立法院第10屆第2會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國109年10月19日（星期一）9時1分至12時46分 地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席　林委員德福 主席：出席委員已足法定人數，現在開會。 進行報告事項。 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 INCLUDEPICTURE "\\\\Dpc18\\掃瞄圖檔\\十月份\\1002\\100-\\100-001.jpg" \* MERGEFORMATINET 立法院第10屆第2會期財政委員會第6次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國109年10月15日（星期四）上午9時至14時41分 地　　點：本院群賢樓801會議室 出席委員：曾銘宗　　林德福　　賴士葆　　陳椒華　　蔡壁如　　林楚茵　　郭國文　　吳秉叡　　余　天　　莊瑞雄　　江永昌　　高嘉瑜　　羅明才　　費鴻泰 　　　委員出席14人 列席委員：邱臣遠　　羅致政　　陳亭妃　　呂玉玲　　楊瓊瓔　　鍾佳濱　　謝衣鳯　　廖婉汝　　洪孟楷　　李貴敏　　邱顯智　　王婉諭　　鄭天財Sra Kacaw　　　吳斯懷　　莊競程　　鄭麗文　　邱志偉　　孔文吉　　吳思瑤　　張育美　　鄭正鈐　　何志偉　　陳明文　　陳　瑩　　李德維　　張其祿　　劉建國 　　　委員列席27人 列席官員： 中央銀行 總裁 楊金龍 副總裁 嚴宗大 　業務局 局長 蕭翠玲 　發行局 局長 施遵驊 　外匯局 局長 顏輝煌 　國庫局 局長 柯玲君 　金融業務檢查處 處長 蘇導民 　經濟研究處 處長 蔡民 　秘書處 處長 梁建菁 　會計處 處長 郭淑蕙 　資訊處 處長 李瑞枔 　人事室 主任 張淑惠 　法務室 主任 吳坤山 中央印製廠 總經理 鄧延達 中央造幣廠 廠長 周盛商 財金資訊股份有限公司 董事長 林國良 行政院主計總處基金預算處 專門委員 林秀燕 主　　席：吳召集委員秉叡 專門委員：謝淑津 主任秘書：趙弘靜 紀　　錄：秘　書　郭錦貴　編　審　黃美菁　科　長　蔡明哲 　　　專　員　劉芳賢　科　員　沈克彬　科　員　謝禎鴻 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 決定：議事錄確定。 邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。 （經中央銀行總裁楊金龍就業務及預算案提出報告後，計有委員曾銘宗、林德福、賴士葆、陳椒華、蔡壁如、莊瑞雄、郭國文、余天、林楚茵、江永昌、吳秉叡、高嘉瑜、羅明才、謝衣鳯、邱顯智、費鴻泰、洪孟楷、楊瓊瓔、邱志偉、王婉諭、廖婉汝等21人提出質詢，均經中央銀行總裁楊金龍予以答復。） 決定： 一、報告、說明及詢答完畢。 二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請中央銀行於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。 討　論　事　項 審查中華民國110年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。 決議： 審查結果 一、中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠） (一)業務計畫：應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。 (二)營業收支： 1.營業總收入：3,092億3,759萬9千元，照列。 2.營業總支出（不含所得稅費用）：原列1,682億8,512萬元，減列： (1)「營業成本」1億2,207萬6千元： 中央銀行「金融保險成本」項下： 「利息費用」1億1,430萬元。 「發行鈔券費用」100萬元。 中央造幣廠「銷貨成本」項下「直接材料」之「材料及用品費」180萬6千元。 中央印製廠： 「銷貨成本」項下「直接材料」之「材料及用品費」487萬元。 「勞務成本」項下「加工費用」之「材料及用品費」10萬元。 (2)「營業費用」282萬4千元： 中央銀行： 「服務費用」之「保險費」10萬元。 「折舊及攤銷」之「攤銷」50萬元。 「業務費用」200萬元，包含： 「服務費用」之「郵電費」30萬元。 「旅運費」100萬元。 「印刷裝訂與廣告費」10萬元。 「專業服務費」50萬元。 中央造幣廠： 「業務費用」項下「材料及用品費」18萬元。 「管理費用」項下「服務費用」之「旅運費」1萬元4千元。 中央印製廠「管理費用」項下「服務費用」之「旅運費」3萬元。 (3)中央銀行「營業外費用」項下「其他營業外費用─什項費用」中「服務費用」之「公共關係費」10萬元。 以上共計減列1億2,500萬元，其餘均照列，改列為1,681億6,012萬元。 3.稅前淨利：原列1,409億5,247萬9千元，增列1億2,500萬元，改列為1,410億7,747萬9千元。 (三)金融保險成本：營業總支出應隨同調整。 (四)轉投資計畫：無列數。 (五)重大之建設事業：原列5億3,659萬1千元，減列中央造幣廠「一般建築及設備計畫」項下「機械及設備」之「更新擴充紀念幣印花機電控系統」50萬元，其餘均照列，改列為5億3,609萬1千元。 (六)資金運用：應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。 (七)通過決議20項： 1.110年度中央銀行預算案於「營業外費用」項下編列「會費」共5千元，該費用係支應中華民國紅十字會總會團體會員會費。請中央銀行就是否繼續參與紅十字總會團體會員或參與其他慈善團體，向立法院財政委員會提出書面報告。 提案人：林楚茵　　郭國文　　江永昌　　莊瑞雄 2.近5年度（104至108年度）決算超出預算增提「各項提存─兌換損失準備」平均達1,143億餘元，110年度預算編列仍有低估之虞，允宜覈實編列；另該項提列尚乏法源，亦允應檢討改進。 104至108年度中央銀行平均編列兌換損失244億元，該期間各年度之決算數分別高達942億1,705萬6千元至1,751億1,831萬8千元間，5年度決算平均數為1,387億4,856萬7千元，平均超出預算1,143億4,856萬7千元，建請中央銀行於2個月內針對「各項提存─兌換損失準備」之「決算超出預算」提出書面檢討報告送交立法院財政委員會。 提案人：陳椒華　　余　天　　賴士葆 3.因應COVID-19疫情，行政院為振興經濟實施三倍券政策，並由中央印製廠協助緊急印製。109年6月5日行政院長蘇貞昌赴中央印製廠視察，公開表示印製振興三倍券分秒必爭，很感動同時也很感謝楊金龍總裁及所有同仁願意協助，而若因印製振興三倍券而增加工作份量的同仁，請楊金龍總裁不吝給予獎勵或津貼，並好好照顧全體員工，以表達政府的敬意與期待。為體恤中央印製廠員工辛勞，建請中央銀行與中央印製廠於3週內研擬發放津貼或獎勵金辦法予中央印製廠同仁，並提出書面報告送立法院財政委員會。 提案人：陳椒華　　江永昌　　余　天 4.近期房地產交易量攀升、房價指數攀高，房地產市場是否過熱再度成為熱門議題。中央銀行在99年6月起採取多項選擇性信用管制措施，並於104年理監事會議後記者會參考資料揭露其成效；其中，中央銀行援引「不動產貸款占總放款比重」、「特定區新承作房貸占全體新承作比例」、「平均特定區房貸成數」等指標（見附圖），作為「總體審慎措施」之成效評估指標，顯見「房地產市場是否過熱」可由包括但不限於上述指標加以評估。爰要求中央銀行於2個月內在其全球資訊網增列「不動產貸款占總放款比重」、「各縣市新承作房貸占全體新承作比例」、「平均縣市別房貸成數」、「縣市別房貸利率」、「平均高價住宅貸款成數」、「高價住宅貸款利率」等指標以利各行政機關及國人能即時獲知房地產市場冷熱情形。 [image: image1.png] 提案人：陳椒華　　江永昌　　余　天　　邱顯智 5.為因應肺炎疫情防疫、紓困及振興經濟之需求，各國均採行寬鬆貨幣政策。惟為避免引發房市價格飇漲，爰要求中央銀行適時評估，必要時採行相關因應措施（例如限制銀行承作土融建融承作成數、限制空地融資成數及期限等）。 提案人：曾銘宗　　林德福　　費鴻泰　　賴士葆 6.兩岸關係對峙情勢升高，為維護國內金融市場穩定，爰要求中央銀行妥為評估，必要時採行相關因應措施，以利國內經濟民生穩健發展。 提案人：曾銘宗　　林德福　　賴士葆　　費鴻泰 7.隨著數位化及金融科技的發展，貨幣數位化已經成為重要的發展趨勢，爰要求中央銀行積極推動新台幣數位化事宜，研議對貨幣政策可能的影響評估，並且請在中央銀行通用型數位貨幣試驗計畫完成後，向立法院財政委員會提出書面報告。 提案人：曾銘宗　　林德福　　賴士葆　　費鴻泰 8.中央銀行外匯資產之運用概可分為自行投資及委外經營兩部分，依立法院預算中心評估報告指出，關於中央銀行外匯資產之委外經營，據中央銀行說明係適用中央銀行法第33及第35條之規定辦理，其委外投資金額、受託機構之選擇標準等事項，並訂定行政內規予以管理。惟中央銀行外匯資產之管理及運用除前揭法條外，尚依同法第34條辦理，該法並未授權中央銀行得將外匯資產之運用委外辦理，中央銀行將部分外匯資產委外經營，欠缺法源依據，爰要求中央銀行法制化辦理，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。 提案人：曾銘宗　　林德福　　費鴻泰　　賴士葆 9.108年7月金融監督管理委員會釋出3張純網銀執照，取得執照的將來銀行、連線銀行及樂天國際銀行，已陸續完成開業前的查核，最快在109年可見到第1家純網銀開業。因臺灣的金融機構日常的營運都需與中央銀行、財金資訊股份有限公司、票據交換所等外部單位連線，為完善純網銀之良好管理，爰建請中央銀行提出「純網銀作業流程測試規劃與結果」，並於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。 提案人：費鴻泰　　曾銘宗　　賴士葆 10.由美國聯邦準備理事會（Fed）等7個主要國家中央銀行所組成的小組，已經草擬發行中央銀行數位貨幣（CBDC）的關鍵原則，數位貨幣的核心功能應包括具備韌性、能以低成本甚至免費取得、有適當的標準和明確的法律框架，同時還須與現金及其他貨幣形式共存、不會傷害貨幣和金融體系穩定，並在民間部門發揮一定作用，爰建請中央銀行提出「發行數位貨幣之影響與評估」，並於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。 提案人：費鴻泰　　曾銘宗　　賴士葆 11.美國聯邦準備理事會公開宣示將延續低利率政策至民國112年，並推行貨幣寬鬆政策；同時，包含英國中央銀行、歐洲中央銀行、日本中央銀行在內等各主要經濟體之中央銀行接連調降基準利率，同時跟進美國推行貨幣寬鬆政策。在可預見之將來，全球各主要經濟體都將持續低利率與貨幣寬鬆政策。 有鑑於國際債券利息為中央銀行之業務收入之一，將受全球低利率環境與貨幣寬鬆政策大幅度影響。而110年度中央銀行繳庫預算數1,650億2,269萬元，較109年度預算數1,800億元減少150億元，顯見中央銀行盈餘之達成會受國際市場利率影響。為因應全球低利率環境所帶來之影響，爰要求中央銀行於1個月內就「國際主要經濟體低利率政策影響之衝擊與因應」為題，向立法院財政委員會提出書面報告。 提案人：江永昌　　莊瑞雄　　余　天 12.近來在數位創新的帶動下，各國中央銀行相繼投入數位貨幣之研究，中國人民銀行更已於109年4月底宣布人民幣數位貨幣（DC／EP）將率先在深圳等4城市進行內部封閉測試，並計劃未來3年DC／EP將取代三到五成的基礎貨幣。 雖然中國官方強調，發行數位貨幣是為反洗錢及提高人民幣現金交易的管理效率；但外界質疑推出數位貨幣背後企圖，應是強化其金融掌控權，透過數位貨幣完全掌控金融活動甚至交易活動，進而監控全社會財富的流動。 鑑於國人於中國經商、往來頻繁，爰請中央銀行除持續關注中國數位貨幣之發展外，並請適時對國人提出相關風險警示，以利國人瞭解中國數位貨幣推動資訊。 提案人：吳秉叡　　莊瑞雄　　余　天 13.2020年1月世界經濟論壇（WEF）發表的2020年全球風險報告（The Global Risks Report），指出未來全球前五大風險都與氣候變遷有關。於此同時，國際清算銀行（BIS）發表之綠天鵝報告（The green swan），亦對氣候變遷可能對全球金融體系造成嚴重衝擊，提出警告。 氣候暖化問題已漸影響全球經濟的各個層面，也為金融系統帶來不穩定性，氣候變遷風險已成為全球中央銀行關注之議題。面對此一嚴峻挑戰，爰請中央銀行除了在擬定貨幣政策及外匯存底資產管理決策時，應把氣候變遷風險納入考量外，也應積極研究如何強化金融體系因應風險的能力，協助國內金融體系對抗氣候變遷風險，以維護金融穩定。 提案人：吳秉叡　　莊瑞雄　　余　天 14.為提升國內電子化支付及行動支付服務之發展，金融監督管理委員會於104年提出「電子化支付比率五年倍增計畫」，希冀109年能將我國電子化支付比率提升至52%，而行政院考量行動支付係未來數位經濟發展趨勢，已將加速行動支付普及列為重要施政項目，希望在114年時行動支付率能達到90%。依立法院預算中心評估報告指出，行動支付在數位經濟時代已是未來發展趨勢，不僅能帶動產業新商機，亦大大提升民眾生活之便利性，惟我國推動行動支付上面臨國際支付業者強大品牌優勢以及投入資源分散，商家之支付收受平台未整合且各自為政，須由商家與銀行多方介接，致支付業者及商家導入成本提高等困境，尚待克服，爰要求中央銀行持續督促財金資訊股份有限公司協助建置「電子支付跨機構平台」，並與相關業者充分溝通，以完善國內電子支付基礎設施，俾推升國內行動支付比率及確保其安全性，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。 提案人：曾銘宗　　林德福　　費鴻泰　　賴士葆 15.嚴重特殊傳染性肺炎疫情延燒，加速了電子支付等非接觸式的支付方式發展速度，邁向數位時代，支付服務已不再只由銀行等傳統金融機構提供，非銀行支付機構的加入，以及支付科技的創新與貨幣型態可能的改變等，均使支付市場的發展更為多元、競爭。爰建請中央銀行提出「如何強化電子支付跨機構共用平台計畫」，並將書面報告於1個月內送交立法院財政委員會。 提案人：費鴻泰　　曾銘宗　　賴士葆 16.自105年開始電子支付消費比重加重，但由財金資訊股份有限公司所推動的台灣pay績效不彰，請財金資訊股份有限公司提出相應檢討報告。 自105年開始歷年使用電子支付消費比重已逐漸拉高，可以看到電子支付使用已逐年成長。但財金資訊股份有限公司所推動之台灣pay市占率卻未進入前三名，且民眾認為使用不便，原因主要有綁定銀行家數少，多官股銀行、支付體驗不佳等狀況，財金資訊股份有限公司應澈底檢討效率不彰及使用體驗不佳之情事，並儘速改進。請財金資訊股份有限公司向立法院財政委員會提供書面檢討報告，以便民意監督。 提案人：高嘉瑜　　郭國文 連署人：林楚茵 17.中央銀行未來如採選擇性信用管制，對房地產貸款限制一定成數比率，須特別考量中小企業貸款之實際需要（不宜限縮中小企業貸款成數），避免打房政策影響中小企業的發展，讓中小企業有更大發展空間。 提案人：曾銘宗　　陳椒華　　費鴻泰　　賴士葆 18.在金融數位化的腳步中，硬幣的使用度大不如前，硬幣平均使用年限雖較紙幣久，但其鑄造成本高，後續發行、調撥、運輸均需不少人力、物力，國人普遍有存撲滿的習慣，可鼓勵民眾將閒置硬幣拿出來使用，或加值到電子票證中使用，以減少鑄幣數量及成本，節省國家資源。爰建請中央造幣廠提出「閒置硬幣流通推廣計畫」，並將書面報告於1個月內送交立法院財政委員會。 提案人：費鴻泰　　曾銘宗　　賴士葆 19.依據中央銀行所屬事業機構用人費薪給管理要點第3點規定，用人費用比率，以不超過最近3年（前二、三年度決算及前一年度預算）用人費用占營業收入之平均比率為原則。據中央印製廠提供資料，該廠110年度用人費用率為30.11%，而前3年度用人費用率平均比率30.12%，爰該廠110年度用人費用率雖符合相關法令規範，惟已瀕臨30.12%之上限規定，兩者僅差距0.01個百分點。又中央印製廠近5年度用人費用率，用人費用占營業收入比率呈上升趨勢。是以，為撙節國家財政支出，允宜檢討精簡業務辦理，並向立法院財政委員會提出書面報告。 提案人：蔡壁如　　陳椒華　　曾銘宗　　費鴻泰 20.內政部推動全面換發「數位晶片」身分證，空白的數位晶片身分證製作委託中央印製廠辦理。身分證是國人辨識身分的重要文件，空白身分證的印製，不只是單純的印刷行為，還包括必須決定防偽、格式、材質、式樣，甚至身分證內容設計、其晶片系統、作業程序等環節。爰建請中央印製廠提出「數位晶片身分證印製規劃與安全管理計畫」，並將書面報告於1個月內送交立法院財政委員會。 提案人：費鴻泰　　曾銘宗　　賴士葆 通過臨時提案1案： 根據金銀幣及紀念性券幣發行辦法第5條規定，相關紀念幣發行由中央銀行擬定，報行政院核定之，主題以國家重大慶典、重要節日、舉辦著名國際性活動或國家其他具有特殊紀念意義之事蹟為限。李前總統登輝先生於日前辭世，歷任省主席、副總統、總統的他，被國際社會譽為「民主先生」，為感念其對台灣民主化的卓越貢獻，建請中央銀行儘速研議於明年發行李登輝前總統紀念幣。 提案人：郭國文　　高嘉瑜　　林楚茵 散會 [image: image2.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。 進行今日議程。 討　論　事　項 審查中華民國110年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心歲出預算部分。 主席：今日安排110年度總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心歲出預算部分。現在請財政部蘇部長報告。 蘇部長建榮：主席、各位委員。貴委員會今天審查110年度本部、國庫署及財政資訊中心歲出預算，本人承邀率同主管同仁列席報告，深感榮幸。以下謹就歲出預算編列情形擇要提出報告。 一、財政部 編列175億5,887萬7千元，較109年度預算數168億3,787萬8千元，增加7億2,099萬9千元（附錄1），主要係109年度國庫增資中國輸出入銀行6億2,641萬1千元，110年度不再編列，暨對公教人員保險養老給付補助及填補行政院公營事業民營化基金分別增加8億4,508萬元及2億2,260萬7千元，與繳納中美洲銀行增資股款2億7,625萬元，增減互抵之影響。110年度主要編列內容分述如下： (一)依公教人員保險法第5條規定，對公教人員保險養老給付補助77億1,269萬8千元。 (二)填補行政院公營事業民營化基金88億元。 (三)繳納亞洲開發銀行增資股款1億5,640萬2千元。 (四)對亞洲開發銀行第13期亞洲開發基金第1年捐助款9,334萬5千元。 (五)繳納中美洲銀行增資股款2億7,625萬元。 (六)協助各機關推動民間參與公共建設經費4,614萬9千元。 (七)人員維持費3億3,957萬4千元。 (八)基本行政經費1億3,445萬9千元，包含財政人員訓練4,032萬6千元及其他基本運作需求9,413萬3千元。 二、國庫署 編列1,185億419萬4千元，較109年度預算數1,177億4,907萬1千元，增加7億5,512萬3千元（附錄2），主要係地方政府統籌分配稅款短少補助增加7億1,067萬元所致。110年度主要編列內容分述如下： (一)國債付息及經理1,080億2,720萬5千元，包括： 1.公債利息942億2,363萬2千元。 2.國庫券及短期借款利息29億7,931萬5千元。 3.借款利息103億9,080萬3千元。 4.國債經理4億3,345萬5千元。 (二)撥補地方政府統籌分配稅款短少補助97億5,107萬元。 (三)私劣菸品查緝作業經費2億4,700萬元。 (四)公益彩券回饋金分配作業經費4,134萬6千元。 (五)人員維持費2億9,838萬元。 (六)基本行政經費1億3,919萬3千元。 三、財政資訊中心 編列15億5,993萬9千元，較109年度預算數10億2,363萬2千元，增加5億3,630萬7千元（附錄3），主要係新增本部共用資料中心資源擴充計畫2億8,000萬元、推動雲端發票數位服務計畫1億5,704萬5千元、稅務暨戶政大數據資料加值運用計畫8,000萬元及地方稅智慧線上服務計畫1,500萬元所致。110年度主要編列內容分述如下： (一)稅務線上服務躍升計畫經費2,928萬元。 (二)稅務便民服務及資源整合計畫經費7,409萬3千元。 (三)本部共用資料中心資源擴充計畫第1年經費2億8,000萬元。 (四)智能稅務服務計畫經費3,300萬元。 (五)稅務暨戶政大數據資料加值運用計畫第1年經費8,000萬元。 (六)地方稅智慧線上服務計畫第1年經費1,500萬元。 (七)推動雲端發票數位服務計畫第1年經費1億5,704萬5千元。 (八)人員維持費3億8,799萬2千元。 (九)基本行政經費5億352萬9千元，包含財政資訊業務4億8,152萬4千元及其他基本運作需求2,200萬5千元。 以上報告，敬請各位委員惠予支持指教。謝謝！ 主席：現在開始詢答，作以下宣告，本會委員秉承往例發言時間8分鐘，必要時得延長2分鐘，列席委員發言時間5分鐘，必要時得延長1分鐘，上午10時30分截止發言登記。本次會議委員若有預算提案，請於上午11時前送主席臺，俾便議事人員整理。 現在我們依登記順序，請第一位登記發言的曾委員銘宗發言。 曾委員銘宗：（9時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，目前是不是打房的時機？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：主席、各位委員。對於最近媒體報導房價的問題，政府已經有注意到這個問題。 曾委員銘宗：請教您目前是不是打房的時機？政府要不要進行後續的打房？ 蘇部長建榮：這個是實際上的問題，政府是一體的，不管是中央銀行也好、財政部也好、內政部也好，我們會做整體的考量。 曾委員銘宗：您說有看到這個問題，那現在時機對不對？ 蘇部長建榮：這個還是要跨部會合作。 曾委員銘宗：就財政部的部分，您認為現在是不是時機？ 蘇部長建榮：財政部的部分，我們一直都在關注房價的問題，特別是像過去所實施的房地合一稅，短期之內，如果一年內炒作買賣，基本上就是45%的稅率；兩年以內的就是35%，再長的話就是20%。上述是我們針對炒房情形所設定的房地合一稅，這個稅制目前多少都發揮一些作用，如果短期的炒作是要負很大的代價。 曾委員銘宗：央行楊總裁說目前不是打房的時機，您有沒有評論？ 蘇部長建榮：政府是一體，誠如我剛才所提到的，所以這個還是要跨部會合作，對於房價才會有一個比較有效的因應措施。 曾委員銘宗：你對他的講法同不同意？ 蘇部長建榮：當然央行有央行的看法，但是我剛才提到，我們政府是一體的，不管是央行、內政部、財政部也好，都是一體的…… 曾委員銘宗：一體的話，既然央行說不是打房的時機，你也同意他的看法囉？ 蘇部長建榮：不是這樣講，我跟委員報告，就是這個…… 曾委員銘宗：不是這樣講，你不同意他的看法囉？ 蘇部長建榮：沒有，跟委員報告，這是涉及到跨部會的合作問題，行政院也會注意到這個問題，未來怎麼去因應房價，即委員所提到房價蠢蠢欲動的部分，我想…… 曾委員銘宗：不要扯到行政院，我要問的是財政部的立場是什麼？ 蘇部長建榮：我們希望儘量去避免因投機性或資金行情所造成的房價上漲。 曾委員銘宗：所以您認為現在是個時機，會繼續相關的策略跟方法，對不對？ 蘇部長建榮：我們會適當的時機來做。 曾委員銘宗：好。打房的部分，有兩個，第一個是選擇性的信用管制，有些用金融的手段來打房，另外一個是用稅的方式來打房，部長，您認為哪一種比較有效？ 蘇部長建榮：我剛才講的都是一個配套，我們跨部會合作，這樣來做對於房價的抑制會比較好一點。關於稅的部分，以財政部所主管的稅來講，因為目前國內自住房屋的比例相當高，如果調高稅率，可能會造成既有房屋者，特別是自住部分的負擔相對會加重。在這個情況下，我們也必須要考慮到，也就是因為這樣子，所以業界一直反映是不是要取消房地合一稅等等，我們堅持房地合一稅還是要保留下來，避免短期投機的炒作。 曾委員銘宗：部長，打房不是針對自有、自住的進行打房。 蘇部長建榮：對，當然。 曾委員銘宗：打房當然對有投機性的、投資性的，所以我們也希望你打房要區分啊！不能對首次購屋或一般民眾買的第一棟房子進行打房，當然是對擁有3戶、4戶、5戶等投機性、投資性的進行打房。 蘇部長建榮：這個在現行制度上就有了，但是地方政府也要配合，我剛才忘記講了一個，即地方政府也要配合，中央跨部會合作，地方政府也要配合。地方政府配合的地方，第一個，房地產的評定現值應該要適當，比如新建的房屋應該用新的建築成本去認定評定現值，而不是用一、二十年前或舊的方式來評定。第二個，現行房屋稅裡面已經有一些機制，對於住家用非自住三戶以上的已經給予稅率從1.5%到3.6%。各縣市政府還是要看情況，因為各地區的房屋價格不太一樣，所以縣市政府要負起責任，能夠跟中央政府合作，對於房價的部分，一起來減少因投機性炒作導致的房價上漲。 曾委員銘宗：我贊成部長的講法，地方政府有地方政府的權責，中央政府有中央政府的權責，假設有必要，因為稅法上規定，財政部會不會邀請各地方政府來協商？有沒有這麼一個措施？願不願意？ 蘇部長建榮：這個可以做，我們在最近已經發函各地方政府，對於評定現值、差別稅率及住家用非自住三戶以上是不是要採取適當的稅率，我們一直都有要求地方政府來做。 曾委員銘宗：另外請教部長有關勞保，勞保預估到2026年會破產，現在潛在負債高達10兆元，而且每一年增加5,000億元。今年政府挹注了200億元，明年預算大概會挹注220億元？ 蘇部長建榮：是。 曾委員銘宗：基本上是杯水車薪。有關勞保的財務問題，政府負最後的支付責任，這樣的講法你贊不贊成？ 蘇部長建榮：這一點行政院蘇院長已經有公開說明，這也是政府的立場。 曾委員銘宗：是不是財政部的立場？ 蘇部長建榮：政府是一體的，也是政府的立場。 曾委員銘宗：但是勞保條例有這樣的規定嗎？ 蘇部長建榮：目前是沒有。 曾委員銘宗：假設衛福部或相關的勞動部遲遲不拿出勞保財務的修正條例或方案，那財政部要負最後的支付責任喔？有沒有能力？ 蘇部長建榮：跟委員報告，事實上這個不是立即性的債務，在世界各國一樣，這是一個潛藏債務，不是立即性的，到勞工退休之後才會發生，所以未來的勞保改革還是要充分溝通…… 曾委員銘宗：政府不倒勞保就不破產，這樣的講法你支不支持？ 蘇部長建榮：有關財務規劃，還是要仔細地思考財務的問題，因為它是屬於社會保險的一部分，以世界各國來看，基本上社會保險政府都是有責任的。 曾委員銘宗：所以你認同政府不倒勞保就不破產，對不對？ 蘇部長建榮：但是我跟委員講，並不是因為這樣子就不去改革，還是要去改革，不是因為有政府在都不會倒，然後就不去改革，我想不是這樣的情況，還是要適當地去做財務的規劃、改革。 曾委員銘宗：所以部長你完全認同勞保財務，政府負最後支付責任，政府不倒勞保就不破產，這樣的說法你是完全贊成？ 蘇部長建榮：委員，我剛才已經講，不能因為這樣子就不去做任何的改革，因為財務還是一樣，就像健保也是一樣，還是要做財務改革，去減輕政府的負擔。 曾委員銘宗：最後請教您，有關泛公股要延攬香港金融人才，幾個問題跟您討教，這個是財政部的政策還是行政院的政策？ 蘇部長建榮：我有請他們思考，因為香港的情勢，委員也知道香港有很多金融專業人才，如果能夠適當地引進他們到國內來，特別是已經在香港工作的臺籍專業人才，他們能夠回來貢獻在公股行庫，也不是漫無目的地就把他請回來。 曾委員銘宗：部長，你要以…… 蘇部長建榮：公股裡業務上比較缺乏或比較能夠幫助業務拓展的這些人才，才可以。 曾委員銘宗：部長，你要延攬的是臺灣人還是香港人？ 蘇部長建榮：主要是已經在香港工作的臺灣人。 曾委員銘宗：你要延攬的是哪一類的人才？是財務的、風險控管的或特別產品的研發人才？ 蘇部長建榮：這個部分就要看公股，因為我們當初的想法是各公股行庫評估，比如兆豐可能需要財務上的人才，他去訂定一個辦法吸引過來；合庫、華南可能需要風險控管的。各公股行庫因應自己的需求，財政部沒有特別指定一定要什麼樣的人，他對於他最需要的專業人才，我們希望他能夠引進。 曾委員銘宗：我要求到時候泛公股延攬的人才，相關的資格、條件等等，必須送立法院備查。我們怕到時候泛公股又進行相關人士的酬庸，所以到時候用多少人，假設你怕洩漏個資，我們希望他的薪資、人才、姓名等等，必須送立法院備查，謝謝。 蘇部長建榮：這個部分我們可以做一個專案報告，但可能涉及到……是不是我們再討論，可以嗎？ 費委員鴻泰：去識別化。 曾委員銘宗：去識別化。 蘇部長建榮：謝謝。 主席：請吳委員秉叡發言。 吳委員秉叡：（9時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。淘寶前陣子遭到經濟部開鍘，指出英商克雷達去年10月在臺灣開設淘寶臺灣網購平臺，經濟部投審會質疑背後是阿里巴巴集團，對該公司有實質控制力，違反兩岸條例規定，所以克雷達，就是淘寶臺灣在10月15日發出聲明，指出正式退出臺灣市場，將在今年12月31日正式停止營運。這件事情，你知道嗎？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：主席、各位委員。我知道。 吳委員秉叡：你的看法是怎麼樣？ 蘇部長建榮：因為經濟部認定它屬於中資，所以要求他退出，這是既有的機制，我們尊重經濟部的規範。當然我們也希望如果任何電商要進來，一定要遵守我們國內的規範。 吳委員秉叡：將來要統計一下，是不是因為這樣，使跨境電商所進來的物流貨運數量減少？ 蘇部長建榮：跟委員報告，因為他是在臺灣。 吳委員秉叡：臺灣不是透過跨境電商，他東西很多，他賣的不是臺灣的商品，我現在是說，他停止之後，是不是從中國來的貨品、個別貨品的數量是不是會減少？ 蘇部長建榮：有可能，我的瞭解有些人會在淘寶臺灣訂東西，但他是之前透過淘寶買進來以後，再放到淘寶臺灣來賣，這樣一個情形。 吳委員秉叡：所以我就是…… 蘇部長建榮：所以這個我們會請關務署來了解。 吳委員秉叡：要統計一下，等到停止，看他的貨運量減少程度。 蘇部長建榮：是。 吳委員秉叡：因為武漢肺炎疫情，使得大家都認為這一段時間網路電商生意更加的好，你們有沒有這方面的統計數字？境外電商申報的銷售額有沒有增加？ 蘇部長建榮：境外電商部分跟去年同期增加大概10%左右。 吳委員秉叡：只有10%，一成？ 蘇部長建榮：對，1到8月，銷售額增加16%。 吳委員秉叡：境外電商設籍跟開立發票的情況有沒有改善？ 蘇部長建榮：目前大概只有銷售額的……90家境外電商的銷售額比例達到98%。 吳委員秉叡：就是已經開發票到98%了？ 蘇部長建榮：對。他銷售額裡面達到……開發票…… 吳委員秉叡：這是有開的？ 蘇部長建榮：是。 吳委員秉叡：我要再次提醒你，今年3月你跟關務署長在這邊答應我，關於物流跟金流，到明年3月你都要整體掌握，這個有沒有進度？ 主席：請財政部關務署謝署長說明。 謝署長鈴媛：主席、各位委員。跟委員報告，其實我們有在進行，我們打算在今年年底就做一個總結報告，會先跟委員辦公室說明。 吳委員秉叡：是，但我們已經在這個地方有約定，大家互相答應，我希望明年3月你要掌握，因為要同時掌握物流跟金流，才能有辦法課得到稅，這個是跟稅務署有關係。 謝署長鈴媛：成效的部分，我們會跟委員報告，我們都有在進行。 吳委員秉叡：在網路交易越來越頻繁的時代，我們國家的財政能力才不會被削弱，稅基才不會被掏空。再來請教，現在有人提議美豬進口要增加CCC Code，是因為萊克多巴胺的豬肉。部長，萊克多巴胺是一個動物用藥的食品添加劑，如果這樣要增加貨號，假設我今天對一種農業產品，穀物也好、其他的肉品也好，如果有其他的動物用藥或有其他的農藥，我也要求成立單獨的CCC Code，你能答應嗎？這樣子關務署的CCC Code編碼要編到多少碼？ 蘇部長建榮：跟委員報告，關於這個部分後來我們瞭解，關務署在實務上是沒有這種情況，世界各國也都沒有這種情況，就針對這個所謂的…… 吳委員秉叡：我來問署長，這個要求你做得到嗎？我舉個例子，現在是萊克多巴胺的豬肉，說要增加一個CCC Code，如果萊克多巴胺的豬肉後來又增加另外其他的，譬如某種a的成分，是不是在這個CCC Code後面還要再加a、再加b、再加c，有問過真正在執行報關的這些報關行嗎？他們認為可行性如何？ 謝署長鈴媛：我們沒有問過報關行，不過的確到目前為止，我們也去查了幾個國家，並沒有針對動物用藥的部分分列號碼，目前是沒有。 吳委員秉叡：請問已經進口臺灣8年的美國牛肉，如果我沒有看錯那個報告，照農委會的統計，美國牛肉90%有動物用藥萊克多巴胺，你們這8年來有沒有為萊克多巴胺的牛肉成立另外一個CCC Code呢？ 謝署長鈴媛：沒有。 吳委員秉叡：為什麼不要？如果現在你們能接受這個提案的話，為什麼美國牛肉不要呢？ 謝署長鈴媛：委員，我們沒有接受什麼，下午會針對萊克多巴胺…… 吳委員秉叡：之前就說有要研議，不是嗎？ 蘇部長建榮：不是，跟委員報告，我們是說會徵詢國貿局及食藥署。 吳委員秉叡：你們徵詢過了沒有？ 謝署長鈴媛：針對財委會的臨時提案，我們下午會開會。 吳委員秉叡：我是建議這樣子，因為這涉及到關務進口的實際操作，你不是在這個地方坐在象牙塔裡面，或是在此的非職務人在那邊討論可不可行，你要問問關務署第一線的執勤人員，比如執行報關的人員，聽聽他們的意見是怎麼樣，你也應該要充分反映。 蘇部長建榮：是，事實上我們已經瞭解這個了，因為世界各國都是這樣的一個情況，比如肉品裡面的動物飼料添加劑，並沒有特別再去做一些所謂的CCC Code，而上禮拜我們也沒有說一定要增列。 吳委員秉叡：你們是說研議！ 蘇部長建榮：是，我們是說去徵詢它的必要性，主管機關…… 吳委員秉叡：再請教你一個問題，如果像其他世界各國不要指定國家的農產品來到臺灣，有一些是植物產品，現在不是有一些基改作物，那些有新的或另外單獨的貨號嗎？ 謝署長鈴媛：的確我們對於基改的黃豆、玉米，那時的確有增列貨號。 吳委員秉叡：就是報關的人要誠實跟你講這是不是基改的，是不是這樣？ 謝署長鈴媛：對，的確會增加一些進口人遵從的成本問題。 吳委員秉叡：其他國家有這樣做嗎？ 謝署長鈴媛：目前我們沒有去查基改的部分…… 吳委員秉叡：基改的部分不知道，有關討論植物用藥的部分呢？ 謝署長鈴媛：沒有，目前所有動植物用藥的部分，也都沒有特別針對用藥的部分去分列稅號。 吳委員秉叡：好，我要再請教一下，財政部對於牛豬進口邊境管理的相關機關，如何跨機關共同管理呢？ 謝署長鈴媛：其實這部分是我們實施通關自動化的結果，而且我們有一個單一窗口，目前我們都是用訊息比對。由於豬肉產品在邊境上必須要檢疫及食品衛生查驗，只要防檢局與食藥署這邊做食品衛生查驗，如果符合規定的話，兩個機關將其合格的訊息傳給海關，海關就會放行。如果傳過來的訊息是不合格的，我們就會擋關，所以在執行上都沒有問題。 吳委員秉叡：這是在產地國出口就查驗，還是進口到了臺灣才查驗呢？ 謝署長鈴媛：進口貨品的部分到了臺灣才查驗。 吳委員秉叡：全部查驗，還是抽驗呢？ 謝署長鈴媛：這是食藥署查驗的方式，可能…… 吳委員秉叡：海關變成只是通不通關的技術執行，而真正的權責機關是在食藥署及防檢局。 謝署長鈴媛：是，沒錯。 吳委員秉叡：如果這兩個機關在其專門職業技能上面經過檢驗，他們認為是可以的，你們海關就放行；如果認為不行的話，海關就擋關。 謝署長鈴媛：是。 吳委員秉叡：所以海關只是最後的執行工作，例如只是行政執行署這樣子，國稅局認為已經欠稅了，也符合執行條件，而行政執行署只是負責執行，是不是類似這樣子呢？ 謝署長鈴媛：是，類似這樣。 吳委員秉叡：雖然是不同的機關，但要密切合作，在邊境上面幫我們把關、也幫臺灣食品的關把好！ 蘇部長建榮：我想這部分，我們會與食藥署及防檢局一起來合作。 吳委員秉叡：在技術的執行上面要具體可行才能採納，不然上個禮拜我在當召委的時候，對於那個提案，我就覺得事實上是真的有很大的問題。因為如果你要去驗，那你要怎麼驗呢？你要在出口的地方就知道是不是萊克多巴胺的豬肉，勢必你要到美國去管理，還是你每一批全部都先驗是什麼豬肉，然後再給它分貨號，這會不會造成執行上非常大的困難呢？謝謝。 蘇部長建榮：謝謝委員。 主席：請賴委員士葆發言。 賴委員士葆：（9時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。最近衛福部陳時中部長提出來，他說要漲健保費，他的構想及他講的話：沒有投資就沒有健康，類似這樣的話，就是全民要漲保費、費率要提高。楊志良也是前衛生署長，事實上等於是前衛福部長一樣，他認為他當然也贊成要漲。誰負擔呢？顯然兩位首長，一位是現任，另一位卸任，兩人是不一樣的。楊志良認為應該是課房產稅及財富稅，簡單講，房地產的部分可能是囤房稅或空屋稅，而財富稅的話，我就不知道具體內容是什麼？不過有一點那種味道，就是類似過去有人提到，比如針對臺灣最有錢的100個，或者是500個加一點稅，並將這部分放在健保裡，讓健保不要倒。你怎麼看？有沒有可能在這個時候，剛好外界一直在質疑，外界也一直在擔心草長風再起，而且就在上禮拜的財委會，很多委員問了央行總裁楊金龍，到底是租稅有用，還是貨幣政策有用？即財政政策有用，還是貨幣政策有用？楊總裁舉新加坡實證研究的科學數字，說租稅比較有用，換句話說，要不要打房還是要看財政部，而不是看央行這裡的選擇性信用管制，因為效果是有限的。最早是楊總裁在這裡接受大家質詢所作的答案，你要不要一併回應？對你來講，你要不要去考慮在此時祭出所謂一些的房產稅，當然裡面的細目很多，不一定只有囤房稅或空屋稅，還有什麼其他等等的，請部長來回答。 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：主席、各位委員。非常謝謝委員，關於楊前署長所提到的這個問題，基本上房屋稅是地方稅，不可能作為中央所謂的健保保費。至於財富稅的部分，基本上一般來講，這也是統收統支的方式。事實上，我們在補充保費裡面，特別像股利所得補充保費就徵了2%的情況，也都是進到健保裡面去。有關所謂打房的事情，剛才曾委員在質詢我的時候，我已經回答過了，政府已經注意到這個問題，而房價上漲要如何去抑制，基本上這是要跨部會的合作，也不是單純所謂的租稅，或是縮減金融信用貸款及管制的狀況。 賴委員士葆：你覺得現在是不是時機該對房價稍微注意一下，財政部有沒有開始研擬如何面對一直在蠢蠢欲動的房價上漲呢？ 蘇部長建榮：我們已經看到這個問題。 賴委員士葆：已經開始注意了嗎？ 蘇部長建榮：是，我們已經開始注意了。 賴委員士葆：你有沒有可能用你的工具，時間還沒有到嗎？ 蘇部長建榮：這都要跨部會合作，包括內政部、財政部及中央銀行，還有…… 賴委員士葆：我知道跨部會研究啦！昨天本席有機會自己開車，在車上聽到廣播電臺特別點名你啊！他說有關這一部分，看起來最近的房價一直在蠢蠢欲動、有飆漲的現象，然後財政部長打太極沒有明確答案，根本就是不想做。人家是這樣講的，請問部長你怎麼回應？ 蘇部長建榮：謝謝委員的指教，我不會打太極拳，這些問題我都有看到，我們會適當提出一些政策及因應方案，不過我還是要回歸到我剛才所說的，關於房價上漲的問題，一方面有所謂的資金行情，特別是像台商回臺，除了我們的專法規定不能用在房地產的炒作以外，從正常管道匯回臺灣的部分…… 賴委員士葆：你這樣講話就矛盾了，你說他們把錢匯回來不能用於投資房地產，但你又說房價上漲是受到這個的影響，這不是前後矛盾嗎？ 蘇部長建榮：有關專法的部分是不能用於投資房地產，但是從一般正常管道匯回來的部分卻可以，這部分是專法管不到的。另外，有關房屋稅的部分，以韓國來講，韓國打房也打得很厲害，但最後卻失敗，失敗的原因就在於他們讓房租漲價，反而讓租屋族租不到房子，這也是一個問題。所以這方面必須跨部會合作，並不是單獨由財政部或央行…… 賴委員士葆：所以你們目前不打房，但是已經開始注意這個現象，同時要開始跨部會研究這件事情，而且你心理上也開始做準備，可能要祭出相關措施以抑止房價不合理飆漲，請問我這樣講對不對？ 蘇部長建榮：行政院及財政部會…… 賴委員士葆：我剛剛這樣講你同不同意？ 蘇部長建榮：是…… 賴委員士葆：同意是嗎？ 蘇部長建榮：是的。 賴委員士葆：你同意我剛才所講的這些結論，也就是現在你們已經開始在準備，只是還沒有出手，你們會在適當時機出手，就是這個意思嗎？ 蘇部長建榮：是的。 賴委員士葆：另外，國庫其實是在拉警報，在你們自己的總預算報告裡面也提及今年稅收會短徵1,200億以上，同時要編列特別預算4,438億，其中前瞻為1,738億，紓困為2,700億。今天有學者特別提到財政危機迫在眉睫，請問部長有沒有感覺到這樣的氣氛？ 蘇部長建榮：關於這部分，今年因為疫情的關係，所以我們分為一年半的時間舉債4,200億，扣掉之前年度歲計賸餘，大概還有3,900億的舉債額度，也因此這兩年的負債會比較顯著的增加。在此要特別向委員報告，1兆5,000億並不是今年馬上全部舉債，而是在未來幾年分年舉債，所以關於學者所提的這個問題，其實是在刻意模糊焦點，基本上我們是分年…… 賴委員士葆：所以那個學者在胡說八道是不是？ 蘇部長建榮：我沒有說他胡說八道，但是他應該要講出事實，未來舉債…… 賴委員士葆：我看了一下，發現每一項都是事實啊！ 蘇部長建榮：但是他在文章當中寫道「迄今舉債超過1兆5,000億」，但事實上並沒有啊！ 賴委員士葆：你們已經匡列了1兆5,000億…… 蘇部長建榮：在此向委員報告，從蔡總統第一任上任以來，到現在我們已經減少一百多億的淨債務，哪有舉債1兆5,000億？ 賴委員士葆：前瞻8,400億難道不是嗎？ 蘇部長建榮：那是未來幾年要舉的…… 賴委員士葆：所以是未來不要做了、8,400億不要做了，你是不是這個意思？ 蘇部長建榮：沒有、沒有…… 賴委員士葆：紓困4,200億也不要了，是不是這個意思？ 蘇部長建榮：我跟委員報告…… 賴委員士葆：哪有這樣的，要拗也不能這樣拗啊！哪有耍嘴皮子這樣耍的！ 蘇部長建榮：也不是拗，因為如果有餘裕，我們就會減少舉債、我們會還債…… 賴委員士葆：在座的委員都是專家，他們的經歷不會比你差，曾銘宗委員曾當過財政部次長，這方面他也不會輸給你，大家當然知道這些舉債並不是這幾年發生的，但是total就是在你任內匡列，以後就是要舉債這麼多，以後就要把它realize，這個誰不知道？請你不要耍這個嘴皮子，這樣拗就沒有意思了，這樣拗也不會贏得大家的尊重。 你們號稱是最守財政紀律的政府，既然如此，請問你同不同意把公債還本比率從5%往上調？ 蘇部長建榮：基本上還是要看每一年度的總預算，目前是5%，但是我們每年編列的公債還本比率都超過5%。 賴委員士葆：所以最少6%起跳可以嗎？你可以同意嗎？ 蘇部長建榮：但有一個情況，萬一總預算歲入、歲出短絀，如果多編的話，那麼短絀的部分…… 賴委員士葆：這種東西大家都很清楚啦！你們還可以舉新還舊，所以這根本不痛不癢，5%、6%或7%其實是同樣的意思，因為還了之後還可以再借。而且現在利率越來越低，所以你們反而可以舉新還舊，在這種情況下，倒不如公開宣布把公債還本比率往上調。其實審計長同意這一點，他也覺得很好，至於比率要往上調多少那就再說，請問部長同不同意把5%往上調？你剛才已經講過，每一年編列的公債還本比率都比5%還多，既然如此，那就不要做虛的，乾脆就來做實的，本席建議最少6%起跳，請問這樣可以嗎？ 蘇部長建榮：關於這個部分，當總預算歲入、歲出有差短的時候，如果多編的話，等於歲入、歲出差短的項目會擴大…… 賴委員士葆：不會啦！解套方法我都告訴你了，就是舉新還舊啊！屆時你們就先還了，然後再舉新債，那還不是一樣的意思？ 蘇部長建榮：但是這樣沒有實質的意義。 賴委員士葆：當然有意義啊！其實我是衝著你講那一句話，你說現在財政紀律很好，但卻又拚命舉債，其實這是矛盾的。其次，你說每一年編列的還本比率不只5%，5%大概是800億左右，但你說你們編的比這還多、還的比這還多…… 蘇部長建榮：我們每年大概都編列850億左右。 賴委員士葆：很好，我們要給你掌聲。你們可以每年還本，然後再加上舉新還舊的機制，所以你根本不用擔心，你應該大方接受本席的建議把它調高才對，至於要調高多少我們再來討論，這樣可以吧？ 蘇部長建榮：因為有關總預算歲出的部分，我們還會再跟主計總處商量…… 賴委員士葆：審計部都已經同意了，你為什麼縮回去？ 蘇部長建榮：總預算的編列還是要跟主計總處…… 賴委員士葆：本席打算修正公債法，將5%的比率往上調，我希望部長能夠支持。 蘇部長建榮：這會影響到…… 賴委員士葆：不會影響，我已經把解套方式都告訴你了。 蘇部長建榮：會的，還是會影響到總預算舉債的額度。 賴委員士葆：如果有影響就舉新還舊，我剛才不是已經講了老半天嗎？你們可以舉新還舊，而且你們一天到晚都在做這件事，其實這些我們都很清楚。既然部長前一陣子把話講那麼滿，你說這個政府最重視財政紀律，那麼我們就從公債法還債稅課收入的5%做起，就是這麼簡單的一句話，希望部長能夠支持與同意，謝謝。 蘇部長建榮：謝謝委員。 主席（曾委員銘宗代）：剛剛部長提到特別預算的舉債額度，包括前瞻、戰機、防疫紓困特別預算，總共為1兆5,100億，部長好像不太想借。既然如此，乾脆我們就作成決議，既然他們不想用，那我們就把它刪掉好不好？ 費委員鴻泰：好。 主席：因為部長似乎不想借，今天剛好審查財政部的預算，那我們就作成主決議把它刪掉。 接下來請林委員德福發言。 林委員德福：（9時49分）主席、各位列席官員、各位同仁。從2,000年至今的20年內，軍公教只分別在2001年、2005年、2011年、2018年有調薪，調薪幅度都是3%，現在行政院拍板明年不調薪，請問是不是因為你們對於明年的經濟面沒有信心，甚至是看壞，請問部長的看法如何？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：主席、各位委員。我想這個還是尊重行政院的政策，基本上…… 林委員德福：我知道尊重，但是我們很多政府機關預測明年景氣本來就比今年好啊，對不對？那政府卻拿疫情、稅收不好來當理由，決定不調薪，請問你認為這樣的理由充分嗎？ 蘇部長建榮：我還是尊重行政院的決定，因為這不是我的權責。 林委員德福：雖然不是你的權責，但是我要請教部長，如果說是因為疫情所以稅收狀況持續不好，那你認為要怎麼辦？ 蘇部長建榮：稅收不好，基本上按照往例就是歲入、歲出差短就是透過舉債方式來融資。 林委員德福：只有舉債一途，對不對？ 蘇部長建榮：是。 林委員德福：部長，今年因為疫情重創經濟，政府卻決定調漲基本工資，工商團體負責人大家都一齊發聲請政府先調升公務人員的薪資，那請問為何會有勞工跟公務人員收入調漲與否這樣的決策落差？我認為很奇怪。公務人員不調薪，但是其實企業界也都受到疫情衝擊的影響，甚至我們政府為此還編列很多紓困預算等，但政府卻決定一定要調漲這些勞工的薪資，這讓外界看得「霧煞煞」，到底領取基本工資的勞工是被企業主剝削的弱勢族群，所以才決定要調漲他的工資，還是政府希望拉近公務員跟勞工的薪資收入，所以說才會做出不同的決定，你的看法呢？ 蘇部長建榮：非常謝謝委員的關心，基本上基本工資是勞基法相關的規範…… 林委員德福：勞基法要調漲基本工資，但是政府也要求…… 蘇部長建榮：他有一個調漲的機制…… 林委員德福：我知道，你現在就推給那些委員嘛！但問題是我們都知道現在很多企業界都接受政府紓困，但政府卻主張要調漲勞工薪資，而公務人員從2000年到現在足足20年，總共只有調漲只有4次，每次都調漲3%，若說公務人員不調薪，只有勞工調薪，而且勞工的老闆現在都要接受紓困，所以本席就覺得這種思維、這種操作方式很奇怪，我覺得很納悶，你有什麼想法？ 蘇部長建榮：我想基本上公務人員調薪的這部分，除了中央政府以外，也涉及到地方政府，公務人員的調薪，基本上也不是財政部主管的範圍，就整體來看，還是要看行政院以及人事總處的政策。 林委員德福：部長，你都推給其他的單位，但是工商團體表示，因為疫情衝擊稅收，公務員明年不調薪，卻要疫情受創甚至需要紓困的企業調漲勞工的基本工資，這種作法是矛盾的，到底你認為企業本身在帳面上是真正的獲利嗎？還是事實上這跟真正的獲利有極大的落差，所以調漲基本工資根本不會影響企業的經營，是不是這樣？ 蘇部長建榮：也不一定…… 林委員德福：這很矛盾。 蘇部長建榮：因為這真的是要看情況，每一個企業都有不同的狀況。 林委員德福：部長，這個不是看情況，這是擺在眼前的情況，讓人感覺很矛盾，因為公務人員不調薪，但是企業界確實也受到疫情的影響，很多有賴政府予以紓困，企業接受紓困，你又要他調整基本工資，或又因為疫情衝擊企業不如預期的大，所以調漲基本工資根本是不痛不癢，所以才要企業界買單，一定要企業接受基本工資的調漲，是不是這樣？ 蘇部長建榮：這個部分，基本上我想我還是持一樣的觀點，因為這涉及到勞基法…… 林委員德福：部長，政府是一體的，但是這種矛盾的方式真的讓外界不能接受。因為公務人員的薪資及勞工的基本工資如果都要調漲的話，我都認同，但是你現在是公務人員不調，然後要企業調漲基本工資。而且企業也受到疫情的嚴重衝擊，所以才要政府紓困嘛，紓困1.0、2.0、3.0，甚至未來不知道會不會紓困4.0等，現在卻又要求企業調整他的基本工資，我感覺這是很矛盾、很奇怪。我認為政府是一體的，政府的橫向溝通、協調一定要很清楚。 部長，我再請教你，因為臺幣兌美元匯率28的新常態，央行楊總裁說一年內可能是對的，而匯率升值，對傳產出口業者影響比較大，建議這些傳產業者避險。請問就您所知，這些大中小型傳產出口的企業業者，你認為誰的避險能力強？ 蘇部長建榮：一般來講，應該是比較大型的企業的避險能力比較強，因為它的財務操作相對比較好一點。 林委員德福：那目前哪些方法是傳產業者最有效的避險措施？ 蘇部長建榮：因為我沒有進一步去瞭解，但是因為每一個企業有它自己避險的工具，甚至有的企業它基本上出口所賺取的可能都放在所謂的OBU或境外的紙上公司的帳戶裡，所以這個部分有不同的財務操作方式。 林委員德福：部長，對於這些財務結構比較差、財力、人力不夠的業者在避險能力上是最弱的，再加上基本工資調漲的政策會不會造成雪上加霜的效果，你的看法如何？ 蘇部長建榮：我想多少會有一些影響。 林委員德福：會有所衝擊。部長，在目前整個房市熱潮，你認為應該可由央行推出選擇性的信用管制，但是央行總裁表示針對房市推出這些信用管制，他不認為現在是一個適當的時機，他更強調如果要打房，採以稅打房比較有效。現階段要不要打房？講實在話，很清楚看出財政部和央行並不同調，那請問央行、財政部乃至金管會到底有沒有討論過打房？ 蘇部長建榮：我想這部分，我剛才在幾位委員的垂詢當中，我已經答復過了，基本上行政院已經注意到這個問題。 林委員德福：有注意到就對了。 蘇部長建榮：對，各部會如果注意到這個問題，我們將採行跨部會的合作。 林委員德福：那你們到底有沒有共識？ 蘇部長建榮：我想政府是一體的，在最後如果真的要抑制房價的話，政策端出來的時候，基本上應該是跨部會合作。 林委員德福：要是沒有共識的話，是不是目前還不到全面出手抑制房價的地步？所以只需要對異常貸放的個案來進行控管？ 蘇部長建榮：這個部分，基本上我想委員所提的問題，我們都已經注意到了，所以還是要跨部會的合作，對於現實市場的狀況再作瞭解，然後再作出一個適當的回應。 林委員德福：部長，因為楊總裁說，目前紓困振興時間並非打房的適當時機，但是房市恐怕也不會因為政府紓困結束，就立刻回到合理的價錢，請問是不是要等紓困結束政府才會考慮是否必要全面出手抑制房價？ 蘇部長建榮：我還是一樣的回應就是基本上還是政府各部會要一體合作，對現實的情況瞭解以後，在適當的時機進行跨部會合作提出一些方案。 林委員德福：部長，如果疫情結束，國內經濟狀況會慢慢好轉，但如果房價的走向更多頭，那請問相較於目前打房，到時候政府是不是要出更多的力道，你認為呢？ 蘇部長建榮：所以這個時機就非常重要，目前我們各部會都已經注意到這個問題。 林委員德福：部長，本席以為經過政府政策被帶動炒熱的房市不見得那麼容易可以馬上回檔到合理價位，而且現在六都房市被炒熱了，政府還不願意實行有效控管嗎？只是以紓困、振興為由，任由炒房風氣橫行，甚至讓外界以為政府為了綁住資金留在臺灣，故而睜一隻眼閉一隻眼，圖利特定人？ 蘇部長建榮：沒有這樣的情況，我們還是希望房價能…… 林委員德福：不是為了綁住資金，所以睜一隻眼閉一隻眼？ 蘇部長建榮：不是！我剛剛已經說過，各部會包括央行、財政部、內政部、金管會在內均已注意到這問題。 林委員德福：所以你們要對外說清楚講明白，謝謝部長。 蘇部長建榮：謝謝委員。 主席：請蔡委員壁如發言。 蔡委員壁如：（10時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們來看一下上禮拜的風風雨雨。部長於上禮拜同意增加一個CCC Code…… 主席（林委員德福）：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：主席、各位委員。我要澄清一點，我們沒有同意！我們沒有同意！ 蔡委員壁如：是研議！ 蘇部長建榮：我們是找衛福部食藥署與經濟部國貿局來研議，並沒有同意！ 蔡委員壁如：隔天經濟部長說行政管理上不可行！我想我們還是先讓全國民眾知道CCC Code到底是什麼！CCC Code的前六碼是WCO國際關務署組織所規定的，所以這六碼就是國際商號統一規範，屬不變的國際通用碼。至於第七碼與第八碼就是財政部管的，部長知道這是做什麼用的嗎？ 蘇部長建榮：是分類號。 蔡委員壁如：也就是用來課稅用的！ 蘇部長建榮：是。 蔡委員壁如：用來課徵關稅用的！對於萊豬，部長上禮拜很乾脆答應要研議…… 蘇部長建榮：我再強調一次，我們沒有答應！畢竟權責在食藥署與國貿局。 蔡委員壁如：就研議可不可行這件事來說，當萊豬要進來時，需要額外動到稅率或關稅嗎？ 蘇部長建榮：關稅、稅率都已既定。 蔡委員壁如：既然不動，理論上就和財政部無關了，對不對？所以第七碼和第八碼…… 蘇部長建榮：如果食藥署、國貿局或農委會防檢局對動植物產品進口有檢疫規定或檢查規定…… 蔡委員壁如：所以不只是課關稅，還有其他用途？ 蘇部長建榮：還有管制目的，畢竟食品安全或…… 蔡委員壁如：因此第九碼與第十碼屬經濟部國貿局主管，不是財政部的事。對於CCC Code，財政部的主要職責究竟為何？請部長澄清一下。 蘇部長建榮：如果後面兩碼是國貿局輸出管制或統一上的目的，抑或食藥署或防檢局有管制上的目的，即可如此訂定，因為海關在檢查時基本上都會配合。 蔡委員壁如：所以這是經濟部國貿局管的。部長，萊克多巴胺在我國是禁藥？ 蘇部長建榮：是禁藥。 蔡委員壁如：所以部長是否同意萊豬進口需要源頭管理？ 蘇部長建榮：我還是尊重…… 蔡委員壁如：就你個人健康考量來說，請問你是否同意？ 蘇部長建榮：就海關的立場來說，相關主管部會有相關管理規定，我們從其所定。譬如食藥署要檢疫、檢查萊劑的含量有無超標，海關就會配合辦理。明年1月1日開放進口，也必須符合CODEX的標準…… 蔡委員壁如：部長，不用講那麼多關稅術語，就你個人認為，或你個人健康觀點來看，既然萊克多巴胺在我國是禁藥，那麼萊豬進口到我國來，是否應做源頭管理？請問你同意或不同意？ 蘇部長建榮：這是相關部會的權責，財政部無法為他們做任何說明。另外，如相關部會有相關規範，財政部會配合辦理。 蔡委員壁如：上個禮拜委員希望能新增貨號，之所以如此，是因為這其實關係到國人健康，所以我們還是拉回專業來講。針對萊豬進口，我們希望海關可以從進口源頭多一道程序把關，並加強源頭管理和邊境管理。部長剛剛一直提到食藥署，其實如此一來，食藥署在查驗時也可以有所依據，既能節省人力，也更有效率。所以針對增加萊豬貨號這件事，我希望各部會能好好溝通協調，像基因改造大豆或非基因改造大豆進口都可以有另外的CCC Code，所以萊豬應該也做得到。 蘇部長建榮：基改食品和萊豬又不太一樣。萊劑是飼料添加劑，基改黃豆…… 蔡委員壁如：這也是飼料成分…… 蘇部長建榮：但不是添加劑，基本上兩個是不一樣的，不能這樣比照。 蔡委員壁如：如果下午要開會，請好好溝通，各部會就是溝通再溝通。 其次，行政院的公營事業民營化基金在2018年時就決定裁撤退場，但為何到現在都無法退場？截至目前為止，這個民營化基金從2019年到今年1月已經負債622億元，請問這622億是不是潛藏負債？ 蘇部長建榮：若基金要解散裁撤，其負債會馬上反映在中央政府的…… 蔡委員壁如：何時退場？ 蘇部長建榮：這是國發會裁定的，但基金不是說裁就能馬上裁…… 蔡委員壁如：但在2018年就說要裁撤…… 蘇部長建榮：裁撤後，原先由中油、中鋼等要編的預算，就必須轉由經濟部編預算來補貼中鋼、中油等已經退休的員工，交通部也一樣，所以預算要分別編列到各部會去。 蔡委員壁如：國發會評估基金應該裁撤，可是財政部一直都不願意做，今年2月…… 蘇部長建榮：不是財政部不願意做，而是裁撤後，就轉由各部會編列預算。 蔡委員壁如：你們在今年2月提出基金運作可行性方案，第一個方案就是積極推動釋股作業。部長，短期內有辦法推動釋股嗎？ 蘇部長建榮：基本上所有釋股要先編列預算，並經過大院同意，雖然過去幾年曾經編過，但大院仍舊不同意。 蔡委員壁如：部長上任後就強調非常注重財政紀律，但我認為這622億就是一個潛藏債務！所以請部長好好研議，這個基金到底何時退場？能否給本席一個比較明確的時間表？ 蘇部長建榮：這是行政院公營事業民營化基金，所以我們會與行政院進一步討論合適的退場時機，但是基本上國發會已經裁示要撤了，所以我們會積極來研議。 蔡委員壁如：多久可以研擬出來？總是要有一個時間表。 蘇部長建榮：因為這個要跨部會的合作，那就像我剛剛講的，我如果裁撤的時候，各部會要編預算去補貼，還有基金本身的問題…… 蔡委員壁如：因為這些潛藏性的債務在你的報告裡就不會出現，我想既然部長非常注重財政紀律，還是要儘快去研議。 蘇部長建榮：是。 蔡委員壁如：部長，下一個我想跟你談赤道原則，上個會期其實我也提過，包括臺銀、土銀跟中國輸出入銀行等百分之百公股持股的銀行，能夠針對赤道原則擬一個計畫，他們現在也有在擬計畫了。部長，其實這是一個自發性的行為，全球有38個國家的112個銀行自願加入這樣的赤道原則，那在臺灣只有7家民營的銀行自願去簽署赤道原則，沒有半家泛公股的銀行，部長可否要求你們所屬的公股銀行來簽署赤道原則的評估報告嗎？ 蘇部長建榮：我們向來都鼓勵公股銀行遵循赤道原則，那基本上…… 蔡委員壁如：部長，不要只有鼓勵，應該要有一個什麼樣的機制讓他們去簽署。 蘇部長建榮：就像過去劣質油、黑心油的案件，後來我們也都沒有再跟廠商做…… 蔡委員壁如：部長，可以嗎？可以要求泛公股銀行嗎？ 蘇部長建榮：我們可以請他們來研議看看。 蔡委員壁如：要研議多久？ 蘇部長建榮：我想應該是這個會期結束之前，請他們提出一個比較…… 蔡委員壁如：這個會期結束？ 蘇部長建榮：大概年底之前。 蔡委員壁如：會不會太慢？好，部長，有很多所謂的民營化基金，還是要拿出魄力來，像這樣的赤道原則，我想對於我們一些企業的社會責任，還有環境保護及公司治理的部分，我想部長還是一樣要拿出一些管理的制度出來，謝謝部長。 蘇部長建榮：謝謝委員。 主席（曾委員銘宗代）：請林委員楚茵發言。 林委員楚茵：（10時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長早安，我想從剛剛前面幾位立委的質詢就知道，現在在我們整個財經議題當中，最熱門的應該就是有關房市跟新臺幣的匯率問題。 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：主席、各位委員。是。 林委員楚茵：今天早上我特別看了財經專家謝金河，他針對央行楊總裁上禮拜在我們財政委員會的回應，有提到了幾個題目，當然就是跟臺幣還有打房有關。他特別點出來說，如果就房市問題的話，剛剛您在回答前面幾位立委的時候也特別提到，目前還是要看時機點。謝金河分析現在為什麼還不是打房時機點的原因，是因為他認為這兩年高房價的這種所謂豪宅，其實它的價格波動不多。還有就是因為受到疫情的影響以及美中貿易戰等等，臺商回流聚落投資推動房市，所以讓地產上漲。再來他也觀察到，在桃園的青埔以南，房價大概是1,000萬元上下加減500萬元的成交攀升，他認為現在年輕人自購房屋的力道有加強。所以整體來說，他評估整體的房價上揚，包括現在我們知道有很多單位估計出來，也有發現房貸的部分來到了歷年新高。所以我想就教的是，部長您怎麼來看謝金河提到的這幾點當中，是否也是現在評估認為時間點還不到的原因？ 蘇部長建榮：我想謝社長他的看法，基本上應該有他自己的觀察，那他的觀察有時候是滿準確，對於這幾個觀點，像豪宅的部分，比如說臺北市有豪宅稅，然後央行已經有對豪宅做一些選擇性信用管制，所以能夠炒的基本上是比較受到限制。我今天也看到一個報導，最近的房屋需求不是大坪數的豪宅，反而是那些小坪數的比較多，所以在這種情況下，我們當然會把它納入來考量。我剛才也跟幾位委員報告過了，政府已經看到這個問題，但是要跨部會的合作，然後選擇適當的時機來推出相關的方案，這是一個…… 林委員楚茵：以部長的說法來講，第一個當然就是大家會觀測是不是投機客投機入市、熱錢入市，如果是，那當然要打。另外，豪宅本來就有它的市場，但就像您剛剛也特別點到小坪數或者是年輕人，其實現在最重要的還是需要政府的協助…… 蘇部長建榮：是，剛進入職場…… 林委員楚茵：就算政府認為時機點還不到需要打房，但是怎麼樣協助青年或者是年輕人或是首次購屋的人能夠買得起房子，這是相對重要的，您認為是不是這樣？ 蘇部長建榮：是，這個是當然，比如像我們公股也有青年安心成家專案的貸款，這是一個非常低的…… 林委員楚茵：是，沒錯，所以我要特別提到的就是青年安心成家貸款的部分，這是本席所整理出來的資料，我們先來看一下。在六都直轄市的部分，15坪的坪數比較少，比較符合首次購屋或年輕人的購屋，臺北市在成交上是13.95%，但是15坪以下青年貸款核准的有21%，但是臺北市以外就不斷地下降，到了桃園、臺中、臺南跟高雄，這種所謂15坪以下的，這種青年購屋貸款的比例連1%都不到，請問部長怎麼來看這個數字？ 蘇部長建榮：這個部分，我想第一個就是說，除了臺北、新北，以臺灣其他四都來講的話，比例都是非常低的一個情況，因為我自己也來自中南部，有些人買房子的話，比如說父母可能希望他能夠…… 林委員楚茵：買大一點？ 蘇部長建榮：對。 林委員楚茵：或者是中南部土地比較多。 蘇部長建榮：對，像我南部的一些朋友…… 林委員楚茵：部長，我大概懂你要傳達的意思，但我的言下之意是說，我們從桃園、臺中、臺南跟高雄來看，15坪以下交易的比例就是低的，他可能只有6%、5%或4%，但是對比過去他的貸款承銷數，還是低的。比如以桃園來講，15坪以下大概只有4.5%成交，但是用在我們青年貸款核發的比例大概只有0.9%。然後我們來看高雄好了，一樣是15坪以下的成交數是4.96%，大概5%，但是15坪以下青年貸款的核貸率只有0.16%。我們知道這是由公營行庫來辦，是不是有行員特別認為因為這是小坪數的，然後整個他們所獲得的相關比例比較低，在中間有不協助或者是在挑選客人的這種狀況？ 蘇部長建榮：跟委員報告，事實上我們青年安心成家貸款的方案，基本上沒有限制坪數，但是因為銀行在核貸的時候可能會考慮到，比如說套房或是只有兩房的，在市場性可能相對比較…… 林委員楚茵：所以也是擔心接下來的脫手不容易，就是再轉售不容易，但是這樣的前提是不是就會導致真正需要貸款的青年又被卡住了呢？ 蘇部長建榮：所以這個部分我們會進一步請公股行庫再來瞭解。 林委員楚茵：好。根據媒體的報導，青年安心貸款在這個月會考慮是不是要退場，那麼到底有沒有可能公營行庫直接再續辦呢？如果以目前的成效來說，部長怎麼評估？ 蘇部長建榮：這個已經辦好幾年了，有關是不是要續辦，我們最近就會研議，如果要續辦，我們會報院核定，到目前為止，我們還是傾向可以繼續的情況，但是最後還是要報院核定才可以。 林委員楚茵：本席基本上是支持減輕青年的負擔，尤其現在一方面大家在討論打房的時間點，另外一方面，其實就是蘿蔔跟棒子兩邊同樣要出來，我相信給予青年貸款的協助，這當然就是屬於給蘿蔔的部分，本席是希望能夠繼續推動。只是怎麼樣有效的讓購買小坪數的青年在購屋時能夠負擔，而不是一直就變成是靠爸、靠家裡的負擔來協助，必須要購買一個大坪數的，然後背更久的貸款，這是本席希望財政部這邊能夠考量的部分。 蘇部長建榮：是。 林委員楚茵：另外要本席要提出來的，當然還有節能減碳的部分了，有關於電子發票開立的部分，從94年到現在編列25億的預算，但是目前為止只有三成商家開立電子發票。我想就教部長，在節能減碳的推動上，到底是我們在行銷上面的不力，還是商家抵抗不想轉換？因為我們知道電子發票可以結合雲端，更加節能減碳。部長怎麼看這個問題？ 蘇部長建榮：我想這是我們政策一定要做的事情，不過請委員看這兩年的成長，比如107年到現在增加大概七個百分點，這已經是非常大的成長。最近這幾年我們特別結合行動支付，行動支付因為可以直接結合電子發票的載具，那麼這部分很快就會出現成效。最近這幾年我們推動行動支付結合載具，基本上成效就馬上出來了，特別像四大超商所開立的發票，電子發票占很大多數的比例，所以我們也鼓勵四大超商跟行動支付結合，其中也包含載具，那就很方便了。除了這個以外，在統一發票給獎方面，對於使用雲端發票的，我們給了很多特別獎，包含500元…… 林委員楚茵：所以部長認為接下來在110年之後，速度可以滾得更快？ 蘇部長建榮：我們希望能夠加速行動…… 林委員楚茵：你們有沒有設立一個時間點？什麼時候至少要破個五成？我讓你來看一下，統一發票其實不統一，我發現至少就有6種，除了電子發票之外，還有特種統一發票、二聯式、三聯式、收銀機的電子發票，還有就是現在只剩下大概一成使用的電子計算機的統一發票，那麼去年的新聞已經說電子計算機統的一發票要延後1年，但是不論如何，到現在已經是2020年的年底了，還有一成的商家使用電子計算機的統一發票，那麼你認為整體可以做統一，又或者讓電子計算機發票能夠退場的這個機制會不會有什麼改變？ 蘇部長建榮：我想電子計算機發票的退場，基本上我們政策已經定了，明年開始就要退場，一定會退場。至於其他的部分，比如二聯式、三聯式統一發票，我們儘量鼓勵他們去使用電子發票或是使用雲端發票的方式，但是有一點要特別注意，因為有一些企業經營上，比如必須要有三聯式統一發票…… 林委員楚茵：要報帳、要報稅。 蘇部長建榮：對，他需要哪些發票，這也要…… 林委員楚茵：這個有沒有辦法協助輔導？ 蘇部長建榮：他也要在電子帳戶上面做一個配合，如果在電子帳戶上面能夠推動，那麼發票就可以電子化、雲端化，這樣就可以很順暢的推動。 林委員楚茵：本席最關心的是其實是節能減碳，最後只想問部長，目前到109年只有三成的人使用，部長覺得什麼時候至少可以有機會過半、到五成？還是需要評估一下？ 蘇部長建榮：我們評估一下…… 林委員楚茵：因為節能減碳、無紙化是未來的趨勢…… 蘇部長建榮：委員，我們評估一下，是不是我們在一個禮拜以內提給委員？ 林委員楚茵：交一份報告給我們，好不好？ 蘇部長建榮：是。 林委員楚茵：我們把它設定為未來節能減碳的一個目標，謝謝。 蘇部長建榮：是。謝謝委員。 主席：請郭委員國文發言。 郭委員國文：（10時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。我看到財政部今天的報告當中有編列兩筆預算是有關於亞洲開發銀行的款項，一筆是增資的股款1億5,000多萬，另外一筆是第三期的捐助款9,000多萬，將近2億5,000萬的款項。部長身為亞銀的理事，你能不能說明為什麼要編列這兩筆錢？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：主席、各位委員。因為亞銀大概每隔一段時間就會增資，我們做為它的會員國，基本上是…… 郭委員國文：增資是用來投資之用，還是有其他用途？ 蘇部長建榮：協助亞太地區的開發中國家。 郭委員國文：所以它的用途是跟中美洲銀行的用途雷同，對不對？ 蘇部長建榮：是。 郭委員國文：中美洲銀行的部分大概是編列2億7,000萬，加總起來是五億多。所以身為一個全球的國家，也就是共同責任的資金挹注嘛！ 蘇部長建榮：對，參與國際社會一件很重要事情。 郭委員國文：也就是這兩個多邊組織跟我們之前在9月17日和美國所簽訂的合作備忘錄，也就是與基礎建設融資及市場建立合作架構的目標有沒有相同？ 蘇部長建榮：我想這個沒有重疊。 郭委員國文：沒有重疊？不一樣？差異點在哪裡？ 蘇部長建榮：臺美基礎建設融資及市場建立合作架構，基本上是美國印太戰略的一環，那麼希望…… 郭委員國文：所以這算不算是一種臺美版的一帶一路？你認同嗎？有點類似？ 蘇部長建榮：跟委員報告實際的情況，比如過去我們國內的工程公司要到東南亞去承包公共工程時，可能是單打獨鬥，這一次我們跟美國一起合作，還有美國跟澳洲、日本、韓國，還有其他國家也簽訂類似的協定。 郭委員國文：它是雙邊的模式，不是多邊的模式嘛？ 蘇部長建榮：對，但是這是一個跨國的合作，如果能夠有臺美之間的合作去進行，基本上他所承擔的風險相對是比較少。 郭委員國文：所以亞洲開發銀行，我們投入的錢，基本上是站在一個國際、一個全球責任角色…… 蘇部長建榮：它是一個國際組織的角色。 郭委員國文：所以是一個捐助的概念，而這個部分是屬於一個比較投資的概念？ 蘇部長建榮：對。 郭委員國文：所以是有很清楚的差異點？ 蘇部長建榮：對。 郭委員國文：美國代表酈英傑說今年接下來就是兩邊的財政部要來洽商。所以部長接下來的責任很重了？ 蘇部長建榮：是，我們…… 郭委員國文：聽說秋天就要開始舉辦第一次會議，不是嗎？ 蘇部長建榮：我們最近就會開第一次的視訊會議。 郭委員國文：最近就會正式開會了嘛？聽說秋天要開始，但是現在已經是10月了，你們告訴本席大概什麼時候開會，好不好？我很關注這個議題。 蘇部長建榮：我們應該是在月底，月底之前，我們就會召開第一次視訊會議。 郭委員國文：10月之前？你說召開記者會，還是雙邊的會議？ 蘇部長建榮：雙邊的會議。 郭委員國文：現在已經10月了，10月底之前就會召開雙邊會議？ 蘇部長建榮：是，視訊會議。 郭委員國文：視訊會議而已？ 蘇部長建榮：對。因為疫情的關係，所以目前是採取視訊的方式。 郭委員國文：預計要投資的規模有多少，有沒有想過？ 蘇部長建榮：因為這是第一次的會議，未來合作的架構還要進一步討論，因為這是MOU。 郭委員國文：所以這只是一個idea而已，完全沒有一個計畫的內容嗎？ 蘇部長建榮：但是實際落實，事實上我們會分幾個小組…… 郭委員國文：我再請教部長，以亞洲開發銀行的例子來說，在多邊組織當中，我們所進去的名義是Taipei,China，我們跟香港的差異就差在有空格跟沒有空格。 蘇部長建榮：是。 郭委員國文：那麼我們跟美國是用什麼名義簽訂？ 蘇部長建榮：臺美之間，基本上我們應該是用臺灣吧！ 郭委員國文：臺灣吧？還是什麼？雙邊貿易組織就不用再用所謂的Taipei,China了！ 蘇部長建榮：對，我們是雙方的財政部。 郭委員國文：對，你也要有國家代表，你不是一個獨立單位啊！ 蘇部長建榮：跟委員報告，事實上…… 郭委員國文：你出去的名稱是臺美，你還跟我講…… 蘇部長建榮：我跟委員報告，這是美國的AIT跟我們的北美…… 郭委員國文：正式簽署這個合作計畫時，簽名是簽你的名字，沒有簽國家的名稱嗎？ 蘇部長建榮：我們是臺北經濟文化代表處跟美國在台協會代表雙方政府簽訂的。 郭委員國文：美國在台協會？所以是用外交單位的名稱來做簽訂單位？ 蘇部長建榮：是。 郭委員國文：接下來我想請問部長，如果你們所要投資的標的是新南向，目前南亞的經濟衰退幅度非常嚴重，萎縮的幅度大概是7.7%。印度更慘，是9.6%。你們現在對投資標的的認知，是否有很清楚地去做評估，確定是可以「危機入市」，沒有其他的風險問題嗎？ 蘇部長建榮：未來這還是要雙邊去進行架構的…… 郭委員國文：你不是說這是投資嗎？ 蘇部長建榮：沒有、沒有。 郭委員國文：10月已經要跟人家開會了，總要提出我方的意見是什麼吧！ 蘇部長建榮：當然會提出我們的方向、看法。 郭委員國文：你不是只去聽美國講什麼，不是去聽演講，是去參加meeting，當然要提出你的版本。問你有沒有版本，你說連資金規模也沒有，名稱剛才也想了很久；問你計畫是什麼，現在又講不出來。會議就在10月底，現在已經是10月中旬，只剩下兩個禮拜了！外界一直在關注這個臺美基礎…… 蘇部長建榮：謝謝委員，因為我們10月底之前會做第一次的詳談…… 郭委員國文：你會做好充分準備，提出臺灣的看法嗎？ 蘇部長建榮：是，我想…… 郭委員國文：我們新南向推動這麼久了，居然你去那邊是一片空白？ 蘇部長建榮：委員，不是這樣講的，我們會…… 郭委員國文：確定？有明顯的計畫和投資標的嗎？ 蘇部長建榮：投資標的還要看個案，所以基本上…… 郭委員國文：好，我希望這個部分準備齊全好嗎？這點非常重要。 蘇部長建榮：是。 郭委員國文：接下來要跟你講個表格內的數字。八大行庫對中小企業放款紓困，大家以為到了尾期不重要，但事實上從7、8月看放款的加速情形還是持續正成長，放款戶數也還是正成長。但是到目前為止，公股銀行為了強化風控，已經進行緊縮，請問部長，就這部分的看法如何？ 蘇部長建榮：過去幾個月來，我們一直在做中小企業的紓困措施，特別是對今年中小企業的放款基本上是增加的，當然在紓困期間，我們最近也提出兆元振興的方案…… 郭委員國文：部長，我只是要提醒你，需求度還在，不要任意收傘好嗎？ 蘇部長建榮：是。 郭委員國文：部長，我再請教你，你提出兆元振興方案，7月1日開始執行百億創投計畫，這兩種資金的規模差別很大，但投資標的對象都是具有潛力的公司，例如六大核心產業或其他AI產業，前者跟後者的差異點到底在哪裡？ 蘇部長建榮：兆元振興主要是在貸款，協助企業在疫情以後的振興。 郭委員國文：前者是貸款？後者呢？ 蘇部長建榮：後者主要是跟民間企業結合去做創投或投資。 郭委員國文：創投？也就是說你可能會擔任董事，是一個投資者，而不是前面單純理財？ 蘇部長建榮：不是，那個是資金的提供者而已，但我們在這裡是投資者的角色，所以這兩個是不太一樣的。舉個例子，像合庫創投就跟一個高科技產業的子公司，共同募資去投資特定的ICT產業，類似這樣的情況。 郭委員國文：後者是有特定的產業、對象及標的去進行投資？ 蘇部長建榮：對。 郭委員國文：所以要精選的程度比較多，但在前者的部分，卻又鎖定六大核心產業？ 蘇部長建榮：對。 郭委員國文：我認為前面的部分應該稍微普及一下，資金規模比較大，要以接受申請的方式。後者是主動，前者是被動，這要區隔很清楚，這種分流的意義才會出來，不然弄到後來，大家搞不清楚到底要去哪裡才找得到需要的錢？這個部分也麻煩你注意一下。 蘇部長建榮：好。 郭委員國文：部長，我再請教有關於疫苗基金的問題，據報導這次疫苗不夠跟疫苗資金規模有關係。所以本席特別去調出資料，有關此次50歲到60歲疫苗緩打的爭議，我看到國庫署監管的疫苗基金當中，最多的是健康福利捐。 蘇部長建榮：菸品健康福利捐。 郭委員國文：對，這個最多，第二個才是公庫撥款。以總金額來看，到現在為止居然只剩下不到1億元，萎縮的速度非常快，比去年同期少了3億4,000萬元。身為監管單位的主管，你沒有意識到這個問題嗎？ 蘇部長建榮：疫苗基金是衛福部主管的。 郭委員國文：對，但你是後端的總體監管單位。 蘇部長建榮：有關後續的基金績效，我們沒有監管，但在財務上面，我們也會跟主計總處去進一步了解。 郭委員國文：我做一個適當的建議，使用頻率這麼高，而預算規模卻明顯不夠的情況下，公務系統該編列預算就編列預算，而不是一直想要透過健康捐來思考問題或解決基金的困境。請部長參考一下。 蘇部長建榮：好，謝謝。 主席：請莊委員瑞雄發言。 莊委員瑞雄：（10時36分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席有幾個問題想請教財政部蘇部長。以110年度的支出政事別來看，社福支出是5,590幾億元，另外國防預算支出有3,668億元，如果加上採購戰機的特別預算，再納入基金預算，廣義的國防支出也有4,500多億元。整體看來，這兩項的支出占了整個總預算的二分之一。我們也不敢去把其他的項目都排擠掉，部長以整體財政來看，是不是很大的一個挑戰？因為現在又碰到了疫情、前瞻和紓困，不知部長您的看法如何？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：主席、各位委員。今年因為疫情的關係，所以今年紓困預算舉債2,700億元，明年是1,200億元，對我們的財政不可否認地造成一些衝擊。 莊委員瑞雄：很大的一個挑戰。 蘇部長建榮：是。 莊委員瑞雄：當然整個稅制的改革也要有一個時間點，本席剛好就看到日本現在因應超高齡社會的長照需求，去年10月把原本8%的營業稅調成10%，我們的是5%是嗎？ 蘇部長建榮：我們目前是5%。 莊委員瑞雄：對調降部分商品貨物稅的需求，最近各界也熱烈討論，有關營業稅的部分，政府是否有打算在什麼時間點去做討論？ 蘇部長建榮：有關營業稅是否調整的問題，要看時機點，因為按照營業稅法的規定，法定稅率從5%到10%，法律已授權行政院決定徵收率是多少。 莊委員瑞雄：你們現在有進行這方面的討論嗎？ 蘇部長建榮：就如剛才委員所講的，目前的徵收率就是5%，未來如果要調升的話，就是由行政院決定。 莊委員瑞雄：我國稅制分成財產稅、所得稅及消費稅等三部分，所得稅是5成，消費稅占第二位，大約是3成至3.5成，但財產稅都是在經濟發展時的好、壞運氣。經濟發展時，會帶來一個禮物，財產稅可能徵多或徵少都要靠一點運氣。我一直在提的是，別的國家有做出這樣的因應，也許對我們而言，營業稅本身其實也是有彈性的。 蘇部長建榮：是。 莊委員瑞雄：你們也可以針對這個問題去做相關討論。我們現在一直用5%，看起來是很公平，可是有時候因為稽徵手段、地下經濟及民眾逃漏稅的心態等因素，而無法對應課的商品課到每一筆稅。關於這個部分，剛才提到財政上會是很大的挑戰，可是稅基如何擴大？譬如政府已在輔導商店開立統一發票，但現在有很多網路交易，我反而覺得這也是增加稅收的一部分。 蘇部長建榮：跟委員報告，我們一直都有在注意網路交易的問題，甚至各地區國稅局對於網路交易也都有一個特定的查核計畫。除了剛才提到的稅率可能比較難去調整外，另外一個方式就是稅基的擴大，這也是非常重要的。如果稅基能夠擴大的話，對我們的稅收也不無小補。 莊委員瑞雄：那當然。另外，大家一直問，高端的消費品是否可以課徵較高的稅率？我覺得這個部分都可以去做討論，但是除了擴大稅基、維持納稅的公平性以外，請看這一張圖，對於逃漏稅捐的部分，而且是已經查報，應該更為積極去追討的部分，從近年查報的大額欠稅案件，如千萬元的逃漏稅案件來看，我們就追不到他的稅，這點到底該如何改進？ 自107年欠稅金額1,000萬元以上的徵起數是零，臺北國稅局、北區國稅局、中區國稅局都是零，有那麼多，那個比數很可怕，到108年也是一樣。這些有心逃稅的人，才會把名下的財產轉掉，讓你沒辦法追到它，所以是不是應該採取更強制的手段去積極追稅，讓民眾覺得比較公平？否則的話，縱使再課稅也都只是課到安分守己、跑都跑不了的民眾。你看電腦表格所列的這些，國稅局都已經取得執行憑證了，也是一樣徵收不到他的稅金，請問部長有什麼看法？ 蘇部長建榮：跟委員報告，關於這一點，此次稅捐稽徵法的修正裡面就已經有提出來了。第一，以前是要稅捐確定以後才去執行，現在根據稅捐稽徵法第二十四條有關假扣押的時點，改成欠繳應納稅捐提前到繳納通知文書送達之後，如果在規定期間內沒有繳的話，就會進行假扣押，避免他提前脫產、規避稅務，所以我們在此次的稅捐稽徵法修正草案裡就有這項規定。 第二，財政資訊中心也開始要推AI人工智慧的查稅計畫，希望能夠將查稅的精準度或成效更加提升。 莊委員瑞雄：我瞭解你的意思，但這都是往後的事情，這些取得執行憑證的，每年的差額數字只要一曝光，就讓大家覺得他們都逍遙法外。對於這些人，我們都無法可治了嗎？沒財產的話，我們也無計可施了嗎？ 蘇部長建榮：對，主要是他們名下已經都沒有財產，沒辦法供執行的情況才會這樣。 莊委員瑞雄：請賦稅署署長說明一下。 主席：請財政部賦稅署許署長說明。 許署長慈美：主席、各位委員。針對一些移送執行的案件，因為他目前狀況是名下沒有任何財產，但我們透過跟法務部的合作機制，會針對較大額案件去追查資金流向及是否隱匿。如果有隱匿的情形時，我們配合行政執行機關，依照規定去辦理拘提或管收。 莊委員瑞雄：我相信行政部門，尤其是財政部，往後應該會有一些行政上的武器去執行。但是針對這些大咖的，民眾看到政府讓他們逍遙法外這麼久，本席反而覺得應該去想一些更嚴厲、更積極的方式，不然每次看到這些就會覺得很厭煩，大家都安分守己繳交稅金，這些人卻都沒事。關於這一點，政府部門應該也不能只推說他名下全部都沒有財產，就拿他沒辦法。如果有隱匿的，我們確實要想想辦法。 蘇部長建榮：是。 莊委員瑞雄：我最後要請教部長的是有關於土地銀行股息的部分，它的紅利繳庫終於可以編定一個10億元了，這應該是104年以來的第一次。可是相較於其他如臺銀或兆豐等銀行的繳庫數來看，其實是不夠的。土地銀行是最老牌的銀行，我們國家也有100%的股權，但以現在來看，它的業務可能也無法做到很廣，家數也有法令上的限制。 蘇部長建榮：土建融是最主要的。 莊委員瑞雄：它也並沒有新增業務的基本條件。請問國庫署有沒有具體的改進措施？ 主席：請財政部國庫署蕭署長說明。 蕭署長家旗：主席、各位委員。跟委員報告，土銀的資本適足率雖然符合，但與其他銀行相較的話，還是比較低，所以我們就是爭取他的盈餘，儘量少繳庫或免繳庫，以後也請他提列資本公積。另外有必要時，適時發行金融債券，或是做業務上的調整，以及管控它的風險資產，由各面向一起因應這樣一個資本適足率較低的情形。 莊委員瑞雄：它很大間，應該讓人覺得它可以賺更多錢才對，否則以它那麼老牌的銀行…… 最後一個問題請教部長，明年度促參的業務計畫較109年增加了27萬多，本席認為這項業務做得還不錯。在109年7月底前促參案件簽出1,780多件，民間的投資其實也有一兆多元。在整個契約期間減少政府財政支出也達了一兆多元，相對財政收入的9,000多億元中也創造28萬個工作機會，這個績效算是很好的。但是否有發現在這段期間內提前解約的件數也很多？ 蘇部長建榮：是。 莊委員瑞雄：解約的金額也1,000多億元，表示政府跟民間投資互有損失，這不是一個好現象。我請部長留意這個部分，也提出一個檢討報告好嗎？ 蘇部長建榮：謝謝委員的指正，我們會再請促參司就這部分……有時候是因時空環境的改變，使民間業者可能就不再參與促參案件等類似的原因。當然有一部分可能是像過去臺北市有一些政治性的風險等類似的情況，都有可能，但我們會做一份檢討報告給委員。 莊委員瑞雄：好，也送一份給財政委員會，謝謝。 主席：請江委員永昌發言。 江委員永昌：（10時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。因為疫情的影響，很多出國計畫都已有做一些修正，請問部長做了什麼樣的修正？今年扣除中國的還有12個出國計畫，我看到的是沒有實際出國的，有的後來改為視訊、電話或書面會議。有一件已經執行的是5月14日有關於亞洲開發銀行跟OECD的會議，改用視訊，這個不用寫報告嗎？現在出國改成視訊會議，相關的重點還是一樣的啊！ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：主席、各位委員。我們都會有一份報告。 江委員永昌：你們沒有報告，我看過你們的文件，那個叫摘要。雖然改成視訊會議，一樣用的是公部門的資源，還是行政院的出國報告綜合處理要點裡沒有規定，所以你們就省略，我覺得這樣不太好吧！如果當時認定出國考察是重要的，也編列了預算，只不過是後來受了疫情的影響，那起碼在視訊結束之後，有關目的、參與過程、心得及綜合建議等要寫出來啊！你只寫了一份摘要，是不是以後裡面還有9件要改為視訊的都這樣辦理？這樣對嗎？ 蘇部長建榮：謝謝委員，我會再進一步瞭解，基本上我們都有報告到行政院。 江委員永昌：我看過你們的摘要了，你的報告就只是簡單的摘要內容。 蘇部長建榮：視訊會議和實體會議是不太一樣的。 江委員永昌：會有差別，但還是非常重要的。 蘇部長建榮：當然有差別。在開視訊會議時，比如APEC或亞銀各會員國可能談話的時間就只有5分鐘。 江委員永昌：我是不好意思講說沒有讓你們出國去外面住幾天，你們相關的心得與建議就寫不出來，這樣聽起來觀感不好。去修正吧！ 蘇部長建榮：沒有。委員，我們會跟各個會員國有一個雙邊會議，這個都會出現在報告裡面，但視訊會議基本上就沒辦法做到這樣。 江委員永昌：今年已經如此，還有明年的出國計畫都會影響到，我還會找主計總處和審計部去研究這個問題，但我希望財政部這邊先改進。 我要請教部長的第二件事情是，在所有媒體或你們的網站上，或者你自己公開曾經提過，或是你們製作的圖卡都說收取機車貨物稅是為了防制治空污所收的稅。如果你這樣講的話，我真的要問你，小客車、大客車及大小貨車所收的貨物稅稅率也都不一樣，其原因跟機車收貨物稅的原因是一樣的嗎？也是因為空污而收嗎？ 蘇部長建榮：在環境方面來講，這些都是所謂的移動污染源，但貨物稅的課徵基本上有它的目的，除了這些以外，當然還有其他的目標。 江委員永昌：我聽不清楚。部長的意思是說，機車收貨物稅就是為了控制空污的問題，但是小客車的25%及大小貨車、大客車的15%跟空污又是另外一回事，你的意思是這樣嗎？ 蘇部長建榮：跟委員報告，我沒有這樣講。貨物稅的課徵基本上必須…… 江委員永昌：小客車為什麼收貨物稅？ 蘇部長建榮：這個有它的歷史背景，每一個都有它的用意…… 江委員永昌：你不是最近跳出來說它是因為…… 蘇部長建榮：它是一個選擇性的消費稅，針對特定貨物課徵的消費稅。 江委員永昌：所以今天站在這裡要改口就對了？如果你以空污為名，你無法將小客車及大小貨車、大客車分別課徵不同的貨物稅稅率，與空污做一個連結的解釋，而要把它講成是過去怎麼樣、怎麼樣…… 蘇部長建榮：沒有。 江委員永昌：我現在就直接跟你講，我質詢當中的重點是，你用PM2.5的排放量就是污染源，其中全國的比例，機車是3.63%、小客車是7.12%、大小貨車跟大客車加起來是15.7%。機車貨物稅的稅率比大小貨車及大客車還要高2%，但大小貨車跟大客車的污染源占全國的比例是機車的4倍，但貨物稅的收入卻只有2倍。如果用空污來看的話，就是失衡，你怎麼解釋？ 蘇部長建榮：跟委員報告，每一個稅率都有它背後的比如說產業政策、相關交通政策的一個背景，所以委員也不能一概認定就是因為污染的關係。 江委員永昌：好，那你可以解釋清楚，它的產業占比原因、交通占比原因，你可以講出來啊！ 蘇部長建榮：譬如我們現在對電動汽車或電動汽車新購的貨物稅…… 江委員永昌：你現在是認定有關於電能車不會產生PM2.5，所以…… 蘇部長建榮：這個基本上是產業政策給予的優惠嘛！所以不能全部就一概地打翻所有的…… 江委員永昌：所以機車相較於電動機車，其實收貨物稅是為了產業目的？ 蘇部長建榮：它有背後的產業…… 江委員永昌：又在講背後！你直指地跟大家一而再、再而三就講到空污，我今天拿小客車、大小貨車、大客車關於它的貨物稅收入及貨物稅的稅率，那你今天又要跟我論到其他？是你講不清楚，還是我沒有問明白？起碼機車跟大小貨車、大客車，再減個2%，讓它一樣是15%，或是可以逐年遞減2%。你如果怕一下子影響到財源，或是你要講的其他理由，你覺得不好意思表白得太清楚，那你起碼可以因應社會的期待做漸進式的調整，我覺得這是可以去思考的方向，請回答。 蘇部長建榮：謝謝委員。 江委員永昌：不是只有謝謝我，我要聽你的意見。你謝謝我，表示你贊同哦！我的建議是先減2%，贊同嗎？ 蘇部長建榮：貨物稅的部分，基本上還是要全面性地考量，不能針對個別貨品的貨物稅…… 江委員永昌：那你要不要承認之前把機車拉到跟空污的部分，你自己把它鏈結得太過強烈，導致你現在另外要完整敘述的說法都講不清了。這幾天以來，所有委員對你的質詢打的就是機車收空污，空污不是有隨油徵收了，怎麼又跟貨物稅掛勾在一起？為了這個到現在還不能給一個讓大家滿意的答案，不是這樣嗎？所以你準備不週啊！ 蘇部長建榮：這個部分我們會跟經濟部和交通部討論，因為涉及到大眾運輸的整個…… 江委員永昌：我有提案，現在質詢是要告訴你，就如剛剛你講的，就講清楚機車為什麼收貨物稅？明列清楚。小客車為什麼是25%？大小貨車及大客車為什麼是15%？統統列明白給大家知道，到底你所參考的因素是哪些？但我就跟你建議，先拉到跟大小貨車及大客車的稅率一樣，請你們去研究思考。研究總可以吧？ 蘇部長建榮：我們再…… 江委員永昌：那剛才要求你陳列的那些具體內容，趕快提供出來。 還有一點時間，我再請教一件事。109年與108年相較，我們的舉債額度又非常劇烈地增加。我看了110年的預算，連續2年舉債額度為4,000多億元。我就不明白了，我們的公債未償餘額由5.5兆元變成5.7兆元，明年變6.1兆元，債務不斷地在增加，國債付息的預算數卻沒有增加，這很奇怪！ 蘇部長建榮：委員，你要認清一點事實，就是利息在降。 江委員永昌：利息？你要看利息降多少及什麼時候降。你借公債時，你有債券和借款。 蘇部長建榮：是。 江委員永昌：你以前出去的債券上的票面利息已經有調降了？ 蘇部長建榮：跟委員報告，因為我們透過債務基金的運作，舉新還舊的方式把舊債比較高的利率…… 江委員永昌：舊債？你高利息的舊債已經還了啦！ 蘇部長建榮：把高利率的變成是比較低的利率…… 江委員永昌：不是，高利息的公債差不多都還了，你現在借新還舊…… 蘇部長建榮：沒有，這幾年我們逐步在調整整個債務的結構。 江委員永昌：這幾年？提到債務結構，我不知道利率向下減是從什麼時候就開始運作了，到今年的6月30日，半年的時間，已執行數共551億元，若乘以2，剛好等於全年，就要1,100億元了！明年又再編1,070幾億元，你懂我的意思嗎？我光算你今年的執行數，把它推估到全年，難道今年上半年所有債務的付息，已經不受到你所講的利息往下降了嗎？你整個債務提升的時候，因為利率往下降，所以還款的利息會變少。上半年沒有啊！ 蘇部長建榮：這些都是國庫署的債務基金去推算出來的。 江委員永昌：為什麼109年國債付息的預算會被人家刪？是因為108年決算數推估起來好像沒有要付到那麼多，那時的狀況是這樣。但明年所編要付的利息錢絕對是增加的，你還在110年同109年？光是今年上半年算起來，你就已經透支了。 蘇部長建榮：跟委員報告，109年的5.7兆元是預算數，但最後還是要看執行數的情況。 江委員永昌：現在半年的執行數已經551億元了，再乘以2就是1,110億元。你們回去再研究一下，比對我算的和你們算的，我覺得你的預算有問題。 蘇部長建榮：謝謝委員。 主席：請陳委員椒華發言。 陳委員椒華：（11時）主席、各位列席官員、各位同仁。首先我想請教蘇部長，今天我質詢的內容主要有兩個部分，第一是針對國有地的部分，學甲國有地遭不當掩埋廢棄物的問題，這個月好像有去看了，但目前不知狀況如何？另外，今年在雲林有一個國有地污染的調查，這個調查報告本席也看了，發現在報告裡是有做地下水井的污染調查，在數據方面，有看到超過標準的情形。從畫面可以看到鉛、鉻都有超過管制及監測標準。請問部長，這個結果有告訴環保署嗎？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：主席、各位委員。這部分是否請國產署答復？ 主席：請財政部國產署曾署長說明。 曾署長國基：主席、各位委員。剛剛委員關心的兩個案子，一個是學甲的部分，學甲的部分後來是…… 陳委員椒華：因為我時間有限，請你先說明雲林的案子。 曾署長國基：雲林的部分就按照上次…… 陳委員椒華：我剛剛的問題是你有告訴環保署嗎？ 曾署長國基：沒有，因為檢驗的方法已經獲得雲林環保局的同意，所以也配合工研院的幫忙規劃，那目前這個工程已經…… 陳委員椒華：所以這個結果環保局知道？ 曾署長國基：對，這個已經剛好也發包了。 陳委員椒華：我答案有了，就是你有告訴環保局了？ 曾署長國基：對，後面的水質監測也都會施工。 陳委員椒華：很好，謝謝。本席在這裡要肯定國產署有做這樣的調查。 曾署長國基：另外學甲的案子，後來也再多做一次採樣。 陳委員椒華：本席也看到報告裡有關土壤的檢測，很多點位也都看到有重金屬的污染。像這樣已經有超過地下水管制標準的情形，在後續處理方面，報告上面是寫說只要挖一小塊，本席認為這樣不夠，所以還是在這裡請國產署要趕快跟環保單位洽商，看看這些有超過管制標準的部分。依土污法的規定，是要進行管制，將這個地方納為控制場址，還是要請國產署積極地去處理。在土污法第三十三條也有處罰條文，這部分還是要繼續去執行，可以嗎？ 曾署長國基：我們現在只要是列為監控、列管的點，就依照環保單位指示的方法，辦理除污或管控。 陳委員椒華：本席建議學甲那個地方也要做地下水的調查。 曾署長國基：有關學甲的部分，因為後來有要求說要再加一個取樣點，早先地檢署去的時候，是做了4個點，後來在10月15日…… 陳委員椒華：本席是指地下水的調查。 曾署長國基：因為取樣的點增加了，化驗的結果必須要再…… 陳委員椒華：那是土壤而已。 曾署長國基：對，再2、3個禮拜才會出來。如果化驗的結果確實有污染源，可能會進一步考慮是不是要做地下水的監測，我們會依照環保單位…… 陳委員椒華：署長，你的意思是如果確定有污染，就願意做地下水的調查？ 曾署長國基：都依照環保的SOP來做，國產署責無旁貸。 陳委員椒華：好，謝謝署長。再來本席要請教部長，我們從媒體看到國內的公股銀行近來在海外踩雷的情況還滿多的，不只是公股銀行，還包括有民營的銀行。據金管會資料顯示，公股銀行海外分行的逾放比是滿高的，已經達到0.47%。今年累計至8月底，國銀的海外發生逾放授信部位合計超過2.5億美元，已達新臺幣75億元。彰化銀行在今年8月的總放款也到969億元，逾放比已達1.57%。在公股銀行中，彰銀和臺灣中小企銀的逾放比也是表現不好，備抵呆帳覆蓋率也只比平均還差一半，顯然臺企銀和彰銀經營是不太好，這個有處罰或有究責嗎？部長，這個怎麼處理？ 蘇部長建榮：這個部分我們會責成公股代表做好貸款的工作，因為今年剛好遇到紓困期間，所以特別是中小企銀…… 陳委員椒華：可是這個跟紓困沒什麼關係。 蘇部長建榮：疫情的關係。 陳委員椒華：美國在華銀、彰銀聯貸的總金額是6,300萬美元，但是當初的擔保品是6,430萬美元。本席不懂的是，現在彰銀董事會通過將債權出售給AMC，竟然就只有貸款成數的8成，這部分顯然就是有損失了。所以本席在這裡要提醒的是，彰銀授信的紀律明顯是有問題，顯然有好大喜功的情形。 我們從美國紐約Waterscape Resort授信看到的是，現在華銀處理的較合乎常規，但彰銀在8月時是提10%備抵呆帳，9月底再追成20%。這個部分是不是因為彰銀的呆帳已經太多了，所以就不能馬上列，然後又急著賣，而且可能是便宜賣、虧錢賣，所以彰銀的授信紀律是真的有問題。處罰的方面也有問題，像授信案的恒怡能源呆帳損失3.6億元，才記它兩支警告。中國福州分行的授信6月已經有欠息金額擴大的情形，7月11日才去訪查，損失9,000萬人民幣，也大約超過新臺幣4億元了。這個部分顯然也是輕輕放過，做錯事輕輕放過，難怪一再出事。部長，你怎麼來處理這個內控及管理的問題？ 蘇部長建榮：內控內稽是我們對公股行庫一直以來的要求，在有些情況之下，譬如國際聯貸的案件可能涉及到參貸行的情況，當然它的風險評估…… 陳委員椒華：部長，可是其他銀行表現不錯啊！在這裡會不會有用人不當的情形？ 蘇部長建榮：我們會進一步瞭解他的情況，但在彰銀的部分…… 陳委員椒華：部長，你可以就這個部分在一個禮拜之內提出一份報告給我嗎？ 蘇部長建榮：是，我請彰銀提出說明。 陳委員椒華：我們納稅人的錢一下3億元，一下4億元的損失，備抵呆帳又表現得這麼差，顯然這個管理是有問題的，處罰的內控部分也還是會有問題，所以國庫署這邊是不是要加油了？ 蘇部長建榮：是。這個…… 陳委員椒華：部長，加油了，好不好？ 蘇部長建榮：這個部分我們會請公股代表加強內稽、內控的…… 陳委員椒華：好，一個禮拜給我報告。 蘇部長建榮：是。謝謝委員。 主席：休息5分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。開始繼續詢答，請高委員嘉瑜發言。 高委員嘉瑜：（11時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。上禮拜有一銀的員工打電話到本席的辦公室，詢問第一金控第一銀行的董事長到底什麼時候會出來，因為董事長的懸缺已經造成他們企業內部經營的困擾。第一時間廖燦昌7月底請辭時，蘇部長您接受媒體採訪時說，很快人事就會底定，一個月內就會底定，到現在已經三個月都快要結束了，還沒有看到任何人選，請問現在到底在等什麼？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：主席、各位委員。跟委員報告，因為這個還是要報院核定，所以我們近期內就會決定。 高委員嘉瑜：所以你們什麼時候決定報院核定的？ 蘇部長建榮：近期內就會報院核定。 高委員嘉瑜：還沒有報院核定？ 蘇部長建榮：是。 高委員嘉瑜：所以拖了三個月，請問部長你在等什麼？ 蘇部長建榮：就滿三個月，因為超過三個月，代理三個月就是由部裡面來決定，那超過三個月就要報院核定。那基本上…… 高委員嘉瑜：到底是誰在決定？是你在決定嗎？你說超過三個月，由院裡…… 蘇部長建榮：我是說代理的時候，如果代理超過三個月就要報院核定了，那三個月以內基本上就是由部裡來決定，我們會儘量在代理三個月之內來決定第一銀行的人事。 高委員嘉瑜：所以三個月是最後期限，deadline是何時？ 蘇部長建榮：是。應該是10月底之前吧。 高委員嘉瑜：應該是8月1號開始上任，所以原則上應該是10月底之前要底定，到現在已經剩下最後一個多禮拜，所以你們到底什麼時候要報院？ 蘇部長建榮：我們這一、兩個禮拜之內就會報院。 高委員嘉瑜：這一、兩個禮拜內就要決定了啊，問題是請問一下，你第一金董事長是用什麼樣的資格、人選跟條件來報院呢？ 蘇部長建榮：基本上通常是這樣，跟委員報告，就是通常我們部裡面會推薦人選給行政院報院核定，因為決定是誰擔任董事長是行政院的權責，不是財政部的權責，我們有推薦的…… 高委員嘉瑜：所以部裡面所推薦的人選大概有幾位？ 蘇部長建榮：目前也沒辦法跟委員講。 高委員嘉瑜：那廖燦昌當初是你推薦的嗎？ 蘇部長建榮：應該是這樣講，就是跟院裡面討論的。 高委員嘉瑜：所以是不是你推薦的？如果你推薦的人選，之後也不是院裡面決定的人選，那你推薦的意義到底何在？ 蘇部長建榮：通常就實務上來講，有時候是院裡面，就是說部裡面推薦…… 高委員嘉瑜：第一金控董事長這個位置到底重不重要啊？ 蘇部長建榮：當然非常重要，所以…… 高委員嘉瑜：很重要嘛！一個很重要的位置，年薪七、八百萬元的董事長，你可以懸缺三個月也「無要無緊」慢慢等待，然後總經理身兼董事長。那我們來看一下第一金，到目前為止第二季的稅後淨利還創新高耶，可見之前的董事長不知道在幹嘛，好像也不需要一定要新的董事長了，現在的總經理好像表現也不錯。我不知道到底院裡面或部裡面在決定董事長的人選，是看重他的專業還是看重他的人脈來做為酬庸，這是外界都會關注的，所以未來第一金董事長的任命的重要性非常高。如果這三個月的懸缺部裡面也覺得好像不急，但問題是實際上這個位置應該很重要，那為什麼可以拖這麼久，到底拖的原因是什麼？是財政部部長您在拖嗎？還是誰在拖？如果照你所說，你都還沒有報院，到底誰在拖啊？那是你在拖囉？ 蘇部長建榮：這個我們會跟院裡面共同討論合適的人選。 高委員嘉瑜：好。但是我們還是要追問，當初廖燦昌任內要收購保德信，到底收購保德信要花多少錢？當時第一金出價90億元上下，相較於台新金控最後以50幾億元得標，我們一直在問到底為什麼第一金認為需要花90億元，人家的兩倍價格來買保德信？到目前為止，第一金還是以保密為由不願意提供。請問部長有去瞭解嗎？ 蘇部長建榮：我想這個部分他們有跟保德信簽保密協定，所以我們有初步瞭解，但是他們因為他們有一個保密協定，那…… 高委員嘉瑜：我們要追究的是，如果第一金還是在廖燦昌任內，會不會就用90億元去收購保德信，我們就當了冤大頭？到底第一金的專業評估在哪裡，為什麼會有一個90億元這樣高的出價？相較於最後得標的55億元，到底這中間的價差差在哪裡？是誰的問題？這部分是我們想要瞭解的。如果第一金是這樣的專業，是這樣的評估，把人民的錢不當作錢的話，那這個當然要去追究責任，可是到現在我們無法瞭解，到底是誰決定出價90億元？出價的緣由是什麼？ 蘇部長建榮：跟委員報告，他們也是找專業人士做評估，但是我…… 高委員嘉瑜：是怎樣的專業跟人家的實際差這麼多？ 蘇部長建榮：跟委員報告，後來這個案子在廖董事長任內，他就把它停住了，所以就沒有積極去…… 高委員嘉瑜：停住也是在出事前幾天，還好是停住了。 蘇部長建榮：沒有。 高委員嘉瑜：所以問題就是大家要問，你為什麼會出一個90億元這麼離譜的高價跟天價，這後面的緣由是什麼，難道不用去追究嗎？如果真的讓他得標了還得了，這個後面財政部你們不用去瞭解嘛？到底我們的評估過程出了什麼樣的問題，這是我們最想瞭解的。50幾億元的東西你要出90億元去買，甚至傳出是100億元，實際上到底是出多少錢，為什麼有這麼大的價差，財政可以去瞭解之後給我們一個評估報告嗎？ 蘇部長建榮：我想這個都是市場的傳言，基本上…… 高委員嘉瑜：那實際到底是怎樣，財政部可以去瞭解並給我們一個檢討報告嗎？ 蘇部長建榮：這個涉及到它的公司治理，但是我們會儘量去瞭解，那因為它還涉及到保密協定，所以基本上…… 高委員嘉瑜：很多的問題就是在這樣大事化小、小事化無之後，就變成好像無疾而終…… 蘇部長建榮：我們也沒有所謂大事化小、小事化無啦！ 高委員嘉瑜：但是我們要去追究這背後的原因才能去改變，才能知這個結構到底問題出在哪裡，才能夠避免未來有類似重蹈覆轍的狀況，不要一而再、再而三地讓我們這些公股行庫虧損。 蘇部長建榮：跟委員報告，事實上就是廖董事長任內已經把這個案子中止，所以也就沒有再繼續，那當然有一些條件談不攏，也是一個原因之一，那跟台新…… 高委員嘉瑜：好。這個部分希望財政部能夠重視。另外就是高房價的議題，之前部長您也在這裡答詢說持有稅跟囤房稅等等，要各部會一起動起來，央行最近也是這樣講，認為要各部會通力合作，問題是央行認為還不是打房的適當時機，請問財政部現在的態度是什麼？ 蘇部長建榮：我想我們已經注意到這個問題，就像我剛才答復幾位委員的質詢時一樣的…… 高委員嘉瑜：所以現在是不是適當的時機？ 蘇部長建榮：我們會跨部會合作，然後在適當的時機…… 高委員嘉瑜：如何的跨部會合作？我讓您看一下，這是央行給我們的報告，房價飆升2020年的Q2跟2019年的Q1相比，臺中已經飆升19將近20%，各縣市的房價都在飆升，甚至新竹還出現排隊買房買紅單去炒屋的狀況，當然這中間我們的授信貸款等等這些都是有影響的。財政部這邊也提到我們的持有稅低於OECD國家的標準，臺灣遠低於其他國家，與OECD各國來比較，日本至少有2.0%，臺灣只有0.9%，跟南韓差不多，但是南韓最近也在提高相關的稅率。之前您曾說問題出在稅基，央行的報告也說因為不動產的持有稅負低，難以抑制民眾囤屋養地，針對這個問題，財政部有什麼具體的處理策略？ 蘇部長建榮：我跟委員報告，事實上第一個我們會要求地方政府在適當的時機對於房地產的，比如說房屋的話，它的不動產評定現值做一個適當的調整…… 高委員嘉瑜：您多久內要邀集地方政府來調整？ 蘇部長建榮：我們之前有行文給各地方政府要注意這一點，那另外一個就是說…… 高委員嘉瑜：你們有沒有具體的動作？因為現在大家都說要各部會通力合作，但是大家都沒有看到各部會動起來，不管是財政部或是央行。 蘇部長建榮：跟委員報告，就是說未來如果各地方政府，就是說我們會通令各地方政府能夠適當地去做一個調整，未來我們也會將其列入各個地方政府考核的機制之內。 高委員嘉瑜：財政部可以做什麼？2016年的時候，當時曾經傳出財政部跟內政部已經有共識，要研擬房屋跟地價稅能夠合併課徵財產稅，到現在已經4年過去了，我沒有看到評估報告，也沒有看到修法的草案，這個案子現在財政部討論的怎麼樣？ 蘇部長建榮：我們跟內政部針對不動產有一個討論的平臺，到目前為止，因為它還是有一些配套必須要去…… 高委員嘉瑜：已經討論4年了，只聞樓梯響，當時喊得沸沸揚揚，您也在這裡承諾說要讓公告地價的房屋稅基能夠更符合現狀，房屋稅跟地價稅合併就更能夠貼切現在房屋現值的狀況，可是長期以來的分離課稅導致跟市價遠遠不相符。過去大家舉例說大安區的房子，可能一年的房屋稅、地價稅加起來才1萬塊，但是如果像美國一樣合併課稅，如果是實質課稅的話，一年的稅額可能暴漲成35萬元，如果採千分之一來計價，可能也要3.5萬元，就因為這樣所以遲遲沒有任何的動作。財政部也告訴我們，你們會研擬，研擬到現在已經4年了，央行說房價過高是因為持有稅過低，所以這些問題你們都知道，但是都不願意做。過了4年還在那一套，說我們要找地方政府來討論，說討論你4年前討論了一次，當時各縣市政府都同意，唯獨臺南它保留意見，但是到現在呢？繼續啊！不斷地在用這個來打馬虎眼，但是沒有看到具體的作為。 財政部過了4年到現在還跟我說還要討論，請問你們還要討論多久？現在年輕人都去買房，因為低利率，可是房價達到了新高點，這是未來所有年輕人都要去背負的。而這個惡性循環所帶來的問題，少子化、經濟等等的這些問題，你們也都知道，當銀行不斷地把房貸的貸放成為主力的時候，這個市場必須支撐住，就沒有任何人敢去動。所以我現在要問財政部，難道要等到房價到了無法收拾的地步才來處理嗎？請問房屋稅、地價稅合併課稅這個議題到底什麼時候會有一個初步的結論、方案？ 蘇部長建榮：這個還是要跟內政部討論，因為地價稅…… 高委員嘉瑜：所以繼續打馬虎眼啊！你們說我們要各部會通力合作…… 蘇部長建榮：我們沒有打馬虎眼，委員，如果你這樣講就對財政部不公平，你不能把所有房價的問題都推到財政部…… 高委員嘉瑜：所以問題是在誰身上？ 蘇部長建榮：你不能把所有的房價問題都推到財政部。 高委員嘉瑜：你們都是各部會互推責任，財政部推內政部，內政部推財政部，央行推財政部…… 蘇部長建榮：我剛才跟委員報告過了，這是政府一體要做的事情，所以我們會跟央行、內政部、金管會一起來對目前的房價的問題做一個整體的…… 高委員嘉瑜：現在有一個類似這樣的討論會議嗎？ 蘇部長建榮：跨部會的會議目前正在進行當中。 高委員嘉瑜：正在進行？針對高房價的議題，有正在進行跨部會的討論嗎？ 蘇部長建榮：是。 主席（林委員德福）：部長，你會後再弄一個書面給高嘉瑜委員。 高委員嘉瑜：針對高房價這個議題，是不是可以將各部會的政策跟開過幾次討論會議，相關的資料還有會議的內容可以提供給我們？ 蘇部長建榮：我想這個部分在未來陸陸續續會有討論…… 主席：好啦！你再用書面給高委員啦，好不好？謝謝。 高委員嘉瑜：好不好？希望你們在一個禮拜內補充給我們。謝謝。 蘇部長建榮：謝謝委員。 主席：接下來請余委員天發言。 余委員天：（11時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。我延續一下高嘉瑜剛剛的提問，公股銀行的董事長是不是都是部長決議的，任何一個人可否撤換是不是你的責任？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：主席、各位委員。基本都要經過行政院核定。 余委員天：都一定要行政院核定？ 蘇部長建榮：對，我要用或是要撤換，基本上最後還是要行政院核定。 余委員天：主要也就是行政院院長決定就對了？ 蘇部長建榮：對，因為這個是行政院的權責。 余委員天：那你看像一銀現在已經多久沒有董事長了？ 蘇部長建榮：他是代理董事長，由現任的第一金控總經理林謙浩林總經理代理董事長。 余委員天：是羅總嗎？ 蘇部長建榮：沒有，林謙浩。 余委員天：林謙浩？ 蘇部長建榮：對，第一金控的…… 余委員天：他只是代理而已嘛？ 蘇部長建榮：對，他是代理…… 余委員天：那目前還沒有就對了？ 蘇部長建榮：他也是第一銀行的代理董事長。 余委員天：所以像這個問題也是要經過行政院那邊核定，你自己不能決定？ 蘇部長建榮：就是政治派任的時候，基本上我們可以推薦人選，但是最後核定還是要行政院來核定。 余委員天：那你們有沒有推薦人選呢？ 蘇部長建榮：我剛才提到在近期內就會處理。 余委員天：我覺得像這種事情，做一個部長，就連自己管公股銀行要派任一個董事長都沒有辦法決定，我覺得這樣當部長實在有點……什麼事情都要呈報到上面去，都是上面在決策的，你自己都沒有辦法決定？ 蘇部長建榮：報告委員，依據規定基本上是要報院核定的，有一些財政部可以決定的，當然…… 余委員天：好的你應該可以建議嘛！對不對？ 蘇部長建榮：是，當然。 余委員天：而且你可以堅持的建議啊，是不是這樣？ 蘇部長建榮：是。 余委員天：不一定是上面塞了誰給你，你就一定要用誰啊，對不對？ 蘇部長建榮：是。 余委員天：這是一個問題，我只是反映一下，這個感覺不好啦。 蘇部長建榮：是。 余委員天：另外一個問題就是紓困跟振興方案到現在已經推動多久了，我們的公股銀行目前做的，它的執行率到底好不好？有多少企業受惠？ 蘇部長建榮：目前公股行庫來講，按照金管會10月7號的公告，全部受理的戶數中基本上公股行庫占81%，然後核貸的金額也大概占81%。 余委員天：目前是多少？ 蘇部長建榮：目前整個紓困的戶數大概6萬5,000多戶，金額大概是…… 余委員天：6萬？才6萬多戶喔？ 蘇部長建榮：7兆多。 余委員天：7兆多？ 蘇部長建榮：這是金額部分。 余委員天：金額？ 蘇部長建榮：對。 余委員天：你的紓困跟振興有7兆多？ 蘇部長建榮：是。 余委員天：已經放出去的金額有這麼多嗎？ 蘇部長建榮：應該是7,000多億元，這個多了一個零，7,000多億元啦。 余委員天：你不要嚇我，好嗎？ 蘇部長建榮：7,000多億元啦，算錯了。 余委員天：我想說7兆多，是什麼大企業能夠貸放這麼多，這不是中小…… 蘇部長建榮：應該是7000多億啦。 余委員天：對啊。所以，我跟你講中小企業在我們臺灣有140幾萬家，你知道嗎？ 蘇部長建榮：是。 余委員天：全國有將近900萬人是靠中小企業在謀生的，所以中小企業能不能存活其實關係到我們臺灣的就業機會，我之前就提議我們的公股銀行，尤其是公股銀行，在紓困或者振興的時候應該主動打電話給自己現成的客戶，問問他們有沒有需要，我們可以怎麼幫忙，這樣才對。你看以你現在所說的這些數據來講看差了多少，差了多少？這樣有幫忙到這些企業嗎？ 蘇部長建榮：我想這個部分跟委員報告，事實上如果真的有需要的部分，我們在紓困當時也一直請公股行庫直接跟它現成的客戶去聯繫，看看有沒有這個需求。 余委員天：我跟你講，部長，我常常接到服務案件，尤其是三重的中小企業最多，如果要申請什麼紓困、振興，他們搞不清楚，不知道該怎麼做，到底紓困方案是要怎樣申請，振興方案又要怎樣申請，你跟他說清楚。 蘇部長建榮：這個基本上經濟部都有宣導，銀行也有相關的說明。 余委員天：但是一般中小企業他們不知道，你現在跟他們說清楚，紓困要怎麼辦？振興要怎麼辦？ 蘇部長建榮：我想這個部分應該是這樣講，我們都會要求各個公股行庫舉辦相關的說明會…… 余委員天：有嗎？ 蘇部長建榮：有。然後…… 余委員天：舉辦多少場？ 蘇部長建榮：然後也配合經濟部這邊來…… 余委員天：我跟你講，那都是講好聽話，我跟部長報告，我之前說為什麼一定要公股銀行打電話去給這些業者，因為就是這些中小企業他不知道要怎麼處理嘛，那我們主動打電話給他說，現在政府有這個方案，麻煩你們來，手續很簡單，如何如何做跟他們解釋一下，他們就來了嘛！對不對？為什麼這個東西不用呢？我之前就建議過了。 蘇部長建榮：我想經濟部都有一個紓困的專線，我想在剛剛比如說3月份的時候，我們就已經建立相關的專線…… 余委員天：我知道，防疫專線的廣告打到現在大家都知道，那個號碼1922大家都知道。 蘇部長建榮：中小企業如果有需求的話，基本上…… 余委員天：那你紓困方案有打廣告嗎？ 蘇部長建榮：有啊。 余委員天：只有網路而已嘛，電視有嗎？ 蘇部長建榮：對啊。有啊。 余委員天：電視有？我不曾看過。 蘇部長建榮：那個經濟部有相關的…… 余委員天：對啊，很少啊！像這種狀況，一些中小企業他不可能去上網嘛！ 蘇部長建榮：跟委員報告，事實上中小企業貸款也要經過信保基金的核可。 余委員天：我知道，尤其信保基金，我跟你講，它的審查更嚴格，很多來陳情的案件都是信保基金那一關過不了。我跟你講，反而很多大企業，部長，我跟你報告，大企業申請融資很簡單，一下子就弄好了，反而越小的企業來申請融資，銀行越要查這個、調那個的刁難他，信保基金更是刁難，我現在很多陳情案都是這方面的問題。請你跟信保基金交代一下，要稍微放寬一點嘛！這是政府要做的，這是要紓困、振興，這樣才對嘛，是不是？不是每一樣都要照規矩來，而且還比以前更嚴格。 蘇部長建榮：事實上我們當初設立那幾個紓困方案的時候，相關的標準都已經放寬，比如說本來沒有稅籍的，現在也都可以了…… 余委員天：不是，部長，你的解釋我都知道，但是可能你不知道一般的民眾遇到這種問題來找我的案例實在是很多，你一定要交代，公股銀行裡面也要交代，或者是信保…… 蘇部長建榮：是，我想公股行庫這部分我們做得到…… 余委員天：對，信保也要特別交代…… 蘇部長建榮：信保的部分我會轉達給經濟部。 余委員天：如果有這方面的問題來，我們不要抓得那麼嚴，對不對？我們政府都要幫忙他了，為什麼一定要搞到這個也不行，那個也不行，變得很難辦，好不好？你要交代一下，好不好？ 蘇部長建榮：謝謝委員，我想信保基金這部分，我們會轉達給經濟部中小企業處，因為這是經濟部負責的。 余委員天：對，你看你講現在才放貸7,000多萬元而已。 蘇部長建榮：7,000多億元。 余委員天：對，7,000多億元而已。全臺灣省那麼多，140幾萬家的中小企業才辦了多少？也才辦12萬多而已耶！差多少？1%。對不對？ 蘇部長建榮：對。跟委員報告，事實上我們的核准率相當高，只要有來申請，大部分都會核准。 余委員天：對，你說的是核准率相當高，可是我接到的陳情案都是核准率很低，你聽得懂嗎？ 蘇部長建榮：但是那要看它是跟民營銀行申請還是跟公股銀行申請。 余委員天：都是公股銀行，來找我的都是公股銀行，民營的我去講也沒效，他也不理我，對不對？ 蘇部長建榮：因為各部會提供的紓困方案都有不同的標準，也要看看它是不是符合。 余委員天：接下來振興的部分大概要什麼條件，你跟我講一下。 蘇部長建榮：振興的部分，比如說經濟部的振興方案有它的條件，現在我手邊沒有資料。 余委員天：沒有資料？請你補送到我的辦公室，因為我要解釋，要服務中小企業的業主，要跟他們講也講不清楚，振興方案到底要怎麼處理？好不好？ 主席：你們列一個SOP給余天余委員，好不好？ 蘇部長建榮：我想這個在網站上都有，我會把那整個資料給委員。 余委員天：你把資料給我，好不好？謝謝。 蘇部長建榮：是。謝謝。 主席：請費委員鴻泰發言。 費委員鴻泰：（11時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天有很多位委員請教關於打房的事，當然我也知道打房不光是你們財政部的責任，像央行、內政部還有其他的部會也都有相關，但是財政部當然也有角色。 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：主席、各位委員。是。 費委員鴻泰：財政部最大的工具或者手法就是在課稅方面。 蘇部長建榮：稅是一個工具。 費委員鴻泰：我們為了打房曾經提過奢侈稅，也曾經提過房地合一稅，透過房地合一來課稅，還有建議將地價稅交由縣市政府來做調整，對不對？ 蘇部長建榮：是。 費委員鴻泰：現階段大家又開始害怕房價飆漲，因為游資太多了，現在倒不是經濟景氣的問題，而是從海外匯回來不少錢，大家就怕這些錢會去作怪，作怪當然是全民受害。因此我想請教，你現在扮演稅的角色，你有沒有考慮要開徵什麼樣的稅？或者把什麼樣的稅做一些整併？ 蘇部長建榮：非常謝謝委員的提點，基本上財政部可以做的在稅的方面，除了現行的房地合一稅，一年內移轉的話就是45%的稅率，那是非常高的，兩年內移轉就是35%，這是現成的短期炒作的依據；另外一個就是大家提到的所謂持有稅的部分。當然持有稅的部分，特別比較重要，比方說非自住、非住家用的房屋，現行的行政規定就是三間房以上的稅率從1.5%到3.6%，最高可以到3.6%，目前地方政府的狀況，大概臺北市最高可以到3.6%，目前大概是這樣。但是另外一個就是稅基的問題，這也是我一直強調的，地方政府還是要配合…… 費委員鴻泰：地方政府的事，我們就不討論了。 蘇部長建榮：是。 費委員鴻泰：因為我們在這邊討論，也許他們有聽到，也許他們根本不會聽。在央行預算報告時我曾提到一件事，就是針對年輕人的首購，尤其是首購，這個部分當然跟你主管的業務有關的就是官股銀行，麻煩你在開會的時候提醒一下官股銀行，針對年輕人購屋尤其是首次購屋，麻煩成數要高一點，年限可以拖長一點，然後利息少算一點，這一點你可以給一個具體的承諾嗎？ 蘇部長建榮：這個部分因為青年安心成家專案裡面就有相關的考量。 費委員鴻泰：那個專案當然透過官股銀行還是有一點可以調整的空間…… 蘇部長建榮：另外，對不起，委員，不好意思，打斷你的發言。首次購屋基本上內政部那邊有相關的方案。 費委員鴻泰：對，官股銀行還是可以給他多一點方便嘛。 蘇部長建榮：是。 費委員鴻泰：所以麻煩你還是要跟幾家官股銀行講一下，針對年輕人的購屋貸款的條件，我覺得要適度的放鬆，舉例你們也可以率先，如果他們願意分期貸款的年限，原來20年，現在大家都是30年，甚至可以延長到35年，你看他的年紀嘛！40年也沒有什麼關係，如果他30歲，至少可以工作到65歲嘛，可以把年限放寬，自然他每年償還的本金就會比較少一點，對他的壓力就會比較小一點，好不好？這部分你們帶回去好好地考量一下。成數、分期付款的年限還有利率，我想這三個方面大家來共同努力。 部長，我想請教一點，現在因為疫情的關係，旅遊業很慘，當然我們也鼓勵旅遊業辦國內的旅遊，昨天有一個報紙登了一件事，我覺得若是真的，那非常的嚴肅。現在郵輪有所謂的跳島、環島的旅遊，我們當然都鼓勵啦！ 蘇部長建榮：是，就是在裡面賭博的問題。 費委員鴻泰：但是現在有一個訊息傳出來，因為環島或跳島都屬於國內旅遊，因此就不用經過海關檢查，離開12海里以後就開放船上的賭博，有沒有這回事？ 蘇部長建榮：這個請署長答復。 主席：請財政部關務署謝署長說明。 謝署長鈴媛：主席、各位委員。報告委員，其實賭博只能在公海上進行，跳島是不行的。 費委員鴻泰：先聽我講，請按照我的問題次序來回答。有沒有這回事？ 謝署長鈴媛：目前我們沒有，這是媒體在問，但是我們海關沒有接獲這樣的訊息。 費委員鴻泰：昨天某個報紙，講白了，昨天中國時報登了，離開12海里到公海以後就開始賭博，有人看到有一個人拎了多少錢去賭，你知道嗎？拎了2億台幣。我的天啊！這其中牽涉到兩個問題都跟你們有關，一個是稅的問題，因為它是屬於國內的旅遊。從基隆港出發到臺東、高雄，都一定會遠離12海里，到了12海里以後就開放賭博，開放賭博牽涉到稅的問題。我跟你講，有人拎了2億上去，如果賺了1億元，這個稅，我們這是在國內喔，國內不允許賭博的喔，因為他們上、下船都是屬於國內旅遊喔。 第二件事情，部長，還有牽涉到一個什麼問題？ 謝署長鈴媛：洗錢。 費委員鴻泰：洗錢的問題喔！針對這個事情，部長，我沒有揭發，我沒有收到這個訊息，可是中國時報昨天登了，我相信那個記者一定是有所來源，你們要如何處理？ 蘇部長建榮：跟委員報告，我想這個部分我們會進一步跟交通部還有警察機關來研商，還有海巡的部分，因為它雖然沒有出國，但是還是…… 費委員鴻泰：部長，我跟你講，因為你們海關上、下船是不檢查的，國內旅遊是不檢查的，我支持，這個我支持。 蘇部長建榮：是。對。 費委員鴻泰：但是現在發生了這個事情，你不能講說我要去問其他的相關單位，問了他也…… 蘇部長建榮：沒有，我…… 費委員鴻泰：我建議派你們的官員上船去玩，去看看有沒有這回事。你們查稅不都是這樣查嗎？查哪一個餐廳，你們就派人到裡面去吃飯，或者你站在門口，人家馬上就知道了，對不對？這個也是因業務需要…… 蘇部長建榮：這個部分因為…… 費委員鴻泰：如果哪個旅行社去做這樣的事，我覺得我們並不需要去幫他的忙，因為他賺不該賺的錢，對不對？ 蘇部長建榮：是。 費委員鴻泰：如果只是讓大家在國內旅遊，讓他們的員工有工作機會，刺激國內的消費，促進經濟成長，絕對支持，但是去走這種灰色地帶，都是國內旅遊，舉例如果是從基隆到日本、韓國那種幾天的旅遊，也許我們就睜一隻眼閉一隻眼，畢竟它不是屬於國內旅遊。 蘇部長建榮：境內的旅遊。 費委員鴻泰：可是現在政府給他方便，讓他開辦環島、跳島旅遊，在離開了12海里以後，他就去走這個灰色地帶，那你們就必須很嚴肅的處理這件事喔，是還不是？ 蘇部長建榮：謝謝委員，基本上我想海關有海關的職責，但是我們會把委員的意見跟海巡署，因為超過12海里就是海巡的職責，那警察…… 費委員鴻泰：我想當海巡署的船靠近的時候，他們都收起來了，對不對？就像你要去抓賭博，如果告訴他，我要來抓賭博了，你會抓得到嗎？當然抓不到。麻煩你們或者是海巡署相關的部會，告訴他們你們喬裝，講喬裝沒有什麼壞意…… 蘇部長建榮：用神秘客。 費委員鴻泰：去看看有沒有這麼回事，我相信絕不是空穴來風，部長，好嗎？ 蘇部長建榮：好，我們會做一個跨部會的研討。 費委員鴻泰：最後再問你一個問題，不確定是曾銘宗委員還是賴士葆委員也提到了，關於官股銀行要到香港找臺灣籍的人回國工作，薪水比董事長、總經理還要高這件事，我曾經質詢過，這是有問題的，因為如果真正要找到你想要的高階管理人才，有研發的能力，這個薪水是找不到的。你現在給他年薪500萬到800萬元，找不到我們要的那樣的人才，所以坊間質疑民進黨是為了安插他們的子弟，所以才搞了這個東西。麻煩一定要把所有官股銀行找到的這些人去識別化，舉例某人名字是蘇一二，就把一二圈起來去識別化，我們必須要知道他的年齡、學經歷，好不好？部長，我講的話你有聽到嗎？ 蘇部長建榮：是。我知道。 費委員鴻泰：我們一定會要這個資料，如果你不給的話，我們會拜託召委安排專案報告，我們一定要知道這些事情。國內的同仁，官股銀行的國內工會都在反彈，好嗎？ 蘇部長建榮：關於此事，我們大部分都已經跟工會溝通過，至於未來的作法，非常謝謝委員提醒，我們會注意到，事實上當初我們並沒有設定什麼特定的對象，這整個機制都沒有，只是純粹為了公股行庫能夠…… 費委員鴻泰：魔鬼都藏在細節裡。部長，回答我的問題就好了，我們要去識別化的得知你們要找的那些人的學經歷跟他獲聘的薪資所得，好嗎？ 蘇部長建榮：因為此事涉及個別的秘密，所以這個部分…… 費委員鴻泰：部長，這個叫做個資嗎？去識別化以後還有個資嗎？！ 主席：那個沒有個資了啦！部長。 費委員鴻泰：你這樣回答問題，就是心裡有鬼，你知道嗎？ 蘇部長建榮：沒有鬼啦。 主席：屆時我們就要求看幾個月以內，所有只要有遴聘的，我們都要他把資料弄出來。 請羅委員明才發言。 羅委員明才：（11時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。國安基金是不是確定已經都退出市場？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：主席、各位委員。已經退場。 羅委員明才：好。現在已經10月，10月驚奇展開，11月3號美國總統大選，這一連串國際的非經濟事件可能會造成很大的波動，屆時如果整個大環境的情況非常危急，國安基金還會不會進場？ 蘇部長建榮：跟委員報告，我們在上個禮拜的國安基金季會中就有一個決議，就是未來如果時機需要，可以召開臨時委員會決定是否再進場。 羅委員明才：臨時委員會大概何時會召開？ 蘇部長建榮：隨時都可召開。 羅委員明才：換言之，如果外在環境變化而有需求時，國安基金還是可以馬上進場？ 蘇部長建榮：外在環境的變化只要符合國安基金管理條例第八條的相關規範、條件，那基本上…… 羅委員明才：我們看看歷史上國安基金幾次的操作，事實上獲益的能力都還滿強的。 蘇部長建榮：是。 羅委員明才：好像只有一次虧錢嘛，是不是？ 蘇部長建榮：對，只有一次。 羅委員明才：其他都賺錢喔，既然那麼會賺…… 蘇部長建榮：比較早期那一次是虧錢…… 羅委員明才：那麼會賺怎麼不常常進去為國庫多賺一點錢？ 蘇部長建榮：這個還是要符合國安基金管理條例第八條的規定才可以，它有一些條件。 羅委員明才：我們看到現在國家的負債，好像債臺高築，目前累積的負債餘額是多少？ 蘇部長建榮：到8月底為止大概5兆4,100多億元，到年底的預算數大概5兆7,000億元，實際執行結果還不一定。 羅委員明才：5兆多。部長，有一個國債鐘，你每天上班應該都可以看得到吧？ 蘇部長建榮：我們目前都有公告，每個月公告一次。 羅委員明才：以前我們就成立一個國債鐘，目的就是提醒歷任的財政部長要注意，債留子孫造成每個新生兒一出生，身上可能就要背負著二、三十萬元的負債，部長，你覺得這樣的債務沉不沉重？重到大家不敢生，絕對都是債債債好多債，那最後還是要還啊！是不是？ 蘇部長建榮：是。 羅委員明才：我們看歲出跟歲入，算起來現在每年大概都差短多少？ 蘇部長建榮：每年不一定，最近幾年大概…… 羅委員明才：現在今年度開始越來越多了。 蘇部長建榮：像去年是有賸餘，今年大概差1,000多億元。 羅委員明才：1,000多億元？ 蘇部長建榮：對，1,100多億元。 羅委員明才：好。我看到的就是支出越來越多，收入感覺很困窘的環境，部長，明年開始會不會加稅？ 蘇部長建榮：加稅？我們目前沒有這個規劃。跟委員修正一下，剛才講的1,000多億元是明年的預算，今年的預算我們是有賸餘的，加稅的計畫基本上還是要做整體的考量。 羅委員明才：沒有任何的加稅計畫？ 蘇部長建榮：要做整體的考量。 羅委員明才：那你就未上市櫃的部分，不是要開始加大它的稅基？ 蘇部長建榮：未上市櫃的部分，這是以前拿掉的，我們現在把它恢復，就是未上市櫃的股票交易所得重新再納入所得基本稅額條例來課稅，交易所得課20%。這部分最主要的考量是因為，有一部分未上市櫃公司本來要用股利發放，它卻用股權交易的方式規避掉股利所得稅；也有一些人他成立了比如投資公司，然後買賣房屋、短期炒作房屋，他炒作的所得基本上就是用股權的方式來交易，房子的所有權也就移出去了，那也就沒有課到房地合一課稅，因為房地合一稅，一年內交易的稅率是45%…… 羅委員明才：未上市櫃的部分，大概什麼時候要開始實施？ 蘇部長建榮：相關法案已經報行政院審查，預計明年的1月1號要開始實施。 羅委員明才：明年的幾號？ 蘇部長建榮：1月1號。 羅委員明才：明年的1月1號？ 蘇部長建榮：對。 羅委員明才：那就剩兩個月而已。 蘇部長建榮：對，就是報到大院，如果大院同意通過的話，那就是明年的1月1號開始實施。 羅委員明才：這樣的一個稅制改變，預估財政部會收到多少稅收？影響的企業大概會有多少間？ 蘇部長建榮：那是個人的部分，不是企業，那是針對個人。 羅委員明才：個人的部分？好。那預計個人部分稅收會增加多少？會影響多少人？ 蘇部長建榮：我們初估大概應該不會超過百億，但是大概是…… 羅委員明才：大概多少億？ 蘇部長建榮：大概二十幾億元。 羅委員明才：不會超過多少？ 蘇部長建榮：就是不會超過100億元，但是也不會到……大概二十幾億元。 羅委員明才：不會超過100億元，其實這100億的話，對個人、對民眾來講，這也是好大一筆天文數字喔！ 蘇部長建榮：跟委員報告，大概我們初估…… 羅委員明才：影響的人可能也非常非常多。 蘇部長建榮：我們初估大概是20億上下，看實際的情況。 羅委員明才：那1月1日就開始了嗎？ 蘇部長建榮：就是大院審查通過的話。 羅委員明才：這是變相的加稅。 蘇部長建榮：這不是，這是以前拿掉的，我們把它恢復而已。 羅委員明才：以前拿掉，就是以前不用繳現在要繳了。 蘇部長建榮：沒有，因為之前是配合…… 羅委員明才：就跟企業所得稅一樣。 蘇部長建榮：沒有。 羅委員明才：以前是17.5%，現在又加往上加，現在是多少？20%？ 蘇部長建榮：還是20%。 羅委員明才：對企業來講，就是加稅嘛！對個人也是加稅。 蘇部長建榮：企業沒有加稅啊！那是個人。 羅委員明才：我覺得中華民國萬萬稅啦！稅那麼多，大家實在會很辛苦，課稅猛於虎，我們都希望多照顧老百姓一點，錢花在刀口上，而不是任意的、毫無節制的花人民辛苦的納稅錢。這幾年特別預算累計起來已經好幾千億，然後在立法院開會，可能沒有幾天就通過幾千億，我覺得這是很可怕的事。 再來就是中美洲銀行這次要增資2億7,625萬元，對不對？ 蘇部長建榮：是。 羅委員明才：我大概質詢了20年，中美洲銀行不斷的增資沒有實際的利益，請問從我們第一筆增資到明年繼續增資總金額是多少？ 蘇部長建榮：目前我們是持股比率最大的國家，大概11.09%，這也是我們唯一用中華民國名義參加的國際組織。 羅委員明才：累計的金額是多少？ 蘇部長建榮：總金額是…… 羅委員明才：大概已經五、六十億了。 蘇部長建榮：7.7625億美元。 羅委員明才：兩百多億，好大一筆金額，那事實上這個也是一個黑機關。 蘇部長建榮：不是黑機關，這是一個國際開發銀行。 羅委員明才：所有的支出、內容，沒有一個立委知道，不然你問問看，113個立委有誰知道這家中美銀行在做什麼？每年到底賺錢還是虧錢？公關費用到哪裡去？統統不知道！ 蘇部長建榮：他是要協助中美洲地區會員國，提供社會經濟發展…… 羅委員明才：有沒有因為這樣，我們中美洲的邦交國增加？也沒有啊！而且你要搞外交，這應該是外交部的預算，怎麼在編列在財政部？這個東西有問題，你再把資料提供給我。 蘇部長建榮：是。 羅委員明才：另外一個就是國產署，現在政府支不支持推動都更？ 蘇部長建榮：當然支持啊！ 羅委員明才：有一些是面臨危老的部分，結果危老的部分是交由住都中心處理，這好像有一點疊床架屋，是不是應該回歸到國產署，由同一個單位來處理？ 主席：請財政部國產署曾署長說明。 曾署長國基：主席、各位委員。最主要是危老在整個修法的時候沒有參考都更的程序。 羅委員明才：對，因為之前跟之後…… 曾署長國基：所以公用財產就沒有辦法參與。 羅委員明才：前後的關係，如果有的話，應該要調整一下。 曾署長國基：我們有跟內政部建議，如果有機會修改危老條例的時候，能夠比照都更條例的寫法，這樣國產署可以直接參與。 羅委員明才：如果需要修正，就趕快來做調整，讓這個政策可以貫徹。 最後一個問題，就是緝毒犬的問題，在基隆好像有一塊地都在訓練緝毒犬，臺中不是已經在訓練了嗎？基隆還有需要嗎？ 主席：請財政部關務署謝署長說明。 謝署長鈴媛：主席、各位委員。各關還是都要有緝毒犬的休憩中心，就是牠們執勤完畢集中的地方，所以臺中那一塊是培育訓練的地方，但是各關因為執勤的犬隻在那邊…… 羅委員明才：那塊地好像滿大的。 謝署長鈴媛：也沒有很大。 羅委員明才：財政部是不是可以跟民眾站在同一陣線，或者是說有一些更親民的感覺？把這個地方開放出來做一個狗公園，你們一樣做你們的業務，但是可以讓民眾親近緝毒犬，因為現在大家對寵物也都很喜愛，如果可以跟民眾融合在一起，讓民眾在參觀的過程中，增加對公務機關的瞭解，共同面對緝毒、緝私的問題。 主席：署長，其實你們可以去規劃時段。 謝署長鈴媛：是，我們請基隆關來看看。 主席：地點、時段研究看看。 羅委員明才：因為謝國樑委員一直拜託，看能不能推動這件事情，謝謝。 謝署長鈴媛：我請基隆關去瞭解。 羅委員明才：有很多民眾在反映。 蘇部長建榮：委員，但是也不能影響緝毒犬執勤。 主席：對啦，可以開放部分時段。 羅委員明才：你們研究看看。 蘇部長建榮：因為很多毒品案件都是由緝毒犬嗅聞出來的，牠們也需要適當的休息。 羅委員明才：你們研究看看。 主席：請鍾委員佳濱發言。 鍾委員佳濱：（12時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，除了大樂透現在還有什麼開獎會讓民眾期待？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：主席、各位委員。大樂透還有統一發票。 鍾委員佳濱：對，1988年之後，兩個月開一次，這是1950年你們一個廳長想出來的，讓民眾藉由中獎的預期，幫忙查稅，等於全民都是稅捐稽徵人員，是很好的一個作法。 蘇部長建榮：是。 鍾委員佳濱：手開發票有三種，有三聯式、二聯式、特種式，這是很早的時候；到了1980年代除了手開發票之外，還有機器發票，有兩種，一種是收銀機，一種是計算機；到1990年隨著電子商務的發展，計算機的統一發票越來越多，早年最先升級的都是計算機發票的廠商。所以發票有五種，三聯式、二聯式、特種式、收銀機和計算機發票，在2012年之前是這樣，但是在2013年之後，財政部修法，希望用電子發票取代紙本，2013年開始有電子發票，財政部宣稱說可以節省紙張、郵資和倉儲的成本，民間甚至預估一旦電子發票完全取代紙本發票以後，一年可以省80億張紙本，企業可以省20億元的寄送費用，請問部長，你認為除了省紙張，電子發票還什麼好處？請問你們有沒有作過紙張、運費的統計及推估？省多少？ 蘇部長建榮：這部分應該沒有。 鍾委員佳濱：請你們要推估。請問一下，電子發票對財政部還有什麼好處？ 蘇部長建榮：應該是雲端發票，因為電子發票會印出證明聯，所以雲端發票就直接把發票存在雲端，都不用列印出來，兌獎就很方便。 鍾委員佳濱：最大的好處其實就是核實稽徵更容易了，因為在24小時、48小時內就上傳雲端，比較能夠防止人家從中上下其手。 蘇部長建榮：但是我們也發現有一些是透過這樣虛開發票。 鍾委員佳濱：但是基本上上傳雲端，對你們掌握開立發票的情況更有利。 蘇部長建榮：就是只要他有刻意…… 鍾委員佳濱：要作假也容易被抓到。請問你們推動電子發票普及率如何？張數、營業人的家數、營業額的佔比有沒有做過調查？我幫你作了調查，這四年多來，使用電子發票的營業人家數從17%增加到33%，從原來的15萬增加了3萬，那開立的張數更不得了了，一年都快100億張，這四年來從61%增加到79%，有近八成使用電子發票。最後有一個重點，三成的營業廠商開出的八成的張數，占六成的營業額，你知道這是什麼意思嗎？這就是說這些營業廠商很多是大型連鎖店，他們的單筆消費金額不大，可是張數很多，像便利超商，會創造出這樣的結果，對不對？ 蘇部長建榮：像四大超商，基本上開立的張數就很多。 鍾委員佳濱：現在統一發票改了，本來的收銀機、電子計算機開立的發票現在變成電子發票，這是指以網際網路或其他電子方式開立、傳輸或接收的統一發票，統一發票已經改了，第二十五條到第二十九條的電子計算機發票現在到哪裡去了？ 蘇部長建榮：電子計算機發票我們規劃在明年1月1號以後要取消了。 鍾委員佳濱：你們已經決定要取消了，因為你們從2017年開始就完全不再核准營業人申請開立電子計算機發票，那業者說轉換系統需要時間，所以你們2019年也修改了辦法，延長一年，2021年也就是明年底，全面停止使用計算機發票。 蘇部長建榮：是。 鍾委員佳濱：請問一下，我們要推動電子淘汰紙本，這些收銀機發票、手開發票，你都沒有動啊！你先從計算機下手，為什麼？為什麼先停用計算機發票？ 蘇部長建榮：因為它已經是電子化的一個東西，資訊能力…… 鍾委員佳濱：現在停用還剩幾天？還有多少營業人使用計算機發票？知不知道？我也幫你統計好了，到目前為止還有將近五千多家，只占全部營業人的0.6%，他開出的發票在過去兩個月只占全部發票的0.2%，可是他兩個月的營業額卻占總體的5%，請問這表示這五千家廠商是什麼性質？是B2B的還是B2C的？應該是做大量的吧？B2B的吧？ 蘇部長建榮：是。 鍾委員佳濱：如果是B2C，要讓人家提高使用電子發票的意願，那我們就應該對消費者下手，用載具比較方便，是不是這樣？ 蘇部長建榮：是。 鍾委員佳濱：現在這些人已經很多了，將近八成都轉過來用電子發票了，所以這五千多家是什麼產業類型？你們對於它業界和上下游請款的方式瞭解嗎？如果不知道，你怎麼樣讓它改變？部長，你知道嗎？這五千家是什麼類型？怎麼讓它從現在的計算機發票改為電子發票？ 蘇部長建榮：這五千家據我們初步瞭解，大概各個行業都有。 鍾委員佳濱：大概就是批發商嘛，比較大型的，發票張數不多，營業人也不多。 蘇部長建榮：對。 鍾委員佳濱：現在這些廠商的請款方式，根據衛福部的資料，他們要用聯購系統，開立之後要浮貼A4正本寄送，就算現在改成電子發票，你們還是要求浮貼，紙張有沒有減少？沒有。請問部長，如果你真的要落實節省紙張、郵資跟存根聯的倉儲成本，你要投資多少？你願意投資多少？ 蘇部長建榮：你說改成這個所謂的…… 鍾委員佳濱：就是你為了讓這五千家廠商從計算機發票全部改成電子傳輸，你要解決哪個問題？我跟你講，你要建立一個電子請款系統，不然的話，你讓這五千家營業人改用電子發票之後，他要跟政府請款，還是要列印出來，證明聯還是浮貼，還是要郵寄，還是要倉儲，你瞭解嗎？ 蘇部長建榮：我知道，這個部分事實上主計總處也正在推，像臺北市政府目前都是要求跟臺北市政府往來的廠商…… 鍾委員佳濱：當然，政府容易改嘛！ 蘇部長建榮：必須提供雲端發票。 鍾委員佳濱：部長，我最後有三個問題，已經停用在即了，你們有沒有去分析電子計算機發票使用者的特性？第一、請你們去研究；第二、你要投入多少資源，讓他們這五千家能夠轉換用電子發票？第三、核心的問題，如果政府跟業界沒有建立電子請款系統，你叫這五千家業者，等於把所有成本轉嫁到他身上，部長，你能不能承諾？我會做個主決議，你覺得有沒有辦法？願不願意配合投入資源，協助他們轉換？你都可以辦馬拉松了。 蘇部長建榮：跟委員報告，過去也有一半以上使用電子計算機發票的廠商都轉型了。 鍾委員佳濱：過去能轉的都轉了，現在不轉的，你怎麼辦？你還是要設法。 蘇部長建榮：我們有去問，大概有四千多家都願意轉換成電子發票。 鍾委員佳濱：你提供多少誘因給他？ 蘇部長建榮：只剩下62家不願意。 鍾委員佳濱：你給我名單，看他們為什麼不願意。 蘇部長建榮：中心跟國稅局會一起輔導。 主席：部長，你提供書面給鍾佳濱委員，看要怎麼做。 蘇部長建榮：是。 主席：請廖委員婉汝發言。 廖委員婉汝：（12時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我借今天早上曾委員的資料來問，你們提到公股金融機構要延攬香港人才來規劃，以合庫來講，年薪600萬元的要19到23個人。 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：主席、各位委員。這是合庫他們的規劃。 廖委員婉汝：是各官股銀行的規劃？ 蘇部長建榮：是。 廖委員婉汝：但是延攬香港人是誰的規劃？財政部沒有規劃？ 蘇部長建榮：我們部裡面建議他們可以適當的就金控或銀行發展的需要…… 廖委員婉汝：這些香港人是在香港上班還是臺灣上班？ 蘇部長建榮：當然如果要他們回來，就是在臺灣上班。 廖委員婉汝：拿簽證上班？ 蘇部長建榮：什麼拿簽證上班？ 廖委員婉汝：我聽說很多是在大陸銀行上班的香港人，現在不想在大陸銀行，所以我們要把他們吸納到臺灣的銀行的香港分行。 蘇部長建榮：大概是兩部分，一個是在香港工作的臺灣人，如果他願意回來，這個可以；另外一部分就是香港比較不具有…… 廖委員婉汝：總而言之，你們也搞不清楚啦，反正就是要花這個錢就是了。 蘇部長建榮：不是，委員不能這樣講。 廖委員婉汝：部長，以合庫來講，600萬年薪，然後19到23人，請這些人來是要做總經理還是副總經理？20個人就可以讓合庫飛天鑽地了嗎？也不行啊！我再舉個例子來講，今天臺灣的金融界，薪水跟香港比起來差得多，所以很多人才飛到香港去，在金融界發展，現在我們反而要把這些香港人延攬過來，我不曉得他們到底是比我們會規劃，還是比我們更厲害？以第一銀行來講，要年薪650萬元的20個人，就要花1.3億，還不如乾脆把這1.3億分給7千個第一銀行的員工，等於一個人加薪2萬塊，大概大家都會拚命！請問我們到底是要延攬人才，還是為了剛剛幾位委員提出來的因素，安插人員？ 蘇部長建榮：跟委員報告，完全不是安插什麼人員。 廖委員婉汝：不然的話，還是要把臺灣變成取代香港的金融中心？ 蘇部長建榮：不是！完全不是！我們是配合金管會金融理財產業的發展。 廖委員婉汝：如果能夠帶動所有臺灣金融理財發展的話，當然無可厚非，但是不能亂安插人員！ 蘇部長建榮：不會亂安插人才啦！ 廖委員婉汝：不能說我們臺灣的人才低薪，用香港人才就高薪，那不是欺負我們嗎？ 蘇部長建榮：基本上，我們的態度就是各個公股行庫根據他們自己業務發展的需求，有一些人才不足的地方，也許可以借鏡香港的專業人才，特別是在香港工作的臺灣專業人才能夠回來發展他們業務上的需求。 廖委員婉汝：好啦！部長，這些人才差不多都是董事長級的、總經理級的、副總經理級的，能不能改變，我們也不曉得，我是建議啦！先重視我們的金融人員，每一家銀行把這些錢投注在所有員工當中可能更好。 另外，請問部長，你們財政部希望所有官股銀行都成立高資產財管中心嘛！目的是什麼？ 蘇部長建榮：這個是金管會推動的…… 廖委員婉汝：又是金管會推動的？ 蘇部長建榮：對。 廖委員婉汝：好。目的呢？你也搞不清楚？ 蘇部長建榮：金管會有一些規範，就是對於高資產的客戶，…… 廖委員婉汝：根據資料，參與的是銀行、八大行庫，資金來源是港版國安法造成的資金挪移，會到臺灣來，還有臺商的資金回流，但是我要講，這是幫有錢人做財務規劃，我是擔心如果商品沒有改變，他們寧願放在外商銀行就好了，所以國內沒有好的衍生性商品的話…… 蘇部長建榮：所以金管會才會有這個高資產管理中心的發展計畫嘛！ 廖委員婉汝：對，他們資金不會回來，最重要的是資金回來之後，你們的商品設計有沒有配合著提升手續費？不然，他們賺錢之後，拍拍屁股就走人，那也沒用啊！ 蘇部長建榮：跟委員報告，這是金管會整個發展計畫的一部分啦！它有一些鬆綁，…… 廖委員婉汝：金管會嗎？金管會能不能提供資料給我，包括人才和這個財管中心的…… 蘇部長建榮：我們沒有辦法代金管會回答問題。 廖委員婉汝：金管會今天沒有到場嘛！ 蘇部長建榮：是。 廖委員婉汝：好。我們就發文給他們，既然這兩個計畫都是他們提出來的，請問他們，這到底有沒有增加我們國庫的收益？因為就衍生性商品來講，如果他們賺錢，也沒有增加我們的稅收，我們成立這個為有錢人理財也沒有用啊！你們針對的是資金挪移和臺商回流，那些都是有錢人啊！我是覺得…… 蘇部長建榮：這是記者寫的啦！我想詳細情況還是要看金管會的這個計畫。 廖委員婉汝：好。另外一個簡單的問題請問部長，現在美國萊豬要進來臺灣，就日本來講，當時他們採取差額關稅的作法做為保護措施，我們這裡可行不可行呢？敢不敢這樣做呢？ 蘇部長建榮：我想這個都是要在WTO的規範之下來做啦！ 廖委員婉汝：人家日本在WTO的規範之下都敢這樣做，為什麼我們不敢採取差額關稅呢？ 主席：請財政部關務署謝署長說明。 謝署長鈴媛：主席、各位委員。因為我們加入世界貿易組織時，關稅就約束在12.5%，…… 廖委員婉汝：我跟你講，日本到最後是拿他們出口到美國的汽車25年以後才零關稅為交換條件，我是覺得臺灣為了全民的健康，應該也要思考，我們有什麼資格、有什麼條件、有什麼產業可以做交換的條件，你知道嗎？不然，在大家都反對美豬進來的情況之下，你們還是堅持，連全民反對給政府做後盾，也不想利用，只有用交換的，我是覺得對於採取差額關稅，我們可以好好來思考，在跨部會的討論當中，你們也應該提出來，好不好？謝謝。 主席：接下來登記發言的謝委員衣鳯、洪委員孟楷、楊委員瓊瓔及鄭天財Sra Kacaw委員均不在場。 請林委員俊憲發言。 林委員俊憲：（12時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長好！我想武漢肺炎疫情是我們去年預料不到的，今年疫情走到現在，你覺得對我們今年的稅收影響會有多大？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：主席、各位委員。我們預估大概1,100多億元到1,200億元。 林委員俊憲：稅收會減少1,000億元到1,200億元嘛！ 蘇部長建榮：對、對。 林委員俊憲：可是各項稅收裡面也有增加的。 蘇部長建榮：對，像證券交易稅，今年因為股市比較好，所以大概可以比預算數多收200多億元。 林委員俊憲：證交稅會多收200多億元嘛！ 蘇部長建榮：是、是。 林委員俊憲：還有？ 蘇部長建榮：還有營業稅，我們下半年因為三倍券的推出，所以營業額增加，營業額增加以後，營業稅的稅收也稍微增加，…… 林委員俊憲：所以三倍券確實有帶來刺激經濟的效益嘛！ 蘇部長建榮：對、對、對。 林委員俊憲：反映在稅收上就看得出來嘛！ 蘇部長建榮：是、是。 林委員俊憲：還有呢？土增稅？ 蘇部長建榮：對，土增稅是地方稅，到目前為止土增稅是比預算多，特別是比去年還增加滿多的。 林委員俊憲：因為疫情的關係，一般大家對經濟都會比較悲觀保守嘛！ 蘇部長建榮：是。 林委員俊憲：但是這幾個稅像證交稅，還有土增稅，反而增加。 蘇部長建榮：是。 林委員俊憲：為什麼？依你的看法。 蘇部長建榮：以證交稅來講，主要是資金行情，…… 林委員俊憲：資金效應嘛！ 蘇部長建榮：對，資金行情，特別是美國推出無限期QE以後，資金進來，…… 林委員俊憲：也就是世界各國政府都大印鈔票，…… 蘇部長建榮：對。 林委員俊憲：好像印了12兆美元，臺灣大概也印了不少？ 蘇部長建榮：臺灣沒有印，但是我們透過紓困的措施，一方面也是本身的…… 林委員俊憲：我希望政府要注意這個現況，因為這和我們對於未來經濟的預測是不相符合的啦！如果武漢肺炎疫情來，股市又紅又熱，房地產也大家一直買，你看土增稅就反映土地交易的熱絡嘛！…… 蘇部長建榮：是。 林委員俊憲：這樣和我們對於疫情的擔憂悲觀又完全不一樣。 蘇部長建榮：因為國內的疫情控制得還滿好的，所以才會這樣…… 林委員俊憲：不衰退就好了，反而一直破新高，我覺得對於這個現象，政府相關部會應該要密切注意啦！ 蘇部長建榮：我想剛才幾位委員有垂詢房地產的部分，我們已經注意到這個問題，我們會跨部會來合作。 林委員俊憲：另外，這會不會影響到地方政府，像統籌分配稅？ 蘇部長建榮：會，當然會，比如營業稅，如果營業稅增加，減少的比預期的還少，統籌分配稅款會受影響，因為有40%會落到統籌分配稅款，…… 林委員俊憲：像臺南市政府就預估今年統籌分配稅到目前為　止大概少了將近8億元，這是臺南市的部分，現在他們預估到年底可能還會再少6億元，會嗎？那表示統籌分配稅…… 蘇部長建榮：應該不會那麼多吧！這個可能到最後還要再算一次啦！ 林委員俊憲：因為地方政府今年的歲出在去年就有相當的編列了，裡面包括很多地方迫切需要的建設，…… 蘇部長建榮：因為統籌分配稅款的來源包含營業稅、所得稅和貨物稅，其中貨物稅和所得稅今年是有減少，所以統籌分配稅款可能會受到影響。 林委員俊憲：貨物稅減少，相對的，所得稅應該也會短徵嘛！ 蘇部長建榮：對、對，有一部分。 林委員俊憲：這兩個稅一少的話，今年統籌稅大概會少多少？ 蘇部長建榮：90幾億元，大概100億元以內。 林委員俊憲：不會再惡化嗎？你們預估第四季不會再惡化嗎？ 蘇部長建榮：第四季應該不會再惡化啦！ 林委員俊憲：今年各地方政府所編列政府統籌分配稅的歲入不足的話，財政部會補足嗎？ 蘇部長建榮：我們會按照實際徵收的來分配，不足的話，基本上，可能就沒辦法了。 林委員俊憲：你覺得不足的影響程度大概多少？ 蘇部長建榮：剛才提到大概減少90億元，因為各縣市分配公式的關係，分配下去之後，可能各縣市受到的影響不一樣啦！ 林委員俊憲：計畫型補助呢？ 蘇部長建榮：計畫型補助是由各部會…… 林委員俊憲：一般補助呢？ 蘇部長建榮：一般補助是主計總處…… 林委員俊憲：如果這樣也少，那樣也少，我想現在很多地方政府的政事推動恐怕會受到影響啦！ 蘇部長建榮：關於這個部分，我們…… 林委員俊憲：我們希望關於統籌分配稅這個部分，財政部應該儘量來滿足地方的需求，好不好？ 蘇部長建榮：對，我們會儘量來滿足需求，如果年底實徵數能夠增加，基本上，我們是以滿足他們預算分配的數目為目標。 林委員俊憲：另外，原本我們的紓困是希望幫助一些因疫情影響而受到傷害的個人或者企業，結果這些錢流來流去，你覺得現在股市熱錢的狀況會很嚴重嗎？ 蘇部長建榮：目前股市是有一些資金行情。 林委員俊憲：我看是很多資金行情，不是一些資金行情，這樣和我們當時提出紓困的原始目的就不相符合啦！ 蘇部長建榮：這個一方面是因為臺商的資金回來了，至於是不是有人透過紓困貸款的錢去炒作股市，我們會進一步來了解。 林委員俊憲：這種原本應該需求資金的，結果某些地方卻變成資金浮濫，我覺得政府相關部會應該特別注意一下。 蘇部長建榮：這個部分是不是有藉由紓困的名義取得金錢以後去炒作股票或房地產，我們可以進一步來瞭解。 林委員俊憲：好，因為時間的關係，謝謝部長，謝謝主席。 蘇部長建榮：謝謝委員。 主席：接下來登記發言的李委員德維、鄭委員麗文、李委員貴敏、何委員欣純、張委員其祿及邱委員志偉均不在場。 現在處理臨時提案，一共有2案。請議事人員宣讀。 臨時提案： 1、 財政部關務署於本（10/19）日下午將邀集經濟部國貿局與衛福部食藥署等單位開會，討論進口豬肉是否含有萊克多巴胺，增列CCC Code。為保障民眾食的安全及健康，請關務署應將會議全程錄音錄影，並於會後將會議討論逐字稿，提供財政委員會。 提案人：費鴻泰　　蔡壁如　　曾銘宗　　賴士葆　　林德福　　羅明才 2、 財政部推行「青年安心成家購屋優惠貸款」，主要係為協助臺灣青年購置自有住宅，截至2020年9月底止業撥貸1兆2,174億餘元。經查，公股銀行核貸之案件數中，核貸案件數低於15坪之比例，與整體房市成交案件數低於15坪之比例相比，產生一定的差距。 針對兩者間的差距，爰請財政部就此現象研議並探討原因，於兩週內提出相關修正措施書面報告至財政委員會。 提案人：林楚茵　　莊瑞雄　　陳椒華　　羅明才 主席：針對這2案，行政機關有沒有意見？ 蘇部長建榮：主席、各位委員。關於第1案關務署今天下午召開會議的這個提案，我們是不是建議做以下修正，就是第四行以下改成「為保障民眾食的安全及健康，請關務署應於會後將會議結論、發言摘要提供財政委員會」，把「將會議全程錄音錄影……」這幾句話刪掉，可不可以？ 主席：我看你們去跟提案人費鴻泰委員當面研究一下。 蘇部長建榮：因為這個…… 莊委員瑞雄：好啦！我看先討論一下好啦！這個可以先討論一下。 主席：我們休息5分鐘，先研商。 我認為財委會要求的並不是不合理，主要是不希望機關敷衍了事，主要在於這個，因為這是關係到全民的健康，我認為這是非常重要的。 蘇部長建榮：主席，關於第2案，我們已經…… 主席：第2案有沒有什麼需要修正的？請說。 蘇部長建榮：委員同意修正。 主席：同意修正哪裡？ 蘇部長建榮：就是第五行改成「針對兩者間的差距，爰請財政部就此現象納入青安貸款續辦檢討作業，周延考量各項因素，提供青年購置自用住宅必要貸款協助。」做這樣的修正。 主席：有沒有意見？ 林委員楚茵：可以。 主席：各位委員有沒有意見？ 蘇部長建榮：「研議」以後的幾個字就刪掉。 林委員楚茵：好。 主席：好啦！「研議」以後的幾個字就刪掉，委員沒有意見，第2案就修正文字後通過。 蘇部長建榮：謝謝。 主席：針對第1案，我們休息，面對面協商。 休息 （進行協商） 賴委員士葆：這個提案有二個重點，一個就是會議全程錄音錄影，第二個重點就是會後逐字稿給我們，如果錄音錄影確定不要，我個人可以接受，但是事後的逐字稿應該要給我們，因為摘要反而陷你們於不義啦！而且這個責任也不要你們扛，因為經濟部長已經公開講不要啦！所以我們也知道答案了，對不對？所以你們給我們逐字稿，…… 余委員天：錄音錄影不用啦！ 賴委員士葆：錄音錄影不要就不要了，但是不要摘要，就是逐字稿給我們，不要摘要啦！摘要就會讓大家質疑，反而陷他們於不義，…… 主席：摘要反而更不好，就是…… 賴委員士葆：到時人家說你們有選擇性的。 主席：你們只擷取大家在討論的部分發言時段，不是全部…… 余委員天：部長，你決定，看要怎麼改？ 莊委員瑞雄：我的看法是公開透明，民眾都要啦！都合理啦！但是各個委員會的運作都是要求他們給我們書面，…… 主席：這就是給書面。 莊委員瑞雄：對，這是給書面，但是我們從來沒有去要求行政部門給任何一個會議的逐字，這就麻煩！不然，不要寫「逐字」，寫「書面資料」，OK。 主席：開會的書面資料。 莊委員瑞雄：因為我們現在要的是他們的結論嘛！如果你們要求要逐字，到時每個委員會都要求逐字，這似乎也違反慣例，其次，我們立法部門到底可不可以要求行政部門到逐字？這有沒有侵害到行政權的問題？大家也可以來做討論，但是我覺得我們的重點是要求他們要透明，我們要監督他們，如果要求他們給我們書面資料，我們不要寫「逐字」，不要要求到這樣，我想可能會好一點啦！ 蘇部長建榮：委員，這樣我們是不是建議原來的「錄音錄影」還是刪掉，改成「於會後將會議結論及書面資料提供財政委員會」，可以嗎？ 賴委員士葆：如果這樣，我會建議大家看看這樣修是不是可以，因為我們財委會一向都很和諧，大家就是妥協一下，我怕今天有一個張組長或張主委或某人講話，你們故意漏掉，我們也不知道，所以我們加上每一個人的發言，你們就摘要，好不好？每一個人的發言摘要寫一下，這樣大概就都可以cover了，好不好？ 莊委員瑞雄：結論是一定要啦！行政機關把書面資料送各委員會都行之有年，沒有問題，現在是要再細一點，你們要求逐字，可能也不好，會有侵害到行政權的問題，現在他們要摘要。好啦！發言重點啦！好啦！好啦！ 費委員鴻泰：我也同意錄音錄影拿掉，就是每人的發言重點，可不可以？每一個人喔！要每一個人的發言重點。 蘇部長建榮：委員，因為…… 莊委員瑞雄：也不要每一位，因為有的人發言就沒重點。 賴委員士葆：出席者每位的發言重點…… 莊委員瑞雄：那個人講的話如果是重點，你們卻認為都不是重點，你們也會被修理啊！所以發言重點…… 賴委員士葆：這是指出席者，我們兩人都有參加，不能只有你在說，而賴士葆卻沒說到…… 莊委員瑞雄：這樣就不行了，賴士葆講的一定很重要，這樣怎麼可以，開玩笑！ 賴委員士葆：這樣就…… 莊委員瑞雄：你過去講話，我都…… 賴委員士葆：每一個人的發言都很重要好不好？ 費委員鴻泰：就是出席者的…… 賴委員士葆：每位出席者的發言重點，這樣已經很soft了。 蘇部長建榮：是不是可以請部會代表發言…… 費委員鴻泰：出席者一定是部會代表，否則你們會讓他出席嗎？ 郭委員國文：部長，我建議你讓每個單位找一個人來就好，其他幕僚單位的發言，就由一個人發言，其他幕僚人員就比較不會有壓力，不然的話，如果把每個人的發言都列進去，對行政部門來說是會有壓力的，因為現在是媒體傳輸的時代，哪天誰講了什麼話，只要把它製作成圖卡使用，未來他們會有壓力。不應該讓一般的行政官員負擔這麼大的壓力，所以用「代表」比較好，因為代表有承擔責任…… 賴委員士葆：好啦！這些都是多講的，我們也知道官場倫理是，當部長在講話時，次長就會保持安靜，署長也會保持安靜，你說署長會講話，打死我也不信，所以我認為可以啦！ 蘇部長建榮：我們修正成，「將會議結論及出席單位代表發言重點等書面資料提供」。 費委員鴻泰：好，可以。 （協商結束） 主席：現在繼續方才跟行政機關協商的第1案，請議事人員宣布修正後的協商結論。 第五行中間修正為「請關務署應於會後將會議結論、出席單位代表發言重點提供財政委員會」，其餘照原提案文字。 經過協商，大家沒有意見的話，第1案就照這樣通過。 本日登記發言之委員均已詢答完畢；現在作如下決定：委員詢答未及答復或請補充資料，請財政部於一週內以書面答復，委員另要求期限者從其所定。 謝委員衣鳯所提書面質詢列入紀錄、刊登公報，並請財政部以書面答復。 委員謝衣鳯書面質詢： 1.從106年度至108年度設備及投資決算數來看，分別為1,209萬3千元、549萬6千元及132萬5千元，除各年度差異頗鉅外，且均較預算數為高，其中106、108年度超過比率逾18%，有待強化預算編列與執行；至110年度編列575萬6千元，除較109年度318萬5千元增加257萬1千元或80.72%外，亦較107至108年度決算數為高，創4年來新高，又設備及投資106至108年度決算數皆超逾預算數，請問決算數為何超逾預算數？110年度設備及投資預算主要運用在哪裡？ 2.根據財政部統計資料顯示，迄至109年7月底促參案件簽約件數為1,788件、民間投資金額1兆7,963億元，契約期間減少財政支出達1兆6,309億元，相對增加之財政收入則為9,968億元，創造就業機會更高達28萬餘個；惟於此期間提前終止契約件數亦高達203件，解約金額則達1,558億餘元，提前解約案件數占全體比率之11.35%，較去年同期解約比率11.24%略為提高，對於促參案件提前解約後，所發生資產閒置情形，主管機關要如何改善？要如何強化履約階段管考功能？ 主席：本日會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢一併列入紀錄、刊登公報，並請議事人員協助處理。財政部等歲出預算案定於星期三上午9時繼續進行，將宣讀提案，預定9時30分進行協商。換句話說，所有委員星期三可以9時30分再進委員會，現在休息。 休息（12時46分）