立法院第10屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國109年5月28日（星期四）9時1分至14時39分 地　　點　本院紅樓201會議室 主　　席　李委員昆澤 主席：現在開會。 進行報告事項。 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 立法院第10屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國109年5月20日（星期三）上午9時5分至12時40分 中華民國109年5月21日（星期四）上午9時5分至11時24分 地　　點：本院紅樓201會議室 出席委員：李昆澤　　趙正宇　　洪孟楷　　林俊憲　　陳歐珀　　魯明哲　　邱顯智　　何欣純　　陳素月　　許淑華　　許智傑　　陳雪生　　劉櫂豪 　　　委員出席13人 請假委員：傅崐萁 　　　委員請假1人 列席委員：陳椒華　　鄭天財Sra Kacaw　　　謝衣鳯　　李貴敏　　孔文吉　　楊瓊瓔　　吳斯懷　　蔣萬安　　鄭麗文　　廖婉汝　　莊競程　　劉世芳　　鄭正鈐　　高嘉瑜　　鍾佳濱　　李德維　　張育美　　周春米　　何志偉　　林德福　　林思銘　　蔡易餘　　曾銘宗　　葉毓蘭　　賴惠員　　范　雲　　張其祿　　馬文君　　羅明才 　　　委員列席29人 列席官員： 5月20日（星期三） 交通部 政務次長 王國材 　　路政司 司長 陳文瑞 　　道路交通安全督導委員會 執行秘書 謝銘鴻 　　法規委員會 專門委員 許宏達 　高速公路局 局長 趙興華 　公路總局 副局長 黃運貴 　 養路組 組長 陳松堂 　運輸研究所 副所長 陳天賜 法務部 參事 林豐文 內政部警政署 組長 王鳳輝 行政院環境保護署 　空氣品質保護及噪音管制處 簡任視察 胡明輝 衛生福利部食品藥物管理署 簡任技正 林欣慧 　社會及家庭署 科長 魏子容 經濟部工業局 組長 林華宇 　標準檢驗局 科長 陳榮富 科長 蘇宏修 臺北市政府交通局 簡任技正 鄭淳元 桃園市政府交通局 技士 徐茹梅 臺中市交通事件裁決處 課長 黃明章 高雄市政府交通局交通事件裁決中心 股長 洪明輝 5月21日（星期四） 交通部 政務次長 王國材 　　路政司 司長 陳文瑞 　　道路交通安全督導委員會 執行秘書 謝銘鴻 　　法規委員會 專門委員 許宏達 　高速公路局 局長 趙興華 　公路總局 副局長 黃運貴 　運輸研究所 副所長 陳天賜 法務部 參事 林豐文 內政部警政署 組長 王鳳輝 經濟部工業局 組長 林華宇 　標準檢驗局 科長 陳榮富 行政院環境保護署 　空氣品質保護及噪音管制處 副處長 徐淑芷 衛生福利部食品藥物管理署 研究員 王兆儀 　社會及家庭署 科長 魏子容 臺北市政府交通局 簡任技正 鄭淳元 桃園市政府交通局 技士 徐茹梅 　交通事件裁決處 課長 林芯榆 臺中市交通事件裁決處 課長 林克凡 高雄市政府交通局交通事件裁決中心 股長 洪明輝 主　　席：陳召集委員雪生 專門委員：蘇純淑 主任秘書：黃輝嘉 紀　　錄：簡任秘書　陳淑玫　簡任編審　黃彩鳳　科　　長　江建逸 　　　專　　員　楊蕙如 5月20日（星期三） 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄 決定：議事錄確定。 討　論　事　項 一、審查委員高嘉瑜等16人擬具「道路交通管理處罰條例第七條之二條文修正草案」案。 二、審查時代力量黨團擬具「道路交通管理處罰條例第七條之二條文修正草案」案。 三、審查委員陳雪生等22人擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」案。 四、審查委員洪孟楷等18人擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條條文修正草案」案。 五、審查委員林德福等17人擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條條文修正草案」案。 六、審查委員謝衣鳯等16人擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條條文修正草案」案。 （本日會議由委員高嘉瑜、陳椒華代表時代力量黨團、委員陳雪生、林德福、謝衣鳯及洪孟楷說明提案要旨，再由交通部政務次長王國材及路政司司長陳文瑞報告後，計有委員李昆澤、趙正宇、洪孟楷、林俊憲、陳歐珀、許淑華、許智傑、何欣純、陳素月、魯明哲、陳椒華、陳雪生、劉櫂豪、鄭天財、鄭正鈐、邱顯智、劉世芳、何志偉及高嘉瑜等19人提出質詢，均經交通部政務次長王國材及相關人員分別予以答復。） 決定： 一、報告及詢答完畢。 二、委員林德福所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。 三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。 5月21日（星期四） 討　論　事　項 一、審查委員高嘉瑜等16人擬具「道路交通管理處罰條例第七條之二條文修正草案」案。 二、審查時代力量黨團擬具「道路交通管理處罰條例第七條之二條文修正草案」案。 三、審查委員陳雪生等22人擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」案。 四、審查委員洪孟楷等18人擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條條文修正草案」案。 五、審查委員林德福等17人擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條條文修正草案」案。 六、審查委員謝衣鳯等16人擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條條文修正草案」案。 決議： 一、委員陳雪生等22人擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」，審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，不須交由黨團協商。 二、委員洪孟楷等18人擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條條文修正草案」、委員林德福等17人擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條條文修正草案」及委員謝衣鳯等16人擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條條文修正草案」等3案，審查完竣，併案擬具審查報告，提報院會討論，不須交由黨團協商。 三、院會討論時，均由陳召集委員雪生補充說明。 四、委員高嘉瑜等16人擬具「道路交通管理處罰條例第七條之二條文修正草案」、時代力量黨團擬具「道路交通管理處罰條例第七條之二條文修正草案」案及委員高嘉瑜等4人所提修正動議，另擇期繼續審查。 審查結果： 一、委員陳雪生等22人擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」案 (一)第三十二條之一條文：維持現行法條文，不予修正。 (二)第六十九條條文：依委員陳雪生等22人提案，並經修正： 1.第一項第二款第三目修正為：「(三)個人行動運具：指設計承載一人，以電力為主，最大行駛速率在每小時二十五公里以下之載具。」。 2.第二項及第三項修正為： 「前項第二款第一目至第二目其他慢車未依規定向直轄市、縣（市）政府辦理登記，領取證照即行駛道路者，處所有人新臺幣三百元罰鍰，並禁止其通行。 第一項第二款第一目至第二目其他慢車登記、發給證照、規格、指定行駛路段、時間及其他管理事項之辦法，由直轄市、縣（市）政府定之。」。 3.增列第四項及第五項： 「第一項第二款第三目其他慢車指定行駛路段、時間、速度限制及其他相關管理事項之辦法，由直轄市、縣（市）政府定之。 第一項第二款第三目其他慢車違反前項管理辦法有關限制或禁止規定及本章各條規定者，處行為人新臺幣一千二百元以上三千六百元以下罰鍰，並禁止其行駛或使用。」。 4.其餘維持現行法條文。 (三)增訂第七十二條之二條文：依委員陳雪生等22人提案，並經修正： 「第七十二條之二　　未滿十四歲之人，駕駛電動輔助自行車、電動自行車或個人行動運具，處新臺幣六百元以上一千二百元以下罰鍰，並當場禁止其駕駛，車輛移置保管。 電動輔助自行車、電動自行車或個人行動運具租賃業者未於租借電動輔助自行車、電動自行車或個人行動運具予駕駛人前，教導駕駛人車輛操作方法及道路行駛規定，處新臺幣六百元以上一千二百元以下罰鍰。」。 (四)第七十八條條文：依委員陳雪生等22人提案，並經修正： 1.增列第一項第五款：「五、使用經衛生主管機關公告之醫療用電動代步車及動力式輪椅在人行道上之行駛速率超過每小時六公里。」。 2.其餘維持現行法條文。 二、委員洪孟楷等18人擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條條文修正草案」、委員林德福等17人擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條條文修正草案」及委員謝衣鳯等16人擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條條文修正草案」等3案 (一)第四十三條條文：依委員洪孟楷等18人、委員林德福等17人、委員謝衣鳯等16人提案，並經修正： 1.第二項修正為：「汽車駕駛人違反前項第一款至第四款情形因而肇事者，並吊銷其駕駛執照；違反前項第五款情形，於一年內再度違反者，並吊扣其駕駛執照六個月。」。 2.第四項修正為：「汽車駕駛人有第一項或前項行為者，並吊扣該汽車牌照六個月；經受吊扣牌照之汽車再次提供為違反第一項第一款、第三款、第四款或前項行為者，沒入該汽車。」。 3.其餘維持現行法條文。 通過臨時提案2項： 一、近日彰化縣警察局於台61線彰化路段設置的區間測速設備，因韌體更新導致設備對時故障，彰化縣警察局已決議撤銷109年3月2日實施執法以來的三千多張罰單。交通部公路總局並表示，在尚未建立國家標準前，將與交通部、內政部警政署等邀專家學者及第三方公正單位，對設備校時機制、誤差、除錯及申訴處理等，建立系統認證的標準規範，經濟部標準檢驗局亦將針對新型系統性設備研議建立國家標準的檢定及驗證方式，並提供專線寬頻伺服器節點供各警察單位使用，減少網路傳輸的誤差。爰要求主管機關協調地方政府於建立國家標準之檢定及驗證方式前，停止使用區間測速進行道路測速之執行方法。 提案人：邱顯智　　陳歐珀　　趙正宇　　洪孟楷　　許智傑　　何欣純 二、交通部臺灣鐵路管理局於2020年2月29日起，因配合防疫措施，禁止民眾席地而坐及群聚。然而5月18日，交通部臺灣鐵路管理局對媒體表示，考量維持車站秩序及觀瞻，規劃擬永不開放。 2011年9月台北車站改建後，一樓大廳變成黑白棋盤格的「多功能展演廳」，提供公共藝術或商業活動出租服務，原有的候車座椅全數憑空消失，旅客只能靠著牆柱、或是席地而坐，這是台北車站未能考量旅客人潮的等待需求，空間上有設計失當之處，不應任意剝奪民眾於台北車站暫憩之權利。 爰要求交通部臺灣鐵路管理局，應在兼顧疏運及安全的前提下，提供台北車站大廳給民眾共享，不應任意禁止民眾席地而坐及群聚；並且適度增設座椅及休憩區域，滿足民眾候車時之暫憩需求，亦能維持空間秩序。 提案人：邱顯智　　陳歐珀　　林俊憲　　趙正宇　　許智傑 散會 [image: image1.jpg] 主席：繼續報告。 邀請交通部部長林佳龍就「交通部及所屬之數位化服務、行動應用程式（App）辦理情形暨精進之作為」進行報告並備質詢。 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。 請交通部林部長報告。 林部長佳龍：主席、各位委員。今天應邀至大院交通委員會就「交通部及所屬之數位化服務、行動應用程式（app）辦理情形暨精進之作為」提出報告，首先要感謝大院的安排，讓我們有機會向社會說明。本部配合國發會持續推動我國電子化政府作業，歷經多年各機關已有成效。現今依照智慧政府之推動藍圖，本部於數位化服務、行動應用程式及開放資料等面向提供貼近民眾之服務，未來也將本著人本交通、智慧運輸的理念提供更好的服務，以下將請本部管理資訊中心主任王參事就今日主題具體內容向各位委員報告，敬請指教，謝謝。 主席：請交通部資訊中心王主任說明。 王主任穆衡：主席、各位委員。 壹、前言 今天很榮幸代表交通部就「交通部及所屬之數位化服務、行動應用程式（App）辦理情形暨精進之作為」向大家說明，以下謹就本部暨所屬之網站式服務、行動應用程式、政府資料開放與資安防護隱私保護等重點報告，敬請各位委員指教。 貳、數位化服務、行動應用程式及政府資料開放辦理情形暨精進之作為 為民眾提供便利、安心的服務，一直是本部推動業務的宗旨，數位化服務的不斷創新也是我們多年來努力的目標。本部暨所屬各機關均已建置全球資訊網，提供民眾豐富、完整之資訊。我們也從單向的資訊提供進而以網站式服務到現今以行動裝置為主的行動應用程式，提供民眾線上申辦服務，並不斷參考使用者回饋意見進行改善；此外，開放資料是數位政府的基礎建設，本部所開放的資料也頗受各界好評、被廣泛應用，以下我們就以「網站式服務」、「行動應用程式」及「政府資料開放」三部分說明如下： 一、網站式服務 目前本部所屬各機關除均有自己的官方網站外，亦於網站上提供線上服務： (一)郵政類：郵政商城、網際網路自動櫃員機系統（WebATM）、網路郵局系統、金融憑證網路轉帳服務系統、集郵電子商城、郵政博物館、郵務網路服務系統（郵件改投改寄及掛號函件改投遞）、EZPost網路交寄服務等。 (二)航空類：遙控無人機管理資訊系統。 (三)海港類：航港單一窗口服務平台（MTNet）、港區通行證通用管理系統、港灣環境資訊網。 (四)公路類：監理服務網、智慧化省道即時資訊服務網、公路客運乘車資訊查詢系統、高速公路1968、高速公路局交通資料庫（TISVCloud）。 (五)觀光類：臺灣觀光資訊網、脊梁山脈旅遊年、台灣旅宿網、自行車旅遊網、行政資訊網、喔熊專區、Taiwan on Two Wheels、全台球場及周邊景點介紹、台灣好行、台灣好玩卡、借問站、全臺主題樂園網、台灣好湯、觀光職能e學院、台灣采風等15項。 (六)鐵道類：旅客綜合入口網（臺鐵訂票）。 (七)綜合類：MeN Go─交通行動服務（MaaS-Mobility as a Service）、環騎圓夢。 (八)未來精進作法： 在服務過程中，我們仍須面對民眾的期待，技術必須隨之精進及改善，有關改善的部分，其做法如下： 1.檢討業務流程，完成全程線上申辦，結合行政院My Data，達到減政便民的目標。 2.參酌使用者回饋意見，從User Experience思考，與時俱進精進操作模式與系統效能。 二、行動應用程式（App） App應用程式的方便與易於使用，讓使用者由電腦轉向行動裝置的服務，且蓬勃發展。本部行動應用軟體（App）依國家發展委員會105年6月28日召開之「行政院所屬各機關行動化應用軟體效能提升研商會議」會議結論逐步檢討整併或下架現有之App，並遵循以資料開放優先為原則，鼓勵民間加值應用。 (一)熱門App重點說明 1.郵政類：e動郵局、郵保鑣、行動投保系統。 2.氣象類：生活氣象。 3.航空類：DroneMap（無人機空域查詢）、桃園國際機場App。 4.公路類：監理服務App、幸福公路、iBus_公路客運、高速公路1968、遠通電收ETC。 5.觀光類：旅行臺灣App。 6.鐵道類：臺鐵e訂通、車長行動服務。 7.綜合類：MeN Go─交通行動服務、環騎圓夢、UMAJI+遊買集、臺灣腐蝕環境分類資訊系統。 (二)後續將加強App資安驗證，依據經濟部工業局「行動應用App基本資安檢測基準」辦理行動裝置App之資安檢測作業，提升資安防護成效；並逐步依國家通訊傳播委員會訂定「行動版應用程式（App）無障礙開發指引」確保身心障礙者享有平等獲取資訊的權利。 三、政府資料開放（Open Data） 本部主管全國交通行政及交通事業，業務涵蓋陸路運輸、航空、海運、觀光、氣象等領域，於資料開放、輔助決策及外界加值應用亦有相當之價值。本部掌理之專業領域在資料開放的成績有目共睹。 (一)本部於政府資料開放平台開放的資料集已累計1,272項，經國家發展委員會品質檢測，其中740項資料集獲得金標章占58.18%、16項資料集獲得銀標章、71項資料集獲得銅標章。 (二)領域資料開放情形： 1.公共運輸領域資料流通 交通部掌理之運輸資料多具公共利益、經濟發展、民生需求等高價值領域資料，為深化本部開放資料之作為並使資料創造更大價值，本部自105年起即積極推動，優先擇具高價值、跨運具、跨機關及可供串接等特性之旅運資料進行數位化之供應服務，透過標準化OpenAPI開放民間介接，截至109年4月底已累積超過1,400個國內外單位介接公共運輸動靜態資料，使用對象橫跨產、官、學、研，累積介接次數逾30億次，每日介接次數近4百萬次，PTX平台已成為許多App加值業者、地方政府、交通運輸業者、學術單位、顧問公司、新創產業及智慧交通產業不可或缺的利器，後續將持續擴充資料涵蓋面並精進資料品質。目前加值的創新應用服務已逐漸多元，包含：旅運規劃、Google語音助理（公車小幫手）、智慧音箱、LineBot線上機器人、穿戴式智能手環、智慧顯示看板、交通數據分析、資料視覺化、物聯網平台、旅遊、智慧車聯網、路況導航及MaaS交通行動整合服務等，未來本部將持續擴大交通數據之數位化服務，期望能持續讓民眾享受更多便利、有感的貼心生活應用。 2.氣象資料 包括預報、觀測、氣候、地震海嘯、警特報、數值及天文等七大類資料，並提供4星級應用程式介面（API）方便自動化介接。後續依照社會需求優先次序，依優先度提供民生應用、災防等相關資料，極大化氣象資料開放；並將發展建置符合5星等級標準之開放資料，並續增加API資料數量，提升資料應用之便利性；另拓展異業合作跨域應用，結合民間運用開放資料加值應用。 3.高速公路局交通資料庫（TISVCloud） 彙整各國道、各路段、各偵測器即時及歷史交通資料（不含個人資料），開放「交通資料庫」供各界運用。包括33項開放資料集，例如國道交通量、旅行時間、行駛車速、旅次路徑及旅次長度等。 (三)其他熱門OPEN DATA： 1.郵政類：郵遞區號、縣市鄉鎮中英對照檔 2.氣象類：今明36小時天氣預報、雨量觀測資料、氣象觀測資料等。 3.航空類：國內、國際定期航班資訊。 4.海運類：國內固定航班資訊、郵輪船期。 5.公路類：新車領牌數資料集、省道里程坐標資料集、機動車輛登記數統計資料集，資料主要被應用在汽車商業資訊，或防範危險駕駛之研究及地理資訊系統之分析及研究及智慧交通創新。 6.觀光類：包含景點、活動、餐飲、旅宿等資料集，「臺灣旅遊景點推薦，您的行動導遊」、「找台灣旅館App」、「食在好玩」等App均應用觀光開放資料。 7.鐵道類：鐵路時刻表、每日各站點進出站人數。 (四)政府資訊公開、資料開放透明是智慧政府的基礎，資料是「智慧政府」的核心，唯有不斷精進，提升資料品質、提供更便利的取用方式，資料才會被善用並精進服務品質。本部精進的作法包含： 1.持續改善資料品質，依開放資料型態條件，符合OpenAPI Specification（OAS）驗證之資料集API。 2.新建資料預設為開放，並優先以符合開放格式之檔案或以應用程式介面（API或Web Service）等方式開放利用，將資料開放納為業務運作之基本作業流程，完備原始資料之結構化資料蒐集、整理、收納儲存、開放、異動更新等自動化程序。 3.建立主題式開放資料，逐年滾動檢討建立主題式、領域式開放資料之需求，同時評估各項主題式、領域式資料建立資料標準之必要性，並推動政府資料去識別化應用。 參、資安防護、隱私保護作為 推動數位化服務的過程，資安防護與隱私保護的議題不能被忽略，本部業務涵蓋廣泛，包含陸海空交通、觀光及郵政等，與民眾生活息息相關。依據「資通安全責任等級分級辦法」依業務性質不同，經行政院分別核定為資通安全責任等級A級者有5機關、B級者有13機關，資安防護與隱私保護更為重要。執行重點如下： 一、資安防護部分： (一)從管理制度面：已建置資訊安全管理制度（ISMS），定期稽核，遵循PDCA（Plan-Do-Check-Act）循環改善缺失且通過第3方機構驗證。 (二)從技術面：依機關需求建置相關的防護機制，委託專業監控中心（SOC）針對資安通報事件即時追蹤，進行資安事件第一線處理並記載處理過程。 二、隱私保護部分，針對依業務需求保管個資較主要之機關，各有其作為： (一)中華郵政公司全部核心資訊系統取得ISO27001資訊安全（ISMS）證書及個人資訊保護英國國家標準（BS10012）證書。技術面強化個人資料傳輸及儲存之保護技術，避免客戶資料因管理不當外洩。 (二)公路總局自103年起陸續導入管理制度，並通過ISO 27001（資訊安全管理制度）、ISO 20000（資訊服務標準）、ISO 29151（個人可識別資訊保護實務）、BS 10012（個人資訊管理系統）等4項國際標準驗證。 三、後續精進作法： 未來導入自動化技術，掌握異常動態行為，主動挖掘潛伏威脅，併入威脅情資，快速識別威脅與驗證資安告警，提升資安應變效率。本部除了從管理制度面、技術面加強防護外，資安觀念宣導、社交攻擊演練等仍將持續落實。 肆、結語 應用開放資料，讓觀光結合智慧運輸服務及以5G通訊提升旅遊品質，蒐集觀光旅宿購物等相關行為數據，分析了解旅客的喜好，據以進行精準行銷。 本部將運用前瞻資訊技術，應用數位身分識別證、政府資料交換機制（T-Road）及個人資料（My Data），以前瞻創新的視野，打造完善的數位服務，創造便利服務，實現智慧政府願景。 主席：現在進行詢答，先宣告以下事項：出席委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘，列席委員每位發言時間為6分鐘；暫定上午10時30分休息10分鐘，並截止發言登記；委員如有提案請於10時前提出，以便議事人員彙整；中午原則上不休息。 本日詢答時委員及部長均可不必佩戴口罩，也請辛苦的工作人員加強每次詢答後的消毒，但其他各局處進行隨機補充說明時則必須佩戴口罩，以此做為基本規範。 首先請陳委員歐珀發言。 陳委員歐珀：（9時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，眾所周知近期國內資安事件頻傳，連政府的最高單位──總統府都遭受災殃，因此資安問題可說是引起國人相當大的注意。交通部所屬單位與民眾生活息息相關，所以本日安排這樣的詢答就是要請部長注意日益嚴重的資安問題，交通部所屬單位應該要動起來。由於交通部單位很多，基於這一點就請部長一起重視資安問題。 其次，我要提的是，交通部所屬單位的行動應用程式（app）琳琅滿目不知凡幾，算下來應該為數頗多，要就陸、海、空進行整合亦有很大的困難，所以在便民性方面，就要請部長全面盤點。比如看到公路總局的「幸福公路」app，點選後查詢宜蘭縣，結果卻顯示投影片上的這張圖，連我都看不大懂，更何況是一般民眾，如此將使app功能大打折扣。政府花了相當多經費在建立這些應用程式，因此還請相關單位進行盤點，該改善的改善，能提升的提升。 比如民眾常搭的雙鐵，也強調要無縫接軌，但臺鐵和高鐵的app彼此間的轉乘訊息不但難以銜接也看不到，這部分就要進行跨部會的整合。舉例來說，我搭高鐵到臺北要轉乘國道客運，請問該怎麼轉？因此要把民眾常使用的路線作個連結，相信此舉將可提高便民性，還請部長要求相關單位一起努力。 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。是，智慧交通最後都要整合，就像MaaS（Mobility as a Service）有各種交通載具的資訊，包括方才委員提到的該怎麼連結，甚至是未來的無縫接軌，另外還有轉乘接駁的部分，搭了高鐵後接著可能要搭臺鐵，也可能會搭捷運，亦可能是其他的公車，所以相關資訊平台的整合就非常重要。而另一個則是設計，為了能設計得像Apple一樣簡單又幾乎一看就懂、資訊又夠，而不是像大雜燴那樣都放在網頁上，所以我就要求臺鐵第四代的票務系統延後3個月上線，就是在進行這方面的修正。結果推出之後經過大家的驗證，現在的功能甚至比高鐵還要好用，所提供的服務項目，雖然比較複雜…… 陳委員歐珀：謝謝部長的答復，我想還是請部長給大家一段時間，不論是一個月、兩個月還是三個月都沒關係，請你們去衡量並將之整合，同時也和現在的版本就整合前和整合後進行比較好嗎？ 林部長佳龍：是，我們會全面檢視…… 陳委員歐珀：給民眾一個便利的…… 林部長佳龍：會思考該如何整合和簡化。 陳委員歐珀：部長認為需要多久的時間？ 林部長佳龍：資訊中心…… 陳委員歐珀：該怎麼把這些琳琅滿目的app整合一下？一個月夠嗎？還是要兩個月？ 林部長佳龍：一個月可能不夠。剛剛王參事提到MaaS要整合需時3個月，我們會以此方式建構一個更好的平台。 陳委員歐珀：好，那就3個月。航港和桃機是國際港埠，也是這次武漢肺炎影響最大的災區，本席過去審查紓困預算時也提出諸多方案，不知最新的執行狀況是如何？我想部長對此應該會答復不完，但我要強調的是，有些是否力道不足？我和很多業者討論過，我就覺得海運紓困2.0版的某些地方可以再調整。港務公司4月10日的新聞稿指出，會依衰退幅度比例給予國際商港承租土地業者最高20%的土地租金補貼，並視實際情況延至下半年。如果衰退超過20%或30%的話，我建議補貼是不是可以提高到30%？畢竟衰退確實也超過了20%。 基隆市政府已經宣布，承租公有房地或土地，三、四月將減收30%的租金，如果基隆市做得到，中央也應該要一起考慮，只要受損超過20%到30%，補貼最高是不是就提高到30%？請交通部與接下來的問題一併答復。 其次，現在的租金補貼是按半年核發的，但是不是可以改為按季核發？如此在效率上和感覺上也許就不致讓人覺得緩不濟急。 此外，我也多次提到，108年隨著營建物價指數的調漲，租用港埠設施的租金去年定案提高2%，現在由於疫情之故我認為應予凍漲，畢竟今年因為比較特別，去年是不曉得會有疫情，所以才從1月起調高2%，如今發生疫情因此是否可以凍漲？我認為也要讓臺灣商港事業發展協會的成員們，感受到政府體諒他們在這次疫情中所受到的傷害。 林部長佳龍：我會請局長先行說明，不過二成的那個部分可能就會涉及到中央一致性的規定，所以我會看能不能…… 陳委員歐珀：那總經理呢？ 主席：請臺灣港務公司陳總經理說明。 陳總經理劭良：主席、各位委員。方才部長回答委員的部分係屬中央性的立法，我們可能必須等到法律要變更的時候才能調整。不過有關按季的部分，目前貨物的裝卸量是跌了將近3%，基隆港卻還上升，所以若是要按季來算的話，某些廠商可能就享受不到這樣的利益。整個貨運的衰退是有地緣關係的，也許往後的這幾個月，像是5月和6月可能還會再繼續下跌，所以我們認為若是按半年去計算的話，對能得到相關紓困的廠商來說才是比較有利的。 陳委員歐珀：我知道這麼做可能對某些有利、對某些不利，畢竟狀況不一樣，不過這是他們給我的建議。另外，有關調漲2%的部分，你們有沒有辦法凍漲？ 陳總經理劭良：有些是隨著躉售物價指數，有些是隨著工程物價指數，今年則是有漲有跌，如果按照這樣算，我們算過，廠商所得到的利益才會比較大，若是凍漲的話對某些廠商來講，因為物價會下跌，一旦下跌就得不到這樣的好處了。 陳委員歐珀：這在邏輯上好像不通，土地租金不要漲2%就是減少租金的…… 陳總經理劭良：我們有些是按照躉售物價指數，有些則是按照工程物價指數，如果是按照躉售物價指數的話，一旦下跌就會調降對方的租金；如果是按照工程物價指數的話，一旦上漲也會調整對方的租金；如果要完全凍住的話，下跌的…… 陳委員歐珀：這個部分就請臺灣港務公司精算一下，瞭解情況到底是如何，看哪些是對廠商有利的，畢竟大家確實都受到疫情的影響…… 林部長佳龍：如果委員有具體的個案，也剛好值得我們檢討和修正的話，再請委員提供。 陳委員歐珀：好。最後一個問題，年假時蘇花改的車流大幅增加，雖然我們一直鼓勵搭乘大眾運輸，但現在蘇花改的車道是單向的單行道，似乎無法紓解如此龐大的車流，所以我建議年假時可以開放緊急救援車道給國道客運走，請問你們有沒有這方面的考量？ 林部長佳龍：我請許代理局長說明。 主席：請交通部公路總局許代理局長說明。 許代理局長鉦漳：主席、各位委員。目前外側車道係屬防救災車道，如果要開放的話就有環差的工作要辦理，現在正處於初步的評估之中，我們會朝著這個方向努力看看。 陳委員歐珀：如果開放緊急救援車道給國道客運業者行駛的話，一方面也可以鼓勵大家搭乘大眾運輸，所以這一點應該可以研究看看。雖然我知道會有環差的問題，但年假期間塞車確實太過嚴重，如果可以這樣的變通，讓搭乘客運的人能走緊急救援車道，相信就能鼓勵很多民眾更願意搭乘國道客運。以上建議，謝謝。 林部長佳龍：謝謝。 主席（陳委員歐珀代）：請李委員昆澤發言。 李委員昆澤：（9時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長這一陣子為了防疫，希望能維持基本大眾運輸能量及針對相關觀光旅遊產業的紓困、振興，非常積極且辛苦，交通部觀光局針對整個旅遊產業的紓困、振興提出相關時程，根據觀光局5月15日的新聞稿公布，把整個旅遊業的恢復分成三個階段，5月27日到7月31日是防疫旅遊，8月1日到10月1日是所謂的安心旅遊，10月1日之後，預計逐步開放國際旅遊。相關的時程開放，昨天部長跟衛福部陳時中部長也一起舉辦了防疫旅遊重新啟動，推展國內旅遊的一個非常有意義的活動，在此我要請教部長，防疫旅遊原本預定是到7月底，8月1日才開始要進行安心旅遊，這是觀光局初步的規劃，但昨天林部長跟陳時中部長宣布要從8月1日提前到7月1日進行安心旅遊，這部分請部長簡單說明。 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。因為國內疫情控制得很好，大家也很想出去觀光旅遊，所以我們把時程提早，其實本來就有彈性，分階段只是超前部署的規劃，但時間是彈性的，為了方便大家暑假期間出遊，包括訂房、出團等等，對於觀光業者來講，如果能提早，也比較容易帶動景氣復甦，所以我們這樣規劃。 李委員昆澤：有關防疫旅遊及安心旅遊，對旅遊的內容、標準及防疫要求，都有不同的寬鬆程度，所以我們也必須跟社會大眾說明，防疫新生活運動的相關防疫旅遊標準是什麼？接下來，安心旅遊的基本規範跟標準是什麼？這都必須清楚的向社會大眾說明，這個部分也請部長簡單說明。 林部長佳龍：其實現在也可以旅遊，只是我們透過防疫旅遊建立一個守則，這是經過指揮中心同意的，所以出遊的食宿…… 李委員昆澤：這個守則草案出來了嗎？ 林部長佳龍：出來了。 李委員昆澤：那昨天就要跟社會大眾明確的說明跟宣導啊！ 林部長佳龍：我會請觀光局加強說明跟宣導。 李委員昆澤：另外，有關大眾運輸部分，在防疫期間都維持了基本運輸能量，現在也要逐步開放，但針對雙鐵的飲食或配位邏輯運算，就是類梅花座的解除與否，還有更重要的是端午連假，相關自由座或站票的規範，都應該提早規範出來。這次在跟衛福部的溝通對話過程中，我們知道出現了幾次轉折，我希望部長可以明確向社會大眾說明這樣的過程，然後接下來對於雙鐵等大眾運輸或國道客運，相關的座位、口罩、消毒以及人數限制等等，都必須要有更明確的標準向社會大眾說明，在此是否可以請部長先說明？ 林部長佳龍：因應疫情變化，也配合指揮中心，他們已經有對外宣布，6月7日就是四個潛伏期滿，也就是八週時間，所以臺灣是非常安全，只要民眾落實防疫新生活就可以了，這部分有一個原則性規定，可是用在不同場所還是需要一點彈性，譬如大眾運輸現在也解除了所謂梅花座，交通部原本規劃從6月1日開始可以飲食，但還是要落實防疫新生活的規定。因為每一個個別情境都很特別，只要國人能夠守好個人防線，其實這個彈性是要因時、因地制宜。 李委員昆澤：本席覺得還是要提出具體的宣導跟相關規範，讓國內外旅客、讓社會大眾有一個遵循的標準。 林部長佳龍：搭乘大眾運輸我們還是建議戴口罩，可是當要飲食時可以短暫拿下口罩，又例如社交距離的規定，如果是很空曠，當然就會有一些彈性，這些都是由指揮中心原則性規定，然後授權各部會單位彈性辦理。 李委員昆澤：在高鐵部分，目前是減班狀況，我們會不會因為衡量相關運輸人次，而提早解除這樣的減班狀況？ 林部長佳龍：這其實涉及到搭乘的人次，如果人數多，他們就會增班，先前因為營運的考量而減班，這個我想都會反映搭乘者的需求，他們會適當的增班，尤其是在連續假日期間。 李委員昆澤：不管是防疫旅遊或安心旅遊，我想1968還是社會大眾比較倚賴的一個app，相關的運算標準，我們也跟交通部多所討論，目前是以現在這個時期跟去年相同時期相關人數來作比較，如果今年的這個時期比去年多出1.15倍，燈號就會轉變，是不是這樣？ 林部長佳龍：這個我請局長向委員說明。 主席：請交通部高公局趙局長說明。 趙局長興華：主席、各位委員。原來中華電信提出來的規劃是這樣，但後來在我們王政務次長開會討論後，有作了一些修改，基本上，我們是以那個…… 李委員昆澤：以一個單位面積裡的人數來做基準？ 趙局長興華：單位面積沒錯，但是是以過去歷史紀錄的最大量來做參考依據，算出0.6、0.5這樣的…… 李委員昆澤：我想人潮的統計，還是要以單位面積內的人數為主，更重要的是，要有一個標準的統計方式及公式，提供給相關觀光風景區及業者，同時也必須回報給他們在這個風景區裡到底多少人才算擁擠，這樣的基本規劃，請局長說明。 趙局長興華：現在電信業者是把全臺灣劃成1萬0,500個網格，以此來計算，當然算出來的情形跟事實會有一點小差異，這部分就變成我們必須要作的小修正，比如市場，可能有些人是沒帶手機進去的，因此被忽略掉了；另外有些地方有水，那也沒辦法計算，這些在行政院討論時，大概都有作一些調整。 李委員昆澤：1968是一個重要的app，設計之初當然是以國道相關車流的即時影像為主，讓駕駛有個參考依據。現在因為疫情衝擊，必須讓民眾了解各風景區人潮，以其擁擠程度及車潮做為旅遊參考，現在針對1968這個app，我們到底是要擴充其功能？還是會再設計一款新的app，做為智慧旅遊的參考基礎？ 林部長佳龍：1968app本來是車流，現在用到人流，因為人流的狀況跟在高速公路上是不太一樣的，經過這一次大家討論之後，我們會保留一些景點，就是有關於車流跟人流的資訊會提供參考，以避免民眾塞車或在景區人擠人，這個功能事實上是越來越強，因為有兩百多個點會透過資訊回饋，而且先前交通部高公局並沒有主導所謂燈號的計算標準，經過中華電信採納各界意見修正後，現在變成是所謂的五六八，就是以原來裡面人數的最高容量或歷史最高容量為基礎，如果達到五成，那當然是綠燈；六成是黃燈；八成則是紅燈，現在不是用流量來計算，因為流量瞬間的流動可能並不會影響人數的擁擠度。 李委員昆澤：本席認為相關的app應該要整合，現在大家使用智慧手機的頻率越來越高，接下來5G也要在7月開台，希望明年上半年能夠全部開台完成，這樣一個蜂巢式的計算系統，對於未來人潮的計算將會有更精確的數據，目前是以中華電信為主，因為中華電信市占38%，其他業者也應該要納入。5G之後，電信業者都有各自的數據系統，基於本位主義，也不太願意提供相關的數據出來，所以我們希望政府可以出面整合這些數據，以做為人潮、車潮的計算基本標準，但是最重要的，還是個人隱私的保護，去識別化的工作必須要確實做好，以保障民眾個資安全。 另外，有關於氣象局，我們希望安心氣象跟健康氣象相關的app規劃能夠儘早完成。還有臺鐵局的行動列車長，就是QR Code能夠像高鐵一樣，列車長只要拿著這樣的app，就能精確知道哪個座位是有訂位，而不必去打擾旅客，一個、一個查票，請問現在的相關進度如何？ 主席：請交通部臺鐵局張局長說明。 張局長政源：主席、各位委員。列車長在車上使用的PDA，在去年第四代售票系統上線後，我們就已經全面使用，目前就是用這種方式。 李委員昆澤：目前使用的情形應該是比較不會打擾到旅客吧？ 張局長政源：對！我們就是用這種方式驗票。 李委員昆澤：好，請部長全力督促防疫旅遊、安心旅遊、大眾運輸等相關防疫規範，希望能有一個明確標準，並且加強宣導，讓民眾有所依循。 林部長佳龍：好，我們會加強，謝謝。 李委員昆澤：謝謝。 主席（李委員昆澤）：請洪委員孟楷發言。 洪委員孟楷：（9時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們要討論的是交通部所屬行動應用程式（app）的辦理情形，請問部長，今天報告裡交通部所屬的總共有多少app？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。我算…… 洪委員孟楷：有17個啦！我剛剛算了一下。你自己下載了幾個app？你有在使用嗎？ 林部長佳龍：就是1968app。 洪委員孟楷：1968因為你有代言、有拍廣告，還滿可愛的，除此之外還有嗎？ 林部長佳龍：就是我們…… 洪委員孟楷：沒關係！部長，我不為難你，畢竟部長政務繁忙，要管理整個大部。app是跟民眾接觸的第一線，只要是跟交通業務相關的，很多就是要靠這些app。本席剛剛在台下也趕快下載了幾個交通部相關的app，因為誠實來說，我除了郵局的app、高鐵訂票app及1968外，也沒有使用太多你們的app。在我剛剛下載的app中，有一個是綜合類MeN Go交通行動服務，部長知道這是什麼app嗎？ 林部長佳龍：就是MaaS這一類的行動通訊服務。 洪委員孟楷：是行動通訊嗎？ 林部長佳龍：就是我們MaaS用在高雄是MeN Go，然後臺北到宜蘭是UMAJI。 洪委員孟楷：我剛剛確認了一下，這其實跟高雄相對比較有關係，這裡面的捷運部分，會展現出高捷；高鐵部分，就會展現從高雄出發的時間，我研判這個當初可能是跟高雄的交通相對比較有關。 另外還有一個UMAJI的app，這又是什麼app？ 林部長佳龍：這是結合觀光的其他功能，是由觀光局科顧室支持從臺北到宜蘭的一個實驗性的計畫。 洪委員孟楷：實驗性計畫？如果是實驗性計畫，那本席就安心一點了，因為本席剛剛下載UMAJI，卻不能使用。現在如果各位…… 林部長佳龍：目前在更版中。 洪委員孟楷：還好你有講，不然我就很好奇了，不知道這個app大概花了多少費用！本席剛剛下載之後，怎麼點都點不開，我還以為是我的網路有問題，原來這是一個正在更版中、沒辦法使用的app。不管如何，即使現代人使用智慧型手機非常方便，但部長認不認為一個部會有17個app會不會太多了？ 林部長佳龍：有關智慧交通部分，現在正在進行整合。 洪委員孟楷：整合的重點，應該就在於讓大家方便快速好用，我再請教部長，如果有外國背包客來臺灣，你會推薦他下載哪一個app，讓他可以方便了解臺灣、觀光臺灣？ 林部長佳龍：旅行臺灣的那個app。 洪委員孟楷：我很高興你提到旅行臺灣app，旅行臺灣app我剛剛下載了，發覺只有中文介面，沒有其他外語介面，換言之，如果今天外國背包客來臺，除非是陸客、港澳遊客，不然他的使用介面應該是以英文為主，但我們的旅行臺灣app首頁上的景點介紹琳瑯滿目，非常多，卻沒有英文介面，只有中文…… 林部長佳龍：我們局長說有，有中、英、日文，就是看你的手機是…… 洪委員孟楷：沒錯！我知道局長講的是第三項，我現在沒有show出來，第三項可以選中文、日文、英文，那個是連結到網頁版，但你的app首頁所有景點介紹都只有中文，沒有其他語言可以選擇，我講的應該沒有錯吧！ 主席：請交通部觀光局張局長說明。 張局長錫聰：主席、各位委員。它其實是依靠手機的語系，如果手機語系是日語，就會轉換成日語；是英語系，就會轉換成英語。 洪委員孟楷：是這樣嗎？局長要不要確認一下？因為我剛剛看app上面寫的只有中文跟英文版本。 張局長錫聰：國際宣傳很早就一定要有外語，不能沒有外語，所以外語是最基本的。 洪委員孟楷：所以這個app的介面上來講，是不同語系的手機就會切換不同的語言，那現在有幾個語言可以使用？ 張局長錫聰：目前是有英、日文，因為英、日文大概是最普遍的。 洪委員孟楷：所以就符合我們現在的國際觀光客？ 張局長錫聰：對！因為大部分國家大概英文都一定有，日文部分我們也一定會有。 洪委員孟楷：好，我還是把重點拉回來，剛剛幾位委員都已經質詢過了，交通部現在17個app確實是太複雜、太多，真正使用的效率還是要整合跟精進，因此等一下本席會提出一個臨時提案，針對剛剛召委或委員們所提到的，希望交通部針對現有的這17個app統整、整合，不要再有疊床架屋的狀況，可以嗎？ 林部長佳龍：我請資訊中心來說明。 主席：請交通部資訊中心王主任說明。 王主任穆衡：主席、各位委員。app的部分，還是要讓民眾一進去就知道他所要的功能是什麼，因為交通部的業務滿多的，所以我們會儘可能把同類的部分想辦法整合。 洪委員孟楷：這也是我講的，同類的、疊床架屋的、複雜化的，當然是越精簡越好。再來是1968app之前連假時有過狀況，本席之前也請教過次長，接下來1968會何去何從？我們還是會留下熱點警示，對不對？ 林部長佳龍：目前是。 洪委員孟楷：目前是，那未來呢？ 林部長佳龍：會朝這個方向來做，因為現在還在防疫期間，不過即使將來疫情過去，景點的資訊也還是很重要。 洪委員孟楷：6月7日之後就是所謂的防疫新生活，但本席認為經過這一波的宣傳和推廣，其實1968大家都習慣了，出門時可以點一下，看哪裡人比較多或哪裡景點人潮相對擁擠，我就可以儘量避免，或者調整我自己想要的旅遊規劃，所以1968是不是以這個角度在精進，但是一樣保留這樣的功能？ 林部長佳龍：對。 洪委員孟楷：OK！再請教部長，昨天我們有看到你跟陳時中部長一起開記者會，但是很奇怪，現在交通部跟疫情指揮中心是不是還有互相矛盾的地方？因為連外界都在講像最簡單的端午連假，一方面交通部拍板不賣自由座跟站票，但是中央疫情指揮中心昨天又說6月7日之後，雙鐵可以有自由座，所以現在到底端午連假也好，或者6月7日之後，雙鐵有沒有回復自由座和站票？ 林部長佳龍：因為先前還沒有公布6月7日會有比較大的鬆綁，所以我們在超前部署的時候，對端午節連假，也就是6月底，我們當然是從嚴，現在指揮中心針對疫情有新的控制措施，我們就會依照這個來辦理。很多人會問一些細節，其實我跟陳時中部長有很好的溝通，指揮中心是訂原則，至於什麼樣才叫做防疫新生活落實在大眾運輸，尤其是雙鐵，這個就授權交通部來辦理，原則就是儘量不要有人擠人的情況，因為站票可能會導致比較大的風險，這部分我們也都會納入考量。 洪委員孟楷：這就讓本席很好奇，之前我們也一而再、再而三討論，現在防疫是以疫情指揮中心為原則，相對來講，各部會內部溝通是一回事，可是對外也不能讓民眾搞不清楚，一下子這樣，一下子那樣。之前有說到8月1日才讓大眾運輸工具解禁，不用戴口罩，然後現在也先宣布不賣自由座，可是疫情指揮中心又講說其實可以賣自由座，所以民眾當然會覺得到底是不是內部溝通出現了問題！你們事先都沒有派員去疫情指揮中心開會，然後統一告訴民眾遵守的方針嗎？ 林部長佳龍：都有開會，交通部部分就是我們提出超前部署，那是一個規劃，可是最後下決定，一定要配合指揮中心對疫情的判斷，所以如果你去看我們的方案都有括號，就是實施的時間必須要配合指揮中心的決定。但是我們不能不去把它分階段，然後去作好規劃。 洪委員孟楷：沒錯！部長，我這邊要提醒的是，超前部署有些時候就會讓民眾覺得困擾；再者，如果疫情指揮中心又宣布這樣子的緊急轉彎，不就是疫情指揮中心跟交通部宛如多頭馬車嗎？你剛剛有講說你跟陳時中部長很有默契…… 林部長佳龍：不會多頭馬車，只要指揮中心動，我們就跟著動。 洪委員孟楷：部長，你跟陳時中部長很有默契，不過民眾會覺得有點奇怪，就是在振興期間全臺趴趴走在推行觀光的，居然是陳時中部長而不是林部長？ 林部長佳龍：他希望在防疫到復甦中間，由他來帶頭，我覺得也是要落實防疫新生活，最主要他是要宣導這個理念。交通部觀光局在防疫到復甦期間也有很多的規劃，由陳時中部長來宣導，我覺得會讓社會大眾更瞭解。 洪委員孟楷：上禮拜陳時中部長去墾丁，或這禮拜有傳出說他要去新竹、臺南，請問有沒有邀請林佳龍部長一起去？ 林部長佳龍：他的行程是他在安排，昨天我們就有一起大會師。 洪委員孟楷：有沒有觀光局的同仁一起陪同？也沒有？ 林部長佳龍：這個部分我想尊重他行程的安排。 洪委員孟楷：所以現在就變成陳時中部長走他的，但是觀光局的業務沒有一起結合或者希望陳時中部長可以幫觀光局推安心旅遊？還是各推各的？ 林部長佳龍：昨天有一起大會師。 洪委員孟楷：你剛剛講你們默契很好，但是好像也有一點同床異夢…… 林部長佳龍：不會，交通部是定政策，比如安心旅遊怎麼補助，至於各地方政府邀請誰，我覺得這個都很好。 洪委員孟楷：部長，政府是一體的，我們當然很樂見現在政府在防疫之後紓困，再來就要振興，這是一步、一步來做，但有兩個部分要注意，第一，絕對要口徑一致，還沒有成熟的政策儘量不要提前宣布，否則會有民怨，造成民眾困擾；第二，既然政府是一體的，是不是能夠整合力量？就像我們這個app，雖然有17個app，但是有一些業務功能繁瑣的部分也要整合，同樣的道理，如果振興是一個好的賣點，請林佳龍部長考慮一下跟陳時中部長一起出遊，龍中一起出遊，讓國人看到交通部的主管觀光業務可以跟防疫一起結合，可以嗎？ 林部長佳龍：可以，觀光業者說防疫「順時中」、觀光一條龍，像昨天就是結合防疫與觀光大會師。 洪委員孟楷：既然防疫順時中、觀光一條龍，代表你自我期許也很高。 林部長佳龍：其實我們最近都在幫忙觀光業，當然越多人來幫忙宣傳越好。 洪委員孟楷：我們也期待振興的時候看到交通部跟觀光局這邊的角色趕快站出來，好不好？ 林部長佳龍：好。 主席：請邱委員顯智發言。 邱委員顯智：（9時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天來討論交通部所屬之數位化服務、app辦理情形暨精進之作為，我覺得這個題目非常好，如果有一些網站甚至app能夠進一步整併，或是用不到的就下架，對於資源的集中和交通部所屬業務的推廣有很大幫助。國發會105年6月28日的會議結論也希望你們能夠檢討或整併，如果不能用的話就下架。部長，你知道在105年以後，交通部所屬的這些網站和app，到底下架幾個或新增多少？就是要有實際上的作為。 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。詳細部分請…… 邱委員顯智：沒關係，我先讓部長瞭解一下，松山機場app在2013年之後就沒更新過，然後Travel in Taiwan app，這個應該是觀光局的，在2015年之後就沒有改版了。當然也有表現非常好的，譬如中央氣象局的生活氣象app，這個報告裡面也有提到，得到4.5的評分，表示使用者覺得非常好，而且它有100萬的安裝次數。但是像這個松山機場app 2013年之後就沒有改版，有的安裝次數不到1萬個，像Travel in Taiwan app安裝次數才1,000個，所以表示這個完全沒有被使用，像自行車環島1號線app，本來是要推廣自行車的活動，但是它的評分才2.9，然後安裝次數才5,000個，所以部長應該要去看它到底有沒有讓人家使用？或是如果沒有使用的話，是不是應該要下架？因為實際上交通部、尤其是觀光局的小編，本席覺得他真的很辛苦，如果沒有在使用的人，人家抱怨的時候，他也要回，然後回的時候就會被這些user罵，所以這部分請部長去深入瞭解，有的表現很好，像高速公路1968 app有100萬人安裝，然後user給的評分也很高，還有中央氣象局的生活氣象app，但是有一些看起來已經都沒再更新了，然後也沒有人去安裝下載。 今天觀光局後來又補充這一張，部長，你知道交通部有幾個網站嗎？就是你所屬的交通部，只有一個官網，如果部長有什麼政令要宣導，就是透過那個網站，但是觀光局有15個網站，局長，是不是可以說明一下？一個局有15個網頁，比如我之前提過的臺灣旅宿網，像這個喔熊專區其實已經沒有再使用了。 主席：請交通部觀光局張局長說明。 張局長錫聰：主席、各位委員。其實臺灣觀光資訊網是一個單一入口網站，一進來之後會設計一些主題的網站，比如今年是脊梁山脈旅遊年，所以就以這個為主題。 邱委員顯智：每次觀光局就是再弄一個新的，但是你看其他局處，其實並不是這樣，其他局處可能有一個新的，比如說你現在要弄一個脊梁山脈旅遊年，然後人家是放在本來的網站下面，這樣要去用的人才知道那個東西在哪裡啊！你現在的狀況是，現在有一個新的主題，然後你們就去增加一個網頁，對不對？可是你本來那一個也還在，本來那個要不要去維護？也要去維護，所以說實在的，觀光局的小編真的非常辛苦，有人客訴就要回復。這個網頁可能已經沒有人在使用，也沒再更新，但你必須不斷地去付那個維護的費用，其實如果集中火力的話，效果才會好。這也是國發會為什麼會開這個會議的原因，覺得你們應該要去逐步檢討整併或下架，你瞭解我意思嗎？ 張局長錫聰：我瞭解，委員這個意見非常好，我們也會定時作整併…… 邱委員顯智：因為你這樣也是要花錢，事實上我知道你也有在維護，但是你在維護的時候，會付出這個資源，甚至已經沒有在使用或宣傳期間已經過了嘛！這部分你是不是要去檢討趕快讓它下架，新的就集中整併到觀光旅遊網或其他地方？而不是全部加起來15個網頁，交通部只有1個網頁，觀光局竟然有15個網頁！ 張局長錫聰：我們再來檢討整併，因為它其實是單一入口，這些全部都在臺灣觀光資訊網裡頭，但是太多、太雜也不好…… 邱委員顯智：對，理論上你們要檢討沒有用的要把它下架，可是交通部觀光局本來的還留著，但一直在新增，所以到最後，小編光是回答大家的問題，就已經要忙死了。 我們去點一下這個app，比如旅行台灣或是中央氣象局的生活氣象等等有資安的問題。因為現在發生好幾件資安的問題，就是安裝的時候，可能交通部在採購委外app製作的時候，比如旅行台灣、自行車環島的app要求所在位置的權限，我覺得這是OK的，可是後面就一大堆了，譬如相片、檔案、相機、裝置ID、通話及電話等等，全部都會揭露出來，所以變成user下載這個app的話，後面這些個人的資訊也會一併留存在這個官方的app裡面，一旦發生資安問題的時候，後果不堪設想！所以不需要的資訊就不要請下載app的人揭露，這部分可能也要注意。 請問路政司，昨天清潔人員有來抗議，司長知道嘛！ 主席：請交通部路政司陳司長說明。 陳司長文瑞：主席、各位委員。是。 邱委員顯智：現在的問題是，本來道路交通安全規則規定不得載人，現在變成不得載客，這些清潔人員就會覺得你們是不是在配合環保署？清潔人員收垃圾其實非常辛苦，他站在後面很危險，每年平均有5人因此死亡，司長，就這個部分，你是希望車廂以外不得載客還是不得載人？還是現在垃圾車上面也可以站人？ 陳司長文瑞：我們昨天也有跟環保工會說明，當初修道路交通安全規則第七十七條是配合處罰條例第三十條，是針對客車，因為以前有一些遊覽車用行李間去載客，所以一般來說，這個規定是對於客車不得在車廂以外載客。垃圾車的部分是規定在道安規則第八十六條，當初環保署本來是說他們隨車收垃圾的部分沒辦法避免，所以希望在後面讓他們有一個安全的空間，不過後來因為環保工會人員希望環保署作定點收集，所以…… 邱委員顯智：所以現在第八十六條沒有要修了嘛！ 陳司長文瑞：對，沒有要修了。 邱委員顯智：你要對外說明，不然大家會誤會，那些清潔人員這麼辛苦，然後他會覺得現在我們的政策到底是什麼？所以你現在修第七十七條的目的是為了要跟本來的第三十條在文字上統一，是不是？ 陳司長文瑞：沒錯！ 邱委員顯智：就是道路交通管理處罰條例規定不得載客，所以你也要跟它一樣。 陳司長文瑞：是。 邱委員顯智：所以清潔人員按照規範，他是不能夠站在後面去收垃圾，對不對？ 陳司長文瑞：環保署本來要修道路交通安全規則第八十六條，在環保署跟環保工會達成共識之前，交通部就不會配合修法。 邱委員顯智：所以現在道路交通安全規則第八十六條有關於清潔人員是否能夠站在後面部分，在還沒達成共識之前，你們是不會去修啦！ 陳司長文瑞：是。 邱委員顯智：因為清潔人員的安全也非常重要，我們也是希望他們能夠有一個良好且安全的工作環境，這部分可能需要大家一起來努力。 我認為今天的主題非常好，可以讓交通部去盤整這些網站或是app如何能夠再精進，針對可能沒有在使用的，或是根本就已經沒有人在下載的部分，可能就要進一步去檢討使用的狀況，是不是要及早讓它下架？ 林部長佳龍：我們會來辦理，每3個月會update一次，但是智慧交通就是smart mobility，資訊整合是最重要的基礎，我們最近在MaaS、MeN Go或UMAJI部分，其實都在朝這個方向在努力，我們會再加速。 邱委員顯智：交通部事實上也有一些app做得非常好，其他做得比較不好的部分，是不是也應該要去跟部內其他單位去學習？ 林部長佳龍：對，減法也很重要，不能一直加啦！ 邱委員顯智：對！謝謝主席。 主席：請趙委員正宇發言。 趙委員正宇：（10時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。先謝謝部長禮拜一的時候下鄉考察我們八德地區，部長，後面的進度還有一些督導，請你要關心一下。 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。好。 趙委員正宇：本席那天對於第二交流道特別講比較久，我們是在一個舊的社區活動中心開會，然後到新的重劃區看捷運綠線，這兩個地方整個加起來，你看有多少人？還有旁邊的都市計畫，兩個都市計畫隔一條路而已，一個是埔頂重劃區，一個是八德重劃區，現在市長把它併成一個重劃區，這樣以後更方便、更好發展。這個第二交流道跟一般綠色的捷運線或重大的建設不一樣，我覺得交流道設置的速度一定要快，因為很多民眾以為可行性評估作完送到交通部、公路總局通過就可以做了，不知道還要經過院會、國發會、編列預算等等這麼冗長的程序，所以時程要加快。你說捷運沒有關係，就像鄭市長講的，十年、二十年前他當議員的時候，賣房子的廣告都宣傳當地會有捷運，但是捷運在20年後才動工，這時候他已經當市長了。興建捷運的時間本來就比較長，因為還有車廂、硬體設備、建設等等，加上預算比較高，至少一百、二百億元，但是交流道不一樣，建設經費沒有那麼貴，所以速度應該要加快，部長，你認為呢？ 林部長佳龍：這個部分就是讓桃園市政府包括土地取得等等，我們一定是用最快的時間…… 趙委員正宇：你強調市政府要先提出可行性評估，還要編列預算徵收土地，再由交通部負擔建設費用，也就是地方政府與交通部一人一半，但是一般地方政府沒有那麼多錢，對地方政府來講，負擔的費用過於龐大，速度一定會慢。我想這種重大且有需要、迫切性的建設應該由交通部自行提出來，立法委員、民意代表也認為可行性評估應該由交通部來作，整個連貫下來，速度會比較快，部長，你認為呢？ 林部長佳龍：我同意，其實中央、地方一體，這個地方的開發那麼快，如果交流道沒做，會造成大塞車。當然，做了之後會在地方產生效益，包括開發、稅收。基於中央、地方一體，所以我有指示，以桃園來講，對於三橫三縱串連的節點，還有交流道、聯絡道路，其實中央要有整體規劃，按照資源的輕重緩急，同樣地，鐵路也是一樣，三心六線…… 趙委員正宇：我想速度還是要加快，好不好？ 林部長佳龍：中央應該要有一個政策方向，而不是被動而已。 趙委員正宇：對，應該有一個統一的政策，不是被動的，應該是地方提了，交通部及各部會要去看一下、評估。 林部長佳龍：好。 趙委員正宇：另外，現在疫情趨緩，高鐵及臺鐵也可以出售站票、有條件的開放，請你說明一下。 林部長佳龍：所謂站票其實是自由票…… 趙委員正宇：有總量管制嗎？ 林部長佳龍：以高鐵來講，有自由座，買了自由座的票，可能車廂人滿了，就要站著，外界一直把這個搞成賣站票，其實不是，而是賣自由座的票…… 趙委員正宇：沒有自由座的時候就站著。 林部長佳龍：在尖峰時間或連假的時候，有可能同時進入一個車廂的人會比較多，我們會注意，也會宣導。如果一個車廂站了幾個人，也許還好；如果站的人太多，確實會干擾，而且人跟人的距離近，即使戴口罩，總是會有一點風險。 趙委員正宇：部長，就像你講的，一定要總量管制，是不是？ 林部長佳龍：是。 趙委員正宇：端午節連假的時候會不會實施？ 林部長佳龍：在昨天指揮中心宣布6月7日會實施比較大的鬆綁措施之前，我們就超前部署，當時規劃端午節還是不賣自由座的票，當然也就沒有站票的問題；可是後來指揮中心提出6月7日有新的規定，我們就依據這個來辦理。但是指揮中心公布的是一個原則，不會細到規定一個車廂到底要幾個人，記者老是喜歡好奇去問要限制幾個人在一個車廂，如果指揮中心不小心回答了，又回到好像跟交通部的規定不一樣…… 趙委員正宇：還要一個社交距離1公尺，是不是？ 林部長佳龍：其實原則、規定都是因地制宜，要給執行單位有一個授權，指揮官也是這麼說，所以很多人問我跟他有沒有矛盾？其實我們沒有矛盾，我們是超前部署。 趙委員正宇：對。 林部長佳龍：任何疫情的變化、實施到什麼時間的決定，都還是要配合指揮中心，外界可能就會覺得我們好像已經規劃到端午節，因為要賣票，現在不趕快規劃好，怎麼去賣票？但是有新的規定，我們就按照新的規定調整。 趙委員正宇：其實交通部主管重大運輸工具，一定要超前部署，你要跟外界說明一下，就像你講的，為什麼你們的說法跟指揮中心從來沒有對上、不一樣？今天藉這個機會要說明清楚。 林部長佳龍：好。 趙委員正宇：謝謝部長。再請教張局長，對於下半年臺灣的觀光，你覺得要怎麼努力？疫情已經趨緩了，針對安心旅遊的方案，請你說明一下。 主席：請交通部觀光局張局長說明。 張局長錫聰：主席、各位委員。關於下半年臺灣的觀光，今年比較特殊，跟疫情有關，以目前來講，剛才部長也有提到，國內旅遊在6月7日可能會鬆綁，但是國際、國境的部分還是會嚴管，所以我們在策略上還是要以國旅市場的發展活絡為主軸。 趙委員正宇：就是國內旅遊為主。 張局長錫聰：同時，我們也會藉這個機會讓大家轉型升級…… 趙委員正宇：另外，防疫踩線團是哪9條路線？很多人都搞不清楚，你說明一下。 張局長錫聰：防疫旅遊踩線活動是先由旅行業界的從業人員從專業的角度到安排的9條路線全臺走透透，把資源盤點出來，再經過座談把他們…… 趙委員正宇：現在還沒出來就對了？ 張局長錫聰：還沒出來，大概最後一天他們會座談，提出一些新的產品。 趙委員正宇：7月1日要上路耶！ 張局長錫聰：7月1日要上路的是安心旅遊，到時候會跟…… 趙委員正宇：安心旅遊的時候，很多人就會看了防疫踩線團的行程去玩，對不對？很多人看了之後都會問相關的問題。 張局長錫聰：跟委員報告很重要的一點，就是包括防疫新生活在旅遊的落實，我們也訂了一個防疫旅遊參考守則，已經獲得CDC的認同，我們後續會再做對業界及民眾自由行的宣導。 趙委員正宇：請問局長，觀光基金還剩多少錢？我們補助那麼多了，從20億元擴大為39億元，對不對？ 張局長錫聰：是。 趙委員正宇：我們要做4個月推動，是不是？ 張局長錫聰：對。 趙委員正宇：現在觀光基金能支付嗎？ 張局長錫聰：裡面大部分是用特別預算來支應。 趙委員正宇：大鵬灣BOT案的仲裁結果出爐，我們要賠3億元，是不是？ 張局長錫聰：是，那是還給它…… 趙委員正宇：還給它3億元。 張局長錫聰：原來是沒收它的保證金，仲裁結果是要還給它3億元。 趙委員正宇：那是觀光基金的錢嗎？ 張局長錫聰：那個部分是觀光發展基金的錢。 趙委員正宇：我看了一下，觀光基金應該差不多了吧？ 張局長錫聰：沒有錯，因為紓困的關係…… 趙委員正宇：紓困花了那麼多，高達39億元、將近40億元，我們要發展觀光，尤其下半年度國內旅遊要把觀光帶動起來，還需要很多錢，萬一觀光基金不夠了，我想部長應該跟中央再多爭取一些經費。 林部長佳龍：就這個部分，我們已經向行政院蘇院長報告還需要另外20億元支持這次整個旅遊界復甦的相關方案，蘇院長也同意了。 趙委員正宇：此外，其他委員也有提到清潔隊員的安全，我從基層出來，也當過公所秘書，對清潔隊員非常了解。一般有清潔隊員站在後面的是壓縮式的清潔車，部長也知道，有關道路交通安全規則第七十七條及第八十六條的規定，司長再講清楚一點，好不好？這種清潔車到底能不能載人？ 主席：請交通部路政司陳司長說明。 陳司長文瑞：主席、各位委員。道路交通安全規則第八十六條的法理是貨車附載作業人員，去年本來要配合環保署把垃圾車後面隨車附載清潔人員的空間弄得更安全，所以希望我們修正這一條，不過因為環保的工作人員希望環保署應該朝著定點收垃圾的方向，不要讓他們隨車收垃圾，因為上下車還是比較危險，所以後來我們在去年就沒有配合修正道安規則第八十六條。 趙委員正宇：你認為隨車的規定需不需要修正？還是像環保署講的，改為定點收垃圾就好了？ 陳司長文瑞：這個是環保署的政策。 趙委員正宇：對，你還是要跟環保署聯絡，好不好？隨車人員還是要安全。現在的政策是垃圾不落地，有些老人家沒有辦法提起垃圾袋丟入垃圾車，需要年輕、機動力比較好的隨車人員協助，以前年紀大的隨車人員會出一些事情，如果今天環景做得好，就不用有人在後面指揮。隨車人員除了可以在垃圾車後面協助民眾倒垃圾，還有安全的考量，就是可以指揮一下倒車，因為臺灣很多道路、巷子是非常小的，所以倒車的時候，常常一定要有人從旁指揮。如果垃圾車的環景做得好的話，再配合上人的指揮，是非常安全的。人的安全非常重要，我們也要重視。謝謝。 主席：請林委員俊憲發言。 林委員俊憲：（10時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。隨著疫情趨緩，現在有新的問題要解決，今天大家很關心觀光的問題。臺灣對疫情控制得非常好，像我們今天就可以奉主席的裁示不戴口罩進行詢答。現在的規定也不一樣了，開會的時候，在場的人要戴口罩，但是我們在詢答時就可以不戴口罩，表示我們也隨著疫情的趨緩、不同的進展，各階段就有不同的作法。我們的政策面也是如此，像觀光業，大家很期待觀光的復甦，因為在疫情期間，觀光業是最慘的。我們之前是紓困，就未來的振興，在特別預算裡面，交通部大概有什麼樣的做法來刺激未來的觀光？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。第一次特別預算的時候，我們本來就有預留差不多50億元做為振興階段使用，現在為了復甦，所以我們也調整，有些提早辦理。 林委員俊憲：你大概什麼時候會完整公布？有沒有什麼樣進一步政策面的鼓勵或刺激方案？ 林部長佳龍：有，比如促成區域觀光聯盟，像溫泉業或特定活動的補助，我們就會提前辦理。 林委員俊憲：有沒有具體的說明、作法？我希望觀光局應該做好疫情舒緩以後如何快速地振興、幫助觀光業的復甦。 林部長佳龍：擴大國旅的補助就是所謂的安心旅遊，也是使用振興方案裡面的預算。 林委員俊憲：基本上都是以國旅為主？ 林部長佳龍：對。 林委員俊憲：CDC或防疫指揮中心有沒有考慮開放一定的國際旅遊，包括之前提到跟防疫做得比較好的國家組成類似旅遊聯盟，比如澳洲、紐西蘭之類的國家？ 林部長佳龍：目前國境的開放還是從嚴，但是國內的部分放寬。指揮中心目前還是以國旅為主，認為國門要開是很慎重的事情，不過指揮中心在規劃的是經貿性質的商務人士出入境，對交通部來講，我們要提早接觸，比如防疫比較好、控制疫情比較好的國家，我們也與外交部協調去跟他們接觸，包括泡沫圈（travel bubbles）的方式或是國際安心旅遊的聯盟。 林委員俊憲：所以短期間有機會對一定國家開放國境的觀光旅遊嗎？ 林部長佳龍：這要由指揮中心判斷，我們一定是做規劃的配套。其實我們只要把防疫安心旅遊做好，讓我們的守則被國際看到，其他國家的人想進來的時候也必須要遵行，所以是先國內、後國際。 林委員俊憲：防疫指揮中心也宣布6月7日以後會有更進一步的開放。 林部長佳龍：就是防疫新生活會進入一個新的階段，以落實個人衛生的規範、健康防護的原則為主。 林委員俊憲：如果6月7日開始準備實施大幅度的開放，基本上在國旅方面就是大眾運輸工具，部長知道高鐵有減班嗎？ 林部長佳龍：他們會因著情況調整，現在疫情已經都趨緩、控制住，需求也增加了，其實也有在調整，運量有回來，所以有需求的話，供給一定要增加。 林委員俊憲：今天臺鐵、高鐵有沒有人到場？高鐵的運量跌了50%。 林部長佳龍：現在應該又回來一些了。 林委員俊憲：之前減班，什麼時候可以回補？ 林部長佳龍：他們也很機動地在調整，以臺鐵來講…… 林委員俊憲：臺鐵有沒有減班？ 林部長佳龍：沒有。 主席：請交通部臺鐵局張局長說明。 張局長政源：主席、各位委員。我們目前為止都沒有減班。 林委員俊憲：運量大概跌多少？ 張局長政源：我們現在大概跌了四成。 林委員俊憲：跌了四成算很嚴重。 張局長政源：是。 林委員俊憲：高鐵是很有錢的公司，高鐵的運量跌了四成就受不了，要求減班；臺鐵大概負有一些比較特殊的運輸任務，所以咬著牙沒有減班，但臺鐵的運量跌了四成，也是很慘。而且高鐵、臺鐵現在都有很多票不能賣，臺鐵現在已經不賣站票了，所謂自由座的票都不賣了。 張局長政源：我們沒有自由座。 林委員俊憲：短時間高鐵的班次何時要恢復或開放自由座？ 林部長佳龍：其實高鐵現在都有開放自由座，只是端午連假…… 林委員俊憲：量很少，位子也很少。 林部長佳龍：對，當然會調整。 林委員俊憲：這個部分都是年輕人在坐。 林部長佳龍：對。 林委員俊憲：如果疫情趨緩，要刺激觀光旅遊，像大眾運輸工具的部分就要搭配、考量進來，因為大眾運輸工具是觀光旅遊很重要的一部分。 林部長佳龍：對。 林委員俊憲：包括在車上的飲食，有沒有考慮開放？ 林部長佳龍：有，我們現在規劃是6月1日。 林委員俊憲：尤其從臺南到臺北這種遠程的行程，在車上不能吃東西也不能喝水，會讓人很痛苦。 林部長佳龍：沒有錯。 林委員俊憲：以個人的經驗，我經常一天有兩餐在高鐵上吃兩個便當，現在都要餓著肚子，連水都不能喝。 林部長佳龍：搭乘高鐵從臺南到臺北應該100分鐘就到，吃兩個便當好像太頻繁了。 林委員俊憲：就是早上來臺北吃一次，晚上回去、下班的時候再吃晚餐。 林部長佳龍：是早晚，不是單趟。 林委員俊憲：現在就沒辦法這樣。你們已經有梅花座的配套，開放飲食不只方便旅客，其實飲食、餐飲也是臺鐵、高鐵重要的收入。 林部長佳龍：其實只要落實防疫新生活，我們都可以很正常地移動，包括戴口罩、維持社交距離、量體溫等等組合，每個人只要內化，到了陌生、人多的地方就會自動戴起口罩。至於實名制的地方，比如現在這個會場，大家都知道誰是誰的時候，假設有…… 林委員俊憲：我知道，臺灣防疫做得好，就是因為大部分國民都可以做到部長講的，每個人都很有防疫的意識，也很遵守相關的規定，臺灣的國民素質非常好，所以我們防疫成績做得好，這也是重要的原因。做為大眾運輸工具的臺鐵及高鐵，對於班次的彈性調整、飲食的開放、自由座的增加等等，請交通部配合防疫的狀況能夠彈性調整，好不好？ 林部長佳龍：我們會很機動地配合疫情指揮中心來調整。 林委員俊憲：另外，剛才很多委員都有提出相關網站、app的問題，其實公家單位設了很多網站，因為現在是手機時代，大家也做了很多app，但是只要公家做的都很難用，介面也不好，使用的狀況、裡面的資料、排版統統都做得很爛，我不曉得是什麼原因，而且都很貴。我們所有的網站或app都是委外，我以前看到相關的預算都很不順眼，為什麼呢？因為給了錢也做不好。有時候像這種程式，隨便找一個年輕人可能不用多少錢，幾萬元就可以寫得出來，但是我們任何一個app網站都編了好幾百萬元的預算。 剛才很多委員提到為什麼那麼多的網頁不加以整合的問題，因為一個網頁就是一標，就開一次標啦！你花那麼多錢其實就是浪費，一定會重複嘛！所以我們要求你整合。除了使用上的效率之外，重點是要杜絕浪費，你知道很多公司根本就是專門在吃這種公家單位標出來的網站、app計畫，其實後續都沒有追蹤廠商開發出來的app或者網站，其使用效能或者使用的比率，效果要達到什麼程度。 林部長佳龍：對。 林委員俊憲：你們在開標時有沒有要求？我建議以後如果要開這種標，應該要提出要求，因為你們都花很多錢在這種案子上面，對於幫我們設計的廠商，應該規定使用者要達到多少、使用比率要達到多少。像觀光局就有15個，因為你們一共列出來十幾個網頁，你們應該去比照同性能的，跟一般民間做的網頁，你拿起來自己玩看看，差人家很多耶！對不對？我覺得政府基本上應該是做一個資料的提供者，這種東西很多根本不需要自己設官網，讓民間自己做就好了，你們就把資料提供出來。像現在不管是車流量、高速公路的交通狀況，由公路總局提供資料，氣象資訊也是一樣，讓民間自己做。如果你要自己做的話，那就統合做一個就好了，整理在一個地方，不要每個單位都做。現在是每個單位想到一件事情就做一個，而不是全部整合在一起，光是不同類，像漁港、公路、觀光、鐵道，每一個都有好幾個app、好幾個網站。部長，我覺得你應該要求相關的主管注意這方面的支出，因為過去花費經費所做出來的東西，就我個人使用的經驗，網站也好，app也好，根本就是在浪費錢！花費很多經費，結果做出來的東西統統很難用！如果有機會的話，部長應該自己去使用看看。 林部長佳龍：確實啦！在數位化時代及智慧化時代，simple is beautiful，應該要all in one，關於資訊平台怎麼樣去介接，讓大家可以方便使用，就是所有必要的資訊，都能夠用視覺式的介面去選用，這個我們會來努力。 林委員俊憲：好，謝謝部長。 林部長佳龍：謝謝。 主席：請劉委員櫂豪發言。 劉委員櫂豪：（10時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長及臺鐵局張局長，自從部長上任以來，你非常重視交通平權這件非常重要的政策，本席非常支持，特別是公部門所做的交通建設，我們當然希望它可以自給自足、可以賺錢，但是絕對不是以賺錢為目的。特別是對臺灣整個區域均衡發展來講，交通平權非常非常重要，這是本席從2012年開始就一直在要求的。 部長上任以來一直非常強調東部快鐵的加速規劃，其中也包括核定了3,000萬元要做東部快鐵的評估，就是包括臺東、花蓮、宜蘭的提速計畫。另外，在本席的建議、要求之下，交通部已經核定了2,000萬元的南迴鐵路雙軌化可行性評估的經費。另外，花東鐵路的雙軌化，目前環評初審已經通過，接下來大會如果通過之後，就可以開始進行工程的部分。另外，從今年底開始會陸續的交車，這是臺鐵這幾年來非常重大的一個採購案，就是600輛、50組的城際列車，新穎的城際列車，從今年年底就開始要來交車。 本席非常肯定交通部這些措施，裡面包含短期、中期、長期計畫，都是要來改善東部交通平權的相關建設，這裡面當然有些是長期的，但我們一定要做。不過坦白講，做好之後，可能還要一段時間，包括南迴鐵路的雙軌化、臺東花蓮間的雙軌化還有提速計畫等等都很重要，我們一定要做，我們這一代不做，下一代一定會抱怨我們。坦白講，我們這些計畫，如果再提早個20年就做，我們今天大概就不用質詢這個問題了，也沒有什麼一票難求的問題，但我們現在不需要再抱怨，我們現在就來解決這個問題，而那是長期的部分。 至於短期的部分，本席要在這裡要求部長，部長，你上任以來，常常有記者問我，我對你印象最深刻、最肯定的一件事情，我從2012年開始，那時候蕭美琴委員跟我一直在講實名制、實名制，講到聲音都快沙啞了，不過那個時候不是張局長在當局長，那個時候是前前任，很久以前的部長跟局長。當時制式的回答都是「不行」、「沒辦法」、「不可能」等等，可是我們鍥而不捨的一直講，講到2016年，那時候是賀陳旦擔任部長，他說這個有道理，不然我們假日先來試看看，520之後，我記得好像不到3個月就開始試辦了，試辦在假日就試辦得很成功、就很平順。接下來，本席就繼續要求，因為平日其實也很難買到車票，所以當林部長上任後，我就要求林部長是不是平日就開始來做。說實在的，鐵路局一開始也都說「這樣做不好啦！」，講了很多的理由，但當部長支持、肯定說這個方向要做的時候，從去年11月左右做到現在，說實在的，大家的好評非常多，大家非常積極肯定這件事，而且也沒有造成臺鐵太大的額外負擔。本席在這裡要要求的是，我們剛剛講的提速計畫，努力趕快去做中期、長期的部分。但是本席在這裡要求一點，現在每天的班次應該要再增加，我當然不是要求你們明天就要增加，而是要未雨綢繆，我們現在就要開始準備，為什麼要準備？因為我們常常跟臺鐵講，不能一直跟民眾講說雙軌化完成之後所有班次就完成提升了，短期內可以做到的事情，就必須先做到。第一個，我們那時候常講的是，臺鐵常跟我說車輛不夠，不過年底就要交車了，所以車輛不夠這件事情就不要成為理由了。第二個，司機不夠這件事情，當然安全第一，不能疲勞駕駛，這個我們百分之百支持，但是這幾年來，我知道臺鐵已經非常積極地在招考司機員及訓練。 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。對。 劉委員櫂豪：相關的待遇，我們也要予以提升，所以本席在這裡也要請部長協助，因為你是鐵路局的長官，我們希望你要求臺鐵必須未雨綢繆，因為年底臺鐵固定都會大改點或小型改點，城際列車交車的時候，部長，每一天行駛臺東─臺北或臺東─高雄的火車，未來城際列車交車之後，我希望每一天至少要再增加兩班，千萬不要只有考慮會不會賺錢的問題，因為長久以來，臺東的鄉親是一再忍受或是無奈的面對一票難求這件事情。 部長，你已經先聽我講完這件事情，政策上你應該這樣要求，當然我知道臺鐵的情況，這八、九年的時間，我常常跟臺鐵的同仁打交道，大家相處得都很好，我知道他們的辛苦，所以我一直強調臺鐵的薪資結構不健全，這部分一定要修改，部長前些時候有改過他們的結婚、獎金方面的制度，那是對的方向，這一點一定要去做。 林部長佳龍：對，包括劉委員、李昆澤主席都有促成，謝謝。 劉委員櫂豪：部長，本席為什麼要這樣要求？因為我剛才有提到，車廂的部分沒有問題，因為要開始交車了，人員部分也在訓練了。不過還有一件事情，我不是說臺鐵不好，但有時候你這樣要求的時候，我們就會去想辦法。我們回想一下，這一次我們的口罩國家隊，一開始做的時候，大家也都覺得很困難，包括實名制等等的部分，大家也是覺得很困難，可是大家齊心齊力合作，包括唐鳳政委運用他在資訊上的專才，所以就想出辦法了。我覺得現在必須未雨綢繆，最慢在年底之前，我們在火車改點的時候，利用這個時間，因為新的列車進來了，每一天至少增加兩個車次，這樣才能夠跟民眾說，一方面政府努力在執行長期的目標──雙軌化、提速計畫，另一方面，在短期內我們竭盡我們的力量，持續提升班次，當然我知道有時候在平日有些車廂坐的人會比較少，不過我再強調一次交通平權的觀念，這樣做確實有可能會虧一點錢，但政府還是應該要做這件事情，部長，你的看法呢？ 林部長佳龍：我非常認同委員的理念，其實花東地區的公共運輸，尤其是鐵路的提速，或者是班次的增加，這不是只為了發動花東人而已，這是為了環島的生活圈、未來的觀光，如果你沒有更多或固定的班次的話，其實這是一個雞生蛋、蛋生雞的問題，你沒有那個供給，怎麼會有那個需求出來？難道你要等那個需求出現才來供給嗎？那永遠也出不來。我的觀念比較不是零和，好像一個大餅分給了花東，西部好像就會比較少，這是第一個。第二個，西部有高鐵，有這麼多的捷運，還有高速公路、快速道路可以去使用，可是在花東到宜蘭之間，是連一個快速的鐵、公路都沒有，所以我才會說從路網的規劃做起，包括環島鐵路網、高快速的鐵路網，西部高鐵、東部快鐵，中央要有一個路網政策，然後不管是環島化、雙線化、立體化，在必要的地段提供協助，不然你到那邊就是塞嘛！或者是那邊的車班可能就比較少，這個對於環島的高快速鐵路網的構成，就會成為一個障礙。我在政策上要求鐵道局、鐵路局必須主動規劃，協助地方解決所有的問題。 劉委員櫂豪：那就請張局長回應一下，城際列車交車之後，在交車前我們必須未雨綢繆，要作這些規劃，每一天至少再加開兩班，當然如果能多一點那就更好。 主席：請交通部臺鐵局張局長說明。 張局長政源：主席、各位委員。城際列車600輛的交車，因為全世界受疫情的影響，目前交車的日期還沒有辦法做最後的確定。 劉委員櫂豪：本來不是說今年年底嗎？ 張局長政源：是，但可能會再延後，這部分我們還會再跟廠商來討論。 劉委員櫂豪：要延多久？局長，我這樣講啦！這個當然跟疫情有關，或者是要做得好、做得安全，這個我們都知道，所以我們不會要求對方趕工，否則沒做好也是不行的。 張局長政源：是。 劉委員櫂豪：不過對於我剛剛講的那個方向，你們要朝這個方向去做啦！ 張局長政源：跟委員報告，未來的600輛，我們會優先來滿足東部的需求。 劉委員櫂豪：我剛剛講的，每一天再增加兩班，那個是最少量啦！未來600輛都進來的時候，只要你們排得下去，或許可以增加5班、10班，實際上，如果可以增加班次，大家就不會每一次為了車票這一件事情在煩惱了，大家會輕鬆許多。 張局長政源：我想增加兩班應該沒有問題啦！ 劉委員櫂豪：兩班以上啦！ 張局長政源：主要是時程的問題，因為我們的600輛並不是一次交車，它大概要分兩年陸續交車，我們會彈性來調整，如果我們覺得…… 劉委員櫂豪：兩年就是24個月，全部是50組，如果平均來算，這樣一個月可能會交兩組嘛！二點多組，沒有錯吧？因為全部是50組。 張局長政源：差不多。 劉委員櫂豪：每個月如果可以這樣交車的話，平均來講，就是一個月會交兩組。如果你們現在就未雨綢繆，在今年底明年初開始實施這個增班的計畫，我剛才是講兩班，但最好是三班以上，早、中、晚剛好都各加一班。 張局長政源：我可以跟委員保證，就是我們交了第一組，前面第一組的兩列車之後，我們讓它整備完成、試營運完成，完全可以上線之後，我們會優先配到臺東、花東這邊。 劉委員櫂豪：局長，我知道你會優先處理，因為我們談過，你會優先配到臺東，但是我剛剛講講的那個方向，你們現在就要開始規劃了。 張局長政源：我們一定會朝這個方向來規劃。 劉委員櫂豪：現在就去規劃，然後年底交車後，以前我常常請你們加班次，你們就會說沒有車廂或車廂在維修，基於安全第一，我們也不敢叫你們硬開。現在關於車廂這件事情，年底或者至少在明年會解決一部分，這件事情會解決很大一部分嘛！ 張局長政源：是。 劉委員櫂豪：所以現在應該未雨綢繆去解決這件事情。 張局長政源：跟委員報告，未來這個車子到位以後，每天至少兩班沒有問題，我們可以承諾。至於說時程的部分，因為沒有辦法現在就來確認，但是我們彈性來處理，也會隨時跟委員報告。 劉委員櫂豪：剛剛你說增加兩班時答得很快，這樣我應該要求三班以上。 張局長政源：我們會朝這個方向努力。 劉委員櫂豪：因為以前我問你的時候，你都會考慮一下，但我剛剛說增加兩班，你一下子就答應了，表示這應該是游刃有餘，那就請你往三班的方向來規劃，早、中、晚各一班，好不好？ 張局長政源：我們還是要考量整體的需求。 劉委員櫂豪：我知道啦！因為那時候你有跟我講…… 張局長政源：我們朝這個方向來努力。 劉委員櫂豪：你跟我講一共三個原因，以前常常講沒辦法做到的原因，第一個是人員、司機不夠的問題，現在都有在招考、訓練了。第二個是車廂的問題，第三個則是因為現在是單軌、班點插不進去嘛！這個問題要將它解決啦！好，謝謝。 張局長政源：我們朝這個目標來努力，謝謝。 主席：請魯委員明哲發言。魯委員發言完畢之後休息10分鐘。 魯委員明哲：（10時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教林部長及高速公路局趙局長，部長這個這個禮拜其實滿忙的，禮拜一你特別到桃園，謝謝你，禮拜三、昨天應該是去彰化下鄉考察，是不是？當然對於很多既定的重大交通建設，你們必須去考察進度，我也常常聽到你們有建設大放送。今天我要特別藉這個機會拜託一下部長，這是我在3月10日總質詢時問的問題，這一次是這個會期我最後一次在交通委員會跟您就教，比較不一樣的是3月10日請教時，你當時有承諾，不過那時候你是看守內閣。現在不一樣了，新屆上任了，所以我再次請你幫忙一下。那天到桃園時我們就發覺到，很多建設像交流道這些重大的建設，從可行性評估開始，當時提案甚至已經通過了，但我發覺它到完成所需要的時間，我相信你也感受得到，當然很多部分的啟動並不是在你部長任內。可是我們發覺十年、十五年，有的甚至是二十年，都是我們常見的，所以我真的覺得基於我們現在的責任，很多東西是該啟動了，我們要保證現在啟動，這就是我現在的一個任務。我在總質詢的時候特別拜託院長跟部長，關於桃園的中豐交流道，我們希望是真的要做全套，現在先請教你，第一期目前已經積極在進行的北向部分，目前的進度如何？預計完工的時程如何？請說明一下。 主席：請交通部高公局趙局長說明。 趙局長興華：主席、各位委員。跟委員報告，關於第一期的建設計畫，高公局在4月中已經陳報交通部了，現在是在部裡面，我想部長應該很快就會報行政院。 魯委員明哲：還在部長手裡？ 趙局長興華：在路政司手裡。 魯委員明哲：路政司手上？ 趙局長興華：對，我們會協調路政司儘快陳報行政院，核定之後，按照這個期程還有包括環差及用地取得的問題，施工期預計要三年左右的時間，我們會按照那個建設計畫的期程去推動。 魯委員明哲：所以你們現在的計畫，簡單來講，我要代替鄉親詢問，因為事實上，這個計畫是過去我在做中壢市市長的時候，就已經說要做了，當然這不是你們說的，只是等到現在已經是十幾年的概念，所以能不能明確一點？因為我跟你們拿過兩份報告，一份是路政司的，一份是你們的，一個說113年，預計113年年中完工；另一個說114年，現在鄉親到底還要等幾年？關於北向的部分何時可以完工？ 趙局長興華：因為我們必須要等建設計畫核定之後，才可以開始辦理設計工作。 魯委員明哲：大約是…… 趙局長興華：一定要建設計畫核定之後，那個期程時才能夠完全百分之百的確定。 魯委員明哲：預計？ 趙局長興華：我們目前暫估到114年底。 魯委員明哲：114年？所以大概還要等四年。但我相信大家也等這麼久了，不要在中間，因為北向是大家都有共識的，而且國道基金你們全部出錢的部分，也沒有預算討論延遲的問題，新屆上任，我希望你們能展現效率。拜託部長也去跟院長拜託一下，儘快推動北向的部分，好不好？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。好。 魯委員明哲：第二期的部分，我上次也特別拜託院長跟部長，因為中豐交流道目前是往臺北的連結，從中壢出發北上臺北，或者臺北的車流到中壢下去，北向連接是OK的，希望你們的進度能夠快一點。但是南向連結的部分，那一次我特別整理你們在青埔當地的重要發展，部長，那一天你事實上也有承諾說會推動，請問這個承諾有沒有改變？ 林部長佳龍：沒有。 魯委員明哲：沒有改變？接下來，我播放一段影片，時間大概40秒。 （播放影片） 魯委員明哲：部長，我花一點時間特別把你當時的回答播出來，你當時的承諾沒有變吧？ 林部長佳龍：沒有變。 魯委員明哲：因為你說過兩次，除了講你知道當地不管是車流、人流、物流，都是未來發展的重心，所以你當時說了兩次，就是同步，跟什麼同步呢？就是五楊高架延到苗栗頭份的計畫會同步，可是你知道我在5月13日和5月21日討論前瞻計畫的時候，特別拜託能不能把南向納入前瞻計畫的推動經費裡面，結果你們給我一個文，我不知道是路政司還是誰給我的，內容是中豐交流道南向連結部分，待五楊高架苗栗頭份這個案子綜規環評通過後，再另案辦理。說實在的，那天總質詢的時候，我不光是詢問部長，我也特別請教了蘇院長，兩個人都沒有換，團隊也都沒有換，我希望大家說話算話，全國都在看，我們不要咬文嚼字，併案和另案是兩回事，對不對？到底是併案還是另案？為什麼我會這樣說呢？我講完整一點好了──併案──當時的公文、去年的6月24日蘇院長發的公文特別講分兩期，有關南端的連結，他特別講要跟五楊高架延伸到苗栗這個案子同步推動，現在五楊苗栗這個部分的可行性已經初步通過了，結果你們現在到底在做什麼呢？為什麼？如果今天是同步，就是right now，就是現在，現在中豐交流道南下計畫就併案辦理。如果是按照5月21日你給我這個公文，是等到苗栗頭份這個延伸計畫的綜規環評完成。因為我也當過中壢市市長，千萬不要騙我。綜規環評就不是right now，你們給我的期程就這個計畫可行性研究，要完成綜規環評，到今天開始核定，核定之後大概要五、六年，五、六年的時間，憑良心講，下一屆我是否能夠選得上？不知道！你還在不在部長這個位子？你也不知道！可是我們現在該做的事情要講清楚，是併案還是另案？是現在還是綜規環評五、六年之後才啟動？你再承諾一下，好不好？ 林部長佳龍：我所講的是同步，併案或另案就是看哪一個比較快，要併案會有一些變數，可能比較慢；如果我們另案，現在同步啟動，有可能或甚至比較快。我請局長說明一下。 魯委員明哲：局長，是不是另案會比較快一點？你要快的話，我沒有意見，我鼓勵你喔！不要騙我喔！ 趙局長興華：是兩個案子沒有錯，因為兩個不同地點，差異滿大的。因為一定要等到五楊延伸做了以後才可以，因為五楊末端目前是把五個車道併成三個車道，再加上這個交流道下去的話，會造成交通衝擊，沒有辦法負荷，所以那時在行政院才說要分階段，在行政院討論的時候，公文都有正式寫，就是分階段配合它來辦理。 魯委員明哲：我知道你們所謂的併案或是另案不重要，這個案子在哪裡嘛？你到現在沒有一紙公文…… 趙局長興華：有、有。行政院兩度發公文裡面都有寫到…… 魯委員明哲：那天在我總質詢之後，你啟動什麼工作？你跟我們說一下嘛！我們問了半天，我向你們要資料，你們是沒有資料還是沒有給我？我給你時間說明一下，因為很多鄉親都在等。我在3月10日總質詢之後，不管你們是啟動併案或是另案，我所關心的中豐交流道南向連結的部分，你在3月10日之後做了什麼動作？請說明一下。 趙局長興華：我們在五楊案報院時，在院裡面討論的時候，這個都列在會議紀錄裡面，公文部分在核下來時就有交代了，就是這個部分會等到環評的時候一併來啟動。 魯委員明哲：真的嗎？就是環評的部分，你們會…… 趙局長興華：但是，它是另外一個案子。 魯委員明哲：簡單來說，併案或是另案，中豐交流道南向計畫勢必有一些在中央政府的行政流程，你不要告訴我，等了半天之後，中豐交流道單獨啟動它自己的可行性研究評估，是另外一份，然後再經過這個大的流程再繞一次，然後它自己再作一次綜規環評，我在談的是這個。如果你告訴我，它不要可行性研究、它不要綜規環評，直接進入細設，那是不是直接就進入細設？ 趙局長興華：跟委員報告，因為五楊延伸部分的規模會比較大，所以作業時間會非常長，反觀這邊是以單點一個交流道來做，它的環差是非常簡易的工作。 魯委員明哲：那麼環差分析什麼時候進行？你總要承諾我，第一個動作是什麼？環差分析嗎？ 趙局長興華：我們先確認五楊延伸計畫開始做了以後，我們再來做。 魯委員明哲：我知道，可是你要確定它之後，我已經說了嘛！延伸到苗栗，如果你要到綜規環評，你自己應該也不否認！ 趙局長興華：我可以跟委員報告一個時間，就是明年會來啟動這個計畫。 魯委員明哲：明年喔！ 趙局長興華：對。 魯委員明哲：確定喔？ 趙局長興華：是。 魯委員明哲：好啦！最後我還是拜託再拜託、拜託再拜託，因為去年6月份的公文，事實上，院長也說了，中豐南北的交流道都要做，只不過分成一、二期，那第二期啟動的連結就是五楊高架連接到頭份這個計畫，所以我看到這個計畫在跑了，你知道嗎？我怕中豐北路交流道的南向還沒上車啊！部長，剛剛局長講的都OK吧？ 林部長佳龍：一定會做啦！而且可能後來居上，這是比較單純，真的不要把它掛在所謂併案裡面，否則在時間和各方面…… 魯委員明哲：好。 林部長佳龍：剛才局長也講了，明年我們會啟動，基本上，這個部分也已經很確定。 魯委員明哲：好，我期待，樂觀其成！謝謝部長。 主席：現在休息10分鐘，休息之後先處理臨時提案。現在休息。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。現在處理臨時提案，計6案。請議事人員一併宣讀。 1、 針對高速公路1968的App系統在5月份出現安卓系統手機無法使用的情況，根據官方回覆，查明為安卓版本App判斷機制造成，已於5月18日下午4時修正並緊急送審新版，另協調Google公司加速審查於5月19日上午5時完成上架，為避免類似情形再次發生，建請交通部徹查交通部及所屬App類似案例，並訂立因應的標準作業流程，於1個月內完成書面報告後送交本委員會。 提案人：陳素月　　陳歐珀　　李昆澤　　許智傑 2、 經查交通部所屬「行動應用程式」App共分7大類包括郵政類（e動郵局、郵保鑣、行動投保系統）、氣象類（生活氣象）、航空類（DroneMap無人機空域查詢）、桃園國際機場App）、公路類（監理服務App、幸福公路、iBus_公路客運、高速公路1968、遠通電收ETC）、觀光類（旅行臺灣App、臺灣觀光資訊網、脊梁山脈旅遊年、台灣旅宿網、自行車旅遊網、行政資訊網、喔熊專區、Taiwan on Two Wheels、全台球場及周邊景點介紹、台灣好行、台灣好玩卡、借問站、全臺主題樂園網、台灣好湯、觀光職能e學院、台灣采風）、鐵道類（臺鐵e訂通、車長行動服務）、綜合類（MeN Go─交通行動服務、環騎圓夢、UMAJI+遊買集、臺灣腐蝕環境分類資訊系統），共計32項App，琳琅滿目但不乏疊床架屋，建請交通部兩個月內整合性質相同項目App，提供給民眾更簡單、便利，功能性更強更好用的數位化服務。 提案人：洪孟楷　　趙正宇　　李昆澤　　許智傑 3、 案由：有鑑於近來公共工程重大職災頻傳，究其因之一乃遴選廠商時在評選所訂過去是否發生重大職災占分比不高所致；又依據勞動部職業安全衛生署年度統計報告分析指出，工作場所重大職業災害死亡行業以營造業居首。為確保營造業者對重大職災控管能力的重視，爰建請交通部及所屬機關之公共工程，在招標階段應將招標審查項目中職業安全衛生重大職災資格佔分提高，另針對發生重大職災之廠商扣分比例亦應提高，俾有效強化施工廠商對於維護無重大職災的責任。 提案人：陳歐珀　　洪孟楷　　李昆澤　　許智傑 4、 案由：有鑑於疫情影響，航空業及海運業同屬重災區，政府雖於第一時間提出紓困補助方案，但本席檢視海運紓困2.0版方案，發現補貼力道不足，為利於相關業者將來振興並儘速恢復昔日榮景，爰建請交通部督促所屬就海運紓困2.0版：(一)調高土地租金補貼額度為30%。(二)按季立即補貼租金，否則要等到半年後，再視疫情的發展再行適度補貼租金，恐緩不濟急。(三)108年隨著營建物價指數調漲租用港埠設施租金調漲2%，應請先行凍漲。 提案人：陳歐珀　　林俊憲　　趙正宇　　許智傑 5、 民用航空法遙控無人機專章自109年3月31日施行後，規範有投擲物件、夜間飛行等為專業操作，皆需經測驗考照等。台東具適合無人機使用與發展之自然環境，並有眾多無人機使用者，然缺乏訓練及考照場地，致使台東民眾需至外地考照，為加速民眾落實考照普及，並推廣無人機應用產業普及，民航局應協助設立台東無人機術科測驗考場。 提案人：劉櫂豪　　林俊憲　　何欣純　　許智傑 6、 請交通部觀光局儘速研擬整併15個網頁，避免資訊混亂。 提案人：邱顯智　　林俊憲　　李昆澤 主席：首先處理第1案。請行政單位說明，有沒有意見？ 王主任穆衡：遵照辦理。 主席：照案通過。 處理第2案。請行政單位說明。 王主任穆衡：有關建請交通部兩個月內整個性質相同項目app這部分，經過剛才跟委員報告，請同意交通部在三個月內完成性質相同項目app之整併。 主席：請洪委員孟楷發言。 洪委員孟楷：如同剛才召委質詢的，我們已經答復3個月，本席尊重召委的質詢內容，同意改為三個月。 主席：修正通過。 處理第3案。請行政單位說明。 林部長佳龍：沒有問題。 主席：照案通過。 處理第4案。請行政單位說明。 葉司長協隆：交通部配合檢討辦理。 主席：沒有意見嘛？ 葉司長協隆：沒有意見。 主席：照案通過。 處理第5案。請行政單位說明。 林局長國顯：剛才跟劉委員櫂豪報告，在最後一行「民航局應協助」後面加上「臺東地區相關機關團體」。 主席：好，已經跟委員說明過了。 林局長國顯：是。 主席：好，修正通過。 處理第6案。請行政機關說明。 張局長錫聰：報告主席，同意辦理。 主席：照案通過。 臨時提案處理完畢，若有委員對上述提案補簽，列入紀錄並刊登公報。 繼續進行詢答。請陳委員素月發言。 陳委員素月：（11時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。現在是資訊化的時代，幾乎是人手一機，很多的資訊可以透過手機來查詢，非常方便，政府機構也都開發很多app，提供民眾資訊查詢的服務。我們知道交通部的業務和業管單位非常廣泛，從地上到天上、從陸地到海上，以及很多交通運輸的狀況，包括訂票以及跟民眾切身相關的氣象資訊提供和道路狀況，都可以透過app查詢。本席看了交通部官方網頁的資料，目前交通部所業管的行動app有20個，本席請教部長，這20個app裡面，部長下載了幾個？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。大概三、四個。 陳委員素月：下載都有用過嗎？ 林部長佳龍：有，因為要使用，所以下載。 陳委員素月：以部長使用的狀況，您覺得好用嗎？ 林部長佳龍：像1968 app就滿好用；另外像氣象的資料也很好。 陳委員素月：在這些app裡面，使用率最高的，經常使用的有幾個？部長知道嗎？ 林部長佳龍：大概知道，氣象用得很多，1968 app或是幸福公路，另外旅遊方面也看了不少。 陳委員素月：行政院機關開發這些app，就是希望提供民眾更好的服務，可是我們看到有這麼多琳瑯滿目的app，其實有些重疊性也滿高的。在105年的時候，國發會也針對行政機關開發app的部分，要求行政機關要檢討使用的績效，並且進行瘦身。就交通部來講，去年2019年交通部有提報國發會具績效的app，我所看到的資料，你們提報了16個，其中有4個不在你們提報之列，這個部分可以請部長說明一下嗎？ 林部長佳龍：我請資訊中心王主任向委員說明。 主席：請交通部資訊中心王主任說明。 王主任穆衡：主席、各位委員。在105年行政院要求之後，我們大概會每3個月要求所屬機關提報，對於使用量比較低的，它的業務上已經沒有再更版了，我們就會要求做下架的動作，所以資料是每三個月會變動，都有更改。 陳委員素月：在你們提報的資料裡面，有4個沒有提報，意思就是要求它要下架，是嗎？ 王主任穆衡：可能它被其他app的功能所取代了，所以舊的已經不需要了，那它就會下架了。但主動權的部分，還是由郵局等機關為主來做最後的判斷跟選擇。 陳委員素月：因為我看了資料，我發現這4個應該都是屬於公司的app，所以你們就把這個排除在外？我是不曉得啦！另外，像桃園國際機場的app應該是使用量很大的app，為什麼沒有在你們提報具績效的app之列？我就不清楚原因是什麼。 王主任穆衡：其實這部分都是由各局澈底檢討，原則上應該是我剛才講的，就是已經有其他的功能取代了，那就會就新的功能留存，舊的就會下架，大概是以滾動式的檢討方式在處理。 陳委員素月：在交通部所屬的這些app裡面，事實上有的名稱性質也非常相近，功能也都是非常相近，包括查詢氣象的中央氣象局就有4個app，在這4個app裡面，其實使用率最高的應該就是生活氣象這一個app，所以就中央氣象局的app來說，是不是應該要把它整合成一個app？這樣子除了能夠提供比較好的服務之外，也能夠確保民眾的資訊安全，局長認為呢？ 主席：請交通部氣象局鄭代理局長說明。 鄭代理局長明典：主席、各位委員。因為我們這4個app的使用對象並不一樣，包括應用氣象、地震、生活app等，實際上，app的使用就是要對特定族群，讓他們好用，如果整合起來反而變成好像官網一樣，很多人埋怨資料太多會找不到。 陳委員素月：特定的族群？ 鄭代理局長明典：是，我們是有分眾的。 陳委員素月：在下載app的時候，都是會希望使用者能夠允許讀取個資，所以越多的app，就是我們提供越多的個人資料，在資安的防護上是不是會產生更多的漏洞？ 鄭代理局長明典：報告委員，我們都是取最少的，因為有時候是方便我們知道使用者的位置，大概是需要的部分才會要求，其他不需要的部分，我們不會要求。至於資安方面，我們有按照一定的規則在處理。 陳委員素月：當然這是你們所屬的app，也希望你們能夠檢討，雖然是分眾，可是有些民眾可能不是很確定使用哪一個app，那他是不是每一個都要下載？那這樣子也會造成民眾使用上的不方便。 鄭代理局長明典：是，我們會考慮一個單一窗口。 陳委員素月：另外，包括航空資訊部分也有很多不同的app，包括金門航空站、高雄國際機場、松山機場、桃園機場，另外民航局也有一個航空氣象資訊的app，對於這個部分，民航局是不是可以去統整成一個app？如此可以避免民眾在下載時必須重複勾稽個人的資訊。 主席：請交通部民航局林局長說明。 林局長國顯：主席、各位委員。因為有些氣象資料，比如航空氣象，主要是航空公司要用，大部分是這樣，當然有時候旅客也會看，這是比較專業一點。至於各地的像金門、高雄和臺北，大部分是離島居民要使用，我們會配合當地居民的需求調整，這樣比較適合，因為如果是高雄居民，你讓他看全部，事實上就會有剛才王主任提的問題，會稍微多一點。 陳委員素月：關於航空氣象這個部分，我可以接受你的說法。可是各航空站的部分，比如金門航空站和松山航空站是不同的航空站，如果一般旅客從臺灣去到金門是不是要同時下載兩個app，才能夠了解當地的狀況？如果整合成一個，就可以便於所有國人到任何一個地點都很方便查詢那個地方的資訊。 林局長國顯：謝謝委員，這個有道理，我們來做。 陳委員素月：對，我是希望不要一個航空站就用一個app，我覺得這樣非常不方便。 這次為了防疫有一些措施，交通部利用1968 app提供示警資訊，可是一開始推出的時候引發很多爭議，就這部分，後來有作一些修正。我有提一個臨時提案，雖然有重新調整，卻又造成Android系統的手機沒有辦法使用這個app的狀況，這種情形是不是有辦法避免再發生？ 林部長佳龍：有，就是有半天出狀況，後來都改好了。 陳委員素月：我們知道1968的使用率本來就非常高，而且也使用很長一段時間了，主要是讓所有國人可以即時查詢交通相關狀況，但是因為這次疫情，就將其運用在防疫旅遊熱點示警功能上，剛開始的爭議就是要如何避免負面形象，部長是不是可以說明一下？ 林部長佳龍：因為一個app本來有特定的功能，後來是大家希望能夠增加一些功能，就是從車潮變為人潮，其實1968這個app在高速公路是非常好用的，可是到了景點或者人潮多的地方，當然沒有辦法馬上擴充，那就必須藉助其他資料，以這個部分來講，初期指揮中心本來是發細胞簡訊，但是怕範圍太廣造成恐慌，所以要嫁接在我們的1968 app上，就多了防疫資訊這個功能。現在防疫都控制得很好，它的旅遊功能很可以做為參考，所以我會建議我們同仁針對這方面的呈現方式，包括景點的車潮、人潮狀況，都是很寶貴的資料，我們可以稍微再做一些功能的轉化，但不是用防疫旅遊資訊，因為一聽到「防疫」好像就很危險，而是提供大家安心旅遊很寶貴的資訊。 陳委員素月：最後建議交通部，既然國發會有要求行政機關針對app進行績效考核，也進行瘦身，針對本席的質詢，各單位都有自己的意見，可是我們看到這次在防疫工作上，衛福部的健保快易通app可以說是頗受好評，在這個app裡面可以整合非常多的功能和資訊，民眾在用這個app的時候也沒有什麼不便之處，所以我覺得在氣象這個部分，你們還是可以考慮整合，雖然你們是有分眾，但可能有的人會希望去了解那個功能裡面有什麼資訊，如果為了要了解那個資訊必須再下載那個特定的app，我覺得這是非常的麻煩；所以在這邊作以上建議，謝謝。 林部長佳龍：好，我們會來努力。 主席：請陳委員雪生發言。在陳委員發言之前特地說明，待許智傑委員發言完畢之後，會給大家用餐的時間，下午繼續開會的時間是下午1點半，請各黨團助理跟各位委員報告，以便各位委員安排時間。 現在請陳委員雪生發言。 陳委員雪生：（11時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長最近耳朵癢不癢啊？我打電話給你都沒接。 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。是不是委員換電話了？照理講，我應該都會回電話才對，我來看一下。 陳委員雪生：最近部長發布幾個人事案，我給你按一個讚。之前港務公司郭董調航港局，聽說昨天發布了觀光局局長？ 林部長佳龍：對。 陳委員雪生：非常好，你啟用了專業，這樣對整個公務體系一定是士氣大振，還有哪個局的人事案還沒發布？ 林部長佳龍：現在代理的還有公路總局和氣象局。 陳委員雪生：不要代了，做得好的、專業的就弄上來，不要用政治考量，我覺得…… 林部長佳龍：委員可能有掌握資訊還是怎麼樣，兩位代理局長確實都很優秀，我們也跟行政院長報告，就是…… 陳委員雪生：蘇院長也是這樣，覺得滿好的。 林部長佳龍：也是支持由他們來真除。 陳委員雪生：現在疫情已經慢慢舒緩，我看各地都在找「順時中」，大家都很歡迎時中部長，但我不是歡迎他，我是歡迎部長來到馬祖，到處都在踩線，請問部長，馬祖有沒有踩線團？ 林部長佳龍：都可以提案，風管處可以提案，旅行社也可以提案。 陳委員雪生：是不是請新任的觀光局長上台一下？先恭喜張局長，請問張局長，馬祖有沒有踩線團？ 主席：請交通部觀光局張局長說明。 張局長錫聰：主席、各位委員。因為我們的踩線團是5月27日開始到6月，所以下個月還會再有。 陳委員雪生：我看新北、臺北、金門都在啟動了，馬祖縣長會來臺灣跟幾位市長談一談交流，也拜託局長支持一下好不好？先恭喜局長，請回座。 張局長錫聰：謝謝委員。 陳委員雪生：除了踩線團之外，最近大家都很悶，尤其金門、馬祖、澎湖都沒有人去，本來我想放藍眼淚的影片給大家看，不過大家都可以上網去找相關影片，不論是馬祖資訊網或藍眼淚，大家都可以點閱得到，最近很多人都有去。 林部長佳龍：現在機票也是一票難求。 陳委員雪生：我們又是一位難求了，所以要拜託交通部民航局，本來是一個禮拜一班，我們希望軍機能夠支援，起碼在地的阿兵哥能夠透過軍機輸運回來，然後把一些位置留給觀光客，我們一直在談兩家進駐，但是兩家進駐的期程到現在還在努力，這一點拜託部長可以嗎？ 林部長佳龍：可以。 陳委員雪生：這個拜託一下！安心旅遊跟防疫旅遊是不是一樣？ 林部長佳龍：不一樣，安心旅遊是有補助的，就是針對全民自由行或團體旅遊，都可以有住宿及其他補助項目。 陳委員雪生：很多工會團體，比如臺北市餐飲業，他們都希望去馬祖安心旅遊，我說可以透過系統，這是向觀光局申請嗎？ 林部長佳龍：對，所以我們提早宣布7月1日，除了因為疫情已經控制住，就是讓大家搭配其他的，比如說要使用振興券，那麼餐飲業或觀光工廠都可以加入到遊程裡面。 陳委員雪生：星期二交通委員會到金門考察，部長會去嗎？ 林部長佳龍：會。 陳委員雪生：會待幾個晚上？ 林部長佳龍：應該是一個晚上，因為已經去三次了，這是第四次，都是委員們的安排，很感謝。金門大橋也有一個突破的進度…… 陳委員雪生：我主要是關心金門大橋，我也邀請了世曦施董事長去，因為金門大橋如果興建得順利，將來馬祖大橋也會順利。 林部長佳龍：對。 陳委員雪生：明年應該是建設計畫了吧？ 林部長佳龍：上次委員有質詢，馬祖應該有列入，明年綜規會完成。 陳委員雪生：是許副局長負責是不是？ 主席：請交通部公路總局許代理局長說明。 許代理局長鉦漳：主席、各位委員。是。 林部長佳龍：馬祖大橋是由公路總局負責。 陳委員雪生：明年要編預算了嗎？ 許代理局長鉦漳：在此做個修正，綜合規劃今年底就會出來。 陳委員雪生：明年是建設計畫？ 許代理局長鉦漳：然後我們就開始辦建設計畫。 陳委員雪生：明年預算要上啊！明年預算上了，後年才能夠啟動。 許代理局長鉦漳：因為現在計畫還沒有出來，國發會不會同意預算編列。 陳委員雪生：如果綜合規劃通過的話，部長，可以嗎？ 林部長佳龍：我們就加速嘛！綜合規劃今年底出來，建設預算…… 陳委員雪生：不編個100億元，起碼先編個二十、三十億元嘛！ 林部長佳龍：前面不會編那麼多啦！ 陳委員雪生：我怕公路總局的預算會壓縮到，因為不在前瞻裡面，部長就指示一下許副局長…… 林部長佳龍：要專案辦理。 陳委員雪生：你會把許副局長真除嗎？在考慮？ 林部長佳龍：我剛剛在中間休息時已經約談他了，我們上簽行政院就是真除許副局長。 陳委員雪生：約談許副局長？ 林部長佳龍：對。 陳委員雪生：好，我非常高興，因為我們的大橋就是他在主辦，所以這個壓力就可以放在他的身上，其實部長這樣的決定是對的，你知道嗎？是好事一件。 林部長佳龍：對，他很專業。 陳委員雪生：他非常專業。 林部長佳龍：從高公局到公路總局，他的經驗豐富。 陳委員雪生：他的頭髮都弄白了。你的頭髮是代理局長以後變白的？以前我看你的頭髮都是黑黑的啊！ 上禮拜部長沒有來，是王次長列席，我有詢問他有關小三通客運解封的事情，今天早上我還在跟中國大陸通話，那不是通匪，是在通話，因為部長說大概是10月1日，這當然是你的草案，但是你一宣布以後，完了！一些觀光業的義賣品趕快就賣出去了。但是10月1日距離現在還有半年的時間，撐不住啊！我也問過省台辦主任，他說解鈴還需繫鈴人，我也知道我們國內的解封狀況應該要經過疫情中心，交通部也好、大陸委員會也好、經濟部也好，一定有個會報，我拜託部長在會報裡面稍微提一下，說真的，目前福建地區和臺灣在防疫方面都做得滿好的，福建做得不錯，只有1個人死亡，目前在醫院的重症患者也只有1位，好像還可以救得回來。至於我們要怎麼解封？可能是雙方訂出一個D日，D日就是啟動日，但不是我們這邊說10月1日就是10月1日，或者我們說11月就是11月，因為我們也要尊重對面，大家互相尊重。所以我跟部長報告，可能我們會請縣政府、連江縣議會做成一個決議，希望將我們的解封三步驟報到交通部，尤其針對貨的部分，早上我跟他們通電話的同時提到是不是在「貨」的地方弄個隔離所，在我們的碼頭也做個隔離所，這樣貨就通了。其實本來就沒有斷，對不對？ 林部長佳龍：對。 陳委員雪生：只是暫停而已。至於「人」的部分，大陸其他省分的人不行，但是福建地區的人到馬祖和金門來，我們看看在疫情的管理上要怎麼做、看連江縣疫情中心怎麼做；當然，暫時還不中轉到臺灣來，我們起碼保護臺灣的安全。相關辦法到時候縣政府會跟交通部建議，但是拜託部長向疫情中心反映，我們也不一定要在什麼時候，縣政府同時也會建議由我、議長、縣政府代表以及航港局高階同仁隨團到那邊去，我們不入境，就在碼頭跟他們溝通訂定一個D日，針對我們的人進去怎麼樣防疫、他們的人過來又怎麼防疫，弄到雙方都非常安全，部長，你同意嗎？ 林部長佳龍：我是很支持，雙方本來就要溝通，至於D-Day，我們的設計就是這樣，指揮中心當然會看疫情狀況以及兩岸溝通的進展，交通部就是提早規劃好配套措施，包括小三通的部分。 陳委員雪生：現在先不要說哪一天跟哪一天嘛！ 林部長佳龍：其實我們同仁也都沒有講哪一天，那是方案裡面必須要有一個參考時間，很多作業要提早完成，如果沒有押一個參考時間，就會一直沒辦法提出配套，所以從頭到尾書面資料都很清楚，可能是對外說明時沒有講清楚，或者大家可能沒有看清楚，我們會要求…… 陳委員雪生：目前兩岸關係非常緊張，尤其東沙群島那邊老共的戰艦密布，當然國際情勢我們管不著，三都澳和三沙是他們非常重要的海軍基地，目前我們在馬祖列島東引部署了天弓飛彈、雄風飛彈，如果你是對面的軍頭，第一擊一定是把東引島炸平，好讓飛彈拖不出來，一定是這樣。我提這個的用意是要讓兩岸關係儘速和緩，因為現在線都斷了，連我們江啟臣主席跟北京都沒有通話、都沒有聯絡了，現在國民黨和共產黨也沒有聯絡了，因為你們一直在罵國民黨勾結誰、勾結誰，現在這個動作也都沒有啦！我希望藉著金門、馬祖和對面談一談，不管怎麼樣，也可以緩和兩岸軍事政治方面的問題，所以請部長費點心幫我向疫情中心及蘇院長轉達一下，好不好？ 林部長佳龍：好。 陳委員雪生：因為這是非常重要的，兩岸不要漸行漸遠，如果能夠靠著疫情再增加雙邊互動與關係，逐漸解封讓兩邊人民先來往，我覺得這滿重要的，部長，你同意嗎？ 林部長佳龍：當時小三通會暫停後也是金馬地區…… 陳委員雪生：對，是我們自己提出來的。 林部長佳龍：事實上比政府還要緊張，我覺得當地人一定最在乎防疫安全，現在地方的意見是傾向於可以適度解封，但也一定是在安全的考量下，地方才會有這個建議。 陳委員雪生：是。 林部長佳龍：我會很尊重，也會溝通這方面…… 陳委員雪生：我們派一組人搭船過去，來回大概幾個小時，我們跟對面溝通回來當然還要向疫情中心回報。 林部長佳龍：對。 陳委員雪生：謝謝部長，我們2日金門見。 林部長佳龍：謝謝委員的邀請。 主席：請許委員淑華發言。 許委員淑華：（11時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。在進入今天的主題之前還是有一個紓困的問題要請部長釐清，這次有針對遊覽車司機薪資補貼，我要請教部長的是，遊覽車司機的薪資補貼到底是要給司機還是給公司？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。給司機。 許委員淑華：這是交通部做的表格，上面第二項是收入補助每月提供1萬元，看起來是1個人沒有錯。現在有個問題，有一種是靠行的司機，他是自己有車輛，可以自己去申請；另外一種是沒有車的司機，他是由遊覽車公司聘請的司機，現在問題是一開始交通部在核定預算時，只有說薪資補貼的時候，不得裁員，並沒有說不得減薪，像勞動部有規定不得減薪的，但是交通部並沒有說不得減薪，所以現在會遇到一種情形，就是所有的遊覽車司機看起來會認為這是政府要給予補助的美意，而我們目前碰到地方上有一些陳情案件，不是每一家公司，但是有的公司出現這種狀況，如果是沒有減薪的，它把這個補助就做為是政府給予遊覽車公司的補助了。另外一種則是有減薪的，所以當該公司請到政府補助的時候，就將這個薪資補貼再給予司機，換言之，對司機來講，其實沒有拿到額外的補助，針對這一點我要請教部長，我剛剛講這不是每一家公司都這樣，但是現在已經出現這種狀況，部長清楚嗎？ 林部長佳龍：了解，因為情況有好幾種，一種是靠行，一種是受僱，另外一個可能是自有車輛，我們的精神是希望能夠不造成失業，在這種情況下，我們做薪資補貼，當然是對人。 許委員淑華：對，對人。部長，現在問題就出現這種狀況，因為一開始交通部並沒有硬性規定它不得減薪，所以如果這個錢確定是給司機的，對於公司的部分，會有另外的紓困方案，而且如果確定是要給司機的，那必須要請交通部同仁儘快去了解，我們會把目前所得到的一些個案提供出來，請同仁趕快去把這些情況處理好，否則的話，很多司機看到政府的美意，結果寫了一大堆，他都領不到。因此，不要讓人家誤會，一開始就沒有講清楚，到底是不是只要沒有減薪，這個錢入到公司也可以，不要有這種狀況，如果確定是給司機的，當然這個錢就一定要給。因為現在還有另外一種狀況是司機本身會有很多排班及路線的問題，所以有很多遊覽車公司把這個請領到的薪資補助又退回去給監理站，就造成勞資的對立，既然這個情況已經發生了，請部長馬上請同仁去了解。 林部長佳龍：好，謝謝。 許委員淑華：另外，再請教部長，因為現在伴隨著5G及車聯網技術的成熟，所以國際上一些主要的國家都著重讓5G可以應用在交通上面。之前NCC主委來備詢時，我們也有跟他談論過這個問題，現在主要是怎麼樣讓5G可以垂直應用在交通的面向上，目前我們看到幾個國家在做的大概就是無人機及自動駕駛等等，在107年我們也通過無人載具實驗條例，希望可以加速交通的便利，且交通部在106年的時候曾經推動一個4年30億元的計畫，叫做智慧運輸系統發展計畫，其中我們希望可以在2020（今）年達到什麼樣的目標呢？要降低交通壅塞25%、降低汽機車肇事率20%、提高公共運輸使用量10%、提升偏鄉地區公共運輸服務20%，以及創造整個產業300億元的產值。我們現在都不去看那些數字，其實很多都沒有達到，但是現在是2020年，我給部長看一個數據，根據內政部警政署的統計，光看這一項，在汽機車的肇事率上面，我們一開始的目標是訂定2020年要降低20%，可是從這些目標上面可以看到，不但沒有下降，肇事率是不斷攀升，當然我知道106年不是您當部長，但是我們都知道政策是有延續性的，這個錢30億元已經花掉了，請問部長，您對於目前所呈現的數字滿意嗎？您怎麼看？ 林部長佳龍：肇事率及死傷人數的增加，有一些原因跟高齡化等因素有關，但就智慧運輸本身的功能確實可以相當程度地解決，比如說你講的車聯網，我們這個補助計畫裡面對於機車在校園附近進出利用路測，即運用這樣的感應來提供過十字路口的警示，有建置就會有改善，這個4年的智慧運輸系統有達到它的效果，現在國發會針對我們又新提再4年的預算也通過，就代表其實在各方面的實驗載具…… 許委員淑華：因為您有講未來希望在5年之內要再花60億元推動智慧運輸系統六大議題，實際上，我看起來主要跟過去106年提出的差異性其實並不大，當然我認為有投資就有改善，但是如果4年的30億元經費花了，而且我們設定的目標沒有達成，也不是說一定要100%達成，但是是不降反升的，接下來又要再花您提出的這60億元，到底需不需要花這麼多的錢？會不會錢花了，又跟我們先前花了這麼多的錢一樣，沒有看到成效？ 林部長佳龍：有些是實驗性質，總是要有個開始，如果效果好，我們就會全面來推廣，所以第二期其實就是針對裡面比較成功的項目要加速擴大再來推動。至於交通事故的原因很多，包括高齡化、我們的數字顯示過馬路等這些肇事的情況怎麼針對路口再來改善，當然透過智慧交通應該會很有效地來對應。委員想了解有關於ITS這方面的實施情況，我再請同仁跟委員提供詳細的資料。 許委員淑華：在這個應用上面，畢竟部長是從地方出身的，我們一直很關注偏鄉的發展，像先前很多的偏鄉路線，如果可以藉由這些技術的改善，我覺得政府應該優先考慮的是這樣，當然城市的進步發展是需求，但是我們不要忘記無人機及很多技術一開始的設計，其實是要服務很多原本沒有辦法被普及去照顧到的人，我覺得這部分是我們政府要列為優先考量的，怎麼讓我們的錢花得更有意義。 林部長佳龍：我跟委員補充一點，比如說最近在苗栗南莊附近的自駕車，就是針對偏鄉的長輩可能去看病拿藥或是有一些需求，因為這種路線比較固定，對象也很清楚，我想這個部分在所謂智慧運輸的運用上會是很有空間來有成果的。 許委員淑華：好，剛剛部長也提到因為現在整個臺灣的人口是負成長，而且是趨近於老年化，可以預見未來我們的人口勞動力肯定是下降的，當然公司的一些人事成本都一定會提高，所以現在很多國家都是以無人化及自動化去轉型，我們可以看到現在各個國家，以鄰近的日本及韓國來講，在無人機物流的發展上面，預計在2022年要完成規模性的商業用途，他們開發了很多飛行試點，還跟很多的民間及學界都有合作，主要除了希望可以讓它的交付系統更加安全之外，能夠去做一些更加緊急、便利的運送，例如運送緊急物資等，而中華郵政在2018年及2019年的時候，曾經有2年的試飛，2年試飛之後，現在沒有下文，我想了解一下，接下來，對於這個區塊，你們怎麼樣去應用或是有沒有期程？ 林部長佳龍：有，試驗了幾個點，包括在阿里山，有關於這些醫療用品，像血清無人機的物流運送是可行的，當然這個試驗完成，我們現在希望中華郵政可以擴大偏鄉關於郵政物流的應用，這是一個趨勢，也剛好無人機專章是在今年正式生效，所以圖資的建立、人才的培訓，包括地方政府相關的人力都需要配套，現在都已經到位了，所以我想下一個年度開始就可以擴大讓無人機在偏鄉飛行，不管是交通或物流上面的服務應該可以有更大的進展。 許委員淑華：也就是說，這是列為中華郵政可能在明年度重要發展的重點計畫之一，因為既然相關的法規慢慢都已經完備之後，所以接下來如何讓全民的生活更加便利及更好應用，這部分真的要請部長及同仁繼續努力。謝謝。 林部長佳龍：好，謝謝。 主席：請何委員欣純發言。 何委員欣純：（11時49分）主席、各位列席委員、各位同仁。部長，我想大家都很開心，開心什麼？因為疫情穩定，所以大家開心即將可以出去透透氣。從防疫旅遊到安心旅遊，你剛剛講兩個最大的不同，防疫旅遊沒有補助，安心旅遊有補助。 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。防疫旅遊補助的是踩線團，以觀光業從業人員為主。 何委員欣純：是，沒錯。 林部長佳龍：安心旅遊是全民。 何委員欣純：我想請教並問清楚一點，前一個階段我們為了振興國內旅遊，我記得交通部曾經講過要發國內旅遊的抵用券。 林部長佳龍：不是，是本來可能要出國的，那個部分取消，我們希望導引到國內旅遊。可是現在國門關了，也沒有出遊與否的問題，所以我們就把這筆預算納入到安心旅遊，擴大預算辦理。 何委員欣純：確定不印國旅的抵用券？ 林部長佳龍：不印，因為這樣太複雜，現在以振興券為主，而且看起來數字也不小。我們這個數字比較小，怕混亂，也怕喧賓奪主。 何委員欣純：好，第一個確定國旅的抵用券不印，要併入安心旅遊的預算。接著，我記得你昨天跟媒體說希望這一次的國內旅遊跟即將發放的振興券可以結合，結合的模式如何？有討論了嗎？部長。 林部長佳龍：我跟觀光旅遊業的公協會有討論，比如可以加碼，參加安心旅遊有國旅的補助之外，你用振興券…… 何委員欣純：可以抵用嗎？ 林部長佳龍：比如一比一，可以讓他享受到的服務更加值，3,000元搞不好可以當6,000元用，其實業者有非常多的促銷方案。 何委員欣純：部長，我認為如果要加碼，國人當然很開心，但是國人也關心能不能抵用。我舉個例子，現在旅行團告訴我們，譬如澎湖三天兩夜遊，一個人3,999元，3,999元加上交通部的補助，可能扣掉1,000元，還有2,999元，2,999元的部分，請問振興券可不可以抵用團費？ 林部長佳龍：跟委員報告，其實旅行社的手法都很好。 何委員欣純：這是比較實用的例子啦！我的意思是，民眾關心的是實用方面，因為行政院已經對外公布未來振興券除了不能繳稅、不能用在電商之外，幾乎各行各業、各種消費都可以支用。現在部長回答我，國內旅遊也期待跟振興券結合，所以我要幫民眾問清楚要如何結合？你們跟經濟部、行政院的溝通平台有沒有溝通過？抵用券到底在國內旅遊時不管是團費、房間費用或其他消費能不能抵用？我當然知道買小吃一定可以用啦！ 林部長佳龍：因為現在振興券還沒有完全定案及宣布，我們是先預留。因為觀光旅遊業都很有想法、創意，我相信一定會用促銷結合。振興券的用途是不是包括這個部分？這是經濟部主管。因為觀光的食、宿、遊、購、行一定有項目振興券用得上。 何委員欣純：是啦！我也希望你跟經濟部商量好，因為行政院已經對外說了，振興卷除了不能用在繳稅、電商之外，其他的消費都可以使用，如同現金一樣方便，行政院已經對外公布了。一般人民一定會想，既然其他任何的消費方式都可以使用，他們要高興的帶著家人出遊，不管是自由行或跟團，自由行除了房間有交通部的優惠補助外，他們在食、衣、住、行上，振興券到底可不可以用？跟團的就會想自己跟團了，振興券可不可以用在團費上面？我現在只是請教部長跟經濟部，這雖然叫做小細節，但事實上關係到民眾要不要出遊的意願，也關係很大，所以我希望部長可以跟經濟部溝通好。畢竟行政院已經對外公開宣布振興券除了不能用在繳稅、電商之外，其他的消費都可以使用。 林部長佳龍：我們會再跟經濟部溝通。 何委員欣純：溝通好且振興券可以使用之後，旅行社、各大觀光景點、餐飲業或伴手禮公司要再加碼，我們當然更樂意啊！大家把這個餅做大，提升振興經濟的加乘效益，以十倍、百倍的擴大，對不對？部長。 林部長佳龍：確實，因為振興券是希望促進實體經濟。去旅遊，人就出來了，要吃、要喝、要住、要玩，所以所有跟這個項目相關的就會產生加乘效應。比如你補助他去住宿，他可能要花其他的錢，現在振興券又加進去，他可能又要加碼，會有一個…… 何委員欣純：我認為這個選擇性可以讓民眾自己決定，但是我們不能限制他不能用，這是我的建議。 林部長佳龍：我跟委員講，其實旅行社會有一些包裝的產品，會好好善用振興券，他一定會領得到，因為旅行社真的非常有想法跟創意。 何委員欣純：當然他們很有想法，願意加碼做更精緻且提升旅遊品質的團或規劃行程，請部長要更進步啦！ 林部長佳龍：我跟委員報告，比如我們也有補助遊樂園的入場券及其他的，旅行社在組團的時候，它的遊程跟…… 何委員欣純：部長，你講到這部分我就要問你了，我們有補助遊樂園，對不對？我們補助的是部分金額嘛！剩下沒有補助到的金額就是本來是全票，可能有補助部分，剩下的面額可不可以用振興卷來抵用？這是個問題哦！因為執行上一定會發生這樣的問題哦！是不是？部長。 林部長佳龍：經濟部在振興券的適用上，剛剛委員講了，它不是列舉，是用排除，排除所謂的繳稅或電商。 何委員欣純：它只排除繳稅跟電商。 林部長佳龍：它只要用這個方式表述，理論上沒有不行嘛！至於怎麼樣讓它可行，我們來溝通。 何委員欣純：是啊！請交通部跟經濟部要溝通嘛！對不對？第二個，我們既然這樣補助，去年秋冬的國旅補助就曾經發生一個核銷的問題，對不對？部長。 林部長佳龍：其實去年秋冬的核銷問題幾乎都不存在了。 何委員欣純：所以現在所有的程序都簡化了？ 林部長佳龍：對。不是簡化而已，我們…… 何委員欣純：今年不會遇到像去年那樣的問題，應該說今年年初。 林部長佳龍：以前觀光局自己攬著辦，人又不夠，所以我們後來結合地方政府，我們有給一點行政費用，所以很快的在一個月內就辦好。 何委員欣純：這一次也會跟地方政府合作，把程序簡化、能量分流，大家一起來協助，讓更多民宿、觀光業者願意加入，撐起旅遊的市場，讓國內旅遊的推動更加有效益及經濟規模，對不對？ 林部長佳龍：對，而且用預撥制啦！ 何委員欣純：那更好啊！ 林部長佳龍：不要只是防弊，就先給他們五成、七成的錢。 何委員欣純：預撥制會讓有意願參加的旅館、民宿他們的意願更高啊！對不對？ 林部長佳龍：是，對。 何委員欣純：因為這3、4個月本來就很慘淡了，你現在還要我先貼錢！ 林部長佳龍：趕快拿到現金是最重要的。 何委員欣純：部長很貼心，所以我也希望我們今年要推動的振興經濟、國內旅遊的關卡，不要造成參加的觀光業者、旅行社、民宿、飯店等的負擔。 林部長佳龍：要周轉，因為他們很缺現金。 何委員欣純：對啊！前兩天又關了一家國際級的大飯店，不是嗎？ 林部長佳龍：所以趕快先預撥，也授權地方政府跟公協會來幫忙。 何委員欣純：剩下最後一點時間就教部長。因為剛剛很多委員都提到，我們今天的主軸叫做數位化的服務跟app喔！你剛剛就我們的臨時提案也答應3個月內要整合、重新檢討或盤點這些app。我只提一個意見，我們現在有智慧交通，在推智慧旅遊，有數位化服務及app等；智慧型的不管是手機或iPad都很方便。但是我們遍尋所有數位化服務跟app，我覺得我們都忽略了一個部分，叫做駕駛安全、行的安全。在這次的防疫之後要推動國內振興旅遊，除了跟團之外，一般都是自由行，如果是自由行就會自己開車（自駕），但在自駕時很多車輛所使用的輔助系統，還有由交通部所開發的相關app，並未有提醒駕駛人是否疲勞駕車的問題，譬如在營業車輛──遊覽車會限定時間，所以可以很容易監控，甚至很容易去管理駕駛人有沒有疲勞的問題。可是一般自小客車都是由個人駕駛，我們可以運用什麼樣的科技？第一個也許可以找車商來研議，在車上內建輔助系統，當你駕駛時數已經很久了，它就會發出警示音來提醒、警示駕駛人，開車時數很久了，是不是有疲勞的狀況？或者在所有的app設計當中有沒有這樣的警示功能，我覺得這是可以納入考量的，因為涉及安全問題。部長，我覺得這是可行的，可以嗎？ 林部長佳龍：對，這個方向是我們應該來推動的。 何委員欣純：我上星期召開一場公聽會，很多學者專家都認為應該把科技與數位化導入整個行車安全裡面，尤其是駕駛人的生理特徵、疲勞程度以及他對汽車駕駛的關連性，我覺得這其實就是我們今天在談的數位化服務跟app的開發，事實上是可以納入這個功能，提供交通部參考，好不好？ 林部長佳龍：好。 何委員欣純：謝謝。 林部長佳龍：謝謝委員。 主席：請許委員智傑發言。 許委員智傑：（13時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。對於這件事，你可能會覺得有點煩。 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。知道。 許委員智傑：不過我現在發現問題愈來愈大，所以一定要讓部長知道，你先看螢幕上所列的發音，請教一下部長，對於上面這5個拼音，如果有位外國人問你地點，你知道怎麼告訴他嗎？ 林部長佳龍：當然我知道，但是很多人可能不知道。 許委員智傑：螢幕上第一個是哪裡，你知道嗎？ 林部長佳龍：旗山。 許委員智傑：再來？ 林部長佳龍：鳳山。 許委員智傑：再來？ 林部長佳龍：中山。 許委員智傑：再來？ 林部長佳龍：旗津。 許委員智傑：再來？ 林部長佳龍：新竹。 許委員智傑：部長的反應很好。接下來，這是漢語拼音及通用拼音的差別，將「qi」唸成「旗」，我就覺得很奇怪，當然也許部長以前就知道或部長語言能力比較好，但對於一般民眾而言，今天現場很多人，可以找在座的看一下，如果一個外國人拿一個地圖上的「qi」或「chi」來問你，你能反應得過來嗎？ 林部長佳龍：反應不太過來。 許委員智傑：好。我為什麼說這是個問題？其實本來是鳳山車站更名的問題，我想讓部長瞭解其嚴重性到哪裡。現在全國的高速公路、全國縣市的地名，除了高雄、屏東、臺南之外，幾乎都改用漢語拼音，你知道嗎？ 林部長佳龍：我知道，因為我在地方也待過。 許委員智傑：所以在部長都知道的情況下，到底是要依樣畫葫蘆，還是要有個變革？ 林部長佳龍：是這樣的，其實針對這個問題，不同部會都遇到這個問題，當然不同的政府也有不一樣的作法，甚至中央及地方也是。 許委員智傑：所以非常多人以為是意識形態…… 林部長佳龍：這還是要從行政院整體來解決。 許委員智傑：對。漢語拼音是誰寫出來的？是蘇聯俄羅斯的人寫出來的，這個拼音系統是比較偏俄式發音，而通用拼音是臺灣學者設計出來的，比較match英語系的系統，另外早期還有一種威妥瑪拼音是英國人寫出來的。通用拼音也有其優缺點，比如有一式、二式，其實沒有一個拼音方法是百分之百符合每種、不同地方的語言。但是我們從比較大的觀念來看，國民黨的人會解釋成你們在去中國化，但我倒不這麼認為，今天要跟世界接軌還是跟中國、俄羅斯接軌，它的發音方式是不一樣的。所以就我們適用的方向而言，就事論事，讓一個外國人拿一個英文字來詢問，比如蔡英文的「蔡」，你知道護照上是怎麼拼嗎？ 林部長佳龍：應該是Tsai。 許委員智傑：你知道用漢語拼音是寫什麼嗎？是Cai。所以我一個澳洲朋友說，你們總統叫做「ㄎㄞˋ」英文，我說我們總統叫蔡英文；他說「ㄎㄞˋ」，因為Cai的拼音，他念起來就像「ㄎㄞˋ」，所以這是一個嚴肅的問題，而不是我在追鳳山的問題而要求改變，我希望全國將來整個系統能夠與世界接軌。 林部長佳龍：因為您在總質詢時提過，蘇院長也有回覆，要求行政院應該要統一，這當然是跨部會的事情，我們交通部會配合辦理。對於委員所指的部分，確實是很大的問題！ 許委員智傑：是的。 林部長佳龍：因為有些部會遵循過去，可能教育部在什麼時候使用，但當時為什麼去對接漢語拼音，這一段我就略掉，可是為什麼有些地方政府不配合？ 許委員智傑：我會再努力。 林部長佳龍：為什麼？就是因為漢語拼音有其問題，通用拼音使用好好的，為什麼要改變？是要跟誰對接，所以全國沒有辦法一致化，中央沒辦法落實到地方，就代表使用漢語拼音時存有委員提到的問題。在委員質詢之後，現在有這個機會，蘇院長也指示行政院應該要統一，那所謂統一拼音系統的選擇就是開放，就是如果有更好的拼音，不像過去某個部會基於什麼考量而使用某種拼音，大家好好地檢視一下，我要非常感謝委員，讓我們有這個機會再重新檢視。 許委員智傑：沒有，部長，因為這個事情大，而且要有動作，對於整個我會去努力。 林部長佳龍：謝謝。 許委員智傑：但是現在就交通部而言，已經改過的以及還沒改過的，因為交通部速度最快，這個源頭除了漢語拼音是俄羅斯人發明之外，我再說一件事，這個行政院很多人都要被打屁股，106年7月22日已經是蔡英文總統執政時期，有一個第9次政策列管會議，會上討論的議題本來只是外籍人士來臺遭遇問題及解決辦法，其主軸在談外籍人士入境後的金融問題、居留問題以及簽證問題等等，當然有些好心的就說如果他們來問路怎麼辦，不小心提到語言的問題，當時就做出了一個錯誤的會議紀錄，就是有關國際生活相關改革策略，請交通部將國道交通標示統一採漢語拼音。這是行政院層級的會議，我會再去努力，但是交通部真的很乖，動作也很快，你可以看到道路交通標誌標線號誌設置規則第十五條，部長看一下螢幕上黃色部分──「譯寫應依標準地名譯寫準則及漢語拼音規定辦理」，對於交通部的行政效率要予以鼓勵，速度很快，但是我看了行政院當時開會狀況真的感到傷心及頭痛，當時行政院的秘書長、政委及各部會，其中包括教育部、外交部、勞動部等等，這麼多的官員竟然會讓這樣的會議紀錄通過，表示一致採漢語拼音，我不知道這些人到底有沒有觀念。 對於行政院層級部分，我在4月10日已經要求蘇院長處理，但速度好像沒有這麼快，對於之後會影響到的地方，我先希望他們能夠暫緩，所以在交通部裡面改過的部分、以後的大方向要怎麼改，當然要看整體，交通部對於還沒改的部分，我希望可以先不變動，因為如果動了，以後又要再更改，又要花一筆錢，現在要花一筆錢，未來要又花一筆錢，所以可以先停、先暫緩的部分，我希望部長可以指示交通部相關單位，尤其是路政司改的最多，不知道要稱讚還是罵他們，我已經不知道要怎麼說了。稱讚的部分是效率很快，該罵的是敏感度不夠，或是這麼多人沒有研究漢語拼音或通用拼音，我們也能體諒，大家以為這只是國民黨及民進黨之間政治意識形態的衝突，可是其實不是，我說的是俄羅斯發音跟跟英語式發音的差別，基本上能夠與國際接軌是比較有效果、比較好的，我們是要用好的東西，不是意識形態之爭。很多人將這曲解成意識形態之爭，造成阿扁總統2002年決定統統使用通用拼音，而馬英九總統於2008年決定改回漢語拼音，而蔡英文總統上任後於2016年又說要使用漢語拼音，這太誇張了！ 對於整體的部分，我們會再努力，但對於交通部可以做的，現在拜託部長跟各部會先不要動，漢語拼音真的不是最好的選擇，所以先不要動！我們後續要求行政院繼續處理，不知道這樣部長可以接受嗎？ 林部長佳龍：好。 許委員智傑：OK，謝謝。最後還有一項，回到鳳山的議題，交通部路政司、鐵道局行文給鳳山區公所，鳳山區公所回文表示因有歷史淵源，建議暫時採用「Fong」，但針對其他的部分，他們也不敢做決定，所以他們會依循中央及市政府最後的決定。這樣的回答等於沒有回答，真的滿厲害的。就部長的角度來看，我不知道這個地方到底有沒有要解決？ 林部長佳龍：針對這部分…… 許委員智傑：就是我們鳳山其實以「Fong」──我跟你說，「Feng」有很多由來，我今天沒有時間說太多。部長，你喜歡做「ㄇㄥˋ」嗎？還是你喜歡做「ㄇㄨㄥˋ」嗎？部長懂我意思嗎？其實這個「ㄇㄥˋ」跟「ㄇㄨㄥˋ」基本上就有發音上的差別，我們鳳山如果遇到他們以前的念法「Feng」山，也就是你是從石頭「ㄅㄥˋ」出來的嗎？還是你是從石頭「ㄅㄨㄥˋ」出來的？那個「Feng」的源頭是這樣的，所以站在鳳山的立場，你們就先更改，對於將來使用通用拼音部分，我會再拜託學者研議出一個更好的拼音，即三式，要綜合漢語拼音、通用拼音的一式與二式，以及綜合威妥瑪拼音，最後成為一個最符合我們臺灣使用又能與世界接軌的拼音方式，我們後續會處理。而行政院要努力的是整體，學者要努力的是這個發音標準方式，後續要再做很多努力。但是現在我希望鳳山車站的拼音改過來，部長如果沒有下令，如果沒有這個意識，底下的人沒有人敢做。 林部長佳龍：因為委員也質詢蘇院長，蘇院長也有回應，我們就按照這個儘快統一，也讓公務員有所遵循，我已經同意暫緩，也就是不要造成未來有更大的歧異，爭取時間，透過這個政策讓臺灣與國際接軌，也讓有些發音更符合其歷史由來。 許委員智傑：所以現在鳳山可以改回「Fong」了嗎？ 林部長佳龍：我不是說這點，因為他們當然也有研究，也有給我一些談參及回文，我會請同仁針對這種具歷史由來的，也就是當地的文化，因為拼音也是一種文化，是非常重要的，我想每人都有母語，現在硬要改這個拼音方法的話，與人民現實生活不一致…… 許委員智傑：沒關係！部長，對於這個拼音所有的來龍去脈，我大概弄得比較清楚，私底下再跟部長報告，就是清楚這個來龍去脈，而且我們現在及未來要與世界接軌最好的方式是什麼？針對這部分部長瞭解更清楚之後，才更好做決定。 林部長佳龍：好。 許委員智傑：今天如果以我至今的瞭解，我可以很肯定，未來與世界接軌跟現在在地使用所有語言方式，蘇貞昌院長在院會也有提到「Fong」是符合我們現在通用的習慣。那我們鳳山就是「Fong」山，沒有人會唸「Feng」山，部長懂我的意思嗎？ 林部長佳龍：瞭解。 許委員智傑：所以我私底下再跟部長報告得清楚一點，您也能夠給底下的人比較明確的裁示，不然底下沒有人敢做，好不好？ 林部長佳龍：好，我們來努力。 許委員智傑：謝謝。 主席：現在是用餐時間，現在休息，下午1時30分繼續開會。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 請葉委員毓蘭發言。 葉委員毓蘭：（13時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席在您擔任臺中市長的時候，是您的治安顧問，因為這樣的因緣，我可以近距離看到部長擔任臺中市長時對警察、治安、交通等議題的投入及努力，也看到了在您主政的過程之中推動鐵路高架化的成功，以及您那時也想要推的山手線或捷運線等等。在您進一步高升成為交通部長之後，我自己再研究了一下，發現原來您其實是這二十年來唯一由地方民選首長出身的交通部長，非常接地氣，也更能夠瞭解中央跟地方要如何配合。我不曉得部長還記不記得您當時在地方，有時候有些政策想要推動但是錢不夠的狀況，應該也有吧？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。有。 葉委員毓蘭：可是風水輪流轉，現在還是有很多地方會覺得財政無法負擔，因此即使政府講了很多，要振興、要建設等等，還是看得到、吃不到，怎麼講呢？因為部長過去也在美國讀書，我們都知道美國在上個世紀30年代大蕭條的時候，是靠著羅斯福總統的新政，讓他們富強百年，因此在今天這樣的關鍵時刻，部長，我覺得您也是站在整個國家基礎建設上非常關鍵的角色，可是目前的超前部署及二階前瞻，請問部長，您覺得我們夠了嗎？ 林部長佳龍：當然還不夠，隨著疫情的發展要不斷的向前規劃。 葉委員毓蘭：因此我們也應該要作很多滾動式的修正，對不對？ 林部長佳龍：對。 葉委員毓蘭：所以部長應該也認同現在中央跟地方應該要努力合作來加大整個振興的力度。 林部長佳龍：是，包括擴大內需、基礎建設這些投資，都是可以留在臺灣而且可以創造就業機會的。 葉委員毓蘭：非常重要，就是本席剛剛所提的，像上世紀美國羅斯福總統新政裡面的交通建設等等，其實我真的覺得臺灣的建設最重要的都在交通部，但是我們也看到並不是每個縣市都有辦法來配合這些建設計畫，尤其在疫情衝擊之下，部長也提到要重新檢討各地的補助。我們內政委員會在上上星期到嘉義市去考察的時候，終於聽到了他們二十年來的夢，就是鐵路高架化，在部長的努力之下有可能會成真，可是他們的配合款其實非常、非常多，因為38.3億元對於一個27萬人的小城市來講其實是很沉重的，部長也應該瞭然於心吧？ 林部長佳龍：瞭然於心。 葉委員毓蘭：部長當時在臺中市的時候，不管是臺中、嘉義或高雄，許多計畫都是很多年前在陳水扁前總統時期就開始規劃的，例如五年五千億元等等。原來臺中市是要做鐵路地下化，但後來變成高架，因為這樣比較節省，因為改成高架化，我特別去查了一下，中央就免除了你們的地方配合款。 林部長佳龍：是。 葉委員毓蘭：我看到嘉義市也是從地下化改高架化，這樣子聽起來應該是有機會可以比照辦理吧？ 林部長佳龍：沒有機會，現在有一個審查要點大概是七、八年前訂的，所以就是適用新的規定，但是這當然就會產生委員指出的問題──為什麼有些縣市高架化中央全額補助，有些卻要出比較多的配合款。這個要點如果沒有修改的話，就…… 葉委員毓蘭：部長，其實對於其他的部會我可能沒有這樣的期待，但是因為部長是有遠見、有能力也有實績的，因此我特別去把所有的簡報找出來，這個真的是跨越藍綠，中央從民國92年開始就承諾要給地方全額補助，但是現在居然沒有了。因為部長剛剛有提到可以作滾動式的修正，尤其現在還有紓困、振興及二階前瞻，因此我還是很希望部長能夠配合不管是二階前瞻或振興，回頭去檢視一下這個案子有沒有可能降低它的自籌款，因為地方的確都受到衝擊。不好意思，這部分我就要麻煩主席，是不是能夠裁定請他們在一個月之內檢討之後給我一個報告？ 林部長佳龍：我跟委員報告，其實我擔任交通部長後已經檢討了那個審查要點，也提出了修正草案送行政院，目前我想應該會綜合考量。我的想法就是鐵道路網本來交通部就應該有規劃，然後配合地方一起來推動，但是有先來後到，因為辦法不斷的在修正，以前是專案審查，流於個案協商，那後來有了一個審查要點，說實在就很困難通過，即使通過，補助款跟配合款的比率對地方來講負擔也是很重。我現在有綜合，就是對還沒有做鐵路立體化的縣市，怎麼樣訂定對他們比較有利的配合款，而不要用現存的，這個修正意見我已經送行政院了。 葉委員毓蘭：主席，我非常抱歉，我一定要再提一個問題，因為我們的李承翰警員是為了鐵路的安全付出了生命，他作出了重大的貢獻，但是鐵路警察局的廳舍已經被拆除，本來還規劃搬到南港車站的地下三樓，我覺得從交通部或全國治安的角度，現在全世界不管是反恐應變、拱衛中樞安全或強化友軍連線等，其實我們都應該要給鐵路警察局一個家。內政部營建署告訴我有一個非常合適的地點，就在距離臺北車站600公尺的地方。本席懇請林部長在關照全國交通建設的時候，也能夠給我們鐵路警察一個家，謝謝。 林部長佳龍：好，我們來努力，謝謝。 主席：也請林部長督促臺鐵局和鐵道局向葉委員說明。 接下來請高委員嘉瑜發言。 高委員嘉瑜：（13時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們今天討論交通部行動app的精進，其中我們注意到UMAJI算是交通部最近在力推的一個app，這個app去年決標是由美商美創資通公司在臺灣用6,900萬元得標，為什麼這個app會這麼貴？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。我請負責的同仁王主任回答。 主席：請交通部資訊中心王主任說明。 王主任穆衡：主席、各位委員。在整個案子裡面，app只是提供給民眾使用的介面之一，其他還涉及整合的介面，比如現在第一版要整合高鐵、臺鐵購票，讓消費者能夠在同一個環境直接點進去，會涉及到其他系統的整合。 高委員嘉瑜：所以這個app希望整合到臺鐵、高鐵購票系統，除此之外呢？ 王主任穆衡：它整個預想的未來就是民眾在使用一個交通的共同介面。 高委員嘉瑜：所以它每年的維護費要編列多少錢？ 王主任穆衡：剛剛委員講的六千萬元預算就是它連續三年的計畫經費，至少在這三年期間就是這筆錢。 高委員嘉瑜：三年是七千萬元，但是我們的目標是什麼？因為從推出到現在，目前我們如果從android的系統來看，安裝次數是一百次以上，但是交通部對這個app期待滿高的，希望能夠打造一個智慧交通的服務模式，就像你說的整合，未來可能還要提供一個共乘的服務等等，甚至還提到要解決內科的塞車問題等等，包括在偏鄉也能夠跟計程車合作，來做智慧通勤的移動，三年內就要花七千萬元，未來的維護費用我們不知道，但是三年內能夠達到這樣的效果嗎？這個成效在哪裡？因為七千萬元不是一個小數目，智慧交通的夢想很遠大，能夠真的整合達到共乘解決內湖交通問題的話，我給你鼓掌，那請問你多久可以達到智慧共乘的目標，解決內湖的塞車問題？ 王主任穆衡：我先跟委員報告，委員剛剛垂詢目前app的下載次數看來只有一百多次，是因為這個app目前還沒有正式公開，這些都是測試人員在進行測試，所以這個數字還不是正式上版的數字。 高委員嘉瑜：有，我已經下載了，也已經開始有共乘服務的群組，只是民眾可能還不清楚現在的狀況到底是什麼。去年這個記者會也開得滿大的，我們也看到你們要跟中華電信、遠傳電信等相關電信業者合作來推出，未來這個app開始運作，你們要達到什麼樣的目標？有什麼樣的計畫？ 王主任穆衡：包含剛才委員提到的像內科這個地方，特別是因為它是IC產業的聚落，以遠傳來講，它總部設在這個地方，所以先以遠傳員工來推動共乘的第一波。目前來講，遠傳內部已經做過內部的推廣，現在已經在進行，預定在7月左右會正式開始launch這個設備的service出來。 高委員嘉瑜：所以你們現在還在內部測試階段，7月正式上路之後就可以達到這個工程的效果？ 王主任穆衡：是的。 高委員嘉瑜：所以針對解決內湖塞車的問題，你們預計可以達到多少的成效？ 王主任穆衡：其實我不敢跟委員講我們可不可以拿百分比來看這件事情，我們為什麼著眼像遠傳這樣的公司？因為現在正在整合的就是在內科裡其他有達到千人僱傭關係的這些公司能夠一併來談。 高委員嘉瑜：其實內湖塞車問題是長期以來的問題，最近因為每天下大雨的關係，塞車問題依然非常嚴重，交通部有心解決，我們當然是非常期待，除了捷運東環段大家期待能夠趕快興建之外，如果能夠透過app達到共乘、智慧交通來解決塞車問題，確實是一個好方向。但是這七千萬元砸下去不是一個小數目，七千萬元的app，你說要去整合智慧交通，有沒有需要花到七千萬元是一回事，它的效果又是另外一回事，交通部在決定做這件事情之前，應該先評估這七千萬元花下去能夠達到多少效益、是不是真的能夠有效，而不是現在測試，三年後告訴我「不好意思，沒有辦法預估目標，最後不如預期」，那這七千萬元豈不等於丟到水裡嗎？其實現在有很多的新創公司也在做類似的服務，交通部為什麼還要另外來做這個UMAJI app？跟過去我們民間所做的有什麼不同？為什麼不直接讓民間去競合來做這樣的工作，共創數位服務的內容？這部分本來就是我們應該要去推動的，交通部自己花錢來做，成效有沒有辦法達到我們的目標，我希望交通部能夠提出UMAJI app設定的目標和成效，能夠在三年內達到多少預期效果、解決多少內科塞車問題，這是大家期待的。 另外，我也想要問部長，就是T-NCAP汽車撞擊測試本來預計是2020年底前能夠有一個初步的測試結果、計畫出來，請問現在真的會上路嗎？ 林部長佳龍：我請司長先說明一下延後的原因。 主席：請交通部路政司陳司長說明。 陳司長文瑞：主席、各位委員。當初我們規劃的確實是從107年到110年的計畫，不過因為這是一個全新的計畫，所以在行政院審查的時間比較久，行政院是在107年10月核定這個案子，但是國內的檢測能量、設施我們必須作一個整合，目前大概就是說我們會提一個修正計畫報到行政院去。 高委員嘉瑜：所以你們現在的目標是什麼時候上路？ 陳司長文瑞：原則上，第一個車型試出來應該要到112年。 高委員嘉瑜：又要再延後兩年，也就是說你們107年拋出來，說2020年底會有手冊，那現在要到2022年，你們再延後兩年，可以達到哪個進度？ 陳司長文瑞：就是把國內相關的測試實驗室建置好，然後跟歐洲現在的測試制度接軌。 高委員嘉瑜：所以只有達到一個測試的進度，但是公開評測報告…… 陳司長文瑞：會有，112年會有公開的評測報告。 高委員嘉瑜：所以112年確定會有公開評測報告出爐？ 陳司長文瑞：是。 高委員嘉瑜：所以會再延後兩年的意思？ 陳司長文瑞：原則上當初提報行政院的時候，用歐洲的測試是2017年他們的一個測試計畫，那因為我們希望用最新的測試，所以應該會提修正計畫，譬如能不能適用歐洲2020年的測試等級。 高委員嘉瑜：這部分是民眾所期待的，也希望臺灣能夠趕快上路，因為已經拖滿久了，我們也希望在部長任內的努力之下，能夠讓我們的汽車撞擊測試相關的評測結果有一個安全的數據，提供國人購車的參考，好不好？ 陳司長文瑞：好。 主席：請范委員雲發言。（不在場）范委員不在場。 請王委員美惠發言。 王委員美惠：（13時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席今天要跟你探討app的問題，在防疫期間，你們想到這個方法可以讓大家少去人多的地方，結果人多的地方大概增加將近200處，本席來自嘉義，我們嘉義市的彌陀夜市一個禮拜只有兩天，結果有一天根本沒有營業，但是app顯示不只是有人而已，而是人非常多，所以部長，這個app是不是有問題？如果夜市沒有營業，app卻顯示有人，百姓會覺得好像看到鬼了。本席認為這是不是要改善？因為5月1日的事情，現在即將面臨端午節4天連續假期，雖然目前防疫措施較為鬆綁，可是屆時我們也應該要正確的讓民眾知道去哪裡的人比較少、交通比較順暢，請部長針對這部分回覆。 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。感謝委員的關心，那部分確實已經拿掉、修改，現在的問題是其實交通部1968 app只是一個資訊平台，那是經濟部主管建議放入哪些地點，這是第一點。第二點，指揮中心委託中華電信公司把這些地點放入交通部高公局的1968 app，所以就相關分工而言，比如夜市、商圈或相關地點不是交通部負責的，但過去會審後就登入，現在要加入地方政府的意見，所以現在大家都一致了，像納入哪些地點…… 王委員美惠：對，部長，這部分要很注意，如文化觀光夜市，你們發布之後，生意差很多，如部長提到的，地方政府要注意，你們的單位也要注意，因為交通是讓民眾更為便利，民眾能夠知道要去的地方有沒有人潮，所以我希望在未來端午節幾天假期，要非常正確…… 林部長佳龍：我向委員補充說明，我們讓這些地點有一個行銷機會，不要變成防疫…… 王委員美惠：這樣很好！ 林部長佳龍：其實應該跟他們說這個地方很好，旅客很喜歡，現在的人數有多少，大家納入參考，甚至我也可以幫忙行銷1968 app的旅遊地點。 王委員美惠：對，因為部長有基層經驗，擔任過臺中市市長，所以你瞭解如果突然沒有生意時，要再開始做生意是非常困難的，剛才本席聽到你的回覆，也很高興有你們有在改善，讓未來做生意的情況更好。 接著，本席要探討的是，當初提到嘉義市鐵路高架，剛才我的同事也向部長探討過，我要請教部長，你說你也有跟行政院說過，但是要修改的時候，因為我是嘉義市民意代表，而部長之前是臺中市市長，擔任臺中市市長時非常認真爭取資源，比如將近310億元的經費，自籌款只有八億多元，對照嘉義市的狀況，預算是二百三十八億多元，自籌款是38億3,000萬元，而嘉義市一年總預算僅將近一百二十多億元，所以這樣的負擔對嘉義市是非常困苦。 部長，因為嘉義市的臨時軌做好了，現在即將要做永久軌，嘉義市是不是要負擔38.3億元？請教部長要如何讓嘉義市的自籌款減少？ 林部長佳龍：過去這些問題當然都有它的原因，因為都是個案協商，所以確實會產生不公平的現象。 王委員美惠：對。 林部長佳龍：我擔任交通部長以後已經訂定一個審查要點，它其實很難通過，即使通過之後地方也負擔不起，所以我修改鐵路的立體化、平交道改善及土地開發等部分，目前這個審查要點已經送到行政院，如果行政院也同意，將會有一個對地方比較有利的分配辦法。另外一方面，過去都是地方來提案，中央當然會認為多做就多花錢，導致未有路網的規劃，現在基本上由交通部進行鐵路立體化的規劃，然後地方來配合，比如場站的開發，如此一來，財務計畫才比較可行，不然由地方來提案，有些案子可能也不太成熟，要通過也不是、不通過也不是…… 王委員美惠：現在嘉義市已經通過了，即將要做永久軌，這38.3億元對嘉義市來講負擔很重，我也期望部長，即便是不好處理，你也要去處理，儘量讓這件事情更圓滿，不然你看這張表上所列的建設案，臺鐵都有負擔經費，惟獨嘉義市的部分，臺鐵並未負擔…… 林部長佳龍：有啦！現在嘉義市新遷至水上鄉的維修機場，其實就是由臺鐵負擔的。 王委員美惠：對，它只有負擔那部分。部長，我現在就是要拜託部長，麻煩你多給嘉義市一些關愛的眼神，因為臺中市和嘉義市都一樣，就是鐵路地下化要改為高架化，像臺中市總經費那麼高，也才負擔八億多元，但嘉義市總經費約二百三十八億多元卻要負擔將近40億元，所以本席要藉這個機會來拜託部長，拜託關心一下這件事情，如何才能夠減免自籌款。以上。 林部長佳龍：我們會來努力，並且通案性檢討，這樣對地方來講，尤其是較晚進行鐵路立體化的縣市能有更公平且負擔得起的配合款，謝謝。 主席：請鄭委員天財發言。 鄭天財Sra Kacaw委員：（14時）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了。 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。不會。 鄭天財Sra Kacaw委員：我們看這個畫面是「大學生搭高鐵5折起」，部長要不要說明一下？ 林部長佳龍：高鐵常常有優惠計畫，他們有對外說明。由於疫情，所以搭車的人比較少，而疫情已經舒緩，他們希望能夠鼓勵大家去坐高鐵。其實針對很多節慶，他們也都有些優惠計畫。 鄭天財Sra Kacaw委員：這一段時間，5月27日至6月9日沒有節慶，如果我們看各大學的行事曆，其實都是在期末考之前，正是要準備期末考的時候。事實上，部長，這個時間點非常、非常地不當，而且是期末考之前，又是在端午節更早之前，端午節的時候差不多期末考就結束了，那才是一個最好的時機，不然的話就是暑假，對不對？明明知道暑假馬上到、明明知道端午節馬上就到了，所以在大學生期末考前推出這樣的優惠，那個時間點顯然是有問題。這是鼓勵學生考前出遊還是考前去哪裡？心知肚明。部長，對不對？ 林部長佳龍：我跟委員說明，我的瞭解是，應該是高鐵後面也有優惠方案，包括端午節還是什麼節日，或者暑假期間，那個是一波、一波一直在推出的，不是第一次，也不會是最後一次。剛好這個時間因為疫情比較舒緩，他們希望搭乘人數能夠增加，而有一些優惠。不只這個優惠，我知道高鐵在這段期間前後還有非常多其他的優惠方案。 鄭天財Sra Kacaw委員：要請部長、臺鐵比照暑假期間，臺鐵應推出大學生北迴鐵路優惠方案。 林部長佳龍：臺鐵都沒有減班，財務負擔很重。 鄭天財Sra Kacaw委員：尤其現在花蓮、臺東因為疫情的關係，觀光受到很嚴重的影響，暑假快要到了，最好是從端午節開始，以及暑假的兩個月，推出大學生北迴鐵路優惠方案，可不可以？ 林部長佳龍：這應該由臺鐵來回答。 鄭天財Sra Kacaw委員：請臺鐵說明。 林部長佳龍：不過花東線一票難求，基本上在供不應求的情況之下，如果要再優惠的話，恐怕會僧多粥少。 主席：請交通部臺鐵局張局長說明。 張局長政源：主席、各位委員。跟委員報告，的確現在的狀況是需求大於供給，所以在這種情況之下我們是沒有要推出優惠方案。未來如果新車到達，我們的運能比較增加、有餘裕的時候，到時我們再來考慮這樣的方式。 鄭天財Sra Kacaw委員：針對大學生，不是所有民眾，也不是觀光客，是針對大學生的優惠方案，比照高鐵，而且要比照得更好。 張局長政源：高鐵跟臺鐵的營運方式基本上是不同的。 鄭天財Sra Kacaw委員：除了端午節之外，還有寒假、暑假，都需要有，而且大學生、年輕人不一定要坐，站票都可以。 我們馬上來談站票，這個新聞標題是「不能逆時中！交通部改口：雙鐵連假不賣站票」，部長，要勇往直前哪！陳時中部長上個禮拜的假日跑到墾丁，民眾冒雨熱烈的歡迎，你看照片，這有多擁擠啊！有沒有保持社交距離？沒有社交距離，對不對？事實上我們的疫情已經舒緩了，上個禮拜我在衛環委員會質詢衛福部次長，也拿出了這個畫面，今天是告訴部長要勇往直前，不一定都要順時中，逆時中也是需要的！尤其花蓮、臺東更需要。你看，臺北捷運人潮擁擠，每天早上我從住家到立法院都是坐捷運，非常擁擠，都是站著、都是站票。上個禮拜我質詢衛福部次長，他看了這個畫面之後，他說只要有戴口罩，社交距離不是問題，對不對？事實上，不論是臺鐵還是高鐵也不可能有社交距離，就是坐隔壁嘛！最主要的，第一個就是要戴口罩，這是正確的，何況現在疫情又趨緩，做為交通部、觀光局，臺鐵要配合，暑假，寒假、端午節推出大學生優惠，站票可以勇敢地賣。 臺鐵局局長，站票勇敢地賣！ 張局長政源：跟委員報告，目前的規劃是端午節還是不賣站票，但我們會隨著疫情的變化，跟一級指揮中心這邊配合。 鄭天財Sra Kacaw委員：我有請衛福部次長回去轉達給陳時中部長，因為他說可以的、加班車什麼之類，我告訴他，北迴鐵路由於花東鐵路沒有雙軌化的關係，很難再增加什麼加班車，所以才說站票，捷運也一樣是站票，對不對？坐捷運都是用站的。好不好？ 張局長政源：端午節期間，我們北迴、花東線還是有加班車、加掛。 鄭天財Sra Kacaw委員：不夠啊！ 張局長政源：盡我們的能力、儘量。 鄭天財Sra Kacaw委員：何況現在疫情趨緩了，要掌握這個時間，因為6月7日要做新的決定嘛！好不好？部長，6月7日，強烈地建議，可以嗎？ 林部長佳龍：跟委員說明一下，隨著指揮中心對6月7日之後更大的鬆綁，我們也會配合調整，所以…… 鄭天財Sra Kacaw委員：這個一定要列入，是花東鄉親一致的期望，好不好？ 林部長佳龍：是。 主席：請高委員虹安發言。 高委員虹安：（14時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天想要跟部長討論，因為專題報告的主題是app的部分，現在臺灣有非常多的公部門都在開發許多很方便的app，讓民眾可以很快地取得相關資訊。我看到交通部有一個UMAJI app，部長知道這個app嗎？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。知道。 高委員虹安：這個app起源於「臺北都會區及宜蘭縣交通行動服務建置及經營計畫」，本席接到民眾陳情，指出這個app目前使用上有滿多的問題。而我也看了這個計畫的預算，其實還滿驚人的，有兩個計畫，第一期是8,000萬元；第二期是7,000萬元，加起來總共有1億5,000萬元，是一筆這麼大的經費。第一期跟第二期加起來，目前該app的成效，第一個，使用者的涵蓋率部分其實是非常低，只有2萬3,000人下載，這還不包含使用率的部分，有時候使用者下載了之後，不一定會持續使用，他有可能就把它刪除掉。2萬3,000人下載之後，其活躍率、使用率，不知道部長這邊是否有掌握？ 林部長佳龍：有。 高委員虹安：大概是什麼樣的情況？ 林部長佳龍：現在它其實還在實驗、推廣階段，也還需要修改及精進。我想請我們負責的同仁來作個說明，因為我也很關心…… 高委員虹安：還在修改及精進？已經是第二期的計畫了。 林部長佳龍：它企圖把交通跟觀光結合，又連結臺北到宜蘭，那它能不能…… 高委員虹安：這個app，比如線上使用的黏著度、使用者的活躍度，可以簡單說明一下嗎？ 主席：請交通部資訊中心王主任說明。 王主任穆衡：主席、各位委員。因為第一期的app當時鎖定的就是臺北到宜蘭的這個廊道，所以主要族群是針對可能出遊的人居多。那時候主要是針對國五常常塞車，看這樣的計畫對這個問題能不能有所助益、加以改變。所以，第一期這2萬3,000個人裡面，大部分來講，也就是常態在這個廊道上運行的使用者。 高委員虹安：按照您的意思，這2萬3,000名民眾裡面，活躍的使用者人數大概是多少，有辦法掌握到嗎？ 王主任穆衡：第一期的部分，大概二千多個人是長期在使用這個系統。 高委員虹安：那他們主要使用的是剛剛講的這個廊道相關的資訊？ 王主任穆衡：就是臺北到宜蘭的客運以及到宜蘭地區旅遊的部分居多。 高委員虹安：接到本席的下一個問題，其實就是雞生蛋、蛋生雞的問題，民間有很多app開發業者也面臨到同樣的問題，第一個，在使用者不多的情況下，商家或者店家其實比較不願意做app上線的動作。另外一個很大的問題是，目前只有200家的商店、餐廳、飯店、租車行跟這個app做綁定合作。在臺北市，今年4月登記住宿及餐飲業的家數就高達一萬一千多家，還不包含剛剛您講到宜蘭跟新北這整個廊道的部分。所以我會覺得，如果今天只有200家的涵蓋率，當然使用者上線的意願就相對低。不知道您對於這個問題有怎麼樣的看法？ 王主任穆衡：委員講得沒有錯，因為第一期設定的目標是以國五廊道的部分為主，所以很自然地主要的對象都變成在觀光業以及大眾運輸在這個廊道上運行的部分，它的受眾其實是相對有限。剛才講到第二版部分，其實第一版的UMAJI目前在停用、暫停服務當中。 高委員虹安：對，現在我們要下載，都已經變成是改版中…… 王主任穆衡：對，它是暫時改版。預計7月左右會有新版上來，整個服務的對象大概就會改變，以前的族群只有假日會使用，未來希望能夠與日常生活對應。至於它的整個服務範圍，以目前來講，就設計成是整個大臺北都會區的生活圈，所以現…… 高委員虹安：本席就這個問題質詢之前，也有跟交通部聯絡過，交通部給本席的回饋是，這次的改版主要是在於支付整合平台上面的改版。而您剛剛提到的，好像還針對這兩個問題，是不是在這次的改版有做一些改進？ 王主任穆衡：倒是，因為第一期的時候它其實還沒有做到支付整合，那時候主要是能夠買到國道客運票，基本上來講我們等於是提供整個套裝行程給大家參考、可以去購買，但沒有做到付費整合這一塊，而第二版就會把付費的部分整合進來。 高委員虹安：那您覺得加上付費整合之後，商家數量及使用者的人數都能夠有所提升嗎？還是說加上支付整合，其實對於這兩個問題而言，也沒有什麼解決的方式？ 王主任穆衡：我們覺得，至少支付整合是非常關鍵的事情，那民眾…… 高委員虹安：現在就你們的目標，第二版於7月準時上線之後，你們對於人數有沒有設定一個KPI、使用者人數大概會達到多少？ 王主任穆衡：因為它是一期、一期的，希望在這期結束前能達到我們所謂的活躍會員數目標，不再只是登載的會員數，我們希望…… 高委員虹安：107年國人國內旅遊次數是1億7,000萬，不知道您這邊是設定從2萬3,000人要提升到多少？ 王主任穆衡：我們希望在這一期結束之前，至少活躍會員數是10萬人，這是我們現在所設定的目標。 高委員虹安：本席要提醒一下，民間有非常多app開發的資訊整合業者，其實1億7,000萬對於他們來講都是一個相當龐大的開發數字，他們可能沒有那麼多的成本，但他們也會開發很多相關的應用程式。今天本席看到報告裡面提到，包含交通部有很好的開放資料平台，也確實讓很多民間業者都百花齊放、開始在開放資料上面去作很多的應用。今天當交通部有這麼大的預算在開發這樣子的app之時，請必定考慮本席剛剛所提出來的，針對幾個在成效上不太好的地方，在7月我們疫情控制住、振興方案開始起跑的時候，一定要趕快改善這些問題，並且達到剛剛您所提到的10萬人次使用量的目標。 主席：請高金委員素梅發言。 高金委員素梅：（14時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了。 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。不會。 高金委員素梅：終於在立法院我們有一個交流了。原住民族地區涵蓋了46%的臺灣土地面積，部長，這個您知道吧？ 林部長佳龍：知道。 高金委員素梅：本席從2013年起就針對原住民鄉的交通進行質詢以及要求，而後公路總局終於開辦了偏鄉DRTS，中文叫做需求反應式的公共運輸。也就是說，部落需要什麼樣的服務，公共運輸系統就協助提供，以符合不同部落族人的需求，目前辦得最好的大概是春日鄉、尖石鄉、泰安鄉等等。去年9月27日針對蘇貞昌院長的總質詢，我也提到了跨部會整合很重要，尤其是交通，我就拿DRTS為例，我覺得DRTS可以做就學、就醫、長照、生活的部分，跨部會來協調。當時部長也坐在台下，您記得這件事吧？ 林部長佳龍：記得。 高金委員素梅：雖然我沒有煩你，也沒有要求你，但是您的部會、屬下幫您做了很多事情，去年底我的辦公室陸續邀請原民會、衛福部、教育部以及交通部，是針對這幾個部會來辦理的，也就是公共政策在運輸服務及車輛補助上面怎麼作政策上的整合。我很高興也非常謝謝運研所的所長，在短短幾個月之內你們盤點了55個原鄉的交通現況。部長看到我手上拿的這一大本，今年4月完成了盤點原住民族地區55個鄉（鎮市區）交通需求的報告書，就是這個！不知道部長有沒有看過這個報告書？ 林部長佳龍：有，我主持過我們部內跨局處的會議，所以我很關心DRTS，就是人本交通，如整合幸福巴士、噗噗共乘，還有其他的，包括現在反映有較大需求的公共運輸。 高金委員素梅：也就是說，那麼厚的一本，短短幾個月裡面把它整理出來。我大概用比較短的時間整理出幾個重點，第一個，第三章第296頁裡面你們有作一些分析，來自幾個部會所提供的資料，叫做原鄉各類型地標運輸服務適宜性分析，我們看一下，由原民會、衛福部、教育部提供的三種地標類型，其中191個運輸服務適宜性非常差的地標，包含文健站有56處、醫療院所28處、國中小幼兒園107處。部長，看到這個數據我們都很心痛，因為文健站的服務對象是老人家，老人家經常會跑醫療院所，而國中小幼兒也是最弱勢的。可以看到文健站、醫療院所、國中小幼兒園，這1,569個之中最差的總共有191個；普通的有1,183個；良好的只有193個，憲法賦予我們行的權利，很顯然在這樣子的狀況之下並沒有被照顧到。在您這個報告書裡面也回應到我的總質詢，就是原住民地區的長照、醫療教育這三個面向，你們這個報告書也提出了具體的改善優先順序及建議。為什麼交通會那麼差呢？其實很簡單，原因是現在的長照、醫療、教育業務不是原住民鄉公所主管，是中央；客運業務是縣政府、公路總局辦理，DRTS業務是由鄉公所和公路總局辦理，這樣部長就很清楚了！地方政府提出的交通需求，在政策推動上面並沒有被整合到，所以在第298頁運研所建議，原健站、醫療院所、國中小幼兒園分屬不同部會轄管，各自投入改善經費，如果不整合會造成資源重複投入的情況。所以它有幾個建議，第一，你們可以選擇一個鄉做為原住民族示範鄉，這個鄉或地方政府提出示範計畫需求，向公運計畫提出經費申請，這個計畫內容要包括各部會的資源整合，即投入原住民地區的相關經費的檢討、整合以及相關法規檢討及修正。最重要的是最後一句，他說必須要研議出一個「因地制宜」的原住民鄉公共運輸服務最佳方案，這是你們運研所很辛苦花幾個月時間做出來的報告，我相信也是部長所要的。現在我請部長告訴我，您是不是已經要做了？該怎麼做？ 林部長佳龍：是，其實我們這幾年示範性推了很多措施，不管是幸福巴士、小黃公車、噗噗共乘，還有身心障礙者服務。當然，剛剛提到的55個原鄉，我們也會進一步地擴大…… 高金委員素梅：部長顯然沒有聽懂我的意思，你剛剛講的這些東西都是分散在各部會做的事情…… 林部長佳龍：我知道。 高金委員素梅：我現在要講的是，交通是您在主管，運研所告訴我們要跨部會整合，你是不是成立一個輔導團隊，就原鄉地區的文健站、醫療院所以及幼稚園、國中小學的交通做整合，可以嗎？ 林部長佳龍：我們是以工作坊的方式邀請各部會一起參與。另外，我們也計畫有些示範，包括鄉鎮市…… 高金委員素梅：很好，謝謝。什麼時候可以開始？ 林部長佳龍：其實我在上個月召開過一次會議，有一些具體的指示希望反映在年度預算上面，我們會加速來推動。 高金委員素梅：好，麻煩您把這樣的會議紀錄讓我知道，好不好？ 林部長佳龍：好。 高金委員素梅：你們所有行程、階段也讓本席知道，我可以提供這方面準備好的鄉公所做示範區，可以嗎？ 林部長佳龍：可以。 高金委員素梅：另外，本席提醒部長，您當過臺中市長，您清楚知道原鄉跟偏鄉其實是不太相同，尤其在交通需求上面，因為原鄉地區的車輛、保養、耗損，絕對比偏鄉來得高，所以在政策推動上面，我希望不是齊頭進行，而是因地制宜，可以嗎？ 林部長佳龍：可以，其實在臺中市和平區我們有示範過很多，我瞭解遇到的困難，有關修法讓它鬆綁的部分，讓它實驗性可以更強…… 高金委員素梅：部長，其實不用修法，您只要跨部會整合，有一些條例修正就可以了！ 林部長佳龍：像租賃車要提供公共運輸的服務，確實就要修法。 高金委員素梅：這跟公路總局有關，部長，這是你的工作，你應該要一肩扛起來，謝謝。 林部長佳龍：我會加強跨部會的協調。 主席：請孔委員文吉發言。 孔委員文吉：（14時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席也是要討論原住住民族交通的問題，剛才高金委員是拿一本報告，我直接請你看投影片，這個投影片跟部長家鄉臺中市和平區有關係。 南投縣仁愛鄉力行產業道路的隔壁就是臺中市和平區，最近幾天連續豪大雨，土石流是這樣沖下來，力行產業道路我們也花了不少錢，這大概是在翠巒部落一帶，力行產業道路十四點多公里處，它的土石很脆弱，公路總局都有在處理。到目前為止，交通還是有通，都在搶修當中。你看，這條路跟捷運雙軌怎麼比？但這就是我們山上交通慘狀的廬山真面目！我特別要讓部長知道，力行產業道路是從仁愛鄉通到梨山。 剛剛有位委員說，請多花一點關愛眼神在雙軌、輕軌、鐵道、高速公路。但我們的政府有沒有關心在這個力行產業道路上面？有沒有關心我們的中橫公路呢？本席在此特別希望，部長能夠把前瞻計畫第二期的關愛眼神，多擺一點在高山地區的公路──力行產業道路。每天群組裡面都在問：路通不通？中橫公路12點鐘公車班次因為落石取消，要到下午5時才能通，他們從臺中到梨山、環山，必須在谷關等，現在12點班車取消之後，要等到下午5點，現在的中橫公路還是通喔！ 部長，我在此拜託你，關愛的眼神在我們的前瞻計畫、在公路總局的現有生活圈公路，是不是能夠再擴大一點經費修整道路，改善交通行的不便，幫我們原住民解決交通的問題？可不可以？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。力行產業道路是南投縣政府主管，我們也是全力支持跟補助，有一些涉及到安全的，因為邊坡穩定性到底現在可以做到什麼程度，我們也會尊重工程會的意見。委員也了解，你在和平區，我過去長期就很關心，包括中橫，不管是大家支持的下線，或現在對青山上線的評估跟調查…… 孔委員文吉：上線的評估到年底，年底就出來了！我請問部長，如果上線的期末報告出來之後──可行性評估，這個可行性評估也作了好幾年了，我每次在交通委員會質詢…… 我想沒有立委像本席講中橫公路那麼多啦！每次我到交通委員會不是講中橫就是南橫，中橫公路年底期末報告出來之後，我們要修上線，上線現有沒有先預留一點前瞻經費，來修中橫公路上線？ 林部長佳龍：這個當然要等整個調查報告出來，原來路線破壞的程度能不能再復健，還是要另循路線，包括隧道等其他的部分，或者下線能不能作提升，這個選項我們都開放，總是這個調查研究，經過這幾年大家也覺得相對穩定，我們會一步步往前走…… 孔委員文吉：你們要把錢留下來啊！前瞻計畫的錢你們現在開始在編了嘛！未來4年前瞻計畫中，很多公路像中部橫貫公路、南橫公路，公路總局本身的預算可能不夠，生活圈、易致災的部分也不夠，前瞻預算是不是弄一點在我們的高山地區？像是這些橫貫公路，因為花很多錢，4,200億元，將近一半的經費都在做軌道，部長很清楚嘛！一半的經費都在做軌道，臺中市、嘉義及高雄的軌道，拜託花一點錢，這個才叫做關愛的…… 林部長佳龍：該做的，是不是在前瞻預算或是我們一般的公務預算，我們都會來努力，但前瞻有它的時程，要必須趕得上掛號，要看哪一段道路，我們也一定會爭取涉及到比較偏鄉地區行的人權。 孔委員文吉：本席在這邊還是要再為力行產業道路、中橫公路──為我們後山地區的民眾請命，因為他們都是種植高麗菜或水果，沒有路的話，就沒有錢，所以我拜託部長，中橫公路的上線，以及力行產業道路的替代道路，從惠蓀林場到發祥，甚至從佳陽到翠巒，希望公路總局能夠去積極評估這些替代道路，好不好？ 部長，本席是不斷請命，為了中橫公路、南橫公路及力行產業道路這三條路一直在交通委員會不斷質詢，我希望部長在任內能夠幫我們解決這些問題。 林部長佳龍：好，南橫的部分，委員有機會再去看一下從向陽通到天池。謝謝。 孔委員文吉：謝謝。 主席：接下來登記發言的呂委員玉玲、林委員思銘、劉委員世芳、張委員其祿、廖委員婉汝及江委員啟臣均不在場。 請陳委員椒華發言。 陳委員椒華：（14時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長好，辛苦了！ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：主席、各位委員。不會，應該的。 陳委員椒華：今天還是要先拜託你可不可以針對南鐵地下化、桃園航空城辦聽證會，可以嗎？好，部長等一下再回答好了，我趕快先問完。高雄在25日有發生呂姓郵務士腦幹出血，到現在還在昏迷中，他一個人身兼兩職，壓力很大，不知道是不是這樣造成的，但是中華郵政還沒有調查就對外回應說每個人承受壓力不同，有一點是甩開自己的責任，當然我們也不知道是不是有違反勞基法，所以是不是請中華郵政公司提供呂姓郵務士去年10月至今班表、出勤紀錄、工作內容與紀錄，並徹查是不是有違反勞基法？部長可以嗎？ 林部長佳龍：好。 陳委員椒華：目前好像快捷跟包裹有整合，我們也知道疫情期間，宅經濟非常發燒，所以目前的業務量增三成，本來他是只有負責快捷，又加上包裹，然後又加上一點三倍的業務，因此拜託部長，因為該名呂姓郵務士又是晚班，所以如果白天他沒有得到適當的休息就去上晚班，然後業務又加重，我們也擔心其他的郵務士如果有相同的情形，可能會影響健康，我們知道這些人都正值壯年，如果身體出狀況就是影響整個家庭，所以請部長在這邊能夠作一些檢討。 另外，這是一個投書，觀光協會承辦交通部的紓困，其中新北市民宿發展協會領取補助，補助1,200萬元分給各協會，但是各協會在接受報名時，非會員要先交4,500元入會費，所以觀光協會是不是有兩邊賺的情形，交通部是不是可以來調查？這樣是不是會違反原來紓困的效果，美意都不見了？ 林部長佳龍：是，我們會來查明。 陳委員椒華：再來是有民眾想去買早餐，然後車子停在這裡，但是前面有一個電信的水泥基座，而這個電信水泥基座沒有警告標示，在他要開走的時候，這個苦主的愛車就撞上去了，他不到5分鐘就開走，結果修車費要3萬5,000元。拜託部長，像這種可能在死角的部分，如果有交通部相關電信等等的設備，是不是能夠像這個圖示的警告標示可以標清楚？ 林部長佳龍：好，我們會請中華電信全面檢討。 陳委員椒華：我們再回到前面郵務士的問題，這個問題也拜託部長能夠多關心。 林部長佳龍：是，我已經有派專人關心，我會再來了解。因為從去年開始，我們對於基層郵務士的辛勞，包括負重、要爬樓梯，我們在薪資上面都有調整…… 陳委員椒華：因為工作加倍了嘛！ 林部長佳龍：我們看這個個案是不是有呈現一些最基層的郵務士負擔過勞。 陳委員椒華：感謝，我們再回到聽證會的部分…… 林部長佳龍：關於這個部分，我先請局長回應，他現在也是桃機公司董事長。 主席：請交通部民航局林局長說明。 林局長國顯：主席、各位委員。航空城在都市計畫的部分，我們已經有辦過聽證會。 陳委員椒華：都市計畫會辦聽證會？ 林局長國顯：已經辦過了。 陳委員椒華：已經辦過了？ 林局長國顯：是，已經辦過好幾場，依照規定要求…… 陳委員椒華：所以航空城辦過，那南鐵地下化呢？ 林局長國顯：南鐵…… 陳委員椒華：南鐵還沒辦，部長可以辦嗎？再補辦一場聽證會，很多居民雖然現在已經…… 林部長佳龍：南鐵的部分，我來安排再去聽取意見。因為…… 陳委員椒華：但是居民不要聽取意見，他們就是希望部長能夠辦個聽證會，好不好？ 林部長佳龍：性質上，因為法律及行政程序走到後面了，也訴訟了…… 陳委員椒華：沒關係，請部長再辦個聽證會聽聽大家的心聲。 林部長佳龍：我跟委員請教一下，看怎麼樣的方式可以讓大家有各方的意見…… 陳委員椒華：因為今天是這個會期質詢的最後一天，我在開公聽會還是趕快跑過來，就是非常希望部長能夠答應來辦這個聽證會，可以嗎？拜託！ 林部長佳龍：我請鐵道局研究一下，我一定是會走一趟，然後也一定會傾聽基層不同的意見。 陳委員椒華：對，讓他們死也甘心這樣的心情，好嗎？辦聽證會，拜託！ 林部長佳龍：叫什麼會，我們再來研究。 陳委員椒華：聽證會。 林部長佳龍：我再來請教委員，因為法定程序跟行政…… 陳委員椒華：我們有法定的行政聽證。我的發言時間還有20秒，拜託部長，好嗎？ 林部長佳龍：我來跟立法委員請教一下，看用什麼方式。 陳委員椒華：好啦！感謝。 林部長佳龍：因為我的同仁也有依法行政的…… 陳委員椒華：我不知道…… 林部長佳龍：我答應你這個字的話，如果性質上不完全是，我怕…… 陳委員椒華：部長，拜託考慮，好嗎？請給我們一場聽證會，謝謝。 林部長佳龍：好，我們來研究。 主席：登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：報告及詢答完畢；委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復；本會期最後一次會議議事錄授權主席核定後確定。 現在散會，謝謝大家。 散會（14時39分）