能夠恢復觀光旅遊，國內運輸能夠重新恢復能量，電子票證的搭乘及消費能有更多元的補助抵用方案以提高旅遊消費的用途，請部長多盡一點心力。 林部長佳龍：我向委員補充說明，現在像MaaURS、UMAJI都是整合食、宿、遊、購、行，所以也很難切割大眾運輸這部分。目前行政院認為會有一些替代效應，但如果整合放在一個觀光旅遊來看，對於大眾運輸納入振興券的方向，交通部是支持的，因為它會帶動其他消費。 李委員昆澤：更重要的是，我們要討論觀光局短期培訓輔導的相關方案目前能量不足，這是一個嚴重的狀況，當然觀光局和公路總局都非常用心的在規劃第二階段的相關預算及方案。我們先看觀光局的培訓計畫執行狀況，觀光局預計要培訓1萬3,794人，目前規劃的預算是5億元，觀光局現在已經在規劃第二階段要增加到15億元，但15億元還是明顯的不足，我要提醒部長。根據觀光局的統計，領證的領隊、導遊及旅館業從業人員目前高達19萬9,155人，依照目前執行的人數跟經費推算，19萬人將花費78億元以上，目前的預算大約只占25%的能量，這明顯的不足。 林部長佳龍：如果效果好，我們當然可以再加碼，但我們要確保這些培訓是真正的落實而不是只有領錢而已，藉由進修提升競爭力，所以我們現在先求第一波大家都有機會來報名，不要造成秒殺，導致很多人沒有機會，卻有很多人上很多次課。我們現在已經有薪資補貼，導致有些人沒有那麼大的動力來上課，現在補貼最多是一個人2萬元，3個月就是6萬元，加上一次培訓是1萬8,960元，總共有將近8萬元可以度過這個最困難的階段。對於這個需求是不是有這麼大，我們會再滾動式的檢討，如果真的有需要，我們會再加碼。 李委員昆澤：公路總局也有短期培訓輔導預算的編列和執行，公路總局當然要針對遊覽車的客運業者、小客車的租賃業者、計程車等等客運業人才提出相關的培訓計畫，目前已核定的件數是86件，經費大概是1億4,829萬元，預計培訓人數達到1萬1,286人，但公路總局自己統計的相關從業人員高達12萬5,400人，預計花費的經費高達16億元以上，目前大概只占18%的量能。對於相關的預算編列，剛才部長也說得很清楚，必須要做滾動式的檢討，目前看來，不管是觀光局或公路總局所編列的短期培訓預算及能量都明顯的不足，請部長說明一下。 林部長佳龍：待會請局長補充說明，他上次說有調查過大概是3萬人，因為運輸業和觀光業不太一樣，運輸業有很多司機是流動的，而且還是有一些工作在做，不是完全沒有，所以要集中上課的需求不像旅宿業和旅行業這麼大，根據我們初步的評估，目前編列的預算還算夠，如有不足，公路總局本來就有一些可以動用的預算，我們對這部分也會作滾動式的檢討。 李委員昆澤：我還是希望部長對觀光業、旅館業、交通運輸業的人數能更精確的掌握，明確的掌握協助的目標、對象之後才能更有效的編列預算。對於現在部長所提的相關的說法，我們予以尊重，但還是必須更具體的、更積極的和這些產業的從業人員及相關人員對話，找出更明確的目標與對象，給予有效的協助。 林部長佳龍：好。 主席（李委員昆澤）：請趙委員正宇發言。 趙委員正宇：（9時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長剛才說大眾運輸業都減量三、四成，桃園機捷減了多少，部長知道嗎？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。更多，因為到機場…… 趙委員正宇：桃園機捷減少了八成，桃園機場一天的進出量原本大概是兩萬人，現在不到4,000人，大概是3,900人。部長說這是地方事務不能補助，現在補助的是私有的，我認為公有的也要補助。請問部長，搭乘桃園機捷的都是誰？都是桃園人嗎？ 林部長佳龍：除了進出國去機場的人，有很多上班族。 趙委員正宇：4,000人左右中，扣掉大約3000人的上班族，進出機場的人一天不到1,000人，上班族有新北市也有臺北市的，不是只有桃園，搭高鐵或臺鐵過來的幾乎都搭乘桃園機捷，部長說那是公有的地方事務，所以不能補助。 林部長佳龍：不是說不能補助，可以研議以什麼方式做一些補助。 趙委員正宇：我就是要聽這個，一定要補助，不然沒有辦法營運下去，它原本就是靠這些生活，靠這些來營運、收入。桃園機捷營運前的虧損是12.87億元，交通部還沒有給他們。 林部長佳龍：帳不能這樣算，交通部給機捷…… 趙委員正宇：帳怎麼算，部長要說明一下，任何一個公司都一樣，要將公司交給下面的人之前要將前面的帳弄清楚。 林部長佳龍：轉移機捷時好像只拿個意思，現在它的營運狀況也不錯。 趙委員正宇：營運前的虧損也要算給人家，如果要分那麼清楚…… 林部長佳龍：整條捷運的錢，交通部是不是要跟桃園市政府要？ 趙委員正宇：我的意思是今天它的營運狀況是不好的，它對機場和營運是非常重要的，今天它有虧損，部長說並不是不給或不補助，我們講紓困特別條例，為什麼加個「特別」？就是不一樣，這個比較特別，有特殊性，不是一般性的，請部長還是要支持桃園機捷。 林部長佳龍：好，基本上有受到疫情衝擊需要幫忙的，政府應該不分對象全力的幫忙，但公、私的性質不同。 趙委員正宇：營運前的12.87億元也請部長幫忙支持補助。 另外，有關華航改名的爭議，部長這幾天的發言好像非常支持。在1971年（民國六十年）我們退出聯合國，中共進入聯合國時我們掉頭就走了，經過四十、五十年，我們現在又要爭取加入聯合國，為什麼會這樣？就是因為華航（China Airlines）是非常好的名字，這次送口罩沒派長榮去而派華航去。一個品牌、一個logo建立起來非常不容易，今天我們改名把這麼好的名字讓給別人，到時要收回來也收不回來，要要回來也要不回來。部長覺得沒有道理？如果是加個「臺灣」，看要放哪個地方。我給部長一個建議，很多人說擺在China Airlines的前面或後面，我覺得機翼後面方向舵的地方有個國徽──梅花，梅花那邊可以弄個「臺灣」，或是弄個臺灣地圖蕃薯也不錯，有一個讓人家能辨識的標記。 我記得三十年前出國的時候，我去機場買免稅商品要拿護照登記才能免稅，那個小姐問我是中國人嗎？我說不是，我是臺灣人，那時護照沒有寫臺灣Taiwan，而是寫China那麼大的字，她問這不是中國是哪個國家？我說是臺灣。人家會聯想這到底是什麼國家的人來買東西，到底是哪裡的人？所以要正名當然是非常好的，但你說不會影響航權，我看會有影響，怎麼會沒有影響？我今天講品牌價值，中華航空是非常有價值的一個名字，今天要改名字，經過一些專業人士的估計，會損失10億美金。部長的看法如何？ 林部長佳龍：臺灣這個品牌現在在世界上的價值，如果要評估的話可能非常高，因為防疫成功而且援外，臺灣代表臺灣是國人的共識，而且會與中國引起誤會的時候，操之在己的，我們必須凝聚共識來推動，但國際政治也很現實，有一些問題我們也要評估。臺灣人已經很有智慧，我們要用誠懇的態度來討論這個公共議題，而不是當討論的時候，有些人帽子就一蓋，說這個會怎麼樣，除非我們不要這個目標──臺灣代表臺灣，臺灣不被中國代表，也不想代表中國，如果是這個方向，撇開其他政治語言我們就來找出路，可是不是我們一廂情願，不是我們要怎麼樣國際就會接受。 趙委員正宇：也不是你自己想的就可以。 林部長佳龍：最近很多有建設性的討論和主張，這就是民主社會也是我們的資產，同時這也是防疫成功很重要的因素，因為政府透明而且要負責任。我覺得不必將這件事情變成黨派，也不必變成權有權無。至於航權會不會有影響的問題，航權確實會受影響，但不是零跟一的問題，我們可不可以有智慧的處理這個影響，又能讓國際更看到臺灣？對於兩岸問題的處理也減少沒有必要、可能的衝突。 趙委員正宇：這次我們送防疫口罩給其他國家反而讓中華航空名聲大噪，更有價值了。 林部長佳龍：這涉及中國代表權、中國代表臺灣…… 趙委員正宇：我知道，很多人會誤會是中國送口罩。 林部長佳龍：是有重要的國際媒體報導。 趙委員正宇：我知道，很多人會誤會是中國送口罩，買了東西還幫別人做人情，有沒有這個道理？你今天就好好的處理怎麼樣能夠雙贏，我並沒有說你不能改，而是說改了以後品牌以後要要回來是非常困難的，就像我剛才講的退出聯合國的意思一樣，我們要想一個長久的計畫、長久的方案，讓世界都知道這是臺灣的航空、中華民國的航空，這點你一定要弄出來。 林部長佳龍：剛剛委員所提的有些識別能夠更清楚一點，有臺灣的意象和元素等等可能比較操之在己，但即使是這些「臺灣」的字眼出現在飛中國的飛機，中共可能還是反對。 趙委員正宇：就像你講的，你就去談，我們並不是全部都反對，如果改成臺灣航空，他同意嗎？他根本不同意，這是一個logo、一個意象。 林部長佳龍：我們臺灣不能因為中國不同意就什麼事都不做，比如現在臺美關係在進行，並不是受制於中美關係，有些是可以有並存的空間。 趙委員正宇：這就靠部長的智慧。 林部長佳龍：臺灣人有共識，發揮創意，我覺得我們一定可以走出一條路。 趙委員正宇：好，謝謝部長。其次，在郵局未戴口罩最高罰1.5萬元，很多人搭乘臺鐵沒有戴口罩都會跟臺鐵的人大吵，你有沒有聽過搭高鐵的人沒戴口罩會大吵的？部長有沒有想過這個問題？損益方案也是在臺鐵，什麼都在臺鐵，你有沒有覺得很奇怪？ 林部長佳龍：高鐵不是沒有人吵過，只是高鐵的載運量沒有臺鐵大，經過我們明確規定，大部分人都主動配合，因為防疫不能有缺口，一個人沒有戴口罩或者量體溫造成的風險是大家要負擔的，這時候就會有社會壓力，我們當然是勸導，勸導不行，讓他可以買得到，如果他沒有辦法買，我們送他一個，還是有權宜的作法。 趙委員正宇：我知道如果買不到，你們會送他一個，現在網路在傳，沒有口罩就到臺鐵，他們會送你一個。 林部長佳龍：雙鐵在4月1日開始要求戴口罩，我們有備用口罩，因應萬一有些人趕時間很急忘記戴。國人普遍很有公德心。 趙委員正宇：應該不會有這樣的狀況。 林部長佳龍：一天累積下來可能用不到10、20片，是有緊急需要的人可以彈性的使用，大家還是要公平。 趙委員正宇：自律非常重要。 主席：請林委員俊憲發言。 林委員俊憲：（10時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。這次疫情受傷最慘重的應該是觀光業，其他商業行為還可以透過網路、代送等方式，但觀光業是人不出門就沒有辦法做生意，政府又不鼓勵群聚、出門，反而希望連假時大家都不要出來玩，所以觀光業應該是這次疫情紓困的重點產業，觀光局有沒有瞭解到？觀光的相關產業範圍相當廣，如航空業、旅行社、旅館、民宿、遊覽車、計程車等，疫情造成的失業人數，觀光局有沒有掌握？現在大量解僱、無薪假或裁員的狀況如何？ 主席：請交通部觀光局張代理局長說明。 張代理局長錫聰：主席、各位委員。觀光相關產業範圍相當大，食、宿、遊、購、行，大概無所不包，觀光局主管的主要以觀光旅館、民宿、旅行業、觀光遊樂業及無雇主導遊與領隊為主軸，目前失業的部分大概是由勞動主管機關直接通報到勞委會。 林委員俊憲：所以你都不知道嗎？ 張代理局長錫聰：其中占滿大比例者除了餐飲業之外，還有旅行業和旅館業的部分也逐漸在增加，根據勞動部的數據，初期有兩千多人，將近三千人，數字在變動。 林委員俊憲：目前有三千多人，依目前的疫情發展，只會多不會少，觀光產業在短短的兩個月造成至少三千人以上的失業，其他留職停薪的還沒有算進來。這次紓困，部長替觀光業多爭取很多錢，我接到對紓困的一般反應是我們現在雖然有懶人包，但五花八門，有些需要紓困的業者也不清楚到底有哪些項目可以申請。基本上我們希望申請要簡便，從交通部的紓困網站看來申請很麻煩，我嘗試到交通部的網站看紓困放在什麼地方，結果打開5個網頁才看得到，而且只看到紓困，要瞭解有哪些項目可以申請還不知道要轉到天涯海角。我希望你們能整理出來，讓業者透過網站查詢時更方便。第二個你們也要主動，我不知道你們有沒有下鄉宣導、座談？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。有。 林委員俊憲：我覺得臺南辦得不夠，張局長，我們到臺南辦幾場。紓困不能關上門自己做，紓困到底有沒有達到重點，申請上有什麼困難，我希望能透過面對面的方式解決，基本上各縣市政府都很緊張也很積極，因為縣市長是民選的，縣市長要第一時間反映民眾的痛苦，中央應該帶著各縣市和各地業者宣導、座談，讓他們瞭解有什麼項目可以申請。我覺得你們下鄉下得不夠。 張代理局長錫聰：紓困1.0的部分，北中南東分由觀光局、交通部及公協會座談，大概辦了7場左右，至於紓困2.0的部分，我們先趕快將融資、要點、申請的Q&A做出來，近期內會再辦一些…… 林委員俊憲：營業車輛的融資貸款利息補助大概在3月底就公告了，到4月將近兩個星期，公路總局這邊只有28輛車完成融資貸款利息補助，等於一天才核准兩部，我認為很多人可能需要，但不知道可以向交通部申請這樣的錢。 另外有補貼客運業者購買防疫物資，關於大眾運輸，剛才幾位委員討論的是臺鐵、高鐵，但對一些客運業者如遊覽車、巴士等，交通部編列了3億3,000萬元的預算，幫助業者購買防疫需要的物資，但是到目前為止，申請核准的只有518萬元，只占1.5%。交通部編列三億多元，要幫大家買防疫物資，大家都要，結果是沒有人知道，不然怎麼會只有1.5%？所以交通部應該主動讓業者知道有這些補助。 主席：請交通部公路總局陳局長說明。 陳局長彥伯：主席、各位委員。剛才講到…… 林委員俊憲：不好意思，我沒什麼時間，我要再跟部長討論其他的問題。 林部長佳龍：陳局長的意思是，口罩、酒精、消毒物品都有，只是另外的東西怎麼樣趕快…… 林委員俊憲：編列了3億3,000萬元卻只用了五百多萬元，給了那麼充沛的武器、子彈、彈藥，你們要趕快通知業者，交通部要主動關心人家，民間業者才會覺得政府真的有在幫忙。 部長有沒有注意到前幾天的一個新聞，一開始是消費糾紛，有人向國外訂購東西，等了半天東西沒有送到，後來才發現很多從國外訂購的東西都塞在港口。最近因為武漢肺炎疫情，空運貨物量大跌，跌了差不多三成，但海運卻大爆滿，尤其臺北港，臺北港最近幾個月的數據幾乎是大爆滿，臺北港爆滿為什麼會塞車？有一個消費糾紛，海外訂購的東西等不到，經瞭解結果是臺北港塞了500個貨櫃，為什麼會這樣大塞車？因為港務公司投資一個物流子公司，通關設備都是我們花的錢，這個物流子公司公股大概占了百分之六十幾，但你們將通關另外簽給兩家民間公司，一間叫一路發，一間叫捷豐，這兩家公司和港務公司的契約很有問題，這兩家公司和港務公司簽約，他們的貨櫃有優先通關權，雖然契約寫說不是排他權，但有優先通關權，他們保留了多少給其他業者？所有其他的公司一天至少有一個貨櫃通行就可以了。最近因為運量大，港務公司又簽出去的這兩家公司當然讓自己的貨櫃優先通行，一天只保留一個貨櫃給其他業者，其他業者「哀哀叫」，其他業者的東西根本進不來，簽這種契約非常有問題，部長可能不知道這件事情。 林部長佳龍：我請陳總經理說明。 主席：請臺灣港務公司陳總經理說明。 陳總經理劭良：主席、各位委員。這個契約沒有排他而且至少一櫃，我們發現現在…… 林委員俊憲：當然沒有排他，但優先權卻用掉了，一天保留一櫃給其他業者，其他業者至少有9家…… 陳總經理劭良：所以我們趕快…… 林委員俊憲：其他9家業者一天通一個貨櫃…… 陳總經理劭良：我們已經盡力協調當中。 林委員俊憲：500個貨櫃大概要通行1年4個月。 陳總經理劭良：有兩個原因，一個是通關的時候…… 林委員俊憲：後來因為上了新聞，海關也發現這個問題，結果現在大加班，海關本來要調人到海運那邊，因為空運已經大量減少人了。請部長查清楚這個案子，為什麼會簽這樣的契約？ 林部長佳龍：好，我們來檢討。 林委員俊憲：所有設備都是我們買的，我們把通關線蓋好後就簽給外面這兩家公司，一個月才收這兩家公司120萬元，等於給他們專線，他們又到外面收貨，他們的東西都先過，雖然沒有排他權，但有優先通關權，且一天只保留一櫃給其他所有的業者，而這兩間公司又到外面引貨，這中間有沒有暴利？如果一開始就想用這樣的方式委託外面公司來經營是可以的，但要叫他們投資設備，就是採用BOT的方式，現在全部是由港務公司投資，蓋好之後簽給他們幹嘛？最近這個問題特別嚴重是因為海運的暴增量，部長派人到海關、臺北港看看。 林部長佳龍：我們檢討怎麼樣更有效率、更公平，而且不會有委員所擔心的事情發生，我們來檢討。 林委員俊憲：你去查一下簽這種契約合理嗎？ 林部長佳龍：我們來檢討。 林委員俊憲：我找時間再和港務公司討論這件事情，當時為什麼會簽這種契約？這等於獨厚這兩家業者，完全壟斷整個通關線，讓其他業者全部大塞車、大爆滿，塞了400、500個貨櫃，連財政部海關都看到了，怎麼會塞那麼多？幾百個貨櫃是一天通一個，如果沒有上新聞、沒有報導出來，沒有人知道一天通一個貨櫃，3月初到港的其他業者的貨到現在還沒有出關，因為港務公司全部簽給兩個公司，綁死在那裡了，怎麼可以這樣做呢？請部長去瞭解一下。 林部長佳龍：我會請港務公司檢討。 主席：請許委員智傑發言。 許委員智傑：（10時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才很多人問過計時器的問題，部長也回答說其實這個沒有黨派的問題。我正想問部長，部長有沒有請教國民黨是不是支持？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。有沒有怎樣？ 許委員智傑：部長有沒有請教國民黨，他們這樣子問，自己是不是支持？ 林部長佳龍：就是刮別人鬍子之前要先刮自己的鬍子，這是網路上馬上的反映，這是一個很重要的公共議題，用所謂的計時器旨在搏聲量，我們可以理解，不過，臺灣要走出去這是全民共識。 許委員智傑：對。 林部長佳龍：怎麼走？大家來想辦法找出路嘛！ 許委員智傑：對，所以我想我們…… 林部長佳龍：所以這些問題，當我們在討論華航改名的時候，有些政黨用這種方式來調侃，其實是打到自己。 許委員智傑：對，所以我們身為執政黨…… 林部長佳龍：因為它如果說要擁抱臺灣而不是中國，應該從自己做起啊！ 許委員智傑：對，我們執政黨有自己的立場，當然我們站在政府的角度，就是我們超越黨派、凝聚國內共識嘛！除了民進黨、很多網友支持之外，國民黨是不是也應該要表態？ 林部長佳龍：是。 許委員智傑：所以如果遇到他們對部長的這種質疑，我覺得部長很簡單啊！就說我們希望凝聚國內共識，那國民黨是不是也支持？ 林部長佳龍：是。 許委員智傑：我們是凝聚國內共識嘛！國外方面我們當然是砲口一致、有一致的想法，但是國民黨在國內的不同聲音，我覺得我們要很清楚地、義正辭嚴地、標明立場地讓它知道，也希望你能表達你的立場。 林部長佳龍：嗯！ 許委員智傑：所以就這個部分希望部長如果遇到他們這樣在「詼」你的時候，我們也不一定讓它「詼好耍的」啊！它自己怎麼會沒有立場？它要說清楚啊！ 林部長佳龍：對。 許委員智傑：所以這個部分我跟部長提醒一下，我們可以用這樣子去回應國民黨。 林部長佳龍：是。 許委員智傑：第二個，真地要改名也是滋事體大，我也曉得啦！如果我們從現在到改成「Taiwan Airlines」時，這中間有沒有什麼彈性的作法？也許在正式名稱上我們可以改成「Taiwan Airlines」，這是我們的目標，但是這個目標還沒達成之前，有沒有什麼彈性的作法？不見得是零合遊戲，就是非改不可或是一定不能改，永遠要用這樣子的方式，是不是有折衷的方案？比如說我們有沒有機會變成「Formosa Airlines」？這也是一種選擇，當然這要跟國際談。或者是說在「China Airlines」後面可不可以用括號加「（Taiwan）」或是「（Formosa）」？又或者是作一些其他的標註？這樣子就是在正式改名之前，我們有一個過渡期間，這個過渡期間也可以代表我們的立場、也可以跟中國有所區隔，但是又沒有牽涉到正式改名。改名跟不改名，和中間這個緩衝期或者是過渡期，有沒有什麼過渡的作法？部長有沒有什麼想法？ 林部長佳龍：臺灣代表臺灣，不代表中國，也不希望被中國代表，這個應該是臺灣人的共識。 許委員智傑：嗯！ 林部長佳龍：我們的國籍航空，我們自己知道它代表臺灣，但是在國際上引起混淆，甚至造成傷害時，我們要去想辦法，比如說有一些識別系統不涉及到航權的…… 許委員智傑：是的。 林部長佳龍：像是機身的彩繪、這些塗裝…… 許委員智傑：對。 林部長佳龍：或是用什麼樣的方式，像剛剛委員講的，能夠用括號或是註記或是什麼…… 許委員智傑：是的。 林部長佳龍：就像我們的護照，國人都遇到同樣的問題嘛！這不是一個無中生有的問題…… 許委員智傑：對。 林部長佳龍：當這是一個具體在生活中會發生的問題的時候、當人民有這樣的一個心聲的時候，政府就要聽啊！然後大家一起凝聚共識來找辦法。 許委員智傑：對，所以我現在具體地建議…… 林部長佳龍：剛剛委員提到的沒有錯，其實是短、中、長期，不過有一些可能是比較屬於行銷的手法，也可以更有創意。 許委員智傑：是的。 林部長佳龍：如果涉及到兩岸關係，那我們當然知道中共它是不會去管你三七二十一的，它只要看到臺灣它就會有一些反應嘛！ 許委員智傑：它就會跳起來啦！ 林部長佳龍：但是我們不能因為它，然後我們就不是臺灣啊！ 許委員智傑：對，所以我希望部長可以想一個折衷方案，也就是在過渡期當中，我們如果跟國民黨、跟中國在那邊玩零合遊戲，有可能在改為「臺灣航空」之前，有一段時間要繼續用「China Airlines」；而在這段過渡期間中，包括飛機的彩繪或者是怎麼樣去作一個設計，我們至少能夠讓人家瞭解，或者是至少畫一個臺灣的形狀在上面，這個怎麼樣思考都可以。也就是說，希望部長可以再想這樣一個折衷方案出來，換句話說，在過渡期間我們不見得要只跟它玩零合遊戲，在過渡期間我們就可以表達我們是臺灣！ 林部長佳龍：是。 許委員智傑：不知道部長是否能夠這樣來思考？ 林部長佳龍：我跟委員分享一個經驗：當我擔任臺中市長在辦世界花卉博覽會的時候，華信公司的飛機塗裝就是用「臺灣意象」，也在全世界飛！ 許委員智傑：OK！ 林部長佳龍：就是我們如果覺得在行銷上面不要引起誤會，那透過識別系統（CIS）…… 許委員智傑：所以就可以思考如何行動。 林部長佳龍：包括所謂的塗裝或其他的方法…… 許委員智傑：OK！ 林部長佳龍：這個是大家可以發揮創意。 許委員智傑：對，所以這個很好，希望部長可以著手、開始思考進行。這個就不用等最後嘛！對不對？ 林部長佳龍：是。 許委員智傑：所以這個可以先作思考，拜託部長可以趕快處理。 另外，上一次我在院會質詢的時候也有請教過部長：我們鳳山的「鳳」到底是「Fong」還是「Feng」？這個部分我不知道部長現在有沒有處理了？ 林部長佳龍：委員跟蘇院長質詢的時候，蘇院長也很重視，也有請我們行政院來研究，看怎麼樣能夠來統一拼音，而這個就涉及到這些年來到底是用「通用拼音」還是「漢語拼音」，因為不同的政府執政的時候，在推動不一樣的拼音系統，確實造成了一些困擾，甚至外國人以為同樣一個「鳳山」是兩個地方，這個對我們在行銷臺灣尤其是觀光的時候，確實如果能夠把它統一起來…… 許委員智傑：對，所以這個是…… 林部長佳龍：因為國際當然有它的拼音系統，而中國也有自己的拼音系統…… 許委員智傑：對。 林部長佳龍：所以臺灣當然能夠跟國際接軌，因為兩岸之間透過文字有時候還是可以識別，但是對於有一些拼音系統的國家，我們怎麼樣跟國際接軌，也是一個我們應該要來思考的方向。 許委員智傑：部長你也講很多這樣子的理念，我也是希望可以改善，因為現在存在我們鳳山區公所上面的就是寫「Fong」，在我們捷運車站上面的就是寫「Fong」，在我們鳳山火車站前面寫的就是「Feng」，現在市民就是搞不清楚，而我要趕快解決這個問題。我問鐵道局，鐵道局說這個要讓臺鐵局處理，如果有給他們決定他們就會改；臺鐵局說這個不是它所決定的，所以我現在沒有辦法處理，只好…… 林部長佳龍：交通部的部分我跟委員回答的就是：我們自己內部來檢討。 許委員智傑：對。 林部長佳龍：至於有一些因為涉及到跨部會或中央、地方政府…… 許委員智傑：對、是的。 林部長佳龍：那當然行政院如果有一個統一規定，我們就比較好遵循。 許委員智傑：對，所以我現在希望至少在我們鳳山先統一嘛！ 林部長佳龍：嗯！ 許委員智傑：不要說在我們鳳山市民很明顯地就搞不清楚！其實我希望最後檢討的結果，當然我個人是傾向於我們還是回到我們的「通用拼音」啦！現在至少在我們鳳山，「Feng」那個念起來就不像「鳳山」的「鳳」嘛！我希望它趕快改，不要讓我們的市民混淆，不然再讓它在那邊弄個半年、一年，我們整個市民社會都會亂掉，為什麼我去公所、捷運站、火車站時看到所寫的「鳳山」是不一樣的？所以這個部分是不是可以請交通部部長指示？你們現在兩個局意見不同、兩個局沒有辦法作決定，那我現在已經沒有辦法再追那兩個局了，只好追交通部，是不是部長可以儘快指示這個要儘快處理？ 林部長佳龍：好，委員的關切與建議，我們交通部會來統一。 許委員智傑：是的。 林部長佳龍：我們不要說一條鐵路結果南北用的拼音不一樣，這個也是笑話啦！ 許委員智傑：對！ 林部長佳龍：我們交通部自己先來整合，然後配合行政院統一的規定來辦理。 許委員智傑：我跟部長建議，最後行政院在研究了一年、二年之後，我猜會用「通用拼音」的機會比較大，而這一、二年我實在是不願意等啦！所以是不是請交通部自己先作內部統合？ 林部長佳龍：就鳳山車站這個部分我們交通部先來作處理。 許委員智傑：對，先改過來，這樣好不好？ 最後一件就是剛才趙正宇委員也有提到的桃園捷運問題，當然好像各地都有捷運啦！ 林部長佳龍：嗯！ 許委員智傑：我們高雄市雖然不是由本黨同志在做市長，但是高雄市的問題我們還是要關心，能幫助的還是幫助，所以請交通部也一起考量，包括桃園捷運、高雄捷運、各個捷運需要紓困的，能夠儘快一起來協助。大原則是這樣子，細節部分就讓交通部來規劃，至少高雄捷運的紓困也請部長多跟我們思考一下、多幫忙，這樣好嗎？ 林部長佳龍：好。 許委員智傑：好，感謝、謝謝。 主席：現在請魯委員明哲發言。 魯委員明哲：（10時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，在這裡我首先要謝謝你，因為3月份我在交通委員會裡面，特別是在4月初連假之前，透過在交通委員會跟你交換意見的機會，那時候真地非常誠心希望在這個連假當中，我們所有的公共運輸都能夠強制戴口罩，我有看到你作出這樣的一個決策，我覺得…… 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。謝謝委員的提醒。 魯委員明哲：那個真地是對的，所以我在這裡也特別謝謝你，我也相信到目前為止，整個連假後續的情況雖然還不見得確定，但是目前看起來，我覺得跟您的政策是一定有關，所以在這裡也特別謝謝你。 林部長佳龍：是。 魯委員明哲：現在我們之前的觀光局之亂結束了嗎？現在局長是誰？派了沒有？ 林部長佳龍：代理局長是張錫聰局長。 魯委員明哲：代理局長是之前的副局長嗎？ 林部長佳龍：對。 魯委員明哲：好。副局長對業務都銜接得上喔？ 林部長佳龍：他業務很熟練。 魯委員明哲：在觀光局那個事件之後，我想大家都在想下一個單位到底換誰？有些事情新聞媒體不報，但是魯蛋新聞網就來報一下，借用大家30秒的時間。 （播放影片） 魯委員明哲：好，今天大家一起來幫忙施董再慶祝一下，那天可能慶祝得不夠，我在這裡也狂賀施董圓滿登基大典。部長，這個當然跟你無關，不過因為臺灣世曦是現在臺灣重大公共工程的承包商，他們上次說大概有超過百項工程，從臺灣頭、中彰投到屏東那一頭，大家都非常期待專業的領域讓它能夠有所發揮，我想這是所有相關的包括各級政府、部長也是這樣的期待，所以你剛剛看到這整個的過程、最近在網路瘋傳的整個過程，我只是截錄而已，其實裡面有幾個驚喜的點，其中有一個就是「總統的花咧？總統的花咧？」。其實我是在聽了之後，對於我上次質詢次長關於臺灣世曦公司時心中的憂心，我覺得有點快要變成真的了，你知道嗎？部長，你是第一次看到這個影片還是也看很多次了？ 林部長佳龍：有看過。 魯委員明哲：你覺得妥不妥當？ 林部長佳龍：那個當事人已經有對外說明，那…… 魯委員明哲：我知道，他說他虛心…… 林部長佳龍：他也表示對於造成困擾他深表歉意。 魯委員明哲：沒有啦！部長你的花放在哪裡你知道嗎？部長，你有沒有送花？老實說啦！ 林部長佳龍：嗯…… 魯委員明哲：好啦！不要講。 林部長佳龍：我沒有特別去送，但是不是同仁有辦理，我來瞭解一下。 魯委員明哲：好，我知道，有送一定是同仁送的，不是你送的，但是名字會寫你的。我的意思就是說我擔心的部分，我覺得看出了4個問題，我真地是真心希望，因為交通部的財團法人中華顧問工程司百分之百投資了臺灣世曦公司，它等於是一個可以受交通部管理或者督導的其中一個公司嘛！包括現在的董事長可能也是交通部或者行政院來指派的，但是它也出了幾個問題，第一個，我覺得真地是時機不妥，現在是防疫期間，很多地方的大型活動、歡樂的活動、慶祝的活動，政府都希望它是低調的，這個部分我覺得時機不妥，而且現在我們是在討論紓困，就感覺說「奇怪，那邊怎麼是這麼快樂的感覺？」，我覺得這是第一個不妥。 第二個，我覺得現在我最擔心的問題就是影片從哪裡流出來的，如果這個公司是一家專業工程公司，那我們對它還有很多的寄望；可是留影片的其實有一種意義，就是內部的人，也不是我的人啊！對不對？不管是前一派、後一派，大概都不是我們的人啦！如果他們要花心力在這裡，我弄你一下、你弄我一下，所以我要特別請林陵三董事長幫忙，對中華顧問工程司可能要真地稍微注意一下，如果裡面還內爭不斷、人事角力還在持續的話，我們很難期待它有專業的表現。 第三個，這到底是誰管誰啊？像這樣的一個公司，董事長他們的幕僚在問：總統的花來了沒有？院長的花來了沒有？部長的花到了沒有？按照順序排齊，它花心思在這上面，連總統都要送花給他了，我也不太清楚未來他們的眼神到底會看誰。這也是長期類似的公司，不分黨派，早期的時候如果是像這樣的很難管理啊！如果是國王人馬、高層人馬怎麼辦？對這個部分我覺得不管如何，他既然接了這個董事長，我們交通部該有的責任，我覺得一定要按照我們的權限、我們的要求去做啦！ 最後，我還有一個擔心，其實目前看起來雖然施董說他會虛心檢討，但是人格的養成不是一朝一夕的，幾十年養成好大喜功的這樣一個情況，我是非常擔心，我雖然做過小小的中壢市市長，我看過非常、非常多──80%是專業、低調的工程人員，那種人非常多，他就是做事、不講話的；但我也看過了比較高調的人。我今天把這個提出來的原因，是因為我們第三航廈世曦公司還在設計，現在看起來全民多等了5年，大家多付了160億元，我覺得不值得這麼快樂啦！當然，這個事情告一段落，我們拜託部長能夠透過中華顧問工程司，能夠多督導，讓所有的重大工程儘快上軌道，好不好？ 林部長佳龍：好。 魯委員明哲：第二個是就紓困的部分，紓困的預算是這樣，目前為止在紓困2.0、振興2.0的整個過程中，又準備再協調出1,500億元，可是我們講到前帳未清，後面再追加的部分總要讓通過預算的人（不管是立委甚至是部長）也整個檢視一下吧！2月25日在大家都有這樣的同理心之下，非常急迫地通過紓困條例；而在3月13日（幾乎是幾天之內）就通過了紓困的預算，其實600億元一毛未刪啊！部長你應該知道嘛！大家都很急──院長也很急、部長也很急，大家都說救急如救火，有「趕快哦！錢給我，明天就要發出去了！」那種感覺，可是在4月13日（整整1個月之後）我們也有跟你請教，你知道你們現在整個交通部在第一期的預算大概有167.7億元（不含觀光局拿出來的29億元基金額度），對於你們的執行率，請問部長：一、你知不知道？二、你滿不滿意？請你說明一下。 林部長佳龍：紓困1.0的執行率在各部會當中是最高，也有將近到五成。 魯委員明哲：五成喔？ 林部長佳龍：嗯！ 魯委員明哲：來！這個是你們給我的數據…… 林部長佳龍：那是舊的數據。 魯委員明哲：是你們給我的數據，你說這是一個錯誤的數據是不是？ 林部長佳龍：也不能說是錯誤，這是先前的數據。 魯委員明哲：目前已經核准申請了39.5億元嘛！那我幫你算大概是24%，這是目前到昨天為止你們給我的資料，如果你覺得資料有錯，我們也希望你能交代所屬，未來給立法院的資料稍微時時要更新。我覺得不管你的執行率是24%還是你說的幾%，就我們目前拿到的資料來看，我們覺得有很多要加強的空間。當然，很多單位到現在資料還不給我們，這個很奇怪哦！在現場的有些局，怎麼問「這是未來的、要做什麼」，也不給我們；有一些當然會給我們，但是我覺得一些單位的執行率偏低，我們也希望部長能夠下去監督，因為以立法委員的概念，譬如桃機公司急著用錢，但是卻很奇怪，執行率怎麼才22%，重點是現在給你們34.35億元，你們在紓困2.0又要24.62億元，假設執行率是這個數字，我們怎麼敢給你們呢？前面的都用不完。 所以，我在這裡特別拜託部長，針對這個部分，你要稍微督導一下，尤其是內部的執行率。舉個例子，觀光局有一項是補助旅行業者出入團，旅行業現在是極重災區，真的要趕快救他們，現在送進來申請的有5,176個團…… 林部長佳龍：那是紓困2.0。 魯委員明哲：不是，是1.0。 林部長佳龍：其實紓困1.0的部分都差不多執行了。 魯委員明哲：執行了？局長，你回應一下，你們30分鐘前給我的資料，目前向你們提出這個項目申請的旅行社，這五千一百多團中，你們核准了幾團？ 主席：請交通部觀光局張代理局長說明。 張代理局長錫聰：主席、各位委員。他講的那個資料應該有兩項，一個是停止出入團，一個是提前離境。提前離境的部分已經全部執行完畢，但是它的額度實際上沒有那麼多，譬如我們編列2億元，預估…… 魯委員明哲：不是2億元，我講的是國內旅行社，好不好？你不要講陸團，是7億元那個啦！ 張代理局長錫聰：出入團的部分，目前…… 魯委員明哲：你是不是核可了281團？ 張代理局長錫聰：達到五千多團了。 魯委員明哲：對，跟你報名的有五千多團。好，我也沒時間了，我不想耽誤委員會的時間，反正現在跟你報名的有五千多團，剛剛問完你們，你們核准發出去的有281團，我覺得比率不高。他已經送件來了，你們的核准在一、兩天能發出去就儘快，現在給你們的7億元，截至剛剛詢問，才發了1,001萬元，比率是百分之一點多。 林部長佳龍：我們是主動接案並幫他協調程序，有一些資訊當然他要補足，不過就這一次來說，對於我們的效率，業界普遍是肯定的，我們還會不斷來精進。 魯委員明哲：不過要儘快。 林部長佳龍：好。 魯委員明哲：好，謝謝。 主席：請陳委員歐珀發言。 陳委員歐珀：（10時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，請問您現在戴口罩舒不舒服？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。我戴這個口罩不是很舒服。 陳委員歐珀：這是現在世界上最有名的「Made in Taiwan,MIT」口罩，就是你現在戴的口罩。 林部長佳龍：是。 陳委員歐珀：民眾的也是一樣，而且分送到全世界，我們的親人都可以一起來戴這種口罩。另外，我們的醫護人員是配戴N95口罩，私底下有很多醫護人員跟我反映，一天8小時戴著口罩受不了，而且安全性有問題。所以，我現在戴的口罩是動力濾淨式呼吸防護具，簡稱PAPR，雖然比較舒服，但是我講話還是不太順，上氣不接下氣。 我要提供的意見就是，這個防護具是日本重松公司所生產的，在醫療效果上，對於醫護人員長期使用，他們認為確實效果比較好，這是臺大公衛學院陳志傑教授昨天提供給我的，他希望我藉此機會也跟部長反映，因為現在有些航空公司或機場的服務人員，他們一天至少上班8個小時，戴醫療口罩其實也不舒服，而且長時間戴起來有安全性的問題，包括N95也有問題，所以我提供給部長參考，在相關會議把口罩的品質和安全性提升，這也許在幫助臺灣重新打造成口罩王國的美意方面可以參考。部長，我把這個資訊提供給你參考。 林部長佳龍：我會提供給指揮中心參考，因為防疫是建立在我們對病毒的了解及所處的環境，有時候過猶不及，所以能夠適當，才能持久。 陳委員歐珀：我覺得未來冠狀病毒也可能不是一下子就可以離開地球，搞不好又有另外一波，我們提早來因應。 第二，因為政府開放口罩可以寄送給海外的親人，根據中華郵政公司的官方統計，現在有110個國家無法寄達，主要是因為這些國家還是封起來的，所以交通部可否請中華郵政公司去協調，看看如何能夠寄達這些國家，讓親人可以收到臺灣寄出去的口罩。關於這一點，本席請部長去瞭解，這與你們的業務有關。 林部長佳龍：好。 陳委員歐珀：第三，剛剛很多委員也有提到，現在是紓困1.0、2.0，馬上要到3.0，事實上，很多交通部所主管的業者，譬如遊覽車、租賃車或計程車，他們現在有一個最大的困擾就是車貸問題。像和潤公司，他們先要求繳納一筆兩萬、三萬元的利息才能接受紓困，等於紓困之前要先剝一層皮。類似這種事情，不曉得部長有沒有去瞭解，紓困上確實有些難度，這些計程車朋友…… 林部長佳龍：雖然這不是交通部直接主管的業務，但是在進行這些相關融資貸款的公司，我們全力協助，大部分也解決了，少部分融資公司，因為這是民間的商業行為，我們也用各種方式在協助。 陳委員歐珀：因為部長很忙，請公路總局去協調。 林部長佳龍：我大概每一天都在用LINE、Juiker，遇到個案都會關心，哪一個人遇到了，我們就把他當作一個重要問題來跟融資公司談，我們是處理到這個地步，不然也不可能目前差不多三分之二融資貸款公司的類似案例都處理了。政府是一體的，也要苦民所苦。 陳委員歐珀：謝謝部長有去了解。其次就是海運的紓困，我們進行到2.0版了，1.0版時，我們發現廣告和事實有些出入的問題，我不說「不符」，就是初期沒有把貨物裝卸業者、承攬業者和貨櫃集散站納入，但是2.0有納入。部長，我當時都提案了，現在的2.0版，他們也會與其他國家比較，我簡單舉對岸中國為例，他們從今年1月起分兩次減免貨櫃場使用費、貨櫃重櫃堆存費及港口作業包乾費（轉棧作業）部分，相關的服務費，他們分為兩部分來處理。因為我身兼港口事業公司的顧問，昨天跟他們開會時，他們提到這一點，就是我們今年反而是按照過去決議，108年土地使用費、建物租金及管理費調漲2%。人家是在減免，我們是在調漲，當然我知道這是之前政策性的決定，請問調漲的2%能不能暫緩？ 主席：請臺灣港務公司陳總經理說明。 陳總經理劭良：主席、各位委員。委員關心的是109年的相關費用，因為108年時還沒有疫情，109年有兩個項目，一個是土木設施租金，一個是機電設施租金與管理費，土木設施租金是依照工程績效指數調整，機電設施租金與管理費是依照躉售物價指數調整。109年看起來，我們所得到的資料是土木設施租金調漲約3,500萬元，但是機電設施與管理費調降5,300萬元，所以整體而言，業者會少繳1,700萬元。 陳委員歐珀：所以109年度實施的部分等於沒有調漲2%，對不對？你的意思是這樣？ 陳總經理劭良：對，有部分漲，有部分跌，所以還會少繳1,700萬元。 陳委員歐珀：整個算起來沒有調漲2%？ 陳總經理劭良：對。 陳委員歐珀：你們把這個部分解釋清楚，好不好？因為大家搞不清楚，一直認為你們的這個政策還存在，這是第一個。 陳總經理劭良：我們再跟商港我是事業協會溝通。 陳委員歐珀：第二個部分是海運紓困2.0版的補貼力道太小，部長，我想讓你知道，現在基隆市政府、臺北市政府及新北市政府都減收30%至50%，結果港務公司4月10日的新聞稿是「將依衰退幅度比例，給予國際商港承租土地業者最高20%土地租金補貼」，本席建議與基隆市、新北市及臺北市一樣，補貼額度是不是提高為30%至50%？這是我的第一個請求。第二是按季來做利息補貼，不要半年，第三是我剛剛提到的，把109年度調漲2%的部分解釋清楚，表示你們沒有調漲，而且有做到這一點，好不好？關於這三點能不能回復一下？ 陳總經理劭良：按季補貼部分，因為1月到3月的貨物裝卸量只微跌了1.5%，如果按照這樣來看，1月到3月在補助上就會闕如，所以我們還是建議是不是半年算一次？因為整體影響從下一季才會比較顯著，因此建議維持半年來做比較理想。 陳委員歐珀：對業者比較有利嗎？ 陳總經理劭良：對，對業者比較有利。 陳委員歐珀：那你要跟他們解釋清楚，否則他們認為對他們來講…… 陳總經理劭良：因為1月到3月還沒有…… 陳委員歐珀：我覺得其實港務公司對應這些業者，應該主動找他們來談一談，有什麼困難面對面溝通。 我今天看到一個報紙的新聞：「率全國之先！新竹市成立聯合紓困服務中心，一站搞定各種諮詢」。部長，現在疫情這麼嚴重，我們一方面做防疫工作，紓困工作也如火如荼在進行，我的服務處和國會辦公室每天都接到很多業者的陳情。 林部長佳龍：跟委員報告，交通部所屬單位早就是一站式了，我們有四個單位：觀光局、民航局、航港局及公路總局，受理之後就會立案協助他辦理。交通部為什麼這一次主動協助？因為目前為止有一些申請案，譬如旅宿業要融資貸款，他們連稅的資料都沒有，我們還要協助，所以業者也在討論，如果平常有建立這些資料，現在的辦理就沒有問題了。 陳委員歐珀：本席建請部長率各部會之先成立聯合紓困服務中心、諮商中心，其實打電話到我們這裡，再轉述給你都…… 林部長佳龍：我們是管到個案了，我每一天的報表都有這些申請案的進度，我也跟我們的局長和司長們講，這些事情的每週進度都要上網，包括受理多少、已經辦完多少、發出去多少錢及相關受益者等，交通部其實早就已經建立一個統一的平台了，有時候針對申請者，我們甚至也簡化表格作業，幫他勾選，他只要就自己的資料再填…… 陳委員歐珀：如果我現在要找這個平台是找誰？誰負責？ 林部長佳龍：比如說，你是哪一個…… 陳委員歐珀：都可以，譬如觀光業者、旅宿業者…… 林部長佳龍：如果是遊覽車，那是公路總局…… 陳委員歐珀：按照業務分別來找？ 林部長佳龍：對，我們就是四大部門直接對口。 陳委員歐珀：OK，謝謝。 林部長佳龍：謝謝。 主席：現在休息10分鐘。 休息 繼續開會 主席：繼續開會。現在先處理臨時提案，請議事人員一併宣讀。 臨時提案： 1、 機場捷運公司因本次疫情，除自身為大眾捷運業者受有民眾選擇自有運具而影響運量外，更承受來自機場運量下滑以及政策禁止入境旅客搭乘大眾運輸之雙重挑戰，亟待交通部允以協助： (一)附屬事業短收： 因販賣店統包商、廣告商、商業空間承租商、商業辦公空間承租商及排班計程車業者提出紓困、減免反映，在未取得特別預算支持之前提下，考量公司經營現況與財務，先行提出自今年度2月至5月，共計4個月之月租金減收百分之五十之相關紓困措施，協助降低其營運成本，計10,788,322元。 (二)機場端票箱短收： 自109年2月11日起港澳列入三級旅遊疫區，機場運量及機場端票箱收入開始明顯下降，與去（108）年同期相比，109年2月11日至29日平均每日減少1,798,329元，3月1日至20日平均每日減少2,514,931元，3月21日至31日平均每日更減少3,095,252元，期間2月11日至3月31日短收共計118,343,390元。 (三)防疫物資整備費用：購置全線紅外線熱顯像儀及口罩、酒精、手套與消毒液等消耗品，並增加端點站A1、A21清潔消毒人力，計7,320,651元。 上述各項數字暫統計至109年3月底，恐將隨疫情期間延長而遞增，敬請交通部儘速於兩週內研議將機場捷運納入紓困補助範圍。 提案人：趙正宇　　許智傑　　何欣純 2、 本院委員何欣純等人，為近來武漢肺炎病毒疫情嚴峻，致使全球經濟重創，中央銀行於日前宣布調降重貼現率一碼0.25%，各家銀行金融機構對於房貸利率也配合調降一碼，政府更協調公股銀行，對於1,000萬元以下房貸戶利率，從4/1起六個月再加降一碼達0.5%，以照顧廣大房貸戶。目前財政部八大公營銀行、農委會所轄之全國農業金庫，皆為配合辦理，惟中華郵政公司亦有承辦13,000多戶房貸業務，據此要求中華郵政公司應配合政府政策，比照八大公股銀行、及全國農業金庫對於1,000萬元以下房貸戶，加降房貸利率一碼六個月，並溯及4月1日起實施，以協助民眾共度疫情難關，是否有當？敬請公決。 提案人：何欣純　　許智傑　　趙正宇　　李昆澤 3、 有鑑於華航已經是上市公司，華航更名卻屢因政治因素被提起，由於華航改名涉及公司LOGO、航權談判、契約修改等，必要成本支出預估至少10億，為免華航更名造成全民買單，特提案要求未來如涉及「華航更名」所衍伸一切成本支出，中央政府不得予以預算經費補助，以免浪費公帑。是否有當？敬請公決。 提案人：洪孟楷　　 連署人：魯明哲　　許淑華　　 4、 有鑑於2020年起，總聯結重量及總重量十二公噸以上大貨車、總聯結重量三點五公噸以上拖車及總重量五公噸以上大客車，已需進一步加裝行車視野輔助系統。爰此，特建請交通部進於三個月內，亦開始對體積重量等級較小之車輛，研議開辦給予優惠補助來裝設視野輔助系統。是否有當？敬請公決。 提案人：洪孟楷　　魯明哲　　許淑華 5、 有鑑於今年度三月起，曾因酒駕遭吊銷駕照的民眾，在接受酒駕防制教育或酒癮治療並重新考取駕照後，一年內必須配合酒駕防制新規，強制在汽車或機車上加裝酒精鎖。爰此，特建請交通部就有關駕駛人未依規定加裝酒精鎖駕車，及酒精鎖由他人代解鎖者等事項，速會同警政署辦理加強宣導取締，使執法人員熟稔違規取締業務，藉以強化酒駕零容忍目標。是否有當？敬請公決。 提案人：洪孟楷　　魯明哲　　許淑華 6、 因綠能發展之必須，中央主管機關刻正辦理對電動汽車相關的優惠政策，然而鑑於駕車後的道路及相關設施環境，也同樣是推動綠能交通工具的重要一環，爰此特建請交通部針對公共空間設置電動車專屬的充電車位，速於三個月內進行數量盤點以檢視是否足夠，並檢討目前對於含電動車輛在內之各專屬車位劃設，法規上是否足堪避免受其他車輛因使用所造成的排擠。是否有當？敬請公決。 提案人：洪孟楷　　魯明哲　　許淑華 7、 有鑑於嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）嚴重衝擊花東偏遠地區國內航線，雖未有搭乘國內線感染新冠肺炎之確診案例，但因恐慌預期心理，衝擊航線營運，各家航空紛紛調整縮減班次，其中花蓮─台北航線由每日2班次，縮減為1周僅2班次；花蓮─台中航線由1周3班次縮減為1周2班次，花蓮─高雄航線由每周7班次縮減為每周6班次，嚴重影響民眾搭乘需求。然國內線航空搭乘時間短，相對安全，應該給予民眾正確觀念，以分散旅客疏運。又根據2020交通運輸政策白皮書空運運輸政策「因應東部及離島地區國內航線之需求，應維持基本航空運輸服務」，爰此，為維護東部民眾航空運輸需求並因應疫情發展，請交通部在防疫期間內將國內東部航線納入「民用航空運輸業離島偏遠航線營運虧損補貼作業規定」之適用，給予營運虧損補貼。 提案人：傅崐萁　　陳雪生　　許淑華 8、 新冠病毒疫情重創全球經濟，台灣經濟同時受到嚴重影響，目前政府紓困的各項方案，行政院表示應做到雨露均霑，各產業與各企業只要受疫情影響，政府就給予協助，顯示政府對通案與個案紓困的決心。交通部對主管相關產業有各項紓困方案，貨運業方面僅有汽燃費半價，交通部表示現行紓困補助基準為30%，目前貨運業務量，僅減少5%左右，此數據是以整體通案統計，部分少數貨運業者可能因業務量本身較小與往來客戶為疫情重災區，個案需要紓困，請交通部對貨運業提出更多紓困方案，讓少數受影響業者也能獲得政府紓困的幫助，建請交通部重新研議貨運業紓困方案，通案與個案之紓困方案，並於1個月後提出書面報告，送至交通委員會。 提案人：陳素月　　林俊憲　　趙正宇　　陳雪生　　許智傑 9、 有鑑於交通部因應疫情衝擊，要求大眾運輸工具及交通站點配合執行防疫措施，提高清潔消毒頻率，造成清潔人員工作負擔大量增加並承擔風險。而如藥局藥師雖非營運困難產業但配合衛福部防疫措施配銷口罩，衛福部亦予以獎勵補貼。醫療院所之清潔工，亦可於防疫團體獎勵中依其辛勞程度獲分配。 大眾運輸清潔人員係擔負國內第一線防疫重要工作，避免搭乘民眾染疫並防堵疫情，其因配合執行防疫措施加重工作負擔及承擔風險。 爰提案要求交通部應依「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」第九條第一項之意旨或比照衛福部補貼藥局配銷口罩作法，修正該部紓困辦法，如有困難，得會商勞動部訂定其他辦法；以提供大眾運輸業清潔人員必要之獎勵補貼。 提案人：陳歐珀　　范　雲　　許智傑　　林俊憲　　 10、 有鑑於新冠肺炎疫情仍不斷蔓延，國內各產業都受到嚴重衝擊，政府雖提出相關紓困方案，但民眾提出相關紓困申請常遇到不了解紓困方案實際內容而產生誤會，甚至抱怨政府紓困方案「看得到、吃不到」。為免除民眾疑慮，並符合蘇揆快速紓困指示，政府應完善整合相關紓困措施，而成立單一窗口，讓民眾不須疲於奔命、而能迅速獲得紓困。以交通部來說，這次紓困涵蓋陸、海、空運運輸業及觀光產業等不同方案，本席常接獲相關業者陳情提出紓困遇到各種疑難雜症，爰提案要求交通部應率各部會之先，成立「聯合紓困服務中心」之單一窗口，以利幫助民眾迅速媒合最適合之紓困方案，或主動提供跨域紓困資訊，有效解決民眾需求。 提案人：陳歐珀　　李昆澤　　蔡易餘　　魯明哲　　何欣純　　許智傑　　 11、 武漢肺炎疫情影響造成國人減少大眾運輸的使用，尤其國內航空載客率一再降低，民航業者也以減班等措施因應，例如台東─台北航線目前有立榮及華信航空營運，而疫情爆發以來2家航空公司已各減少一班來回航次。然則，台東地區因為交通不便，醫療資源不足，台東居民仍有利用航空運輸前往台北就醫之需求及必要，爰此武漢肺炎疫情期間交通部應研議相關政策設法維持台東─台北航線之正常營運，以確保台東居民之權益。 提案人：劉櫂豪　　何欣純　　蔡易餘　　陳素月　　 主席：現在處理臨時提案第1案。請行政單位說明。 陳司長文瑞：第1案因為機場捷運相關主管機關包括桃園市政府、新北市政府及臺北市政府，有些部分也是內政部和業者簽約的，我們剛剛也跟趙正宇委員報告過，就是建議將最末兩行的「敬請交通部儘速於兩週內研議將機場捷運納入紓困補助範圍」改成「敬請交通部儘速於一個月內研議將機場捷運納入紓困補助範圍之方案」。原則上是因為相關方案可能要跟地方再做一些溝通。 主席：好，各位委員有沒有意見？ 請趙委員正宇發言。 趙委員正宇：時間能不能快一點？一個月太長了。速度儘量快一點。 主席：三週內？ 趙委員正宇：三週內好不好？ 主席：部長沒有問題吧？三週內？ 林部長佳龍：好。 主席：好，修正通過。 繼續處理第2案。請行政單位人員說明。 陳司長文瑞：第2案是倒數第4行有提到「比照八大公股銀行……」，我們建議加上「研議」2字，改成「研議比照八大公股銀行……」。 主席：各位委員有沒有意見？ 請何委員欣純發言。 何委員欣純：謝謝主席。這個提案是我提的，雖然我同意讓你們調整，加上「研議」2個字，但我還是希望部長能在稍後答詢時明確表示。因為不管財政部、金管會、八大行庫或農委會轄下的農業金庫，都已經根據政府普遍性的紓困措施，對1,000萬元以下的房貸戶加降房貸利率1碼6個月，而郵政公司為交通部所轄，雖然我調出來的資料是一萬零三百多戶，但是我覺得也應該在這個時候儘速比照辦理。好不好部長？ 主席：好，修正通過。 現在處理第3案。先請行政單位人員說明。 葉司長協隆：這個部分我們尊重委員的提案。 主席：第3案耶！ 葉司長協隆：對，我們尊重洪委員的提案。 林部長佳龍：我說明一下，他的意思是委員會如果沒過的話，我們也尊重啦！ 洪委員孟楷：你未卜先知喔！ 林部長佳龍：我的同仁本來要把它修改為撙節預算什麼的，變成在支持要補助。我說我覺得預算權還是在立法院。這是國家的大事，大家要怎麼去凝聚共識？現在去決定是10億元或者是要不要，我覺得當然是立法院有最後的預算權。 主席：行政單位也必須有基本的態度。基於對國人共識的尊重，這是立法院所有委員必須要尊重的一個基本原則，而且這還要經過公司治理。當然，立法院對於相關預算的處理也有是否予以刪除或做成相關附帶決議的基本態度，但是行政單位還是要有基本的原則。 現在先請教各位委員有沒有其他補充意見？ 請范委員雲發言。 范委員雲：洪孟楷委員是這個案子的提案人，不好意思，洪委員，我對這個案子有滿不一樣的意見，因為我的支持者非常希望華航可以更名，所以「為免華航更名造成全民買單」這句話，我覺得民眾應該會有不同的意見，甚至很多民眾會希望全民買單；如果華航覺得這會對他們的營運或經費造成困難的話。所以我並不希望交通委員會通過這樣的提案。 主席：請洪委員孟楷發言。 洪委員孟楷：我覺得范雲委員也可以個別提出相關的提案。今天交通委員會處理的主要是針對交通部，因為交通部林部長不管是在臉書或媒體發言都說華航是上市公司，所以改名與否或者是華航內部的討論其實都由股東會等等來辦理。因此這件事情其實很單純，也就是說，如果今天我們要尊重行政部門，而行政部門也講，針對我這個提案的內容，他們都沒有任何意見，所以就應該很單純地處理，也就是通過我們這個提案。如果個別委員有選區的壓力或其他的意見，我都歡迎在個別委員會自行提出，來針對這個部分進行討論，但是不要影響到本案的內容和說法，好不好？以上。 主席：剛才行政單位也作了說明，對於立法院交通委員會全體委員的共識，他們當然會尊重。 好，其他委員還有沒有要補充說明的？ 洪委員孟楷：不然就這樣通過嘛！好不好？ 主席：請林委員俊憲發言。 林委員俊憲：華航更名是一個政治議題，而不是公司治理的問題，和公司的經營管理是沒有關係的，這點大家都心知肚明。其實要不要改才是重點，錢絕對不是重點。 關於這個提案，提案委員可能是想表達自己的政治立場，但這是一個臨時提案，是個別委員的個別意見，可是我們一通過就變成交通委員會大家共同的立場了喔！ 如果大家認同這是一個政治問題的話，我是覺得不用在這個地方提出，因為你的立場大家大概也很清楚啦！ 我們當然會尊重不同委員彼此之間的立場，這點我們都清楚嘛！只是一通過就變成大家幫你背書，要反對又覺得你也可以提案啊！所以，對於這樣的議題，是不是大家都把各自的立場表達清楚就好，而不要針對提案本身做成通過與否的決議？ 主席：好，我們再聽聽其他委員的意見。 先請許委員淑華發言。 許委員淑華：洪孟楷委員的提案其實在法理上完全沒有錯誤的地方，畢竟華航已經是一個上市公司了，在上市公司盈虧自負的情形底下，即便最後因為全民共識要改名的話，也不可能由中央政府提撥預算，而是由身為股東的中央政府以股東的立場去協助相關經費，不可能是由交通部來補助。所以，站在這樣的立場，我們可以同意將提案的文字做個修改，但是站在公司經營的立場上，本來就不應該由政府預算來支出啦！我想這應該是可以站得住腳的。 主席：請許委員智傑發言。 許委員智傑：謝謝主席。我的想法和俊憲一樣，如果以民間公司來講，根本不用考慮這麼多問題，所以當然是因為這跟國家有關係嘛！所以我是覺得，的確我們的表態就是這樣，當然孟楷或其他委員如果一定要表達這個意見，事實上我們也已經表達夠了，如果真的要投票，我們委員會好像沒有那個必要啦！雖然我們現在人數也夠了，但我是覺得沒有那個必要啦！ 主席：基本上交通委員會都是採取共識決，尊重每個委員大家共同的意見，過去並不會針對臨時提案的相關內容以表決方式來做決定。 請陳委員素月發言。 陳委員素月：本席尊重洪孟楷委員的提案，但本席不支持這個案子，因為就像林俊憲委員說的，這應該是一個政治的議題，而且最近我們的口罩外交非常的成功，也受到國際的肯定，可是美中不足的就是我們運送物資的飛機名稱是China Airlines，讓人家誤以為這是中華人民共和國在運送口罩這個防疫物資，所以我們吃虧吃很大，對此，基層的民眾都希望我們能夠在華航正名的議題上能夠進行改名，所以這是一個社會的期待，當然這個改名的路途也很長，事實上我們還沒有走到預算討論的階段，結果今天就把這個問題拿出來，我覺得這有點司馬昭之心路人皆知，所以關於這個案子，本席在此表達不支持。謝謝。 主席：請何委員欣純發言。 何委員欣純：本席也不太同意這個提案，第一個原因，我們還沒有達到全民的共識，即要不要更名大家都還在討論當中，所以現在就來討論未來的事情，包括所涉及的成本支出等等，這個東西我覺得還言之過早，包括更名之後可能還牽涉到一些航權的談判等等，就如同剛剛其他委員所講的，這是一條很長的路，需要分階段來執行。 第二個原因，現在中華航空是一個公司治理的情況，未來就算全民有共識要更名，如同剛剛委員所提，那是在公司治理中看看他們要如何去更名，我們中央政府、交通部的立場，就只是華航的股東，而股東就是在公司治理的脈絡下去參與意見，以現階段來講，本來就不存在中央政府要不要預算補貼、補助給華航去做什麼事這樣一個議題，當然我們理解洪孟楷委員的政治立場，我們只是希望今天交通委員會針對這個提案能夠先不予處理或是大家可以共同表達意見，不過，對於該案本席是不支持的。謝謝。 主席：其他委員還有沒有意見？ 各位委員針對這個提案都還有不同的聲音跟意見，現在請傅委員崐萁發言。 傅委員崐萁：今天政府在執政，不管是對國內、國外，現在國內防疫已經做到相當一個水平，基於人道的精神，有餘力就去協助其他國家，事實上，對於口罩的問題有很多人在問，但本席從來沒有問過，國家有力量之餘去支持、去援外，我本來就認為這是對的；但是在這個案子上，是否主席能夠考量一下，我們委員會不要用表決的方式，針對洪孟楷委員的提案，大家可以商量一下，看看用什麼樣的方式，修正一下文字讓其通過，洪孟楷委員是基於一個國會議員的立場，表示不能用公帑來做這件事情，他的提案並沒有錯，華航是一個上市公司，上市公司如果要改名字的話，必須經過全體股東會通過，通過以後改名的費用也一定是由公司自行支出，所以這部分是不是我們大家協商一下，好不好？剛才部長已經表示敬表同意了，但是洪孟楷委員是基於把國會議員的職責做好，不要用到國家不應該花的錢，所以請主席看看如何把這個事情圓融一下。謝謝。 主席：請陳委員雪生發言。 陳委員雪生：中華航空公司改名一事，我們要注意一件事情，就是兩岸的關係，兩岸關係現在已經倒退到不行了，且現在中國國民黨主席沒有喊出九二共識，難道中國國民黨要改成臺灣國民黨嗎？這是第一個問題，我跟大家說，將來中國大陸就不跟國民黨談了，就直接面對民進黨，但問題就來了，因為你踩過紅線，雖然我不是中國問題專家，但是我在馬祖當了兩任、8年的縣長，時間很久喔！習大大在福州的時候我就在那裡了，所以你們要考慮到兩岸問題，現在中華航空因為口罩問題延伸到政治性問題，我想這不是10億元不10億元的問題，今天洪孟楷委員提的，我倒還沒考慮到，本席認為，你再把中華航空全部都改成臺灣，像前幾天陳玉珍委員再提出中華民國是不是只有臺灣一事，問題是中華民國還有福建省，但那時候因為疫災，我們講這個幹什麼呢！俟防疫、災情過後，接著就是經濟的問題，像很多旅館可能都要倒閉，等一下質詢時我會問這個問題，就是很多旅館要倒店了，這樣臺灣經濟會垮掉，當然這是全世界性的，我們臺灣只是冰山一角，也是受到衝擊的一個國度。總之，稍後我也會請教部長，是否想將中華航空改名，或是有其他作法，可是將來兩岸可能就回不去了，疫情、災情過去以後，可能現在中國戰機來兩架，改天來20架怎麼辦？它的航母在我們的太平洋要怎麼辦？當然我們不是害怕、我們不是求戰、我們也不是畏戰，問題是對面的國力確實就是這樣，我很想講一件事，雖然總統選舉已經過了，但是韓國瑜提到人進來、貨出去，這個話是有道理的，不是沒道理，韓國瑜本人怎麼樣我不去評論，但人進來、貨出去的說法是對的，所以執政黨委員要深思這個問題，不然乾脆就宣布臺灣獨立會比較快一點，但這是不可能的，本席建議，在這個節骨眼暫時不要去動這個問題，真的敏感度非常、非常的高。謝謝。 主席：請劉委員櫂豪發言。 劉委員櫂豪：國家、政府跟民間之間因為施政的目的，其名稱無論叫做補助、補貼或是其他，對民間社團或上市公司有資金、經費上的挹注，其實這件事情我們行之有年，包括獎勵投資條例，其實也是基於政府的政策目的在投資上給予獎勵，其實這些都是行之有年的事情，所以我們在討論這件事情，的確現在很難去限制，國家未來如果基於國家上、政策上的目的，比方說華航公司是一個國家航空公司，為了國家的目的要去執行國家、政府的任務，然後我們不能編任何的經費就這件事情做任何的著力點，我相信那是對未來的事情來做限制，大家想看看，如果將來我們在國家政策上必須這樣去做的話，相關的經費也是要經過立法院的審核，所以那個時候再來審查就可以了，不需要現在來做限制，當然交通委員會，至少我從第8屆開始，多年以來我們幾乎都是以共識決來處理相關的議案，我們也尊重委員彼此間的提案，所以在文字上我們可以作一個討論，然後來作一個修正。謝謝。 主席：請洪委員孟楷發言。 洪委員孟楷：好，重點在於今天凸顯這樣的事情，每位委員發言也都說要回歸公司治理，不要浪費公帑，我想這也是所有委員的共識，召委，我這邊作文字修正，就是「所衍生的一切成本支出，由公司治理原則自行承擔」，是否有當，敬請公決。也要求我們在立場上不要因為任何政治意識壓力，而影響到後面的判斷，但是我們也讓華航知道，他們更名與否或是任何重大決策都要由華航這個上市公司自行承擔。 主席：請范雲委員發言。接下來是楊委員瓊瓔、劉委員櫂豪。 范委員雲：我不太同意這個邏輯，簡單講，如果華航是一般公司，口罩就不會由它來載，蔡總統、馬總統出訪就不會是搭華航了，所以不能把它看成是一般公司。基本上，它是準官方，我們希望它獨立運作、能夠獨立自負成本。可是，改名的事情，如果今天是長榮或別的私人航空，院長就不會一聲令下說外面是不是加臺灣，它也可以不用理會行政院的決定。 所以，用一般公司來講華航改名，基本上就完全無視它為國家承擔很多重任，我想它過去載馬總統出航，沒有跟總統府收過經費吧！它就是不計成敗、承擔國家的責任，所以在這個時候回到一般公司治理的話，其實就忽略它重要的國家責任。 主席：請楊委員瓊瓔發言。 楊委員瓊瓔：洪孟楷委員提案人所作的修正，我非常認同，因為總統出門不一定是華航，也曾經有其他的航空公司，此是其一。第二，大家既然都認定，不要在這個時間做政治議題，當然更不應當直接去掌管上市公司內部的營運事項，我覺得立法院應該也要有這個精神，所以我支持洪孟楷委員所作的提案修正。 主席：請劉委員櫂豪發言。 劉委員櫂豪：洪孟楷委員作這樣的修正，我覺得邏輯上有一點大家可以再討論，他一直認為華航公司是一家上市公司，我們做的決議竟然去規範一個上市公司，不是很奇怪嗎？如果照他的修正，華航要自己出這筆錢；如果我們把華航當成是一般的上市公司，它本來就不屬於立法院管啊！就好像我們做一個決議去規範台積電上下班時間要如何做控管一樣。 回到原點，如果我們認為它是一個國家航空公司，它的定位不一樣，我們討論的事情方向就會不一樣，我覺得要這樣討論，不要一下子認為它是一般公司，一下子又拉回來說它有官股身分在裡面。 主席：現在請許委員淑華發言。接下來是許委員智傑發言。 許委員淑華：我想劉委員可能誤解洪委員的提案，洪委員不是在規範華航不應該怎麼樣，而是在規範本來既有的規定，本來就應該自負盈虧，他只是規範中央政府交通部不應該另外再去補助這個，差異點是在這裡。 剛剛洪委員有修正提案，我們也認同剛剛何欣純提到的，畢竟現有規定就是如此，而且這是一個尚未發生的事情，在既有的法規上，我們立法院應該嚴守分際，未來如果有任何變化可以再討論，所以我支持洪孟楷委員的修正提案，謝謝。 主席：請許委員智傑發言。 許委員智傑：有一些特殊因素，事實上，華航的確不是一般公司，像現在武漢肺炎紓困，上市公司應該自負盈虧，我們政府想到有些特殊原因，所以會有一些紓困、振興方案來協助，今天華航改名，事實上孟楷這個提案，一開始就寫成「屢因政治因素被提起」，如果要寫政治因素，這個部分當然就跟國家有關，如果要改，「政治因素」就要刪掉。 再來是今天說「中央政府不得預算經費補助」，事實上，如果全民有共識認為有需要，就跟紓困一樣，政府也可以適當處理部分預算去協助這個紓困，如果是全民共識，上市公司根本不需要去講政治。就是因為有政治，政府即使到時候給它一點經費預算補助，我覺得也不為過，你現在就限制它不行，我建議這個部分是不是可以先不提？不然大家堅持，這個部分就是有這些因素，講到最後可能雙方面也沒有共識。 主席：其他委員有無意見？ 請何委員欣純發言。 何委員欣純：召委，我建議休息一下，大家可以協商，大家整合意見，如果要調整，可以商量一下啦！ 主席：主席裁示：這個案子最後再來處理，我們先處理其他的臨時提案。 繼續處理第4案。請行政單位說明。 陳司長文瑞：第4案的部分，作一些文字修正，在倒數第三行，「建請交通部進於三個月」的「進」是贅字，建議刪除。另外，倒數第二行修正為「研議來裝設視野輔助系統方案」，把「開辦給予優惠補助」等字刪除，剛剛有跟洪委員報告。 主席：洪委員有無意見？ 洪委員孟楷：這一點我同意行政部門的修正。 主席：修正通過。 繼續處理第5案。請行政單位說明。 陳司長文瑞：沒有意見。 主席：通過。 繼續處理第6案。 陳司長文瑞：沒有意見。 主席：照案通過。 現在處理第7案。 葉司長協隆：第7案的部分，剛剛有跟委員報告，建議將最後一句酌作文字修正，將「給予營運虧損補貼」修正為「給予紓困補貼」。以上報告。 主席：請問各位，有無意見？（無）無意見，修正通過。 繼續處理第8案。請行政單位說明。 陳司長文瑞：沒有意見。 主席：第8案照案通過。 繼續處理第9案。請行政單位說明。 陳司長文瑞：第9案的部分，將倒數第二行修正為「研議獎勵補助方案，如有困難的，會商勞動部研議方案；確保提供大眾運輸業清潔人員之獎勵措施。」，也就是不訂定其他辦法，剛剛有跟范委員討論過。 主席：好，修正通過。 繼續處理第10案。請行政單位說明。 陳司長文瑞：其實部裡面各機關都有成立相關單一窗口，如果陸運、海運、空運都到部的話，民眾會比較困難，建議倒數第三行改為提案要求交通部應率各部會之先，於各機關成立相關的單一窗口，因為我們的單位太多了…… 主席：公路總局、觀光局等各自成立紓困中心。 請問各位，有無意見？你們有跟提案委員說明嗎？ 林部長佳龍：我說明一下，目前四個局──觀光局、民航局、港務局跟公路總局有直接對應業者，平常業務往來頻繁，譬如航空業跟機場有租金、權利金的減免，所有的辦理事項已經建立單一窗口，如果都到部裡面再分下去，反而程序上會更慢一點。我們每週都會公布辦理的案件、處理的金額，上網都查得到。 主席：那就修正通過，文字請交通部再整理一次。 現在處理第11案。請行政部門說明。 葉司長協隆：第11案行政部門沒有意見。 主席：好，照案通過。 現在再回到第3案。請洪孟楷委員發言。 洪委員孟楷：感謝委員討論，其實回歸我這個提案，政治意識形態大家都有立場，但是重點是我們立法委員還是要為全民的預算把關。我的重點在於不要因為華航股東會的決議而造成全民買單的狀況，所以要求依公司治理原則自行承擔，這是我剛剛修正的說法。剛剛有委員提到，如果未來有全民共識的話，當然中央機關可以編列相關預算，但是我要請教「全民共識」怎麼認定？還要再投票嗎？還是看現在社會的氛圍？還是做民意調查？「全民共識」這個名詞本來就很難認定，因此不要因為模糊的說法，最後造成中央政府逾越華航是上市公司的狀況，所以我才講回歸公司治理精神。說實在的，如果未來華航股東會真的考量所有航權及時間帶等，覺得不管，還是要改名，那他們股東會自行決定嘛！我們立法院也好，行政部門也好，都不應該為這樣的事情負責，也不應該去暗示或施壓，說華航應該怎麼做。我提出的主張應該很中性，可以讓大家參考跟接受，好不好？謝謝。 陳委員雪生：我們要平息爭議，何欣純委員剛才提議休息，我很贊同，我們各退一步。這裡面提到「政治因素」，是因為執政黨的委員在施政總質詢提出這樣的倡議，所以才有洪孟楷委員這樣的提案出來。每一家航空公司也好，所有的客運公司也好，海上、路上、空中的，公司制度回歸到制度，不要因為哪一個總統坐過華航，他們就有特別任務。我以後當總統的話，要坐遠東航空公司，洪孟楷當總統的話要坐長榮，各投所好，我沒有意見。華航既然是一個公司組織，我建議將提案裡面的「政治因素」劃掉。至於公司裡面有沒有政治力介入，或許可能有，為什麼？因為有官股，而且官股比較多。蔡總統應該有他的睿智，他當過大陸委員會的主任委員，很清楚兩岸的關係，美中臺之間的關係也非常清楚，你不要因為政治事件引起軍事衝突，這是全民之福，執政黨在這個部分應該三思。我建議洪孟楷的提案內有關政治議題的部分拿掉，就回歸公司組織的制度。公司組織的制度執政黨不能介入嗎？一定可以介入，他要把「中華」兩個字拿掉，改為臺灣航空公司，一定做得到。我如果是執政黨多數的話，我把長榮航空公司改為臺北航空公司，遠東改為臺中，或是哪一家航空公司改為高雄的，都有可能，這個會吵吵鬧鬧，吵個沒完沒了。 我建議有關政治的東西拿掉。部長在這邊，也幫我跟總統報告一下，我雖然只是一個小小的立委，但是說真的，我對兩岸的敏感度非常高。我在前線，從小在馬祖那個地方長大，我知道兩岸之間會發生什麼樣的問題。兩岸的事情能夠避免就避免，即使防疫，我們也不需要講對面的壞話，我們講自己的好話嘛！我們做得很好，我們功課很好，不要去講人家功課很差或做人很差，不需要啦！是不是？兩岸已經搞到這樣了。總統有他的高度，一定會洞悉這樣的問題，好不好？謝謝。 邱委員顯智：針對正名的問題，臺灣的國家航空公司，今天華航這一家公司，你看它的董事跟監事，部長也在這邊，從董事長開始，一到七是航發會的，共七席，八、九是行政院國發基金管理委員會的，所以它就是臺灣的國家航空公司。我覺得真的很莫名其妙，臺灣的國家航空公司要用一個名字，叫China Airlines，全世界都知道China就是對岸的中國嘛！你可以想想看，難道瑞士的國航要叫做Deutschland或Germany Airlines嗎？不可能，所以這是很荒謬的一件事情。它既然是一個國家的航空公司，它就乘載了公行政的任務嘛！事實上，剛剛范雲委員也提到，如果它不是一個國家的航空公司的話，為什麼總統出訪，包括現在我們的口罩外交都要由華航去送？因為它就是承載了這個國家公行政的任務。今天絕大多數國人都覺得這是非常荒謬的事情。部長也講，事實上，交通部的立場也支持華航正名，只是到底這個方法是什麼？你要認真的思考到底要怎麼解決。如果多數國人都支持，說實在的，沒有必要限制。國家現在要做這件事情的時候，你予以限制，綁手綁腳，說預算怎麼樣，不能夠協助華航，這是沒有道理的。哪怕那個國家再小，那個國家的航空公司的名稱都不可能叫另外一個國家，讓全世界的人都混淆。你可以看到現在臺灣的防疫受到世界各國肯定，我們辛辛苦苦做了這些口罩送到歐美，也受到很多人肯定。我們為了突破中共在國際外交上的封鎖，在紐約時報刊登廣告，一下子就達標。不要說交通部是否投入預算，如果華航願意正名的話，現在開放募資，大家問要多少錢，搞不好很多人真的會為了華航正名這件事情，願意像在紐約時報刊廣告那樣，願意來做。部長在這邊，大家真的要有信心，要真的很努力做這件事情。這個事情真的已經delay太久了，因為這樣，導致送出去的口罩被人家以為是中國送的，這個完全得不償失。我真的覺得這件事情現在已經到了非常關鍵的時刻，國際社會現在對臺灣非常支持，也非常友善，很多友邦也都站出來替臺灣講話，真的沒有必要自我宣稱還叫做China Airlines，這真的完全沒辦法接受。我相信把華航正名為跟臺灣相關的名稱真的是多數國人的期待。 主席：謝謝。尊重各位委員完整的發言。我向委員報告，我過去擔任四屆立委都在交通委員會，並多次擔任召委，從來沒有採用表決的方式，就是要尊重各個委員相關的發言。我們希望有共識進行相關提案的討論跟決定，各位委員現在都有表達意見，但是大家還是有各自不同的意見跟想法，我認為還是要針對文字及提案內容進行協商。現在休息協商。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 針對相關的討論，在交通委員會，不管是我或陳雪生召委都會尊重各個委員的意見完整表達，希望有共識共同決定。 請陳委員雪生發言。 陳委員雪生：主席、各位列席官員、各位同仁。早上討論了中華航空公司更名的事情。目前我們在防疫，對不對？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。對。 陳委員雪生：暫時不要涉入一些政治或者統獨的相關議題，我想全民防疫就是全民把防疫工作做好比較重要，對不對？ 林部長佳龍：對，重點應該是防疫優先。 陳委員雪生：防疫優先。現在講防疫，然後又講紓困，將來還要振興，但是兩岸關係已經搞得這麼糟糕了，人沒進來，貨也沒出去。院內有一些執政黨立委在施政總質詢時提出華航公司更名的問題，部長，你可不可以講一講，你的立場和態度是怎麼樣？ 林部長佳龍：我們要尊重華航的公司治理以及預算法的相關規定，一定是在這樣的原則下凝聚共識，希望臺灣能夠走向國際。 陳委員雪生：我們中華民國有憲法，在憲法的制度底下有預算法，而交通部也是政府的一個部門，那就依照預算法的規定去處理，是不是這樣？ 林部長佳龍：是。 陳委員雪生：中華航空公司雖然官股比較多，但是中華航空公司按照該公司的組織、制度去治理。這樣子可以嗎？ 林部長佳龍：可以。 陳委員雪生：部長，你這樣講的話，我們交通委員會、洪孟楷委員，能夠接受這樣的說法嗎？ 洪委員孟楷：好。 主席：謝謝。 陳委員雪生：這樣可以哦？那第3案的部分…… 林委員俊憲：召委裁示一下。 陳委員雪生：請召委裁示一下。 主席：第3案的部分，謝謝陳雪生召委…… 陳委員雪生：你在什麼樣的情況之下不處理？你要說明一下。 主席：現在不是已經撤案了？部長也完整表達了嘛！ 何委員欣純：對，洪委員也OK。 陳委員雪生：召委，你應該說洪委員提案…… 主席：謝謝洪委員撤回提案，我們交通委員會都是希望基於有共識，針對人民的生活及國家發展重點來做相關的處理。現在防疫優先，也謝謝洪委員撤回提案。我們現在要繼續進行下面的程序，謝謝陳雪生召委，謝謝部長。 臨時提案處理完畢，如有委員對上述提案補簽，列入紀錄並刊登公報。 繼續請陳委員雪生發言。 陳委員雪生：（12時3分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，現在防疫很重要的是要紓困嘛？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。對。 陳委員雪生：防疫的部分，我們都「順時中」在走，其實本（國民黨）黨也不是說反對，也是往「順時中」的方向在走，沒有說「換時中」，而是說，衛福部部長的權責只是在衛生醫療體系，他無法涉及交通、經濟、財政以及陸委會的部分，所以才有這樣的倡議，其實沒有傷啦！至於現在要怎麼紓困，我不只是在馬祖問了一些人，我也問了很多的層面，以馬祖遊覽車為例，目前遊覽車沒有同業公會，他們申請不到錢，是不是陳彥伯局長說明一下？ 主席：請交通部公路總局陳局長說明。 陳局長彥伯：主席、各位委員。跟委員報告，無論是金門或馬祖，我們在當地一樣都有監理所、站。原則上，我們會請監理站的站長去做這樣子的服務，也就是說，不管是遊覽車、計程車或租賃業者，我們都會主動告訴他們相關的紓困方案，也會協助他們提出相關的…… 陳委員雪生：局長，已經3個月了，今天這個600億元的預算書，本席都沒有看到，這個600億元是什麼東西，我也不知道。這個600億元還沒通過，緊接著，還有1,500億元又來了。昨天政黨協商的時候，我們曾經提過，是不是全部以現金來發放？因為現在倡議發酷碰券，什麼是酷碰券，我也搞不清楚，像我們現在去大陸，他們是使用支付寶，我們是沾口水在那邊一張、一張地數錢，人家還笑我們說這是哪裡來的？結果是臺灣來的，一定是這樣，所以你發什麼酷碰券？當然我那天質詢蘇院長的時候，蘇院長是說，如果你給他們現金，他們就會把現金放到銀行存起來，不可能的事情啊！我們是倡議以發現金的方式，你可以透過所得稅去處理嘛！當然，排富條款是一定要有的，將領公家薪水的軍、公、教、警消還有收入高的企業界排除，你可以根據他的所得稅資料，把錢直接匯進去，也省了申請的手續，這些申請的手續多麻煩，你知道嗎？像遊覽車去申請的話，要經過同業公會，照局長剛才講的，你說會找監理站去告知，人家錢都領到了，我們那邊還在嗷嗷待哺，是不是這樣？ 陳局長彥伯：跟委員報告…… 陳委員雪生：我們什麼時候領得到都還不知道！ 陳局長彥伯：對於所有的業者，我們都接觸了，也協調他們要提出什麼資料。這些資料裡頭相關帳戶，我們也都取得了。 陳委員雪生：沒有，我在質詢之前才打過電話回去問馬祖的遊覽車業者，他們領不到錢。 陳局長彥伯：這個我們再來…… 陳委員雪生：你們也沒有人去跟他們接觸，他們也不知道錢要怎麼領。這個還只是舉個例子而已，當然，今天我不是在財政委員會質詢，這也不是部長的權責，銀行貸款方面，美其名9,000億元，對不對？昨天就有好幾個業者來找我，院長在施政總質詢時回答我說，如果銀行拒絕，你就找財政部部長，部長如果不處理，你就找行政院院長。我看全省的這些業者都會去找院長或透過民代找院長，很可能會堆積如山。原來是講公股銀行，臺灣銀行的說法是，你這個廠商平常沒有跟我來往，你要去找平常有借貸來往的銀行，平常有借貸來往的銀行則說，你欠了我3,000萬元，已經3年沒有還了，連利息都沒繳，我還想沒收你的財產了，你現在想再來跟我借3,000萬元，這筆錢不就丟到水裡去？我是擔心以後連銀行都會倒，包括公股銀行或私人銀行、陽信銀行等等，哪一個肯把錢借貸給你？所以，部長，這個9,000億元的部分，你再去評估一下，今天你雖然也是防疫指揮中心的一員，這9,000億元要怎麼貸？現在貸多少錢了？人家去申請，你起碼要收件，收件之後，我們可以去追蹤時間，但你壓了一個禮拜、一個月之後說不收，不收件是最聰明的，就請你去找其他銀行，找這家銀行，這家銀行說你去找那家，企業界都倒了的話，你說振興方案要振興誰？全部的店倒的倒、人死的死，還有什麼好振興的？ 我在數次的質詢時講過，紓困才是最重要的，我們來看看國外，香港是多少？英國是9萬2,000元、日本8萬2,000元、加拿大4萬2,000元、香港3萬8,000元，澳門3萬7,000元、美國3萬6,000元、韓國3萬5,000元、澳洲2萬7,000元、新加坡1萬2,000元，我們則不發現金，他們是21歲的公民統統都有。當然院長說要排富，一定要排富，不能讓有錢人更有錢，但是你要普及嘛！現在交通部說，對不起，我只管交通部這一塊；觀光局說它只管觀光局那一塊、公路總局說它只管公路總局這一塊，但是還有很多塊啊！像乞丐該怎麼辦？乞丐平常上街要得到錢，現在街上看不到人，他要去跟誰要？要不到錢啊！你去看看臺北的街景，我當然不是指臺灣，臺灣算是很好的，沒有社區感染，像我現在晚上出去都不戴口罩，沒事，但是在其他國家則是草木皆兵，不知道敵人在哪裡？你們看一下這個圖，蘇院長說：怕民眾把錢存起來不花。不可能的嘛！一定要花錢的嘛！所以，公路總局回去之後，有關遊覽車的部分，你去了解一下。 在請教觀光局張副局長之前，我先請問部長，你知道目前觀光局發了多少錢嗎？ 林部長佳龍：大概知道。 陳委員雪生：百分之多少？執行率多少？ 林部長佳龍：融資貸款、擔保、利息補貼等，應該已經有將近兩百多個案子，這個部分大概有數十億元了。 主席：請交通部觀光局張代理局長說明。 張代理局長錫聰：主席、各位委員。16億元。 陳委員雪生：執行率是多少？ 張代理局長錫聰：他是民間去貸款的。 陳委員雪生：貸款不算，貸不到錢啦！ 林部長佳龍：跟委員報告，其實旅宿業的貸款是非常困難的，去年金管會的註記都是紅色的，我用了10億元做信保，已經有29個案子，現在一直擴充到將近一百、兩百個案子，就是在解決問題。其實，很多銀行的免責條款也是我們交通部基於旅宿業發展的需要才有的，現在金管會也有協調，所以交通部所管的這一些旅宿業者的貸款，問題是歷史上第一次把它解決了，過去幾次所謂的信用擔保都是看得到吃不到。 陳委員雪生：部長，我問你，旅館業者借不到錢，我來找你好不好？ 林部長佳龍：可以啊！ 陳委員雪生：因為我去找銀行，銀行不理啊！ 林部長佳龍：個案處理，我們都已經幫忙到對每一個個案都去協助他們。 陳委員雪生：今天如果透過實況轉播出去，很多旅館業者統統都來找我們民意代表、立法委員，我看一百一十幾個立法委員都會到交通部找您哦！ 林部長佳龍：跟委員報告，他們都不敢公開，因為讓人家知道自己在借錢，有時候也不太好。 陳委員雪生：都在借！ 林部長佳龍：成功的不會出來發言，少數遇到困難的，到底困難在哪裡？有的是他自己個人過去的問題，我們也盡量來協助解決，所以確實有相當多的案子在這一次成功了，他們也非常感謝。 陳委員雪生：還有，你們航港局、港務公司現在租了很多土地出去，然後你們的機場權利金現在也只算50%，對不對？ 林部長佳龍：沒有，幾乎都沒有收，業績已經掉到五成以下。 陳委員雪生：統統都不收？ 林部長佳龍：就免收了。 陳委員雪生：但是鐵路局租了地…… 林部長佳龍：三成免收。 陳委員雪生：港務局也租地，港務公司也租地，為什麼還是20%？ 林部長佳龍：就看它的營業額有沒有下降，我們是有分級的，如果你的營業額已經下降到五成以下，都已經免收權利金了。 陳委員雪生：好，但又得要審查…… 林部長佳龍：不是，這個是很簡單的數字，都可以找到的，委員如果遇到哪個個案…… 陳委員雪生：你們部裡的政策。 林部長佳龍：我來協助解決。 陳委員雪生：你就告訴航港局、港務公司、鐵路局，因為他們外面的地有很多。 林部長佳龍：我跟委員報告，航空跟海運是不太一樣的，海運方面在第一季只有減少1.5%左右，可是航空公司是減少八、九成以上。我們在紓困的時候，也不能不考慮實際的狀況，要作滾動式的檢討。 陳委員雪生：好，我再問一下馬祖小三通的問題，我前陣子去考察，順便看了一下防疫的狀況，非常好，基隆港務公司的表現非常好，我也順便參觀了臺馬輪的設施，仍然有一些需要加強的部分，我也告訴總經理了。另外，臺馬輪營運的狀況方面，現在都是個位數，船上載不到幾十個人，像這樣子的狀況，是否也在你們紓困補貼的範圍？ 林部長佳龍：有。 陳委員雪生：能否請局長說明一下？ 主席：請交通部航港局郭局長說明。 郭局長添貴：主席、各位委員。跟委員報告，臺馬之星、臺馬輪本來在虧損補貼都已經編了九千多萬元，這一次因應整個疫情，人員大幅減少，我這邊有做了一個統計…… 陳委員雪生：但是航運虧損補貼部分，防疫並不在裡面哦！ 郭局長添貴：跟委員報告，本身譬如說客源不足，這個有一部分是在裡面。1月跟2月是比去年還多，3月事實上是減少了57%，所以我們在紓困2.0又訂了一個油料的補貼，臺馬輪、臺馬之星也都符合這個油料補貼的規定，所以委員放心，我們…… 陳委員雪生：油料有補貼，但是他們地勤工作人員、船員的薪水還是沒有辦法處理，因為航運虧損補貼是另外年度來計算，而疫情不知道還會發生多久，可能3個月、可能4個月，申請年度虧損補貼的時候是會把這3、4個月扣掉，所以請局長回去再精算一下。 郭局長添貴：好。 陳委員雪生：這部分若給予協助的話將是一個非常好的政策。 郭局長添貴：好。 陳委員雪生：部長，加油，我知道交通部這次在紓困之中責任很重，而且部長上任之後表現也非常好，我不是讚美你或拍馬屁，我覺得你真的做得不錯，但是速度上要再快一點，執行率不能還是維持在10%、20%，等你審查完了，人已經倒下去了。謝謝部長。 林部長佳龍：我們會再努力。 主席：謝謝陳雪生委員。 現在請陳委員素月發言。 陳委員素月：（12時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。雖然剛才已經經過很多熱烈的討論，本席在此還是要針對華航改名的議題請教部長。就部長所知，有關華航改名的倡議，這次應該不是第一次，因為過去就曾經有人提議過，這一次會重新成為社會討論的焦點，我們都知道，就是因為這一次我們的口罩外交受到很大的肯定，因為執行運送防疫物資的飛機機身上標示的是China Airlines，所以會讓人家誤會，以為這是來自中華人民共和國的飛機。我們臺灣在這一次抗疫、防疫上的成就，也受到國際的矚目與高度肯定，我們國人都與有榮焉。我們也知道臺灣是最有人情味的，我們有能力，也都很樂於幫助別人，所以看到我們這樣子去做口罩外交，可是卻被人家「割稻尾」，大家心裡當然會有不平之處，所以才會讓這個議題又變成社會關注，也是基層很多民眾討論、關心的一個議題。當然，我們也知道，華航改名可能會有一些程序上的困難，或者時程上要去克服的問題。就目前來看，部長這邊要如何回應有關社會期待華航改名的議題？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。臺灣是一個民主、多元的社會，真的是有這個問題，大家才會有感而發來討論。其實這一次本來是因為口罩援外才衍生出華航改名的問題，這個確實造成一些困擾。在臺灣跟中國，因為華航的事情引起這麼多的討論，如果用比較健康的心態來面對，也就是臺灣要怎麼樣避免，尤其在防疫上，臺灣算是模範生，可是這一次肺炎的疫情最主要是從中國的武漢爆發，所以國人特別敏感，也特別重視我們臺灣要對國際呈現的是什麼樣的形象。基於這個原因，各界也有很多有建設性的討論和主張，我覺得應該以開放的態度來凝聚共識。但是要怎麼走？因為這個都會涉及到可能要面對的挑戰，一方面國內要有共識，另一方面是中國的反應等等，這就是一個公共議題，我也秉持這樣的態度。事實上，交通部並沒有主動提案，而是社會關切這個實質的問題，我們就要去面對它、解決它，作法方面可以有不同的層次，比如改名，但這個很複雜，可能有時間以及各方面的考量，如何儘量避免混淆識別系統，就有很多創意的討論，甚至飛機應該如何塗裝、彩繪，儘量避免產生混淆。對於這些，我認為算是健康的發展。當前還是防疫優先，可是這樣的民意呈現，我們作為主管機關也很重視，希望華航能夠以開放的態度去研究，如何在國際上更清楚地代表臺灣，而不是與中國產生混淆，甚至有一些可能的負面影響。 陳委員素月：謝謝部長。就本席在地方基層所聽到的，很多民眾關注華航正名，其實他們並不是特別強調統獨議題，而是希望能夠名實相符，因為臺灣政府有能力援外，我們也希望讓我們的形象更為清晰，建立國家的形象。就改名的程序、時間而言，可能沒有辦法一蹴可成，目前可以做的工作是哪些？可以讓我們在做這件事情時，能夠讓他人很清楚地知道這是哪一個國家做的事情。 林部長佳龍：首先，比如裝口罩的貨櫃不適合跟China Airlines放一起，這確實會引起誤會。華航也表示會尊重客戶，臺灣援助國外口罩，不要有點喧賓奪主的意涵，這部分華航已經接受。其次，行政院蘇院長已指示，對於華航機身的塗裝，如何凸顯臺灣，對於以China Airlines名稱呈現的方式，其實世界各國有時也不是使用全稱，也有人建議使用CAL，所以在我們的飛機飛出去時，如何讓臺灣的意象更清楚，這也是比較操之在己的。如果涉及航權問題，學者專家也有很多討論，有些可能操之在己，有些涉及中國可能的反對，我覺得這些可以務實地討論，就社會有共識、比較操之在己的部分先處理。其實臺灣已經很成熟了，面對這些問題，必須經過大家的討論而做出決定，也要一起負起責任。 陳委員素月：如果讓臺灣的標誌、形象能夠更清楚、凸顯，這也是民眾目前可以接受的，當然很多政策要施行也不是一蹴可及，相信經過討論之後，有一天會水到渠成，自然可以完成。 再來，關於紓困部分，我們知道交通部轄下的產業非常多，也知道經濟的活絡最主要就是靠人與貨物，這些與交通息息相關。我們看到蘇院長一再宣示，對於這次因為受到武漢肺炎疫情衝擊相關產業的紓困，希望能夠雨露均霑，也希望各行各業受到照顧。我們當然也要肯定交通部的用心，可是基層還是有一些業者反映。我再請教部長，針對計程車部分，我不曉得在施行的細節上有沒有辦法區別有執業登記並實際從事執業，或有執業登記沒有執業部分，你們有區別嗎？ 林部長佳龍：基本上，我們對人進行補貼，讓真正實際上需要的人能夠得到補助，至於執行部分，我請同仁向委員說明。 主席：請交通部公路總局陳局長說明。 陳局長彥伯：主席、各位委員。原則上，剛才也提到計程車部分都要有所謂的執業登記證以及職業駕駛執照，另外在受僱關係中大概都有一些投保證明，所以我們可以透過這些資料去確認其確實從事這份工作，而非只是掛名。 陳委員素月：關於紓困部分，當然希望能夠面面俱到，讓真正需要幫助的人能夠得到政府的幫助，可是也要顧慮公平性。因為本席接到工會的反映，所以在此提供參考，希望你們會後能進一步瞭解，做適當的處置。 陳局長彥伯：是。 陳委員素月：因為他們反映有領執登，不執業的比領牌照的人還多，所以如果有領執登，沒有執業的人一樣可以領到補助，他們認為比較不公平，再請交通部進一步瞭解。 陳局長彥伯：是。 陳委員素月：另外，有關貨運業者，你也知道在經濟比較蕭條的時候，貨運量就會減低，所以很多大貨車業者也希望能夠得到政府紓困，目前交通部回覆是因為運量只有減少5%，還未未達到紓困標準。可是本席在此提醒交通部，運量是以整體的運量來考量，我們有沒有可能針對個別貨運行評估？因為有的貨運行的路線或貨運本來的類別會受到特別大的衝擊，導致運量低於30%，可是你們又是整體計算，導致受影響的業者沒有辦法得到紓困。對此，你們能否進行評估？ 陳局長彥伯：是，委員對這個議題非常關心，原則上我們會持續關注運量的變化，最近我們發現貨運的運量有減少，甚至我們有時候還透過高速公路收費，發現在高速公路貨運旅次增加，所以對於這樣的情形，我們會依照委員的意見，再詳細瞭解相關貨運業別或個別業者之貨運運量減少之情形，滾動檢討提出相關因應方案。 陳委員素月：最後，有關車站美食街、美食商圈的業者，我不清楚是否有被列為紓困對象？本席接到地方陳情，包括員林車站的業者，目前旅客銳減，消費的人真的少之又少，在門可羅雀的情形下，他們真的入不敷出，關於這部分，你們有沒有可能做相關的紓困？ 林部長佳龍：有，平均差不多減免三成，就是在臺鐵的…… 陳委員素月：是減免租金還是其他部分？ 林部長佳龍：租金三成，總預算是編列在紓困2.0，有1.25億元是針對臺鐵的部分。 陳委員素月：就是相關美食街業者？ 林部長佳龍：對，只要跟臺鐵承租，甚至停車場、商店等等，都包含在內。 陳委員素月：是。 林部長佳龍：有參考他們營業額下降的狀況，目前大概抓三成左右。 陳委員素月：是，謝謝。希望交通部針對各個需要紓困的產業及業者，真的給他們及時雨，讓他們得到幫助。 林部長佳龍：好，謝謝。 主席：雖然本會中午時間原則不休息，但還是要給工作人員及列席官員上洗手間以及吃飯的短短的時間，因此在許委員淑華發言完畢後休息。 請何委員欣純發言。 何委員欣純：（12時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席首先要先表達感謝，因為大家都很辛苦。昨天我們是零確診，我覺得這是大家一起努力的結果，尤其交通部及所屬的單位為了做好防疫優先的工作，大家真的都很辛苦，要先給大家一個肯定。 第二，今天我們花了很大的時間在討論華航正名的問題。其實我相信如同剛剛部長的回答，我們還是防疫優先、紓困優先，當然，華航正名的問題還有其他的事情要解決，我們一段、一段地來面對、解決。我覺得大家今天會這麼聚焦在這裡，還是在於現在全民都有一個最大的共識，就是「我臺灣，我驕傲」、「Taiwan can help」，因為在這樣光榮的國際參與感之下，大家才會這麼在乎名字的問題。所以我希望部長及部會所屬的所有工作同仁及華航，能夠在「我臺灣，我驕傲」及「Taiwan can help」的脈絡下，努力增加臺灣正面的意象，並在國際空間、國際上增加曝光度，我覺得這個是全民的期待，部長，可以嗎？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。臺灣這一次被認為是可能全世界最危險、會受到中國武漢肺炎疫情的影響，結果我們的防疫做的算是最好的，因為這個反差大，世界也看到我們不但自助，還在助人，加上國人長期受中國的打壓，都沒有辦法走向國際，所以當這個機會出現的時候，又產生了所謂的「China」Airline，因而引發很多人甚至去紐約時報登報，網路上還有各種的連署。做為政治人物及政府，我們真的要聆聽這樣的民意，當然方向是臺灣代表臺灣，臺灣不代表中國，也不想讓中國代表，如果這個原則是全民的共識，大家就來找方法。所以經過一定的討論，我覺得也不是耗損，有一些建設性的建議出現…… 何委員欣純：我們把它當做是臺灣民主社會一個理性的討論，而且還是全民共同來參與，我相信這個才是我們民主國家──臺灣驕傲的地方，所以臺灣有驕傲。 林部長佳龍：對，臺灣要找出路、走向國際如果是全民的目標，大家就應該發揮創意來做。 何委員欣純：對，所以我建議部長，如同其他很多的網友或是很多人民的意見，就是先從增加臺灣的意象開始…… 林部長佳龍：主要是識別性，跟中國可以做區別。 何委員欣純：對。今天我們在講紓困，我剛剛有一個提案，雖然是文字修正通過，但是我還是要在這裡藉這個時間再講一次，我們政府的紓困政策要減輕房貸族的壓力，我提到了財政部的八大行庫、農委會的全國農業金庫、交通部的中華郵政，都是有在貸放房貸的行庫。我今天這個表格就是要告訴部長，事實上交通部下的中華郵政還可以再多努力一把，幫忙我們的房貸族群減輕壓力。八大行庫已經配合央行降息一碼，配合政策貸款的房貸1,000萬元以下的再加降一碼；農委會下的全國農業金庫也是這個樣子；只有交通部所屬的中華郵政公司雖然有配合央行降息一碼，但是一些配合政策房貸1,000萬元以下的部分，中華郵政目前並沒有跟進。我必須要提醒部長，什麼時候配合政策的房貸？比如青年首次購屋貸款，我想青年首次購屋貸款表示年輕人第一次購買房子，願意跟中華郵政借錢，在現在的紓困措施裡面，其他八大行庫及全國農業金庫都已經配合政府的政策，願意再加降一碼，為什麼中華郵政不來思考呢？我想請部長是不是可以督促中華郵政？這其實是政策上的一個決定而已，部長，你認為呢？ 林部長佳龍：我同意委員提的，我想中華郵政公司承作這些房貸，承辦了將近一萬三千多戶，其他的金融機構可以，中華郵政應該努力研究看看如何參照辦理。 何委員欣純：是啊！所以我希望部長能夠用最快的速度責成中華郵政跟進八大行庫及農業金庫的做法，就是只要是我們政府所屬的官股銀行、可以直接影響的銀行釋放出的房貸，對於1,000萬元以下的房貸戶部分，中華郵政都可以直接跟進，降碼達0.5%，而且回溯到4月1日，我相信這一萬多戶背著房貸的年輕家庭或族群會特別感謝，因為畢竟紓困方案是政策，我們就不應該有一國好幾制，部長，好不好？ 林部長佳龍：好。 何委員欣純：剛剛我的提案是接受你們的修正，改為「研議」，但是我希望是用最快的速度來做一個決定，好不好？ 林部長佳龍：好，我會來督導這件事情，看看他們到底有沒有什麼困難，如果沒有困難、沒有理由，別的行庫可以…… 何委員欣純：你可不可以給我一個時間點，讓我知道你們大概多久可以要求中華郵政去討論一個方案出來？ 林部長佳龍：兩週，他們…… 何委員欣純：一個禮拜啦！房貸很重要，因為只有中華郵政現在還沒有跟進哦！ 林部長佳龍：他們可能也需要開會，當然，我們儘快。 何委員欣純：儘快，好不好？原則一個禮拜，好不好？ 林部長佳龍：好。 何委員欣純：第二個議題，我還要再請部長幫忙，我們上個禮拜在討論臺鐵已經要增聘防疫天使協助量體溫、管理，問題是目前六百多名的防疫天使裡面才招募到390名，還有232名沒有招募到，我不知道這遇到了什麼困難？部長，你知道嗎？ 林部長佳龍：我們當然先儘量採購、使用紅外線顯示儀，因為這樣子可以減少人力…… 何委員欣純：可是你們還有很多站是沒有紅外線…… 林部長佳龍：有一些車站進出還是需要由人來…… 何委員欣純：還有很多小站或二級的站是需要用人力、防疫天使來協助。 林部長佳龍：是。 何委員欣純：我們已經盤點出需要622名，但是現在只有390名到位，臺鐵還有232名仍待招募。我為什麼要提醒部長？第一個是時間已經過得那麼久了，既然這些防疫天使還沒有到位，從防疫、臺鐵每一個場站的人力配置來看，我覺得部長可能要積極去督促。 第二個，現在交通部不是只有臺鐵，上個禮拜我們才要求中華郵政，現在中華郵政已經公告，進入郵局要強制戴口罩，但是我們也建議中華郵政應該緊急盤點，因為民眾進入每一個不管是一級或二級的分局、支局等等，都應該要量體溫，所以中華郵政應該把類似防疫天使的人力需求去盤點出來。除了中華郵政，還有中華電信，是不是？我們上個禮拜都有在委員會討論過這個議題，可是我看光是臺鐵就還沒有辦法達到它盤點出來的六百多位的防疫天使，我不知道這樣的招募作業到底問題出在哪裡？ 林部長佳龍：我有要求像郵局要加速辦理，現在勞動部也有提供這樣的一個…… 何委員欣純：這個就是我接下來要跟你建議的，勞動部現在有安心即時上工的計畫，我剛才講了，臺鐵還缺人，中華郵政也還在盤點，未來中華電信也需要，有那麼多的工作機會可以來擔任防疫第一線的工作人員，勞動部又有推出安心即時上工的計畫，為什麼交通部沒有辦法跟勞動部去協調呢？你們可以把現在待業的或者是已經被減少工時的人力，妥善地運用到臺鐵、中華郵政、中華電信第一線協助防疫的人力上面，這個是可以跨部會協商的啊！ 林部長佳龍：是，所以我在群組裡面都有要求他們趕快去申請，事實上可以自己先支出再補辦申請。所以臺鐵也好，郵政公司也好，過去沒辦法全面來落實的，我們會加強辦理，也會洽當地的團體協助。 何委員欣純：我再提供一個建議，交通部及勞動部應該主動趕快進行跨部會協調，以協助打工族或現在的待業人口可以即時上工，獲得一定的生活基本所需的保障。 林部長佳龍：是。 何委員欣純：第三個，我知道像雄獅旅行社或是其他旅行社，現在旅行業的從業人員可能工作機會減少、時數減少，因為業務量大幅的減少，農委會就曾經跟這些業界協商，將這些人力透過農委會轉介到現在農業缺工或需要支援的人力缺口。也就是說，農委會都可以主動出擊，去跟旅行社業者洽談這樣的人力調度來解決問題，一方面是有人卻沒有工作可做，另一方面則是有工作機會卻沒人，就是一個媒合的動作而已。我剛剛講旅行社的從業人員也是交通部轄管的，為什麼交通部不能跟旅行社業者協商，把從業人員的人力資源挪移、轉介到我們所需的防疫天使的人力缺口？這是我們自己可以做的媒介。所以我提供兩個方式，第一個是可以跟勞動部協調，配合即時安心上工計畫；第二個是跟交通部所管的業產界協商，他們現在缺乏業務量、沒有工作機會，交通部可以主動出擊，來解決我們防疫的人力問題。 林部長佳龍：好。就是除了我們目前的培訓或其他的補貼計畫之外，對於委員的建議，我們也會加強宣導、促成。 何委員欣純：快一點，好不好？不然這樣子人力不足的情況之下，我會擔心臺鐵、中華郵政、中華電信等等第一線的防疫人力，好不好？ 林部長佳龍：好。 何委員欣純：最後，剛剛委員都關心以訓代賑的名額是秒殺，但是大家也討論執行率很低，我們希望這個比搶五月天演唱會門票還難的以訓代賑計畫應該再擴大能量，好不好？ 林部長佳龍：是，5億元再加15億元總共20億元，如果還是有所不足，我們會進行滾動式檢討，主要是培訓是投資人，我們的預算應該都要加以支持。 何委員欣純：好，謝謝。 主席：請許委員淑華發言。 許委員淑華：（12時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。清明連假才剛剛結束，有一些觀光景點也出現了一些人潮，接著5月1日的連假又來了。因為疫情中心特別提出，希望地方政府對各個景點要進行人流的管制，但是到底要如何管制及相關的配套為何，其實現在並沒有很明確的指示。因為每個地方政府的人力、財力狀況都不一樣，所以並沒有辦法完全統一有一個規定的規範，就會變成我們在防疫工作上面可能會造成效果不同，也會造成不同的破口。我想因為我們已經有清明連假的經驗及檢討，針對5月1日連假的來臨，請教部長，你們有沒有什麼樣的檢討方案或具體給地方政府的建議？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。有，根據我們上次的經驗，當然一個是總量管制，另一個是分流，其實人潮跟車流是有關係的，所以我們除了會善用1968來增強它的功能，比如停車場就是減半，停車的車輛超過一個比例的時候就會有顯示，我們會做一些疏導；像飯店、民宿，如果訂房超過一個比例，我們也會在假日前都先掌握，也會跟大家做溝通。 許委員淑華：部長，你現在做的很多事，我們也主動地跟業者溝通了。我剛剛講了，有可能我們地方政府在做相關規範的時候，人力、財力不足，在這方面交通部有能力去協助地方政府嗎？ 林部長佳龍：應該說以交通部負責的部分，當然就是國家風景區、觀光遊樂園等，我們透過1968應該可以把這些資訊做更好的整合，這次指揮中心希望借助這個，而不是細胞簡訊，因為有時候大量地撒下去之後，有些人潮並不多的地方可能也會受到影響。 許委員淑華：我明白。我的意思是，因為地方政府人力、財力的不同，會造成他們在防疫上面所做的效果會有所不同，當然，中央部會有你們自己既有的節奏，但是跟地方政府會出現一些落差，所以我覺得也要去觀看地方政府在這方面每一波疫情的防治工作，從中央的角度去協助他們，這是我的提醒。 林部長佳龍：好，我們會跟各縣市聯繫，了解他們的需求。 許委員淑華：好。另外，既然剛剛部長有提到一些相關的規範及做法，我希望能夠儘早讓業者去適應，也能夠讓民眾知道。像上次規定民眾進入大眾運輸工具的時候要戴口罩，這項措施在前一天晚上宣布之後，隔天就馬上上路，有時候會讓民眾措手不及，所以應該趕快儘早讓民眾因應。 此外，針對紓困2.0的預算，最近都在進行朝野協商，但是因為現在還沒有達成完全的共識，當然，國民黨提出希望用發放現金的方式，對於現在追加1,500億元的預算也提出我們的看法，一部分的原因是來自於現在我們紓困的600億元預算，執行率其實不是那麼好，剛剛已經有委員特別提到。我們來看一下，現在600億元預算已經通過1個月了，有一些措施還沒有上路，包括上個禮拜我在院會的時候質詢院長及部長，部長提到會有多少人受惠，可是如果從觀光來看的話，觀光產業的人才培訓原本編列5億元，核定43%左右；入境旅行社的紓困補助是3億元，核定7%；旅行業停止出入團的補助7億元，核定1%；補助旅館業的營運費用還沒有執行。公路總局的部分，營業車輛的利息補貼現在核定的比率差不多0.01%而已；人才培訓3億元，核定23%；3.3億元防疫用品，現在是0.2%。也就是說，我們政府一直大聲疾呼現在要去做這麼多的紓困經費，可是實際上還有很多相關的經費還沒有投入業者的身上，我們現在的進度是這樣，到底是因為一開始我們在編列的時候，也就是在抓項目及補助金額的時候，沒有抓得很精準？或者現在我們是明顯的進度落後？到底是怎麼狀況？ 林部長佳龍：有一些因為是概估，一開始不是很精準，比如像旅行業接待陸團體提前離境，現在整個申請完大概是接近2,000萬元，可是預算有2億元，所以執行率當然就會低，因為現實的需求可能沒有那麼高。可是其他的項目可能會不足，比如人才培訓，以目前來講，原來5億元的預算已經在執行的就已經達到43%了…… 許委員淑華：部長，現在我們的同仁到底有沒有這樣的能量去補足這樣的進度呢？ 林部長佳龍：有，比如像15億元旅館業的營運負擔，我們因為一直在評估對旅館業的衝擊，所以有一個地板20萬元，再往上去參照房地稅及其他的營運規模，我們在13日也已經公告了，這個辦理應該就很快，只需一到兩個禮拜，所以之前的資訊蒐集及徵詢業者如何補貼對他們來講比較公平，都需要一點時間。我相信未來這兩個禮拜紓困1.0再加紓困2.0，大部分我們都已經公布了要點，也努力在4月底之前能夠把錢真的都發給需要紓困的對象。 許委員淑華：希望在4月底以前都可以執行完畢，大概是這樣的目標嗎？ 林部長佳龍：對。 許委員淑華：部長，你在13日到臺北轉運站去作考察的時候，特別提到機場的路線有280輛的車輛每車有3萬元的營運補貼政策，沒有錯吧？ 林部長佳龍：是。 許委員淑華：你也希望能夠擴大到其他的路線，就是在國道客運的部分有3,500輛希望可以擴大補助的範圍，每車是1～3萬元不等，以3個月為期，這個方向沒有錯嗎？ 林部長佳龍：確定，這筆2.3億元列入我們的紓困2.0。 許委員淑華：你在宣布這個政策的時候，其實紓困2.0的預算案已經送進立法院協商了，我們去問了相關的同仁，他們也不曉得這筆2億多元的預算是從哪裡來的。現在我就要請問，現在這筆2億多元的經費是從哪裡來的？如果是從大水庫裡面去抓的話，哪些項目現在會受到排擠或刪除？ 林部長佳龍：其實我們對國道客運本來就有補貼的制度。 許委員淑華：對，我知道。 林部長佳龍：我們公路總局也有相關預算，我們現在就移緩濟急，這個項目先給，等2.0，也就是所謂特別預算的加碼再來補。我們基本上是一個大水庫理論，移緩濟急，既然國道客運要放進來，我們馬上就可以辦理。 許委員淑華：我剛剛講的問題就是，部長，因為在你講了之後、我們問了之後，很多同仁可能還不知道狀況，變成看到的政策面跟實際上你們同仁的執行是有落差的，部長，你開口講了之後，你們很多的同仁還是不知道啊！ 林部長佳龍：我一定是問過公路總局陳局長，他背書我才敢講，我請他來說明。 許委員淑華：所以啊！是同仁資訊掌握不正確而沒有提供給我們，還是有其他什麼狀況？ 主席：請交通部公路總局陳局長說明。 陳局長彥伯：主席、各位委員。向委員報告…… 許委員淑華：沒關係，我是說要做的話，一定是經過內部討論嘛！有這樣的經費、資源要給部長，但是我們瞭解之後發現好像不是這樣，我覺得部長有必要在內部再去整合一下，避免你給委員的資訊跟你在外面對外的表達是有落差的。 陳局長彥伯：委員，這個我們再來檢討，相關作業，其實各監理所大概都整理得差不多了。 許委員淑華：OK！部長，現在你們有推出一個以訓代賑的方案，大概是每班100人的限制，剛剛我聽到何委員也有提到，這個就是秒殺，一開始開放後就秒殺了。我在質詢的時候也曾問過你，你說這個要加碼到20億元，也就是說，在這方面，你們確實看到了需求，也要加碼，雖然你們願意加碼，可是問題是地方開辦的能量不足啊！ 林部長佳龍：現在除了公協會，我們也允許企業專班，比如說有一些飯店的規模很大，有會議室及其他所有設備，可以直接在那邊做培訓，而且也都會有紀錄，未來可以監督，所以擴大辦理的這些單位，甚至有些職業工會，我們也納入來辦理。 許委員淑華：現在看起來這個是有需求的，但是我們的開辦量能，包括後端你們同仁核定的速度能不能趕上，這些都必須要…… 林部長佳龍：我們都先核撥大概接近七成──五成到七成的費用，讓承辦單位可以辦理，他的能量當然涉及到師資、場地等等，這個部分我們儘量來擴充。 許委員淑華：因為部長提到將會納入不同的體系來進行這個方案的推動，這樣很好。 最後，我想在這裡提醒部長，今天因為針對華航更名的事情，大家有表達了不同的看法，先前你也提到，身為交通部長，你是支持的。對於你的執政黨立場我當然很清楚，這個我也都能夠諒解，你講到希望這個事件不要變成政治議題，我非常認同。但是當國民黨的委員提出質疑的時候，我看到你反問中國國民黨要不要改名──要不要先改名叫做臺灣國民黨，我對你這樣的反應就比較不以為然了，因為這個是政治反應，如果你希望它不要成為一個政治議題的話，我希望你站在一個部長的角度，你應該去衡量跟評估，當我們真正改名之後，在變更航權之後，包括所有的契約規範會受到哪些影響，這是你應該負責任提出來的…… 林部長佳龍：同意，但是委員，那是起因於某個政黨在網路上用計時器…… 許委員淑華：部長，你今天…… 林部長佳龍：所以我才說，如果你用這個來指責的話，當然也同樣要反求諸己。 許委員淑華：所以啊！這個你就是政治反應了！今天你從地方政府到了中央來服務，我們都很肯定你有你部分的長才，我們希望你展現出來的是你的專業度，我們也希望未來可以針對一些議題更加專業的去討論，因為當你去討論專業性議題的時候，你就可以得到朝野不同的支持跟尊重，但是當你只討論政治的時候，我們在立法院就跟你討論政治，所以到底我們的討論要變成怎麼樣？我們也希望你成為一個大家都認為是具有專業而能到交通部來任職的部長，不是因為政治酬庸上來的部長，所以我建議部長多談專業少談政治，好不好？謝謝。 林部長佳龍：好，我們一起來努力，讓公共議題可以理性的討論。華航改不改名，臺灣的社會一起討論、一起決定、一起來面對。 許委員淑華：部長，剛剛所講的，改名是另外一個議題，針對你用這樣的方式和你的態度去酸國民黨、去調侃國民黨，我個人覺得這是一個政治…… 林部長佳龍：其實不是調侃，我是要回到這個問題不是用那種計時器來去贏聲量，我們應該好好去討論，當社會上有這樣的聲音…… 許委員淑華：要成為一個什麼樣的部長，那是取決於部長個人的作為，有專業也好…… 林部長佳龍：No！No！No！No！我是很嚴肅的把它當做是一個公共議題…… 許委員淑華：或是只談政治性的部長，這完全取決於你個人的作為！ 林部長佳龍：我希望改名的利弊得失，如果這是一個…… 許委員淑華：我今天是良心的提出建議，但是你接不接受或者是你提出不同的看法，當然你有你的權利。我是在野黨的委員，我誠心的建議你多談專業少提政治。謝謝。 林部長佳龍：好，謝謝委員。 主席：本席在這邊向林奕華委員表達感謝，中午雖然原則上不休息，但還是要給大家去洗手間以及吃便當的時間。 報告委員會，現在休息，1時30分繼續開會。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。請林委員奕華發言，感謝林奕華委員的配合。 林委員奕華：（13時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長也是民代出身，相信一定是苦民所苦，在這一次紓困的對象上，你認為現在在觀光業的部分還有沒有紓困的漏網之魚？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。觀光業的定義，如果就交通部所主管的，應該是都納入了，現在擴大到運輸業…… 林委員奕華：對啊！運輸業嘛！ 林部長佳龍：現在各行各業都希望自己是觀光業，包括餐飲、觀光工廠等，大家都希望納進來，我們當然也會儘量的來協助。 林委員奕華：對，但是我之前也曾關心過，如果依照105年公路總局的年報介紹，我們當初引進所謂的雙層巴士是要做為城市觀光導覽之用，所以是屬於觀光性質，因為這個比較像是city tour，所以車上會播放四種語言，還會有服務人員，跟一般的公車是不一樣的。但是可能就因為車輛數不多，所以既不是遊覽車業者也不是公路客運業者，而是掛在了公車業，但因為現在的紓困完全不及於公車業，所以臺北市政府觀光傳播局在3月有發文，希望能把雙層觀光巴士納入這次的紓困對象，他也提到了，因為雙層巴士本身搭乘的都是國際觀光客，高達85%，但這一次因為疫情把國門關起來之後，觀光巴士基本上就沒有生意了，就因為我們現在的認定，我要先說明，這是市政府發的文，不是業者自己說的，市政府認為這的確對他們的衝擊非常大，在這樣的狀況下，因為他的歸類，導致駕駛拿不到遊覽車的薪資補助，勞工也拿不到所謂充電再出發等等方案，像是1萬8,960元的進修津貼拿不到，而老闆也拿不到3,192元的採買防疫物資津貼，以及汽燃費免繳一年的補貼等等。另外，有關貸款的展延，駕駛也希望比照客運能有薪資補助這方面，但完全都沒有辦法啊！交通部難道要見死不救嗎？好不容易…… 林部長佳龍：不會！我正在想辦法解決。 林委員奕華：對啊！應該可以吧？我是覺得本來就是…… 林部長佳龍：我也認為應該可以，雖然我的同仁跟我講問題很多，我也知道其實這些相關業者在其他的補助方面，我們也都有補回來，可是因為這個科目的關係，但即使如此，我也跟我的同仁講，觀光巴士雖然是市管的，我們過去有補助他購車，雖然現在的營運是地方政府負責，可是真的是受傷最重，因為國際觀光客不能入境，這個部分我有答應要來協助解決。 林委員奕華：謝謝！ 林部長佳龍：方法是人想的，我認為我的同仁都有辦法，也有跟業者溝通，在其他的遊覽車跟租賃車方面，我們其實補助相當多，同樣的業者他們也經營好幾種運輸工具，但是他們講的，我認為還可以再努力。 林委員奕華：部長，為什麼我一開始提到，因為您的出身，我覺得你一定會比較站在民眾的角度來思考問題。當然我們有歸類、有法令，但是因為它的性質特別，我覺得這次的疫情同時也讓我們檢驗了很多的法律規範，像觀光巴士，我後來才知道原來是歸類於公車，這也滿奇怪的，它應該要有特別的法令規定。在現在的狀況之下，因為它已經被歸類於公車業了，我覺得不能說他們以前有拿到補助就怎麼樣，以現在來講，我們很多紓困的對象在以前也都拿過政府的補助，所以我覺得還是要回到紓困來談，也就是他到底需不需要紓困。剛剛部長說的就非常符合，也比較是站在大家的立場來思考這個問題，所以本席要麻煩部長，對於這個部分，是不是等於部長也答應了可以來作檢討？ 林部長佳龍：想辦法來紓困，來解決他們的問題。 林委員奕華：好，我之前得到的答案還說什麼因為他們有拿公車的營運補貼，本席曾擔任過議員，地方的公車營運補貼是運價，等於是維持一個穩定的運價，並不是補貼給勞工等等，所以是不太一樣的。 林部長佳龍：向委員報告，我們就直接找業者，就補貼的方式怎麼樣能夠實質上幫他忙，我們來研究辦理。 林委員奕華：好，謝謝。再來我還要拜託一件事情，就是現在很多觀光領域的租金問題，其實紓困2.0還是沒有談到租金的問題，我也知道這不是交通部本身可以…… 林部長佳龍：很複雜的，因為地主跟營業者關係很複雜。 林委員奕華：我的第一個要求是，有沒有可能拜託去協調看看？如果是國有地，像臺北市的市有土地跟房租就直接減半，但是國有的部分…… 林部長佳龍：向委員報告，只要是交通部所管的，不管是土地或場站的租金，我要求我們所屬的單位都一定要進行減免，要依照他的營業額的減少來進行減免。 林委員奕華：可是我比較希望的是你們整體去做，因為有些是公有的公司，例如銀行、台糖，我們有很多類似這樣的土地，是不是可以一併的向行政院爭取租金的減免，我知道交通部本身可以做的你會做到，可是…… 林部長佳龍：財政部現在也在彙整…… 林委員奕華：有在研擬嗎？到目前為止，我還沒有看到方案，包括我聽到說，有些金控公司本來有答應您要協助，但是到現在也是都沒有，他們說卡在金管會的一些規定，所以這個部分還是要麻煩幫忙一下這些業者，因為現在的租金對他們來說是一個很大的困擾，不管是財政部或林部長能夠協助的部分，就給他們多多的協助，因為減少成本就減少他們現在的負擔。 林部長佳龍：對。 林委員奕華：最後，有關於勞工的部分現在有充電再出發及安心就業方案，這個部分可能需要再跟勞工做清楚的說明，因為我們接獲很多民眾反映不知道哪一個方案對他們比較好，他們有時候會搞不太清楚，所以這個部分你們可能要配合勞動部，把相關方案的內容再讓他們更瞭解，這樣他們才知道如何來申請，也能夠真的比較快的讓他們得到紓困。謝謝。 林部長佳龍：謝謝委員。 主席：請高委員嘉瑜發言。（不在場）高委員不在場。 請鍾委員佳濱發言。 鍾委員佳濱：（13時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，首先想與您討論的是未分配盈餘之營利事業所得稅的問題，我們來看一下，我們知道全球國際線的運量大減56%，人家叫全日空啊！整天都沒人搭，所以預估2020年全球航空公司的載客收入將大減2,520億美元，年減44%，有可能造成多家公司倒閉。部長，你會不會憂心我們的國航？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。我們現在全力在紓困，應該是可以解決，如果疫情在半年啦。 鍾委員佳濱：我們來看你們是怎樣紓困的，你們的紓困是增加貸款額度、展延還款期限以及給予利息補貼，這是目前財政部跟各部會的紓困方式。 根據的所得稅法第六十六條之九的規定，自一百零七年度起，營利事業當年度之盈餘未作分配者，應就該未分配盈餘加徵百分之五營利事業所得稅。但如果有規定的情況，就可以在未分配盈餘扣除，包括彌補以往年度之虧損及經會計師查核簽證之次一年度虧損，還有其他經財政部核准之項目等等。部長聽起來可能不太懂，我弄個圖給你看。比如說，現在的營所稅是兩年前的盈餘，2018年的營所稅要等到2020年才來核課，如果2018年之前的前一年有虧損，可以把這個虧損用這一年度的盈餘先減除，剩下來的才要課徵5%的營所稅。又或者說你之前沒有虧損，今年有盈餘，但是第二年虧損了，第二年的虧損在2020年的財報已經有出來了，所以你也可以主張雖然之前有盈餘，但是因促第二年有虧損，後面的虧損也可以減除，這樣部長瞭解了吧？ 林部長佳龍：是。 鍾委員佳濱：所以原則上就是政府要課稅是課兩年前的盈餘，但是如果這兩年當中有發生虧損，政府同意不課那麼多，這合理嘛！兩年前賺了錢，但是去年賠錢，如果仍然要課這麼多的稅，就跟股票一樣，賺錢的時候政府要課稅，但賣股票賠錢的時候政府不退，是不是這樣？同意吧？ 林部長佳龍：嗯！ 鍾委員佳濱：現在問題來了，假設航空公司這幾年都不錯，你覺得今年他們會有盈餘嗎？ 林部長佳龍：不會。 鍾委員佳濱：不會嘛！但是今年的財報要到明年（2021年）才知道，可是這個時候，這裡的盈餘已經被扣掉5%了，現在航空公司缺什麼？缺現金嘛！2018年縱使有盈餘，但是你預估2020年會賠光，政府又把你抽掉5%的營所稅，如果你是業者，你會不會覺得很痛啊？ 林部長佳龍：會。 鍾委員佳濱：那怎麼辦？因為2020年的財報還沒出來啊！要到2021年的時候才能夠讓你用2019年的盈餘來扣減，對不對？這要怎麼辦？部長有沒有想過？次一年度的，那今年度的呢？ 我們就直接來看我的主張，如果全球的武漢肺炎持續，航空業等交通運輸，其實不只航空業，週邊的產業也一樣，部長能不能告訴我，跟著航空的客運量down到谷底，今年第一季我們的航運量是不是只有去年同期的一成不到？ 林部長佳龍：第一季應該是不只啦！但是…… 鍾委員佳濱：也差不多了啦！你覺得後面二、三、四季補得回來嗎？也很難吧？ 林部長佳龍：很難啦！ 鍾委員佳濱：除了航空之外，還有什麼？跟航空業相關的嘛！ 林部長佳龍：對。 鍾委員佳濱：航空業周邊的產業，例如免稅店、各種周邊產業、運輸業、交通接駁業等，交通部要不要幫他們請命？ 林部長佳龍：我們現在就在努力，包括機場相關的產業，還有地勤、空儲等等都有。 鍾委員佳濱：好，這些都有。我要跟部長說的是，你可以向財政部要求，因為這些未分配盈餘扣除次年度的虧損或前年以前的虧損，可以不計入5%的營所稅，大部分都是上市櫃公司，而且上市櫃公司的財報有可信度。現在未分配盈餘的這5%營所稅絕大部分都是上市櫃公司繳的，包括高鐵，如果因為預期今年會虧損，可不可以請你們根據所得稅法第就六十六條之九的第二項第八款「其他經財政部核准之項目」，你們是目的事業主管機關，你們根據第一季的財報推估全年虧損額，然後把2018年的未分配盈餘去減除之後再去計算營所稅，至於2021年的部分，你再按照今年（2020年）的實際狀況去計算他的營所稅並找補。換言之，如果他後來起死回生，2020年沒有賠那麼慘，當然就扣除的少，營所稅就要繳交，如果賠得更慘，可能可以填補的盈餘更多，說不定要退營所稅，是不是這樣？ 林部長佳龍：對。 鍾委員佳濱：部長能否願意承諾找財政部商量這件事？包括高鐵公司，今年第一季的運量下降很多，他們連員工的加薪都延後，公司在2018年有未分配盈餘，這個未分配的盈餘可以讓他們支撐今年（2020年）的慘況，部長是否支持？ 林部長佳龍：支持。 鍾委員佳濱：那你要向財政部爭取，先讓他們根據第一季財報，類似高鐵或航空業者第一季財報，因為這些上市、上櫃公司財報是正確的，瞭解嗎？ 林部長佳龍：瞭解。 鍾委員佳濱：他們根據第一季財報去推估全年度的虧損，回過頭用2018年的盈餘去填補，如果填補後還有剩餘才課稅，填補後沒有剩餘就不課稅，至少省了5%營所稅的現金。部長願意承諾嗎？ 林部長佳龍：我來努力。 鍾委員佳濱：努力找財政部嗎？ 林部長佳龍：對。 鍾委員佳濱：我要向部長強調的是，如果「准此」這樣的概念，我希望部長支持所有交通部持股的交通運輸公司，只要是上市、上櫃公司都要求把他們過去及去年的盈餘用來因應今年的紓困，好不好？ 林部長佳龍：好。 鍾委員佳濱：2018年的部分也是、2019年的部分也是。 林部長佳龍：因為我在基層也聽到很多這樣的心聲與建議，我們當然會積極反映，也會跟財政部溝通，事實上這可能要行政院整體政策式的…… 鍾委員佳濱：但是交通部身為目的事業主管機關要站穩立場，要幫他們爭取，因為交通運輸業最慘。 林部長佳龍：對。 鍾委員佳濱：包括航空、高鐵、部長提到的周邊產業以及販賣零售等等。但是我要強調一個前提，因為這個未分配盈餘的營所稅只有上市、上櫃公司才會繳納，所以他們財報很清楚，可不可以退稅、以後要不要找補等等，這些都逃不掉。部長要這樣跟財政部堅持，該繳納的稅他們都逃不到，但為什麼今年這5%的稅不讓他們先做現金紓困救急？好不好？ 林部長佳龍：好。 鍾委員佳濱：謝謝部長。 主席：請劉委員櫂豪發言。 劉委員櫂豪：（13時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。對於這次的新冠肺炎疫情，政府提出許多紓困及振興方案，相關辦法也陸陸續續對外公布，業者也針對目前政府所提的紓困方案向本席陳情，本席在此向部長反映及爭取。 關於汽車運輸業者的紓困振興方案，公路總局對小客車租賃業的營業車輛，補助109年牌照稅及汽車燃料稅50%。以臺東為例，除了租賃小客車之外，到臺東旅遊的人，比如在臺東市或離島騎摩托車的人滿多的，摩托車也算是租賃部分，受到這次肺炎影響業務下降，情況很慘，目前的紓困措施當然就是對於受到新冠肺炎影響的行業給予一定的紓困，但是對於機車租賃業的燃料稅部分，事實上沒有納入紓困補貼的範圍，部長或局長針對這部分能否一併思考？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。我請局長向委員說明。 主席：請交通部公路總局陳局長說明。 陳局長彥伯：主席、各位委員。當然有些機車租賃業者也會受到疫情影響，但是我們整體還是仿照上次SARS當時對於汽車進行紓困…… 劉委員櫂豪：局長，上次可能有疏漏的地方，因為臺東出租機車的業者也很多，包括離島、本島，事實上現在減免的部分就是政府原本要徵收的汽車燃料稅，我們用125CC的機車計算，如果沒有紓困，就是課徵450元。關於這部分，政府的考慮是不論機車或汽車租賃業受到肺炎影響，本來有100人租，現在可能因為肺炎關係，剩下2人、3人租，但是他們一樣要繳納稅金，所以針對稅金給予減免，我認為要一起考慮，部長可否承諾針對這部分一併考量？ 林部長佳龍：我請局長思考，思考清楚後回覆。當然機車範圍很廣，數量…… 劉委員櫂豪：現在是針對租賃業，就像我剛才提到汽車部分，也是針對租賃業，比如小客車租賃業營業車輛的牌照稅、汽車燃料稅減免50%，也就是這次紓困50%。同樣是租賃業，只是租賃的客體不同，一是小客車，一是摩托車，事實上這些都是跟旅遊密切相關，大部分會租摩托車的人大概就是因為旅遊的關係。 陳局長彥伯：關於機車部分，原則上我們沒有機車租賃業的類項，所以當時在租賃業相關的紓困方案中就是沒有機車部分，對於委員剛才提到機車部分，其實這樣的行為是向經濟部登記，所以他們從事機車租賃行為…… 劉委員櫂豪：局長再研究一下，再給本席相關說明，好不好？我們希望能朝這個方向處理，雖然不是你們業管，但是政府一體，你們研究並於一個星期內給本席答復。 陳局長彥伯：好。 劉委員櫂豪：第二個，現在針對民宿業者的紓困有時間上的限制，即去年（108年）12月31日以前取得合法民宿登記，至少在今年（109年）3月31日以前仍繼續經營的民宿，才納入這次紓困範圍裡面。但是對於12月31日的部分，在政府認為新冠肺炎疫情嚴重，我們以1月24日為分界點，因為當時政府限制口罩出口，期間其實有20天左右，有些民宿業者是在109年1月2日或1月5日取得執照，但他們目前也在經營中，只因為差幾天的時間而不在這次補助範圍。 林部長佳龍：現在已經修改，即在公告前取得執照的部分都納入，感謝委員的關心，我們也參照辦理。 劉委員櫂豪：第三個，現在針對新冠肺炎有3個階段，即紓困、振興及升級。第一階段的紓困措施，已經陸陸續續公布。第二階段振興部分，以往的旅遊補助都是補助住宿，比如補貼多少等等，但是像臺東或其他比較偏遠的地區，在民眾旅遊花費的結構當中，交通費占有比較高的比例，本席在此要求交通部另行考量。事實上在去年的暖冬計畫中，其實對於交通補助也有一定的考慮，特別是臺東，來回搭飛機就需要四千多元，搭火車也要花費將近一千五百多元、一千六百元，所以交通費用比例比較高，針對這部分，本席在這裡要求…… 林部長佳龍：我跟委員說明一下，其實像花東、離島等較偏遠地區，我們有加碼，這是以前就有的，也曾經補助交通費，但是因為報帳很麻煩，實質上就是反映委員提到的，對於比較偏遠的地區，要反映在我們的旅遊補助上，比如六都或臺灣西部地區，至於宜花東地區，我們會反映交通，但是以什麼樣的方式較能執行，我們會來研究。 劉委員櫂豪：儘快規劃相關方案，並對外公布。 第四個，因為武漢肺炎對國內航空線造成很大的影響，航線陸續減班，當然有些航線減班可能與旅客數減少有關，但是對臺東來講，飛機的班次不僅是旅遊部分，其實在生活上是不可或缺的。就像我今天質詢完畢原本要搭2時20分的航班回臺東，但是後來通知不用，因為今天的航班取消。坦白講，我不會怪航空業，因為我天天搭，我知道搭乘的人數與之前相比減少許多，我搭70人座的飛機，常常旅客只有十幾位而已，所以我們當然知道他們經營得很辛苦。我認為紓困政策要把這部分納入考量，現在幫助航空公司度過難關，但我們也希望要儘可能維持班次，為什麼？像臺東到臺北，搭飛機所需時間為60分，搭火車則需4小時左右，有些人洽公或有些鄉親到臺北看醫生，所以班次減少而影響生活。像現在已經減少2班次了，立榮減1班次、華信減1班次，這部分…… 林部長佳龍：應該是6班次減成5班次，還沒有減至4班次。 劉委員櫂豪：沒有，立榮減1班次、華信減1班次，因為華信在5月份要減1班次，今天可能因為乘客很少…… 林部長佳龍：我跟委員說明一下，據我推測，看起來目前國內疫情都有所控制，因為短期內出入國沒有這麼容易，不論對觀光或旅遊，待疫情過去之後，國內旅遊應該會有很大的量，所以在這個最艱困的時候，航空公司基於營運考量可能會適當減班，但是也要考量到花東地區…… 劉委員櫂豪：要考量生活，有些要看病，有些要洽公。 林部長佳龍：因為整個運量減少，如何適當…… 劉委員櫂豪：部長，我現在的意思是政府與業者一同討論，當然政府該給的協助也要提供他們協助，而業者也要共體時艱，大家一起努力，當然也不是讓業者自行吸收虧損，這樣也說不過去，因為實際上搭乘的乘客確實不多。不過，如同我剛才提到東部航班，在生活上真的有其必要性，我們希望能夠一併考慮。 林部長佳龍：好，我們會再特別注意。 劉委員櫂豪：謝謝。 主席：請孔委員文吉發言。 孔委員文吉：（13時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。我非常同情剛才劉櫂豪委員原本要搭2時20分的飛機到臺東，結果突然取消，這就是我一直想要質詢的議題，也就是針對臺東、花蓮以及離島地區的航班，不管是什麼航空公司，像德安航空飛蘭嶼的班次不要減少，當然現在因為受到疫情影響的關係，交通運輸業之營運不敷成本，沒有多少人搭乘就突然取消班次。但是我希望在疫情過後，這些航空公司要善盡其交通運輸的責任，特別對於離島及偏遠地區，不管是公路或航空部分，比如花蓮客運行駛4條偏遠地區路線，那些路線原本都是到不了的，有的到原住民地區部落，已經行駛一年多，但是他們沒有得到相關補貼，好像直到去年10月開始到現在，但之前行駛的一年多的時間該怎麼辦？是不是也要補貼？當然現在受疫情關係，現在交通運輸業也非常辛苦。對於行駛偏遠地區路線的客運，本席剛才以花蓮客運為例，關於這部分，我們的補貼不能少，部長認為如何？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。我請局長向委員說明。 主席：請交通部公路總局陳局長說明。 陳局長彥伯：主席、各位委員。委員剛才特別提到的部分沒有錯，有些像花蓮客運的經營，因為在偏遠地區，所以載客人數少，我們平常在沒有疫情之前就有執行虧損補貼的方案，但是載客人數實在太少，所以相關審議委員希望能夠…… 孔委員文吉：你們不能因為偏遠地區的載客人數少就不給予補貼，問題是他們已經跑這4個部落。 陳局長彥伯：跟委員補充說明，審議委員會當然也知道其中有基本民情的需要，所以相關補貼繼續執行中，但要求做一些改變，針對這些改變，大家一起看如何處理…… 孔委員文吉：陳局長，花蓮客運在過去一年多行駛這些路線，因為你們在去年10月修改，針對他們之前行駛的部分，能否稍微補貼予以紓困？ 陳局長彥伯：我跟委員特別提到，因為在相關會議有做審議的規定，當然審議的結論必須遵守…… 孔委員文吉：我知道，那是針對去年10月到現在的，但是以前的部分呢？ 陳局長彥伯：以前的部分還是一樣，還是要看整個虧損，因為虧損補貼有相關辦法，我們再來…… 孔委員文吉：因為他行駛在這四個部落，我希望局長能夠站在疫情影響到交通運輸業的立場，他們這麼辛苦，跑了四個部落，是不是能針對他以前行駛的部分，提供一些補貼？ 陳局長彥伯：我們再來檢討。 孔委員文吉：你們再檢討一下，好不好？我是隨便講一個客運，你們對客運都這樣，我們現在受疫情所困，那就不用談別的了。我隨便舉個例子，像公路總局，我過去在這邊也質詢那麼多次，對中橫公路部分，前面的10億元左右已經用完了，在下線蓋了差不多9個明隧道。部長，未來針對梨山地區要怎麼樣補貼？對於梨山地區後方的子民有什麼補貼措施？針對當地的旅館、民宿及交通等方面，請部長說明一下，您應該對這部分比較瞭解。 林部長佳龍：是，當然整個谷關到梨山等地，除相關旅宿業以外，還會對一些溫泉業再行加碼，應該…… 孔委員文吉：這個都有？在疫情的紓困及振興方案裡面…… 林部長佳龍：這次的特別預算都有…… 孔委員文吉：都有納進來？ 林部長佳龍：都有納入預算。另外，對於大梨山地區，地方政府及工協會辦活動的申請，我們也一定會考慮；其他的交通方面，當然就是我們的觀光巴士…… 孔委員文吉：在中橫公路的部分。 林部長佳龍：目前也有客運在開…… 孔委員文吉：對客運也有補貼嗎？ 林部長佳龍：是，這是比較屬於對遊客的，至於對於在地的人，我們現在正在檢討要擴大辦理，像幸福巴士及到偏鄉的交通部分。 孔委員文吉：像特別是部長上一次去主持的是中巴嗎？ 林部長佳龍：是中巴。 孔委員文吉：中巴可以開到梨山，對豐原客運站應該也有補貼，因為行駛梨山地區，像梨山地區幾乎是到不了的，未來我們對中橫公路要如何改善道路交通？ 林部長佳龍：現在下線的部分當然要維護，如委員剛剛所講的，10億元的預算已經執行完畢；對上線的部分，我們也在進行調查研究，也針對…… 孔委員文吉：年底期末報告可以出來嗎？ 林部長佳龍：期末報告應該也快要完成。 孔委員文吉：年底吧！ 林部長佳龍：我們經過這幾年也判斷地質的穩定性，從921到…… 孔委員文吉：我們下線的部分，還有什麼需要再加強的？ 陳局長彥伯：跟委員報告，上次有提到，對下線的部分10億元預算已經做完了。 孔委員文吉：用完了。 陳局長彥伯：下線的部分，在我們來看是屬於中期的便道，它的安全性還是要照顧到，畢竟還是會有民眾或公車在上面行駛，這部分我們會持續用…… 孔委員文吉：部長，您最瞭解梨山那一帶，希望你們對公路總局、中橫公路或南橫公路都能多關心一下。 林部長佳龍：好，我最近也會上去。 孔委員文吉：好，謝謝。 主席：請萬委員美玲發言。 萬委員美玲：（14時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們在交通部頒布的紓困2.0版本當中，經費差不多有275億元，對不對？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。是。 萬委員美玲：如果再加上第一波的紓困經費196億元，總經費達到472億元。本席發現對於旅遊相關從業人員的紓困案當中，有一項叫做以訓代賑，以訓代賑人才培育的經費，也從之前的5億元提升至20億元。我們來看以訓代賑方案，目前是每人每小時補助158元，上限是120小時，預計如果達到最高上限，大概每一人可以補助到1萬8,960元，沒有錯吧？ 林部長佳龍：對。 萬委員美玲：開課方式是由各地方的協會上報到觀光局，告訴你們需要多少課程量，有多少人要參加，經觀光局審核給予他們核定，之後他們來報名時，業者可以團報，當然個人也可以報名，對不對？ 林部長佳龍：對。另外，我們現在也有企業專班，允許像飯店等可以就近辦理。 萬委員美玲：另外再開個企業專班，是嗎？ 林部長佳龍：對。 萬委員美玲：部長，其實這個方案得到大家的喜歡及認同，因此想要搶這個課程，比買五月天的票還困難。 林部長佳龍：不會啦！現在因為已經加碼了，5億元再加15億元，共有20億元。另外，我們也會滾動式檢討，因為如果是真正在培訓人才，這是未來的競爭力，以訓代賑就是增加他們的競爭力。在這部分的科目，我們也會移緩濟急，觀光發展基金我們有一部分用在這裡，當然流量剩下也不多；不過，這個項目如果效果很好，我們還是會根據他們的需求來持續辦理。 萬委員美玲：以訓代賑的這個想法，我覺得非常好，這個作法也很不錯，畢竟現在整個旅遊相關行業受到很大的衝擊，放無薪假的人數也變多了，在這個時間點來做以訓代賑，我認為是很好的。如果得到這麼大的迴響，我在想預算20億元，第一個是夠不夠用？第二個，如果用20億元反推，用簡單的算法來計算，差不多約10萬5,000人左右可以來上課。可是我們看到旅行業約有4萬4,000個從業人員；旅宿業大概約有9萬人；如果以遊樂業來看約有6,000人；領有正式執照的導遊、領隊約有2萬人，我大概把他們加起來，就有16萬人左右。以剛才的20億元來說，如果大家都有來上課，簡單的計算這個數字，大概就不足六萬多個名額；從經費來看，如果想達到讓大家都能來，也大概有10億元的落差。當然，我相信你推出這個案子，一定是希望大家都能夠踴躍參加，而不是案子推出後，大家不聞不問，甚至於覺得其實是不好的方案，所以這樣的經費足夠嗎？ 林部長佳龍：現在因為有對員工的薪資補貼，最多一個月到2萬元，所以有一部分人，他可能不一定需要參加這個培訓課程，但如果真的有需要，我們也會提供。因為這次通過的特別預算，在一些科目之間，還是可以調整的…… 萬委員美玲：部長，不好意思喔！我還是要講，這可能是兩回事喔！也就是你們已經有補助的，這是另外一件事。但你們以訓代賑最重要的目的是什麼？ 林部長佳龍：當然是增加他們未來的競爭力。 萬委員美玲：那就對了！這跟你剛剛回答的，其實是兩件不同的事情。 林部長佳龍：是，但是我們當然也…… 萬委員美玲：我們有相關的補助，還是應該要給他們，但仍然要達到以訓代賑的目標。如果大家都覺得在無薪假的這段時間，在旅遊業最慘澹的時候，能夠來接受一些培訓，提升專業能力，當疫情過去、景氣回來時，就能更強大。我覺得這個課程當然要普遍的來辦，但是不能連部長都把它認為是要靠這個方案領取一萬八千多元，這樣的想法就有一點不太正確喔！ 林部長佳龍：這涉及到課程、師資等，我們現在有要求他的品質，真正要有效果啦！ 萬委員美玲：當然這個非常重要，所以我想針對開課內容，你們當然也是要進行審核。不過，在審核內容之前，在3月6日至4月13日期間，我們看到整個報上來的案子大概有205件，但是目前有94件是審核完成，對不對？ 林部長佳龍：是。 萬委員美玲：現在審核的比例是五成不到，不曉得是你們覺得送上來太多，還是審核過分嚴格，或是人力不足，什麼原因造成只有五成不到的審核率？ 林部長佳龍：其實這個速度算滿快的，從公告到現在半年，很多班我都親自去，像昨天我就去新北投以溫泉業為主的培訓班，反應也非常好。問題到底出現在哪裡？可能是名額不夠，或其他一些原因，現在我們允許企業專班，也允許幾個公司來合作的方式，希望能夠加速辦理。 萬委員美玲：我想這是好的政策，你們加快腳步來進行，好不好？ 再來，根據交通部觀光局補助觀光產業辦理轉型培訓Q＆A是這麼寫的，在課程經費編列裡，如果採用桌餐方式辦理，就可以不受每人每餐80元的限制，但是每桌上限3,500元。我真的不太能理解，在現在疫情當頭，都希望不要群聚的時候，你們設定每人每餐80元的便當費，但卻提高桌餐費用至一桌3,500元，這不就意味著一個人平均變相達到350元，這樣不是在鼓勵大家群聚啊？而且使用桌餐的方式，你覺得這樣好嗎？ 林部長佳龍：我請張代理局長說明一下。 主席：請交通部觀光局張代理局長說明。 張代理局長錫聰：主席、各位委員。委員手上的資料的確是我們一開始的規定，隨著疫情的發展，我們現在也做了一些修正跟轉變，對於剛剛桌餐的部分修正了，也可以允許視訊教學，不用集中在教室裡；因為疫情規定室內活動在100人以下，所以我們就規定每班只有80人，這也會影響訓練的量能。這樣一開放以後，增加職業工會也可以來參加訓練及自行舉辦，地方的公協會也可以來舉辦，一方面擴大舉辦單位，一方面放寬視訊教學；另在桌餐部分我們儘量建議使用餐盒，因為涉及到社交距離的問題，而企業專班也陸陸續續都開設了。在這禮拜過後，資料呈現上會快速地增加。 萬委員美玲：部長，我想有錯誤就需要趕快去修正，不要讓大家誤會，統統來用桌餐，反而成為疫情的破口，好不好？ 林部長佳龍：好。 萬委員美玲：謝謝。 主席：請鄭委員天財發言。 鄭天財Sra Kacaw委員：（14時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才提到公路汽車客運偏遠服務路線營運的虧損，我在去年有提過它的不合理性，公路總局也很快的修正，但是修正的時間點是在108年11月。事實上它是一個要點，對客運業者經營都沒有談到，其實都是服務，因為偏遠地區人很少，在這部分既然修正了，不要有所拘泥，又不是法律，僅是要點，就政策上可以溯及到去年一整年，在11月要點函頒後，事實上可以溯及。部長及公路總局不用回答。這也沒什麼，對政府而言，這個政策才多少錢？這部分不叫紓困，跟疫情沒有關係，但是偏遠地區的服務真的很辛苦，好不好？局長回去後可以處理。 接下來，交通部觀光局的紓困方案列了很多，在疫情一開始的時候，本席也多次質詢，對交通部觀光局有關的部分，因為疫情的因素，從交通運輸的公司到旅館業、旅行社及消費者都要涵蓋。現在你們提出這麼多紓困的方案，雖然從方案來看，很多都有兼顧到，但還是有檢討的空間。我現在把它限縮至旅行社及消費者，旅行社是有被紓困，作業成本有被補貼，基本上消費者也會因此受到照顧；因為旅行社會退費給他們，不管是消費者先繳費給旅館業，交通、飛機、簽證費或其他相關費用上，旅行社收到後要辦理退費，當然消費者就會受到照顧，所以在這部分需要一併去考量。 我們看「交通部觀光局補助旅行業配合防疫政策停止出入團衍生作業成本實施要點」，其中的作業成本很強調觀光團體，對旅行社而言，不是只有觀光團體，還有參訪團等，其實這只是個要點，應該可以把參訪、醫美及健檢團都納入。醫美及健檢團都是我們的政策，但是後來因為疫情的關係，本來都已經繳費卻沒有辦法來。繳了哪些呢？舉個例子，像繳了簽證費，但簽證費已經進入到國庫。旅行社的主管機關是觀光局，所以在這部分不要僅限於觀光團體，當然作業成本還包括其他參訪團，甚至是自由行的消費者，只要有收據，就應該給予協助，這部分應該要做修正，部長可以嗎？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。有關觀光旅客參訪及其他性質的問題，請張代理局長說明。 主席：請交通部觀光局張代理局長說明。 張代理局長錫聰：主席、各位委員。跟鄭委員報告，委員所指的參訪團，醫美、健檢的應該是指陸團，大陸來臺觀光有觀光目的參訪及商務交流的，其實在團體的部分，只要是旅行社辦的團體戶，有取消的證明，我們都可以算，這是補貼他的行政作業費…… 鄭天財Sra Kacaw委員：對，作業成本。因為他支付了，但是對方沒辦法來。 張代理局長錫聰：但是自由行部分，因為沒有參訪，他只是買個機票，旅行社只是幫忙辦理入臺證，這個部分就不在這個範圍內，因為我們是對產業的補貼。 鄭天財Sra Kacaw委員：對旅行社它是產業，旅行社的主管機關就是觀光局，我們怎麼協助他的作業成本，這些都有包括在內，他都幫忙先支出了，你知道嗎？ 張代理局長錫聰：因為自由行部分，如果他沒有來，就沒有產生作業成本的問題。 鄭天財Sra Kacaw委員：所以在這個部分，請再檢討一下，好不好？另外，境外組團社來臺旅遊這方面，也是類似，主要的意思是一樣的，這部分醫美、健檢剛剛也講過了。因為旅行業在發展觀光條例裡有明訂其範圍，旅行社的設立都跟發展觀光條例有關，而且都是以觀光局為主管機關。其實這些費用不多，但是對他們而言，在這麼艱困的時刻，你們提供一些協助，給予協助對這次的紓困會有很大的幫助，好不好？部長，可以嗎？ 林部長佳龍：可以，基本上他們有損失，我們…… 鄭天財Sra Kacaw委員：盡量、盡力，那個都可以修，只是要點而已，都是可以修的。 林部長佳龍：是，好。 鄭天財Sra Kacaw委員：或者是透過解釋都可以。 林部長佳龍：對。 鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝！ 主席：請陳委員玉珍發言。 陳委員玉珍：（14時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，這次紓困的動作，我覺得交通部算是在各部會中動作最快、效率也最高的，是可以讓民眾即時感受到及時雨效益的部會。本席先對林部長劍及履及的精神表示肯定。 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。謝謝。 陳委員玉珍：小三通暫停加上疫情的關係，飛機大家現在也少坐，金門原來以觀光立縣，基本上金門的各行各業都非常慘，算是歸零。我有看到航港局對小三通的業者做出一定力道的幫忙，比如員工的基本薪資補助，對嗎？ 主席：請交通部航港局郭局長說明。 郭局長添貴：主席、各位委員。有六項。 陳委員玉珍：補助是針對基本薪資嗎？ 郭局長添貴：員工的基本薪資，包括他的貸款，然後有停泊費，總共有六項。 陳委員玉珍：對，都有提供一定的幫助，所以這部分…… 郭局長添貴：對，金門這邊有四家。 陳委員玉珍：好。 郭局長添貴：第一波到2、3、4月，全部都發完了。 陳委員玉珍：這個做得很好。我想請部長理解，金門小三通暫停，各行各業其實都一樣，受到重大的衝擊，跟客運業者一樣，尤其是觀光產業。我要舉幾個例子，比如說特產業者做很多觀光工廠，觀光工廠當然是經濟部主管，但是我知道你們有觀光產業的相關培訓、訓練。請觀光局長幫忙回答一下，這部分是不是可以納入觀光從業人員代訓的範疇？他們也是觀光產業的從業人員，雖然是經濟部主管的，我知道。 主席：請交通部觀光局張代理局長說明。 張代理局長錫聰：主席、各位委員。我們當然很樂意協助觀光產業，讓他們能夠…… 陳委員玉珍：所以如果他們提出申請，也可以列入你們的…… 張代理局長錫聰：現在因為各部各有分工，而且觀光產業相關的人員，比如說休閒農業也講了…… 陳委員玉珍：金門的觀光產業大部分都是特產業者，你也知道吧！ 張代理局長錫聰：觀光工廠在經濟部，但是各部會也都有他們的紓困措施，如果沒有的話，我們可以協助反映。 陳委員玉珍：不是協助…… 張代理局長錫聰：因為他們是以…… 陳委員玉珍：是不是可以列入你們的重大疫情影響觀光相關產業轉型培訓計畫？ 張代理局長錫聰：因為他們是觀光產業的從業人員…… 陳委員玉珍：是啊！ 張代理局長錫聰：所謂觀光產業，發展觀光條例裡面有定，要觀光局或是地方觀光主管單位發證照，像觀光旅館旅行業，包括遊樂…… 陳委員玉珍：觀光工廠呢？你要他們去找經濟部申請就對了。 張代理局長錫聰：對，經濟部也有發證。 陳委員玉珍：你要不要再回去想一下？他們畢竟跟觀光產業有很重大的關係，應該不要劃得那麼清楚吧？他們也接受交通部觀光局的補助，需要觀光產業轉型培訓及專業人才訓練，因為他們就是觀光產業。 張代理局長錫聰：短期訓練的不僅是觀光局…… 陳委員玉珍：部長是不是也幫我們想一下？因為你們的效率好，做得好…… 林部長佳龍：我說明一下…… 陳委員玉珍：我們期待你們很快來幫我們做。我都沒有要求你們比照航港局，像針對小三通客運業者的基本工資補助；如果有的話，事實上，全金門的每個產業都有這樣的需求。 林部長佳龍：觀光工廠如果經濟部認證，應該是兩百家，其實沒有到很多，他的員工…… 陳委員玉珍：金門全部都是觀光產業、特產業者這一類。 林部長佳龍：經濟部有一定的審查，這一百、兩百家，我們在去年的秋冬有納入加碼。 陳委員玉珍：我知道，我說的是你們這個政策好，所以要迅速。 林部長佳龍：我們跟經濟部研究一下。 陳委員玉珍：你回去研究一下再回覆。 林部長佳龍：除了薪資補貼現在有擴大辦理之外，經濟部甚至勞動部也都擴大對艱困企業的薪資補貼，比如說，他的營業額降到一半以下…… 陳委員玉珍：那個我也知道，我說的是專業培訓。 林部長佳龍：專業培訓的部分，我們來跟經濟部…… 陳委員玉珍：你們跟經濟部跨部會研究一下。 林部長佳龍：討論一下。 陳委員玉珍：請協助我們的觀光工廠。 林部長佳龍：看用什麼方式符合我們的分工，但是又可以實質上幫助。 陳委員玉珍：麻煩你們了。還有你們的紓困作業流程我剛剛查了一下，對於所有的紓困，政府要簡政便民，現在是紓困的時機，當然要快速。你看，申請補助一個防疫物資要填六個表格，一個培訓計畫要填十二個表格，每一個東西都要填很多表格。政府繁瑣的手續、複雜的表格有時候真的不是民眾可以理解的，比如說計程車業者，他們就是開計程車，哪有人力去填這麼多表格？更何況裡面可能還有不同的解釋。計程車業者跟我反映，這個要提供社會保險證明文件，你們下面的單位跟他說一定要拿勞保的資料，國民年金的可不可以？你們下面的承辦人員也許不理解法令，沒有那麼完善、完備，造成民眾申請時的困難，再加上那麼多表格，實在是徒增民怨，缺乏效率。 林部長佳龍：我就是因為預期這個問題，所以這次表格化，而且很簡單，只要勾選…… 陳委員玉珍：沒有，這個表格不是。 林部長佳龍：而且效率非常高。 陳委員玉珍：我幫你蒐集的這個表格都不是勾選的。 林部長佳龍：以前提案申請上百萬元的補助是很複雜的。 陳委員玉珍：這些都不是勾選的，全部都要用Word寫計畫書出來，要領據、憑證、Excel檔。 林部長佳龍：培訓要附一些資料。 陳委員玉珍：我知道，但是很多很複雜。 林部長佳龍：好，我們繼續簡化。 陳委員玉珍：儘量簡政變民，讓民眾方便，承辦人員要了解。 林部長佳龍：好。 陳委員玉珍：謝謝部長。 主席：林佳龍部長有向我請假，到2點半，因為另有公務，由黃玉霖次長代理。 請林委員楚茵發言。 林委員楚茵：（14時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。早上大家都在討論有關改名的問題，但是我們知道華航身為國籍航空，確實肩負很多這一陣子以來的任務。除了去外援口罩之外，事實上，之前讓公主號的旅客包機回來，或是因為武漢肺炎，讓相關民眾包機回來，都是他們執行的。不過華航確實面臨減班的狀況，他們之前也發表公開信給員工。2月減班1,400班次，比例是23%，3月是四千多班，超過50%；我剛剛跟華航要了資料，4月可能比3月更多。您其實在第二次的紓困2.0有提到，第一波有48.55億元，接下來第二波還會有45億元，加總起來大概有九十幾億元，並特別提到預計清明連假後一週內可以辦理完成。我想跟您詢問的是，包括華航在內，目前這些航空公司提出的紓困要求，其金額到底大概多少？尤其是以華航為例。 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。有紓困1.0跟紓困2.0，應該有三百多億元。 林委員楚茵：total超過三百多億元。 林部長佳龍：第二期是200億元，第一期應該有100億元。 林委員楚茵：所以加起來是300億元。這樣的金額其實非常龐大，接下來銀行團應該會一起進行，沒有錯。為什麼會邀請您提出這個訊息，原因就在於還是要扣合今天早上大家聊到的，就是華航更名的部分。我們知道更名這件事情確實有很多因素，包括有人提到未來可能影響到航權，所以它只是一個我們希望達到的目標。就像您說的，您支持，但是支持不見得就是承諾，對不對？ 林部長佳龍：對。 林委員楚茵：這部分早上非常多委員都說了，蘇貞昌院長也提到更名是未來的目標，但是在不能更名之前，有沒有可能在飛機上打上Taiwan can help或是Taiwan的字樣，弄得大大的？接下來我們執行一些國家任務的時候，尤其是現在做國民外交或國家外交的時候，可以展現出來。 林部長佳龍：這是可行的，而且可以有識別效果的話，又能夠反映臺灣的意象。站在政府部門的立場，我們已經建議華航儘速辦理。 林委員楚茵：辦理的過程大概要花多少時間？我們知道有時候彩繪一架班機要花一個月的時間，如果不是彩繪的話，是大幅的貼紙嗎？這樣的工作時間要多少？我們知道口罩隨時都要輸出、運送到我們的邦交國。 林部長佳龍：這個局長可能比較清楚實際上的…… 主席：請交通部民航局林局長說明。 林局長國顯：主席、各位委員。這個都還要花一點時間設計圖案，所以可能要花一點時間。 林委員楚茵：但是這是可行，不會影響到航權，也不會有被禁飛的問題？ 林局長國顯：圖案比較單純。 林委員楚茵：好，事實上，所有的爭議引發的開端都是因為這張圖，大家都知道，當時電視媒體刊登出這張圖的時候，就是因為多了這一面旗，本來這面旗是不存在的，如果就本席所得到的資料，「Taiwan can help」這樣的旗幟會放在口罩上面，但是就是因為多了這一個華航的布旗，所以China Airlines的「China」被大大的拿出來討論，而我們也在華航的內部網站上看到謝世謙董事長所發的文，他說：「各位主管，大家好！日後配合執行國家運送醫療物資專案，請尊重客戶權益，以其需求為優先考量」，所以是不是他們的內部控管出了問題？不然這面旗子到底是怎麼來的？照理說，我們託付他們的時候，應該是沒有要求他們把這面旗子掛出來，所以所有的開端是不是就來自於華航內部有人自作聰明？ 林部長佳龍：就結果論，這確實有引起誤解，因為有些國際媒體報導錯誤，以為這是來自於中國的口罩，但既然有這樣的結果，華航也作了修正與調整，我們也支持，希望能夠儘量避免造成混淆。 林委員楚茵：那華航有沒有找出來到底是誰自作聰明的把這面「China Airlines」的旗子放上去呢？因為現在所有的爭議好像都是來自於這面旗子，不是嗎？ 林部長佳龍：其實站在華航的角度，他們可能是覺得能夠執行這個任務很光榮，我們不要把它想成這個一定是有什麼，也許在國內這樣大家都覺得很自然，但是在這個場合，他們這麼做到底是什麼動機，我們姑且不論，我們寧可相信華航是因為執行這個任務覺得與有榮焉，所以想辦法要來呈現它的公司名，當然這部分我也會請華航來了解。 林委員楚茵：好，本席基本上也很肯定這陣子以來華航對國家任務的付出，但是這是不是應該去了解一下，或是是不是應該有一份報告來說明他們的內部控管到底是發生什麼樣的事情，避免未來他們再接受和處理其他國家任務時，又出現像這樣的狀況，這叫什麼呢？偷雞不著蝕把米？也不是，畫蛇添足？ 林部長佳龍：有點「白目」啦！ 林委員楚茵：「白目」，好，所以是不是可以要求華航給我們一份報告呢？ 林部長佳龍：我想謝董事長已經很清楚各界的反應，也作了調整，我們是支持這樣，就是儘量避免混淆，因為這次的防疫，臺灣和中國真的是天差地別，一個是最好的，另一個可能是最差的，現在卻混淆了，對國人來講，輸出口罩是很光榮的事情，結果現在被人家誤會是來自於爆發疫情的國家，這個對比和反差太大了，我們可以理解大家的心情，政府也必須適當修正，華航這麼做，我們也是覺得他們有聽到大家的心聲啦！ 林委員楚茵：好，本席會提出這個問題是因為接下來我們還有300億元的紓困，雖然這個紓困用的是政府的錢，但它也是大家的納稅錢，當然他們執行國家任務，我們予以肯定，但是像這樣的疏失和疏忽確實造成了不必要的困擾，所以我們希望透過交通部，因為交通部擁有華航一定的董監事席次，要求華航能夠給予一定的報告和一定的說明好嗎？ 林部長佳龍：好。 林委員楚茵：謝謝，謝謝主席。 主席：請陳委員椒華發言。 陳委員椒華：（14時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。交通部呼應本席前一回的提案，已於4月13日公告進出郵局的人士都必須要戴口罩，本席在這邊要感謝交通部儘速處理郵政人員的心聲，很感謝！但是現在還有另外一件事情，就是有關郵局的志工，因為郵局招募志工來幫忙量額溫，我想這個情況應該不只交通部相關機關有，可能其他行政單位也有，不過我們接到的訊息是，這些志工頂著大太陽在郵局外面站了三、四個小時，但是交通部所給的相關費用只有時薪50元，連一個便當都買不起，所以願意做的志工也越來越少，最後只能由郵政的人力來遞補做這樣的事情，本席相信不管是郵局的工作人員或是志工都不希望因為這樣而造成防疫的破口，所以請交通部可以向勞動部申請安心即時上工方案，這個方案已經開始申請了，但是要審查通過還需要一段時間，所以是不是可以請交通部趕快在5日內統計所需人力送件來申請，而對於之前服務的志工，是不是也可以補足最低工資這個額度？請次長先回應一下。 主席：請交通部黃次長說明。 黃次長玉霖：主席、各位委員。跟委員報告，他們的時薪好像是150元，不是50元。 陳委員椒華：但是這些志工的薪水是3小時150元，所以時薪只有50元，請次長再了解一下。 黃次長玉霖：好，我們會去了解，如果有需要用到勞動部的方案，我們也會來協調。 陳委員椒華：之前不足的部分是不是也可以考慮補給這些志工？因為大部分會去做這件事情的志工年紀都滿大的，他們在外面曬太陽的來服務，真的也是非常辛苦。 黃次長玉霖：跟委員報告，因為這些人是志工，他們並不是臨時的聘僱人員。 陳委員椒華：但是他們也是招募來的，你們也是有給薪資的，所以他們已經不算是志工了。 黃次長玉霖：我們會來檢討。 陳委員椒華：希望交通部這麼大的部會不要把志工當成廉價勞工，因為這樣並不適合。 黃次長玉霖：是，我們了解。 陳委員椒華：另外，針對額溫槍的部分，日前你們有說要採購141台的紅外線測溫槍，但是目前只有少數郵局有，不知道還要多久才能夠全部都到位？這是郵局的部分。 黃次長玉霖：我們會要求要儘快，如果他們有任何困難，我們負責物資的交通動員小組也會來提供最大協助。 陳委員椒華：請你們在今天內回覆本席的辦公室這個部分還需要多久？ 黃次長玉霖：好，謝謝。 陳委員椒華：再來是有關郵政員工的護目鏡、臉部的防護罩、酒精及口罩目前都還是不夠，有些郵局收到的是裝酒精的空瓶，並沒有收到酒精，還有很多郵局是沒有收到手套，大部分是沒有收到護目鏡。我們都知道，現在郵差送信時都會碰到檢疫中的人，所以這部分是不是要趕快補足？ 黃次長玉霖：我們會查明，如果他們有任何問題，我們也會要求中華郵政要改善，謝謝。 陳委員椒華：好，謝謝。 主席：請劉委員建國發言。 劉委員建國：（14時39分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，本席說一些背景資料來讓你參考，3月18日電價費率審議會決定電價暫不調漲，維持每度新臺幣二點六元多，但是它有針對營收減少的用戶給予補貼，這是第一項；第二，瓦斯、天然氣、燃料油自民國109年4月1日起調降，瓦斯每公升調降5元，等於一桶20公升的瓦斯調降100元，天然氣調降5.03%，國內用戶調降0.5元，燃料油公告調降約30%，油價也因為疫情的關係降到讓民眾很有感覺。另外，銀行全面降息，公股行庫還加碼調降各種優惠措施，就是要和民眾一起來渡過這個困難的時期。交通部高鐵公司也針對車站內的承租商店，減免疫情這段時間的租金。就連民間也有很多佛心的房東直接調降租金，要一起來抗疫、共體時艱。但是我們的手機、網路也是屬於民生必需品，像防疫上的電子圍籬就必須要在民眾有手機的情況下，我們才可以來掌握他的行蹤，而來臺灣的國外民眾或是沒有手機的民眾也必須要在機場申辦預付卡的門號才可以入境來隔離，清明連假民眾所收到的細胞簡訊也是需要手機，某些縣市防疫包的追劇帳號就是要民眾乖乖在家追劇，這也需要網路和手機，企業的視訊會議、學生在家裡遠距上課及醫療的遠距看診也統統都需要穩定的網路，而不是便宜的網路。到目前為止，我們的防疫和手機及網路都脫不了關係，但是很奇怪，現在這些特許業者全部都安安靜靜，你知道本席在講什麼吧？ 主席：請交通部黃次長說明。 黃次長玉霖：主席、各位委員。了解。 劉委員建國：所以你們是不是可以趕快邀請NCC、中華電信和五大電信業者一起來檢討，是不是可以請他們在一個禮拜內展現、減輕使用手機和網路民眾的負擔？ 黃次長玉霖：我們會後會遵照委員的建議找NCC一起來聯繫與研商，看這部分有沒有調降的空間。另外，我也要跟委員報告，其實這一波我們已經有針對特定的國人給予電信上的優惠，但是委員談的是比較廣泛的，包含企業界，甚至是學校的電信網路，相關費率是不是有調降的空間，這個我們會找NCC來會商。 劉委員建國：好，就麻煩次長，這個應該可以在一個禮拜之內知道答案，對不對？麻煩次長！第二件事情，我們對旅館業、飯店業和旅行社業者都有相關的補助，但是我們有分級嗎？好比飯店，飯店有一星級到五星級的，你們的補助金額有分嗎？你們針對一星級的、二星級的、五星級的有補助的的分別嗎？ 黃次長玉霖：報告委員，我們對旅館業的補助是有基本額度的，有10萬元、20萬元這樣的基本額度，如果是比較大型的，我們會依據地價稅和房屋稅各25%來做為基數計算，然後進行分級，對於不同的等級，因為我們是要補貼它的營運支出，所以它繳得越多，我們就補助它越多。 劉委員建國：不是，本席要講的是，你們有依照它的星級等級去做嗎？沒有嘛！對不對？你們是依照它的規模大小？ 黃次長玉霖：我們沒有依照星級，我們是依照它的地價稅和房屋稅。 劉委員建國：OK！ 黃次長玉霖：因為在SARS期間，我們是針對地價稅減免50%，而這次我們是2稅一起辦理，就是各以25%做為基數來計算。 劉委員建國：好，那旅行社呢？你們有分甲類和乙類嗎？ 黃次長玉霖：我們對旅行社的作法非常有彈性，我們是以它停了幾團，我們就接受幾團，但是這有一個上限，最多不能超過500團這個上限。 劉委員建國：OK！好，本席只簡單、重點的問，那為什麼民宿有區分？ 黃次長玉霖：民宿有分兩種類型，因為民宿的經營規模及資本投資等各方面的條件都和旅行業和旅館業不一樣，所以針對民宿，我們是採取兩級來補助，第一級補助5萬元，第二級補助10萬元，這都是一次性的。 劉委員建國：對，為什麼要這麼區分？針對有好客標章的，你們是補助它10萬元，但是全國只有1,000家，除了這1,000家之外，其他8,000家統統都沒有好客標章，你們只補助它5萬元，你們是用它的規模和大小去區分的嗎？本席有點不太清楚你們為什麼要有這樣的差異性。 黃次長玉霖：我請代理局長來說明一下。 劉委員建國：請。 主席：請交通部觀光局張代理局長說明。 張代理局長錫聰：主席、各位委員。民宿有分好客民宿和一般民宿，而委員剛才講到的好客民宿會有10萬元的補貼，一般民宿則是5萬元，而好客民宿之所以會有這樣的待遇主要是因為好客民宿必須要經過報名、培訓，然後再由地方政府和觀光局來評選，最後出爐還要發放標章…… 劉委員建國：不是，本席的時間到了，最主要就剛才次長答復本席的，你們對於旅館和旅行社的補助方式和方法好像都不是因為它得到了哪種認證標章，所以補助金額比較高或比較少，而是要看它的規模，就是用它所繳的地價稅或是營業稅來做綜合的評估。如果只要是好客民宿，你就補助它10萬元，對於其他8,000家，你們好像是某種程度否定他們在執業過程中所做的努力，本席覺得這個很奇怪，對這8,000家沒有得到好客認證的民宿，你們只補助他們5萬元，比經濟部補貼服務業的勞工一個月最高上限2萬元，連續補貼3個月還要少，而且很多民宿業者都是老闆兼員工，自己在做的，所以這部分你們是不是應該要再調整或是再思考一下？因為你們這樣做會不會讓全國這8,000家的民宿業者覺得你們在處理上有階級之分？ 張代理局長錫聰：跟委員報告，這些規定我們都可以檢討，因為現在民宿主要都是以家庭經營的方式在做，我們也知道好客民宿的經營成本比較高，所以我們才會用這樣的方式。 劉委員建國：但是它也有大小之分，它也可能會聘請員工，所以並不是好客民宿就比較大間，應該這麼說，所以你們是不是可以評估一下，因為這有8,000家？ 張代理局長錫聰：我們會朝這個方向滾動式的來檢討，好不好？ 劉委員建國：本席是建議次長和局長回去能夠再討論一下，如果可以再增加某種程度的range，本席覺得對他們比較公平，不會造成不公平的對待，好不好？請再思考一下，請在一個禮拜內給本席答復，好不好？ 黃次長玉霖：這個我們都滾動式的在檢討，謝謝。 劉委員建國：好，謝謝次長，謝謝。 主席：接下來登記發言的蔡委員適應、李委員貴敏、葉委員毓蘭及張委員其祿均不在場。 請陳委員瑩發言。 陳委員瑩：（14時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長好！請問次長，你坐過公車嗎？ 主席：請交通部黃次長說明。 黃次長玉霖：主席、各位委員。有。 陳委員瑩：什麼時候？ 黃次長玉霖：最近比較少。 陳委員瑩：那你的以前、上次是什麼時候？ 黃次長玉霖：我學生時代都是坐公車。 陳委員瑩：那可能已經是好幾十年前的事了，那你有沒有在臺東坐過公車？ 黃次長玉霖：臺中有。 陳委員瑩：臺東。 黃次長玉霖：臺東沒有。 陳委員瑩：本席本來是想要約林佳龍部長一起去臺東坐一趟公車、陪他等一下公車，但現在只有你在場，那本席只能請我媽媽陪你去臺東坐一下公車、等一下公車。因為現在網路很發達，現在都會區的公車站牌很多都已經改用LED燈的模式，民眾只要站在站牌下面等車就可以很清楚的從LED所顯示的資訊中知道還要多久公車才會進站。我們現在不是只有LED的公車站牌，有些地方甚至還有太陽能電子紙的站牌，反觀臺東、花蓮這些偏鄉，很多都還是一般傳統式站牌。我要請教次長，基本上，這樣的情形很普遍，科技發展帶來生活的便利，我覺得這是很好、很OK的，但是都會區和偏鄉相較，你覺得類似這種公車到站資訊的便利性對於哪一個地區會更需要、更重要？ 黃次長玉霖：跟委員報告，基本上，我們的城鄉最好不要有數位落差，所以我們會請公路總局和地方政府看怎麼樣來協助，如果可以，也讓它E化，提供即時資訊給等車的人應該是非常好的，…… 陳委員瑩：好，謝謝次長，其實城鄉不應該因人數、經濟價值而有落差，便利性應該要同等。 我們知道，現在都會區民眾幾乎都人手一機，大部分人透過手機就可以查詢到公車資訊，而且都會區民眾在交通工具的選擇上替代性比較高，一來班次多，二來還有很多交通工具，比如taxi、捷運等等。 我們看一下這個圖，這是上個月聯合報的一篇報導，圖中這一位臺東的老婦人很辛苦，他住在南迴線那裡，其實這種畫面很普遍，我每次看到都覺得還滿心酸的。這篇報導主要是提到偏鄉的公共運輸型態和服務模式是極需要調整的，關於這個議題，我們可以改天再談論細節部分，但是今天我想要特別講的是這位蹲在路旁的老婦人如果錯過上一班公車，他要再在那裡等多久不知道，根據過去我的經驗，或許是1個小時，或許是2個小時，因為臺東的公車不是很準時，也是要等很久。回到前面我提到的LED公車站牌，相較起來，這裡就比都會區更需要，因為我們的交通選擇替代性很少，而且今天還有一則新聞，有一位吉安的老伯伯搭公車至他鄉訪友，後來準備搭原路線的公車回去，但是他找不到原來的傳統式公車站牌，所以由於我們偏鄉有很多老人家，我覺得年齡層、老人家的便利性或特殊需要也是要一併考慮的；此外，很多地方除了一個簡陋的傳統式公車站牌之外，連一個遮風避雨的地方都沒有，以臺東南迴來講，那裡還有焚風。 我很謝謝黃次長，在我一開始質詢都還沒講到一半的時候，你就已經知道本席的要求，也答應本席的請求，所以我希望現在你們可以立即盤點、了解地方的需求，特別是像這裡比較偏遠的地區，我希望你們可以在一個月內彙整這個結果給本席，對於偏鄉，特別花東地區或者一些交通比較不便的地方，你們應該儘可能提高補助額度，好不好？ 黃次長玉霖：跟委員報告，很感謝委員的支持，其實第三張照片是兩年前的照片，對於這個點，我們已經做了一些改善，我們可以去看，如果改善還不夠，我們會繼續加強，至於其他委員剛剛建議指導的事項，我們會一個月內給委員一個比較完整的報告。 陳委員瑩：我想這個照片是幾年前的不重要，重要的是我們還有很多地方是這個樣子…… 黃次長玉霖：對。 陳委員瑩：我還沒有拿東海岸的部分給你看。再麻煩你們積極一點，謝謝。 黃次長玉霖：好，謝謝委員。 主席：接下來登記發言的張廖委員萬堅、鄭委員麗文及廖委員婉汝均不在場。 請蔡委員易餘發言。 蔡委員易餘：（14時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長好！應該跟次長報告，我和航港局及港務公司差不多在今年2月有討論過布袋商港疏浚的問題，就是它挖出來的土方是無法棄置的，後來我們找到一個很不錯的方式，就是布袋商港南端的這個地方（地圖上的凹處）可以做一個放置土方的場所，而且放置後，未來這裡可能形成一個沙灘，它對於未來布袋的觀光旅遊也有很大的幫助。我想要請教次長及相關業務單位，對於這樣的計畫案，從2月到現在你們規劃後續要怎麼進行及地方應該要怎樣配合，在這裡可以作一個比較清楚的說明嗎？ 主席：請交通部黃次長說明。 黃次長玉霖：主席、各位委員。首先要感謝蔡委員的協調，讓這個案子可以朝這個方向進行，至於相關的進度、經費及後續辦理情形，我請總經理先來說明。 蔡委員易餘：好，有請總經理。 主席：請臺灣港務公司陳總經理說明。 陳總經理劭良：主席、各位委員。現在這個地方還有一些蚵架…… 蔡委員易餘：對，沒錯。 陳總經理劭良：必須要先把這些蚵架解決，相關的土方才可以…… 蔡委員易餘：總經理，這個土地是交通部的，是你們港務公司的，沒有問題，當然現在漁民使用這裡在權源上是有一點問題，但是如果我們要跟他們理性溝通，你們要告訴我們，大概什麼時候土方有進場的需要，以蚵仔來講，差不多10月後就收成完畢，所以應該是你們的計畫時程抓出來以後，我們地方就可以跟他們講，他們養蚵養到那個時候，收成之後，就不要再進去，這樣就可以跟他們講，這個方案就推得動，所以這是需要溝通的，可是溝通的前提是我們必須要把這個計畫時程抓出來。我剛剛有講，基本上，對於這個案，我們地方很支持，因為它可以帶動地方發展，而且現在大家強調國旅，未來布袋港到澎湖之間勢必是一條很好的航線，所以現在我想要知道的是交通部在這個案的態度及現在我們要執行的決心到哪裡？ 黃次長玉霖：好，我們請局長說明。 蔡委員易餘：好，請局長說明。 主席：請交通部航港局郭局長說明。 郭局長添貴：主席、各位委員。現在留下來在地多餘的土方就已經有66萬立方米…… 蔡委員易餘：沒錯、沒錯。 郭局長添貴：而地圖上布袋港有紅色標誌的那裡今年1月9日環保署的審查結果是同意修正後通過，…… 蔡委員易餘：對。 郭局長添貴：所以我們初步會在這個填方區填築大概220萬方…… 蔡委員易餘：是。 郭局長添貴：換句話說，短期是可以解決的，在蚵架那裡的問題還沒解決之前，短期我們也會…… 蔡委員易餘：我知道啦！現在你們的土方都放在這裡…… 郭局長添貴：對。 蔡委員易餘：環保署也同意讓你們放嘛！ 郭局長添貴：對，我講的是上面那個，就是北填方區那裡…… 蔡委員易餘：就是這裡和那裡…… 郭局長添貴：對、對、對。 蔡委員易餘：這兩個地方你們都要放土方。事實上，這種從海挖出來的土也沒有辦法做其他使用，所以我們幫你們規劃出的最好方式就是這個地方…… 黃次長玉霖：對啦！先期規劃…… 蔡委員易餘：那裡規劃之後，未來又是一個新的景點。事實上，我們之前討論時，大家都朝正向的方式，既然大家討論的都很正向，我們也開始跟當地養蚵的養殖漁民溝通，就去做，但是不能拖太久，拖太久的話，地方會不知到底什麼時候要他們離場，現在我只是想要知道這個時機點。 黃次長玉霖：跟委員報告，我們會儘快提出方案，和委員商量以後，就來進行地方的溝通。 蔡委員易餘：對，我想我們就是把時間抓出來，看要怎麼做，我們地方包括嘉義縣政府都是朝很正面的，希望這樣的處理可以第一，解決土方的棄置問題，第二，又可以創造新的觀光旅遊景點，以現在大家強調國旅的情況之下，這是一個很正面的發展，好不好？ 黃次長玉霖：對，謝謝委員。 蔡委員易餘：好。我再問一個問題，我們嘉義縣有很多旅遊景點，包括觀光漁筏協會、休閒農場、故宮南院、阿管處及風管處，基本上，這呈現多頭馬車的狀況，我之前也有提過，像觀光漁筏類似是海上計程車的概念，那個漁筏就是載人帶外傘頂洲旅遊，如果這單純由農委會管理，會有些不公平，因為他們的性質比較屬於觀光產業，與交通部管理的比較相同，所以我希望這些可以整合，不要讓人家覺得因為主管機關不同，在這次紓困的過程就會受到不公平的待遇，我覺得我們儘量讓他們趨於平等，好不好？ 黃次長玉霖：我們會找農委會漁業署一起會商，看怎麼認定、處理這個問題。 蔡委員易餘：對，不用變更主管機關，只是讓他們在紓困的過程中可以受到公平的待遇，好不好？ 黃次長玉霖：謝謝，我們會來努力。 蔡委員易餘：好，謝謝次長。 黃次長玉霖：謝謝。 主席：接下來登記發言的王委員美惠、莊委員競程、呂委員玉玲、趙委員天麟、謝委員衣鳯、劉委員世芳、傅委員崐萁、周委員春米、邱委員志偉、沈委員發惠、鄭委員正鈐、楊委員瓊瓔、范委員雲、鄭委員運鵬及羅委員致政均不在場。 登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：報告及詢答完畢；委員何志偉、趙天麟、周春米、江永昌、莊競程、劉世芳、張廖萬堅、傅崐萁、楊瓊瓔、沈發惠及蔡適應所提書面質詢列入紀錄並刊登公報；委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。 委員何志偉書面質詢： 太平洋另一端的美國，近期也出手拯救航空業。總統川普提出美國航空業振興計畫，預計會有320億美元的薪資補助金，其中，航空公司客運可以分到250億美元、貨運分到40億美元、地勤空廚則能分到30億美元。各國政府紛紛伸出援手，除了希望航空公司度過難關，也出手幫航空公司發薪水，照顧第一線員工生計。 為了幫助業者減輕壓力，交通部民航局在交通部的指示下，啟動「紓困2.0」計畫。即日起，國籍航空公司、地勤業及空廚業，可依「對受嚴重特殊傳染性肺炎影響發生營運困難航空產業紓困貸款保證作業實施要點」，向金融機構申請融通貸款，也能同時申請利息補貼，會由政府提供信用擔保，申請的貸款與利息補貼額度，為500億元。 為了確保符合業者需求，已經邀請國籍航空公司、航空站地勤業、空廚業、銀行公會、金融機構及財團法人中小企業信用保證基金等召開說明會，說明貸款及利息補貼作業流程，民航局將與相關單位共同協助業者，加速完成貸款作業。 航空業面臨嚴峻挑戰，先前交通部針對短期資金支出，例如：員工薪資、航線取消成本等用途，已經提出600億「紓困、復甦與振興方案」；上個月17日起，也能依照「受嚴重特殊傳染性肺炎影響民用航空運輸業之融通貸款利息補貼作業要點」，申請維持營運所需資金的融通貸款利息補貼。 澳洲智庫亞太航空中心（CAPA）先前提出警告，認為疫情若沒有趨緩，多數航空公司會在五月底前破產。但除了政府補助，航空貨機市場，在一夕之間翻紅，各業者近期也都有自救措施。 除了星宇重啟貨運市場，長榮目前5架全貨機外，也陸續開放客機申請轉貨機使用，這項策略的確奏效，長榮航本周股價一度漲停，來到10.45元，創下疫情爆發以來新高。 華航本身擁有18架貨機，加上部分客機轉貨機，大幅抵抗虧損擴大的壓力，股價本周大漲9%，來到7.69元，同樣創下近期新高。 問題一： 請問交通部，全球大部分的航空公司如果可能在五月底倒掉，交通部評估台灣航空業受衝擊的程度為何？我們的機場公司營運以及相關商店的營運問題怎麼處理？ 問題二：交通部民航局在交通部的指示下，啟動「紓困2.0」計畫。並指示貸款必須優先用於支付員工薪資。交通部怎麼確保這樣的要求確實的被執行，並且真正的用到員工薪資之上？有查核機制嗎？ 問題三：股價大漲，公司營運受到客運轉貨運的激勵，但是受影響最大的勞工卻因為沒有航班可飛，而收入大減，那麼公司對於員工有什麼協助措施嗎？交通部有沒有進行相關從業人員受疫情影響的統計？交通部能對從業人員做哪些協助？ 委員趙天麟書面質詢： 此次武漢肺炎疫情重創觀光業，旅宿和旅館訂房率下探一成，國內各縣市已陸續傳出旅宿業者倒閉、歇業、休館潮，台灣觀光產業協會於今年三月底表示：全台有13家旅館、飯店將休業，包含台北─首都（南京館）3/31起休館、台北─首都（大直館）3/20起休館、台北─麒麟3/25起休館、台北─馥敦南京已休館、台北─萬事達（西門二館）已休館、台北─淡水亞太3月31日起休館、桃園─晶悅4月1日起停業、台中─仁美（健行館）5月1日起休館、高雄─國際星辰4/5內部整修、台北─太平洋愛琴海4月1日起休館、花蓮─采沃已休館、礁溪─冠翔4月1日起歇業整修、台北─宜家商旅3/29起停業。並且，依據高雄市勞工局三月底統計已有19家旅宿業者開始放起無薪假。同時，花蓮縣政府也表示正在受理飯店業者大量解僱申請。 請問交通部觀光局為因應此次疫情對旅宿業之衝擊，針對停業或大量解僱之旅宿業者，是否擬定再生方案，提供應對措施予以紓困援助？ 委員周春米書面質詢： 案由：本院周委員春米，針對下列議題向交通部提出質詢： 1.有鑑於武漢肺炎防疫期間，交通部針對國內旅遊與防疫措施，缺乏明確指引提供民眾與業者依循，為確保防疫兼顧社會和人性需要，並提供民眾與業者，於防疫期間有明確判斷之依循標準。 2.交通部協助重大疫情影響觀光相關產業轉型之培訓，僧多粥少，為確保產業轉型訓練能有效發揮實質上之助益。 說明： 一、針對國內旅遊與防疫措施之指引。 1.清明連假期間，國內各大景點湧現旅遊人潮，中央流行疫情指揮中心因此於連假第3天（4月4日）透過「災防告警細胞廣播傳染病警示系統」發送兩則警訊通知，要求國人勿前往受點名之旅遊景點。 2.依據防疫中心及相關行政機關後續之宣導觀之，均宣導建議國人儘量避免前往觀光景點等人潮聚集處。然而，交通部在針對旅遊相關產業業者進行補助時，卻又不許業者短暫性的歇業、不營業，否則即不符?困、補助之資格。 3.防疫優先固然是非常時期制定政策之核心基礎，然而隨著疫情延續日長，若都要求民眾閉門不出，亦恐使民眾心理產生不健康之問題。如何平衡防疫並兼顧社會與人性之需求，交通部應通盤考量。 4.爰要求要求交通部、觀光局應通盤規劃防疫期間之國內旅遊指引，針對疫情相對穩定時期之旅遊，民眾與相關業者應注意之事項、相關防疫措施與通報機制，甚至明示於不同疫情程度旅遊警示提升時之相關防疫配套措施，使民眾與業者有相關指引依循。 二、針對觀光相關產業轉型之培訓。 1.觀光局提出讓旅行社、旅館、遊樂園等從業人員及導遊領隊，由政府補助各觀光產業公協會協助相關業者對於相關從業人員進行專業訓練，並提供受訓者每小時158元，最高120小時的補助（1萬8,960元）。惟為防疫需求，公協會開班時，須遵守培訓課程一班80人，一個教室僅能60人，剩下20人得分教室以視訊方式進行。 2.交通部辦理產業轉型培訓之目的係為了待疫情結束後，進行產業復甦與產業轉型而做準備。然而，在僧多粥少之情況下，實際上能協助之業者數量顯然有限，對於發揮產業整體轉型助益之功能恐怕有限。 3.爰要求交通部研議開放公協會輔以科技之方式培訓（如視訊參與培訓課程），來放寬培訓人數。並開放由各縣市政府作為申請單位，來協助相關從業人員培訓。 委員江永昌書面質詢： 案由： 一、小客車租賃業司機因受疫情影響，導致收入下滑，到租賃公司協商展延貸款被拒，109年3月11日至行政院陳情，呼籲政府編列紓困預算除了納入遊覽車客運業及計程車客運業外，協助小客車租賃業從業人員，比照金管會銀行局新冠肺炎債務協處機制，函請各融資公司比照辦理車貸展延。 二、交通部109年3月12日訂定「交通部對受嚴重特殊傳染性肺炎影響發生營運困難產業事業紓困振興辦法」，其中第四條第三款寫明，遊覽車客運業、小客車租賃業及計程車客運業於本辦法發布日前已辦理之營業車輛融資或其貸款，主管機關得就承資之融資性租賃業務事業、金融機構辦理展延期間之利息給予補貼，補貼期限最長一年，於預算額度內最高按中華郵政股份有限公司一年期定期儲金機動利率計算。 三、109年3月13日交通部邀集融資公會、融資業者、公路總局召開會議討論，共識如下： (一)融資公司同意提供運輸業者貸款展延3-6個月，但運輸業者個別財力較佳，僅有展延1個月需求者，從其約定。 (二)貸款展延期間，同意運輸業者僅繳交每期需攤還本息30%～50%，但運輸業信用較佳，繳交本息低於30%者，從其約定。 (三)貸款期間，加計之展延利息以不超過2%為原則，如有新舊車承貸條件差異、運輸業者個別信用特殊因素，尊重雙方約定。 (四)其他，優於前述3款之展延條件。 四、交通部今(15)日業務報告中指出，為協助業者減輕其營運負擔，針對遊覽車客運業、計程車客運業及小客車租賃業營業車輛融資或貸款，給予展延期間之利息補貼，並編列1.77億元之預算。截至4月13日止已有107家業者、747輛營業車輛已完成洽談展延，其中已有6家、28輛已完成申請利息補貼並核撥補助款項，各監理機關持續積極輔導業者與融資公司洽談相關展延方案並提供申請及領受相關補助。 質問一： 部長，交通部在3月13日召集融資公會、融資業者、公路總局召開融資展延會議，並針對疫情期間還款有困難的業者做出相關結論，現在可以分為3種情形 (1)小客車租賃業業者直接和融資公司談展延條件 (2)小客車租賃業業者主動幫靠行司機和融資公司談條件 (3)沒有能力還款也沒能力和融資公司談展延條件的靠行司機 現在前2種解決了，但有一種是沒能力和融資公司談展延條件的靠行司機，可能平常因為財務狀況有問題而無法正常繳交貸款，在疫情期間融資公司也不願意冒風險為這些財務有困難的司機做展延，有些融資公司甚至希望靠行司機先繳交半年利息才願意展延，交通部要如何協助？ 質問二： 交通部上週有行文致各融資公司，行文的內容是什麼？依照會議結論，融資公司同意提供運輸業者僅需繳交每期攤還本息的30%～50%，信用比較好的還可以低於30%，如果融資業者願意賣你交通部面子，那司機在展延期間，需要繳交攤還本息的幾%才算合理？ 質問三： 部長，但現在疫情期間，不是靠行司機不願意工作還款，而是受到疫情影響而沒有客人，就算融資公司願意放手，但司機還是繳不出貸款，交通部或現行的紓困方案中，有任何可以協助的方式嗎？ 訴求： 1.請提供交通部上週行文建議融資公司作法之行文內容。 2.若融資公司願意展延，但司機依然無法正常繳款，請提供交通部如何協助之作法。 若要個案處理，也請提供交通部可做之相關流程。 以上質詢請交通部於一周內以書面方式回覆至本席辦公室 委員莊競程書面質詢： 主題： 一、華航載運防疫物資其「China Airlines」標誌恐引起國際誤認為中國，請研議華航改名事宜。 二、交通運輸相關人員接觸境外移入或居家檢疫者，防疫裝備不足恐成防疫破口。 案由：近日台灣政府啟動國際援助行動，由華航載運防疫物資前往歐美各國，「China Airlines」再度引發民眾擔憂台灣的善意遭到中國免費收割，進而有民眾發起「華航改名」連署運動。本席臉書舉辦投票活動也受到熱烈響應，超過5,400位民眾參與，高達95%的網友贊成華航改名，顯示這是民意所趨，對於台灣推展防疫外交也是一種助益，請貴部儘速研議華航改名事宜。 目前指揮中心每天公布的新增案例，多半都是境外移入為主，顯示出機場的防疫第一線風險極高。本席接獲在機場工作的民眾投訴，第一線防護裝備不足，僅配有手套、護目鏡及一天一片口罩，相對其他國家提供的防護明顯不足，甚至連風險相對較低的台北捷運員工所配發到的裝備都更為齊全。 [image: image1.jpg] 另據媒體報導，上個月一艘天然氣船「宏偉輪」上的克羅埃西亞籍男船員，從荷蘭鹿特丹轉機上船後出現發燒症狀，該船於三月十九日抵達台中港，經中油台中廠主動提供防護衣、護目鏡等裝備，引水人才上船引領船隻進港。而台中港每天進出貨輪都超過十幾、二十艘，船員拿著船員證進出台中港，下船後直接搭計程車或家屬小客車就進來，出入境的防疫令人擔憂，而且商貨船經過許多國家，船上船員貨品複雜，邊境防疫不能輕忽。 基層郵差反映，寄送掛號郵件需要收件人簽收，萬一遇到居家檢疫者，恐暴露於風險中。而目前中央流行疫情指揮中心並沒有公布居家檢疫者名單，郵局無從得知收件人是否為居家檢疫對象，目前僅採取外勤郵務同仁每日配發口罩，並提醒落實消毒等工作。 貴部所轄這些相關工作人員每天皆必須近距離接觸國外入境的旅客或是居家檢疫者，屬於高風險族群，請儘速統計其配發的裝備，務須更為完善，避免成為防疫的缺口，也讓全民能夠安心。 委員劉世芳書面質詢： 因應新冠肺炎疫情衝擊影響，高鐵公司擬於4月18日起進行短期班表調整，其中包含離峰時段減班，調減週末離峰時段之41班次。然高鐵施行減班是否造成人流集中搭乘，反而無法落實社交距離，含室內空間應保持1.5公尺之距離，對疫情造成負面影響。 是以，建請交通部督促高鐵公司於施行減班後是否仍然維持社交距離之規範，以維護乘客之健康保障。 委員張廖萬堅書面質詢： 關於旅行業之觀光紓困補助.就因疫情取消旅行團部分，目前交通部僅針對出境入境團體之旅行社有相關的紓困補助，也就是補助綜合旅行社或甲種旅行社因疫情取消遊覽車、住宿、餐廳或門票等等之損失，惟查，以承接校外教學之專辦國內旅遊的旅行社，自疫情從今年初爆發以來，各縣市政府紛紛要求取消校外教學，該類旅行社亦得面對因疫情取消旅行團的情況（例如取消遊覽車、餐廳、門票等狀況），但卻被排除在交通部觀光紓困之外，似乎罔顧專辦國內旅遊之旅行社權益，有待檢討。 鑑於相較於綜合或甲種旅行社，專辦國內旅遊之乙種旅行社屬於資本額較小的公司，承擔風險能力更低於大型公司，爰此建議交通部，應於「行政院之第二階段擴大紓困振興方案」中，針對專辦國民旅遊之乙種旅行社，就其因疫情而取消校外教學等國內旅行團所造成的損失，納入交通部觀光紓困。 委員傅崐萁書面質詢： 一、觀光紓困補助應提出「長期紓困計畫」！ 1.在疫情衝擊下，行政院原本編列600億特別預算，其中交通部編列有167.67億元（佔27.9%）、再加上觀光發展基金的29億元，而在「短期紓困」、「中長期復甦振興」項目，經費總額共196.67億元，要來替觀光、運輸業者紓困、振興與升級轉型。然而，不論本席或各界都認為「紓困重於振興」，原本規劃的特別預算交通部實際用在紓困方案的只有142.3億元，其中對於觀光產業的紓困，更只有44億元，約佔交通部紓困振興預算的2成左右（22.3%）。 觀光產業紓困「1.0」共計44億元 紓困方案項目 暫列經費 (一)營運損失救濟 1.旅行業接待大陸旅行團提前離境等補助 2億元 2.旅行業停止出入團之補助 7億元 3.入境旅行社紓困 3億元 (二)營運支持 1.促進旅行業（含導遊領隊）、旅宿業、觀光遊樂業發展─人才培訓 觀光局5億元+公路總局3億元（遊覽車、計程車、租賃小客車） 2.協助旅行業、旅宿業及觀光遊樂業融資周轉貸款協助及利息補貼 12億元 (三)減輕營運負擔 1.補貼觀光旅館及旅館必要營運負擔 15億元 2.根據目前業者向交通部提出的紓困申請情況來看，截至4月7日止： (1)補助旅行業者「停止出入團」部分受理557家旅行社，4,889團申請，已核定153團； (2)補助「接待入境」旅行團部分受理96家旅行社，已核定45家（計1,723團及9艘郵輪）。 (3)補助「融資貸款及利息補貼」，申貸成功158件（其中115家旅宿業、42家旅行業及1家觀光遊樂業） (4)觀光產業人才培訓：受理148案，審查通過78案，預計培訓1萬1,610人。 3.我們都知道觀光產業受創最嚴重，但以全台共3,990家旅行社來看，等於目前受理「停止出入團補助」的旅行社只有13.9%、「補助接待入境旅行團」的旅行社只有2.4%； 4.部長，為何受理申請的旅行社比率這麼低？究竟是審核的標準過於嚴苛？還是因為經費過少，許多旅行社根本申請不到，實際能夠救助的旅行社間數也因此受限？ 5.請問部長，您知道全國有多少家旅行社嗎？根據中華民國旅行公會全聯會觀察，全台共3,990家旅行社，中型旅行社就佔全國旅行社7成8以上（3,120家）。以一間中型旅行社（甲種旅行社）來看，員工人數約100人、資本額約600萬至1,000萬元，而假設員工平均月薪3萬元，等於一家中型旅行社每個月光是「人事成本」至少要300萬元以上。 6.現在「入境旅行社紓困」或是「停止出入團作業成本補助」項目，每家大型旅行社最多補助350萬元、中小型旅行社只能補助250萬元，業者一個月的人事成本都不夠因應了，更不用說現在都接不到生意，您認為現在的觀光紓困規模可以協助業者多久時間？ 7.雖然現在交通部有聽到業者的心聲，加碼提出「觀光紓困方案2.0」，預計投入275.75億元救觀光，其中投入觀光產業約125.77億元，佔交通部2.0預算的4成6左右（45.6%）；但若以整體觀光產業紓困預算來看，44億+125.77億共169.77億，只佔交通部預算472.42億的3成5（35.9%），且部分補助最多也只有為期三個月的時間。提供包括： (1)A.薪資補貼：「員工薪資補貼四成─旅行業、旅宿業、觀光遊樂業從業人員，每人每月2萬元，連續3個月。初估補貼員工薪資經費，旅行業26.6億元、旅宿業53.6億元、觀光遊樂業3.6億元，共約83.8億元。（註：交通部統計至2月底，旅行業從業人數4萬4350人、旅館及觀光旅館業8萬9600人、觀光遊樂業6059人，總計觀光從業人員約14萬餘人。 B.紓困津貼：「導遊、領隊、領團」─約四萬人，近2年帶團達一定團數，每月補助1萬元/人（補3個月） (2)旅行業救急金：每家每月10萬元營運負擔補貼，連續3個月，分公司每家每月5萬連續3個月，經費初估10.6億元。（至2月底統計，全國共3990家旅行社，總公司3155家、分公司835家） (3)旅宿業（旅館及觀光旅館、一般民宿、好客民宿）救急金：旅館及觀光旅館擬採一次性補貼，每家初擬補助20萬元（3498家），經費初估7億元；民宿部分，一般民宿（約8000家）每家補助5萬元，好客民宿（約1000家）每家補助10萬元，經費初估5億元。 (4)人才培訓擴大方案：經費從紓困1.0的5億元，加碼至20億元；觀光局評估新增大型旅行社可舉辦企業專班；擴大對中小型、無雇主導遊或領隊的人才培訓；朝開放線上視訊教學的方向辦理。 (5)退團補助：補助範圍從中國大陸擴大到全球旅遊警示三級，減少退團業者及被退團消費者手續費紛擾，經費初估7億元。 8.請問部長，第二波觀光紓困加碼只規劃三個月的原因是什麼？難道是交通部預計疫情到了七月、八月暑假就會趨緩嗎？你們評估的標準是以國內疫情發展、還是國際疫情情勢為主？現在有觀光紓困2.0、未來會不會有「3.0」、「4.0」紓困方案？ 9.本席認為，既然政府說要超前部屬，行政院或是交通部應該制定一個「中長期的觀光紓困方案」來協助業者度過難關，讓業者的營運能夠穩定，確保往後的一年可以安心無虞，而不是擔心三個月後政府不補助了，應該到哪裡調頭寸，不是嗎？ 二、加碼薪資補貼，能否有效減少無薪假？ 全球失業潮、大放無薪假 1.雖然交通部加碼提出紓困方案，但是否真能有效減少業者放無薪假的情況，是政府必須審慎評估的問題。受到疫情影響全球不少觀光、旅宿、航空業員工面臨減薪、甚至是放無薪假的情況。飛機沒人搭、飯店沒人住、百貨商場店員比客人多，商業活動紛紛延後停擺之下，後遺症已經浮現，失去現金流的企業，開始裁員。 2.根據國際勞工組織（ILO）3月18日發布的報告指出，受新型冠狀病毒影響，全球最多將增加近2500萬失業人口，數字超過2008年金融危機時的2200萬人。 3.ILO做出三種模擬情境預測，在衝擊最小情境中，全球失業人數將增加530萬人，其次是增加1300萬人，衝擊最大時則將增到2470萬人。其中，旅遊業和零售業衝擊最嚴重。此外，根據相關組織初步預測，2020年的國際入境人數將下降25%，這將使數百萬個工作職位面臨風險。 4.飯店業大受衝擊。全球最大飯店集團萬豪國際集團（Marriott International），4月起將讓全球數萬員工休無薪假，並將解僱一定人數；旗下有54間旅館的飯店業者Pebblebrook Hotel Trust，則已經裁員一半。原有8000員工砍半後，很可能還要再裁2000人。即便連美國總統川普的事業也難倖免，他在華盛頓特區的160家酒店、紐約市51家酒店及其他酒店事業，都開始啟動解僱計畫。 [image: image2.jpg] 5.航空公司無客可載。北歐航空（Scandinavian Airlines）將暫時解雇10000名員工，相當於全體人數的90%。挪威航空則將暫時裁員50%、7300名員工，並暫停4000個航班；加航將裁員5100名機組人員，約目前人數的一半，加航計畫4月要縮減8成的航班。香港國泰航空已經停飛了一半的機隊，有75%的員工被迫放無薪假，大約2.5萬的員工，台灣初估也會有500多人受到影響；全日空航空（ANA）3月19日宣布，8000多名空服員，將讓5000名空服員放無薪假，希望大家共體時艱度過難關。 6.美國勞工部公布，4月2日公布全美664.8萬人初次申請失業救濟金。較前一週數值高出334.1萬人。高盛（Goldman Sachs）進一步預估將高達900萬人。 [image: image3.jpg] [image: image4.jpg] [image: image5.jpg] (二)台灣企業放無薪假的情況 1.根據勞動部截至三月底國內企業放無薪假的情況，共有308家企業通報，影響勞工7916人。目前以製造業為放無薪假的大宗，共計46家事業單位，2846名勞工；次者為餐飲住宿業的81家事業單位、2693人正在放無薪假；批發零售業則有61家事業單位、93人正在放無薪假。事實上，目前休無薪假的人數，還不只帳面上的數字，還不算被迫休不給薪事假的。 [image: image6.png] 2.日前勞動部長更坦承，3月無薪假年增幅高達26%，假設疫情延燒到第3季，實施無薪假人數一定會破萬、若延續到第4季，不排除破2萬人。 3.就觀光旅行業來看，根據品保協會估計，今年上半年將有超過500間旅行社面臨停業危機、1,500家旅行社被迫放無薪假；倘若疫情持續延燒至下半年，推估恐怕將有高達9成以上、超過3,500家的旅行社無法營運，至少影響超過14萬的觀光產業人員。部長，全台才3,990家旅行社，倒掉九成的話，旅行業恐怕是雪崩式瓦解！您有看到問題的嚴重性了嗎？ 4.台灣的航空業也受影響，華航日前也發出「給員工的公開信」，信中指出：『疫情「雪崩式的影響」，比當年SARS、金融風暴更嚴重，目前航班平均載客率不到五成，旅客退票情形更加劇公司困境，評估即使疫情過後，華航仍需要較過往更長時間的修復期……呼籲一萬多名員工，在許可範圍內主動提出特殊事假及放寬留停的申請，並配合適度安排補休、特休，讓公司生存。若公司的營運狀況受疫情影響持續惡化，公司就必須推出其他的應變方案。』 5.長榮也跟進，長榮航空於3月17日跟進宣布推出「專案事假」，與事假同樣無薪，並無強迫性，員工可依個人需求事前提出，不限事由也無須檢附證明，但每月不得超過14天。實施日期至5月底，可能因疫情狀況機動縮短或延長。 6.部長，您認為在未來的幾個月內，觀光、旅遊、旅宿、航空事業會不會發生大規模的無薪假潮？特別是交通部主管的華航，未來會不會祭出無薪假來減少損失？ 7.雖然交通部在紓困方案當中的「營運支持」部分，共編列8億元（觀光局5億、公路總局3億元）的「人才培訓」經費，透過每人每小時158元、每月補助時數上限120小時，等於每人每月給開課補貼18,960元，補貼給雇主，再由雇主貼差額給員工薪水，希望在這段時間透過教育訓練、專業培訓等方式來輔導員工。 （註：交通部提供8億元經費，觀光局獲5億、公路總局獲3億元，提供「觀光、旅行、旅館、遊樂、遊覽車、租賃小客車、計程車」等相關公會、協會、法人組織申請培訓計畫，了解新科技運用、異業結盟或參訪標竿企業等。2月26日公告後、半年內開放申請，補助每人每小時158元培訓費，每月最高補助120小時、共1萬8,960元） 8.然而，本項培訓計畫原本只編列約8億元，其中補助觀光業部分也只有5億元；雖然現在再加碼至20億，但光要讓全台14萬名觀光從業人員都能上課、每人每月補助18,960元，本席算一算，每月至少也要26億5,440萬元（14萬18,960）。部長，您認為目前規劃的經費有辦法讓所有觀光從業人員都能上到課嗎？ 9.再者，雖然交通部再加碼補貼觀光業者員工薪資四成，每人每月上限補貼2萬元，共計三個月84億元，其規範是否如同補貼自營業者，勞工必須是投保勞保第一級、且未達課稅標準者（也就是投保金額為基本薪資每月2萬3,800元），才給予每月2萬元、共3個月的薪資補貼？畢竟以職業工會的勞工為例，普遍勞保的投保金額就在2萬7,000元左右，倘若針對觀光產業的薪資補貼同樣受到這樣的規範，業者可以說根本看的到、吃不到？ 10.現在業者都在哀號「為了要拿政府的一點點補助，被綁手綁腳，很多彈性自救的方法都不准做，還不知道補助到哪天才拿得到」；況且，紓困2.0說好4月開始申請，但目前連施行細則都沒個影。部長，請問目前紓困2.0的施行細則出來沒？行政院所謂的「補助薪資的四成」，究竟是依據扣繳憑單，還是勞保或健保？ 11.由於過多的限制，現在業者多半看得到、吃不到，等到施行細則公布，業者可能已經餓死了，所以寧願放無薪假還省比較多。 12.此外，現在航空業者同樣損失慘重，連華航、長榮都在準備放無薪假。雖然現在有所謂的觀光紓困2.0，但有沒有「運輸業紓困2.0」？先前紓困1.0並沒有將航空業納入「人才培訓」的補助範圍內，請問現在紓困2.0有沒有納入航空業？薪資補貼有沒有包括航空業？根本沒有嘛！難道交通部認為航空業比較樂觀？能保證航空業不會放無薪假？ 13.本席具體要求，請交通部研議更完善的施行辦法與配套措施，實質幫助業者紓困、減少成本損失；並與勞動部協調，共同研議確保員工的勞動權益的因應措施；另儘速研議將航空業納入「薪資補貼」、「人才培訓」紓困經費當中，確保航空業從業人員的權益。 三、中央宣布國內旅遊警示景點，後續衝擊如何因應？ 1.新冠肺炎爆發迄今超過兩個月，不少國人都已經「悶壞了」，以致清明連假的時候各大景點湧入大量觀光客，原本受到重創的地方觀光也因此得到短暫的舒緩。特別是我們花蓮地區，由於地方政府防疫做得很好，到目前為止都是零確診，所以國人也放心到花蓮來遊玩。 2.然而，疫情指揮中心卻在連假的第三天突然發布兩則國內11處知名景點的「疫情警示」細胞訊息。其中一處景點便是「花蓮東大門夜市」。請問部長，這項國內旅遊警示的判斷依據是什麼？評估的時間有多長？是根據當日人潮嗎？還是三天的平均人潮，疫情中心有沒有先問過你或交通部？ 3.中央突然在連假的三天才來宣布國內旅遊警示，讓已經去過相關景點的民眾都相當錯愕。本席可以理解中央為了避免連假有群聚的風險、成為防疫的破口，所以提醒民眾應注意到相關人潮較多的旅遊景點，必須做好防疫工作，但後續可能會造成的觀光衝擊也應做好配套措施。 4.現在中央宣布包括花蓮東大門夜市在內的多處觀光旅遊警示，會不會造成國人漸漸不敢到東大門夜市、甚至到花蓮其他景點來遊玩、消費，對於本來受到疫情衝擊的地方觀光業者恐怕更是雪上加霜。針對這些被中央列旅遊警示的國內景點，請問交通部是否應給予更多的補助與協助？ 5.此外，現在「五一連假」即將到來，據了解交通部日前與中央防疫指揮中心開會，已預計訂定「警告點」、「行動點」、「管制點」，做為民眾出遊依據。警告點是呼籲民眾若還沒前往則不要去，或前往途中盡可能考慮不要去折返；行動點是建議分流，避免群聚；管制點則是管制部分商圈、夜市等觀光重點區域以管制人潮。 6.請問部長，這些「警告點」、「行動點」、「管制點」定出來沒有？警告點、行動點、管制點分別有哪些縣市的景點被列入？評估的標準又是什麼？ 7.另外，倘若被列入「警告點」的景點是否之後都會被列入？何時解除？解除的標準又是什麼？而「行動點」的人群分流，請問怎麼分流？是由地方政府自行分流？還是中央會協助？「管制點」針對商圈、夜市的人潮管制，請問怎麼管制？訂定人數限制？標準為何？倘若超過人數的話禁止進入？管制人力從哪裡來？ 委員楊瓊瓔書面質詢： 一、部長，觀光、旅宿產業幾乎因新冠肺炎疫情影響受到「雪崩式衝擊」，觀光旅遊業者苦不堪言。儘管政府有針對觀光業者提出貸款優惠方案，但1萬2,000家旅館中，申請貸款利息的不到200件，申請比例不到1%，是什麼原因？如何提高銀行放貸意願，協助業者取得實際金流？ 二、交通部編列的紓困振興預算中，有一項編列8億的「員工培訓轉型」費用，只要員工去上課，每人每小時有158元的補助，被稱為「以訓代賑」。但政府不斷要補助員工做教育訓練，但疫情當下根本不適合把人集中起來，如何做教育訓練呢？ 三、為協助受疫情影響發生營運困難的觀光產業，交通部觀光局昨日公告第二波紓困補助計畫，其中，員工可獲補貼每人每月薪資40%，最高2萬元，連續3個月。部長，只不過旅行社的陋習向來都申報最低薪資，因此能順利拿到政府上限2萬的員工，恐怕不多。 四、部長，各地觀光工廠有沒有納入紓困補助範圍？國內觀光工廠來客數跌幅超過8成，團客基本上為0，只能接一些零星散客，觀光工廠一樣都是在拓展台灣的觀光產業，如果有紓困的補助專案，應該也要把觀光工廠納入其中，加減幫忙，才比較公平。 委員沈發惠書面質詢： 一、交通部因應COVID-19（武漢肺炎）針對陸上運輸業推出紓困方案，包括營業車輛融資貸款利息補貼、從業人員人才培訓、汽車燃料使用費補貼、營業車輛牌照稅補貼、計程車油料費補貼，以及補助購置防疫用品等，合計44.36億元，政策立意良善，惟仍應思考擴大紓困政策之可行性與執行綜效，讓業者及一般民眾均有感。 二、經查，今年以來油價一路走跌，油品成本持續下降。根據經濟部能源局統計，以一月分最高點及四月分最低點相較，九二無鉛汽油跌幅為37.79%，95無鉛汽油跌幅為35.88%，98無鉛汽油跌幅33.55%，超級柴油跌幅更達44.06%，運輸業者成本迭有減少。交通部於推出紓困方案同時，應考量企業勞工及一般民眾利益，並顧及補貼預算之公平性，進一步提出配套政策。爰請交通部儘速研議相關措施，包括提出政策調控之誘因，以促使物流、貨運等相關業者降價，並提出本（109）年度鐵公路運費及票價凍漲之可行方案，俾強化補貼政策之綜效。 三、國道高速公路通行費自102年12月9日公告實施至今，費率未曾調整。經查，近五年通行費收入，由105年度預算數220.68億元，至今年預算數已達228億元，其每年決算數亦由105年之232.99億元，增加至108年之237.51億元，決算大於預算每年約為8-12億元，降低通行費以助紓困，顯有餘裕。爰請交通部依據公路通行費徵收管理辦法第12條及第13條定，研議於防疫紓困期間比照連假交通疏運實施方案，調整國道高速公路通行費徵收計畫，例如於平日擴大優惠時段、夜間免費時段或加碼折扣，適用對象以運輸業為優先，或及於全部通行車輛，並擬定實施日程，以減輕業者及民眾負擔，擴大有感紓困之綜效。 委員蔡適應書面質詢： 質詢內容： 1.2020年4月9日本席曾與沈發惠委員、賴品妤委員舉行記者會，並要求交通部觀光局針對民宿業者在申請貸款過程中受到刁難時建立申訴、救助機制，請問何時可完成？ 2.交通部相關紓困計畫核准比例與速度較低，請交通部提出未來改變之具體精進作為。 3.受到疫情衝擊，今年勞動節三天連假，交通部是否會推出相關措施？或作出何種因應？ 主席：現在休息，星期四上午9時繼續開會。 休息（15時4分）