國是論壇

時　　間　中華民國109年5月1日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　游院長錫堃

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間3分鐘。

請溫委員玉霞發言。

溫委員玉霞：（9時1分）主席、各位同仁。今天本席要講的題目是口罩外交應攜手僑胞共創三贏，政府自4月初啟動口罩外交以來，連續兩波捐贈了1,700萬片的口罩，贏得國際社會的讚揚，不過美中不足的是，美國是臺灣外交的重中之重，為何政府不願意和北美台商聯合總會攜手救美國的疫情？

最近北美洲台灣商會聯合總會在北美洲募集到120萬美金，希望從臺灣購買口罩，以Love from Taiwan的名義捐給美國疫情比較嚴重的州政府及民間醫療機構。本案經本席一再的洽請行政相關單位，但行政院卻以口罩產能沒有符合國內需求為由而擱置這項請求。不過，中央疫情指揮中心的指揮官─陳部長公開表示，目前國內產能已經達到需要的平衡，同時政府也在加碼進行口罩外交，那為何不讓北美台商會可以幫忙臺灣在美國做人道關懷？這樣就能提升臺僑的形象，也可以加深口罩外交的效應。

其實北美台灣商會聯合總會自己有錢，所以他們也可以向大陸購買，但是他們想要的是讓來自臺灣的口罩可以溫暖美國人民的心，他們這份愛臺的情操，不值得總統和行政團隊加以重視嗎？難道要眼睜睜的看著他們向中國購買口罩去送給美國人，再讓中國拿來做統戰的大外宣嗎？蔡政府每次出訪中南美洲都會經過洛杉磯，臺商與僑胞們夾道歡迎擁護政府的畫面，以及總統在僑宴上推崇臺商與僑胞是臺灣的外交尖兵，這些總統與隨行官員難道都忘了嗎？

這次北美洲台商總會的懇求，本席也是居間努力的協調，這麼久了，到今天仍然得不到行政團隊的正面回應，本席真的不知道該怎麼向他們交代，而且總統和行政團隊今後又如何去面對北美洲的臺商朋友們？本席在此鄭重呼籲，希望總統和行政團隊慎重考慮本案，不要辜負北美僑界和政府攜手拚外交的期待，這是本席的建議，謝謝。

主席：請楊委員瓊瓔發言。

楊委員瓊瓔：（9時4分）主席、各位同仁。思覺失調！昨天的判決引起社會一片譁然，這個案子判決無罪之後，等於讓所有執行公務者不知道正義伸張到底在哪裡？李承翰先生是因為要保護列車上所有人的安全而奮不顧身站出來阻擋，卻得到這樣一個結果，可是昨天的判決竟然是宣判無罪，本席對此感到十分遺憾，這不僅沒有辦法還給死者家屬一個公道，更不符合人民的法感情。我們看到一條生命就這樣白白的犧牲，這樣的判決讓所有基層員警的士氣大受影響，我不知道未來還有誰會努力的去保護民眾，我們社會安全網的破洞將越來越大洞！

就算被告真的罹患思覺失調症，但是從法院所公布的資料中可以看到，他竟然是自行停藥。換句話說，我們可以預見這個精神障礙導致的行為勢必會產生，所以這位被告應該是有責任且要自行負責任的。法院在這種情況之下做出的判決，會讓人民更覺得對於精神患者也是不公平的，會讓社會大眾更加的歧視及污名化，而且有害無利。

殺人償命是法律應報理論的主張，若主張採預防理論，那麼不論是預防民眾犯罪或犯罪者犯罪，對殺人者都必須要給予必要的懲罰。這一次的事件，連家屬都認為不一定要判死刑，這麼樣的佛心，竟然天地不容法官容，讓我們的社會安全網是越來越大洞，也讓大家感到恐懼。

昨天內政部長說要上訴，檢察官也說要上訴，所以本席在這邊籲請相關單位儘速提出上訴，以安民心，並且用心的守護民眾及我們的人民保母，讓警察同仁可以有最強大的資源跟支持！

主席：請葉委員毓蘭發言。

葉委員毓蘭：（9時8分）主席、各位同仁。中央流行疫情指揮中心成立超過百日，帶領全國人民走過不安、疑慮和恐懼，有效的防治疫情，臺灣可以連續18天沒有本土的確診案例，感謝所有出力的人。

我們想到上一次零確診連續出現的時候國人的歡欣鼓舞，但是隨即而來的敦睦戰艦的群聚感染，我們被潑了冷水。上個星期，我們又因為臺北市錢櫃大火造成的六死慘劇，悲慟不已，而這次的五零佳績，我們也還不能太高興，即使到了全民都可以吃龜苓膏的時候，我們也不能夠太高興，不能夠掉以輕心，否則會樂極生悲。這也是為什麼很多地方首長要先進行封城兵推、平安演習，進行全面的公安檢查，因為這些都是危機管理中非常必要的準備，按照最糟的劇本去演練，事先盤點我們可能面對的問題，以及用手上有的資源去進行決策判斷、資源運用。唯有居安思危，事先熟練所有的因應方案，就算遇到了天災人禍，也不必驚惶失措，我們就可以安然渡過，這段時間很多縣市長都在做封城兵推，從臺灣目前的防疫成效看來，可能沒有封城的可能了；但是看到臺灣在疫情侵臺的百日以來，只有6個死亡的案例，單單一個錢櫃大火就送了6條人命，雖然疫情間民眾已經儘量減少在外的活動；但是除了竊盜、詐欺，更令人憂心的是持槍刑案、聚眾鬥毆、強盜、搶奪都增加了。

因此，縣市長們應負起責任，針對治安、消安、交安等公共安全議題，擬定計畫、落實執行，這是非常重要的。才能夠減少人民生命財產的損失，為人民提供免於恐懼的安全環境，這才是臺灣真正的大確幸。

今天是五一勞動節，很多人都開始放3天連假，希望大家都要記得戴口罩、勤洗手、保持安全的社交距離，多到戶外去享受陽光跟芬多精，一起度過疫期，無恙無災，謝謝。
主席：請陳委員以信發言。

陳委員以信：（9時11分）主席、各位同仁。本席今天感到非常的沉痛，因為本月16日，國軍269旅一位黃姓中尉排長在營區上吊自殺，心碎的黃媽媽還寫了陳情書，拜託蔡總統要還她一個真相，但是蔡總統卻是輕描淡寫的說，該負責的人一定會負責。本席要告訴蔡總統，您這句話，令人心寒。

今天269旅就是當年發生洪仲丘事件的單位，就是蔡總統選總統的時候，信誓旦旦要改變、要改革軍中人權的單位。今年1月蔡總統還親自到這個部隊來慰勉官兵，結果今天就是這個部隊，半年來發生了3起自殺事件，讓社會對軍中人權產生了重大的質疑。

本席要請問蔡總統，妳還記不記得當年洪仲丘案發生的時候，妳頭綁國防部的布條，在總統府前靜坐，妳嚴詞批評政府試圖掩蓋真相、不肯面對社會質疑，妳當時希望國軍這種不幸的事，洪仲丘是最後一件。結果呢？妳當了總統以後，軍中自裁的事件一再發生，這4年來國軍已經喪失了十多位弟兄的寶貴生命。

蔡總統，別忘了您是三軍統帥，您口中最該負責的人其實就是您自己，今天國軍發生這些事情，不是推給檢調單位調查，或是換掉國防部長就可以解決。蔡總統身為三軍統帥，沒有管好國軍、沒有照顧好國軍弟兄，本席要請蔡總統自我檢討。蔡總統，請你下詔罪己！

自從蔡總統擔任三軍統帥以來，國軍軍風敗壞、軍紀事件頻傳，軍官有發生婚外情的、酒後亂性的；官兵有在部隊裡面亂來的、集體虛報公帑的。請問蔡總統，妳有多久不曾嚴治軍紀了呢？今天國軍從上到下，軍紀敗壞至此，蔡總統身為三軍統帥，不僅對不起國軍，更對不起人民。

蔡總統沒當過兵，不知道妳會不會唱軍紀歌，軍紀歌中說軍紀是軍隊的命脈，而軍隊的命脈就是國家的命脈，一旦軍紀沒了，軍隊就沒了，國家也沒了。蔡總統請妳負起三軍統帥的責任，請妳為軍紀敗壞負責、道歉，請妳立即嚴治軍紀、重振軍風，謝謝。

主席：請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（9時15分）主席、各位同仁。我們說殺警無罪、天理難容，社會安全網絕對不能破洞。今天是五一勞動節，本席要在這邊先祝福全臺灣所有的勞工朋友，勞動節快樂！也希望五一連假這3天，在防疫已經做到非常極致的時候，大家也可以兼顧社會的社交距離，好好的放鬆，防疫、放鬆都能兼顧。

3天綠燈，持續零確診，但是本席也要藉在國是論壇的機會，很鄭重地對於昨天嘉義地方法院宣判臺鐵殺警案的鄭嫌無罪，本席表示絕對無法接受。

這個判決引發了輿論的撻伐，更讓大家覺得臺灣的司法公信已經真的亮起了紅燈，為什麼臺灣的司法判決永遠讓大家覺得是犯罪者的天堂、被害者的地獄呢？昨天的判決出來之後，大家更是覺得這有沒有違反所謂的比例原則，如果殺害一位正在執勤當中、身穿制服的員警都還能夠無罪的話，我們想問到底誰會有罪？社會不是對於精障者沒有包容心，而是有太多案例都是用精障的藉口，到最後逃避真正應該負的刑責，也因此我們真的要說，臺灣的司法真的要加油。

再者，過去20年來每每發生事件的時候，大家都會要求檢討警界的警械使用規則。上一次李承翰員警不幸罹難之後，政府也是信誓旦旦地承諾，會檢討考慮修正警械的使用規則。但是幾個月過去了，到目前為止，我們真的不禁要問現在執政的政府，為什麼你們想要過的法案可以在3天、5天、1個月、2個月、用最快速度、國會多數的優勢，就能夠讓它通過；但是不想推動、不在乎的，就持續讓它待在那邊。

如果處理警械使用條例像處理黨產條例一樣的積極，今天還會有這樣的憾事發生嗎？我們要說不要再等到下一次憾事發生的時候才來推動，我們希望司法能夠加油，天佑臺灣！天佑中華民國！謝謝。

主席：請廖委員國棟發言。

廖委員國棟：（9時18分）

Nga’ay ho salikaka mapolong! Ci Sofin 廖國棟 lipoing no mita kako, Liyawen no mako ami sano pangcah a miliyaw mihongila’ a paini kita to pakayni tona Singkwan hananay a lifong a adada, Inacira masowalay to no mako, korai macalohay itiya, Anini a romi’ad hawi ta:yo han no mako ami paini kita.
（譯：各位弟兄姐妹們大家好！我是立法委員廖國棟，我用阿美族語再次跟大家詳細說明新冠肺炎這個疾病，上次我也說明過了，但那時有點倉促，今天我慢慢的跟大家說明。）
Nano sakacecay a folad anini mihecaan hawi, ira kona malalifolifongay sinkwan hananay a ngangan nona adada konian, Tahira anini tolo to a folad, Ma’araw ko sowal itini i singpong hawi, o tahalifa:ay tona adadaay i palo nona cikiw no mita hatini hawi 267 mang to ko tahalifay tona adada toninisa, O mapatayay hawi mangata to 20 mang, Itini Taywan hawi 427 mey ko ci adadaay to, enem to ko mapatayay, Mangalef itini i Amelika itini Yorok hananay no mita, wa:tah ko amadadengadengaay.
（譯：從今年一月份，有新冠肺炎大規模的傳染，到現在已經三個月了，看到報紙上的報導，全球的感染人數已經超過267萬人，死亡人數接近20萬人，在臺灣有427人感染，6人死亡，在我們所知的美國及歐洲狀況更為嚴重，感染的人數非常的多。）
Sako liyawen no mako a paini kita tonini, kalalok mananaw to kamay no miso, Naw hani pakayni i kamay ko kadadengadenga nona adada; Oroma sato hawi, aka toka aci satahepo’, hatini tona ngoso ato ngoyos no mako. Oroma sato, aka ho ka laholoholol, maracafaycafay.
（譯：我今天再次的提醒大家，要勤洗手，因為病毒會藉由手部的碰觸傳染；另外，不要懶惰戴口罩，就如我現在遮住口鼻一樣。還有，暫時不要彼此拜訪，或是聚集。）
Anini mara’od to paaliwacan no mita 五月一日勞動節sa, ira ko wawa no mita minokay alatek, Aloman ko minokayay alatek, Aka ho ka lacafaycafay, aka laholoholol sanay ko sowal itini.
（譯：今天適逢我們的五一勞動節，也許我們的女兒會返鄉，也許也會有許多人回來，暫時先不要聚集，也不要去探訪朋友，在這裡提醒大家。）
Oroma sato o sasasowalen no mako hawi, pakayniay to hatini to kaadada tona adada hawi, ilaay ko sangaan niyam itini lipoing a yosang to saki sapadang to awaay ko tatadoen, Wawa no mita itini i Taypak, awa ko kataylalen awaay ko lifon nangra, Saka iraay ko sadahof no sifo cangranan, nga’ay misingsi, O kita i loma’ay pakatengil to ninan hawi, sowalen to ko wawa no mita haw, Ya awaay ko katayalan ya awaay ko lofon hawi, nga’ayay misingsi to sadahof.
（譯：另外我也要告訴大家，有關這次嚴重的疫情，立法院有協商如何協助，我們在台北的兒女，沒有工作、沒有薪水，政府有紓困的方案，他們可以來申請，而我們在原鄉的人如果聽到了，要告訴我們的兒女，沒有工作、沒有薪水，都可以來申請。）
Orama sato i kita o i loma’ay, ya caka tahira ko mata no sifo aratek, Kora i anini saliyaliyawen no niyam ami saeli’ ko sifo, O matayarai ira to ko sadahof, kita o mawmahay i, ya kita o mifotingay i awaay haw? iraay to koranan.
（譯：還有我們在原鄉的人，也許政府目光沒有關注到，我們會不斷要求政府，工作的人有紓困方案，我們務農或漁民，難道沒有嗎？是有的。）
Tahi:ra kitanan itiniay niyaro’, o tingki sata’ tingki no mita o sata’ no nanom no mita o sato’ no kaso no mita iraay ko sadahof no sifo, Ano mafokil hawi, ano ira ko lalalicayeni, tayra sa itini kofa milicay haw.
（譯：也會到我們的原鄉，我們的電費、水費、瓦斯費，政府都有補助，如果有什麼不了解或要詢問的，就到鄉鎮公所詢問。）
Nanay fangcal ko tileng no mita!
（譯：祝大家身體都健康！）
主席：請李委員德維發言。

李委員德維：（9時22分）主席、各位同仁。今天是五一勞動節，可是全臺灣的勞工朋友卻高興不起來，這明明是勞工朋友的節日，雖然政府說紓困已經發現金，但是許許多多的限制，卻只有讓少部分的勞工朋友能夠受惠，多數得不到政府的奧援。蔡總統曾經說，勞工是他心中最軟的那一塊，我們也希望在真正發生問題的現在，我們的勞工朋友、農民朋友能夠真正成為蔡總統心中最軟的那一塊。

我們看相關的補貼方案，要求3月底前在工會投勞保且薪資要在2萬4,000元以下，才可以獲得相關的補貼，可是這樣的門檻，對多數非常辛苦的攤販、水電工以及文化工作者的基層勞工來講，根本是看得到、領不到，難道政府真的可以不管他們的死活嗎？我們呼籲政府要提出更新的紓困3.0方案。就目前在方案裡面，企業界能夠獲得貸款的比率是最高的，相關直接給民眾的紓困，程序非常的繁瑣，所以弱勢族群根本拿不到。對於這個部分，本席希望行政院能夠儘快提出紓困3.0，讓一般民眾能夠看得到、領得到。

另外，對於大家關心的農民朋友，現在國家機器的那隻手伸進了農田水利會，政府掠奪了農民的財產，農田水利會的資產幾乎都是農民出錢出力出土地而來，在這個部分，本席也要呼籲，政府要轉型正義，不能只是把黨產變成國產，而是要把農田水利會改制以前，應該把農民的財產全部還給農民，這才是落實真正的農民轉型正義。謝謝。

主席：請李委員貴敏發言。

李委員貴敏：（9時25分）主席、各位同仁。在勞工節的今天，我在這裡要請問我們的行政單位，對於國際經濟的變局，我們的行政單位準備好了嗎？

前幾天，美國再度祭出對華為的禁令，這對我們的半導體業，尤其是對聯發科這些產業的衝擊是相當大的，因為裡面提到了，如果它的美國成分超過25%以上，那它是不能出口到華為。在這樣的情況之下，我們再考慮到，大家都知道，從2018年的年中以來，中美貿易白熱化，在中美貿易白熱化的情況之下，中美貿易占了全球比例23%，我們看到在白熱化的過程當中，懲罰性的關稅是增加的，它的範圍是擴大的，它的關稅稅率也提高了，也因為這樣的情況，全球的經濟持著觀望的態度，所以臺灣這種淺碟性的經濟體制，受國際經濟影響的情況之下，出口也受到很大的影響。

中美貿易的部分，大家好像看到今年1月份簽了中美貿易協定，所以心裡的一顆大石頭沉下來了，但是我要在這裡提醒我們行政單位，不應該把心裡的大石頭放下來。為什麼？因為我們知道中美貿易協定基本上並不是一個自由貿易協定，它並不是一個FTA，事實上它的稅率、它的變化是很大的，它是一種高關稅的協定。我們從2018年中美貿易之前，大陸到美國的關稅平均稅率是3.1%，可是從中美貿易協定簽了之後，它的平均稅率到了19.3%，所以它提高了六倍；同樣的，美國到中國大陸，它的情形也是倍數的增加。為什麼這個跟臺灣有關？我們講這些很多的經濟目標，其實都跟我們臺商是息息相關的。其中有2,500億的部分，維持的關稅是25%；1,200億的部分，雖然從15%降到7.5%，可是這裡面跟臺商的連動性相對應是少一點；至於1,600億的部分，雖然它是零，但是我們知道關稅結構會牽動我們臺商的全球布局和臺商的競爭力，以及關係到世界投資供應鏈的狀態。如果政府不能夠在適當的時候，尤其是做到真正的超前部署，在前面的時候就導引我們的臺商，讓他能夠進到一個真正有利於臺商的國際競爭力的情況之下，企業不能夠好，勞工朋友們自然就不能夠好，所以在這裡要提醒我們的行政單位。

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。