立法院第10屆第1會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國109年4月27日（星期一）9時6分至12時34分 地　　點　本院群賢樓301會議室 主　　席　蔡委員適應 主席：出席委員12人，已足法定人數，開會。進行報告事項。 報　告　事　項 1、 宣讀第14次及第15次會議議事錄。 主席：首先宣讀第14次會議議事錄。 立法院第10屆第1會期外交及國防委員會第14次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國109年4月20日（星期一）上午9時2分至12時36分；109年4月23日（星期四）上午9時6分至12時31分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：蔡適應　　呂玉玲　　林昶佐　　溫玉霞　　趙天麟　　馬文君　　羅致政　　江啟臣　　王定宇　　陳以信　　陳柏惟　　何志偉 　　　（出席委員12人） 列席委員：李貴敏　　李德維　　鍾佳濱　　林楚茵　　邱顯智　　洪孟楷　　孔文吉　　林德福　　陳椒華　　高嘉瑜　　吳斯懷　　鄭運鵬　　楊瓊瓔　　劉世芳　　蘇治芬　　周春米　　謝衣鳯　　陳明文　　廖婉汝　　莊競程　　鄭麗文　　邱志偉　　陳玉珍　　羅明才　　范　雲　　葉毓蘭　　鄭天財Sra Kacaw　　 廖國棟　　張其祿　　賴香伶　　張育美 　　　（列席委員31人） 列席人員：（4月20日） 外交部政務次長徐斯儉及所屬人員（部長吳釗燮請假） 行政院主計總處公務預算處專門委員劉嘉偉 （4月23日） 外交部部長吳釗燮及所屬人員 主　　席：呂召集委員玉玲 專門委員：張景舜 主任秘書：紀珠 紀　　錄：簡任秘書 廖曼利 　　　簡任編審 鄧 明 　　　科 長 黃美菁 　　　專 員 王世義 　　　4月20日（星期一） 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請外交部部長報告「我國運用NGO推動國際合作之作法」，並備質詢。 （外交部政務次長徐斯儉報告，委員溫玉霞、呂玉玲、林昶佐、蔡適應、趙天麟、江啟臣、羅致政、王定宇、馬文君、陳以信、陳柏惟、鍾佳濱、廖婉汝、李德維、何志偉、邱顯智、洪孟楷、孔文吉、吳斯懷、陳椒華、范雲及高嘉瑜等22人質詢，均由外交部政務次長徐斯儉、領事事務局局長葉非比、亞東太平洋司司長葛葆萱、副司長張均宇、亞西及非洲司司長楊心怡、拉丁美洲及加勒比海司司長俞大氵雷、國際組織司司長陳龍錦、國際合作及經濟事務司司長蔡允中、歐洲司副司長陳詠韶、研究設計會主任谷瑞生及非政府組織國際事務會執行長賴銘琪等即席答復。） 決定： (一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。 (二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請外交部於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。 (三)委員劉世芳、陳明文及蘇治芬等3人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。 三、處理院會交付109年度中央政府總預算決議，外交部主管提出書面報告後始得動支等6案： (一)第2目「外交管理業務」項下「基本行政工作維持」中「業務費」預算凍結20萬元案。 (二)第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」預算凍結100萬元案。 (三)第4目「國際會議及交流」項下「參與國際組織活動」預算凍結100萬元案。 (四)第4目「國際會議及交流」項下「參與國際組織活動」中「業務費」預算凍結100萬元案。 (五)第5目「國際合作及關懷」預算凍結200萬元案。 (六)各業務計畫編列新南向政策相關經費計3億6,183萬6千元，預算凍結十分之一案。 決定：以上6案報告完竣，同意動支，並提報院會。 4月23日（星期四） 報　告　事　項 邀請外交部部長報告「我國援助友我國家與友邦口罩等醫療物資之實際作法，與我國如何運用國際社會對我國防治新冠肺炎之好評拓展我國外交之作為」，並備質詢。 （外交部部長吳釗燮報告，委員羅致政、陳柏惟、呂玉玲、王定宇、何志偉、江啟臣、溫玉霞、林楚茵、陳椒華、林昶佐、邱顯智、洪孟楷、陳以信、鍾佳濱、李德維、鄭天財Sra Kacaw、馬文君、蔡適應、劉世芳、趙天麟、賴香伶及葉毓蘭等22人質詢，均由外交部部長吳釗燮、亞東太平洋司司長葛葆萱、歐洲司司長姜森、拉丁美洲及加勒比海司司長俞大氵雷及國際組織司司長陳龍錦等即席答復。） 決定： 一、登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。 二、委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請外交部於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。 三、委員張育美、陳明文、廖婉汝、周春米及林德福等5人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，第14次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏之處，第14次會議議事錄確定。 繼續宣讀第15次會議議事錄。 [image: image2.jpg]立法院第10屆第1會期外交及國防委員會第15次全體委員會議【含視訊會議】議事錄 時　　間：中華民國109年4月22日（星期三）上午9時2分至12時51分；下午1時33分至5時18分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：何志偉　　林昶佐　　王定宇　　蔡適應　　羅致政　　呂玉玲　　趙天麟　　陳柏惟　　陳以信　　江啟臣　　馬文君　　溫玉霞 　　　（出席委員12人） 列席委員：萬美玲　　李德維　　陳玉珍　　林德福　　葉毓蘭　　陳椒華　　鍾佳濱　　劉世芳　　吳斯懷　　鄭天財Sra Kacaw　　　邱顯智　　賴惠員　　鄭運鵬　　林奕華　　李貴敏　　高嘉瑜　　吳怡玎　　洪孟楷　　謝衣鳯　　賴香伶　　張其祿　　周春米　　王婉諭　　鄭麗文　　曾銘宗　　王美惠　　蔣萬安　　莊競程　　陳明文　　翁重鈞　　孔文吉　　廖婉汝　　林為洲　　許智傑　　張育美　　林思銘　　蔡易餘　　湯蕙禎　　傅崐萁　　林文瑞　　高虹安　　蔡壁如　　邱臣遠　　范　雲　　邱志偉　　楊瓊瓔　　邱泰源 　　　（列席委員47人） 列席人員：國防部部長嚴德發及所屬人員 衛生福利部疾病管制署署長周志浩（下午1時30分後由副署長羅一鈞代理） 外交部政務次長徐斯儉 主　　席：呂召集委員玉玲 專門委員：張景舜 主任秘書：紀珠 紀　　錄：簡任秘書 廖曼利 　　　簡任編審 鄧 明 　　　科 長 黃美菁 　　　專 員 王世義 報　告　事　項 邀請國防部部長、衛生福利部、外交部報告「磐石軍艦染疫案及後續相關防疫處置」，並備質詢。 （委員趙天麟、羅致政、何志偉、王定宇、林為洲、蔣萬安、陳以信及鄭運鵬等8人程序發言及會議詢問。國防部部長嚴德發、海軍司令部副司令梅家樹、衛生福利部疾病管制署署長周志浩及外交部政務次長徐斯儉報告，委員何志偉、林昶佐、王定宇、蔡適應、羅致政、呂玉玲、趙天麟、陳柏惟、江啟臣、陳以信、馬文君、溫玉霞、萬美玲、吳斯懷、陳玉珍、林德福、葉毓蘭、劉世芳、范雲、李德維、鄭天財Sra Kacaw、邱顯智、高嘉瑜、陳椒華、廖婉汝、莊競程、林奕華、吳怡玎、張其祿、蔡壁如、王婉諭、洪孟楷、蔣萬安及傅崐萁等34人質詢，均由國防部部長嚴德發、副參謀總長執行官徐衍璞、法律事務司司長沈世偉、軍醫局局長陳建同、海軍司令部副司令梅家樹、參謀長敖以智、敦睦艦隊支隊長陳道輝（手機通話）、衛生福利部疾病管制署署長周志浩、副署長羅一鈞、外交部政務次長徐斯儉及亞東太平洋司司長葛葆萱等即席答復。視訊會議部分，國防部海軍參謀長敖以智報告，經洽受邀列席視訊會議人員表示，依傳染病防治法第11條規定，未同意接受視訊會議，爰未舉行。） 決定： 一、登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。 二、委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。 三、委員陳明文、魯明哲、劉世芳、楊瓊瓔、賴惠員、王美惠、廖婉汝及傅崐萁等8人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。 臨時提案2案 一、因民國109年敦睦艦隊任務發生大量新冠肺炎群聚感染確診案例，磐石艦之「副長朝令」、「航舶日誌」、「理事官記錄簿」及「船位描跡紀錄」4項文件記錄艦上發生大小事情，有助於立法院調查國防部相關疏失及責任。爰提案國防部將磐石艦於109年敦睦艦隊任務中之「副長朝令」、「航舶日誌」、「理事官記錄簿」及「船位描跡紀錄」各複製1份，送交立法院外交及國防委員會，惟該文書涉及保密部分，請國防部依照保密相關規定辦理。 提案人：呂玉玲　　溫玉霞　　江啟臣　　馬文君　　陳以信　　吳斯懷　　林為洲　　蔣萬安　　李德維 決議：修正通過。 二、因民國109年敦睦艦隊任務發生大量新冠肺炎群聚感染確診案例，國防部因相關當事人均遭隔離，人事物證聯繫困難導致第一時間未向國人說明清楚，應予檢討。爰提案立法院外交及國防委員會成立「109年敦睦艦隊磐石艦新冠肺炎染疫調閱專案小組」針對國防部及相關單位疏失進行專案調查。 提案人：呂玉玲　　溫玉霞　　江啟臣　　馬文君　　陳以信　　吳斯懷　　林為洲　　蔣萬安　　李德維 決議：修正通過。 散會 [image: image3.jpg] 主席：請問各位，第15次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏之處，第15次會議議事錄確定。 繼續報告。 二、邀請僑務委員會委員長報告「僑務委員會海外信用保證基金因應武漢肺炎紓困作為」，並備質詢。 主席：現有王委員定宇等提出復議動議案。 請王委員定宇說明提案旨趣。 王委員定宇：主席、各位同仁。經過復議之後，我們現在針對第10屆第1會期第15次全體委員會臨時提案第一案及第二案所作之決議提出復議，請立即處理，併案討論，並請併案重作決議如下：「針對109年海軍敦睦艦隊遠海航訓任務，發生武漢肺炎群聚感染事件，爰請本會成立『國防部海軍敦睦艦隊武漢肺炎群聚感染事件調閱專案小組』。」，因為在上一次討論時並沒有充分討論，我們在這裡連署提出這個復議案，請主席處理，謝謝。 主席：先請議事人員將復議案的內容印給在場所有委員，以免委員不曉得內容是什麼。 請宣讀復議動議案之提案內容。 委員王定宇等提案： [image: image4.jpg] 主席：請問各位，對以上復議案有無異議？ 呂委員玉玲：有異議。 主席：請呂委員玉玲發言。 呂委員玉玲：主席、各位同仁。跟各位報告，上次會議是我主持的，當時我們在處理這個案子的時候，臨時提案共有2案，我們有請議事人員當場宣讀，在場委員已經超過5位以上，而且業務單位也作出說明、文字修正，有充分的討論。本席也在這邊問大家有沒有其他意見，沒有！我也宣告修正通過，所以怎麼會說沒有充分討論呢？ 以往照立法院各委員會的慣例，我們都會請業務單位來作一些說明，業務單位同意，我們就叫做修正通過，所以這個內容都是經過國防部所修正，毫無其他大家質疑、疑慮的地方。我在這邊再三的強調，我的臨提裡面講的「副長朝令」、「航舶日誌」、「理事官記錄簿」，上面都是記載船舶航行的大小事務，因為國防部一直不肯坦誠相對，不敢誠實的來跟國人作報告，一直有說謊的情形，所以我們要成立調閱小組，查看這所有的資料，才能夠釐清事實的真相，找出感染源。我不知道民進黨〈執政黨〉為什麼會反對？為什麼會不支持成立調閱小組？這個調閱小組就是比照獵雷艦案的方式，所有的資料不是送給個別委員，是送給我們委員會來集中管理，調閱小組成立之後，也會成立調閱室給委員去查看。在查看的當下，進去看的委員，每一個都要簽名，而且要簽下保密條款，不能洩漏。我這種方式為什麼不可以？什麼要反對成立調閱小組？有什麼不能公開？ 王委員定宇：是調閱小組啊！你沒有看我們提案的內容。 呂委員玉玲：有什麼不能公開？有人說擔心航跡圖會洩密，很抱歉，國防部在23日的記者會就已經公布了，如果有機密的問題，它為什麼要公布？而且在我的提案裡面特別強調、載明，如果事關機密，請用保密的相關辦法處理。這個在在都是在保護，請問是誰在洩密？有機密的任務，是誰說出來的？國人要瞭解真相，我們要查出感染源，有這麼困難嗎？我認為找出病毒是最重要的，我們大家的敵人是病毒，請大家支持成立調閱小組。 主席：我先說明一下，提案加連署的委員共有6位，所以這個復議案的人數已經夠了，我們現在針對內容來進行討論。請羅委員致政發言，時間3分鐘。 羅委員致政：主席、各位同仁。我先釐清，我們並不是要反對成立專案小組、調閱小組，而是目前的提案對於調閱小組的組成、內容等等，還有很多不足的地方，所以我們才認為應該要更周延的討論。舉例來講，這裡面第一個案子有提到四個東西，事實上，缺的還很多，而且真正要調查的是其他東西，不是這些東西，比方說，海事衛生聲明書調不調？要調。所有醫官的醫療紀錄調不調？要調，但怎麼調？又比方說，它整個作業要點要不要調？要。可是現在這個決議裡面，事實上這些東西都沒有，反而是去調其他東西。剛剛呂委員有提到，我們要去調查到底問題出在什麼地方，所以顯然當時在討論這個議題的時候不夠充分。另外一個，雖然主席是有權力隨時可以處理臨時提案，但是本會一向的慣例都會先預告一下，比方說誰質詢完之後我們要進行臨時提案的處理，或者說到幾點的時候，我們要進行臨時提案的處理，讓委員有機會回到委員會進行深入的討論。可是當天就我的瞭解，主席是在臨時、沒有預告的情況下就處理了這兩個提案，讓對於這個議題重視的委員沒辦法到場，甚至進行深入的討論。所以雖然看起來是完全符合相關的議事規則，可是卻跟本會過去所有的慣例是相違背的，所以如果是像現在大家都到齊了，而且兩黨都到齊了，這時候認真來討論，我覺得才是對的。所以我並不是反對成立專案小組，而是認為專案小組的組成非常嚴謹，不要讓人家覺得我們事實上是隔靴搔癢，沒有抓到整個調查的重點。謝謝。 主席：請陳委員以信發言。 陳委員以信：主席、各位同仁。第一個，上個禮拜我們通過的這個決議，老實說，今天各位民進黨的委員要提出復議，可是按照立法院議事規則第四十二條的規定，復議案必須要是當時原案議決時的出席委員，所以說這個復議到底是不是符合議事規則？這是第一個問題。 再來是第二個問題，在委員會裡面，我們要來提臨時提案，其實並沒有特別的議事規則要求其一定的程序，所以這個東西在合法性上面其實並沒有問題。在這個事情上面，基本上，民進黨的委員這一次提出要成立專案調查小組，跟原來提案的差別，只是在於之前有經過國防部的修正，他們願意提供一些相關的紀錄，只是在這個地方有差別而已，所以今天你們是不是一定要提出復議，我覺得是有很大的討論空間，謝謝。 主席：陳委員提了一個會議詢問，到底可不可以提出復議案的問題，我們請議事人員說明一下。 紀主任秘書珠：根據我們過去實務的紀錄，我們所有的復議是以簽到委員且未曾發言反對即可提出復議。 主席：謝謝議事人員的說明。 現在進行第二輪的發言。請王委員定宇發言。 王委員定宇：主席、各位同仁。今天這個復議案非常簡單，第一個，在議事規則上，立法院第2屆第6會期第15次公共債務法當時就有存在這個案例，當時確認已簽到未出聲反對者有復議的權利，各位如果懷疑，可以去翻那一次的議事錄。第二個，按照議事規則，所謂的出席是以簽到為準，當然現場可以清點人數，現場可以做其他議事攻防，但如果沒有的話，是以簽到為準，這是規則的部分。第二個，實質內容的部分，如果我們是要調查磐石艦的疫情，怎麼沒有去調相關醫療的紀錄，反而去調軌跡、調其他資料？我不知道是誰對提案人提供這樣的餿主意。如果我們真的是不苛責軍方，希望去查清楚到底在通報系統當中，怎麼樣產生了漏洞？結果卻藉由這個理由，調了很多不管是牽涉機密或牽涉國防事務的，而讓這一個調閱小組本身要調的案由、內容根本查不到，你們可以去看當時的提案。所以我們並沒有反對成立調閱小組，請國民黨委員看清楚，我們的提案就是要成立調閱小組，我們只是認為成立調閱小組的文要對題。今天是要調查，還好我們現在是31個病例，我們也希望這些人都能夠健康，到底在通報系統當中，哪一個環節疏漏掉？而不是去窺知我們整個敦睦艦隊在執行任務時到了哪裡、去到哪裡，這兩個是有很大的不同。所以今天我們依照權責提起復議，它就是這麼單純的一個議事攻防，贊成就贊成，反對就反對。至於調閱小組我想兩黨是有共識的，關於內容的成分，大家可以來討論，但是請鎖住、針對防疫事項，而不是漫無目的的擴大調閱範圍，這樣子對本委員會跟對整個調查並沒有幫助。以上說明，謝謝。 主席：請呂委員玉玲發言。 呂委員玉玲：主席、各位同仁。謝謝各黨派，大家全部認同、支持成立這個磐石艦上染疫的調閱小組。調閱小組成立之後，所有的相關資料如果還不足的話，隨時調閱小組可以再通知、再補足。在獵雷艦的審查，召集人就是羅致政委員，當時我們有不足的地方，我們在開第一次會議的時候就有要求要補充，這個就是在我們的調閱小組，當資料不夠的情況下，隨時都可以要求再送資料來。當時很多資料送給檢察官，所以我們很多資料都看不到，沒有發揮我們監督的職責，特別要求一定要把所有送給檢察官的資料，影印一份送來調閱小組，當下就有這麼做了。 今天我要再重申一下，如果大家有看到我質詢的內容，當時我有要軍醫局送給我所有就診的資料，軍醫局的陳局長說所有資料已經送給我們的疫情中心，我們不為難，我們不為難，因為還有佐證，就是我們的航舶日誌，這裡面就有船隻航行當中每一天發生的大小事情，軍醫官都會回報給我們的艦長，再回報給支隊長，這些都有紀錄。當時回報的時候也一定會寫下我回報給誰，就沒有說什麼五個發燒只回報一個，看這個資料就可以知道。所以航舶日誌的重要，還有副長朝令，副長朝令就是在航舶當中，他發布的所有大小命令，給底下的人去執行，這個可以看得到是誰下令做了所有的事情，這也是一個佐證。還有理事官的記錄簿，這個記錄簿更加重要，這個都是一個對一個，誰告訴誰，又是在回覆、回應誰，這個資料裡面通通非常的清楚。所以我們只要看到這三個大的日誌、記錄簿，就能夠詳細地釐清到底誰在說謊？到底是誰下的命令？如果剛剛講到有什麼機密的問題，我一再提醒，請仔細認真看我的臨提，臨提裡面特別強調，如果有機密，用相關的保密辦法處理，這就沒有問題了。航跡圖的部分，我再次再講一遍，請大家要聽進去，23日國防部的記者會已經公布了，他們已經公布了，我也覺得很奇怪，國防部在我的專報之後，馬上宣布每天開記者會，為什麼不能一次坦誠相對、說出實話？一定要讓大家擠一點、說一點嗎？所以我希望最重要的這些資料，在我們調閱小組成立之後，大家如果認為不足、還要再加強的，軍醫局陳局長一定要把就診資料送過來，我們也要請他一定送過來，這些補充資料，只要我們的調閱小組成立，我們調閱小組隨時可以開會來補充所有委員們質疑的地方，通通可以把資料送到。以上。 主席：請羅委員致政發言。 羅委員致政：主席、各位同仁。我補充一下，本會成立專案調閱小組，並沒有任何──應該說沒有什麼新的創意啦！坦白講，一路以來都是一致的，因為不論是過去所謂的慶富案、獵雷艦案，之前憲兵的事情，乃至於雄三事件，都是只有很清楚寫明說要成立調閱小組，至於調閱小組的內容，要調什麼東西，由這個小組再去討論，因為你永遠會有掛一漏萬的地方。今天你們講出4個，後來調查到5個、6個、7個，這樣反而會讓國防部想說你們僅提出4個，就提供4個資料就好了。所以本席建議依照我們所提出的版本，成立調閱小組，至於調閱的內容由小組去討論及交換意見，甚至要求更多資料，這都是沒有問題的。過去所有的調閱小組都是僅談到成立部分，對於調閱的內容從來沒有像這次那麼明確地寫出來，因為這會有掛一漏萬的情況。因此，我建議比照復議條文內容作討論，謝謝。 主席：請陳委員以信第二次發言，時間3分鐘。 陳委員以信：主席、各位同仁。看到民進黨委員也希望能夠成立調閱小組，這跟我們的看法是一致的，但是你們在名稱上有所不同。可是我要強調為什麼民進黨要把問題鎖定在防疫的事情上？也就是我們在執行時，一直在強調決策的責任，當時敦睦艦隊不管是否有特殊任務或機密任務，是不是有非出去不可的理由？防疫當前，漢光實兵演習都延後，敦睦艦隊是不是非要出去？這涉及到決策責任、統帥責任，所以民進黨今天一直希望將問題限縮在有關於防疫相關命令傳遞上，這是其中一個部分沒有錯，但是絕對不是事情的全部。今天縱使我們在處理之後，我也要提醒國人瞭解這點，事實上民進黨做這件事的背後，還是有其政治動機。 主席：既然都已經討論完後，現在進行表決。首先請議事人員清點本會委員在場人數。 林委員為洲：您要表決什麼？ 主席：就復議動議案剛才已經提出逕付表決。 呂委員玉玲：我想補充說明。 主席：請呂委員玉玲發言。時間1分鐘就好，因為這會延宕到議事進行。 呂委員玉玲：主席、各位同仁。剛剛談到很多資料還需要再調閱，對不對？我的案子是兩個提案，一個提案是成立調閱小組；另一個提案是提供給我們所有的資料，所以你們是分案處理或是其他方式？如果兩個提案都想要一起處理，請大家仔細考量，我剛剛有強調過，大家都沒有仔細聽，成立調閱小組之後，我們開會時就可以要求增加調閱所有資料進來，比照獵雷艦案的模式，所以我不曉得為什麼現在要為復議而復議？既然支持成立調閱小祖，為什麼還有阻撓的動作？我提議記名表決。 主席：謝謝呂委員玉玲。 現在請議事人員清點在場人數。 （清點人數） 主席：出席委員12人，針對本復議動議案，有委員溫玉霞等提出點名表決提議。請問各位委員，有無意見？（無）無意見。 本席先確認議事規則，點名表決按照委員簽到順序，現在進行復議動議之表決。 林委員昶佐（贊成） 溫委員玉霞（反對） 江委員啟臣（反對） 呂委員玉玲（反對） 羅委員致政（贊成） 陳委員柏惟（贊成） 陳委員以信（反對） 馬委員文君（反對） 王委員定宇（贊成） 何委員志偉（贊成） 趙委員天麟（贊成） 蔡委員適應（贊成） 主席：在場委員12人，7人贊成復議案，5人反對復議案，贊成者多數，本案另作決議如下，請議事人員作最後一次宣讀。 立法院第10屆第1會期外交及國防委員會第15次全體委員會議「臨時提案第1案及第2案」併案重作決議如下：「針對109年海軍敦睦艦隊遠海航訓任務，發生武漢肺炎群聚感染事件，爰請本會成立『國防部海軍敦睦艦隊武漢肺炎群聚感染事件調閱專案小組』。」。 呂委員玉玲：我想提程序發言。 主席：請呂委員玉玲發言，時間3分鐘。 呂委員玉玲：主席、各位同仁。剛剛復議案已經記名表決，但我在此也要跟大家報告，我一直強調這是兩個案子，你們說不反對調閱小組，僅是認為對於調閱資料還需要補充增加，所以我認為這兩案應該分開來處理，為什麼將調閱小組併案一起否決呢？現在我馬上臨時提案，請問主席可不可以馬上處理成立調閱小組一事？因為現在在場委員人很多，不然民進黨一定會說沒經過充分討論。按照我們的慣例，所有的臨時提案，除了主席以外，到場有2位委員就可以處理臨時提案。在4月22日當天委員會的專報，在場委員超過5位，怎麼會說沒有經過充分的討論？我希望如果在場沒有人反對，請主席保持成立調閱小組的臨時提案，不可以用兩案併案處理。否則，我現在就要提出調閱小組的臨時提案。 主席：我先跟呂委員確認一下，今天提出復議案之後，在下一次開會的議事錄進行確認，經確認過後會發開會通知，就停止成立調閱小組一事進行討論，這是會議程序。 呂委員玉玲：現在已經同意成立調閱小組？ 主席：今天大家針對成立調閱小組之復議案已經通過了。 呂委員玉玲：請問主席準備在禮拜三中午召開調閱小組的會議嗎？ 主席：在會議議事錄確認之後，會發函討論開會時間。 柯委員建銘：還有調閱的目的及範圍。 呂委員玉玲：好，這個禮拜就會成立了？ 主席：謝謝委員！我們會儘速協調各委員的時間，好不好？ 呂委員玉玲：請在這個禮拜處理，我不希望像上次蘇志誠的專案，並沒有成立調閱小組，因為你們的召委不排此案，所以沒辦法成立。我希望這次的事情，事關疫情感染源問題，病毒在哪裡？請大家積極處理，謝謝！ 主席：謝謝呂委員玉玲。 本日會議邀請僑務委員會委員長報告「僑務委員會海外信用保證基金因應武漢肺炎紓困作為」並備質詢。 請僑委會吳委員長報告。 林委員為洲：主席，我提程序發言！ 主席：請委員等一下，好不好？請讓我將議程結束，再提程序發言。 先請僑委會吳委員長報告。 林委員為洲：其他委員會的委員也可以提程序發言啊！各委員會都是如此。 主席：請尊重一下主席，現在你是進行什麼程序？我們現在正在進行程序…… 林委員為洲：對於剛剛處理復議案的程序，我們有疑問。 主席：此案程序已經通過了。 林委員為洲：程序發言在各委員會都一樣，大家有提出就可以發言，但對發言時間可以限制，請召委限制時間。 主席：我先確認一下，你的發言…… 柯委員建銘：剛剛怎麼跟你講的？ 林委員為洲：那時候不是程序發言，而是在討論提案內容。 柯委員建銘：就是程序發言啊！ 林委員為洲：你們沒有說是程序發言啊？ 柯委員建銘：有啦！有說啦！ 林委員為洲：那時候主席說是在討論內容。 主席：我先確認一下，本案已經沒有什麼程序發言，要回歸會議…… 林委員為洲：有，有。對我們來講，處理復議案有程序上的疑慮。 柯委員建銘：沒有關係，讓他說明。 主席：請林委員為洲發言，時間3分鐘。 林委員為洲：主席、各位同仁。剛剛主席針對呂玉玲召委提出成立調閱小組一事，當時已經臨時提案通過了，今天民進黨委員再次提出復議，另外提案成立另一名稱之調閱小組。但是其實主席講的也很清楚，您所講的我都有聽，就是提出復議需要委員出席，當場沒有表達意見或表達反對，才能提出復議案，當然也經過議事人員確認，所謂的出席是以簽名為準，而不是以在場做為出席標準。對於這個我們也接受，不過卻立下很不好的例子，即委員簽完名後統統離席仍然當做出席，臨時提案進行表決時統統不在，卻於事後再提復議案。這是變相鼓勵大家以後簽完名就可以走，萬一別人通過法案，於下一次會議再提復議就好，這樣的慣例是好的嗎？委員會不就是要簽名並開會，有時候你們也會責罵我們：「誰叫你們當時不在！」。同樣的，誰叫你們當時開會都不在！我們當時通過臨時提案，你們都不在場，沒人反對啊！這次不是一樣嗎？我們通過調閱小組時，誰叫你們不在！為什麼現在還來提復議？大家以後是不是可以簽完名後都可以走，回辦公室看電視，有狀況再來開會？你們想要鼓勵這樣嗎？如果你們想鼓勵這樣做，我就沒有話講了。 主席：林委員為洲，依照立法院議事規則第四十五條：「復議動議經表決後，不得再為復議之動議」，規定已經寫得非常清楚。 請柯委員建銘會議詢問，時間3分鐘。 柯委員建銘：主席、各位同仁。大家都很清楚我剛才提程序發言，主席不讓我程序發言，事實上可以用會議提問。就我個人對於本案的看法，立法院提復議案常常發生，請各位看清楚，今天在立法院經過這樣的過程，復議程序已經結束，這個案子就結束了，接下來應該按照程序繼續走下去。從源頭開始來講，那天提出臨時提案時，現場沒有人，主席說在陳椒華委員發言之後，休息5分鐘；結果在陳椒華委員發言完畢後，趁現場沒有人，馬上處理臨時提案，這種偷襲行為，很容易被復議掉，大家應該認真的好好來討論。 我想不管是在外交及國防委員會，乃至於各委員會，大家在處理臨時提案時，都會通知各委員什麼時候與會，再經過處理討論。就算這些都不講，今天所有處理臨時提案的程序完全合法且毫無瑕疵，大家要清楚這一點，並不是要去鼓勵如此做，立法院常常進行復議程序，可能各位待在立法院的時間太短。 另外，這兩個案子變成一個案子，將來調閱委員會依照立法院職權行使法第四十五條規定明訂，立法院可以經院會決議設立調閱委員會，而調閱專案小組則是委員會的，調閱專案小組是常常在成立的，成立小組後要討論調閱之目的、範圍及調閱專案小組運作規範，大家需要先進行討論，推舉召委並開會討論，這程序是如此進行下去。不是在成立調閱專案小組前，就匡列這內容可以調閱、那個內容不可以調閱，這是需要調閱專案小組進行討論的。 所以希望國民黨委員若對此有意見，等到討論調閱專案小組運作規範時再作處理，各黨都需要提出調閱專案小組運作規範版本，並推舉臨時召委。今天在爭論這些部分，事實上已經沒有討論空間了，我們應該趕快進行下面的程序。剛才陳以信委員有談到名稱問題，名稱問題根本不是重點，重點是以後調閱專案小組只有這幾個委員能夠參加，連我都不能參與，是自行運作的，運作結果有一定的遊戲規則，大家依照遊戲規則進行下去，所以希望大家對這個議題不要再爭吵了。 主席：江委員啟臣也要提會議詢問，時間一樣是3分鐘。 江委員啟臣：主席、各位同仁。大家都很關心敦睦艦隊的案子，所以才會提議成立調閱小組。我先還原一下當天的狀況，當天其實國防部長也在，以往我們處理所有的臨時提案，行政單位如果有意見都可以提出來，大家作文字修正、調整，最後真的不行才會進行表決。各位可以去調閱當天的錄影帶出來看，國防部長沒有say no，國防部官員沒有人出來講話並發言說不接受，所以這個提案是這樣通過的。不管當時民進黨委員是否在場，而且當天有一位民進黨委員在場，並不是完全沒有，或許可能是主席疏忽了，沒有提醒大家什麼時候要處理臨時提案。首先，我認為當天在程序上行政單位沒有人反對這個提案，所以今天進行復議，某種程度等於是告訴行政單位那天他們的意見，今天的提案委員是有不同看法的。因此，我認為在提案處理過程中是有一些問題存在，尤其對未來我們在處理臨時提案的時候。 第二個，對於剛剛柯總召所講的偷襲，這應該不叫偷襲，會議委員在不在場，主席依程序處理臨時提案，結果不在場的委員罵主席這是偷襲，這樣的說法我們聽不下去。不在場就不在場了，沒有參與表決就沒有參與表決，結果還怪主席這是偷襲，我覺得這是不對的。我們尊重各政黨進行任何議事攻防，或拿議事規則攻防我們也尊重，但是請先搞清楚出席開會、出席表決，這本來就是委員自己要注意的，怎麼可以責怪主席沒有提醒或偷襲呢？我覺得這是不對的觀念。 因此，對於整個復議案提出並如此處理，我認為這對上禮拜在此出席開會並通過臨時提案的委員是極度的不尊重，這會不會種下惡例呢？很難講。以後就會如同剛才林為洲委員所講的，如果大家認為這禮拜處理的案件，因為我不在場、沒有參與、看不順眼，下禮拜再找人來提復議，今天是由於執政黨委員人數較多，坦白講我們也表決不過你們，進行表決也沒有意義，但是既然復議案就這樣表決通過，我們也必須把我們的想法表達清楚，當天處理的現況就是如此，沒有所謂的偷襲問題。 主席：非常謝謝江委員啟臣，今天在場的外交及國防委員會的委員全部都出席與會，也已經充分地進行討論，針對以上事項就停止討論。 接下來進行後續的議程。 請僑委會吳委員長報告。 吳委員長新興：主席、各位委員。今天新興偕同財團法人海外信用保證基金林董事長向大院報告本會輔導該基金因應COVID-19（武漢肺炎）紓困作為，敬請委員支持指教。 海外信用保證基金自77年成立至今，多年來以實質之資金貸款保證，協助海外僑臺商取得發展事業所需資金。該基金除持續戮力推動其通常保證業務外，並多次配合政府政策，於海外發生急難時開辦專案，協助受災僑臺商重建事業，以及時之融資保證協助僑營事業浴火重生，於海外重建或擴大事業版圖。 本（109）年全球遭逢武漢肺炎疫情衝擊，海外僑界受疫情影響層面甚廣，除部分僑界活動因疫情延期或取消、僑校被迫停課，僑臺商事業亦受到相當大之影響。據世界臺灣商會聯合總會表示，該會所屬六大洲中小企業臺商受到疫情之影響如原物料短缺、人力縮減、物流停止、資金流動及薪資給付等，對未來臺商企業發展帶來嚴重衝擊。 自疫情發生以來，本會即啟動相關作為，適時關切僑臺商受影響情形，表達政府關懷慰問之意，以及策輔海外信用保證基金武漢肺炎專案貸款保證業務推動情形，以下謹就各項紓困作法向各位委員提出報告，敬請支持指教。 一、主動致電海外僑臺商瞭解需求 為瞭解海外僑臺商在僑居國人身財產安全情形，本會自3月初起主動、全面積極聯繫全球各僑臺商組織會長，除表達政府關懷慰問之意、聆聽各商會反映意見並及時回覆、瞭解各商會組織發起捐輸防疫物資等行動，並隨時提供政府提供最新疫情訊息請渠等轉知會員等；聯繫海外僑臺商組織，並將加強持續掌握當地疫情發展動態。 二、信保協助僑臺商方案 本會策輔海外信保基金辦理COVID-19（武漢肺炎）專案貸款保證，協助受疫情影響而發生營運困難之海外僑臺商事業渡過難關；除提供每戶最高貸款金額150萬美元（新南向國家每戶最高貸款金額200萬美元）大額貸款保證外，另針對自本年1月起任連續2個月之平均營業額較108年12月以前6個月或108年同期平均營業額減少達20%之僑臺商事業，經金融機構認定屬實者，提供最高10萬美元之小額貸款，核予保證8.5成，並減半收取保證手續費，以協助僑臺商渡過經營困境。該基金既有保證客戶之舊貸亦得申請展延，本金寬限最長1年免予償還，第1年之保證手續費亦減半收取。 三、信保協助僑生方案 除協助僑臺商抗疫，本會近日接獲3+4僑生技職專班承辦學校反映有僑生實習廠家因疫情停工而無實習津貼負擔生活開銷，本會爰責請海外信保基金研議協助方案，除提供最高新臺幣8萬元之就學貸款全額保證，並提供保證期間手續費全免之協助，協助學生取得資金協助，以順利完成學業。該方案最快可於本週三（4月29日）經基金董事會通過後即可開辦，透過此方案可使僑生安心、僑界家長放心，再度發揮基金政策使命。 四、主動積極提供協助 奉蘇院長院會指示之「寬一點、快一點、方便一點」三點紓困協助原則，本會除責請海外信用保證基金主動積極辦理武漢肺炎專案，亦請該基金轉知合作之承辦銀行簡化申請流程。海外信保基金董事會已通過授權董事長先行核定送保案件，再提報董事會核備，快速協助僑臺商在疫情中之緊急需要。另為積極主動協助僑臺商，本會亦主動聯繫各商會，除傳達政府對僑民及臺商之關懷，整合並提供相關協助資訊，並匯蒐僑界需求及建言以研議因應作為，深化對僑界之各方面支援。海外信保基金自4月10日開辦武漢肺炎專案貸款保證至今，已接獲來自全球各大洲數十位僑臺商之諮詢電話，該基金對於來電之僑臺商投資國家有承辦銀行者（如美國、加拿大、日本、澳洲、東南亞國家等），均詳加說明可提供之協助內容，並轉知僑臺商可就近聯繫之承辦銀行，信保基金並同時聯繫承辦銀行，請渠等積極提供協助。另如僑臺商所投資之國家無該基金承辦銀行，亦協助轉介予國內銀行之國際金融業務分行（OBU），同時知會該OBU分行請渠等惠予提供協助。 鑒於全球疫情仍至為嚴峻，本會將密切注意僑臺商受影響情形，並與海外信保基金共同合作，持續以最大熱忱及服務態度，盡最大之努力協助海外僑胞、僑臺商及在臺僑生，並繼續深化對海外僑臺商之服務，落實「有政府，請安心」之政策，協助海外僑臺商順利渡過疫情難關。 以上報告，敬請各位委員繼續賜教與支持。謝謝！ 主席：現在開始進行詢答，本會委員發言時間為6分鐘，得延長2分鐘；非本會委員發言時間為4分鐘，得延長2分鐘。上午10時30分發言登記截止。 現在請林委員昶佐發言。 林委員昶佐：（9時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。先來討論與疫情相關議題，月初宣布送5萬片醫療口罩到17個國家，請問目前進度為何？ 主席：請僑委會吳委員長說明。 吳委員長新興：主席、各位委員。5萬片醫療口罩是給海外在臺灣沒有二親等家屬的…… 林委員昶佐：我知道。 吳委員長新興：我們上上星期四都已經寄出，僑界也都已經收到。 林委員昶佐：這些口罩主要是賣的，對嗎？ 吳委員長新興：賣的，與國內一樣。 林委員昶佐：所以整個程序等等，現在都很順利？ 吳委員長新興：很順利。 林委員昶佐：另外，也有10萬片布口罩送出去，請問這部分呢？ 吳委員長新興：目前海外向我們登記需要布口罩的總數已達16萬片，針對這16萬片，預計廠商可以在5月10日左右交貨，我們分批一批、一批寄出，目前為止我們已經寄出四批，很順利地送出。 林委員昶佐：我看現在最新的資料，海外僑民原本還需要10萬片布口罩，所以委員長剛才提到的是他們再增加的部分，需要16萬片？ 吳委員長新興：是的。 林委員昶佐：現在10萬片送出去之後，其實還欠6萬片，但是5月中之前應該都可以送出去？ 吳委員長新興：都可以解決。 林委員昶佐：有關醫療口罩還欠160萬片，這部分不知道是…… 吳委員長新興：這160萬片是我們在3月中對海外同事調查的結果，當時總數大約是這樣，因為我們也瞭解國內口罩供需方面也很吃緊，所以政府開放在國內有二親等家屬的可以寄口罩出去，另外，提供5萬片口罩，可以寄給在臺灣沒有二親等家屬的人來使用。關於這一點，截至目前為止，我們都照規定處理，我也藉此機會向委員報告，我們星期五有再發文給指揮中心，希望再提供10萬片醫療口罩，我們繼續給海外在臺灣沒有二親等家屬的人來申請購買。 林委員昶佐：因為我知道有些國家原本也有口罩輸出入之限制，但是現在應該有想辦法溝通能夠寄給一些留學生或二親等的家屬，我看到有些人也收到，原本也有比較麻煩的部分。請問現在還有發生我們國人原本打算寄口罩到國外，但受到限制的狀況嗎？ 吳委員長新興：有7個國家，像英國、法國等7個國家目前仍然禁止海外的口罩進入該國。至於其他部分，我們會透過外交郵袋、快遞公司（如DHL等）及其他各種路徑儘量送進去。 林委員昶佐：你們再隨時調查瞭解。 另外，我發現其實除了送物資出去之外，最主要的是因為臺灣的防疫做得不錯，也要讓海外的臺灣人、僑民知道臺灣的防疫措施是什麼。因為有些國家到這星期才開始宣布戴口罩是有效的，但我們在好幾個星期以前、好幾個月以前就已經說過，而有的國家直到上星期才開始講，可見我們的防疫措施算是做得不錯。 透過僑委會這個網絡讓我們的僑民知道這些防疫措施有效是很重要的事，但是我們知道之前也有委員表示官網、臉書或YouTube等管道的點閱率都很少，本席在這裡提醒僑委會，因為我一直跟委員長討論，就是有些工作是別的部會做得比僑委會順手，有些工作則是僑委會應該要做的，也就是把這些僑民的network都建立起來。要建立這些network不是只有透過臉書、YouTube等等，原因在於僑民在不同國家就會使用不同的social network、social media，其實在網路上都可以看到每年的最新管道，比如某個地區使用什麼樣的social media，因為不一定所有的地方都有Facebook，不一定所有的地方都有YouTube，像歐洲，在不同的國家就會使用不同的管道。臺灣使用LINE的人數算多，但是到某個國家之後不一定會使用LINE。 針對我認為有些工作可以不用做的部分，僑委會每次都向我報告並說明為什麼要做，但是僑委會的network一定要做好，如果你們僅是因為Facebook、YouTube等等，是臺灣人習慣使用的管道，而認為其他國家也是如此，這就不一定有成效。我希望僑委會可以瞭解不同的國家所使用social network，單單從Google搜尋就可以知道有一種social media的地圖，大約哪些國家使用什麼樣的social media，你們就藉由那個social media去建立你們的network，這樣的效果應該會比較好，比以臺灣的角度來思考還有效果。這部分再請僑委會規劃。 吳委員長新興：是，謝謝委員提出這個很重要的問題，說得很對，臺灣使用LINE算普遍，但有些國家沒有使用LINE，而是使用Instagram、Twitter、Facebook或微信等多種管道，委員說的部分跟我們現在做的部分相同，現在我們的通訊社已經要求駐外同事，比如使用LINE送出訊息，之後拜託再使用當地比較流行的Instagram、Twitter繼續將訊息轉出去，現在都有這樣處理了。 林委員昶佐：是，你們要想辦法建立起來，應該要有很清楚的清單，然後依照這樣的清單來執行。 另外，本席希望僑委會計畫、研究在未來3年應該要做的部分，委員長可以研究看看，就是上星期三瑞典宣布關閉國內所有的孔子學院，委員長有注意到這樣的消息嗎？ 吳委員長新興：有，我有注意到。 林委員昶佐：其實不是只有瑞典，包括美國、加拿大等國家，現在有很多國家都把過去中國為了教育中文及中國文化而設置的孔子學院關起來，愈來愈多，美國有些州先開始關閉，還有加拿大、歐洲等國家都開始關閉。我希望僑委會可以跟外交部與教育部研究，因為現在海外華語教育很重要，但我們都是針對過去已經有的僑教中心及相關地點，而孔子學院原本的地點是該國、學校原本就有教導中文的需求，可是中國都透過孔子學院進行統戰，導致他們關閉孔子學院。我認為他們的需求應該還在，所以我們可以透過優質、民主自由的價值來介紹臺灣文化，順便教導中文、華語，這些國家應該都有其需求，僑委會如何就這樣的需求與學校合作，這就應該找外交部及教育部一起檢討。關於這個研究，我希望僑委會可以擔任主管機關列出相關清單，並於1個月內開始研究如何與相關學校、國家合作，看是透過僑委會的點，如僑教中心等傳統方式，或是外交部、教育部等部會，我期待這部分應該持續推動，若他們仍然有學華語的需求，我認為臺灣優質的華語能量應該還是有的。 吳委員長新興：是，謝謝委員指導，我們會注意這件事情。 主席：請江委員啟臣發言。 江委員啟臣：（10時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才聽到僑委會寄了5萬個醫療用口罩給海外僑胞，對不對？ 主席：請僑委會吳委員長說明。 吳委員長新興：主席、各位委員。是。 江委員啟臣：這些口罩都寄完了嗎？ 吳委員長新興：上禮拜四都寄完了。 江委員啟臣：因為我看到你們所公布的表格裡面只寫寄到哪些國家，但是分配的量好像沒有寫到，比如4月23日寄了兩千多個口罩到瑞典、挪威等等，這裡面最多的是4月17日寄了3萬個左右到美國，至於細部的哪些國家寄了多少量，我覺得你們應該公布得更清楚一點，比如日本就只寫日本（大阪）、日本（福岡、橫濱），但東京卻沒有？ 吳委員長新興：謝謝委員指教，我們有細部的清單，今天就把它掛上去。 江委員啟臣：我覺得應該要公開透明，好不好？ 吳委員長新興：是。 江委員啟臣：我那天質詢外交部也是一樣，就應該要公開透明。你公開透明之後，大家就會去檢視這些口罩都送到哪裡去。委員長，你也知道國內對於口罩的需求也很高，但我們秉持著人飢己飢、人溺己溺的精神，還是願意去幫助這些需要幫忙的人，特別是我們的僑民或旅外的國人，我們去幫助他也是應該的，但是否落實或落實到哪裡去了，都應該要公開透明，因為資訊的公開透明真的很重要。另外，你們也提到還要再採購16萬個布口罩？ 吳委員長新興：是，我們駐外同仁反映僑界有這樣需求，所以我們統計到目前為止總共16萬布口罩…… 江委員啟臣：是布口罩，而非醫療用口罩？ 吳委員長新興：布口罩。 江委員啟臣：布口罩要他們付費？ 吳委員長新興：也要付費，一個要25元。 江委員啟臣：醫療用口罩有沒有付費？ 吳委員長新興：要，一個要5元。 江委員啟臣：布口罩部分會排擠到國內的需求量嗎？ 吳委員長新興：布口罩不會，因為基本上做布口罩的廠商還滿多的。 江委員啟臣：請你們把資訊進一步公開透明讓大家知道，也希望你們把細部的資料，包括送多少個口罩到哪些國家以及送什麼樣的口罩，你就應該把它一併公布。 吳委員長新興：好。 江委員啟臣：其實這次的新冠肺炎，我們都知道在國外，尤其是亞裔、華裔，某種程度上有遭受到一些種族歧視的迫害或影響，甚至是危險。在美國還有一些華人都自己去買槍，前陣子買槍自組武裝團之類的，這涉及到僑民的生命財產安全，你們所掌握的情況為何？ 吳委員長新興：跟委員報告，我們也收到很多這樣的訊息…… 江委員啟臣：多少？你們收到多少這樣的訊息？還有嚴重程度？最嚴重的狀況又是如何？ 吳委員長新興：同仁私底下向我本人──包括我的LINE及群組都會收到海外僑胞傳給我，告訴我有這樣的狀況，我們第一時間就行文給駐外同仁及外館，請駐外同仁透過群組提醒當地僑界，請大家注意人身安全，在疫情期間儘量待在家，就不要在外面。 江委員啟臣：有沒有實際上受到危害的情事？ 吳委員長新興：目前為止僑界還沒有受到影響，僅看到媒體報導少數幾個個案，因為是亞裔人，所以受到這個危害，但是我們進一步的了解，基本上好像我們僑胞的部分好像還沒有。 江委員啟臣：但大部分的人其實也都很害怕。 吳委員長新興：是，都會害怕。 江委員啟臣：很擔心嘛！ 吳委員長新興：對。 江委員啟臣：關於這一點，僑委會能夠做什麼事情？ 吳委員長新興：我們外館同仁會在館長帶領之下，大家一起來關心我們的僑界，因為每個國家有其國家公權力的行使，以及他們國家的法制，我們駐外人員應該都與當地政府維持密切的關係。 江委員啟臣：你提到一個重點，就是要跟當地政府維持密切的關係，我認為這時候就是我們的駐外單位，包括僑委會在內，你們必須去表達我們的僑民對這方面的恐懼及憂心。 吳委員長新興：是。 江委員啟臣：如何能夠確保大家的安全，我們必須適度地表達我們的顧慮，就從政府單位著手，尤其是在疫情比較嚴重的國家，我覺得外交部、僑委會及外館必須要去做這樣的事情，表達我們的關心及擔憂，也希望他們能夠協助確保我們還外僑民的安全。第三，就是這次的信保基金，其中海外信保的紓困方案，除了原有的貸款額度以外，從1月開始連續2個月平均營業額較108年12月以前6個月或108同期平均營業額減少達20%，就可以提供最高10萬美元的貸款？ 吳委員長新興：可否容許我請董事長來跟您報告？ 江委員啟臣：這算是小額貸款？ 吳委員長新興：對，這是小額貸款。 江委員啟臣：這是在原來的貸款以外再另外給他？ 吳委員長新興：對。 江委員啟臣：因為疫情關係願意額外再給他的？ 吳委員長新興：對，他如果有小額貸款的需要，我們來提供。 江委員啟臣：如果他的需求是大額的呢？ 吳委員長新興：我們現有的機制就是150萬美元、180萬美元美金，就看他的情況以及實際狀況來做一個…… 江委員啟臣：但，那是原來的嗎？ 吳委員長新興：對，那個是本來就有的。 江委員啟臣：那是原來就有的，並不是因為這次的疫情來進行紓困。 吳委員長新興：是。 江委員啟臣：你原來的授信額度就有150萬美元及200萬美元？ 吳委員長新興：對，200萬美元是針對新南向國家。 江委員啟臣：？紓困部分就只有這10萬美元的小額貸款？還是也有大額的部分？ 吳委員長新興：紓困部分有舊貸展延，就是舊貸可能大額的…… 江委員啟臣：那是舊的貸款展延。 吳委員長新興：對，我們讓它展延。另外，如果是紓困的話，我們也…… 江委員啟臣：假設他需要超過10萬美元以上？ 吳委員長新興：我想這都可以考慮。 江委員啟臣：如果都可以考慮的話，你去寫一個提供最高10萬美元的小額貸款，那就沒有意義啦！因為如果都可以考慮、沒有限制的話，寫一個提供最高10萬美元的小額貸款，意義不大啊！ 吳委員長新興：跟委員報告，那大概是一個原則性，就是讓僑臺商…… 江委員啟臣：還是10萬美元以下的部分，基本上你們幾乎都會保證貸給他？ 吳委員長新興：如果都符合相關要件，我們都會貸給他。 江委員啟臣：所以10萬美元以上，某種程度上你們會用什麼方式處理？ 吳委員長新興：針對10萬美元以上，我們會與承作銀行討論，如果狀況可以的話，我們都會儘量幫忙。 江委員啟臣：這個問題還是出在銀行端，銀行端在認定要不要貸款給他，或者他有沒有需要紓困的事實，其實在國內辦理紓困貸款時也會遇到同樣的問題，很多真正需要貸款的人，他就已經在慘了，你叫他提出未來的償債能力等證明，他現在提的數字絕對都不好看，最後這些人有很高的比例可能貸不到，所以這樣的紓困有沒有效，我覺得這一點不只是海外，包括國內都會面臨這樣的問題，如果銀行端認定前來貸款的有爭議的時候，僑委會能幫什麼忙嗎？ 吳委員長新興：僑委會不是直接放款。 江委員啟臣：你們當然不是直接放款。 吳委員長新興：我們是保證。 江委員啟臣：對。 吳委員長新興：所以我們都會跟承貸銀行儘量幫忙僑臺商，如果能做的，我們就保證把錢貸給他。 江委員啟臣：可是銀行還是擔心啊！ 吳委員長新興：那就看我們保證的成數，如果我們的保證成數稍微加一點，銀行可能就…… 江委員啟臣：這裡面還有涉及到外國銀行。 吳委員長新興：對。 江委員啟臣：外國銀行的配合度呢？外國銀行會配合嗎？如果是國營銀行，可能配合度會比較高，但如果是外國銀行呢？ 吳委員長新興：我請董事長說明。 主席：請海外信保基金林董事長說明。 林董事長寶惜：主席、各位委員。沒錯，外國銀行的確沒有配合我們政府政策的義務，所以真的也需要多拜託他們。 江委員啟臣：所以也困難吧！ 林董事長寶惜：是比較困難，但是我們現在…… 江委員啟臣：這時候你們會不會就是鼓勵他們向和國內有關的銀行貸？ 林董事長寶惜：對，我們第一個是鼓勵向國內銀行處理，另外一個我們也可以介紹他們從國內的OBU來做，事實上我們現在承辦的比例，OBU也差不多占四成，所以有相當的客戶我們都轉介到國內的OBU。 江委員啟臣：我們是要紓困，而不是受困，既然要紓困就真正想辦法幫他們，不要說要紓困，結果他一申請就受困，這個就不如不要做了，我要講的是這一點，無論如何應該是要幫忙就儘量幫到底，讓他們真正可以得到紓困。 吳委員長新興：謝謝委員的指教。 主席：請溫委員玉霞發言。 溫委員玉霞：（10時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問林董事長，我們的信保基金宗旨是於海外僑胞發生急難時開辦專案，協助受災臺商重建事業，對不對？ 主席：請海外信保基金林董事長說明。 林董事長寶惜：主席、各位委員。是。 溫委員玉霞：那我想請問一下，紓困專案從4月10日開始到現在究竟有幾個申請案件？有多少人來了解？ 林董事長寶惜：因為是從4月10日開始，海外疫情也比較晚，我們開辦以後有陸續接到大概70、80個臺商打電話來問，但因為還是需要做一些文件準備。現在舊貸展延的部分有幾個案件已經核准，所謂舊貸展延就是以前已經透過我們保證的部分，現在可能還本付息還不出來，所以我們透過這次紓困給他展延。另外有關新貸的部分，因為大部分的新貸都是屬於新的客戶，銀行需要再溝通，有些銀行因為對客戶不熟悉、不了解，所以需要比較多的作業處理，但是我們都有在追蹤。 溫委員玉霞：關於舊貸展延的部分，有沒有僑商向你反映可不可以跟當地銀行疏通一下？除了展延以外有沒有談到利息的問題？因為據我所知，盤谷銀行有降了一點利息，我們臺資的銀行有沒有降利息的打算？有沒有人跟你反映過？ 林董事長寶惜：目前是沒有接到客戶提出降息的反應。不過，各國的中央銀行跟我們國內一樣，最近都有一些調降基準利率的情形，所以整個利息都是比較降低的，銀行在這個時候通常都會將成本反映給客戶。 溫委員玉霞：我們從二月份疫情爆發到現在四月份，你們在4月10日才提出這個計畫，4月24日才提出一個懶人包，是不是速度有點慢啊？今天是4月27日，你們到4月24日才提出懶人包，而且這個懶人包，我還覺得很奇怪，有一些僑胞提到有些銀行根本不做新客戶，所以你們提供這些資訊根本就沒有用啊！ 林董事長寶惜：4月10日我們公布這個專案，因為海外的疫情發展得比較慢，所以我們也是參考國內的紓困專案提出來以後再跟著做，這是第一個。有的地區的銀行有反映他們沒有做新案，因為銀行認識客戶需要有5P認證客戶…… 溫委員玉霞：也不是新客戶，是舊客戶。我就直接講，非洲地區就有僑民反映臺銀不是不做新客戶，而是不做新case，也是老客戶，但是他們不做新case。海外僑商就反映宣傳做得這麼大，問題是銀行不做新case，這樣子等於是宣傳假的，你們有沒有去了解是什麼狀況？ 林董事長寶惜：我們在南非有臺銀分行，而臺銀是因為最近南非幣值貶得很厲害，所以整個國家的信用評等調降到BBB等級。 溫委員玉霞：所以他們不願意貸？ 林董事長寶惜：對，政策上他們就不再做新的case，這是因為政策上的…… 溫委員玉霞：那要求臺商回國內辦理OBU帳戶，你覺得呢？ 林董事長寶惜：這部分我們就是儘量協助，看看有沒有其他銀行可以協助他們承作。 溫委員玉霞：這樣很奇怪，他們人在南非，現在又是疫情緊繃，要怎麼回國辦OBU？所以我才說這個宣傳這樣子對嗎？根本就是畫個餅在那裡，但吃不到，要拿也拿不到啊！要他們回國內申請OBU，第一，他們在國內沒有公司，我可不可以有另外一種建議，是不是委員長給他們僑胞的身分，然後他們請人代為辦理？可不可以有這種狀況？比如僑商在臺灣有親戚朋友，想要貸款時可不可以請他的親戚或姊妹代辦？就像以前另外一個案件──共同借款人一樣，可不可以用這種方式？就是小額貸款10萬元而已，要貸款10萬元必須填寫17個文件，這有多困難啊！就為了10萬元要填寫17個文件，每個文件裡面還有3、4張文件，這樣下去2天也寫不完，這樣會不會很麻煩？根本一點都不便民，這和行政院長講得不一樣，行政院長不是說協助臺商要寬一點、快一點、方便一點嗎？結果這三個都碰不到。 林董事長寶惜：如果有提出來，我們一定是以最速件處理，一個禮拜都可以完成。至於委員建議是不是可以用一些權宜變通方法，第一，我想這個也可以討論；第二，臺銀南非的部分，我們可以再跟銀行討論看看，如果屬於原來的客戶，是不是可以做？ 溫委員玉霞：是原來的客戶。 林董事長寶惜：原來的客戶就已經認識了。 溫委員玉霞：只是紓困10萬美金而已，但是他們就不願意再做新case，舊貸可以展延，但新case就不接，並不是新客戶。 林董事長寶惜：如果是原來往來的客戶，就容我們再跟臺銀討論看看是不是可以有一些改變。 溫委員玉霞：關於這次紓困，我們到年底會再檢查一次，不要忘了下會期審查預算時，對於你們的績效，我們也會審查的。 林董事長寶惜：是。 溫委員玉霞：先通知你喔！如果沒有績效，下一次可能就…… 林董事長寶惜：謝謝委員，我們儘量做，我們會努力。 溫委員玉霞：我們希望能夠達到我們的預期效果，可以幫助僑臺商，因為開宗明義就是要幫助僑商嘛！對不對？針對我剛剛的建議，你們看可不可行，就是用僑商、華僑的身分，然後用共同借款人去借，因為我曾經爭取過這個case。 繼續要請問委員長，我們需要160萬片口罩，結果我們才拿到5萬片口罩而已，這樣還有沒有續集？有沒有海外口罩2.0、3.0，就像臺灣口罩2.0、3.0一樣？我們還有沒有機會拿到口罩？海外僑胞眼睛睜得大大的在看，結果僑委會都沒有替我們說話，委員長這個大家長都「裝惦惦」，5萬片口罩是要做什麼？ 主席：請僑委會吳委員長說明。 吳委員長新興：主席、各位委員。這是很冤枉的，其實僑委會從2月至今，我們跟僑胞的心都是一樣的，目前5萬片口罩在上星期四都已經寄送出去，並於上星期五下班前發出最速件的公文，向指揮中心提出我們尚需10萬片醫療口罩，以進行第二階段醫療口罩的海外寄送，我們相信指揮中心應該會給予正面回應。 第二部分，國內對於醫療口罩也不夠用，所以僑委會想到以布口罩代替，海外僑界也願意使用，目前評估需要16萬片布口罩。現在隨著全球疫情發展，不管是對於醫療口罩、布口罩或其他東西，數字會不斷地更新、變動，所以僑委會都有隨時掌握情況。 溫委員玉霞：這些我知道，你曾參與過會議，應該也知道美國那些僑胞，他們急著要跟臺灣購買口罩，想用臺灣的名義贈送出去，但到現在一點消息都沒有。在上個禮拜五下午，我們也有開協調會，但是到目前為止，我們認為可能是困難重重。有一個問題是我們有這麼多口罩可以送其他國家，但是本國僑胞卻拿不到。就算不提贈送的部分，對於僑胞我們是否能給他們更多的口罩，讓他們感到更安心，並感受到僑委會的關注，讓他們知道僑委會的大家長也正在盡力幫忙處理分配到的5萬片醫療口罩，5萬片口罩僅占僑胞登記需求160萬片的三十二分之一而已，這樣的供需落差太大了吧？ 吳委員長新興：謝謝委員，我知道您在過去這段時間裡，對於海外僑民的需求都很關心，這些我們都看得到。現在分成兩個部分來討論，一個是僑胞的需求部分；另外一個是國外很多愛國僑胞，他們想要行銷臺灣並支持臺灣的醫療產業，想購買1,000萬片醫療口罩在海外做功德、做公益，提供給國際社會。對此，我們都很感動，蘇貞昌院長也很感謝，但是這要看國內的供需是否達到平衡情況，才有可能這樣子。 主席：不好意思，溫委員，您的時間到了。 溫委員玉霞：我們有能力贈送給其他國家，但是對於本國僑胞卻無法伸出援手，大家都覺得這真的令人感到很傷心。 吳委員長新興：楊信有和我們用LINE聯繫。 溫委員玉霞：這件事情拖很久了，可能…… 吳委員長新興：是，我們會繼續努力。 溫委員玉霞：這部分跟行政院開會時，拜託你們積極去爭取。 吳委員長新興：好，我們會繼續努力，謝謝。 溫委員玉霞：謝謝。 主席：請呂委員玉玲發言。 呂委員玉玲：（10時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。現在海外拉丁美洲跟南美洲的疫情都很嚴重了，已經在擴散當中，這還包括巴西。聽說在巴西有臺商染疫身亡，對於這部分你們有沒有掌握到？ 主席：請僑委會吳委員長說明。 吳委員長新興：主席、各位委員。有的，跟委員報告，在過去這段時間，我們全球僑胞大概有98位確診，其中有24位臺僑過世，巴西就有13位。據我們瞭解，巴西身亡的13位臺僑中，有一些人是當初坐郵輪去玩時被感染，可能在巴西那邊的醫療情況比較不一樣，所以非常的不幸。 呂委員玉玲：僑委會當然就是要關心僑臺商…… 吳委員長新興：應該、應該。 呂委員玉玲：這些部份你們有掌握，剛剛委員都有提到，本席也想追問一下5萬片口罩，我們發送的對象是醫護人員還是僑臺商呢？ 吳委員長新興：是給我們僑胞。 呂委員玉玲：現在僑胞跟你們登記的部分統計起來有160萬片，現在僅有5萬片，當然是不夠。布口罩在未消毒的情況之下，也沒有辦法即時使用，你們是不是可以跟相關單位努力爭取第二波的口罩寄送呢？ 吳委員長新興：謝謝委員的提醒，在上禮拜五下班之前，我們跟指揮中心提出…… 呂委員玉玲：你們現在才跟指揮中心提第二波嗎？ 吳委員長新興：上禮拜五公文已經發出去了，我們提出需要10萬片醫療口罩。跟委員誠實的報告，依據我們對疫情中心的瞭解，目前國內對口罩的需求還是很緊張，特別是如果加上戰備、預留的口罩，坦白講情況還滿嚴峻的，所以在這種情況下僑委會才想到提供布口罩給海外僑胞使用，僑胞反應有16萬片的需求，我們也已經招商在製作。 呂委員玉玲：本席在此建議委員長，儘速成立單一窗口，不只是口罩的窗口，有需要協助部分，也可以在這邊提出並進行協助…… 吳委員長新興：有。 呂委員玉玲：尤其像拉丁美洲跟南美洲的疫情那麼嚴重，他們可能對防疫的一些作法比較不清楚。臺灣在這次防疫上非常成功，也做得很好，是不是可以協助臺商？因為也有些臺商建議僑委會評估有什麼可能的管道及方式，向當地國家提供相關建議。目前我國防疫政策在國際上已具口碑，我們的建議他們可能會加以參考，你們是不是會這樣做呢？ 吳委員長新興：謝謝委員提醒，如果要向當地國家提供這樣的建議，我覺得可能由外交部進行會比較好…… 呂委員玉玲：像戴口罩、勤洗手及保持社交距離等，因為他們外出群聚的機會非常多，我相信他們一定會參考我們的建議，我也希望委員長在外館駐處可以循此管道進行協助，讓僑臺商在國外能夠更加安全。 吳委員長新興：是，我們儘量來做。 呂委員玉玲：另外，上週傳出華航在進行印度包機載回我們的僑臺商，主因是印度鎖國，經過商會協調，讓他們都能平安返國，保護國人是很好的，僑臺商也是我們的國人，我們要保護他們。請教委員長有沒有其他國家也曾跟你們詢問，請你們協助這方面的問題？ 吳委員長新興：目前為止，我們看到大概是孟加拉的臺商，外交部同仁也很辛苦，他們目前預定於5月4日包機回臺，其他的地區還沒有聽到有僑胞主動希望國內進行撤僑…… 呂委員玉玲：只有一個國家？ 吳委員長新興：目前倒是沒有任何訊息。 呂委員玉玲：多給他們暢通的管道，在僑臺界應該有很多的方式可以瞭解他們的需求，即時伸出援手，保護國人的安全，這是要拜託委員長的。 吳委員長新興：這是應該的。 呂委員玉玲：有關疫情的紓困，我們也編列美金150萬元，包括小額貸款部分是美金10萬元，僑生就學貸款則為美金8萬元。現在我們執行的狀況如何？有多少人提出申請，核准的又有多少件呢？ 主席：請海外信保基金林董事長說明。 林董事長寶惜：主席、各位委員。我們從僑生就職這邊來談，目前差不多有兩百位僑生因為工廠停工，所以在實習期間沒有工作，這個部分我們會來協助他們，一次是臺幣8萬元；對於海外僑臺商的部分，我們提供舊貸展延，提供手續費減半；另外一個是新貸的10萬元美金，這也是提供手續費減半優惠。目前陸續接到大概70、80位臺商來電諮詢，其中如果已經是送保的保證戶，屬於舊貸展延部份，目前有三件已經核准；新貸部分因為都是屬於新客戶，需要跟銀行做一些溝通，所以新貸部分還沒有送件的案件。 呂委員玉玲：所以案件少是什麼原因？我覺得是不是在海外對臺商或僑生宣傳信保部分不足，讓他們不曉得什麼條件可以符合申請條件？這部分能否請林董事長持續宣傳，給予協助。甚至於剛才提到將近211位僑生，他們建教合作時，因為工廠生意的問題，沒有辦法復工，影響到實習及就讀問題。在這部分除了幫助僑生，相信董事長如果瞭解是哪幾家工廠，我們也可以給予協助；如果紓困條條例沒有辦法解決，也可以進行協商，請經濟部提供他們相關協助，如此不僅幫助臺商，也協助了僑生，好不好？ 林董事長寶惜：是，經濟部應該有這方面的一個…… 呂委員玉玲：請你多多來關心。 林董事長寶惜：我們會把這些需要轉達給經濟部。 呂委員玉玲：僑委會本來有辦理僑生專班，現在因為疫情無法出國，請問你們是會停止招生還是改採其他方式辦理？ 吳委員長新興：僑委會有兩個專班，一個是海青班，一個是3＋4技職專班，根據訊息顯示，今年報名三年高職、四年科大即3＋4技職專班的人數較去年減少21.4%，至於業已開學的海外技術青年專班部分，與去年相較，報到人數減少了10%，的確都有受到疫情影響。 呂委員玉玲：既然招生人數減少了21%，還請委員長多多關心，讓這個業務能順利進行，但是安全還是首要，防疫優先。 吳委員長新興：會的，謝謝委員的叮嚀。 主席：請羅委員致政發言。 羅委員致政：（10時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問委員長，人事沒有調整吧？委員長表現不錯，本席支持你在這個崗位繼續為大家服務。 本席首先要請教的是3＋4僑生技職專班的部分，這部分還涉及實習和合作廠商，請問有多少公司行號或廠商參加這個3＋4的計畫？ 主席：請僑委會吳委員長說明。 吳委員長新興：主席、各位委員。目前參與的有144家。 羅委員致政：就委員長的瞭解，有多少受到疫情影響？ 吳委員長新興：大概有200位同學，都是因為廠商受到疫情影響而打烊或停止營業。 羅委員致政：你們知道停止營業、暫時休息或放無薪假的公司行號或廠商有多少家嗎？ 吳委員長新興：受到影響的廠商有三種類型，一種是完全退場，亦即倒閉或停業了，我們沒有統計這種情況的廠商有多少家，但知道受影響的學生約有30位；一種是因訂單減少而減班休息，有138位學生受到影響；另一種是仍然繼續營業，但暫緩入場，不再收新的學生。 羅委員致政：總計有學生多少受到影響？ 吳委員長新興：大概200位左右。 羅委員致政：學生如何安頓姑且不談，這些過去與政府合作良好、配合度很高但現在出現困難的廠商，有無符合紓困專案或可另外給予協助之處？ 吳委員長新興：如果他們適合國內經濟部的紓困專案，我想經濟部應會給予協助。 羅委員致政：信保基金是不能處理這部分的？ 吳委員長新興：信保基金是針對海外的部分。 羅委員致政：你們有無請經濟部對這些廠商特別照顧一下？因為他們是協助僑委會推動政策的廠商，並非一般廠商。 吳委員長新興：據我的瞭解，目前尚無廠商向我們反映有這樣的需求。 羅委員致政：你們可以主動一點。 吳委員長新興：委員的提議非常好，我們會主動去瞭解。 羅委員致政：這些是長期來給我們很多幫助的廠商，理論上不應等他們來跟你們反映，而是你們要主動提供協助，請經濟部對這些廠商多照顧一下，因為這不僅影響到廠商，同時也影響到我們在那邊的學生。 吳委員長新興：的確。 羅委員致政：除了錢方面的照顧之外，對於學生而言，有些必須經過實習才能畢業，請問對於他們現在無法實習的情況，你們如何處理？畢業會受到影響嗎？ 吳委員長新興：我的瞭解是到目前為止，還不會受到影響。因為參加3＋4專班的學生在高職期間都是三個月工作、三個月讀書，目前為止一切都還算順利。 羅委員致政：三個月工作是利用寒暑假嗎？ 吳委員長新興：不是，平常就是一半的學生工讀、一半的學生上課。 羅委員致政：那怎麼會不受到影響？理論上這些學生現在應該是在實習啊！現在不能實習了，不會影響他畢業的學分或時數嗎？ 吳委員長新興：這部分請本會僑生處處長說明。 主席：請僑委會僑生處吳處長說明。 吳處長郁華：主席、各位委員。因疫情受到影響的處理方式有五種，第一種是學校會另外尋找合作廠商轉介，這部分的比例約占1/4；第二種是回校上課，這部分占的比例最大；第三種是學校安排課後打工，比例也差不多占1/4。 羅委員致政：這是處理錢的部分還是學分的部分？ 吳處長郁華：這是處理收入的部分，另外就是信保基金的紓困貸款，僑委會也會把…… 羅委員致政：不是說信保基金只處理海外的部分嗎？ 吳處長郁華：我們是針對僑生。 羅委員致政：貸款是分期償還嗎？ 吳處長郁華：分3～6年償還。 羅委員致政：這是暫時的急難救助金？ 吳處長郁華：是的。 羅委員致政：有人貸款了嗎？ 吳處長郁華：目前還沒有。 羅委員致政：案子已經公布了嗎？ 吳處長郁華：最近正在進行SOP的細節規劃，很快就會給學校瞭解。 羅委員致政：也就是說學生可以申請急難救助貸款，撐過這段收入不足的期間，但是現在尚未正式對外公布，不過本席問的是實習學分會不會受到影響。 吳處長郁華：學生除了可以回到學校繼續上課外，有部分廠商還是會照顧孩子，讓他們在工廠裡繼續學習。所以整體而言，我們與教育部在學分及學程的規劃方面都有密切合作，能保證學生三年都能夠完整的學習、完整的實習和有完整的學程。 羅委員致政：這涉及廠商、學生、學校三個部分，若有能補救或協助之處，本席希望僑委會能更主動一點。 僑委會網站上開設了武漢肺炎專區，相關資料顯示臺僑共計198萬人，確診人數為85人，請問這個數字怎麼來的？是根據什麼通報還是你們自己抓出來的？全世界這麼多僑胞，只有85人確診？ 吳委員長新興：僑委會在全球有36個駐點，大多為僑胞最多之處，我們不敢說這36個駐點報回來的數字100%精準，但因這些駐點都是僑胞最多的地方，我們相信其可信度至少有90%。 羅委員致政：既然要說就需為精準而非粗略的數字，因為大家會去檢驗這些訊息，全世界這麼多臺僑中只有85人確診，你們對這個數字有把握嗎？ 吳委員長新興：我們不敢說是100%精準，但我覺得有90%的可信度。 羅委員致政：紐約的確診數是多少？ 吳委員長新興：紐約有7人確診，其中5人死亡。 羅委員致政：本席要知道的是你們對「臺僑」的定義，因為後面還有一個「海外華人」的稱謂，這部分的確診人數更少，只有13人，請問這些數字是你們主動去掌握衛生單位的資料還是經人通報得知的？ 吳委員長新興：我們的同仁會根據當地政府每天公布的數字去分析。 羅委員致政：他們會公布哪些是臺僑或華人嗎？ 吳委員長新興：不會。 羅委員致政：其實稱「臺僑」或「華人」都是籠統的概念，本席最在意的是拿中華民國護照的人，不論是僑生、臺商，這些在國外拿中華民國護照確診卻回不來的人應該要優先給予協助和照顧，你們有掌握到這部分的相關數字嗎？ 吳委員長新興：有掌握。 羅委員致政：這些拿中華民國護照在海外確診但回不來的人有多少？ 吳委員長新興：拿中華民國護照在海外確診的就是剛才說的臺僑有85人，包括華人、僑胞等廣義華僑在內的話就是98人，其中有24位臺僑過世。 羅委員致政：所以這198萬人是指在海外拿中華民國護照的人？ 吳委員長新興：是的。 羅委員致政：你們的說明稱「臺僑係指臺灣移出之僑民及其後代」，這絕對沒有198萬人，所以你們說的應該是指拿中華民國護照在國外的人，本席藉質詢的機會提醒你們，請作個釐清。 吳委員長新興：我們會注意，會去釐清。 羅委員致政：對於僑胞口罩的需求，根據你們自己的說法，需醫療口罩160萬片，你們現可提供5萬片，布口罩的需求是10萬個，你們可提供2萬7,000個，落差相當大，請問有無解決方案？還是有落差也不管了？ 吳委員長新興：據我們的瞭解，關於海外僑界對口罩的需求，一方面我們政府有幫忙，二方面要感謝我們海外僑胞自力救濟，會自己找尋口罩廠商滿足所需，而且在政府開放二親等可寄送口罩至國外後，根據相關資訊顯示，已經有三百多萬片口罩申請寄到海外，且已獲經濟部國貿局同意，之後即可經郵局或快遞公司途徑寄出。 羅委員致政：最後要請僑委會注意的是，我們的外交部在口罩外交這方面做得非常好，但最近中國在口罩這部分於僑界有些動作，包括現在寄給所有僑生口罩，包裝外面還寫著「來自祖國的愛」等等字眼，若是他們藉此機會針對我們的僑胞或僑生發送口罩的話，請問你們如何因應？ 吳委員長新興：我們有看到駐外同仁的報告，我們的留學生、僑胞基本上對於中國口罩的品質很有疑慮。 羅委員致政：本席問的是如果中國發送口罩給我們的僑生，你們如何因應？以品質不好為由要他們不要收？ 吳委員長新興：我們的駐外同仁會提醒我們的僑生不需要也不要用。 羅委員致政：可是你們也沒有給口罩啊！ 吳委員長新興：我們會處理。 羅委員致政：本席只是提醒你們注意，如果某一天中國告訴臺灣的僑生、在海外的人到中國大使館都可以領口罩，你們應該要設法因應。 吳委員長新興：謝謝委員的提醒。 主席：請陳委員柏惟發言。 陳委員柏惟：（10時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天的議題是請僑委會就海外信保基金因應武漢肺炎紓困作為提出報告，首先要請教委員長的是包括World Bank、IMF、OECD都認為今年的經濟成長不樂觀，甚至有些國際組織評估可能會出現負成長，至於紓困，在放款前應該要先進行衝擊評估，也就是評估各國受到武漢肺炎的影響到底有多大，請問你們的衝擊評估中將世界各國分成哪幾類？對於各種狀況如何分級？對於不同狀況的放款是要比較鬆、比較嚴、要遷廠還是給予紓困？你們有無對全球僑民、僑商做過衝擊評估？ 主席：請僑委會吳委員長說明。 吳委員長新興：主席、各位委員。委員問得很好，所問問題也很重要，但世界非常大，每個國家的僑民面對的挑戰和困難都不同，所以不論是World Bank、IMF或其他組織對經濟成長的預測都只是個大概而已。比如IMF預估臺灣今年的經濟成長率為-4%，但我們的財政部卻說可以成長1.67%。 陳委員柏惟：各國有各國的狀況，何況各國又有不同產業，如果都要個案處理是非常困難的，本席問的是你們有無針對國家做過衝擊評估，比如你們有無對東南亞地區、歐美地區等地區的國家加以分類，評估他們因武漢肺炎各自受到甚麼樣的影響？ 吳委員長新興：據我的瞭解，我們並沒有做過這樣的評估，這可能是經濟部處理的業務。 陳委員柏惟：本席只是提出建議，因為僑委會僑商處海外發展科的業務有僑臺商事業融資信用保證輔導事項，臺商服務科有建置臺商產業資料庫及資訊平臺的業務，事業輔導科也有辦理海外經貿專題演講及企業診斷諮商活動的業務，所以本席才認為僑委會也可以做個評估，因為各國受到的衝擊情況都不一樣，就算這是經濟部的業務，你們至少應與經濟部保持聯絡，不能採同樣標準，讓每個人都能提出申請，因為事實上各國情況確有不同。 其次要請教的是海外信保基金原預估今年度短絀5,274萬元，現在因為武漢肺炎的影響再加上提出紓困方案，請問這五千多萬的數字會否變動？ 吳委員長新興：這個問題請信保基金林董事長說明。 主席：請海外信保基金林董事長說明。 林董事長寶惜：主席、各位委員。我們預計109年度會盈餘二千多萬元，這次提出的紓困措施是運用基金自己的資金，因為減免手續費之故，所以會有一些影響。 陳委員柏惟：從之前到現在，信保基金累積短絀逐年下降是很好，但你們評估出這個數字的時候尚未發生武漢肺炎，現在受到武漢肺炎和紓困方案的影響，你覺得這個數字會增加還是減少？ 林董事長寶惜：盈餘可能會受影響，首先是最近銀行的利率一直在調降，這會對我們的資金運用收入造成影響；其次是世界各地臺商舊貸部分會否因此逾期還款，對此我們也還在評估，我們現在是希望透過舊貸展延讓這些臺商可以獲得舒緩。 陳委員柏惟：所以現在會有兩種狀況，一個是收入可能變少，一個是放出去的錢可能會增加或是收不回來，因此理論上，這個短絀數字應該會增加。 林董事長寶惜：是盈餘可能會減少。 陳委員柏惟：盈餘減少短絀不就增加了！本席不是責怪你們，而是將壞情況講在先，請你們持續關心。 本席之所以要問前面這兩個問題，是因為之前的短絀有可能是二十、三十年都沒有收回來的，為了避免這筆紓困貸款在之後的二十、三十年也收不回來，你們除了要考慮武漢肺炎、紓困方案的因素，更重要的還要考慮中國一帶一路的問題，過去僑委會也曾經在新聞媒體上說過，對於中國的一帶一路臺商應該避兇，至於避兇的具體作為為何，本席認為大家可以藉這次的放款思考一下。比如已經得知一帶一路很危險卻硬要參加的國家，尤其是東南亞、東亞國家，對中國防備愈小的國家受到疫情衝擊的狀況愈大，這已是不爭的事實，所以除了紓困之外，還應該思考搬遷的方案，是否可以將這些國家或地區加以分類，比如在一帶一路和醫療外交中二選一，所謂醫療外交也就是中國的健康絲綢之路，不論是口罩或防護衣，他們現在就是藉著這些在交朋友，本席的意思是僑委會可以建議位在與中國邦交好的國家的臺商搬遷，事實上日、美等國現在已經在這麼做了，與其放款給他們讓他們在那邊造成更大的問題，不如建議他們搬遷至其他國家，所以本席的第一個問題就是能否設法將這些國家分類，比如在醫療器材外交競爭的國家，如果中國和臺灣在當地有高度競爭的話，最好是能變成爭取外交，你爭取到多少我們就是多少。第二，對於加入一帶一路的國家，既然我們僑委會有跟大家說過要儘量避免，那是不是這次能夠告訴大家在這個狀況之下，鼓勵大家不要再留在這裡？因為這樣危險啊！是不是能夠朝這個方向來研議？或者說僑委會在聽到本席建議之後你們覺得如何？ 吳委員長新興：這個建議很好，我覺得它真的很有立論的基礎，因為我們記得去年從中國回來的臺商資金，差不多達到臺幣7,000億元的額度，也有一部分移到些越南等東南亞國家，所以現在我們跟這些商會都保持很密切的聯繫，讓所有的臺商都夠瞭解相關的狀況。照目前我們的瞭解，臺商沒有去參加中國的什麼一帶一路，他們自己都…… 陳委員柏惟：對啦！我們是一定沒有，但是那個國家有啦！ 吳委員長新興：我們有向他們建議，他們也會去判斷這個國家適不適合投資，我們的臺商大家都很聰明，他們自己會去斟酌、去判斷。 陳委員柏惟：你知不知道我們僑委會的信保基金，目前在結構上到東南亞國家投資的比率有多高？ 吳委員長新興：來我們信保基金貸款的廠商，投資到新南向國家的比率占了差不多八成。 陳委員柏惟：2018年在越南、泰國、印尼這些國家投資的金額，加起來占了差不多八成。 吳委員長新興：對。 陳委員柏惟：但是同樣是越南、泰國、印尼這些國家，也都有參加中國的一帶一路，坦白說，這是對整體產業以及國家國策的一個影響，所以在這裡要拜託僑委會，是否能夠在2個月內提供1份書面報告？內容要包括相關國家的分類、未來會有什麼樣的影響，也包括肺炎、紓困、搬遷等等，能夠公告週知讓大家來參考看看，瞭解未來僑委會放款的方向能夠如何更加公正、嚴格，進而對臺灣越來越好，好不好？ 吳委員長新興：好，謝謝，我們來處理。 陳委員柏惟：謝謝，辛苦了。 主席：謝謝陳柏惟委員。 我們現在休息5分鐘，11時再繼續接下來的議程。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。接下來請陳委員以信發言。 陳委員以信：（11時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。委員長好！上個禮拜報紙上有提到有人要取您的位置而代之，我想請問您是不是在520之前的近日會有異動呢？ 主席：請僑委會吳委員長說明。 吳委員長新興：主席、各位委員。這個我不知道。 陳委員以信：我想現在這個時間點是防疫當頭，其實不是異動的時候，所以我建議最好在防疫當頭的時候，相關的外交、國防、國安還有僑務的人事最好能夠凍結，畢竟現在很多事情都還只處理一半，而且如果這個時候發布新的僑委會委員長，他根本沒有辦法去僑居地看大家，對不對？現在是防疫期間，各個僑居地大家也都躲起來，僑委會委員長也不能夠出去，現在換人，到時候很多事情、業務也不熟悉，各僑居地的人也不熟悉，所以在這裡我要先請委員長在這個時候要堅守崗位，然後要把這個事情做好，我覺得很關鍵。 第二個部分我是要問跟口罩有關的事情。我們看到下一張資料，目前外交部相關的口罩援外行動，已經援助好幾個地方了，口罩專機已經飛好幾趟了，包含德國等等我們都有看到，駐在地的代表也都去接了，很多地方機場其實已經管制了，可是因為我們有口罩的援助，所以他們也都能夠讓我們的專機飛過去，華航帶著我們的口罩去，這些都是好事對不對？我請問委員長，這些口罩專機有沒有幫我們僑委會帶口罩？ 吳委員長新興：根據我們的瞭解，我們都是自己作業。 陳委員以信：完全沒有？ 吳委員長新興：沒有。 陳委員以信：口罩專機全世界到處飛，沒有幫僑民帶口罩？ 吳委員長新興：我想外交部他們可能有他們的一些作業上考量吧？ 陳委員以信：外交部完全只考量到外交部的需要，有沒有考量到僑委會的需要？ 吳委員長新興：這部分我們兩個部會並沒有針對這件事情（運送的問題）有──但是跟委員報告，事實上我們絕大多數的口罩都是透過外交部的外交郵袋…… 陳委員以信：所以你看看，外交部的外交郵袋記得能夠幫你們帶口罩，結果口罩專機一片口罩都沒有幫僑委會帶！你看我們在各地──援助美國200萬片，我們的僑民有99萬人；加拿大有19萬人；英國、法國、德國其實都有僑民，我們送給他們的口罩有時候高達100萬片、100萬片、100萬片，可是我們在那邊的僑民人數也就只有1萬人或者1萬人上下，結果這麼多口罩來，1片都沒有給我們僑民！僑委會在這件事情上要不要去爭取？ 吳委員長新興：謝謝委員的指教，我想外交部他們這些援外口罩的時程、作業等等，可能跟我們僑委會提供給僑民口罩的時程不太一樣。 陳委員以信：委員長你不要幫外交部解釋啦！上個禮拜四吳釗燮部長在這邊，他也承認第一波、第二波都沒有，第三波他就承認他也要去爭取啦！今天連外交部長都說要爭取了，你僑委會可不可以跟他一起聯合爭取？ 吳委員長新興：跟委員報告，事實上外交部已經在幫我們忙了，外交郵袋就是一個很重要的管道。 陳委員以信：現在口罩專機那個有幾百萬片，而外交郵袋那個袋子那麼小，外交專機整台飛機飛過去，一箱、一箱運下來，這個東西這麼多，僑委會不能夠爭取嗎？ 吳委員長新興：跟委員報告，其實我們到現在為止送出去幾萬片醫療口罩跟布口罩，那個量也滿龐大的，外交郵袋也是這樣子。 陳委員以信：所以口罩專機這個第三波還要再援助，再過來還會有啦！現在各地照你剛剛說的那些那麼多，在這邊我就是要聽僑委會你的一個承諾：你願不願意跟外交部一起去爭取？ 吳委員長新興：當然願意，我們可以跟外交部這邊來協調。 陳委員以信：好，那我這邊就繼續來看後面的事情，希望僑委會跟外交部繼續幫我們的僑民爭取，這些口罩專機不要只記得要把口罩送給外國人，都忘記了我們自己臺灣人在當地有很多的需求哦！ 吳委員長新興：是啊！不會、不會。 陳委員以信：我覺得那個很重要。我現在請林董事長也上來一下好嗎？ 委員長、董事長，現在在你們的報告當中，有關於信保基金的部分，你們這邊寫得很清楚，對於受疫情影響而發生營運困難的海外僑臺商，要支援他們渡過難關對不對？是不是？ 主席：請海外信保基金林董事長說明。 林董事長寶惜：主席、各位委員。是。 陳委員以信：那我請問你，標準在哪裡？ 林董事長寶惜：我們就是針對僑臺商的營業額，最近從今年1月以來，如果有連續2個月跟去年同期相較減少20%的，那我們就認定是屬於受疫情所影響的。 陳委員以信：好，你對業務很瞭解。 我們看下一張資料。你看，的確你們的信保基金是以營業額為準，在2019年12月以前的6個月內，跟它同期的平均營業額減少達20%的，這是你們的紓困標準，可是你看經濟部的標準是什麼？經濟部的標準是只有減少達15%耶！請問你為什麼海外信保基金要多5%？ 林董事長寶惜：是，跟委員報告，當然經濟部這個部分我們當時也有參考啦！後來我們會決定用比較多的20%，是因為我們在海外的營利事業規模是比較大的。 陳委員以信：這個不成理由啦！今天你能夠貸出去的基金不過就是100～200萬美金而已，能夠差到哪裡去呢？所以今天經濟部在國內部分都是只有15%，你在海外的要20%，你對臺商比較苛刻，我今天必須要請你們提出解釋，為什麼對臺商你可以增加5%？今天你能不能夠把這個標準降下來？這完全是你們內部的標準啊！ 林董事長寶惜：其實我們現在是剛剛這樣子實施，如果僑臺商有來反映的話，其實這個也是可以再來…… 陳委員以信：我現在就是在幫他們反映。委員長，我請你說句話，差5%的合理性何在？ 吳委員長新興：謝謝委員幫僑臺商來反映這樣的情況，是不是允許我們回去之後作一個審慎的評估？好不好？ 陳委員以信：評估？ 還有再來看下一張。不只是認定的標準，還有你們保證的手續費，經濟部就在展延、首年不要收手續費，你們首年只有減半；在營運資金貸款部分，經濟部首年的保證期間不用收，你們的只有減半；振興經濟的貸款保證期間他們都不要收手續費，你們完全都要收，為什麼？ 吳委員長新興：這個跟委員報告，因為我們的基金是靠它的孳息在運作，政府並沒有補助他們。 陳委員以信：不過，我跟你講這個差在哪裡，10萬美金以下的只差幾百元啦！100萬美金以上的只差幾千元啦！ 吳委員長新興：是。 陳委員以信：這個錢都不是大錢，可是你為什麼要做出這麼大的差別呢？ 吳委員長新興：這跟委員報告，我想我們信保基金同仁他們有心理上的壓力跟負擔，因為有時候委員會垂詢信保基金運作的情況怎麼樣、為什麼延遲債務會增加那麼多，他們都有心理上的負擔。 陳委員以信：委員長我跟你報告，上一次我們在審預算的時候就發現信保基金的操作非常保守，非常、非常的保守，人家基金承貸的額度都能夠高達8倍、9倍、10倍，信保基金才2.6倍，然後現在看到沒有特別的原因就要對臺商特別的苛刻、沒有特別的原因就要比經濟部的還要再嚴格，其實這些背後都沒有理由的！ 我最後再1分鐘，最後請你們再看一張資料──為什麼還要優待新南向的國家？為什麼要差50萬美金？ 吳委員長新興：這個跟委員報告，因為新南向國家有我們很多臺商都群聚在那個地方，而這一個新南向國家也是我們現在…… 陳委員以信：其他國家其實沒那麼多啊！如果他們有需要，為什麼他們只能夠貸150萬美元而不能夠貸到200萬美元？ 吳委員長新興：這個我們回去之後再作一個全面的檢視好不好？ 陳委員以信：委員長，我要請你通盤來檢討，今天對於臺商不要大小眼，政府的美意不要海內外有差別，新南向國家是我們投資的重點沒有錯，不在新南向國家裡面的臺商也不是他們的錯，他們能夠在那邊做那麼久，沒有理由對他們有差別對待，所以要請僑委會能夠儘快作出一致性的通盤檢討。可不可以用書面報告給本會委員、提供大家一起作參考？好不好？ 吳委員長新興：好。 陳委員以信：好，謝謝。 主席：謝謝陳以信委員。接下來請馬委員文君發言。 馬委員文君：（11時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。 委員長，本席知道你們在分配的這5萬片口罩，大概4月23日已經全部都寄到海外各地了，對不對？ 主席：請僑委會吳委員長說明。 吳委員長新興：主席、各位委員。是、是。 馬委員文君：一般來說，我們是怎麼分配這些口罩的？因為上一次副委員長回答的時候，是說必須擁有中華民國護照而且長期支持中華民國臺灣「傳統僑社」的僑胞，對不對？ 吳委員長新興：跟委員報告，基本上這5萬片口罩是給在臺灣沒有親等的海外僑胞來申購，主要的政策背景是這樣。 馬委員文君：那我想請教一下，目前我們分配的標準看起來又不像是僑委會所說的這樣子？我們看下一個表格，這個是我們臺僑人數最多的部分，因為我們有統計的大概就是臺僑，其中臺僑人數的前十名大概是從美國、印尼、加拿大、泰國、越南、日本、澳洲、馬來西亞、巴西、新加坡等等，這些是臺僑人數最多的前十名國家，可是我們有些有給、有些又沒有給，它的標準是什麼？像印尼，它是臺僑第二多的國家，還有澳洲、新加坡，這三個國家我們都沒有給。 我們再看下一張表格，如果說不是按照臺僑的人口數，我們再看看當地國家這些確診的人數，美國當然是最多的，印尼也有、新加坡也有，對於這些國家，我們有些有給、有些沒有給，像…… 吳委員長新興：跟委員報告，您的觀察非常深入，這七個國家主要不是我們的問題，是因為這七個國家…… 馬委員文君：它不需要？ 吳委員長新興：他們禁止外國口罩進入到他們國內，所以我們寄不進去也送不進去。 馬委員文君：那新加坡我們怎麼可以寄過去？當初我們外交部怎麼可以去？ 吳委員長新興：那個可能是透過外交的協商讓他們過去。 馬委員文君：可能？同樣去一樣的國家，外交部的可以，僑委會的不可以，你說他們不給，那僑胞的權益就放棄了！因為外交部是用送的，而我們的臺僑在那裡也有確診數，人數又很多，外交部的可以，你說你不可以，那你僑委會是做什麼？今天如果是這樣子，人家說不能給，那你就什麼都不要送？那樣僑委會照顧的涵意，跟我們當初有這5萬片口罩──5萬片很少哦！ 吳委員長新興：是。 馬委員文君：你的標準讓我們覺得有很大的疑義，而且委員長你的回答更奇怪！我們接下來看…… 吳委員長新興：不是，謝謝委員的關心，因為我們也有發生一、二個個案，就是口罩寄到當地國時被海關沒收了，所以我們很審慎、非常小心…… 馬委員文君：你有被哪一個國家沒收？ 吳委員長新興：就是這七個我們用紅字標示的國家，基本上我們是不敢寄，因為他們…… 馬委員文君：所以是你有寄過去但被沒收的意思嗎？還是根本沒有寄？ 吳委員長新興：不是，他們的政策就已經禁止外國口罩進入到他們國內。 馬委員文君：所以我剛剛講了嘛！人家外交部就可以啊！有很多相關的這些國家，外交部的都到了耶！就像剛剛有委員講的，你可以跟著我們的專機過去啊！結果連這麼少的數量你們都送不到，才5萬片而已，你們可以給人家多少？ 吳委員長新興：我們後續來跟外交部協商。 馬委員文君：感覺非常、非常不在乎啦！分配的標準完全看不出來，有些像是科威特、巴林、挪威這些國家，甚至我們的臺僑人數都不到1,000人！如果人數很多我們也沒話說，有些才30人的你也寄過去！那你寄幾片？像科威特這樣的國家…… 吳委員長新興：這都是我們外館報回來的，他們有需求報回來，基本上我們就儘量來滿足他們的需求。 馬委員文君：外館？就是我們外交部的單位？ 吳委員長新興：對，外交部的館處。 馬委員文君：外交部那裡都沒有？外交部明明比你們有更好的資源、更好的管道可以送給他們，他們居然要我們僑委會──科威特只有30個臺僑，它要你僑委會去寄？在這個意義跟作法之下，外交部跟你們的橫向聯繫又是什麼？你光是用寄的，運費都比這個貴得多，我們無法理解啦！這是我們特別提出來的，我們這些口罩…… 吳委員長新興：跟委員報告，這些都是透過外交郵袋送過去的。 馬委員文君：委員長，你已經越說越矛盾了，剛剛有些國家你們說不行，比如新加坡、印尼，我們明明有些外交的管道是有送過去，你又說他們不要所以你沒有給；那你現在又說外交部透過外館有跟你們提出需求，外交部的管道比你們的容易得多，它只有30個人，你1個人給15片，總共才寄幾片？你不會只寄1個人嘛！我說你的郵資都比那個貴，我不知道你們是怎麼做的？ 吳委員長新興：不是，委員抱歉…… 馬委員文君：接下來我想請教一下，在你們的官網上也有提到你們有送布口罩，對不對？ 吳委員長新興：對。 馬委員文君：你們為什麼要送布口罩？ 吳委員長新興：因為現在醫療口罩寄不出去，所以我們就採取替代的方案，問僑界需不需要布口罩？布口罩也可以防疫，目前為止總共有16萬片的需求。 馬委員文君：布口罩可以防疫嗎？ 吳委員長新興：也可以某種程度地防疫。 馬委員文君：你們的官網有po出來「醫療口罩不足，本會積尋找其他的替代方案，臺灣本身醫療口罩產能面對國內需求仍然吃緊的情況之下」…… 吳委員長新興：是、是。 馬委員文君：所以你們的看法是我們國內醫療口罩的產能非常吃緊，對不對？ 吳委員長新興：我想這是我們每一個禮拜到指揮中心開會後得到的訊息。 馬委員文君：哦！所以我們有這麼多的口罩可以送出去？我們不是說一定要在我們國人需求不虞的情況之下才要送？所以你們在開會的時候，他們告訴你們的資訊是我們的口罩產能很吃緊？ 吳委員長新興：現在我們國內的口罩…… 馬委員文君：我們1天生產1,500萬片以上。 吳委員長新興：我們現在的供需基本上還是壓力很大，而且我們的瞭解是現在戰備庫存的壓力也很大。 馬委員文君：我昨天碰到一個八十幾歲的老太太，她本來都在社區教人家做手工藝，他們最近都在做布口罩。 吳委員長新興：是、是。 馬委員文君：他們除了去醫院──八十幾歲的老人有很多人要去醫院拿藥，他們除了搭車（政府規定一定要戴口罩的地方）時戴醫療用口罩以外，還自己做布口罩，而且送給很多醫院。所有國人是這樣來挺政府的，配合我們的防疫政策。之前有委員也在這裡算過，1天1,500萬片口罩，10天就有1億5,000萬片。我們有足夠的量可以送給外國，顯然跟你們在疫情指揮中心開會的結論是不一樣的。我現在要講的是，有很多國人，包括我昨天碰到的八十幾歲的老太太，他們自己捨不得用，挪給更需要的人用，他們自己卻用布口罩，還自己製作。我想問你，送過去的布口罩是跟誰買的？總共4批，對嗎？ 吳委員長新興：我們有廠商，是按照採購法來採購的。 馬委員文君：什麼樣的廠商？ 吳委員長新興：我們有包括臺北監獄、嘉義監獄及民間的廠商都有。 馬委員文君：民間的廠商是哪一個？監獄我不反對，因為現在監獄都共同在製作布口罩，希望可以提供大家使用，可是你的廠商是什麼樣的廠商？ 吳委員長新興：因為監獄的產能有限…… 馬委員文君：不要說監獄，我是問你得標的廠商是什麼樣的廠商？ 吳委員長新興：都是按照採購法詢完價之後，找價格最合理的廠商來簽約。 馬委員文君：委員長，因為你4批的布口罩總共16萬片，全部都是用限制性招標。第一批跟臺北監獄買的，我們沒有意見。第二批跟嘉義監獄買的，我們沒有意見。第三批也是採購的，但已經是民間的公司。第四批買的量最大，250萬，10萬片…… 吳委員長新興：不到250萬片。 馬委員文君：這是你們官網上的決標哦！ 吳委員長新興：這是250萬元。 馬委員文君：250萬元沒錯，10萬片。委員長，這家得標的廠商是一個廣告企劃公司，你跟它買的量是最多的。我們有那麼多廠商可製作布口罩，你跟監獄買的只有1萬5,000片和3萬片，其他的都跟民間買。第四次買最多的是跟一間只有5個人的廣告企劃公司，為什麼？ 吳委員長新興：我們副處長有去工廠實地查看過，他覺得…… 馬委員文君：為什麼是跟廣告企劃公司買的？你去那個公司有看到他們在做口罩嗎？有去現場看到是做口罩的嗎？ 主席：請僑委會僑民處王副處長說明。 王副處長偉讚：主席、各位委員。它是經銷商，得標的廠商是經銷。 馬委員文君：用限制性招標，讓一個只有5個人的廣告企劃公司來賣布口罩。我們一直口口聲聲說大家都非常配合防疫政策…… 主席：馬委員，不好意思，時間到了。 馬委員文君：我們也很希望我們的錢用在刀口上，當你用這些錢去買的時候，如果你是讓人家發國難財，和其他的比起來，這個錢是不多，可是對你們來說，你們這樣的作法到底是什麼？你們對不起很多、很多人，如我剛剛講的，他們自己去買材料做出來，甚至免費送給需要的醫療人員及其他人員。我們希望僑委會這點要說清楚。 主席：好。 馬委員文君：你用一個廣告企劃公司的意義是什麼？會後請僑委會說明清楚。 吳委員長新興：我們會後提書面跟委員報告。 馬委員文君：如果沒有，我們也不想用其他比較嚴厲的口吻來說，希望你們會後提供報告。 主席：謝謝馬文君委員。 吳委員長新興：我們僑委會做事情都很坦蕩蕩，不會亂來。 主席：僑委會趕快把資料整理一下，跟馬委員、外交及國防委員會的委員說明。 請王委員定宇發言。 王委員定宇：（11時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。我要向僑委會吳委員長快速詢問一些問題。第一，因為現在可以寄口罩給二等親，2個月30片，你們在處理的大概就是在國內沒有二等親，或是一些老僑，你們訂了一些條件。根據你們三月份的統計，一般醫療用口罩的需求量是160萬片，這個統計數字怎麼來的？ 主席：請僑委會吳委員長說明。 吳委員長新興：主席、各位委員。是我們在三月中旬疫情開始嚴重時，透過駐外人員去問來的。 王委員定宇：駐外人員問誰？還是讓僑社自己報？ 吳委員長新興：問當地僑社的社團，請他們來自己報，大概需求量有多少，我們再彙整。 王委員定宇：他們的需求量是1人1片嗎？還是以個人需求，例如我需要300片，我就寫300；需要50片，就寫50？你這160萬片的數字到底有沒有訂定規範去徵詢？ 吳委員長新興：那時我們在初步徵詢時，基本上是一個大概的約數，沒有那麼嚴謹。 王委員定宇：這就產生了問題，因為你先產生一個母數160萬，現在又看到5萬、10萬，就會感覺好像你們供應的是杯水車薪。有些僑居地國家要照顧自己的國民，我們照顧海外的僑民也是應該，但你們的數據部分經過僑社去問，以人數為基礎，到底有多少人需要？1個人要算幾片，應該由僑委會自己來乘，因為我可以幾天給你幾片，人數是1個數字。現在卻叫他們自己填一填，這160萬片，有的很克勤克儉，有的會放大很多。你這個數字不對，用來做推論就會出問題。 第二，你們現在有5萬片醫療級口罩是由CDC疾管中心撥給你們的，布口罩沒有限制出口。坦白說，沒有限制出口的東西讓自由市場去運作，比你們招標要來得好。我回到有限制的醫療級口罩，這5萬片要怎麼分？是根據這個社團報了30萬片、這個社團報了5,000片，按比例分配嗎？還是你們自己自由心證來決定誰需要多少？ 吳委員長新興：就像委員講的第一個個案，是按比例來分配。 王委員定宇：這樣的話，剛才提的第一點就出問題了。早知道如此，僑團一開始就填報很多的數量了。我寫100萬片就可以配到比較多，你懂我的意思嗎？ 吳委員長新興：是。 王委員定宇：第一階段的統計表是由駐外人員自己去問，也沒有一個標準，看個人良心。這個社團寫10片就10片，那個社團寫50片就50片，後來的5萬片分配竟然是根據那個數字比例，你沒有覺得怪怪的嗎？這會懲罰到照實申報的人。可能僑團有160個人，我就寫320片，有的人就先寫5,000片再說，會產生這個問題。所以我一直覺得這5萬片，說起來是杯水車薪，如果拿去加州，光1個市就用掉了，不用太大的範圍。 吳委員長新興：是。 王委員定宇：可是因為有前面的統計，後面又按照這個比例，雖然數字不大，在分配上就有一些問題。我們站在國會監督的立場，行政作為當然事前不干預，但你的作為其實是要檢討一下。疫苗什麼時候發明並不知道，最好是越快越好，萬一是明年才發明疫苗，口罩的分配會是一個長期的事情。僑民所在國要先照顧它的citizen，自己國家的公民由自己國家照顧，但因為跟我們臺灣有關係，我們儘量幫忙。僑委會如果長期要輔助僑民，儘量幫忙的根據在數字上不能這樣含糊。 吳委員長新興：其實委員講到重點，在評估海外僑胞的醫療口罩需求，實務上來講，比較無法掌握到很精準，事實是如此。 王委員定宇：所以我提一個建議，你們參考看看。你應該統計這些符合的，因為這應該是無二等親的？ 吳委員長新興：對。 王委員定宇：大概都以老僑界為主，你們統計人數就好了。每人次或每人數應該分配幾片，你們訂個標準，這樣的分配比例就很公平。最多再加個年紀，高風險群我給你多一點，這樣比較科學。防疫公衛是一門科學，不是政治學，太多政治干預或用想像的不妥。 下一個問題，我們現在僑校總共是幾所？ 吳委員長新興：全球總共是1,065所僑校。 王委員定宇：現在全世界大概只剩5個國家學生正常上下課，多少都受到干擾。現在僑校百分之多少進行線上教學了？ 吳委員長新興：現在大概只有韓國的15所僑校進行線上教學，也有分上午班、下午班到學校上課的。 王委員定宇：那其他僑校呢？ 吳委員長新興：其他大概都是線上教學，有的就停課、停班。 王委員定宇：扣掉韓國那15校，包含泰北地區都一樣？ 吳委員長新興：對，都一樣。 王委員定宇：全部現在都線上教學或停課？ 吳委員長新興：停課、停班。 王委員定宇：線上教學的成本是當地國處理，還是我們這邊要支援？ 吳委員長新興：他們自己去負責線上教學的問題，但僑委會在網路上提供全球華文網的教材，讓他們自由使用、運用。 王委員定宇：因為Zoom這個軟體是美國CIA和美國政府先禁用，我們臺灣也禁用了。 吳委員長新興：是。 王委員定宇：可是我們僑校在各國狀況不一樣，有的在歐洲，有的在東南亞，你們線上教學的軟體是用Zoom還是…… 吳委員長新興：我們是用Google，使用平板…… 王委員定宇：是用Google？這個還是要注意。 吳委員長新興：我們會注意。 王委員定宇：畢竟僑校還是在我們館方的體系下，自由世界國家現在對Zoom將後台設在北京有所疑慮。教學本身也許沒什麼，但後台進來後會有點麻煩。所以有關僑校部分，我們也希望僑委會有個完整的說明，他們是遵守當地法令，接受當地國的協助？還是僑委會有提供技術或相關的協助諮詢？我們沒有就沒有，因為大多數邊境管制的狀況下，僑委會也飛不了，所以我覺得不用誇口，當地國他們也會照顧自己的國民，但我們一千多所僑校的目前狀態是如何？根據什麼狀態可以復校？以當地國的命令為主，都可以寫出來。這部分在你們的報告裡沒有看得很清楚。 我最後要問的是信保基金這件事，我要先誇獎一下僑委會。但我剛才坐在那邊聽，有的委員過去並沒有在我們委員會。信保基金在四年以前，那時我和適應委員也都會追這個東西，以前放出去的錢是很難收回來的。以前放出去的錢收回來的比例曾經有兩成多，平均大概九成至十成。剛才看了一下，過去這4年累積到現在，海外的信保基金回收比例拉抬到17.59%。但以第三者來看，我借出100元，收回17元，叫做進步很多，表示這個錢放貸的審核等各方面可能還有強化的必要。本席在3年前問過，我們花錢請律師，要也要不回來，放出去的錢收回來的比例都在10%以下。我看你們現在達到17.59%，確實在你任內這幾年有提升，這點該給你鼓勵，雖然我們還不甚滿意，最好是全部收回來。全部收回來要靠什麼？靠風險管理，不能太緊，也不能太鬆。所以有的委員說，就放鬆一點啊！不要計較這個錢。但到時候收不回來，還是你們被罵。這些都是國民的納稅錢，是民脂民膏，合理的管理還是要有。所以風險的管理是銀行在做的，也不能說你們是冤大頭，只能說你們是做大頭，去幫人家擔保，收不回來你要代償。所以你們針對這17.59%的回收比例，在你的任內，目標是要到達多少？你們有沒有一個指標？例如目標25%，四分之一？總是要有一個KPI。 吳委員長新興：我請海外信保基金林董事長說明。 主席：請海外信保基金林董事長說明。 林董事長寶惜：主席、各位委員。其實收回是變動性的，保證餘額也是變動的。 王委員定宇：當然。 林董事長寶惜：但是我們都是以往上的目標在成長。 王委員定宇：我建議委員長和信保基金訂個目標，再回頭看放款的審核，就會慢慢拉起來。以前國家放100元出去，只能收2.3元回來。到了馬政府時代，收了九點多元。到你們時，收回十七點多元，這個曲線看起來是進步的。站在納稅人的角度，哪有這麼好的，放出去都不用收回來。可能要訂個KPI的數字，例如明年要達到20%，我放貸的審核要強化。 我最後再提一件事情，借一分鐘就好。這不完全是僑委會的業務，但我覺得你可以去思考。日本針對這次肺炎的疫情，在紓困方面列了22億元美金。它是針對中國的，只要是生產線要離開中國回到日本的，它這22億元美金協助分擔成本。川普的財經主任庫德洛在四月初就宣佈，美國的廠商只要將海外生產線移回美國，特別是由中國，所有成本由美國政府幫你出。這是就業機會和產業聚落的移動。雖然中國的部分屬於陸委會，不屬於僑委會，但以全球而言，經過這波疫情後，不能將雞蛋都塞在一個籃子，如果中國一停就倒了，所以要分散風險，尋找一個乾淨、可靠的投資環境。 到目前為止，我看到歐洲、美國、各國的報告，臺灣都第一名。也就是各國選擇臺灣做為一個backup生產基地，包含中國，世界工廠集中在單一國家的歷史可能從此就結束了。也請僑委會發揮你們的功能，協助我們的臺商，如果他由中國以外的國家回臺灣設置生產基地，這時就可以發揮作用了。經濟部跟你們合作，研擬簡化、資金、土地、項目等，有的歡迎，有的不歡迎。至於在中國的臺商，雖然不屬於僑委會的業務，我建議你們可以適度跟陸委會合作，因為在中國的臺商很多都在海外設第二廠，並不在中國，可能在東南亞，甚至在非洲。 所以僑委會過去可能被認為功能不彰或沒什麼角色，這件事情可以有角色。你等於是一個navigator導航者或「報馬仔」，把這個統合起來，回到臺灣投資最好啊！在經濟部等相關部會之間，以及委員會和部之間，可以做好橋樑工作。原來的臺商服務中心就可以重新開張，好好營業。這點大概是今年到明年的重點，提供給貴委員會作參考，謝謝。 吳委員長新興：謝謝委員指教。 主席：請何委員志偉發言。 何委員志偉：（11時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才很多人都在關心口罩的問題，可否請吳委員長再簡述目前的配送狀況？ 主席：請僑委會吳委員長說明。 吳委員長新興：主席、各位委員。目前為止醫療口罩和布口罩總共已經送了3個梯次出去了。第一批醫療口罩5萬片，在上星期四都已寄到海外，駐點同仁都已回報收到了。布口罩總共需要16萬片，大概在5月10日之前陸續會寄到海外。 何委員志偉：委員長，當初在質詢的過程當中有討論到，哪些國家寄得到，哪些國家寄不到？是否有放在我們的公開資訊上面讓大家知道？ 吳委員長新興：這些我們網站上有沒有公布？我請副處長跟您報告。 主席：請僑委會僑民處王副處長說明。 王副處長偉讚：主席、各位委員。能不能寄是看外館回報的狀況。 何委員志偉：對，我問的是有沒有放在公開網站上…… 王副處長偉讚：我們後續再進一步確認，因為有些…… 何委員志偉：有還是沒有？ 王副處長偉讚：現在目前還沒有。 何委員志偉：對啊！我們上次質詢，委員長用他吳新興3個字告訴我說，可以寄得到的和無法寄到的至少要放在公開的網站上讓大家知道，為什麼做不到？民眾對於政府的信任度，乃至於滿意度就從期待開始，沒有期待就不會有傷害。可不可以給我一個解釋，為什麼做不到這麼簡單的事情？ 王副處長偉讚：因為我們還在確認這些外館的…… 何委員志偉：你從上次到現在確認多久了？是不是將近三個禮拜的時間了？三個禮拜的時間沒辦法確認，三個禮拜的時間做不到承諾，三個禮拜的時間就拖，那我今天如果沒有質詢，是不是又要等三個禮拜？ 王副處長偉讚：我們會儘快…… 何委員志偉：請委員長回應好嗎？ 吳委員長新興：謝謝委員，我們必須…… 何委員志偉：你這樣對嗎？ 吳委員長新興：我必須跟委員道歉，大概我們同仁在這塊疏忽了，我們沒有做好，回去之後會…… 何委員志偉：就是因為你沒有把訊息講清楚，所以大家很莫名的期待，質詢時就莫名其妙。 吳委員長新興：我們回去會儘快把這個上…… 何委員志偉：是否把可以送得到的先讓民眾知道？ 吳委員長新興：是。 何委員志偉：不然僑界在那邊murmur，到時候這筆帳不會算到你身上啊！也不會算在我身上啊！但會算在整個政府的頭上是不是？ 吳委員長新興：是。 何委員志偉：你們多久可以做好？今天最後一次請教你，給我一個承諾，好嗎？ 吳委員長新興：我們下午5點前就掛上去。 何委員志偉：這不是口罩多少的問題，而是應該要把它講清楚。 吳委員長新興：我想同仁可能忙碌就…… 何委員志偉：也有助於我們統計。當初你們說僑民的160萬片，自己也知道很不精準。 吳委員長新興：對。 何委員志偉：為什麼不乾脆就讓它講清楚、說明白？你多久可以做好？ 吳委員長新興：我們下午5點就把能寄到哪些國家、不能寄到哪些國家的訊息掛上網路。 何委員志偉：請謹守承諾好嗎？ 吳委員長新興：沒有問題。跟委員抱歉，前陣子大概同仁忙碌忘掉了，沒有掛上去。 何委員志偉：我們的質詢事項可以因忙碌就忘掉啊！ 吳委員長新興：這不應該。 何委員志偉：真的是不應該。接下來看我的PowerPoint，第一，僑民需要拿到醫療口罩，在臺灣如果有二等親的家屬就可以透過家屬寄送。如果沒有的話，才會由僑委會寄送對嗎？ 吳委員長新興：對。 何委員志偉：很多僑胞朋友反應，你們既然可以寄得到，如果是寄不到的地方，是不是可以幫忙他們寄出去？ 吳委員長新興：現在布口罩可以寄出去，但絕大多數還是透過外交部的外交郵袋寄出去。 何委員志偉：我們是否可以協助有二等親的家屬，他們寄送不到的地方，僑委會有沒有辦法幫忙？我們有國家的管道，如果可以的話，是否也可以協助呢？我們併著外交部的能量，這樣做可以嗎？有機會嗎？ 吳委員長新興：我們跟外交部商量一下。 何委員志偉：有些管道的確是政府對政府的對口才有可能做得到，也才有辦法寄得到。民眾做不到的，是否可以由僑委會來幫忙做？ 吳委員長新興：我們會跟外交部協商一下。 何委員志偉：我在幾個禮拜前一直希望你們將可以送到的部分列出來，後續才會實質強化相對應的功能，但你連講都不講清楚，我們就在繞圈圈啊！所以導致本席相對的不滿。 吳委員長新興：很抱歉，我們會改進。 何委員志偉：接下來是布口罩的部分，10萬個夠不夠？ 吳委員長新興：現在已經有16萬片的需求。 何委員志偉：16萬片布口罩的需求嗎？ 吳委員長新興：是布口罩。 何委員志偉：我覺得反應還不錯，因為他們覺得可能拋棄式口罩之後在數量上怕會不足。我們看到第一批有寄800個到瑞士，在瑞士的臺灣協會也分裝，送到將近200個家庭。現在布口罩的部分有瑞士、英國、韓國、美國、法國等等，後續還會再增加數量嗎？ 吳委員長新興：截至目前為止，總需求量大概是16萬片，但是我們都了解布口罩的需求量是動態的，隨時隨著疫情在改變。 何委員志偉：我們上次提到I am from Taiwan的badge，那個小別針做好了嗎？發送出去了嗎？ 吳委員長新興：現在我們要依照採購法，還要上網公告。 何委員志偉：所以還沒動起來？ 吳委員長新興：還沒有開始。 何委員志偉：要多久？ 吳委員長新興：還沒交貨。 何委員志偉：我們看民間的獅子會還有扶輪社、甚至青商會都已經做好了，而且都送出去了。你們的速度可不可以加快一點點？我的辦公室也拿到好幾個了。 吳委員長新興：好，我們來加快。 何委員志偉：接下來，關於財團法人海外信保基金開辦，我想請教幾個問題，我們看到三個落差、三個不一樣、三個不同標準。我們對外國的是兩成，就是受損兩成或是營業額、銷售額減少兩成的才有，對國內是15%。我們看到對於國外的部分，保證成數是8.5成，對國內是9.5成。我們看到一樣是海外的僑胞僑民，對新南向是200萬美元，對歐美是150萬美元的授信額度。你可不可以告訴我，這個雙重標準是怎麼來的？ 吳委員長新興：能否請董事長跟您報告？ 何委員志偉：可以。 主席：請海外信保基金林董事長說明。 林董事長寶惜：主席、各位委員。信用保證其實是我們海外僑臺商融資的其中一個管道，也就說國內的是15%，這個國內的振興方案是適用於國內的企業。我們海外的僑臺商不一定要透過我們保證，可以直接在國外的當地銀行取得融資，是比較弱的中小企業，才透過我們來提供保證。 何委員志偉：我的問題是：為什麼國內、國外不一樣，南向、歐美也不一樣？ 林董事長寶惜：其實信用保證是協助僑臺商的一個選項，在海外有很多國家，譬如泰國、越南、美國都有紓困的方案，他們也可以去使用。我們這個是一個協助的措施，透過我們來提供保證。因為是我們基金自己的資金，不像國內經濟部的振興方案下面有一個中小信保基金，有100億元的專款可使用。 何委員志偉：我的發言時間到了，我在此提出一個建議，我們南向跟歐美的授信額度，歐美是150，新南向是200，可不可以改為150到200，讓他們通用好不好？包含國內、國外受損的百分比是不是用15%到20%，讓中間產生彈性，才不會讓僑胞覺得在美國或在法國就不一樣。 吳委員長新興：好，我們會檢討。 何委員志偉：你們趕快把哪些國家可配送、可寄送列出來，不然大家在那邊吵，覺得期待值大過於實際的運作值，這樣會產生相對應的民怨。辛苦了，加油，謝謝！ 吳委員長新興：好，謝謝委員。 主席：請趙委員天麟發言。 趙委員天麟：（11時44分）主席、各位列席官員、各位同仁。目前臺灣的疫情愈來愈穩定，當然國際間還不確定，現在離暑假愈來愈近，假設到了暑假，我們的國境或是他國的國境還沒辦法順暢來往，這樣僑生會不會有無法返國過暑假的問題？或者是回去之後無法如期回臺？相關的準備以及他們的身心理狀況，請問你們如何因應？ 主席：請僑委會吳委員長說明。 吳委員長新興：主席、各位委員。首先謝謝委員在上一次院會報告時的叮嚀，所以在3月下旬，我們所有的主要主管都去訪視了16所高職。4月15日副委員長也召集了這些學校的校長與會，針對防疫的狀況彼此交換意見。委員所關心的學生身心狀況，我們都有叮嚀學校和廠商務必要照顧，因為現在還沒放暑假，所以委員的問題屬於超前部署，這部分我們會注意。到時候若有學生不能回去，我們再看看如何給予心理諮商和輔導，視疫情後續的發展我們再來處理。 趙委員天麟：好。你說你們去訪視這些學校，有沒有出現那種，他可能在實習的單位，像最近的磐石艦要進行消毒，或是最近的市況真的比較差所以歇業，導致其實習無法進行，或是需要視訊遠距教學的情形，你們了解的情況是什麼？ 吳委員長新興：廠商的部分就是有廠商退場，因為疫情影響生意做不下去，大概有影響到30位同學沒有地方實習。再來是減班休息，大概有138人，占了所有學生的69%。另外就是請學生暫緩入廠，先不要進工廠，先去學校讀書，所以受到影響到學生目前約200位左右。 趙委員天麟：這部分是不是也開始要準備因應？因為我記得上次我們去考察了解，他們可能是一個學期實習、一個學期就讀。 吳委員長新興：3個月實習，3個月讀書。 趙委員天麟：所以會輪流對不對？ 吳委員長新興：對。 趙委員天麟：現在變成比較多的實習機會暫時延後或暫停，回到學校念書比較多，打亂了原來3個月輪流的情形。如此，相關的因應是不是該做些準備？ 吳委員長新興：我們4月15日與學校面對面開會的時候，針對這200位沒有實習工作的學生，請學校幫忙找其他廠商，大概接納了約40位學生。其次就是先回學校上課，等找到工廠或公司之後再去工讀，把時間重新彈性分配調整。另外，有的學校會就近安排附近的超商和店家打工，因為按照勞動部的規定，一個禮拜可以打20小時的工，這部分大概安排了45位學生。最後如果真的都找不到，我們的信保基金也會提供8萬元臺幣的小額貸款，讓他們暫時度過這個難關。 趙委員天麟：看起來你們有在做因應，事實上根據你說的影響成數都超過一半了，所以就要啟動相關的因應，而且不知道什麼時候會結束，因此後續的超前部署要進行。 吳委員長新興：我們會繼續注意。 趙委員天麟：4月9日開始，中國大陸教育部已經暫停學生來臺就讀了對嗎？ 吳委員長新興：是。 趙委員天麟：那麼未來的兩岸關係就是一個嚴峻的課題，但我們能否藉此產生一個擴大新南向的機會，像是3+4方案，協助這些本來在處理陸生的學校，轉而用比較多的學校進入僑委會的僑生方案？ 吳委員長新興：剛剛其他委員也有問到這個問題，我們僑委會3+4的招生也受到疫情的影響，今年報名的人數跟去年比就少了21%，海外青年技術班，也就是海青班，今年報到的學生也比去年少了10%，的確也受到疫情衝擊的影響。在此情況之下，委員關切的是我們能否利用中國政策的改變來加大力度，把原來會去中國的學生拉到臺灣來讀書，這部分我們會注意。 趙委員天麟：我知道你的意思，你是說我們自己的僑生本來就已經萎縮了。 吳委員長新興：對，就已經不夠了。 趙委員天麟：不過這可能是短期的，就是因為現在受疫情的影響，但疫情過後，我們當然也要預備中國會用刻意打壓的方式，暫時不讓學生那麼快回來念書，所以你們可能要將這樣的危機和機會放在同一個地方思考。 吳委員長新興：是，謝謝委員的叮嚀。 趙委員天麟：另外，我們辦公室上禮拜收到一個訊息，就是僑委會駐外僑務人員有跟僑胞聯繫，到4月24日為止的調查結果顯示，有83位臺僑，有13位華人僑胞確診，有13位僑胞不幸因此過世，能否進一步說明此一情況？ 吳委員長新興：目前我們所掌握的海外情況，總共有98位海外僑胞確診，其中臺僑有85位，有24位已經過世，委員方才說的13位，應該是指在巴西這個國家就有13位。 趙委員天麟：能否再說一次你剛剛講的數字？現在這個是你最新了解的訊息？ 吳委員長新興：是，這是最新的狀況。 趙委員天麟：可以再講一次嗎？ 吳委員長新興：全球總共有98位僑胞確診，其中臺僑有85人，當中又有24位臺僑已經過世。 趙委員天麟：情況比較嚴峻的多為哪些國家？ 吳委員長新興：巴西13位最多，美國9位，印尼1位，日本1位，總共24位。 趙委員天麟：所以這些僑胞確實有受到這次武漢肺炎的影響，僑委會有對他們表示關懷並了解相關的情況嗎？ 吳委員長新興：我想每個僑居國的政府都會處理相關問題，但很不幸還是有些僑胞被感染，所以我們都有透過外館駐外同仁表達政府的關心與致意，至於不幸過世的僑胞，該有的心意我們都會做到。 趙委員天麟：最後一個問題就是在美國或各地方，還是持續有因為武漢肺炎而對亞洲人和中國人有疑慮，甚至不滿或有歧視的情況。就你們的了解，我們的僑胞在當地有沒有遇到類似的騷擾情形？這種情況嚴不嚴重？ 吳委員長新興：我們看到媒體報導，有少數的亞洲人受到不公平的對待。我們的僑胞也有透過不同管道跟我們反應，他們心理上有這樣的壓力。我們的外館同仁也都會跟僑胞保持密切聯繫，請他們儘量待在家中不要在外面走動。另外僑委會這邊也依照採購法在招商，訂製一些能夠凸顯我們臺灣的徽章，完成後我們希望能送到海外給僑胞使用，做為身分的識別與區隔。 趙委員天麟：好的，請加油，謝謝。 吳委員長新興：謝謝委員指教。 主席（趙委員天麟代）：請蔡委員適應發言。 蔡委員適應：（11時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。我上一次質詢的時候因為比較晚質詢，當時你們的副委員長說3月底的時候統計是160萬片，我當時是希望這個資訊能夠隨時做滾動式的檢討，就你的了解，目前僑界對口罩的需求數量大概是多少？ 主席：請僑委會吳委員長說明。 吳委員長新興：主席、各位委員。我們必須承認要完全確實掌握僑界對醫療口罩的需求是多少，基本上我們無法提供一個很精準的數字，因為這是一個變動的狀況。 蔡委員適應：我當然知道，所以我才詢問一個概率性的數量大概是多少？ 吳委員長新興：目前初步來看，如果能夠有160萬片醫療口罩，現階段能夠滿足海外僑界對醫療口罩的需求，但是現在指揮中心給我們的量相當少。 蔡委員適應：我想請教一下，重點就是整個口罩的寄發制度，目前是交給僑委會分送。 吳委員長新興：是。 蔡委員適應：我現在就先請問你分送的狀況，根據你們的說明，有紐約、西雅圖，還有亞特蘭大等很多地方，你看過這個規定了沒？你們每個地方的規定都不太一樣。 吳委員長新興：我們就是讓我們的同仁因地制宜，針對當地的情況定一個遊戲規則出來。 蔡委員適應：你覺得適合嗎？你認為一致好還是因地制宜好？我舉個例子來講，像紐約和芝加哥，一個是70歲以上，芝加哥就沒有，然後西雅圖是醫護列在前面，亞特蘭大是70歲跟登記優先順序。因地制宜是沒錯，但有需要因地制宜到條件別的優先順序也要做限定嗎？另外一個問題是，你覺得目前作法好不好？就是發給僑委會，僑委會再發到當地讓大家來領，然後我看到僑委會弄了一個東西叫切結書，在臺無二親等切結書對不對？ 吳委員長新興：是。 蔡委員適應：這可以做什麼？ 吳委員長新興：所有困難都源自我們醫療口罩的數量不足，分配到每個地方的量也不是那麼龐大，所以每個駐外人員就根據駐地的情況，有的就是優先照顧老人，70歲以上的優先，有的是先給醫護人員，有的就沒有規範。每個駐外人員都因地制宜做出處理，基本上我們都可以理解。 蔡委員適應：4月17日的3萬810份醫療口罩是不是已經送到美國了？ 吳委員長新興：對。 蔡委員適應：寄到了嗎？ 吳委員長新興：都收到了。 蔡委員適應：都發送完畢了嗎？ 吳委員長新興：還在發送中。 蔡委員適應：還在發送中？多久能發送完畢？ 吳委員長新興：我想他們很快就會處理完畢。 蔡委員適應：你覺得這個作法好嗎？ 吳委員長新興：委員您也知道國外地域遼闊，有的地方真的很大…… 蔡委員適應：我問你一個問題，你知不知道我們政府有推口罩3.0的版本？ 吳委員長新興：是。 蔡委員適應：甚至在口罩2.0的版本中有人是透過健保卡認證的方式，海外僑民有沒有可能用這種方式做認證？ 吳委員長新興：基本上我認為委員的提點是…… 蔡委員適應：因為海外的人士如果還有健保卡，或是什麼樣的方式…… 吳委員長新興：app實名制。 蔡委員適應：或是他的健保卡在國內，能否透過什麼方式？我的意思是可以想一下啦！ 吳委員長新興：是。 蔡委員適應：關於老僑民的部分，因為我們現在一直要求，希望不要有人因為生病才想到回臺灣繳健保費。我在想有些人平常就長期在繳健保費，有健保卡就沒有問題。我覺得要讓人民知道權利跟義務是相對的，所以就這個部分，有沒有可能考慮，讓有中華民國護照和健保卡的海外僑民，有在按時繳費的這些人，如何能做確認讓他們領到口罩？我覺得這個方案要想一下。 吳委員長新興：是。 蔡委員適應：我知道目前僑委會的作法很傳統，送到僑居地之後，我們的僑務中心，大家寫e-mail或打電話登記，再用寄的或是其他辦法。我認為這都是非常老式的作法，20年前這樣做就算了，20年後還在做這種事，我覺得這是非常不進步的。我的意思是，你們應該有一個新的資訊化的解決方案，否則到時候寄的份數很多，難保不會寄錯或重複寄也有可能，像美國的三萬多份，分那麼多區，有的區可能有2,000份以上，可能一次有幾百個人去領，會不會有出錯的風險？這些問題其實是可以處理的。另外方才有委員提到，有些地方可能連寄都沒辦法寄。你們有透過外交郵袋的方式送到當地國了嗎？ 吳委員長新興：外交郵袋到目前為止都還算順利。 蔡委員適應：沒有被攔截、沒收或被截走的？ 吳委員長新興：通常外交郵袋會比較好一點。 蔡委員適應：我想請教一下，剛剛你有特別提到巴西，有幾位僑民不幸因染疫而往生。你剛剛說最嚴重的是在巴西對不對？ 吳委員長新興：是。 蔡委員適應：有沒有分配到巴西去啊？我看沒有啊！ 吳委員長新興：第一階段巴西沒有。 蔡委員適應：對啊！巴西那麼嚴重，結果巴西沒有。 吳委員長新興：那時候好像是因為口罩可能進不去。 蔡委員適應：我們在巴西有沒有代表處？ 吳委員長新興：有。 蔡委員適應：僑務委員會有沒有派人去巴西？ 吳委員長新興：有，我們有派兩個同仁。 蔡委員適應：能不能用外交郵袋寄去巴西？問題就在這裡啊！這總要瞭解一下吧！可以嗎？ 吳委員長新興：我們已經寄出1,650個醫療用口罩去巴西。 蔡委員適應：什麼時候寄的？ 吳委員長新興：上個禮拜三。 蔡委員適應：上個禮拜三是幾日？ 吳委員長新興：4月22日。 蔡委員適應：那你為什麼沒有寫上去？你給我們的資料沒有啊！4月22日只有寄布口罩。 吳委員長新興：有，4月22日在巴西聖保羅。 蔡委員適應：那是布口罩，不是醫療口罩啊！ 吳委員長新興：是醫療口罩。 蔡委員適應：是醫療口罩嗎？ 吳委員長新興：4月22日。 蔡委員適應：4月22日是1,834，所以這個資料是錯誤的？ 吳委員長新興：4月22日有。 蔡委員適應：不是啊！這個資料是你們給我們的耶！ 吳委員長新興：是，4月22日寄出6,900片醫療口罩。 蔡委員適應：那是日本！ 吳委員長新興：寄到日本、馬紹爾、巴西聖保羅…… 蔡委員適應：都有就對了！已經發出去了沒有？ 吳委員長新興：發出去了！ 蔡委員適應：OK！以上這些事情是僑民很關心的，我認為還有一個更好作法，是不是用一個網站或程式或登記的方式，然後是線上驗資料等等，我覺得這比較進步，也可以減少傳真或什麼的，省得你還要看資料，我覺得直接用證件驗證的方式更好。 吳委員長新興：就是利用疫情中心來…… 蔡委員適應：他是我們的海外國人，原則上臺灣的國人已經都沒有問題，同樣道理，海外國人到底要怎麼處理呢？海外國人的健保卡也可以登錄申請，沒有健保卡的人就利用另外的管道登錄，我們加以配送，當然可能是透過外交郵袋轉寄等方式，我認為加上運費，當事人也不會有意見，至少就我們的海外國人來講，他能夠拿到該有的口罩，好不好？ 吳委員長新興：是。 蔡委員適應：最後一個問題，關於紓困方案，剛剛很多委員有提供各種不同的看法，我的看法跟其他委員有點不大一樣，我認為在這個非常時期提紓困會有倒帳的風險，老實講這是一定的道理，否則我們就不用提紓困方案，就是因為我們知道在這個時間對企業來講，他倒帳的風險可能比過去多兩倍、三倍，甚至是四倍，我們就只有一個選擇，要麼就是我們願意承受、忍耐這樣的損失，我們鼓勵給他，因為不見得一定會倒帳，也許最後可以救起來，一個是沒有按照過去的標準來做。 我想請教委員長，就你來講，你認為要跟臺灣臺商一樣，放寬紓困的標準，但是可能會有風險？還是照現有的規定就好，至少海外信保基金不會有虧損？你支持哪一種作法？ 吳委員長新興：委員的這個題目非常的好，也讓我們非常以難回答，魚與熊掌兩個狀況之間要怎麼掌握平衡點？我想我們的第一線同仁的作業，有他們的評估機制，如果發現紓困廠商的企業體質還不錯，風險相對比較小，或許就可以幫他忙…… 蔡委員適應：你這個講法跟以前一樣，沒有任何幫助嘛！我的意思是，你們可以瞭解一下臺灣中小企業信保基金是怎麼做的，它一定程度要提高承擔的風險。當然每個人的看法不一樣，但我還是認為，這段期間一定風險的承擔是必要的，在這個情況下，才是國家幫助海外企業最好的時間點。如果我們還是按照過去的評審制度，老實講，很多公司可能會因此而倒掉，我們應該承擔更多的風險。 因為董事長在旁邊，我請委員長表示，願意給董事長最高的支持跟後盾，不要到年底時，說他的KPI不好、不適任，因為這有風一定的險！如果你用放款是否逾期來看，不要放都不會有問題，放款下去就一定會有風險。 吳委員長新興：委員講得完全正確，我們會授權給董事長。 蔡委員適應：董事長聽到了，你不要擔心，至少這件事情我支持你！ 主席：請海外信保基金林董事長說明。 林董事長寶惜：主席、各位委員。是。 蔡委員適應：我覺得非常重要的一件事情，經濟部中小企業信保基金其實已經有心理準備了，就是這樣，謝謝！ 主席（蔡委員適應）：請吳委員斯懷發言。 吳委員斯懷：（12時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，辛苦了，今天我看到你一個早上的回答，有一個數據上的盲點，我想請委員長要跟中央流行疫情指揮中心作確認，所有的委員都在關心僑民、僑生對於口罩的需求，4月9日本席在這邊就提出質詢，希望能夠儘快做到，雖然你們到二十幾日以後才把第一批送出去，可是委員長剛才的回答讓我很困惑，你說現在國內的口罩生產產能不足。但是實際上，防疫指揮中心對國人、對海外都宣稱產能已經沒有問題，海外一千六百多萬片的援贈，目前還持續進行，這些都有官網數據，這一點請委員長簡短回答，到底國內的產能是夠還是不夠？ 主席：請僑委會吳委員長說明。 吳委員長新興：主席、各位委員。國內的產能供需具體情況到底如何，我認為應該由指揮官來說比較權威，僑委會都是開會的時候聽到的一些數據，我們感受到的就是，指揮中心對於口罩供需問題，還是很審慎地在調度。 吳委員斯懷：面對所有國人，包含海外僑社，僑委會在這裡的質詢，很多海外僑胞都在網路上看直播，請你回去跟指揮中心確認給國人一個明確的答案，到底現在國內的產能是夠還是不夠，否則僑民的心理會做什麼樣的感覺？ 我希望儘快給本席一個資料，目前已經運送出去多少，你們剛才都有回答，未來預計什麼時間運到哪些國家，你總有一個計畫，希望你們在網站上面公告，也希望給本席辦公室一個明確的資料，我好跟許多詢問我的僑社回應，這一點什麼時間能夠做到？ 吳委員長新興：我們回去整理資料以後，儘快提供委員辦公室。 吳委員斯懷：也要在網站上公告好不好？ 吳委員長新興：好。 吳委員斯懷：另外，有一點本席要肯定僑委會，本席在4月9日、4月20日都有提出，希望僑委會能夠整合外交部、衛福部將遠距的公衛諮詢、診療提供給僑社，目前你們在網站上公告7個有關疫情、公衛影片，這一點本席予以肯定。但是，我請各位工作同仁往下追，現在這7個影片最高的點閱率只有一千多人次，最低的只有五百多人次，兩百多萬的僑胞、僑生，這麼低的點閱率，是你們做的影片不夠好還是他們根本不知道？我們做事情追求的是效率，跟僑民實際的需要，這一點請回去再檢討。 我再強調，遠距醫療或是公衛諮詢有關疫情方面，你們政府聽到僑民的心聲沒有？18日巴拉圭的僑社給你們駐外外館寫了一封陳情信，希望你們能夠做到，本席在20日也提出希望你們跟外交部、衛福部整合。我們對帛琉都可以做到遠距醫療諮詢，為什麼僑民的需要你們看不到？這一點是不是可以儘快回答我，什麼時間可以上線？ 吳委員長新興：謝謝委員的垂詢，有關海外僑民遠距看診、線上諮詢，僑界的心聲我們在上個禮拜正式行文給衛福部、指揮中心，委員也知道，僑委會不是專業也不是專家，我們已經把這樣的訊息提供給衛福部，做為未來的施政參考，後續我們還是會繼續追蹤這個事情的發展。 吳委員斯懷：請僑委會給一個比較明確的時間，為什麼？因為海外很多僑社透過各種管道跟本席聯繫，一直在追什麼時候可以讓他們看到，有諮詢跟疑惑可以獲得國內的意見跟諮詢。他們非常著急，有些國家僑民這方面的訊息非常短缺，是否給我明確一點的時間？ 吳委員長新興：跟委員報告，同仁剛才告訴我，衛福部今天早上9時30分已經針對這個問題在開跨部會會議，等下午我們有最新的消息，會請同仁跟委員報告。 吳委員斯懷：請儘快跟本席辦公室聯繫，也在網站上公告，僑委會不需要對我負太多責任，我是在監督你們，你要對僑民負最大責任！ 最後一個問題，現在僑民的心聲，有關疫情，臺灣海外針對疫情自救會，還有好幾個網站，請教委員長，看過這些網站了沒有？ 吳委員長新興：有的看了，有的還沒有接觸到，因為海外網站實在太多了！ 吳委員斯懷：實在太多了，這個我瞭解，在座的僑委會官員，有沒有看過我目前打出來的這三個網站？看過的請舉手好嗎？ 吳委員長新興：台灣海外COVID-19自救會，有僑委會同仁在裡面，我們會看到一些相關的訊息。 吳委員斯懷：我想提醒，光是COVID-19就有七萬多人在裡面，七萬多僑民代表的是七萬多個家庭，請重視僑民的心聲，做接地氣的事情，直接從這裡找到僑民的需求，這樣僑民才會有感覺，對政府的防疫才不會有另外的看法，請委員長在這方面好好的努力，謝謝！ 吳委員長新興：是謝謝委員的指教，謝謝！ 主席：請林委員德福發言。 林委員德福：（12時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。3月23日委員長在立法院表示，已經輔導財團法人海外信用保證基金提供貸款保證機制，以協助華僑、臺商解決資金需求的問題。請問委員長，目前有多少僑胞來詢問這個貸款保證機制？ 主席：請僑委會吳委員長說明。 吳委員長新興：主席、各位委員。是不是請比較瞭解狀況的董事長說明？ 林委員德福：好。 主席：請海外信保基金林董事長說明。 林董事長寶惜：主席、各位委員。從4月10日開辦紓困專案，大概有七十、八十位僑臺商朋友打電話詢問。 林委員德福：申請的有幾筆？ 林董事長寶惜：目前這個專案有兩個部分，一個是舊貸展延，即原來的保證戶，目前有三件透過銀行送件，已經通過了；新貸的部分，因為是屬於新的客戶，需要透過銀行跟他們聯洽，所以新貸的案件還沒有送件。 林委員德福：還沒有？ 林董事長寶惜：是。 林委員德福：你們有沒有好好的去宣傳，讓僑胞知道有這些方案？ 林董事長寶惜：有，我們透過各國的臺商會，且直接跟銀行、臺商聯絡，請他們大大地宣傳。 林委員德福：你們不要認為有規定就沒事了，一定要讓僑胞知道，有困難臺灣願意做他們的後盾。 目前資金足夠因應僑胞們的申請嗎？ 林董事長寶惜：我們基金的規模比較小，不像國內經濟部中小信保基金有100億元的專款專用，在銀行的補貼利息還有34億元臺幣的專款使用…… 林委員德福：你們有多少額度？ 林董事長寶惜：目前舊貸的展延都可以來申請，新貸一件是10萬元美金。 林委員德福：總共有多少？ 林董事長寶惜：目前是訂基金淨值的百分之十以內來承作。 林委員德福：10%總共的額度是多少？ 林董事長寶惜：現在的淨值是23億元，淨值10%是2.3億元。 林委員德福：保證金的手續費是否能再降低？ 林董事長寶惜：因為是我們基金自己要承擔風險，有保證就要收手續費，不像因為…… 林委員德福：我是說，手續費能不能降低？ 林董事長寶惜：我們現在是減半，算是很低了！ 林委員德福：吳委員長，僑委會有沒有協助跟當地銀行溝通，再降低僑胞企業貸款的利息跟手續費？ 吳委員長新興：董事長，有沒有？ 林董事長寶惜：利息手續費是銀行資金成本的收回，所以…… 林委員德福：疫情期間主要就是協助他們，這樣才能真正幫助海外僑民，讓他們度過難關。 林董事長寶惜：其實在僑胞所在各當地國的政府也都有一些紓困方案。 林委員德福：我希望你們再去努力！ 林董事長寶惜：現在各國的中央銀行都有調降基準利率，所以成本比較低，應該要反映給客戶。 林委員德福：請教委員長，僑胞一直反映口罩不夠，僑界有沒有提出需求？ 吳委員長新興：有，3月份時，僑界提出總需求大概是160萬片，現在…… 林委員德福：僑委會也陸續供應了嗎？ 吳委員長新興：有，當然量不是很夠，指揮中心在前一階段，提供我們5萬片的醫療口罩。 林委員德福：才5萬片？ 吳委員長新興：對，上禮拜四之前，我們都寄出去了，上禮拜五我們繼續跟指揮中心要求，請再提供10萬片的醫療口罩。 林委員德福：你是給醫療口罩還是布口罩？ 吳委員長新興：醫療口罩是由指揮中心提供，布口罩是僑委會另外一個管道，因為布口罩可以出口，所以我們跟僑界問需求，目前大概需要16萬片，預計5月上旬以前都會寄出去。 林委員德福：外交部可以捐給歐美國家1,000萬片口罩，後來又有第二波700萬片，現在計畫捐第三波，外交部大打口罩外交，僑委會搶不到口罩給僑胞，到底是僑民不重要，還是僑委會你們不夠力？ 吳委員長新興：僑民在僑委會心中是非常重要的。 林委員德福：對啊！ 吳委員長新興：但是整個國家對於口罩的生產、分配、運用…… 林委員德福：生產分配，歐美我們都可以捐給他們，甚至還捐到越南，人家還可以轉送，我們僑胞真的需要結果沒有，僑委會跟疫情指揮中心申請到5萬片的口罩都發放了嗎？ 吳委員長新興：上禮拜四都寄出去了！ 林委員德福：怎麼發的？用寄的？ 吳委員長新興：對，因為主要是提供給國內沒有二親等僑民，他們有需求來登記…… 林委員德福：我請教，這5萬片口罩你們是有償提供，還是給予在臺沒有二等親的海外僑胞，以及不具臺籍的海外友人、終身支持中華民國的傳統僑社使用？ 吳委員長新興：這是有償提供，比照國內一片5元。 林委員德福：比照國內？ 吳委員長新興：對。 林委員德福：其實我們提供很多外交口罩都是無償的，對不對？ 吳委員長新興：外交我不清楚。 林委員德福：其實…… 主席：林委員時間到了！ 林委員德福：我知道，剛剛都講很久啊！讓我再表達2分鐘。 主席：你可以參加我們的委員會，可以講更久。 林委員德福：對啦！我下次會參加。 主席：好，讓你參加。 林委員德福：委員長，外交部、僑委會駐外人員的口罩到底夠不夠用？ 吳委員長新興：你是說派駐在海外的工作人員？ 林委員德福：對啊！ 吳委員長新興：我想應該都是夠的。 林委員德福：他們怎麼獲得這些物資？ 吳委員長新興：有很多管道，以我的瞭解，有些駐外同仁在當地透過僑界、當地管道可以拿到口罩。 林委員德福：駐外人員夠，僑胞呢？ 吳委員長新興：根據我們的瞭解，僑胞方面，自從開放二親等可以把口罩寄出去之後，目前向經濟部國貿局申請要寄出去的口罩片數，已經多達三百多萬片。這些都由親屬往海外送去的。 林委員德福：我認為政府的態度不要慢吞吞的，僑胞也是有國籍的人，他只不過是到國外去，你站在委員長的立場，這些應該都要重視，現在有111個國家停止航班，多數國家用郵局寄去也不一定會寄到，這個都是問題。 吳委員長新興：大多數還是透過我們的外交郵袋，外交部的協助跟外交郵袋寄出去的。 林委員德福：我認為這個是很重要的，謝謝。 吳委員長新興：是，謝謝委員指教。 主席：請邱委員臣遠發言。 邱委員臣遠：（12時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。我知道僑委會為了口罩的事情，這一個多月做了很多努力，包括在行政院的會議其實都有替我們爭取，這一點我先表示肯定。 主席：請僑委會吳委員長說明。 吳委員長新興：主席、各位委員。謝謝。 邱委員臣遠：但是這部分我還是接受很多海外臺商跟僑胞的陳情。前面有很多委員質詢過口罩的議題，上個禮拜五在院會總質詢的時候，我跟蘇院長明確表達過臺商的需求，也希望委員長可以真的協助我們，跟各部會聯繫、互動。口罩的部分我跟委員長、蘇院長簡單統計一下，現在其實很簡單，基本上，我建議直接在口罩的app裡面加上本國人這個海外的欄位，讓他們實名制的登記，由每個僑居地自己去統計，然後實名制的付費。你們現在的機制基本上是透過二等親，用他本來在國內的額度出口，這樣會占到他原本的額度。另外，僑委會爭取的5萬片基本上沒有二等親在裡面，但是發放的機制跟流程還是有很多問題。老實說，目前整個口罩外交，包括口罩要協助臺商，這個還是有時間的問題，這個時效性一過怎麼辦？我個人建議僑委會一定要在這次的疫情中，為海外僑胞跟臺商扮演一定程度的角色，讓他們感受到政府真的有協助他們。蘇院長已經承諾，我希望委員長還是要真的積極的幫我們爭取。這部分其實我有簡單的統計，有中華民國國籍的旅外人士大概有107萬人。在中國大陸的部分，因為他們本身有自己生產口罩，所以可能不是我們優先處理的國家。但是其他新南向的國家，包括歐美，還有現在最嚴重的歐洲、中南美洲這些地方，大概是34萬人左右，並不是很多，只要透過實名制，有健保卡就能夠讓他們上網申請。其實疫情指揮中心、國貿局只要願意開放專案出口，到各僑界的外館統計實名制的配送，錢先付沒關係，大家自己有償的去付都沒有關係，這是目前大家可以接受的。現在很多臺商已經打電話來，說要直接進口罩機器到那邊設生產線，我想委員長也接到很多陳情，但是現在口罩太紅了，國內廠商的單子都排到9月、10月，所以來不及。還有一種是臺灣這邊不給他，他就從別的地方買，你懂我的意思嗎？他買的時候再捐給當地的一些弱勢團體，這樣其實對我們國家整體的形象也不是很好。 另外要談信保基金的部分，因為我有接獲陳情。請問董事長，南非有沒有信保基金配合的銀行？ 主席：請海外信保基金林董事長說明。 林董事長寶惜：主席、各位委員。南非有臺灣的銀行。 邱委員臣遠：有臺銀是不是？ 林董事長寶惜：對，臺銀分行。 邱委員臣遠：目前很多臺商看到你們的紓困方案，去申請的時候碰到一個問題，當地的銀行跟他說，不承作新貸案件，因為風險太高，希望他透過國內的還是你們的報告講的OBU的方式。但是OBU你們也寫到，在當地沒有配合的銀行才會採用這樣的方式。這部分我有接獲陳情，你們有沒有什麼機制可以要求當地的銀行還是協助他們？這部分你們要回答一下。 林董事長寶惜：其實臺銀南非是我們做滿多量的單位，主要是總行考慮到南非的金融評等降得很低，所以…… 邱委員臣遠：紓困剛剛也有委員講到，我們也不要為難銀行，但是這個實際上真的是紓困的話，我知道你們沒有另外匡列預算，我們希望僑委會可以在紓困2.0的時候爭取，可是看起來沒有爭取到，還是用你們原有的預算執行。這部分對你們來講，我知道相對辛苦，可是還是要幫我們要求，因為很多僑臺商申請的時候碰到閉門羹，包括我也接到法國臺商的陳情，說當地的銀行不願意承作等等，非常多這樣的問題。你們不要讓我們政府的美意因為執行力不彰而造成他們的困擾。還有各國的政府其實都有提供相關的紓困方案，但是有的部分還是要透過銀行協助。當地的臺資銀行都要主動透過外館協助臺商，並跟當地的國家、政府配合相關的紓困計畫。我們這邊有接獲陳情，當地有的臺資銀行配合的意願還是不高。我知道這個在權責上還是要透過金管會、經濟部去整體協助，但是既然紓困方案要提出來，還是要一個比較有效的方式。 有關另外的方式，我提出一個建議，你們現在是用基金淨值的10%做為擔保額度，大概是2億3,000萬美元左右，但是這部分到底…… 林董事長寶惜：是臺幣。 邱委員臣遠：好，這部分到底夠不夠他們使用？現在你們要盤點也滿困難的。海外信保基金是不是可以每週或每兩個禮拜公布你們目前在全球這些銀行的核貸率，像金管會這樣，公布在網站上讓大家看？這是一個。 第二個部分是你們海外信保基金這邊來溝通，是不是可以請國內的中小企業信保基金再做海外臺商的專案保證？假設在國內有母公司，但是分公司在東南亞這些地方，國內承貸的時候，可以把海外集團子公司的損失做相關貸款的認列，擴大額度的比例。這部分我認為你們可以去溝通。這兩個部分董事長是不是可以先回答一下？就是公布執行率還有跟中小企業信保溝通。 林董事長寶惜：執行率這部分，其實我們的案件量當然跟國內的不能相提並論…… 邱委員臣遠：公布上去就好了，好不好？ 林董事長寶惜：我們來努力。 邱委員臣遠：不是努力，要公布上去。 林董事長寶惜：好。 邱委員臣遠：老實講，我們現在喊半天，結果申請的人不是很多，實際需求也不是很多，障礙很多的時候，中間可以滾動式的檢討，不可能由本席每天跟你要相關的執行率，而且金管會有做，你們也可以做。 這次疫情的狀況，使得全球的排華情緒都在醞釀，這部分我希望委員長一定要幫我們注意，跟各地的外館、外交部保持暢通的聯繫，要有針對排華超前布署的SOP。像上個月就有媒體名嘴的問題造成馬來西亞當地的一些騷動，就是對臺商反感的情緒。這部分委員長再幫我們確實掌握，能夠有超前部署的SOP，甚至對於有排華經驗的國家，都要先去做相關的事前演練。假設真的碰到什麼狀況，我們可以快速的協助，好不好？ 吳委員長新興：好，謝謝。我們一定照委員的指示辦理。 邱委員臣遠：好。 主席：請鄭委員麗文發言。（不在場）鄭委員不在場。 請陳委員椒華發言。 陳委員椒華：（12時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。孔子學院近年在全球大肆擴張，近期加上武漢肺炎的問題，因此很多國家紛紛擬定一些政策，譬如不續約、拒絕設立。請問僑委會，臺灣是不是可以把握這個機會，重新在華文教學的國際市場取得一席之地？ 主席：請僑委會吳委員長說明。 吳委員長新興：主席、各位委員。委員這樣分析是合理的，當中國在全球推動華語教學的機構陸續被西方國家抵制或關閉，這個對臺灣來講，我們提供正體字的教學，有可能會增加…… 陳委員椒華：我們現在做得如何？ 吳委員長新興：我們現在在…… 陳委員椒華：推廣華語政策的方案，現在在僑界做得怎麼樣？ 吳委員長新興：跟委員報告，僑委會推廣華文教育已經半個世紀，有很悠久的歷史，目前在全球有1,065所僑校，這是一個相當完整的僑校網絡…… 陳委員椒華：我們知道臺師大是全球第一個教授外國人講中文的機構。 吳委員長新興：是，我知道。 陳委員椒華：目前各個外館推動華語政策的成效如何？ 吳委員長新興：我想大致上都還算順利，也能滿足海外僑界學習中文的需求。 陳委員椒華：本席的辦公室看到現在的海外教師研習，目前海外可能因為疫情關係有取消或展延的情況，國內舉辦的部分也有類似的狀況，僑委會能否研擬線上教學方針？ 吳委員長新興：有，這跟委員的看法一致，基本上從疫情發生之後，我們就鼓勵全球僑界進行線上教學，委員也瞭解僑委會有一個建置還算完整的全球華文網，其中有很多資料可以讓海外僑校運用。 陳委員椒華：像我們看到英式英語與美式英語高度重疊，其如何在語言學習市場突圍，像英國文化協會的資金有59%由政府資助，而41%為營收。僑委會能否採納這樣的方式來推廣語言學習，使其效果更佳？ 吳委員長新興：我想我們支持海外僑校的作法與英國大概不太一樣，英國的部分好像是政府有出錢，但我們的僑校都是海外僑界自己出錢、運作的，由僑委會提供他們教材、師資培訓及相關教具，這些是我們幫助他們的地方。 陳委員椒華：好。最後來討論信保基金，其補助對象之事業別多為製造業、貿易業、科技業及餐飲業等等，本席能否建議信保基金對於青創、新創的案例提供更積極、實質的協助？ 主席：請海外信保基金林董事長說明。 林董事長寶惜：主席、各位委員。我們保證的對象其實沒有設立年限之限制，也沒有年紀之限制，所以委員提到的青創與新創也都是我們可以承作的部分，也就是只要銀行送保，我們都可以承作。 陳委員椒華：目前有什麼成交的案例嗎？ 林董事長寶惜：有，我們過去有統計，在5年內設立的新創事業其實差不多有十幾、二十個百分比。 陳委員椒華：也是不少，是不是？本席也希望信保基金這樣的支持能夠讓更多年輕人瞭解，讓他們有機會創業。 林董事長寶惜：是。 陳委員椒華：謝謝。 吳委員長新興：謝謝委員。 主席：接下來登記發言的邱委員志偉、陳委員玉珍、李委員德維、鍾委員佳濱、鄭委員天財、楊委員瓊瓔、洪委員孟楷、李委員貴敏、劉委員世芳、孔委員文吉、羅委員明才及林委員為洲均不在場。 本日已登記委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，報告及詢答結束。 本日委員口頭質詢未及答復部分或要補充資料者，請相關單位以書面於兩周內提供。現在散會。 散會（12時34分）