( 立法院公報　第 110 卷　第 5 期　院會紀錄 ) ( 立法院公報　第 110 卷　第 5 期　院會紀錄 ) 繼續開會（14時31分） 主席：現在繼續開會，進行教育及文化組之質詢。 首先請黃委員國書質詢，詢答時間為15分鐘。 黃委員國書：（14時31分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。院長好，國事如麻，非常辛苦！今天是教文組的質詢，不過我想先請問一下，中天新聞台因為申請換照沒有通過，所以在上個禮拜五被移出頻道，到底是什麼原因讓它申請換照沒有通過？有人質疑是蘇院長一手主導中天換照不過，還有民意代表買公車廣告，說你是關新聞台的民主罪人。請問蘇院長，你接受這樣的指控嗎？ 主席：請行政院蘇院長答復。 蘇院長貞昌：（14時32分）主席、各位委員。這個事情大家都看得很清楚，NCC是國家設立的獨立機構，NCC的委員都是依據法律經貴院審議通過的學者、專家，依據法律授予職權，獨立行使審酌這個案子，這不是行政院長可以批准或不准的，而且這個案子不是關一個新聞台，而是他有不同的頻道，有綜合台、新聞台，而這個新聞頻道核准的執照是六年一期，期限到了，由NCC審酌可以延期換照，或者不能延期，這是NCC的職權，不能說准了就是有新聞自由，不准就沒有新聞自由，如果是這樣，就不應該規定六年，應該規定萬年，永遠都不必換照，這樣才叫新聞自由，否則當初規定六年，期限到了不准換照，就是沒有新聞自由，這樣子就是無限上綱。 另外，把一個獨立機構的獨立職權行使，說成是行政院長的責任，這完全是把事情混淆，而且嫁禍栽贓給我，這樣也不對。 黃委員國書：瞭解！院長的意思是說你從頭到尾都沒有介入？ 蘇院長貞昌：這個也不可能介入，他們是委員制，都是委員審議的。 黃委員國書：不可能介入嘛！中天新聞台是一個媒體，當然享有言論自由、新聞自由，這個沒有問題，但是頻道是公共財，公共財不能濫用，必須符合公共利益，所以我們才需要有一個獨立的機關NCC來做公共財的監督。在監督的過程中，本席也調閱了一些資料，發現不只中天新聞台，還有非常多的電視台有裁罰紀錄。這兩年來，每年都裁罰87件，但中天新聞台的裁處次數特別嚴重，每一年都達到11次；當然也不是只罰中天，有很多電視台都被處罰了，連HBO、龍祥等完全沒有政治立場的頻道也都被裁處了，所以我想並沒有所謂的行政權如何介入的這樣說法。 再者，我發現比較嚴重的問題，是中天製播的新聞違反了事實查證原則，致損害公共利益。衛星廣播電視法明文規定，這是違反了新聞媒體的核心價值，而這才是審核委員不予換照的最大原因。在違反事實查證原則部分，就是報導不是真實新聞的，光這兩年，每年大概就有8個案例，而中天新聞台每年都被裁處6例，比例非常高，這兩年總共才16例，中天就被裁處12例，然後審核的程序中，有一個審查評分表，在這個審查評分表裡，也有違反衛星廣播電視法的裁罰紀錄，這也是一個非常重要的評分標準與依據，所以在整個裁罰過程中，我們必須以正視聽，行政院沒有介入，也不可能因為政治立場就關了這個台，一切都是按照公平、公正原則，讓獨立機關去審核，而且我們關的不是電視台，是不讓這個頻道繼續讓它使用，是這樣的概念。 蘇院長貞昌：委員，你剛才講的內容，包括裁決的理由事項，我倒是沒有細讀，因為我不必去任何的…… 黃委員國書：瞭解？ 蘇院長貞昌：實在是忙，也沒有辦法…… 黃委員國書：沒有去特別注意？ 蘇院長貞昌：倒是我對於它提起假處分，高等行政法院的裁決理由，就是高等行政法院不准它假處分的那個處分書內容，我倒是有細讀，然後它又抗告到最高行政法院，也被駁回、定讞，所以這是經過法院審理的，還不只是NCC作這個處分，是經過高等行政法院、最高行政法院就假處分部分裁定定讞。 黃委員國書：謝謝院長的說明。接下來我想請教文化部李部長。這幾天俄羅斯芭蕾舞蹈團在臺灣染疫，這當然是一個事件，我們總是要去處理，不過今天這些俄羅斯芭蕾舞蹈團團員都陸陸續續離開臺灣了，但我想瞭解我們國家戲劇院的危機處理能力，在這個事情上，我們的措施是什麼？接觸過團員的國家戲劇院人員有多少人？有這些風險的人，是不是都在我們的掌握之中？ 李部長永得：謝謝委員的關心，我們是15日下午接到CDC通知有4位俄羅斯團員被檢驗出來是陽性，我們立即跟國家劇院聯絡、瞭解，就他們確診之前是不是有到現場排練馬上進行釐清，根據當時他們的所有追蹤，總共後來有17位可能有需要自主健康管理，但不需要隔離。 黃委員國書：好，這個過程我們大概瞭解，我想問的是，文化部是不是有積極措施，讓我們兩廳院的運作，在未來不會受到影響？ 李部長永得：我們在5月25日開始重啟演出之後，其實兩廳院就都有非常嚴謹的規範，不管是觀眾進場的實名制、戴口罩、工作人員的分流，或是演出人員如何保持距離等，都有很嚴謹的防疫措施。 黃委員國書：好，非常感謝，現在疫情指揮中心表示針對藝文防疫規定要加嚴，我想瞭解一下，在居家隔離及居家檢疫14天之後的自主管理7天，可不可以登台？現在疫情指揮中心說不行了，對不對？ 李部長永得：我們可能在近日內會跟CDC再討論。那麼我們的確必須承認，在過去自主健康管理這段時間到底能不能演出…… 黃委員國書：是模糊地帶！ 李部長永得：還是比較糢糊，那麼未來可能就朝明確化。至於明確要怎麼處理，大概有兩個方向，一個就是如果在自主健康管理的7天之內要演出，必須在出關的時候要持檢查陰性證明，這是第一個。不然的話，就是必須等到自主健康管理7天之後，才可以演出。但是對這樣的建議，我們跟CDC還要再研究。 黃委員國書：所以也還沒有定案嘛？ 李部長永得：還沒有定案。 黃委員國書：文化部可能要掌握未來還有多少國外的表演團體或藝人申請來臺灣演出。 李部長永得：國外的團體到臺灣演出，如果按照CDC正常的流程，他們不需要跟文化部報備或申請。 黃委員國書：但是要走藝文泡泡的時候，就要跟文化部申請。 李部長永得：對，如果要藝文泡泡就是要跟文化部申請。 黃委員國書：我可能也要請你們去掌握，即將要登場的跨年演唱會馬上到了，有沒有國外的藝人到臺灣演出？好像是有的喔？ 李部長永得：我們要去了解一下。 黃委員國書：你們可能要進一步了解。如果有的話，到底他們要走藝文泡泡呢？還是要走疫情指揮中心的那一個商業模式呢？你們可能要提出作業準則，讓各縣市在辦理跨年演唱會的時候有一個依據，這個部分請文化部要積極處理，好不好？ 李部長永得：關於這個方向，現在我們就以金馬獎來說，金馬獎有入圍的香港人要進來。其實他們都按照CDC規定的時程及方法進來，也依規定在14天之內隔離，假使是這樣就不需要再申請。 黃委員國書：好，謝謝李部長。接下來請教教育部潘部長，2004年以來中國在全球各地都有開設孔子學院，根據中國漢辦的說法，到了2018年，全球總共有548所孔子學院，在中小學運作的有1,193個孔子課堂。過去國外會覺得，這是一個學習中文及漢文化的機會，所以不太有防備。可是近年來因為抗中的情勢產生了很大的改變，現在世界各國都認為中國是一個充滿惡意的敵手，甚至壓迫人權、竊盜商業機密、干預他國選舉等等。因為對孔子學院的態度開始改變了，幾個國家包括瑞典，把他們國內的孔子學院全部關閉。今年10月美國國務卿龐佩奧表示，年底前要關閉所有在美國的孔子學院，其他國家也都跟進了。我想要問一下，12月3日AIT跟臺灣的駐美代表處有一個臺美教育的倡議，這裡頭AIT也提到了，過去世界各地的大學都已經關閉了孔子學院，因為他們在中國的審查制度以及惡意影響力活動方面，扮演了一定的角色，但是世界對於學習中文、漢文還是充滿高度的需求，所以AIT在他們的臉書提出這一段，臺灣應該要扮演更積極的角色，因為臺灣捍衛學術自由，而且凸顯臺灣在美國及世界各地為人們提供教學方面有這樣的重要能力。 我想問一下，教育部有沒有做這樣的準備？有沒有相關的策略規劃？AIT跟台北經濟文化辦事處的國際交流合作備忘錄提到這一些希望的作為，教育部有沒有盤點，這一些有意願參與的人士到底有多少？大學是否願意配合進用這些外籍英語教師？我們是不是繼續鼓勵美國留學生來臺，並在臺灣學習華文？我發現過去我們有一個重要的計畫叫做「華語文教育產業輸出大國八年計畫」，從102年一直到109年。這個計畫近十年來讓臺灣的學位生成長4倍，來臺灣學習華語者成長3倍，全臺大學共開設62所語言中心，再加上民間的短期補習班。也就是全球的孔子學院即將要關閉了，臺灣要不要去取代全球學習華語文的重要管道與基地？我們有沒有這樣的規劃跟想法？ 潘部長文忠：謝謝委員！如委員所提，確實中國在世界各地開設孔子學院，因為有太多的政治干預也造成了很多國家有不同的感受。過去我們所推的華語八年計畫也打下基礎，就像委員所提到，尤其在各大學語言中心發揮很大的功效。後續我們會善用，這倒不是取代所謂的孔子學院，因為臺灣在推動華語文深受很多國家喜愛，而且這個階段我們也從過去的八年基礎培養師資基地。另外一個是我們對數位的部分會更大力來開拓，因為這部分會…… 黃委員國書：可是這八年的計畫到109年就結束了。 潘部長文忠：我們不只接續，會再擴充。 黃委員國書：所以明年還會有新的計畫嗎？ 潘部長文忠：是，而且這個擴充裡面更重要的除了數位部分之外，我們希望能夠服務更多國家這類的需求。另外，也跟委員報告，確實很多國外的學生，尤其是歐美的，對於到臺灣來學習華語有高度興趣，所以我們會在這方面來擴充，讓我們能夠加以協助。 此外，針對AIT所提的這個議題，剛好我們也在推雙語國家，事實上，這兩者之間與AIT有共識，大家互相在語文政策上彼此支援，發揮最大的效能。 黃委員國書：謝謝部長！希望你們提出相關的規劃。 主席：請張委員育美質詢。 張委員育美：（14時47分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。今年臺灣醫療科技展在月初的時候風風光光閉幕，這場展覽是亞洲最大的醫療科技展，展現的是臺灣最強的醫療與ICT資通訊合作的實力，可謂是強強聯手。臺灣知名企業家林百里董事長，在10月27日健保25周年的研討會中表示，智慧醫療將成為下個護國神山。畢竟我們從數據來看，根據Global Market Insights的研究報告，2019年光是數位醫療的市場，大概1,100億美元。今年我們遇到COVID-19的推波助瀾，預估五年後，即2026年規模將達6,400億美元，也就是臺幣20兆元左右。 回顧我國的科技發展歷史，70年代在李國鼎政委的主導之下，為國內高科技產業奠定良好基礎，而獲得臺灣科技之父的美譽。在產業的發展過程中，我們成功掌握了階段性需求，採取了不同的科技與產業發展策略，才讓我們無論是在前端的人才培育，或者是終端的產業發展，乃至於後端的出口貿易，都有著宏觀的戰略思維。今年我們碰到疫情的嚴重的打擊，而疫情改變人們的生活型態與就醫習慣醫療與科技之間的結合，在這時候就顯得非常重要。針對政府的中長期規劃，在金融上近年來興起的FinTech，泛指的是金融服務的創新，同樣的，醫療應該也要有醫療科技的創新服務，請問院長，政府在科學技術發展計畫和策略藍圖，對於醫療科技有什麼規劃與願景？ 主席：請行政院蘇院長答復。 蘇院長貞昌：（14時50分）主席、各位委員。很謝謝委員指教，委員是這方面的專家，臺灣在這一方面確實有非常好的條件，剛才委員指教提到臺灣不只是醫療進步、先進，臺灣又有最好開放的環境、大數據，以及我們有最好的公衛環境，所以我們這一方面有相當好的條件。因此，科技部、衛福部及經濟部有一個計畫叫做健康大數據的永續平台，這個平台就是要把相關部會主管的業務，把握臺灣這個條件，在這一方面大力的精進，我請部長跟您報告。 吳部長政忠：其實這是很重要的議題。 張委員育美：對，醫療與科技。 吳部長政忠：事實上，去年9月的Bio Taiwan Committee，包括楊泮池前校長及林百里董事長…… 張委員育美：生策會。 吳部長政忠：都有參加，事實上，臺灣的醫療科技跟ICT強強結合，去年就已經定下了一個milestone，就是要往這邊來走，今年剛好碰到COVID-19，更加速了這個計畫的前進。剛剛院長有提到健康大數據，Big Data是臺灣的資產，包括我們全球獨步的單一健保系統裡面有很多資料，我們正在想辦法讓它更充分的運用。 張委員育美：知道，謝謝院長及部長。你知道當我們行政機關目前只考慮到大數據應用的時候，其實已經被整合性的科技應該是拋在後面了，政府的這些計畫，我知道大部分是在精準醫療及遠距醫療，當然還有你剛剛講的大數據，但我認為各部門都要整合，不能各行其道，不能只偏重大數據、生醫，卻看不到全面宏觀的規劃，這樣就會見樹不見林。 院長及部長，你們一定知道無人機，無人機在臺灣大部分拿來空拍，可是在7,000公里之外的亞美尼亞和亞塞拜然是拿來戰爭的，但是科技的發展有一體兩面，可以用在日常生活，也可以用在戰爭。日常生活還包括用在醫療科技方面，所以機器人在日常生活中，其實我們的婚姻神器──掃地機，也是機器人，對不對？一般在日常生活中，在醫療上，這一次COVID-19期間用了很多機器人在送藥品、清潔病房，還有無接觸式的醫療儀器來減少醫療人員接觸的危險。請問部長，你知道什麼是科技創新ABCD四大核心技術概念，他們代表的是什麼嗎？ 吳部長政忠：A是AI，B是Blockchain，C是Cloud，D有點忘了，但是應該就是這幾個最新科技的，從人工智慧物聯網，然後5G，接下來有一些簡寫的…… 張委員育美：是的，部長其實已經很棒了，因為你已經講出三個，D是Big Data，請看我的粉絲頁面，我每天都在講醫療、科技必須好好地結合，所以科技的ABCD跟醫療如何結合、如何應用？A是AI，用在醫療，就是遠距醫療、達文西手術及精準醫療等等；B即Blockchain，就是去中心化Decentralization，你知道外國的病歷，有些是個人所擁有、自己管理的，那叫做去中心化，而臺灣的病歷是醫院管理，這是中心化；C是雲端Cloud，就是我們把一些健康管理輸入到雲端，還有健保局的藥端管理；D是Big Data，就是剛剛部長講的最棒的健保署的大數據，大數據可以成為我們疾病的分析和診斷，現在的Big Data其實已經成為我們的礦產、原油了，有了Big Data就是一個非常好的資產，所以科技的ABCD如果跟醫療結合，絕對是更強的結合。剛才你提到我們醫療應用跟科技app的應用其實有一點落後了，我舉例來講，你知道我們現在去公共場所、展演及飯店，都是採實名制，還要人工填寫防疫個人資料，我填寫了好幾次，我覺得好煩。請問院長，你認為這種方式符合科技化及效率化嗎？為什麼沒有發展出使用手機條碼來作為防疫管制？政府都可以蒐集Big Data大數據了，為何不能在防疫及隱私權間取得平衡之下，院長可不可以用科技的方式來進行防疫管制呢？ 蘇院長貞昌：只要能運用得上新科技，而又不妨礙隱私等個資，政府都是促成而且樂觀其成。 張委員育美：我們不要學大陸，它早就有健康碼了，只要用手機一刷，我們不要提它，我們來提最近的Common Pass，它就是這樣，經過手機一刷就知道你經過哪裡、要怎麼樣防疫，這個用在管制防疫就是一例。院長，我們再來看，今後醫療與科技的結合，你認為會碰到哪些挑戰呢？ 蘇院長貞昌：我們最重要的就是不要個資外洩，但現在個人只要本人同意，很多的醫療資源都是可以讓診斷醫師在網站上馬上看到。 張委員育美：對的，在我看來，我們醫療與科技ABCD的整合，目前會碰到法規恐怕是我們的障礙，因為目前國內的醫療業者大部分都受限於健保總額，現在已經淪為一片紅海，不但束縛了產業發展，更抑制產業創新的活力、能量。實際上，醫療涉及到民眾的健康，安全絕對是政府重要的把關，不過，如果可以在確保安全之下，請問院長能不能支持仿傚金融監理沙盒一樣，推動醫療監理沙盒？沙盒就是sandbox，我希望在無礙民眾健康權益前提下，適度的鬆綁，能夠鼓勵醫療與科技的創新，你認為呢？ 蘇院長貞昌：我們支持，而且已經在研議。 張委員育美：學習金融監理沙盒，推動醫療科技沙盒，對嗎？ 蘇院長貞昌：可以從這一方面，透過跨部會合作或跨業合作，應該可以往這方面走，而且這一定是未來趨勢。 另外，剛才部長講到臺灣有最好的健保制度，去識別化以後，大數據的研究也是臺灣的強項。 張委員育美：全世界獨一無二、最好的健保制度，有最好的Big Data。剛剛我剛剛講到一個障礙，接著我再提一個，在我們醫療科技發展上，面臨到法規的限制之外，其實人才的培育更形重要，人才是各項發展的重要基石，當然科技與經濟還是包括在裡面，在面對高齡化、少子化、全球化的趨勢，衝擊我國人口的結構，導致學校招生不足、產業缺工、科研人才流失等問題。最近在竹科40週年國際論壇中，多位科技大老異口同聲的指出臺灣跨領域創新科技人才嚴重不足。本席曾經去哈佛大學商學院上過CEO的課程，裡面有一堂課程叫做梅奇迪效應（Medici Effect），指的是異域碰撞能夠激盪出創新的火花來培養出創新人才，全世界都需要這種人才，所以我要請問院長和部長，臺灣要如何培養跨領域創新人呢？ 潘部長文忠：謝謝委員，委員所提出的觀點，確實很具有未來性與前瞻性。對於高教部分，因為現在因應少子化，事實上教育應該更精緻、更符合剛才委員提到的跨域，所以在這次的高教深耕計畫，其實就是朝這樣的方式，在幾個主要大學裡面設立研究中心，這部分是目前整個普遍的往前走。委員，我們送到大院審議，有關產學人才的創新條例，這也是剛好跟委員所提到，希望能夠有更具突破彈性的做法，讓大學人才做更好地培育。 張委員育美：部長，我再舉個例子，臺灣有一個協會叫「Biolady」，我在當立法委員之前，就是「Biolady」的成員，雖然它的名字叫「Bio」，但它的生技人才大概只有一半，大部分是會計師、律師，還有金融投資以及外語等跨領域人才的結合，所以剛剛部長已經講對了，就是我們的教育要著重在跨領域創新人才。 最後，我要告訴院長，臺灣要成為醫療科技大島，這是賴副總統提到的醫療科技大島，首先醫療科技人才要結合醫療科技ABCD，還有法規要鬆綁，最重要的是要培育跨領域人才。謝謝！ 蘇院長貞昌：謝謝！ 主席：現在請李委員德維質詢，詢答時間為15分鐘。 李委員德維：（15時3分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。院長，我先給你看一張幻燈片，好不好？給你看一下，這是本席在網路上得到相關資訊，現在公立大專院校跟私立大專院校的大學生，也許包含碩士班、博士班，公立學校大概有43萬9,000名、私立大學有77萬4,000名，表示現在私立大學的學生人數比公立大學多滿多的，因為公家沒有那麼多的資源，沒辦法把所有大學都公立化，而政府對於學校學生的補助也不相同，公立大學當然多一點，平均每名學生大概有30萬元到40萬元的相關補助，私立大學大概是12萬元到15萬元左右，這個部分沒有問題，本席只是跟院長做背景說明。 院長，你是臺大法律系的高材生，本席是東吳大學的，這個部分給你看一下，臺大的學費從2萬5,000元一直到3萬9,000元，東吳大學是4萬8,000元到5萬6,000元之間，所以私立大學學費一定比較高。以去（108）年度為例，臺大獲得政府將近67億9,000萬元的補助，東吳大學拿到兩億多元，占學校收入的比例分別是臺大36.97%、東吳是12.8%左右。所以這部分我要給院長看的是什麼？私立大學的確從政府拿到的補助相對會少一點，這個沒有話說，但是私立大學有一塊東西很重要，就是除了學生的學費以外，它必須要募款。接下來，向院長說明，這是現在捐助學校募款抵稅的規定，給公立學校的個人捐款是百分之百抵稅、營利事業也是百分之百抵稅，但是透過興學基金會捐給私立學校，你必須不指定學校，意思是什麼？錢給興學基金會隨便用是百分之百抵稅，但是只要指定學校就是個人50%、營利事業25%，直接捐給學校個人只能抵稅20%、營利事業只能10%。報告院長，請問你有沒有捐錢給臺大？ 主席：請行政院蘇院長答復。 蘇院長貞昌：（15時6分）主席、各位委員。沒有。 李委員德維：報告院長，你只要捐錢給臺大的話，每一塊錢都可以抵稅，本席是東吳畢業的，抱歉！我捐給東吳大學卻只能抵20%，院長覺得合不合理？ 蘇院長貞昌：這個規定的基準是什麼，我現在沒有辦法瞭解，我瞭解之後再向委員說明。 李委員德維：我就直接說明，私立大學募款是非常重要，我想教育部潘部長也在這裡，甚或於私立大學的經費補助，也要以私立大學募款的數字作為評分表現，怎麼樣才給你補助，但是我們從這張表就可以知道，透過興學基金會個人也不過50%。根據興學基金會107年及108年捐款統計資料，指定捐給某些學校的就占99.99%，108年也占99.99%，那是什麼意思？跟院長說明，就是錢交給興學基金會，然後再轉給我要捐的學校就占99.99%，所以大家都要指定學校，因為很簡單，絕大多數願意捐錢的都是校友。我跟院長報告，你是臺大畢業，臺大有政府高預算的支持，所以捐錢沒有那麼重要，當然大家還是很喜歡捐給臺大，就像郭台銘先生過去幾年大概捐了近200億元給臺大，那都是百分之百可以抵稅，但是像我們這種其他私立學校的校友，我要捐給我的母校只能20%。對此，院長願不願意承諾回去瞭解研究一下──可否做些修改，協助這些私立學校來加強募款？ 蘇院長貞昌：好，我來瞭解，看要怎麼樣才合理。 李委員德維：院長，可以在一個月、兩個月、三個月以內，研究一下，並且給一個答覆嗎？好不好？ 蘇院長貞昌：好。 李委員德維：本席真的要跟院長說，因為私立學校基本上就是仰賴三個來源生活，第一來源是學生的學費，第二個來源是政府的補助，第三個來源就是募款。但是在這一個部分裡面，我們都可以看得到，大家對於公立學校的捐助都是百分之百抵稅，但是對於私立真的很辛苦，我想潘部長在教育系統裡面已經很瞭解，但是這不是他能解決的問題，所以本席今天在這裡要特別拜託院長，針對私立學校部分，好好地瞭解，甚至於本席認為某些程度，譬如他一年捐100萬元、200萬元、300萬元以內，可以讓他百分之百抵稅。以前財政部反對的原因，我直接跟院長說，他們怕有人透過私立學校來做惡性逃稅及避稅，所以財政部非常地堅持。所以關於這部分，本席要特別拜託院長，好不好？ 蘇院長貞昌：好。 李委員德維：接下來，我們的學雜費也已經15年沒有調整，本席真的要提醒教育部也好，提醒行政院也好，因為現在的確少子化，政府已經很努力在補助，但要增加是非常的困難。學費不能調漲非常的緊，另外募款又這麼緊，再加上少子化，私立學校接下來的問題非常大。因此關於這部分，本席要反映一下，行政院剛剛通過一些退場條例，行政院院版的內容被高教工會批評是大轉彎，質疑為私校經營者開發財之門，這一個部分真的是這樣嗎？ 蘇院長貞昌：我請部長說明。 潘部長文忠：跟委員報告，並不是限制學雜費不能漲，回應剛才委員提到的，是要讓學校在財務各方面公開透明，不管來自捐資或來自收取學費，他們也知道如何應用，這也是學生在受教上應該要有的權益。所以只要學校透過這個程序提出，經過審議，他們並不是完全不可以調整。我們只是希望在財務的使用上更合理、公開透明。委員剛才也提到「私校退場條例」，其實是站在維護學生受教權益的立場，而且萬一學校退場之後，也希望能夠維護教職員的相關權益。有關這部分，因為私校也具有公共性，所以在整個條例中絕對不會傾向什麼財團董事會。這個草案已經送到大院，委員大概也瞭解詳細的內容，我們只是希望私校如果要轉學，應該在私校辦理的過程中，做好規劃。一旦經營不善時，為了維護受教權益，絕對不可能無限期地延長，這是教育部面對私校退場所提行政院版的主要立場。 李委員德維：瞭解，謝謝部長。報告院長，這一個部分，本席還是要提醒一下行政院，這些條例當然有各自不同的面向，但是從草案來看，基本上被列入預警學校就已經等於五花大綁、被送進加護病房，他們什麼都不能做，只能等到被判死刑、被人宰割。所以這一點也要拜託院長，對於有一些預警學校，你們是不是應該下重藥？反而是要放寬一些限制，讓他們有所發揮，看看他們能不能夠起死回生。這些私立學校已經很辛苦了，但它被列為預警學校，你又把它五花大綁，你們應該加強輔導它。院長願意嗎？ 蘇院長貞昌：謝謝委員，一直關心教育的問題。如果它還可以，怎麼樣讓它好起來，政府是再高興不過了。對於這件事情，我特別交代教育部的是三個面向：首先，一個學校如果走到這個狀況，我們第一個保護的是學生受教權；第二個保護的是教職員工，不能因為如此，而漠視教職員工多年的努力；最後，絕不能讓學校原來的董監事等把學校視為個人的財產，藉機轉換等等，有些學校當初捐資興學者與現在的經營者已經不同一，換一批人。所以我交代這三點，相關的條例送到大院，也請貴院多指教。 李委員德維：接下來的問題跟院長比較有關，蘇巧慧委員提出行政院組織法的修正，要把退輔會併進國防部變成「國防及退伍軍人部」、科技部改成「科技及高等教育部」、教育部改為「國民教育部」、僑委會併入外交部變成「外交及僑務部」。請問院長，有跟蘇巧慧委員討論過嗎？還是蘇巧慧委員直接提出？ 蘇院長貞昌：我知道他有提這個案，但事先沒有跟我討論。有關行政院組織改造，委員知道到現在行政院的版本還沒有送到貴院，也就是還沒有行政院版。民進黨的文化是尊重每一位委員，而且每一位委員都有提案權，他斟酌各方面提出各自的看法，我們都尊重，但民進黨一定會整合一個黨團的版本。行政院會有行政院版送到貴院，最後還是會尊重貴院的審議結果。 李委員德維：瞭解。我上禮拜有問你，有關美國及加拿大牛肉進口的問題，100天以後，墨西哥牛就會變成美國牛，可以進到臺灣來。關於這個問題，不知道院長回去以後，你的幕僚有給你回應嗎？還沒有？ 蘇院長貞昌：還沒有。 李委員德維：好，沒關係，這個部分就拜託院長請你的幕僚好好研究，下次再回覆本席，好不好？ 蘇院長貞昌：好。 李委員德維：本席還要請教一個問題，大家都看到媒體的報導，陳菊院長以前是市長，在進口美牛的時候，也向AIT發聲，我們臺中市盧秀燕市長對於萊豬也向AIT發聲，你覺得有什麼不一樣？ 蘇院長貞昌：不一樣的地方就是氣氛完全不同，上次陳菊和AIT處長見面，歡欣愉快，最後兩個人都是一起的，可見都有照規矩來。 李委員德維：你的意思是司徒文的風度比較好，現在這一個…… 蘇院長貞昌：不是。委員在美國讀書、生活那麼多年，你非常清楚外交不能這樣子給人家突襲或者違背事先講好的規矩。 李委員德維：我認為民選的市長也好，民意代表也好，反映民眾的心聲，真的要能夠理解。最後，101的煙火會繼續放，但是我們最近才發現101煙火的團隊，其實主要是中國大陸來的。今年因為疫情，他們來不了，我們這邊還得派人去中國大陸學，相關的機具也是他們的，所以我們覺得兩岸關係非常的重要。民進黨一直在反中、反中，有這個必要嗎？ 蘇院長貞昌：我們不是反中，是防止他們武力侵臺。 主席：請吳委員怡玎質詢。 吳委員怡玎：（15時18分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。我今天要跟你談的很簡單，就是我們的幼教，我們知道教育是國家很重要的一部分，教育平權對整個社會很重要，因為它是消除貧窮、讓社會更流動、讓階級不會定性很重要的部分。這就是為什麼國家有義務教育，從最早的6年、9年到12年的義務教育，我覺得一路走來是很辛苦的，院長，我的小孩現在不到2歲，我很深刻的感受到幼教的重要。一開始我想是不是我這個媽媽太緊張了，覺得自己的小孩特別重要，但是我follow一些國家教育研究院的報告，它也指出了幼教的重要。根據法國的統計，在16歲以前離開學校的中輟生裡面，有八成左右在小學一年級的時候成績就不大好。所以其實很多成長、就業，甚至就學的過程，如果後面有問題，大部分都是起步就出現問題了。 PISA是一個國際學生能力評量計畫，他們找了57個國家（現在有更多國家參加）的中學生來做成績評量，也發現在15歲的學生裡面，如果有接受過1年到2年的學前教育，也就是我們的幼教，成績很明顯比沒有受過幼教的學生來得好。這顯示幼教的重要。 大家都知道3歲到6歲小朋友的吸收跟海綿一樣，他在那段期間能學的東西是非常快、非常多的，所以在那個時候奠定好基礎是非常重要的。OECD也說了，其實這不是只有學業而已，它對於一個人的認知功能、社會情緒能力的培養也非常重要。 我想院長應該知道我們今年以來一直到11月中，大學生自殺的人數真的很可觀，青少年的自殺率今年也到了10年的高點，真的令人非常擔憂。我們跟一些大學生或者是剛畢業的學生聊天之後，發現這一代小朋友的壓力真的很大，而心理健康的養成，3歲到6歲真的是很重要的關鍵。 OECD也說了，幼兒教育是兒童的基本權利，不應該由家庭經濟條件及市場來決定。也就是說，政府的角色很重要，不應該讓任何一個小朋友輸在起跑點。這是世界的潮流，應該要將幼教視為義務教育的一部分，它不僅僅是幼、小學銜接（幼稚園到小學的銜接）而已，我們甚至要把它想成是義務教育裡面很重要的一環。 政府正在推大班補助，我想這應該是我們國家的方向，讓幼教更全民、更義務化。請問院長是不是可以這樣承諾？ 主席：請行政院蘇院長答復。 蘇院長貞昌：（15時23分）主席、各位委員。謝謝委員，您這個整理和分析很有道理，我都很支持，而且國家確實應該這樣努力。有關學前教育，這幾年來在總統領導下，我們在這一方面用了很大的力量，我請部長跟你做一點說明。 潘部長文忠：是，謝謝委員剛才這樣的分析，從教育學理來看，委員所提的都是非常確切的見解，也是我們確實面對的問題。 如同剛才院長提到，總統在這個政策上是大力支持，而且院長也全力支持。我也跟委員報告，目前整個幼教經費，光是教育部的部分，是從過去的大概100億元到現在已經接近400億元，這是短短四年多來一個變化的速度。至於面向上，委員剛剛提到走向更公共的學前教育，這也是我們一直在努力的，所以這幾年我們就規劃要再增加公幼、非營利3,000班，將近9萬個名額。但是家長們對於這個速度可能還是很期待，所以我們在這個階段也推動準公共幼兒園，增加13萬個幼生的機會。當然，有些還是進不來，所以我們就提供育兒津貼，開始實施之後，目前有五十七萬多個幼童得到這部分的照顧。總統之前也特別提到會做第二階段的再提升，我想這都跟委員所提到的，國家要朝向學前更能夠公共化有關。 但是義務的部分，剛剛委員提到5歲到6歲，馬上就銜接幼、小學，這是全面性的，我們的入園率也高達百分之九十六點多，幾乎是所有孩子都有這個機會銜接。至於全面公共化的部分，我們會繼續努力。 吳委員怡玎：謝謝部長。我知道最近幾年來，教育預算在幼、小的部分真的是增加很多，但是在推動公共化、準公共化的部分，其實很多東西都還在嘗試階段。本席在此其實也是想要提醒部長，就一般幼教業者的看法或我自己身為家長的心聲，我想跟部長和院長分享一下，大家對於這樣的推動是有期待的，而且也是有一些不平的。 我要跟大家分享的是，第一，以家長的角度來說，大家都想抽公幼，可是公幼的比例非常低；進了公幼，一個月只要花2,500元。但是像臺北市，抽公幼差不多是跟買樂透一樣的概念，所以如果抽不到公幼，第二個選項就是非營利。非營利也非常少，每個月的花費是3,500元；如果再沒有的話，就是準公幼，準公幼每個月家長的負擔是4,500元。要是你住在一個附近準公、公幼、非營利都沒有的地方，最後就得到私立的地方去，一個月大概是7,500元起跳；在臺北市還更高。 7,500元是什麼意思呢？我們家戶所得的中位數每個月大概是7萬5,000元，所以7,500元大概是家戶可支配所得的10%。10%對一個家庭來說其實是很大的負擔，因為這只是一個小孩的教育，而且這是一個小孩，如果生了多過一個小孩，那就更誇張了！而且這還不包含養育、食物等等其他「哩哩扣扣」的錢，就只有教育費！以OECD來說，國際上認為比較適當的比例是5%，所以這是我們還有待加強的地方。因此家長會覺得不公平啊！為什麼有些人抽得到、有些人抽不到？現在分配的補助是用運氣來決定的嗎？我想這是大家很不想看到的。 另外是老師，老師覺得自己很不受重視。3歲到6歲的師生比1比15是法律的規定，2歲則是1比8。部長，你知道在幼稚園裡面，一班30個學生，一個小孩子哭的時候，不會只有他一個哭，至少會有3個到5個也跟著哇哇叫，有些還要換尿布，有些又跌倒了，你可以想像那個混亂！而且老師的工作不是只有照顧而已，還有教導，你可以想像他的工作量有多大。早上8點小朋友開始入學，老師可能7點半就要開始準備，晚上6點多，家長把孩子接走了，老師還要繼續備課。你知道他的薪水有多低嗎？ 我們知道公立比照國小、國中，是4萬3,000元起跳，如果在私立的話，我們聽到的薪水就像準公幼要求的，要2萬9,000元以上。這麼辛苦的老師，他的薪水竟然還要保2.9萬元，這是很可悲的！ 再者，我剛剛說師生比1比15，攤下來大概是1比14，1個老師對14個學生；因為不可能滿招，這樣很危險，不小心就超過了。部長，國中、小的師生比比這個還要低耶！你可以想像一個國中、小的老師要應付的學生竟然比一個幼稚園的老師或教保員要應付的學生還要少嗎？這樣我們就可以想像教保員有多麼辛苦，可是他的薪水竟然這麼低！這是老師的心聲。 潘部長文忠：這部分我跟委員報告，委員真的很體貼老師，也關心家長的負擔。確實，就家長的部分而言，這4年跑的速度其實比過去20年不知道要加快幾倍，所以一直在擴充這些公幼或是把學費再降低。包含0歲到6歲國家養的第2版，也會把這個津貼再提高到5,000元。 剛才委員提到教保人員的薪資不高，我們這次從推動非營利到準公幼，都是以教保人員的薪資提高作為一個非常重要的合作的點，也確實從這個措施實施後，會把這部分再往上提升。 吳委員怡玎：部長，這個方向絕對是對的。我只有10分鐘，我很快地講完。業者也覺得不公平，你可以看到這個圖是我們現在所在的臺北市中正區的幼稚園收費情況，不同的準公幼原本的收費從1萬4,000元到七千多元都有，但是變成準公幼以後，對家長的收費都是一樣的，都是4,500元，如果你是家長，你要選哪一個？我當然要選原價1萬4,000元的那個，那不是不公平嗎？業者也覺得很不公平，為什麼隔壁的補助比自己還要多？幼稚園的設施如果比較漂亮，當然對於家長及學生比較有吸引力，這對業者也不是很公平的，更何況是對非營利的補助，公立的用公家的資源。現在既有的業者都是辛辛苦苦在照顧我們的小朋友，他們覺得政府到底是來幫忙，還是來跟他們競爭的？這樣其實不是一個很好的方式，我們可以做得更公平。 我的建議很簡單，就是公平的補貼。不管是非營利也好，準公幼也好，任何的私立也好，只要不是公立的，就予以齊頭式的補貼。舉剛剛那個例子來看，不同家的幼稚園，收費原本不一樣，從1萬4,000元到七千多元，就差了1倍，假設全部補貼大概五千多元（平均值）的話，對家長的補貼都是一樣的，對學校的補貼也都是一樣的，家長想要讓小孩去好一點的學校就付多一點，想要去簡單一點的學校就付少一點，我覺得這是比較公平的，對家長來說也公平，對學校業者來說也是比較公平的。 另外，剛才講到如何提升老師的薪資，我算了一下，4萬3,135元如果加上業者要負擔的部分負擔、保險、有的沒有的，大概是5萬1,000元，以3歲到5歲1比15的師生比來說，平均一個學生要分攤三千四百多元，如果是2歲以下的部分，平均分攤是六千三百多元。部長，我要提醒的是，如果我們要提高補助的話，這是一個最基本、至少要補貼的數字。而且如果2歲以下的師生比要求是1比8，3歲到5歲的要求是1比15，我想兩者補貼的金額也要不一樣，不然你可以想像沒有幾個幼稚園想要開幼幼班，是不是可以朝這個方向，讓整個補貼更公平？ 部長，其實我們要很小心的是，你大力推動公幼或非營利，我覺得這是很好的方向，但是我們在推動的時候也要小心，如果做的是適得其反，如果既有的私立業者退出的話，反而供給量會很快地降下來，除非你有把握公立的供給量可以趕上來，不然我覺得這是要很小心的。但是就像大家說的，有國家者，不患寡而患不均，我想讓業者及家長都覺得心安的是比較公平的補助，是不是可以朝這個方向？ 潘部長文忠：是，謝謝委員，我跟委員報告，我們也瞭解到整個幼教在過去私幼絕對是占七成的高比率，至於收費，所在區域本來就有非常大的消費差異。這次我們選擇跟政府一起合作的準公幼，也設了一個收費最高到1萬1,000元的標準，這才是我們比較可能合作的對象，不會它要收費2萬元，我們把它拉回來壓縮它原來的收費，我們認為這部分就讓它回到市場的機制，但是屬於合理、平價的部分，我們儘量支持經營的業者，也讓他們穩健的經營，包含生源。我想委員提了很多建議，我們會再注意相關執行的細節。 吳委員怡玎：部長，你說那個top沒有問題，但是你們的補助應該不是讓家長付一樣的錢，而是你們對家長的補助是一樣的，我覺得這才是比較公平的，希望你們朝這個方向，謝謝。 主席：賴委員品妤及賴委員惠員之質詢均以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄、刊登公報。 委員賴品妤書面質詢： 一、面對中國教育文化領域的統戰手法，台灣政府部門應及時警覺並提出反制計畫 日前台灣公有圖書館被民眾舉報，有未依規定就發行的中國書籍，該本書籍還是屬於兒童繪本一類，經檢舉後，該本書籍雖已全部回收下架，但經追查發現，該本書籍背後出版商為「長江少年兒童出版集團」，是中國「紅讀計畫」中「戰略合作」一員。根據中國官方的規定，「紅讀計畫」是為了讓年輕一代「學習並貫徹習近平精神」，「針對青少年與兒童」所開發一系列的出版品，並且大量發行、捐贈到許多學校、圖書館，進行青少年教育上的思想洗腦。 中國統戰及滲透台灣的方式從未中斷也層出不窮，特別在教育及文化領域，從台灣部分人士具有中國教育界之榮譽職、有給職、頭銜，或實際參與過中國高等教育或科研計畫，這些人士若被中國政府威逼利誘，很容易在台灣教育及學術界取得關鍵職位或突破性科研技術後，幫助中國政府竊取或收割台灣的研究成果；另一方面，就是前述「紅讀計畫」等中國共產黨及單一威權領袖的文化洗腦及置入，本席認為教育部、文化部，應盡速和陸委會、國安單位合作，針對中國在教育及文化領域，可能利用的途徑或方式，予以清查、遏止甚至執行反制作為，否則以現今資通訊傳播的便利性，中國政府對台灣的假訊息及不實訊息的侵略只會變本加厲，因此教育部、文化部應及時反應，並提出短、中、長期的應對規劃。 二、文化部如何加強扶植台灣的動漫畫遊戲產業發展 1.現階段文化部具備影視、流行音樂、人文出版、藝術發展、文創發展等業務單位，協助台灣電視、電影、音樂、圖書、劇場、藝文場館、文化創意的跨界產業發展等，但同屬文化領域的動畫、漫畫、遊戲產業，文化部卻沒有相對應的業務單位，僅僅是文策院透過諮詢、媒合、經營台灣漫畫基地……等形式來扶助高達700億產值的ACG（動畫、漫畫、遊戲）產業，如此龐大的產業能量，卻沒有真正主責的單位協助，政府的幫助就稍嫌不足，爰建議文化部研議設立動畫、漫畫、遊戲產業之單位，並提出研議報告。 2.有鑑於現階段電視節目製作補助要點，動畫類未被列入補助範圍，若要鼓勵台灣動漫畫產業發展，同樣是製作影音內容，動畫產業應該也要有公平的補助機制。 3.電視金鐘獎目前僅有「動畫節目獎」是動畫類節目可以參與的項目，建議文化部研議增設動畫類相關之項目，例如依動畫內容、特效風格……等方式提供更多元的獎項讓動畫作品可以參加。 4.根據《衛星頻道節目供應事業播送本國節目管理辦法》第5條規定：「衛星頻道供應事業經營之個別頻道於指定時段播送下列類型節目，本國節目比率不得低於百分之二十五，其新播比率不得低於百分之四十。但於指定時段僅播送電影（含紀錄片）類型節目者，本國節目比率不得低於百分之二十五，其新播比率不得低於百分之二十： 一、戲劇。 二、電影（含紀錄片）。 三、綜藝。 四、兒童。 經許可之營運計畫已載明頻道以供應外國節目為營運宗旨者不受前項限制」。 雖然政府已經有規定台灣自製兒童節目的保障，然而以現實來看動畫內容是兒童節目的大宗，但相對來說製作成本較高，所以頻道商自製以及購買國內動畫的意願都比較低。爰此建議文化部規畫增加兒童動畫節目的製作產製量，並且和國家通訊傳播委員研議是否能增加台灣原創動畫節目之保護時段。 5.針對動畫產業之特效人才的培育，不論是動畫或一般戲劇，運用特效的要求越來越多，但根據業界反應，相關科系的學生進入職場後，平均得經歷半年至一年的訓練，才能熟悉業界的製程。爰建議教育部聯繫動畫產業專家，協調國家實驗研究院國網中心的雲端算圖平台與學研能量，加速校園培養學產連接的職業動畫及特效人才，並請科技部研議提升動畫、特效之研發與製作等技術支持系統與設施環境，建立先進平台與實證場域。 三、科技部「精準運動科學研究專案計畫」如何擴大輔助各項運動選手，以及延伸至校園運動隊伍之營運，以推廣科學化訓練 有鑑於運動科學是高度專業的科學研究項目，現今有許多科學技術用來協助運動員的訓練及表現，包含生心理狀況變化及檢測、技術及動作的修正精進、運動傷害治療及防護……等。現階段台灣不只科技界，連運動界都還沒大舉投入運動科學領域的研究，科技部身為台灣科研主政的單位，雖然有推出「精準運動科學研究專案」計畫，來協助台灣的運動員及運動界的「運科訓練」、「體能恢復與傷害防治」及「技戰術分析」等三大主軸。 檢視「精準運動科學研究專案」計畫，已經要進入第三年將研發技術轉變成產業及商品化階段，然而該專案計畫的項目如何順利介接到各年齡層、職業或業餘……等各類型的運動員，這應該是運動科學在應用上的關鍵問題，況且相較於科技部推動其他專案計畫，「精準運動科學研究專案」計畫4年才投入2.4億元，略顯不足，爰建議科技部重新檢視該計畫預算投入是否足夠，以協助擴大運動項目的科學研究，並且應區分該項運動在不同年齡層、訓練階段、場地……等因素所帶來影響及應用，並於3個月內提交書面檢討報告，持續改善台灣運動科學之研究，以及精進運動員技術和設備。 四、要求教育部針對大專院校專輔人員聘任情形以及流動率提出具體改善計畫 台灣這幾年自殺死亡率持平，唯獨15至24歲自殺死亡風險持續上升。15至24歲的自殺通報人數由2017年的4,905人上升到2019年的7,991人，自殺死亡人數由2017年的193人成長到2019年的257人，種種數據都顯示青少年心理健康議題亟待關注。 學校輔導體系，系承接在學青少年心理健康非常重要之機制。然而，根據教育部提供之資料，全台152所大專院校目前仍有24間聘僱的專業輔導人員未達法定應聘任之人數。而且依據學生輔導法施行細則相關規定，校院所聘輔導人員應以專任為原則，當專任人員聘用達3人以上時，兼任人員的聘用也不應超過總人數三分之一。然而108年度資料顯示，有五分之一的大專校院兼任人員比例超過三分之一，甚至超過1成的院校倚賴超過50%兼任人員人力，不僅逾越了細則給定的標準，顯然也對輔導實務運作會產生不小的影響。 請教育部提出具體之改善計畫，說明如何透過督導，以及調整補助經費等方式，改善整體輔導環境，使大專院校聘任之專輔人員人數達到法定要求，以及使兼任人員數量符合法定比例。 五、請教育部就未升學青少年關懷計畫之佈建提出看法 對於仍在學之青少年，在其心理健康發生問題時，尚有學校三級輔導體制能夠提供支持，然而不在學校的青少年，可能即脫離學校三級體系所能支持的範疇。根據全國自殺防治中心分析，15-24歲自殺死亡約有四成屬於學校學生，六成屬於非學生，亦即休學失學的學生，可能屬於自殺風險較高的族群，需要政府持續的支持與即時的介入。 根據自殺防治中心提供之數據，15至24歲非學生自殺死亡人數為學生近兩倍，顯見這一塊族群有需要特別制定策略予以輔導關懷之必要。對於15到18歲未升學未就業，以及高級中等學校曾就學、目前未就業、或未能穩定就學之青少年，教育部訂有未升學未就業青少年關懷扶助計畫，以及高級中等學校學生穩定就學及中途離校學生輔導機制實施要點，予以關懷協助。然而18歲以上未升學之青少年，已非學校三級輔導體系承接之對象，卻未包含於上述計畫關懷對象中，針對這個族群的支持關懷策略，教育部應如何透過跨部會合作予以輔導關懷？ 委員賴惠員書面質詢： 一、偏鄉教育師資問題 1.長久以來，教育現場存在城鄉差距已是不爭的事實，根據統計我國有高達七成之縣市設有偏鄉學校，107學年核定偏鄉校數最多者為雲林縣121所，其次為臺南市120所及南投縣103所，三縣市合計占偏遠地區學校高達29.2%。 為了解決偏鄉教育問題，「偏遠地區學校教育發展條例」於106年12月6日公布施行，教育部欲積極從組織、人事、經費等方向，協助偏鄉學校發展特色。但是，儘管政府投入大量資源和經費，偏鄉學校仍受限於交通不便、地處偏遠等問題，導致難以吸引教師長期服務，多數偏鄉的孩童，面臨「沒有老師」、「師資不穩定」之困境。 尤其近來因應少子化衝擊，部分學生數少之學校為避免日後減班造成教師「超額問題」，均改以代課或代理老師填補缺額，造成偏鄉小校代理老師比率偏高、教師年資偏低。據報載，彰化縣內每4名國小教師即有1人為代理教師，而臺南市偏遠地區國中代課教師比率則為14.74%、國小代課教師比率為12.31%，為了維護偏鄉學童受教權益及教育品質，請教育部說明穩定偏鄉師資具體作為，並建請教育部提高偏鄉教師加給，提出鼓勵在地教師回鄉服務之具體誘因。 2.依偏遠地區學校教育發展條例第4條規定，偏鄉公立學校依其交通、文化、生活機能、數位環境及社會經濟條件等面向，劃分為「偏遠」、「特殊偏遠」、「極度偏遠」等三級。 另檢視行政院人事總處所訂「各機關學校公教員工地域加給表」，加給種類分為山僻地區及離島地區，山僻地區又分為偏遠地區及高山地區二種，偏遠地區以服務處至最近公共汽車招呼站或火車站之距離認定，高山地區則以服務處之海拔認定。 惟前述二項法規對於偏遠地區之標準認定不同，造成部分縣市學校教職員工無法支領地域加給之矛盾情形，顯不合理，為維護偏鄉學生受教權益，建請教育部並同人事總處同步修正「偏遠地區學校認定標準」及「各機關學校公教員工地域加給表」，以符合教育現場實務狀況，而非僅以學校至公車站或火車站之距離作為加給之要件，請教育部以實際之作為支持照顧偏遠地區學校之教職員工，以減少偏鄉地區教師流動率。 二、爭取臺南市112年全運會場館修繕經費 全國運動會為我國規模最大、等級最高之綜合運動會，112年全運會睽違16年將再度由臺南市政府主辦，此為臺南市民引頸期盼之大型運動賽事，惟目前臺南市各體育場館與其他五都相比，部分場地已老舊破損不堪。為超前部署，臺南市體育處已於今年3月邀集全國各單項運動協會完成全市場館之會勘及盤點，發現許多場址亟需進行「地坪修繕、漏水改善、結構補強」等工程，且為配合112年全國運動會場館比賽需求，需進行弱勢族群之無障礙設施設備改善，如無障礙廁所、出入動線、緊急避難通知系統及聽障廣播系統等工程。 鑒此，臺南市體育處共提報6處市有場館：「臺南市永華體育場田徑場跑道及設備整修工程」、「臺南市立桌球館整建工程」、「六甲區多功能運動公園沙灘排球場整建計畫」、「臺南市立馬術場整建工程」、「臺南市立橄欖球場整修工程」、「臺南市立足球場整建工程」，所需經費共1億8千萬元；另有市屬學校8所之體育館將應辦「舉重、角力、空手道、體操、籃球、排球、手球」等比賽項目，整修經費約需8千4百萬元。 為了厚植選手實力及改善既有運動場地之不足，建請教育部體育處全力支持前瞻預算挹注臺南市體育場館設施設備改善經費，以滿足賽事之需求。 三、國家圖書館南部分館建置進度 閱讀為文化累積與知識推動之來源，國民閱讀率更是國家進步的象徵，國內現有的三座國立圖書館皆於北部、中部，唯獨南部仍未有國家級之典藏及研究中心，為了均衡南北教育文化設施，滿足南部鄉親對圖書資訊需求，同時解決國家圖書典藏空間不足問題，行政院核定於「國家圖書館南部分館暨聯合典藏中心建設計畫」總經費共42億8,207萬7,000元，籌建工作計畫以4年（107-110年）分期辦理，但該計畫自106年核定至今，仍然「只聞樓梯響，不見人下來」，國圖南館在舉行奠基典禮之後，後續籌建工作卻一直不見進展，此為臺南鄉親關切之重大建設，建請行政院說明建設進度延宕原因。 過去國家建設長期重北輕南，而國家圖書館南部分館之建置，攸關了台灣南北教育圖書資源落差與資訊取得公平性的問題，為了打造南臺灣知識服務殿堂，帶動溪北地區發展榮景，請行政院承諾盡速協助臺南市政府研商解決土地相關問題，並提出提出具體建置時程計畫。 主席：報告院會，教育及文化組之質詢已詢答完畢，休息5分鐘，休息之後進行交通組之質詢。現在休息。 休息（15時35分） 繼續開會（15時41分） 主席：現在繼續開會，進行交通組之質詢。 請楊委員曜質詢，詢答時間15分鐘。 楊委員曜：（15時41分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。我想與交通部林部長討論幾個與澎湖有關的問題。首先，五年前我們選擇在澎湖觀光淡季時推出澎湖秋瘋季，到今年已經第五屆了；而三年前陳光復縣長在澎湖舉辦世界最美麗海灣組織年會，故觀光局也配合於澎湖舉辦燈光節。今年的燈光節可說是豐收的一年，不僅旅客豐收，藝術燈區與主題燈區在國際設計獎中獲得四大獎項，可見這樣的活動必須持續辦理！有鑑於此，當蔡英文總統於去年9月到澎湖時，我在公開場合要求總統，雖然經費不確定，但希望燈光節的舉辦經費只增不減，總統答應了！我知道今年因為疫情關係，交通部經費非常拮据，但部長願不願意答應在明年幫總統履行此一承諾？ 主席：請交通部林部長答復。 林部長佳龍：主席、各位委員。委員長年推動澎湖觀光，誠如委員所說，秋冬季節是澎湖觀光淡季，而我們希望澎湖四季都能有遊客，為此，除必須有固定活動外，也要建立品牌。現在燈光節已經逐漸樹立品牌，我們也一定大力支持，預算方面也會優先編列。現在管理上以澎湖國家風景管理處為主，其預算比較有限…… 楊委員曜：除了澎管處的預算以外，我想觀光局也必須挪出一些，如此才夠支撐明年的舉辦經費。如同部長所說，一個活動品牌的建立不容易，但要摧毀卻很簡單！巧婦難為無米之炊，沒有錢就萬萬不能，因此可否請部長明確承諾，幫蔡總統履行他對澎湖人的承諾？有沒有辦法？ 林部長佳龍：我來瞭解一下…… 楊委員曜：我向部長報告一下今年的預算，今年總共花了5,300萬元！我想這樣的預算數，不管對交通部或是觀光局來說並不是一個很龐大的數字！ 林部長佳龍：但這會占風管處預算滿大的比例，所以除了觀光局，其他單位…… 楊委員曜：觀光局和其他單位也都會出一些錢。 林部長佳龍：其實交通部所有單位都有在澎湖設點，譬如航港局、港務公司、民航局、公路總局等，而這個活動也包含各方面的預算支出，包括國內住宿和行銷…… 楊委員曜：我覺得部長把錢花在其他地方時都花得順手，為何不願承諾澎湖燈光節5,000萬元左右的預算？這是蔡英文總統所承諾過的，而你作為民進黨所任命的閣員，對於這樣的預算數你無法在這裡答應本席，本席有一點驚訝！ 林部長佳龍：其實今年對這個活動的預算算是編最多的…… 楊委員曜：我去年就知道今年編最多，才會要求總統答應澎湖人預算只增不減！我現在並不是要你明年增加多少預算，只是希望明年預算不能減少，這樣你都無法答應？這會讓我不知該怎麼繼續質詢下去了！ 林部長佳龍：我可以答應，這有什麼問題？問題在於如何籌措經費！所以我會請風管處做活動規劃並預算編列，我們會全力支持！ 楊委員曜：關於籌措經費，不管是國旅組或國際組，全部都可以出一點錢！ 林部長佳龍：我們一定讓活動辦得一次比一次好、一次比一次更精彩，至於預算方面，我們也會全力支持！其實澎湖風管處一年的預算也才兩億多元，把其中的5,000萬元用在這裡，正代表我們對這件事的重視！ 楊委員曜：沒有！其實有一部分是觀光局的錢…… 林部長佳龍：當然局本部也要支持！其實澎湖…… 楊委員曜：沒關係，反正部長習慣為難我了！這一題你的答復我非常不滿意！我想也沒有澎湖人會滿意！光今年一年，你花了多少錢？現在不過才5,000萬元，你就跟我討論了6分鐘？我已經講過，這是總統的承諾！不知為何民進黨執政下所任用的閣員，竟不願意幫總統落實他對鄉親的承諾？這讓我不知道該怎麼問下去！ 林部長佳龍：我們會全力支持，今年編在澎湖的預算，包括安心旅遊及其他補助所請領的，其實是高…… 楊委員曜：那個全臺灣都有！ 林部長佳龍：沒有！澎湖的比例是最高的！ 楊委員曜：那個全臺灣都有！澎湖的比例高是因為澎湖的旅遊品質好，和公部門沒有很大關係，好不好？ 林部長佳龍：有關係！ 楊委員曜：好，有關係就有關係！ 林部長佳龍：我們會全力支持！既然委員如此重視，我們一定在原來的預算基礎上…… 楊委員曜：我一輩子都很重視澎湖，不用部長說！澎湖人都知道我重視澎湖的各項問題！第二個問題是，臺華輪汰建案在澎湖縣政府延宕了八、九年後，現在航港局正積極並確實、迅速汰建中，請部長注意一下進度，希望能夠如期完工！ 林部長佳龍：好。 楊委員曜：接下來想請教部長幾個有關全臺灣的大政策問題。第一個是國旅補貼，我剛剛說過，澎湖要個5,000萬元預算讓部長覺得很多，但你在補貼…… 林部長佳龍：已經比過去多了！ 楊委員曜：但你在補貼國旅時，從疫情還沒解封，我就與觀光局一再討論並建議，國旅補貼一定要從9月開始，因為旅遊已經成為臺灣人生活的一部分，往年7、8月小孩子放暑假都會出國玩，今年國外不能去，國旅其實根本不需要你補貼啦！還搭配行政院推出的三倍券，三倍券是一般性的補貼，所以疫情一解封，就必須要馬上推動，這個沒有問題。可是各部會個別的補助必須要看時機，說實在的，澎湖有所謂的秋瘋季，為什麼？因為澎湖的秋瘋季就是要在最沒有人潮的時候來推動，這個才是執政的本領啊！結果部長卻急著要搶功勞、急著宣布要從7月開始補助，補助到10月，可是11、12月時臺灣的國旅又進入寒冬，如果當時部長能夠接地氣一點、政策思考更周延一點，你不至於搶在7月就開始實施。因為民眾在7月的時候本來就會出去玩，當時根本不需要補助，民眾就會花自己的錢出去玩，到了9月至12月，政府再來加碼補貼，他會再玩一次，這個才有促進經濟的可能嘛！所以我才會說部長這個用藥時機其實是錯的啦！這也充分顯示部長對於國人的生活習慣，事實上是不太瞭解的。 第二個政策是孝親專案，本席來立法院第9年了，部長是我遇到能力最好的部長，因為以前的部長都在疏運，像我們楊曜立委團隊，每年過年時，我們回到家要吃年夜飯時，大概都八、九點了，都是為了要疏運。我們不會要求在臺灣的遊子不要返鄉過年，因為返鄉過年其實是遊子跟故鄉連結一個很重要的時間點，結果你現在卻不是這樣做，你因為擔心塞車，就推出孝親專案，花錢來解決疏運問題，這個點子部長你想得到，其實我還滿不可思議的。也就是說，對於這樣的專案，本席其實是認為一點意義都沒有的，一點點意義都沒有。假如可以這樣做的話，楊曜立委服務處跟澎湖縣政府，甚至馬祖、金門，就不用每一年在疏運的時候都要耗費那麼多的心力了，如果是花錢就可以解決的問題，根本沒有辦法顯示出施政的本領啦！ 最後，我還是要跟部長探討一個問題，最近幾年部長到底替澎湖做了什麼事？部長，這個LINE是你的吧？這個LINE是你的，因為我有你的LINE，那個人頭沒有錯。我在10月中的時候，因為國旅補貼還沒結束，航班大砍，有澎湖鄉親要回去奔喪、出院要回到澎湖，需要5個位子，從早上補到晚上，所以我連發了兩篇臉書大罵交通部林佳龍部長。結果你不回應我的問題，不解決班機的問題，你就傳了這個LINE，講了很多、很多你替澎湖做的事情，從澎防部遷移一直說到你要在澎湖推動新澎湖灣港市開發計畫。澎防部根本還沒有遷移，新的營舍還沒有蓋，舊的營舍還沒有遷走，你怎麼會有這個計畫呢？你這個計畫只有紙上談兵啦！這個你很會我知道，可是這個不能當作你替澎湖做的建設！ 林部長佳龍：可是委員，以前你在臉書上都是稱讚我耶！這些都是在你臉書上出現過的肯定啊！我還跑了很多場合，包括跟你去菜市場巡視，還開記者會，結果你現在卻說這些統統不是，這樣我只好重新再檢討一下。 楊委員曜：部長，這個是這樣子啦！我告訴你，因為你說的是建設，假如你是說規劃，那我接受，可是這個建設還沒有開始嘛！你不應該為了要搶功勞太早去搶啦！你知道嗎？ 林部長佳龍：沒有啦！這是因為有人在群組裡面問我…… 楊委員曜：部長，我請問你，金龍頭碼頭在哪裡？ 林部長佳龍：金龍頭碼頭在澎湖灣，靠馬公下方那裡。 楊委員曜：金龍頭碼頭招商從馬英九時代到現在還沒有招商完成啦！你也說你在…… 林部長佳龍：我們才用11億元取得土地，然後現在開始在開發，這不是在解決問題嗎？你剛才說的…… 楊委員曜：新辦燈光節…… 林部長佳龍：安心旅遊，澎湖是多一倍耶！二天耶！比本土還多一天耶！ 楊委員曜：部長，新辦燈光節的部分，我剛才講過，燈光節開始辦的時候是為了配合陳光復縣長，那時候你也是在當市長，你說擴大花火節…… 林部長佳龍：燈光節今年補助最多，都沒有功勞喔！ 楊委員曜：但是你說的是「新辦」，不是「續辦」，如果你說「續辦」，那我接受…… 林部長佳龍：沒有啦！這當然是延續的嘛！ 楊委員曜：花火節跟你有什麼關係？ 林部長佳龍：花火節雖然是地方舉辦，但中央也有補助啊！ 楊委員曜：澎湖縣政府與澎湖鄉親都覺得林佳龍部長很好玩，補助了200萬元…… 林部長佳龍：你在臉書都有肯定過我，報紙也有報導，結果現在你卻整個否定我，我也不知道要怎麼說了！ 楊委員曜：你補助200萬元…… 林部長佳龍：你自打嘴巴…… 楊委員曜：你當然不知道要怎麼說，因為全部都不是你做的，你當然不知道要怎麼說啊！如果是你做的，你會不知道要怎麼說？ 林部長佳龍：沒有啦！民進黨政府執政，我們就是延續，好的還要更好，未來要辦得更好啊！ 楊委員曜：部長，其實我本來是沒有要說這些的，但是因為你有回應我，所以我必須要跟你說清楚，你寫的這些沒有一件是你做的啦！沒有一件啦…… 林部長佳龍：你過去對我肯定，不是…… 楊委員曜：有啊！就是莒光營區嘛！我是說規劃案，你如果是說「規劃」，那我接受嘛！ 林部長佳龍：你過去說的時候是對我整體肯定啊！ 楊委員曜：部長，多花一點功夫、多花一點時間把政務推動好，比你做再多的宣傳都更好啦！ 林部長佳龍：不會啦！委員如果有邀我去，我會再過去，我們來改善，讓它做得更好，好不好？ 楊委員曜：但是我找你過去，結果卻是讓你回來吹牛，但卻沒做半項，我會變成白做工啦！ 林部長佳龍：不會啦！你之前都已經肯定我這麼多了，除非你自我否定嘛！ 楊委員曜：部長，我沒有肯定你耶！如果你覺得今天我的質詢是肯定你，那我也無話可說。 林部長佳龍：我是說過去你在臉書上面寫的，這幾年來寫的，我都有去查過…… 楊委員曜：這幾年就是只有講到一個莒光營區的規劃嘛…… 林部長佳龍：很多啦！ 楊委員曜：不然還有什麼！你有什麼…… 林部長佳龍：媒體都有報導。 楊委員曜：你有做什麼是能夠讓我稱讚的？ 林部長佳龍：謝謝。 主席：請廖委員婉汝質詢，詢答時間為15分鐘。 廖委員婉汝：（15時58分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。院長及部長辛苦了，院長，這個禮拜天你要去臺東，因為環島鐵路電氣化網的最後一哩路要完成了。 主席：請行政院蘇院長答復。 蘇院長貞昌：（15時58分）主席、各位委員。一直要通到枋寮了！ 廖委員婉汝：你也有邀請我們一些鄉親過去，我們覺得非常高興。 蘇院長貞昌：謝謝。 廖委員婉汝：終於把鐵路電氣化環島工程完成，這是值得慶賀的，但是我覺得有點遺憾，其實在十幾年前、快二十年了，我們有一個環島的國道網，但就是缺了二哩路，一哩路在蘇花改，一哩路在南橫國道。那時候因為各種環保團體的關心，這個環島國道網在最後一任的國工局長也就是現在台船董事長的任內，他一直覺得很抱歉，他覺得他在游院長當行政院長時候能答應要打通雪山隧道，他也覺得南橫國道絕對能做，但是沒有辦法，所有環保團體都反對，所以我們的環島國道網對交通部整體來講就缺了這二哩路，就是蘇花東北角跟最南部這個角落。 另外，我跟院長和部長報告，在整個興建過程，我們的國道網讓人有點遺憾。我之前也問過院長，有關恆春的觀光鐵道到底會不會做？因為107年時候，林全院長做了可行性評估，現任潘縣長在當縣長之後也覺得經過兩年的可行性評估，要把2026年完成的工程提前到2023年完成，但是沒有想到9月份的時候，我們接到的訊息是重新檢討。我在10月6日也在委員會提出質詢，但是交通部沒有給我回應，可是沒有想到12月8日到12月11日，因為周委員跟潘縣長到行政院跟蘇院長講完之後，你說這兩條路一定會做，就是快速道路跟觀光鐵道。請教院長，所謂一定會做是回到兩年前的可行性評估嗎？ 蘇院長貞昌：謝謝委員，我們都是屏東人，知道這部分很重要，現在已經要把整個快速道路網連起來了，也就是那一段快速道路要做。再者，有關觀光鐵路…… 廖委員婉汝：快速道路到恆春，你確定會做嘛！ 蘇院長貞昌：整個已經開始了。 廖委員婉汝：部長，會不會列入規劃呢？ 林部長佳龍：跟委員報告，我們本來就有環島高快速公路網，還有高快速鐵路網，這個是環島。 廖委員婉汝：我跟你講，你環到恆春還是環到哪裡去，我不曉得這個環島快速網。 林部長佳龍：我以南迴公路來講，現在已經拓寬，怎麼樣讓它進出很方便，這個要連結東部和西部。 廖委員婉汝：我要再強調說明的是，國道跟快速道路是不一樣的，會開車的人，開國道跟開快速道路是不一樣的，因為是一個國道基金在維修，一個是公路總局在維修，整個路面的施工工程差非常多。但不管怎麼樣，我只要求部長和院長在這裡承諾，屏南快速道路能不能做？會不會做？ 蘇院長貞昌：這整個已經開始…… 廖委員婉汝：就是要列入快速道路網當中。 林部長佳龍：我們原本就有在評估、規劃，就是要讓環島的高快速公路網能夠無縫接軌。 廖委員婉汝：需要評估兩年時間嗎？ 林部長佳龍：具體怎麼找路廊，當然這個就是行政程序…… 廖委員婉汝：部長跟院長就直接在這邊跟我們承諾，不要只說有在評估，告訴我們未來要建構一個快速道路環島網，恆春也是其中之一，但那都是不確定性，我是覺得既然要做，我們就列入規劃，好不好？可以嗎？ 蘇院長貞昌：對，程序都是這樣跑的。 廖委員婉汝：會做就是了？ 蘇院長貞昌：對。 廖委員婉汝：院長承諾了，部長還不敢回答。整個恆春觀光鐵道，院長是屏東人，相信你都知道，恆春叫觀光鐵道，如果從這張圖來講，到底是觀光的用途多？還是運輸的用途多？我想請教一下，它從枋寮出來之後，經過內獅、枋山站、楓港站、竹坑站、海口站、車城站、五里亭到恆春站，這幾個點可以開發觀光資源嗎？我們如何去塑造這些成為觀光資源點？ 蘇院長貞昌：這次潘縣長特別來跟我提這個觀光鐵道，潘縣長也是在地人，他非常清楚，而且有個大計畫，未來要建置慢活的觀光旅遊，是非常符合時代…… 廖委員婉汝：院長講到慢活就正合我意啦！現在交通部有一個觀光場站美學升級計畫，其中之一就是車站美學的復興計畫，院長也是屏東人，我先透露答案啦！圖中六個車站都是屏東的車站，你知道這六個分別是哪個車站嗎？你都看不出來，對不對？我告訴你，左邊上面是佳冬，下面是麟洛；中間上面是竹田驛站，下面是林邊站；右邊上面是新市站，下面是蘭州火車站。我要告訴院長和部長，我們的火車站都是這樣，當然有些要保留日據時代留下的風貌，但是你會發覺每一個車站都長得差不多，也沒有什麼特色，如果要做觀光鐵道，我是覺得恆春觀光鐵道要建構起來，就把那幾個站建構起來。 除了這個之外，我更期待一點，就是高雄到屏東再拉到恆春的這一塊能夠把它銜接起來，怎麼銜接？你看一下圖，我們的火車站就是這樣子，賣票、進站、出站，反觀人家國外的車站是結合整個地方歷史、地理、人文風貌以及風土民情來規劃車站，所以沒有比較就沒有傷害，一做比較，我們就會覺得應該要趕上人家。 院長，我們除了期待恆春的觀光鐵道之外，我們也希望從高雄到枋寮的整個區間車段，尤其是屏東六堆客家文化的重點所在，你看整個屏東市就好，其實它可以做一個旅遊點，有鍾理和的夥房、三山國王廟、昌雲祠；西勢有忠義祠；竹田有醬缸文化、萬巒豬腳；崁頂有很有名的麻油；林邊更沒有話講，有養殖專業區、福記古厝；佳冬有蕭家古厝，還有很多沿海地層下陷區；枋寮是終點站；潮州有平地森林園區、有泗林綠色隧道、日式歷史建築文化園區；南州更厲害了，有南州糖廠。所以在這個線的每一個站，我們剛才看了這些火車站，再來回想，我就希望院長和部長把這一條區間的車站先做美化、改造，為什麼呢？現在交通部提出了很多方案，像是有「鳴日號」、「藍色解憂號」，除此之外還有旅行社來外包，雄獅旅行社也好，或者未來有其他旅行社願意包，如果這些車站能夠重新規劃、美化，未來才有機會做整個週邊地方產業的結合發展，以及慢遊、慢活的規劃，就是院長剛才講的我們就慢慢的慢遊嘛！有慢遊才有地方產業的消費，包括觀光工廠也都能起來。所以我很期待從火車站結合地理、人文、歷史來作改造，部長，可行嗎？ 林部長佳龍：可以，我們也正在推動中。 廖委員婉汝：現在你們喊觀光，我都很贊成，尤其在疫情之後，國內的觀光旅遊非常旺的，但是如果沒有特色。像現在「鳴日號」走的是基本的一些觀光路線，其實南部地區的高雄到屏東這一段，有很多客家文化都很值得去開發，可以列為觀光線，這一塊調度又方便，因為潮州有火車調度站，所以未來結合觀光，需要定點下車，結合遊覽車到鄰近的鄉鎮去繞一圈，比如去吃一下萬巒豬腳，再到潮州吃燒冷冰、烤玉米，或是到南州糖廠吃冰，到蕭家古厝，或者到養殖專業區吃個鮮魚湯，都是很好的旅遊路線。 所以，車站的改造當然要保存日式的建築，或要用什麼文化來呈現，我是覺得都應該依照交通部規劃的觀光場站美學升級計畫。你既然有這個計畫，結果每個車站長得都一樣，那就沒有什麼意義了。 林部長佳龍：以後就不太一樣了。我跟委員報告，前瞻基礎建設這次有觀光的預算，因為蘇院長有特別關心跟指示…… 廖委員婉汝：有沒有在屏東啊？ 林部長佳龍：南迴鐵路有八站，四站在屏東，四站在臺東…… 廖委員婉汝：屏東是哪四站？可否偷偷跟我們說？ 林部長佳龍：就是第一階段的車站美學…… 廖委員婉汝：屏東是哪四站？ 林部長佳龍：我再查一下資料，然後再提供給委員，總之，就是四站在屏東，四站在臺東…… 廖委員婉汝：四站在屏東，我知道枋寮有一個貴賓休息室而已，其他還有四站是哪四站？ 林部長佳龍：總預算七億八千多萬元是在南迴鐵路，四站在臺東，四站在屏東，這是第一階段。 廖委員婉汝：就是整個火車站的美化改善、升級改造？ 林部長佳龍：對，就是臺鐵車站美學跟功能提升的計畫。 廖委員婉汝：因為現在調度站在那裡，從高雄到屏東潮州到枋寮，一天大概有170、180班火車，不包括自強號、莒光號等等的，我們很希望將這些做一個結合，未來是適合漫遊的，凸顯我們六堆是客家文化漫遊的好地方，我希望說交通部重視這一塊，當然我也會責成客家委員會，未來也能重視這一段。 另外我再強調一下，其實屏東的發展，身為院長你責無旁貸，因為今天是副院長主持會議，不然我對院長也很不好意思，那時候游錫堃院長擔任行政院長時，雪山隧道絕對要打通，但我說真奇怪，南橫國道是在70、80年時就先提出計畫了，就是環島國道網，為什麼後來南橫國道沒有像雪山隧道打通了呢？他說其實我們工程都是OK的，結果沒有想到最後一任的國工局長鄭文隆就這樣下來了，還好現在是當台船董事長，院長身為屏東的老縣長，我們希望屏東的鐵路跟公路是沒有任何競合關係的，鐵路可以開發未來地方產業的發展，公路像快速道路，現在也可以直接用於疏運或是在醫療後送上，也能協助我們最南、最偏鄉的恆春、滿州地區的民眾，為什麼呢？因為我問過鐵路局，觀光鐵道蓋好了之後，若是要後送他們可能也等不到火車，所以這兩個即鐵路跟公路是沒有競合關係的，我希望蘇院長在你的任內，能夠承諾屏東在觀光鐵路跟快速道路當中，有一個成績出來，有一個規劃案能夠成案，或者是直接交付執行的話，不是只有高鐵南延而已，我相信這樣子的話，全屏東人都會感謝你，也會以你為傲，院長，你願不願意做？ 蘇院長貞昌：我就是這樣努力在做。 廖委員婉汝：所以不能說你在努力中…… 蘇院長貞昌：是努力做！ 廖委員婉汝：你不要說高鐵南延都有了，後來捷運的網絡在做了，所以觀光鐵道的部分就重新檢討，不要這樣子！ 蘇院長貞昌：有在做啦！ 廖委員婉汝：因為偏鄉就是偏鄉，沒有交通來解決，永遠就是偏鄉，希望院長能夠慎思，也讓你在屏東留下非常好的美名，好不好？ 蘇院長貞昌：好，謝謝。 主席：邱委員議瑩之質詢以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄、刊登公報。 委員邱議瑩書面質詢： 台86線快速公路從台南關廟延伸至高雄內門議題討論多時，預計投入100億元的「台86線向東延伸至台3線新闢及改善道路工程案」，串連台南與高雄山區路廊，目前「可行性評估」規劃已於12月10日獲行政院正式核定。 台86線東延案是本席任期中積極爭取、推動的道路建設，請交通部積極辦理此案。交通部多年前曾以不符經濟效益退回此案，但本席從106年起就召開地方說明會與當地居民溝通討論，並多次與交通部研商，才讓此案死灰復燃。在108年11月更以立法院交通委員會邀請交通部長林佳龍南下台86線實地考察，聽取當地民眾意見，最終該延伸案改採新闢道路及省道改善工程施作，從關廟延伸至高雄內門。 此延伸案不僅可縮短兩地往返車程，縮短當地民眾交通時間，並且可提升內門等偏遠地區的搶災、救災及緊急醫療便捷路徑，確實有必要性。此案行政院正式核准後，未來就可盡速進行環評、發包工程等同步進行要縮短期程。 本席也會持續監督交通部相關工程進度，讓當地用路人能夠盡快享受到更便捷的交通路網。 國7環評10年未定案 高雄都會區東側區域缺乏南北向高快速公路，民國95年起，交通部計畫從仁武至南星計畫區內興建23公里高速公路，可串聯國1、國10與台88等重要道路。沿途行經林園、臨海工業區、大坪頂特定區、小港、大寮、鳥松等地，不過預定路線有破壞生態疑慮，99年4月展開環評，至今沒有結論。 高雄的公路路網有兩大重要建設，兩案完成後高雄生活圈才會更便捷，兩大交通建設分別為高屏第二快速道路與國7，後者已經暫停很長一段時間，預計明年年中會進入二階環評，本席也督促交通部應加快腳步。 國道7號若完成可紓解國1末端車潮，也有與本席選區交通息息相關，不過國7環評至今10年仍未定案，目前進度到底如何？ 主席：請賴委員品妤質詢。 賴委員品妤：（16時13分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。本席要請教蘇院長和交通部林部長。我想林部長看到我應該會知道，不好意思，我又要追著交通部跑了，因為對東北角來講，交通就是一個非常大的問題，尤其是最近臺鐵瑞芳到猴硐段坍方這件事情，其實已經嚴重影響東北角的交通運輸，因為軌道運輸對我們來說真的是一個非常、非常重要的交通方式。首先，我當然非常感謝臺鐵第一線工作人員日以繼夜的搶修，我想公安當然絕對、絕對是最重要的，也因為這樣，我必須提醒臺鐵幾件事情，第一，之前11月30日坍方搶通之後，後來又發生了，其實大家也知道，東北角的雨是從來沒有停過的，它不斷的在下，這中間真的沒有一天有停，因為接連幾日都下雨，12月4日又發生了大規模的崩塌，所以這次恢復通車，我一定要先提醒，請臺鐵務必要及時掌握邊坡穩定的情形，以保護好民眾還有臺鐵第一線基層維修員工的安全。 再來恕我要嚴肅的指出，我覺得這一次的崩塌，其實臺鐵有好幾個問題點，我都覺得應該要直接指出來。第一，我覺得臺鐵發生狀況，交通部應該要承擔這個責任，我想這是大家都可以接受的，這絕對是責無旁貸。這次的崩塌遇到一個很重要的狀況就是，交通部在協調臺鐵、公路總局和新北市府這三方面，我認為是沒有做到很完善，這個沒有很完善造成地方的民眾一直不斷地向我們反映，就是有一種服務真空的感覺，感覺上好像東北角的民眾被公部門遺忘了。 我想天災沒有人樂見，但是既然已經發生了天災，那我們是不是應該盡力把損害減到最低？這個損害可能是物理上的、可能是服務上的，怎麼說民眾覺得好像服務真空呢？有很多民眾表達說，平溪線沿線各站其實是處於一個沒有接駁的狀態，瑞芳到汐止的部分也沒有車子可以搭乘。本席在這裡就要指出我認為臺鐵應該負責任的地方，第一，就本席的了解，臺鐵和各市區公車應該是有簽訂所謂的開口契約，平時如果鐵軌有發生電纜掉落或各種突發狀況時，市區的公車就應該要協助疏運。但是這一次的天災，我看到的是臺鐵只有終點和起點有接駁，其實沿線並沒有安排，但是我剛剛講了，明明就有這個開口契約在。 第二，公路總局主要是安排國道客運的轉乘，這個方面其實是相對順利的，但是轉接到市區公車的部分，我想交通部可能必須要負起主動協助和地方政府協調的責任，否則這樣就會造成民眾所說的，就是服務好像真空了，不知道要怎麼辦。我當然知道，這一段搶修的期間，交通部特別是臺鐵的第一線員工都非常的辛苦，所以我的態度一直是，我想交通部部長應該可以證明，我一直沒有說一定要搶快搶通，因為安全第一，我要求的其實非常簡單，就是在施工期間，交通部在替代方案上面一定要做好，可是現在發生的狀況是，民眾就是等不到車子可以搭，所以在這邊我想提出三個問題，第一個就是交通部在指揮上面是不是出了什麼問題？目前西正線還在搶修中，我剛剛也講了幾個我看到很實際、現實的狀況，我認為交通部應該要主動去承擔這個協調的責任。 承接上一個問題，因為目前西正線還在搶修中，我想在這裡請教院長、部長，西正線到底何時可以恢復通車？第三個，我看臺鐵自己有提到，未來規劃會做明隧道去蓋住東西正線，變成面海的那一面還是看得到海，可是面山的部分就可以有隧道蓋住來確保安全。我想講的是，其實從這一次的災害就可以看得出來，這個東西是有急迫性的，尤其是我們東北角多雨，連日下大雨、不斷下大雨，其實很多地方都在坍方。我想請問交通部，這個部分有評估、規劃了嗎？以上這三個問題是不是麻煩院長、部長來做解釋？ 主席：請交通部林部長答復。 林部長佳龍：（16時18分）主席、各位委員。謝謝委員的提醒，疏運包括搶修中和搶修後，當然瑞芳跟猴硐之間的接駁是順暢，但是更遠的地方，像您剛剛提到的平溪，甚至到汐止，這個涉及跟地方政府的協調，因為這屬於市區客運，我們會再加強。至於比較屬於到宜蘭縣的部分，都還算蠻順暢的，因為有國道客運；第二個是有關於西正線什麼時候會修復？目前我的瞭解，他們給我的目標是在春節，就是舊曆年前，希望能夠把西正線也搶通，因為它這個是整個走山，是整個岩盤滑動，所以我們如果在下面馬上把它處理掉，有可能還是會有坍塌，本來預期大概是一、兩個月，目前的狀況應該會在春節前搶通。第三個，比較長期一點的明隧道，以三個月進行所有的調查、設計，預算也已經編列，希望明隧道能夠儘快施工完成。 賴委員品妤：謝謝部長的答復。就我的選區，我剛剛也講了，目前西正線還沒恢復通車，汐止─瑞芳這段的接駁現在有迫切的需求，但是這部分還沒有做好。 林部長佳龍：我們會來協調。 賴委員品妤：這個部分因為它真的有急迫性，沒有辦法像其他的東西，可能一週、兩週給報告，它是具有急迫性的，民眾非常的需要，所以這個部分，我希望下週交通部就能夠做好。我也再度強調…… 林部長佳龍：因為這涉及到市區客運，我還是要尊重新北市政府，我們也有補助，可以加強支持，希望能增班。現在東正線通了，基本上要到宜蘭縣市沒有問題，現在是在地的，比較屬於市區內的問題。 賴委員品妤：我剛才也有提到，其實是有訂開口契約，所以不是說完全沒有辦法去談的。我也再次強調，施工過程一定是安全第一，一定要保障臺鐵電第一線基層人員的安全，這個絕對是重中之重。我也要再次提醒臺鐵，交通部其實有編列一個六年行車安全計畫的預算，我覺得臺鐵應該要妥善運用這筆經費，從監測、巡查等方式，加強邊坡的保障，否則我們東北角就是多雨，之後如果連日下雨，還是很容易發生這種坍方的狀況，請交通部一定要好好的去做，因為安全的問題真的非常重要。 林部長佳龍：我們是三個月時間會完成所有的調查，後續的監測和維養…… 賴委員品妤：剛才部長有允諾，西正線春節前會通車。再來就是臺鐵的問題，因為之前我和臺鐵局張局長有討論過，我們常常接到汐止人陳情，就是汐止的兩個大站，即汐止站和汐科站，其實人都非常多，汐科站這邊人潮很多，可是臺鐵的快速區間車只有停汐止沒有停汐科，上下班的時候，人潮都擠在月臺，只能等一班的區間車，當時民眾問說能不能再增加停靠點？本席的想法是這樣子，長期來說，真正的問題不是增加停靠點，而是應該要把北部通勤列車的總運量整體拉高，才能有效輸運我們的人潮。之前其實我也跟張局長確認過，臺鐵已經預計採購520輛EMU900型的電聯車，就是要投入北部的運輸，當時局長也有說，以後行經汐科的每部區間車，都將多兩個列車的運量，這個是11月的時候局長向我允諾的，包含EMU900電聯車已經有兩個編組正在試車中，預計明年2月將在基隆或樹林首航。我前面的質詢也提到，這次東北角走山很嚴重，請問這次東北角的走山有沒有影響到新型電聯車上路的時間？目前這些電聯車預計何時可以上路呢？ 林部長佳龍：目前已經在試車，預計是明年中可以通車，但通車是以北部為主，剛才你提到的，可能在基隆到新北之間辦理一些典禮。臺鐵其實有個瓶頸路段，車子多當然會比較方便調度，尤其8節的車廂現在變10節，我想運量會增加，可是在樹林到七堵之間，整個在調度上面，目前的路廊還是很飽和，這也是為什麼我們現在為了要解決基隆捷運，連同整個路網的改善，後來經過北北基三方的協調，未來能夠解決這個瓶頸路段軌道的運輸。 賴委員品妤：當時張局長說多加車廂部分，大約農曆年前可以上路，現在還是會如期進行嗎？還是農曆年前沒有辦法？ 林部長佳龍：現在進來的大概就是20輛以內，總共有520輛，因為疫情也影響製造外商來臺灣的問題，確實有延了差不多半年到一年的時間，不過部分路段先上路，以北部跟東部之間作為第一階段的目標。 賴委員品妤：所謂的第一階段的目標會是什麼時候？我希望有一個比較明確的時間點，因為我們…… 林部長佳龍：我請同仁給我，我再提供給委員。通車典禮應該是在過年前後，但20輛都要上路，應該要到明年中。 賴委員品妤：現在針對臺鐵部分有幾個總結，第一個，部長今天跟我承諾，春節前西正線應該是可以恢復通車的，下個禮拜一定要馬上處理接駁的事情，但是列車加掛部分，可能要再往後延。 林部長佳龍：對，可能過年後。 賴委員品妤：我必須說這個回答我不是非常的滿意，應該說不滿意，因為我們這裡人潮運輸的壓力很大，我也可以理解因為疫情的關係，這個也不是我們可以控制的。但是我必須要提醒交通部一定要加快腳步，之前已經允諾期程的，就應該如期去實行。 第三個，一樣也是軌道運輸的問題，是本席選區一個非常重要的交通政策，就是汐止民生線。這個蘇院長一定也非常清楚，畢竟蘇院長也曾經是我們臺北縣長，汐止民生縣這個議題往前推算至少超過20年，終於在2009年的時候，汐止民生線在新北這一段，汐止到東湖這段的第一期環評早就通過了，但是還是不斷地延宕，一直拖拖拖，從2009年拖到2020年，今年7月終於才通過全線的環評，汐止人等了非常久，因為在我們上一次的執政治好了汐止淹水問題之後，越來越多的年輕人把汐止當成一個宜居的選項而搬進來，因為人口的增加，交通的需求越來越高，我覺得汐止民生線真的是迫在眉睫。所以在今年10月的時候，交通部有找臺北市、新北市和基隆市三個市長一起來做一個政策溝通的平台，當時就有談到，包含捷運要併基隆的輕軌一起施作，對此我當然非常肯定，因為這些軌道運輸經過最多的就是我們的選區，這個交通黑暗期，全部都是我們的民眾要去承擔的。10月20日我們有找交通部、鐵道局，還有新北市府一起開一個座談會，後來在座談會之後，我也要肯定交通部，很快的就找了國發會一起來共同討論規畫，11月的時候我又再度和王國材次長開會追蹤。次長給我的進度是目前交通部與國發會有初步的共識，汐止民生線可行性研究已經行政院核定，分段推動路線、站點都沒有改變，所以也不會影響綜合規劃後續核報的作業。簡單的說，就是能夠做啦！我的理解就是這樣。我當然也很高興聽到這個消息。 難得今天院長跟部長都在臺上，我要再一次傳達我們選民的心聲，以下四點能不能給我們一個承諾，第一個，不管是中央或是地方，都希望2022年開始動工，這個你們都有喊出來，我希望能夠針對這件事情做承諾。第二個，交通部要每個月向我的辦公室回報進度，這很重要。再來，開始施工之後，我真的很擔心交通黑暗期，我希望交通黑暗期務必要縮短，而且不是只是一個允諾，施工的任何細節，我們這邊也都要非常清楚。第四個，交通部和國發會研商之後，應該要儘快規劃和地方政府、有關單位做好溝通，並且有個平台。以上四點，不知道院長和部長能不能給我一個具體的承諾？ 林部長佳龍：這四點我們來努力啦！至於大眾運輸尤其捷運，地方提案，當然中央及地方也要快，這要拜託委員來協調，把其他納入原來的環評，環評已經通過了，所以不會重新開始，東半段的汐止、民生線優先來推動，我們也會透過那個平台跟地方再協調，最近也有一些具體的進展，另外再跟委員報告。 賴委員品妤：我再確定一下，對於以上四點，院長跟部長可以Say Yes嗎？ 林部長佳龍：2022年這個時間涉及到地方政府，新北市要來承辦這一段，我們會來協助。 委員賴品妤書面質詢： 主席：請陳委員雪生質詢。 陳委員雪生：（16時31分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。上個禮拜行政院離島建設指導委員會是院長主持召開的，我想院長的裁示對於馬祖地區民生、經濟、交通的重視，不管在語言、在動作，我都感受到院長對馬祖地區非常關切而且很支持，院長還跟我說一定會幫忙，令我非常感動。那麼我想請教院長，您對一個地區國家重大建設，會不會因為地理環境、經濟效益、人口的多少或土地的面積，而決定一個重大建設要不要執行？你有這樣的觀念嗎？ 主席：請行政院蘇院長答復。 蘇院長貞昌：（16時32分）主席、各位委員。謝謝委員指教，因為委員一直以來做事各方面我都很肯定，而且很佩服委員持續不斷以地方為重，努力讓地方能夠發展，我非常肯定，而且跟委員相處這麼長的時間以來，我很謝謝委員給我很多指教跟支持，所以對於馬祖，委員所提出來的建議，我真的都非常重視，也很願意大力協助，蔡總統也一直交代對於離島建設都要重視。 陳委員雪生：謝謝，我們縣長、議長、立委在馬祖地區非常團結，因為這樣的關係，所以這幾年我們重大的建設也獲得很多的突破，當然行政院給予經濟上的支持也是很重要的。我現在要跟院長請教的是馬祖大橋的部分，106年總統指示行政院要做評估；106年10月28號賴前院長就是賴副總統也講經費不是問題，要克服技術的問題，希望在兩個月之內定案；107年3月2號賴前院長也到馬祖，希望機場的部分擇一優化，以8年期程推動。其中機場、海上交通和飛機的連動關係容後再跟您說明。108年5月29日交通部林佳龍部長到馬祖考察，也說全力支持推動；108年10月7日蔡總統指示中央政府啟動馬祖大橋綜合規劃；109年在臺北的酒會也就是文化部主辦的國際藝術島的活動中，蔡總統以為橋已經在蓋了，我說沒那麼快，這就誠如蘇院長在上個禮拜離島建設指導委員會中講，去年5月份蒞臨媽祖跟澎湖巡視，怎麼這個船到現在還沒啟動的道理一樣，因為它有它一定的行政程序在走。109年12月9日院長在離島建設指導委員會中表示，全力支持馬祖大橋興建、北竿機場的改善方案。我跟院長報告，您到現在這個觀念都沒有改變吧？ 蘇院長貞昌：對。 陳委員雪生：我再次跟院長報告，你可能要指示其中各部會，你在外面「衝！衝！衝！」的外號不是浪得虛名的，我想一個有魄力的大有為政府，既然總統指示、院長支持，我也拜託院長在院會裡面告訴所有部長，對馬祖這兩個重大建設一定要全力協助。當然目前交通部公路總局已經在全速的推動。所以我也說明，去年我以召委的身分到金門去考察金門大橋，我看到金門大橋明年就要完工啟用了，內心非常澎湃、非常感動，我也告訴林佳龍部長，我人站在金門大橋上面，我在想著我們馬祖大橋，林佳龍部長也勉勵我說我們大家共同努力。那麼有院長一句話，我想不管增加多少經費，馬祖不能做捷運也不能做高鐵，你看動輒桃園那邊從平面到地下化就要兩百多億元，我想錢不是問題，國家的建設要均衡發展，以前重北輕南，現在對離島偏鄉，院長是不是尤其重視？請院長說明。 蘇院長貞昌：是，我覺得委員上次我們在這個會議上，委員也都知道我的態度，這一個建設可行性研究早已經核定，現在已經進入綜合規劃，這些進度我也請部長給您報告。 林部長佳龍：是，我想在明年大概3月，我們應該可以完成綜合報告。 陳委員雪生：馬祖大橋的綜合規劃？ 林部長佳龍：綜合規劃的報告。 陳委員雪生：期末報告年底就會出來囉？ 林部長佳龍：期末報告。 陳委員雪生：明年就要進入建設計畫的階段？ 林部長佳龍：對，如果綜合規劃的期末報告審定了，當然是還有一個程序，那就進入建設階段。 陳委員雪生：部長，我想這個重大建設是蔡總統親自指示的，我在臺北酒會的時候，他說橋不是已經在蓋了嗎？我說還沒有，因為有建設計畫都還沒啟動，所以我想有蔡總統的支持跟我們院長的支持，交通部對這部分跨部會的協調有困難也要幫我排除，可以嗎？ 蘇院長貞昌：對，因為這是非常重大的建設，還包括水下資源相關的文化資產調查等等，預計就是明年3月的期末報告如果能夠定案，那整個程序就是向前跨了很大一步了。 陳委員雪生：是的，院長，我再跟你報告，馬祖大橋興建的進度，107年12月10日行政院同意可行性評估，108年8月份經建方案評估、說明，109年9月要核定，已經核定期中報告，109年12月要提出綜合規劃的期末報告，這是大橋的部分。有關南北竿機場的改善，院長，您知道南竿機場因為受到地形的限制，已經無法改善了，只有從北竿那邊來擇優處理，北竿目前大概是朝3C機場的方向，院長，你知道我們桃機、松機、金門、澎湖、臺東機場，連遠在天邊的屏東機場，院長待過那個地方，那裡都是4G的機場，但是馬祖連一個好的3G機場都沒有。這個機場民航局已經在做環境影響評估，大概明年也會完成，所以我拜託院長在這兩個重大建設─馬祖大橋和機場，能夠多協助我們，好不好？ 蘇院長貞昌：好。 陳委員雪生：另外講到橋歸橋、路歸路，我再給院長一個觀念，因為院長在上個禮拜的離島建設指導委員會裡面講到，澎湖、金門、馬祖的船都做了，應該可以紓解部分的交通，但現在都是旅行社在操縱，旅客有的從海上過去，但回來卻是從空中回來，因為去的時候會顛簸。我們的海上交通，一年365天臺馬輪只能開航200航次，什麼道理呢？因為從10月份開始起風了，東北季風很強，會吐、很不舒服。在50年代我們沒有辦法，一定要坐船，到了基隆碼頭，從六、七點還要等兩、三個鐘頭，還要驗票、上船登艦、準備開航，天還沒亮大概才會到馬祖，這是滿辛苦的。現在國人環境都已經改善了，生活品質也提高了，所以大部分居民希望能夠改成以空中為主、海上為輔。金門跟澎湖有市區的機場，碰到有霧不能飛的時候，還有夜航，晚上大的飛機飛過去，飛個兩、三架就把人統統帶走了，他的問題就解決了，但馬祖碰到這樣的問題無法解決啊！所以我在這邊跟院長報告，我在離島建設指導委員會跟院長提到兩家航空公司進駐，院長聽到以後也裁示說是不是一定要做，要做的話那就趕快去做，是不是？ 有關華信目前的進度，我跟院長報告，華信的ATR機隊，包括租的7架、買的2架，一共9架，12月13日已經全數引進了。它一共需要的機師是84員，正駕駛已經進來33員，副駕駛進來38員，目前在訓練中的有3員，還差10位。後續在機隊人員齊備以後，考量飛航馬祖地區屬於特殊航路與特殊機場，屆時要規劃大概一年的時間包括地面的學科、模擬機及航路訓練等等，並強化安全性來建構足夠的能量。另外，華信航空現在應該立即著手訂定開航馬祖航線的計畫，並按照計畫的時程來進行，以達到華航謝董事長在交通委員會所宣示的2022年為開航的目標，交通部應該制定政策方向，院長是否可以要求交通部要定期召開檢討並且追蹤？ 蘇院長貞昌：先請部長跟您說明。 林部長佳龍：有關委員的關心，本來也有這樣的目標，但華航說因為疫情的關係以及機師的訓練，對於2022年是不是可以達標，我們會來協調，加強跟…… 陳委員雪生：部長，不是協調耶！謝董事長信誓旦旦說2022年，在官場上不能騙人耶！不能說謊耶！這是一個執政團隊耶！對不對？給民眾的信任度是一定要有的。部長，因為時間的關係，院長在離島建設委員會有指示是不是要做，要做的話就趕快動手去做，你現在開始研議嘛！明年是2021年，後年是2022年，我評估應該年底，這兩年的時間怎麼辦呢？對於我們的馬祖民眾來講，交通問題是觀光先呢？還是老百姓先呢？我們是到了臺灣也回不了家耶！為什麼？立榮航空目前一架飛機能載72人，可是有50個位置全部簽給旅行社了，剩下20個位置，我們還有阿兵哥、還有老百姓，你說要怎麼訂位？都在候補的狀態，要候補多久？要候補兩、三天耶！所以居民叫苦連天。是不是在這兩年時間請交通部研酌？因為北竿機場是個虧損的機場，我們在商言商嘛！怎麼可能叫企業界去虧損的地方投資呢？不可能。交通部占了華航股份的49%，可以說是我們國營的企業，今天中央政府要不要解決臺灣跟馬祖之間居民的交通問題？要嘛！這個是毋庸置疑的，既然民航作業基金有補貼北竿的航線，今年好像是補貼了五百多萬元，我們的觀光人數已經高達38萬人次，你說靠這樣的空中交通，到目前為止大概只有10班，臺中飛2班、北竿那邊2班，南竿那邊只有6班，總共只有10班的飛機怎麼夠需求呢？所以常常需要國防部的C-130運輸機，但它的任務是作戰耶！不是幫你去運輸或是當民航機在使用，這是沒有道理的事情，所以我希望請民航局立即著手研究，請立榮在這兩年裡先增加班次，有關虧損部分的補貼，由民航局跟立榮去協調，增加班次解決這兩年機場還沒改善以前的問題，改善以後有錢賺了，不要華航啦！很多航空公司都會去買啦！像金門縣政府都要去買飛機了，我們交通部也可以買一架飛機給縣政府啊！這跟買船的道理一樣。是不是請院長回答我，能不能支持這樣的方案？ 蘇院長貞昌：這要先請部長先了解整個情況，改善是…… 陳委員雪生：那是不是請部長在一個月之內，以書面報告回覆，好不好？ 林部長佳龍：好。 陳委員雪生：院長，謝謝您的支持。 蘇院長貞昌：謝謝。 主席：請魯委員明哲質詢。 魯委員明哲：（16時47分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。今天是交通組的質詢，我就針對主題來談桃園的地方建設，12月8日我們有看到交通部的招商方案，洋洋灑灑提供業界千億元以上的商機，成果如何我們會靜待未來持續來檢驗。但我們觀看所有的招商方案，跟桃園有關的，最大的一項就是站前的事業發展用地，高鐵車站前廣場就是過去我們辦很多跨年晚會的地方，大概是10.72公頃，你們的計畫預估可以引入超過100億元的投資，能夠帶動地方的發展。明年110年中希望開始擬定相關的計畫，在111年完成招商，這是你們簡章的資料。我想桃園地方的民眾都非常期待，依靠政府的很多大投資及公共建設來帶動很多特區的發展，我個人覺得是一個對的方向。我們再看看，青埔特區前4年陸續完成民間帶動的OUTLET、飯店、影城、IKEA及商務城，那接下來的4年呢？現在因為都已經啟動了，那天院長也到桃園的會展中心來參加動土典禮，所以在未來4年會發生什麼事呢？中央跟地方政府的投資，110年會完成地方投資，圖上這個顏色是地方投資的書法藝術館跟1萬5,000人容量的露天劇場。112年，也就是未來三年，會完成那天院長去剪綵的會展中心，可以舉辦各項的國際展覽或會議，以及我們的亞洲矽谷計畫，這非常重要，亞矽創研中心跟市立美術館也在前幾天開工了，這整個的投資，加上剛剛所說的10公頃事業用地，我想請教院長，很多的重大投資，包括露天劇場，中央文化部都有大力投資，對於整個桃園青埔高鐵區，你的定位是什麼？期待是什麼？因為不光地方政府在投資，也有很多中央的投資，我相信你們一定有願景，能不能簡短說明？ 主席：請行政院蘇院長答復。 蘇院長貞昌：（16時50分）主席、各位委員。中央跟地方合作，讓整個桃園大發展，同時桃園這幾年確實是外來新生人口增加最多的地區，所以中央與地方合作，讓整個桃園在升格後，實質建設也都到位，這是地方的期待，也是中央大力協助的目標。 魯委員明哲：確實，在整個桃園高鐵站區，即所謂的青埔區，大家都非常期待，第二階段民間的帶動，在未來四年，中央大概有七項到八項，包括交通部的招商，如果順利的話，應該再四年會有初步的成果，不管是商業機制、娛樂設施都會出來，所以這四年是公共投資拉動的一個非常重要期間，因此交通的問題不能不解決，這已經不是超前部署，而是現在任何一個軌道工程、交流道，即使今天馬上蓋，也要兩、三年或三、四年時間，所以我要在這裡特別拜託院長跟部長，要解決交通的問題。青埔現在的狀況是天天塞車，主要的車流從高速公路、大竹交流道匯集機場跟一高的來車，在這裡進入青埔方向，第一個是匯流到臺31線省道，就是高架的快速車流，有4道車流整個匯進來，加上平面省道的車流，重點是車流下來100公尺，就遇到了地方的市道110甲──中正東路，長期整個車流巨量的在公路總局的臺31線匯集，兩邊的車流一衝出來馬上就要停車，所以平日經常性上下班時間大概堵1公里到2公里，回堵到高速公路上；如果青埔有辦活動，或者假日，在現在四年重大投資都還沒有出來的時候，大概可以堵到3、4公里，這個問題必須解決。 這個部分我想部長會比較清楚一點，桃園市政府提出三項改善計畫，其中有一項我待會會說明，也謝謝你們幫忙；另外一項就是我說的這個，希望能夠快速解決，也必須要去解決，不然對我們地方的交通來講，車流下不去，回堵到高速公路主線道，如果回堵超過5公里以上，不光是二高，連一高都會回堵，這是一個非常嚴重的問題。地方政府希望在這麼多重大投資出來之後，人可以進得來，但現在到底差在哪裡呢？這張圖表上藍色的部分，就是桃園市政府提出來的規劃，就是乾脆在銜接大竹交流道車流的地方，做一個高架直接通過110甲線，讓車流避免堵在這個區塊，可以直接過來，以紓解高速公路上的車流。這個高架如果做好，地方政府跟高公局討論過，會滿有成效的，現在就差一點，差哪一點呢？我要拜託部長，經費總共預估9.12億元，經費共分三項，高公局的高架，因為交流道引流到高架，需要3.6億元；公路總局的部分，工程費1.16億元，為什麼？因為現有的道路落墩要使用公路總局的一條線道，但是要維持現有臺31線的車流，這部分不能受影響，所以桃園市政府提供具體的解決方案，沒關係，我占你一個車道，就再往旁邊徵收土地擴一個車道，所以這個計畫不影響台31的車流，又能夠以高架來協助高速公路不堵車的方案。現在紅色的部分，我就直接講差在哪裡，高公局的經費3.6億元討論了半天，卻希望桃園市政府要負責5,000萬元，因為是拓寬，公路總局要維持台31的水準，所以希望1.16億元就由公路總局來出，可是公路總局也沒定案。在整個談的過程，我們聽到的感覺是，桃園市政府一下要跟高公局談，高公局卻說「落墩是公路總局的，不要跟我談、不要複雜化，你另外跟他談」；公路總局卻說，「你要跟高公局談好，再來跟我談」。這個工程的兩個單位都是交通部，卻沒有弄在一起、不同時施工，這樣分開會有問題！我想在這裡拜託院長，這個部分用地取得費最多，是4.36億元，桃園市政府要自己想辦法籌措，完全沒有麻煩交通部或者行政院。那就拜託現在如果還要討論爭議的部分，最多是這個5,000萬元，加上公路總局替桃園市政府徵收好，路線、工程費你來做，這個部分總共大概1.6億元。院長可不可以承諾幫忙一下這個部分？因為再討論下去，明年上半年、明年中不讓它規劃開工，真的兩、三年之後，大堵車的時候沒有辦法解決。院長，你可不可以幫忙一下？ 蘇院長貞昌：因為委員這樣講，事情很清楚，我就責請交通部，這種討論半天如果都是部裡面自己的單位，那部長就直接讓他們磨合起來就好。 魯委員明哲：我拜託部長整合一下，把兩個方案整合在一起。 林部長佳龍：是。 魯委員明哲：因為高速公路落墩要在公路總局的路上，好不好？ 林部長佳龍：好，我們來協調。 魯委員明哲：好，那麻煩你。第二個解決辦法，我要謝謝兩位，因為5月份我有提出這樣的質詢，桃園市政府也不斷爭取，終於在8月11日行政院核定了，中豐交流道北向的連結定案了，計12.69億元、30個月的工期，所以地方都覺得滿振奮的，至少從另外一個角度解決中壢舊市區的問題，又可以從棒球場進入高鐵區，確實有效紓解。唯一的問題是，我們看到核定30個月，上個月11月18日環差分析也通過了，完全開綠燈，感覺就準備設計加施工，所以我想問一下部長，30個月是從明年1月開始算嗎？ 林部長佳龍：是。 魯委員明哲：30個月是兩年半嗎？110年、111年、112年底可不可以看到什麼結果？ 林部長佳龍：有關用地取得以及一些都市計畫的變更，我們也請地方政府能夠加速。我們預計這個部分的進度大概是明年底能夠把工程發包。 魯委員明哲：可是我聽到的不是這樣，所以請高公局待會兒跟部長報告一下。現在我們得到的答案是，土地取得、規劃、細設跟發包工程就要30個月，就用兩年半做這個paper work。院長看這一長條的用地不是大工程！雖然可以算是大工程，但是要徵收土地的金額總共才2.7億元，不能說是複雜的案子。然而用地取得已經辦過兩次公聽會，7月份已經辦完，再來就是協議價購的會議，所以現在匡了兩年的時間要規劃設計、用地取得跟發包，院長及部長不要開玩笑啦！因為林口交流道行政院到現在都還沒核定，我們現在已經核定了，一切都搞定了，卻要114年才完工。我們很開心，希望林口交流道趕快完工，它還比我們早一年，所以我在這裡拜託…… 林部長佳龍：它沒有土地徵收的問題，是我們高工局的地拿出來用了。 魯委員明哲：但是絕對不要兩年半的時間，我希望院長及部長不要用兩年半的時間，因為會跟不上我們的重大建設，你要辦國際的展覽，疫情過完之後，國際旅客不要一進來就堵車了，所以我希望能夠把剛開始這兩年半徵收規劃的時間至少縮短一年，讓我們跟林口交流道改善工程也能夠在113年有好的結果，我希望院長能不能回去研究幫忙一下這個部分？ 蘇院長貞昌：這個不用研究，這是執行的問題，桃園市政府應該可以，還有委員你用影響力讓地方早日可以成就就好了。 魯委員明哲：我希望部長要儘快了，因為你們的規劃部分，其實我今天沒有什麼時間講，臺鐵地下化桃園段17.95公里，你們的土地取得、細設發包時間才兩年，我也不知道怎麼規劃，那個量體多大，17公里這一長條的用地，你跟我講兩年半，我是建議真的要縮短。 最後一個問題，我希望院長及部長能夠知道，目前中豐交流道要徵收是只針對匝道本身，未來整個團團圍住的這裡面的住戶、農地，其中九成的民眾、里長及桃園市政府跟我陳情，我想院長或部長將心比心啦！雖然這個交流道還沒有做，但是畫出來你家被包圍在裡面，你又不幫他規劃，你說你只做路，不好意思，未來的雜音就留給他聽，我覺得這個部分能不能將心比心來考量一下？目前裡面的住戶九成是希望中豐北路交流道規劃能夠一併徵收來評估一下，你們的看法如何？ 林部長佳龍：因為就交通部高公局，主要是以匝道需求的土地嘛！所以地方政府如果有他的主張，我想大家可以來努力。 魯委員明哲：其實我要拜託部長，我們問高公局，但是你給我們及民眾冷冰冰的數據，只用益本比算給我們，你是0.9、你是1.1，我希望有點溫度，部長或次長能夠下去看看這個問題，好不好？ 林部長佳龍：好。 主席：請徐委員志榮質詢。 徐委員志榮：（17時3分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。院長，辛苦了！首先，要跟你說聲抱歉，本席於星期二提到一位詹老先生的土地被人罰了205萬元，有稍微激動了一些，但還是要拜託院長明察秋毫、主持公道。 主席：請行政院蘇院長答復。 蘇院長貞昌：（17時3分）主席、各位委員。我有交代秘書長這整個事情。 徐委員志榮：好，謝謝。我有幾個不是交通組的議題想請問院長，或者有的是要跟院長報告的。因為我在衛環委員會，比較關心有關衛福部的案子，衛福部在11月25日有陳報到行政院，有關延續性的福利政策──110年到113年中長程關於中低收入戶的弱勢老人裝假牙的部分，不知道核定了沒有？因為馬上就要換年度了，不知道有核定了嗎？ 蘇院長貞昌：我瞭解一下，再跟委員說明。 徐委員志榮：部長，現在還沒有提到交通的問題，沒關係，你年輕要站也可以。 有11個縣市不單是中低收入戶，它連老人都有補助，這11個是財政比較好的縣市，我希望不要一國兩制，中央也可以考慮，除了中低收入戶弱勢老人以外，不見得是中低收入戶老人，也可以納入假牙補助，這是第一點。 第二點，有關健保費率的問題，我也不知道現在確定了沒有，因為健保費率提出2個版本，一個是付費者代表比較傾向於4.97%，醫院方則是5.47%至5.52%。本席在衛環委員會質詢的時候，部長是說，低的可能太低、高的可能太高，可能會有第三個折衷版本，當然會報請院長來做最後的核定，請問現在有確定要調高幾%嗎？ 蘇院長貞昌：謝謝委員支持，但還沒有確定，這有一個機制，他們考量之後會送到衛福部。 徐委員志榮：等於是說，會在最低跟最高的中間取一個比較平衡的數字，應該是這樣子吧？ 蘇院長貞昌：現在衛福部會審酌，但還沒有定案。 徐委員志榮：OK，我給院長一個建議，我覺得不要超過5.17%比較適當，因為現在的4.69%，也是從當初的5.17%降下來的，所以我們回復到5.17%的話，就好像回到原來的%數而已，並不是調得多高，尤其現在適逢疫情期間，也不宜調得太高，但是照部長講的，也不能每年調，我看5.17%至少可以維持兩、三年，以上是有關健保費率的問題。 接著，簡單跟院長報告，最近頭份、竹南這一帶工商發達、人口增加很多，院長應該也知道，臺灣在少子化以後，全校學生30位以下必須要廢校是沒有錯，但是有一些新興城鎮人口不斷增加，像我現在提的頭份國中，就有教室不夠的問題，譬如要招300個學生卻來了500個學生，然後附近的國中距離又很遠，所以他們面臨教室不夠的問題。在這邊也要拜託院長，我聽其他委員詢答的時候，好像主計長有說，明年或後年有一個公共建設的項目，因為好像來不及納入前瞻三期計畫裡面，或許公共建設的項目裡面可以來支應，所以到時候如果有這筆經費，也拜託院長要記得竹南、頭份一帶人口快速增長、學生數也增長的情況，有那筆經費的話，至少要記得我們這邊有這個需求。 蘇院長貞昌：好，我會請秘書長協助這部分，也跟教育部長特別提到，委員特別關心這一點。 徐委員志榮：謝謝。 再來，這個問題也不是我一個人提出而已，我那天聽到周春米委員也在關心，就是有關學校PU跑道的問題，因為我們時常接到很多學校請求，這個只是其中之一。我記得周春米委員也提到，全臺灣有上千間學校需要汰換，總經費可能要50億元，現在體育署可能一年編2億元，真的要整理完可能是25年以後，等到25年的時候第一年汰換的跑道可能又要修了。我記得當時委員希望能夠在3年或4年之間一次性的予以汰換。院長，也感謝您讓我們的孩子們都有冷氣可以吹，這筆金額可能沒有這麼大，所以對於PU跑道部分，也請體育署能夠寬列預算，可以在短期內，不要把時間拖得太長，不然很多的學校要求，譬如有10間學校要求，你們頂多也只滿足一、兩間而已，所以我覺得治本之道還是寬列一筆經費，快速的在兩、三年內把它完成。這一點也要跟院長報告並請求。 蘇院長貞昌：好。 徐委員志榮：接下來，比較傾向於交通問題。林部長應該知道啦！首先，我謝謝蘇院長，關於新增造橋交流道及改善聯大路，你也知道我們苗栗縣的財政問題，也要謝謝你，除了經費的支持以外，還有苗栗縣政府的配合款。財政分級是5級，我每一次自嘲說苗栗縣的財政是第6級，是沒有6級啦！因為它是全臺灣唯一被行政院控管財政的，所以它是第6級。這部分要謝謝院長知道我們苗栗的辛苦。我今天要報告的是關於12月30日北橫公路全線貫通，它歷經17年，分4段，最後一段是從斗煥坪到三灣，在12月30日就要通車。因此我要謝謝所有歷屆的行政院院長及交通部長的大力支持，志榮誠摯地邀請院長及部長，到時候如果時間方便，也可以來參加我們的通車典禮。 講到北橫公路，我就要講到剛剛跟院長報告的，就是竹南、頭份這一帶的工商蓬勃發展，最近台積電好像又要在那邊投資幾千億元，所以頭份交流道非常需要再開一個頭份第二交流道。縣政府有編列400萬元在可行性評估，前天在頭份市辦理說明會，昨天是在竹南。它有3個點，有5個方案，其中方案4就是在剛剛所提的北橫，因為北橫是在現有頭份交流道的南邊，現有頭份交流道是在頭份的北邊，其他兩個點又在現有頭份交流道的北邊，所以所有頭份南邊的都會擠到市區、擠到現有的頭份交流道。在說明會中，不管是頭份、不管是竹南，大家共同贊成，可以說100個人就有99個人都是贊成方案4。方案4有幾個好處：第一，平面道路就已經有四線道；第二，可能比較不用徵收私人土地及拆房子，所以經費是最少的；第三，北橫公路是三灣到南庄，起頭在竹南，它可以紓解一些竹南到頭份交流道的車潮，不用經過頭份市區，並且帶動三灣及南庄的觀光。南庄是我們臺灣四個慢城之一，它的桂花巷、老街、獅頭山、民宿等等，平常都有很多遊客，所以大家都有共同的期望，方案幾不用管，簡單講，就是要拜託院長跟部長。昨天辦的是期中的說明會，再兩、三個月，可能就是期末，也就是可行性評估就會結束了，在這邊要先拜託院長跟部長，到時候要體察大家確實的需求和需要。 剛剛聽到好幾位委員講「總統答應」、「總統答應」，蔡總統是沒有答應我啦！但是縣長選舉和立委選舉期間，蔡總統在苗栗為貴黨候選人站臺的時候，都有答應說會全力支持苗栗縣的建設，包括重大建設。所以這個部分也要跟部長跟院長事先拜託。 接下來是我們苗栗市有一座新東大橋，新東大橋應該有二十幾年的歷史，以前它有夜景，就是有LED燈，而且還會變化。我們對新東大橋非常有感情，不管開車或搭乘客運，天黑以後看到新東大橋的夜景就會感到非常溫暖，因為回到自己的家鄉了。但是它時常故障，縣政府修不勝修，現在也不敢去修了，所以已經停用了一段時間。我的胃口沒有其他委員那麼大，縣政府粗估的經費是1,800萬元，所以說，這一點也要拜託院長和部長，看看公路總局或觀光局是不是可以來完成我們鄉親的心願，就是有關新東大橋夜景的部分。院長，你可以成全我一下嗎？ 蘇院長貞昌：好，委員今天希望這個，我們就全力支持。 徐委員志榮：謝謝院長。 最後我要講一下有關萊豬的事情。我們不講什麼標示不標示，我的心得就是，到時候源頭控管一定要好好地查驗，地方上查核人力的經費等等，不要讓地方政府來負擔。然後就是經濟部也好，農委會也好，要好好注意美國豬的單價是多少、和臺灣豬的差價為何。我是擔心差得越多，不肖商人可能就會有比較多冒用、混用的事情，所以請你們密切注意差價的問題，這樣也比較不會影響到臺灣的豬農。 蘇院長貞昌：好，我們會嚴格查察，同時也會注意。 徐委員志榮：院長，剛剛新東大橋的事情我就跟交通部接洽嗎？ 蘇院長貞昌：好。 徐委員志榮：部長，你有聽到嗎？ 林部長佳龍：我們來想辦法。 徐委員志榮：這還要想辦法？這是「小條」的，不是「大條」的！ 林部長佳龍：我知道，那些燈光上面不是道路，但是我們來想辦法。 徐委員志榮：它也是橋啦！也是有道路啦！有橋啦！ 好，謝謝院長、謝謝部長。 主席：請羅委員明才質詢，詢答時間為15分鐘。 羅委員明才：（17時19分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。做院長，體力要很好。我先把口罩拿下來。今年是最辛苦的一年，很多老鼠跑來跑去，鼠輩橫行，搞得全世界鼠疫的問題、新冠肺炎的問題等等病毒，造成大家的生活都非常不方便，戴著口罩戴了1年，接下來不曉得未來還要戴多久。很多觀光業者事實上現在嗷嗷待哺，我看到很多飯店、觀光從業人員，還有像六合夜市，現在都只有小貓兩、三隻，說起來很可憐。所以我覺得這個時刻雖然是困局，但是如果好好思考一下，說不定我們可以創新局。以行政院、交通部來說，對所有最辛苦的觀光相關的飯店業也好，旅遊業也好，或開遊覽車的朋友、司機，現在真的需要政府大力的補助。好像之前第一期、第二期的人員補助，像我看到有很多機場的免稅店從來沒有辭退員工，但聽說每個月也都損失非常的慘，航空業也是。面對這些問題，雖然疫苗已經出來了，可是不曉得觀光業的寒冬還會持續多久？政府還會繼續支持他們、補助他們，給他們一條生路嗎？ 主席：請行政院蘇院長答復。 蘇院長貞昌：（17時22分）主席、各位委員。謝謝委員關心。2020年確實真的是全世界非常痛苦的一年，TIME雜誌還用封面打一個大叉叉，但是在全世界一片亂、一片辛苦的過程中，臺灣因為國家全體上下一心合力，我們的防疫不但做到世界第一，而且我們的經濟還是極少數能正成長的國家，我們的貿易、甚至於股市都非常好，這是非常不簡單。不過，也有很多受衝擊的產業，譬如像航空業，剛才委員有提到，可是就連航空業，我們在全世界有4家公司卻能夠在這次的疫情中沒有載客，結果載貨大大增加…… 羅委員明才：阿拉伯的部分有成長。 蘇院長貞昌：結果我們的華航及長榮排名第一名及第四名，很不簡單，這些都是我們業者應變的成果。在這個過程中，政府也一直運用資源來補助受衝擊的行業或加以導引，譬如國外旅遊沒有，就開拓國內旅遊。在這方面，交通部林部長非常不簡單，他從整體盤整、擘劃，而且大力推動，並且想盡各種辦法，我請部長給你報告。 羅委員明才：院長，鼠年過去了，接下來就是牛年，春節很快就到了，能不能協助相關的業者渡過難關，過一個快樂的春節？ 蘇院長貞昌：我請部長跟你報告。 羅委員明才：經費夠不夠？ 林部長佳龍：也因為政府都有超前部署，所以從防疫、紓困到振興，都受到立法院的支持並編列特別預算。當然，紓困3.0是從第二季到年底…… 羅委員明才：經費快沒了，夠不夠？ 林部長佳龍：對，但是因為行政院是整體的，李秘書長也有出面進行跨部會的協調，現在因為疫苗已經研發出來，大家看到曙光，所以有些還會再撐一陣子，政府會全力來支持，有一些可以逐步的復甦。當然，他們有生意做是最好的，如果真的是因為國境的管制而直接受衝擊的機場相關業者，我覺得政府還是要力挺…… 羅委員明才：還是會支持？ 林部長佳龍：我們會配合行政院的協調來辦理。 羅委員明才：我看那些小攤販、商家都很辛苦，六合夜市及其他夜市的攤商生活事實上是很痛苦的！剛剛講到，今年臺灣的股市達到一萬四千多點，交易很熱絡，確實有成長一些。但真正有賺到錢、有感的，在16萬家公司裡大概才8,000、9,000家，不外乎IC半導體、電子、5G、快遞、運輸、倉儲等相關產業，這些確實有賺到錢，都很不錯。不過85%的行業都在苦撐，都苦哈哈，希望政府能寒冬送暖，讓各行各業可以均衡、普遍好起來。雖然現在疫苗已經出來了，但我想請問部長，什麼時候可以看到觀光繁榮？什麼時候機場的人數可以多一點？部長心裡有沒有數？ 林部長佳龍：還是交給指揮中心基於全球疫情來做決定，臺灣能保有這樣的成績很不容易，所以交通部會配合辦理。當然我們也做了超前規劃，包括比較屬於專案性的，或泡泡旅遊或特定地區防疫做得比較好的，不過一切還是以指揮中心決定為主。 蘇院長貞昌：委員所關心的問題很重要，老實說，臺灣在防疫工作上做得讓世界刮目相看，所以有些國家確實希望能與臺灣往來，因為他們覺得放心，但我們反而很緊張…… 羅委員明才：反倒是我們緊張了！我們也會緊張！ 蘇院長貞昌：就是！我們已經兩百多天本土零確診，都是境外移入！我們也很煩惱，因為一旦境外移入變成防疫破口，我們真的擔待不起！ 羅委員明才：沒錯，真的擔待不起！ 蘇院長貞昌：所以我們很小心！有時候外國歡迎我們，我們反而要更謹慎！ 羅委員明才：由於過年快到了，很多臺商想回來又不曉得該怎麼辦？ 蘇院長貞昌：這也是一個都不能大意！防疫一點都不能大意！ 羅委員明才：當然防疫優先，不能有破口！ 蘇院長貞昌：對！我們也希望能多一點互動往來，但只要稍微一放鬆，再看到境外的情形…… 羅委員明才：前兩天俄羅斯芭蕾舞團就…… 蘇院長貞昌：所以我們一點都不敢大意！但我們的社區很安全，像日前有50萬人去看國慶煙火，到現在兩個多月過去，一點事都沒有！ 羅委員明才：101的跨年煙火要不要辦？ 蘇院長貞昌：也是很擔心！辦是會辦，但也要呼籲民眾務必做好防疫措施！ 羅委員明才：要戴口罩。 蘇院長貞昌：對，大家不要掉以輕心。由於臺灣零確診，連續兩百多天本土零確診，證明臺灣社區安全，於是就有些人開始不守規矩，這樣不好！譬如前幾天捷運還是公車上有人明明有口罩，就是不願意戴，這樣大家都覺得不好。委員是國會議員，影響力大，請委員多多呼籲。 羅委員明才：防疫必須大家一條心，不分你我！ 蘇院長貞昌：不分中央地方，大家一起來做！ 羅委員明才：明年是牛年，希望明年可以揮別過去的辛苦和悲情，新的一年，牛氣沖天，讓大家有比較好的快樂生活。 本席接下來請教，最近很多民眾在看電視時發現，51台再過去的52台不見了！很多人說，每個月有線電視是繳560元，但以前他可以看那麼多個頻道，現在少了一台，這個損失不曉得是誰要來負責，或者是可以補助或賠償什麼的？這攸關民眾的權利，像這個問題，民眾的損失有沒有什麼補救的方法？或者是其他方式？因為少了一個選擇啊！然後現在的新聞很可憐，看來看去都大同小異，不是出車禍的，就是什麼KTV砍殺的新聞，整個節目品質感覺沒什麼可以看的，這一點是不是可以請相關人員來說明一下？ 陳主任委員耀祥：報告委員，基本上來講，對於新聞的品質，我們也會努力督促業者來提升，不過這是要在尊重言論自由的情況之下，還有新聞自由的情況之下來做的，基於各種的標準，我們希望這些相關的新聞業者，可以努力去提升它的新聞品質，當然這也必須透過新聞業者本身的競爭啦！至於委員剛才所提到的那個問題，其實相關的新聞業者、頻道也都非常的努力，也都有競爭，不會只有一種聲音而已。至於消費者保護的部分，因為這涉及到地方、系統業者，因為關於它的費率，今年大概剩下差不多不到一個月，明年又是另外一個開始，所以相關的部分我們會都促業者看看如何去解決。 羅委員明才：因為現在是少了一片價格不變，民眾覺得既然少吃一口、少看一台，可不可以算便宜一點？ 陳主任委員耀祥：報告委員，有的系統會有下一補一的問題啦！如果說消費者有這方面的質疑，我們會督促業者去處理。 羅委員明才：怎麼處理呢？退錢還是怎麼樣？ 陳主任委員耀祥：基本上來講，現在大概是每一個月都有月租費嘛，關於月約費要不要退費，或採取相關的補償措施或其他的作法，這部分我們會就個案來處理，謝謝。 羅委員明才：降價，是不是？ 陳主任委員耀祥：降價的部分，因為費率的審議主要是在地方政府，不過我們也呼籲地方政府，因為這個不是業者…… 羅委員明才：為了民眾的權益，請你們多多去爭取一下。 陳主任委員耀祥：對，我們會保障消費者的權益，謝謝。 羅委員明才：聽說52台是華視要補進去，是嗎？ 陳主任委員耀祥：沒有，基本上來講，我們尊重系統商跟頻道商的協調，到最後他們到底是哪個系統會上哪個頻道，目前來講，大部分都還是空頻嘛！有些…… 羅委員明才：政府會不會介入指定要哪一台？ 陳主任委員耀祥：沒有、沒有，基本上來講，我們還是尊重業者跟系統商及頻道商的協議機制。 羅委員明才：好，謝謝！因為今天是交通組的質詢，本席來自地方，蘇院長也是新北的老縣長，對交通的發展也很清楚，本席要向院長拜託，地方的交通發展早做晚做都要做，新北市有400萬人口，再加上臺北，布建一個非常便捷、安全、舒適的網路，成為半日生活圈，讓整個地方繁榮、發展起來，這個很重要。本席期盼行政院能夠在現階段，因為後疫情時期，臺灣的機會又出現了，包括美中經濟大戰的問題，以及香港現在比較弱勢化的問題，我們是不是應該要在這個時間急起直追，把臺灣塑造成一個金融中心，觀光、交通、生活、養老、醫美，甚至是藝術品拍賣的中心，我們所有的電子商品、電子產品的物流航運中心等等，我想這都有賴於院長，你累積這麼多經驗跟智慧，請好好來規劃一下。 另外，也要拜託院長，針對剛剛所講新店的部分，還有深坑的部分，特別是捷運延伸到深坑、石碇，我們也喊了十幾年了，請蘇院長能大力趕快來推動，讓深坑後面往宜蘭地方比較不會堵車，能夠成為臺北市的後花園。 此外，環狀線的南線已經核定了，可是不曉得還要做多久才會做好，也期盼環狀線的南線做好後，從動物園那裡再拉一條線接到101，讓整個交通網路可以很棒的連接在一起。至於我們一直在談的中和─公館路廊的部分，就是南北線的部分，希望可以接到捷運安坑線，因為安坑線111年就要完工通車了，這樣整合起來，交通會更便捷。另外一個要拜託的是，特一號道路第三期華城快速道路，經費才1.2億元，攸關3、4萬人可以直接接上北二高，拜託多多支持。 委員羅明才書面質詢： 主席：張委員宏陸及吳委員琪銘之質詢均以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。 委員張宏陸書面質詢： 一、協助新北市政府加速執行「前瞻基礎建設計畫─城鄉建設─改善停車問題計畫」，提升民眾交通權益。 新北市板橋區人口稠密，通勤洽公之外來人口眾多，停車供需失衡，本席極力爭取前瞻計畫興建停車場，以改善都會地區交通問題。此前已向中央政府成功爭取補助板橋區6座停車場，共計2,206個汽車位；303個機車位，停車需求雖有緩解，仍有不足之處，例如板橋「大社後地區」人口約十餘萬人，卻無公共大型停車場，影響當地居民交通權益，實應積極改善！ 本席已敬邀交通部及新北市政府辦理會勘，並具體建議應積極研議於「板橋雙十人行廣場」、「板橋國光公園」、「板橋環河公園」及「板橋第二運動場」補助興建停車場，提升民眾交通及居住品質，建請交通部支持相關補助申請案。 另，新北市政府迄今已爭取22座前瞻停車場建設計劃，惟其中有9座流標，預算執行期限若滿，中央將會收回預算，地方政府允應克服相關問題，盡速啟動建設計畫。查國家發展委員會於「前瞻基礎建設計畫截至109年第2季執行進度檢討報告」提及：「針對進度落後計畫，請各主管機關運用督導機制專案檢討落後情形，加速推動辦理；如有涉及需跨部會協調事項，可提請工程會或科技部召開相關會議協處，以落實計畫風險管理，提升執行能量。此外，管考機關工程會及科技部，應以解決問題為導向，不定期實地訪查計畫推動情形，主動發現問題，進而協助排解困難。」 建請交通部秉上述檢討建議，妥與新北市政府研商並協助解決相關問題，盡速啟動相關停車場建設計劃。 二、協助新北市政府確實評估「泰山板橋輕軌」之在地需求及運輸效益綜合等問題，提升民眾交通權益。 新北市政府108年6月依交通部頒布之「大眾捷運系統建設及周邊土地開發計畫申請與審查作業要點」之規定，啟動評估新北市捷運整體路網規劃，執行路線方案研究，並已提交相關評估案至交通部審查，並於109年12月獲覆審查意見。 本席建請交通部允應特別注意板橋在地及外來人口分布及流動變化，所生捷運運量及路線需求，妥善規劃泰山板橋輕軌之路線，以符合更多民眾期待，讓更多人享受捷運的便利。 三、完善台鐵路網監測系統，提升行車安全 台鐵瑞芳=猴硐行車區間，109年12月因豪雨造成邊坡滑動，影響行車安全。經查，高鐵沿線設置331個邊坡監測器，台鐵僅有18個，數量明顯不足，允應加速改善。 為避免災害危及列車行車安全，交通部臺灣鐵路管理局預計新建落石自動化監視預警系統計25處，預計111年底完工。惟台鐵經營的總路線長度為1,100公里以上，新建預警系統是否足夠，並非無疑。 建請交通部及臺灣鐵路管理局應加速建構網路即時監測系統，監測地下水位變化及土壤含水量，超過警戒值時，可即時緊急避難及疏散措施，據此提出相關改善計畫及時程，以維護旅客交通安全。 委員吳琪銘書面質詢： 院長，自從您在108年1月14日上任到現在，將近快兩年的時間，很多的應變措施都做得非常好，本席有幾點要向院長表達肯定，上任之後，就馬上面對非洲豬瘟，並立即率領行政團隊，建立防堵機制，在機場、港口或是在海上的查緝，成功杜絕非洲豬瘟的入侵！在中國附近十幾個國家都是因為非洲豬瘟淪陷，在這十幾個國家，他們面對非常大的恐慌，但我們台灣人現在吃豬肉，能夠非常的安心，這些都是我們政府的努力，這一點讓民眾感覺到「有政府、會做事」！ 再來就是大家關心的「口蹄疫」，「口蹄疫」過去在民國86年爆發之後，台灣的豬肉無法外銷出口，不過在這24年來台灣人的等待及努力，守護我們台灣豬肉的品質，終於有一個好消息，在今年6月份台灣正式宣布拔針成功，這可以說是台灣人的驕傲！從口蹄疫的疫區解除，讓我們台灣的豬農的肉品可以外銷出去，這對我們豬農是非常大的幫助，可以說是我們行政團隊的防疫作戰非常成功。 接下來是全世界最關心的武漢肺炎疫情，我們可以看到全世界的確診人數目前已經有7千多萬人，確診死亡的超過165萬人，甚至很多的國家都實施鎖國、封城、宵禁，可以看到台灣人民在行政團隊的守護下，還能過正常安定的生活，代表台灣是非常幸福的！全球有很多國家誇獎台灣是防疫的模範生，許多國際媒體也報導台灣防疫成功，這都是我們台灣人的驕傲，例如新加坡從今天18日開始，未來台灣人去新加坡，不用再隔離14天，對台灣人及我們國家就是最好的肯定！ 在疫情影響下全球經濟衰退，台灣經濟成長率是3.3%，是亞洲四小龍之首，尤其我們經濟股市也超過1萬4千點，這也是打破我們過去的歷史紀錄，這就可以證明說我們行政院是「護國團隊」，院長是「護國院長」，這樣的成果，我們台灣人民都非常感恩政府的防疫措施做得非常好！ 過去本席在立法院也要求我們政府，要重視孩童的教育環境，院長也在今年7月7日時，宣布要在兩年內全國中小學，讓學校班班都有冷氣，大家都知道我們台灣是一個地球暖化的所在，所以每一年在夏天的時候，很多學童在教室裡面只有電風，溫度非常高，對於小孩教育的重視，很多家長都非常感謝，有舒適的環境，讓學童能學習的更有效率！也感謝行政院編列323億讓學校班班有冷氣。 再來，本席要關心地方建設，土城有三大毒瘤，第一個毒瘤是土城彈藥庫，過去蘇院長在當行政院長的時候在民國96年完成解編也搬走了！ 第二個毒瘤是土城這個變電所大家都叫他電力怪獸！土城區目前24萬人口，在清水區有11萬人口，過去大家都寄望著這個變電所能作遷移，過去50年來無法改變，現在我們來改變！現在變電所也拆除的差不多了，明年電塔就要拆除完工了，未來這地方要作一個20米寬的綠蔭步道，跟一個親子公園。本席在這邊，要代表土城24萬市民，給院長、經濟部以及台電肯定！ 問題1.再來第三個毒瘤，是我們的台北看守所，在去年6月本席跟當時的司法委員會召委周春米委員，共同邀請到法務部長跟兩位次長親自來會勘司法園區，並成立「遷建專案小組」來加速推動；用地的三級坡問題，新北市政府答應會來處理，去年11月新北市通過「擴大土城都市計畫」，並在去年12月送內政部，而內政部的專案小組也在今年1月進行第一次的審查，並在2月辦理過現場的會勘。在這過程中新北市有許多補正，未來本案將轉為內政部地政司平均地權基金主導開發，目前案件在行政院審議中，在這邊想要請行政院這邊，希望可以加快速度，未來要是看守所能夠成功遷移，土城的三大毒瘤都是在院長手中來解決！ 另外，本席最注重的就是選區建設，特別是民生用水的改善，去年10月底浮洲加壓站的通水典禮，讓土城、三峽、樹林、鶯歌全部都能夠喝到翡翠水，要感謝蘇院長、經濟部沈部長、自來水公司胡董事長，大家不眠不休的努力如期完工在去年底全面翡翠水，目前全國面臨缺水的問題，但在本席的選區，民眾都不再有這個困擾，這也是對市民最有感覺！ 最後，針對三峽河整治的成果：整治以前，三峽河的河面裸露，雜草叢生，在本席的努力爭取下，終於得到水利署賴署長以及第十河川局曾局長的努力推動，提出一億整治經費。經過二年的整治，一定可以讓三峽河一定會媲美「日本的鴨川」！不只提高民眾生活環境品質，必定會帶給三峽很大的觀光效益！ 問題2.目前三峽河的整治，要在明年來完工，唯一還需要努力的是那座危橋「長福橋的改建」，其危橋影響到三峽河的河流。本席在10月23日與賴署長親自現場會勘，依預算規定，咱們中央負擔7成，大約需要2億元。未來延伸三峽河整治這個部分一定要請行政院這邊繼續支持我們的地方建設，如果長福橋改善完成，商圈都可以享受這份成果。 林部長在12月14日到三峽考察我們觀光建設，給予地方帶來很大的鼓勵，在本席的爭取跟部長的支持下，三峽已經列入經典小鎮，推動地方建設來配合以外，這也是打造三峽變成台灣觀光國家隊的機會。 問題1.本席在這邊要請交通部幫忙三峽的觀光宣傳出去，讓全國民眾知道三峽除了好山好水，也有很多三峽當地名產跟小吃，希望交通部跟觀光局在行銷觀光的部分，可以大力來作重點的宣導。 問題2.尤其觀光會帶來人潮及車量，停車的問題，過去在地方困擾很久，新北市也有計畫要來興建停車場，但是因為卡在經費的部分，是不是交通部這邊可以來補助？ 隨著重劃區、司法園區的設立及土城醫院，勢必一定會帶動更多人口進駐，將來人口成長也不會停止，本席認為在未來十年還會大爆發，因為我們擁有完善的建設搭配，是一個宜居的好地方。 問題3.很多民眾都向我表示：現在土城交流道就時常塞車，將來更無法負荷這龐大的車流量，地方一直希望有一個北土城交流道，在本席還未當立委以前，這交流道在地方就已經爭取11年，被交通部退了7次，在我上一屆106年的時候，終於獲得部長與交通部同仁及院長的支持通過可行性評估，在今年6月22日部長也跟院長到土城宣布拍板定案，24.38億元工程款由中央負擔，最快116年底完工。目前進度狀況如何？能不能如期在116年底完工？ 問題4.捷運萬大線二期，過去我在107年8月跟蘇巧慧委員、吳秉叡委員三位親自去行政院爭取，終於在我們共同努力積極爭取下，107年10月17日拍板定案，通過行政院核定555億元經費，納入前瞻二期計畫，預計110年動工。本席相信可以加速工程的進行，也可以解決土城、樹林的交通問題，中央有意願來為地方來拚建設，一起解決問題，我相信這是民眾的福氣。部長，明年何時會動工？ 問題5.土城本來就有板南線了，本席最為三峽人高興的是，我們前瞻的計畫編了502億元的預算，讓我們的三峽終於有三鶯線捷運了，附近的人看到空中已立起軌道，當地民眾都覺得很有希望。本席要謝謝部長以及行政院團隊，啟動這個前瞻讓咱們捷運的建設順利動工。這個捷運工程預估112年可完工，截至109年11月底已達成47.22%，本席只有一個條件就是不要延後時程，在安全前提之下，除了如期完工，如果可以趕進度是最好的，這也是民眾所期盼的。 主席：繼續請許委員淑華質詢，詢答時間為30分鐘。 許委員淑華：（17時35分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。院長辛苦了。2020年確實對全世界來講都是非常不平靜的一年，當然對我們來講，我們也受到很多衝擊，在2020年年尾，我們都期待明年會更好，但是我們也必須對這一年來對我們自己國家所造成的衝擊做一些檢討。整體來講，首當其衝衝擊最大的當然就是觀光，在此也要給院長看一下相關的數據。就新冠疫情的衝擊，11月26日我們有公布109年10月觀光市場概要，10月份來臺的旅客才一萬多人而已，跟去年相比是負成長98%，全年來臺旅客人數比去年少了八百多萬人次，是40年來最差的紀錄。因為疫情現在尚未趨緩，各國現在確診的人數不斷地增加，部長也曉得因為先前陸客不來，我們有做一些相對應的措施，政府也很積極地想開發一些新南向的國家，可是目前我們從各方的數據，包括貿易、觀光的數字來看都沒有達到預期。 疫情對臺灣整體的觀光產業造成影響，對南投來講，我們受到的衝擊也很大。南投本來就是一個以觀光著稱的地方，南投縣除了有國家公園，還有日月潭國家風景區，像奧萬大、合歡山、溪頭、杉林溪、清境，這些都是全國、甚至全世界非常知名的景點。以日月潭這個最具有指標性的景點來講，今年截至9月份為止，日月潭的觀光人數就減少了200萬人次，清境農場也減少了60萬人次，更遑論對於整個周邊地區的商家影響有多大，包括我們的旅宿業也是從今年開始一路下滑，後來因為有暑假期間，還有國旅的搭配，可是實際上當然無法彌補它基本的虧損。 根據觀光局的統計，到今年10月份，國內有71家旅行社停業，去年則是37家，就連華航自己的華旅都宣布停業了，有一些觀光業者也是不斷地在裁員。當然我們都了解整體疫情的狀況，我們並不會把疫情的影響怪罪於政府，政府也不斷地推出一些紓困的計畫，同時還有前瞻計畫共同去搭配，可是我覺得政府還是必須要非常負責任的去檢討跟說明。首先，在我們一直不斷虧損的情況下，包括我們的基金都在虧損的情形下，有什麼樣的辦法可以彌補財政缺口？大撒錢也是辦法嗎？再這樣下去不行啊！所以我們要檢討，錢要花在刀口上。 部長也非常清楚，我在交通委員會非常關心觀光基金的用處，交通部底下有幾個基金，觀光基金一年的支出大概是60億元左右，這幾年除了業務本身的需要，還支援了國旅補助，當然目前就是一直不斷的坐吃山空。上次我問了部長，部長說原來是希望觀光基金可以由院裡面來補助，或者是用舉債的方式，最後確定是用舉債的方式。除此之外，我們還有幾個基金，像國道基金、鐵道基金、民航基金，從明年開始，我們可能都要開始要借錢了，民航基金明年要舉債300億元，觀光基金是60億元；國道基金111年要舉債476億元，在這個情形底下，我們的基金一直不斷的虧損，如此一來，對於我們在推動觀光甚至基礎建設等等，就會受到影響，所以本席要請教院長，對於我們的基金不斷的虧損，現在行政院有什麼因應方式？ 主席：請行政院蘇院長答復。 蘇院長貞昌：（17時40分）主席、各位委員。謝謝委員！委員能夠體諒，真的很感謝，同時委員的這個分析很用心而且很合理，確實在疫情衝擊的情形下，國際之間沒有辦法旅遊，有很多國家根本就是鎖國，甚至就是在救命，我們談觀光的話，我們有點沒有辦法期待外國人士來臺，但在這個情形下，謝謝委員體諒政府確實很努力，不過，政府也要負起這個責任，因此這些基金確實因為這樣的衝擊，該進的沒有進來，所以要予以補助，等於又發出去，確實會看到基金是大舉地減少。對此，政府會用舉債的方式，讓這個基金能夠還是有的，同時還要往下走，明年在疫情沒有改善的情形之下，我們還是會往這方面走。另外，看起來疫苗出來了，那應該很快能夠走出困境，希望我們也能把握這個契機來因勢利導，讓臺灣在這方面能夠趕上，我相信這一次世界看到臺灣是最安全的國家。 許委員淑華：我知道。 蘇院長貞昌：就好像外資增加一樣，相信國際旅客會很喜歡來臺灣。 許委員淑華：在疫苗出來之後，當然大家就會比較放心，但是相對的，我們什麼時候可以打到疫苗還不知道，畢竟這是全球的競爭，而且從很多國際組織來判斷，雖然疫苗已經出來了，但是如果要等到疫情過後，整個觀光的復甦情況一定是在2022年之後，所以變成這兩年我們必須要有這樣的心理打算，這兩年有可能就是像我們的基金，或者是行政院裡頭的本預算，就是不斷的要支持。不過，我還是要提醒，在艱困的時刻，我們大家共體時艱來支持企業，這個我們都願意，但是我們也不能夠一直不斷的花錢下去，我們還是要檢討，我覺得花的都是納稅人的錢，每一筆錢我們還是希望能夠滾動式的檢討。 再來我們來看一下南投的發展，發展觀光最主要的，我想交通是第一要素，關於目前整體南投縣的幾個交通資源，在鐵路的部分，目前我們只有一個集集線，它是唯一一個有在營運的鐵路，因為集集線比較是屬於觀光型的，所以它停的站都是以觀光型的為主，實際上，我們自己在地的民眾來搭乘的其實並不多，相對性是比較低的。目前交通部有規劃要從高鐵彰化站跟集集的觀光去做連接，可是實際上，它本身對我們在地的居民，它的使用度其實並不高。 另外，在高鐵的部分，因為南投沒有高鐵站，所以南投如果要坐高鐵，我們必須要去到臺中，或者是到彰化，一般都是到臺中去，而臺中從2017年開始，已經成為高鐵第二大的出口站，已經破千萬人次了。但是對於南投來講，中部地區的大生活圈並沒有說每一個縣市都因為高鐵的便利性而帶來方便，舉例來說，現在我們要從高鐵開到竹山，他必須坐接駁的客運，可是我一直在跟部長講，現在對於南投來講，我們的班次非常少，有時候如果你遇到週五返鄉潮的話，你只要一有耽誤，幾乎9點的末班車都坐不上了。南投就是沒有臺鐵也沒有高鐵，所以變成我們只能夠到了臺中之後再轉乘其他的客運，然後再回到自己的家，所以對南投人來講，他最後會選擇開車才是最方便的，這個跟我們政府在推動大家搭乘大眾運輸交通工具的美意就有落差了。本席在此再跟院長、部長講，因為南投的大眾運輸交通非常不便捷，所以基本上民眾倚靠的就是國道三號和六號這兩條公路，因為南投縣這幾年的遊客有增加，假日我們就會有塞車的狀況。所以我上次有跟部長報告，名間交流道如果全程管制的話，對遊客、對我們來講，都是一個非常大的負擔，部長這邊還沒有很明確的回答說是不是會彈性管制。 整體來講，國道客運有行駛到南投的其實只有八條，其中四條是中彰路線往返南投的，有四條是北部的，我們從南投坐客運到南部去最遠的地方，只能夠坐到嘉義，你就知道我們南投縣所有的交通路網是多麼的不便捷。所以變成我們只能開車，在大眾交通工具又不足的狀況下，真的對我們影響很大。所以我想在這裡請教一下院長和部長，因為我們不管從觀光的角度來看，或者是我們在地的需求來看，現在的路網已經不能夠去負擔我們的需求了，我們要怎麼樣去做更好的改善？ 林部長佳龍：針對委員剛剛質詢的重點，第一個我們會補助地方政府，由下而上提出一個鐵公路和大眾運輸的路網建設計畫。其實鐵公路建設在這幾年有很多，因為大眾運輸涉及到我們的補助，過去的計算標準都是以它的搭載率，我在去年之後就調整，因為這個會變成越偏鄉，民營客運公司越沒有意願去經營，所以這個公式我們有再調整。 最近我們投入的包括路網的串連，就是高鐵、臺鐵跟集集支線，在前瞻基礎建設也有將近30億元；另外就是一些需求反應式的公共運輸，我們也會把它用在南投，這個在花東跟屏東地區是有它的效果。至於觀光客走的路線又不太一樣，我們「台灣好行」過去可能因為走的點太多，反而跟客運有點衝突，這些我們有在進行檢討。所以我有答應委員，我有指示一位政次，針對南投的整個公共運輸，協助地方提出一個好的方案，我們就全面來做推動。 許委員淑華：院長，因為您是屏東出身，所以我想在那種偏鄉的地方你更能夠體會，偏鄉出來到都市的車程要好幾個小時，不管是看病、就學、就醫等等，都是非常不便利，我覺得政府這十幾年來沒有長期的重視到南投的需求，特別在觀光面。一部分我也很肯定部長，就我們提出來的，請你對南投所有的交通網絡做個盤點。現在也要請院長支持，因為南投縣如同剛才部長講的，除了有一些是觀光景點的點跟點之間，我們要推動觀光，它必須要串聯性，但是目前看起來，交通部很多觀光景點的串聯不夠。再來就是我們在地的需求，您剛才提到，我們都清楚知道偏遠的路線都是靠補助的，但越沒有人補助就越少，他就不想走，可是政府不能夠容許這樣的事情發生，我們應該在越偏遠的地方投入越多的資源，否則我們很不客氣的說，整個城鄉的差距其實就是政府長年以來所造成的，不是嗎？所以我希望院長站在這樣的角度也支持部長對南投縣所有的交通來做盤點。 今天我有收到公路總局送一份資料給我參考，我們希望不管是從高鐵站、鐵路站，其實南投縣民很單純，我們不可能去跟部長吵說，我們要建捷運、高鐵等等，只希望未來有機會捷運也能夠拉到南投，在現有、既有的這些交通網路上，轉乘部分不要減，能夠增加，讓我們更加便利，就這部分請院長…… 蘇院長貞昌：委員的分析很合理，我因為來自偏鄉，所以我知道這一種痛苦。這裡面兩個點，一個是發展觀光，一個就是居民平日出入的交通，這個交通你說要用很多的公車路線及很大的運能等，其實都不合實際。部長很有經驗，我一直很肯定他。就是最後一哩路，也就是過去所說的小黃公車，不是大公車，就是怎麼樣讓居民能夠接駁，部長有特別針對這些偏鄉規劃，譬如南投、屏東，像屏東其實很大，也有很偏遠的地區，尤其南投，因為平日有觀光又有居民出入，我想現在委員在關切的就是居民出入的這個部分，我請部長特別就這個部分想辦法來解決。 許委員淑華：好，謝謝院長跟部長。 再來我們來談一下日月潭，CNN曾經在網路上公布日月潭是2016年全球熱門的旅遊景點之一，根據日管處的資料顯示，106年及107年雖然有下降到300萬人次，但在108年就馬上又攀升了，讓我們的停車場也是一位難求。但是根據客戶滿意度的調查，我現在講的就是民眾到日月潭其實都是開車最多，有六成的民眾都是自己開車去，搭遊覽車的占17%，其他的旅客就是坐公路客運等等，其中有97%表示交通不便利是最需要改善的，就是有50%都這麼講，可見我們要改善的空間非常大。目前日月潭雖然有臺灣好行還有公路系統可以支持，兩個禮拜前我特別跟部長提到，但是對於日月潭這樣一個國家級的風景區，政府應該要有一個更大的方向、更具前瞻性然後讓我們的觀光更升級的作法。日月潭在103年到105年的時候，當時環保署主導成立了一個國家級的低碳旅遊智慧觀光風景區，由交通部、經濟部、日管處、運研所及工研院進行跨部會的合作，就是要改善相關的交通載具，其中就包括電動公車、電動汽車、電動船、纜車還有自行車相互的搭配，簡單講，就是要讓日月潭成為一個低碳的旅遊景點。所以我在兩個禮拜前問過部長，是不是願意繼續推動這個計畫？因為這個計畫沒有經費之後就停擺了，我覺得非常可惜，既然在南投有一個國家級的計畫，我們應該大力推動，部長也承諾三個月之內要提供一個完整的報告。我現在就是要拜託院長幫忙，提出一個報告很簡單，它就是一個全面性的報告，但是如果要達到我們的目標，讓日月潭成為一個低碳的景點，就必須跨部會合作，跨部會合作也要花不少錢，因為要慢慢汰換這些器具，還要進行很多宣導等等。所以我想請問院長，會支持這樣的計畫嗎？或者是你對日月潭有其他的看法嗎？因為上次院長到南投，我聽院長說日月潭是你度蜜月的地方，所以我想你對日月潭可能會有不同的想法、會有不同的感觸，那我剛剛提出來，這個是過去政府曾經推出的想法，我覺得也很好，部長也覺得這是一個可行的方向。 蘇院長貞昌：謝謝委員指教，其實我剛剛才去過日月潭，不是委員知道的那一趟，而是另外還有一趟，特別去的，我覺得日月潭確實有很多地方實在太美了。 許委員淑華：那你去為什麼不通知我去？ 蘇院長貞昌：我常常希望默默的看或私下這樣。你看那個騎腳踏車環湖…… 許委員淑華：我們那個環潭確實是非常美。 蘇院長貞昌：非常棒！我是覺得日月潭真的是世界級的，現在國際觀光客沒有來，當然沒有辦法，但我覺得未來日月潭真的值得讓世界看見，這一種慢活的旅遊，現在又是另外一種旅遊型態，日月潭有這個條件，甚至現在國際觀光客沒有來的時候，請部長也多推銷日月潭，國內其實有很多人沒來過，來過以後就一再想來，就像我一樣。 許委員淑華：對，所以我剛剛問的就是，如果我們把日月潭推動成一個低碳的風景區，如果你是坐車子來，也會安排接駁，接駁當然就是坐電動巴士，或者是去租電動機車或自行車，來跟纜車做搭配，我們希望在這裡儘量讓其排碳率更低，這是我們的目標…… 蘇院長貞昌：其實現代人平日住在喧囂都市，看到日月潭的景色真的會著迷，而且還有多種玩法，在湖邊散步是一種、靜靜坐在那裡是一種、騎腳踏車又是一種，還可以坐船，一個日月潭可以有多種玩法…… 許委員淑華：對，所以…… 蘇院長貞昌：而且可以住下來，可以泡茶，又有特別的飲食，我是覺得這個在國內，我相信很多人都沒有這樣享受過，現代社會流行這樣，應該可以大大推動。 許委員淑華：好，院長您這樣講…… 蘇院長貞昌：我很支持。 許委員淑華：那支持的話，如果我們要循序漸進的推動電動巴士及電動船，那都是需要時間的，要有一些進程，所以未來一定是跨部會的，不管是交通部、經濟部、環保署等等，所以未來是不是要由交通部或者是哪一個主管單位來主導？未來在規劃上是交通部嗎？ 蘇院長貞昌：我想一方面是交通部，交通部部長本身就是個很有概念，而且很積極的人，交通部如果有需要其他部會的話，我們也有政委在這裡，我們都可以跨部會來協調，反正我是覺得行政院願意大力來支持相關的觀光及地方民眾的需求發展。 許委員淑華：好，那我在此也做一個簡單的建議，因為剛剛院長講的這些經費，實際上過去都是公務基金，所以未來就需要院長讓各部會共同來支持這個計畫。就像剛剛院長特別提到的，遊客應該是可以更加隨興的，在某些地方應該更便利，目前可以看到我們的環湖巴士，他是從遊客中心上車，然後到玄光寺，再從同樣的地點折返，但目前搭乘的人數不多，再加上它是單線的，所以並不是一個循環型的，未來如果我們的技術面可以克服的話，我們至少讓遊客可以在每一個地方比較隨興的出入，再加上我們現在很多的交通情況都不太一樣，如果我們的假日可以部分的管制，那麼未來在平日的時候，就是透過情境的不同，我們去做不同的管制，我想對於日月潭整體未來的長遠發展會更好，我想在此就謝謝院長跟部長對於日月潭的支持。 另外，行政院曾經在106年的時候，有核定一個國家因應氣候變遷的行動綱領，最主要就是要發展綠運輸，還有建構綠色的運輸網絡，還有推廣低碳的運具使用，交通部也提出了一個111年到113年的補助，所以我們就請院長跟交通部互相配合，既然院長支持一個計畫，那也不要沒有時間性，當然還是需要一些進程，那我們能不能抓一個時間，我們共同來做一個示範區，把日月潭做起來，能不能抓一個年限？譬如2022年…… 林部長佳龍：我說明一下，我們的前瞻基礎建設特別預算，這一次在院長的指示下有編列觀光的項目，其中有六大國際魅力景區，要把它變成國際亮點，日月潭就是首選。另外剛剛提到，我們也有未來新的4年公路公共運輸服務升級計畫，這個會協助做電動大客車的補助，這一次我們是要落實國產化，當然補助不是只有交通部，也包括經濟部、環保署。對於大日月潭地區現在所形成的觀光圈，我們也會讓他們提案來補助，就是推動整個生態旅遊的一個示範區，一定也會包括綠色交通，也就是低碳的運具，所以剛剛委員講的時程，我想我們在前瞻基礎建設通過之後，不管是電動的運具或船舶我們都會納入，我是希望大概在兩年的時間能夠把日月潭打造成一個比較低碳排放，然後沒有污染的一個生態旅遊的國際級景點。 許委員淑華：好，我們共同來努力，我們也會請地方政府全力跟中央配合，謝謝部長。 接著，我想請教NCC陳主委，中天關臺的事情現在還餘波盪漾，當然院長跟主委一直對外表示NCC是個獨立審查的機關，但就我個人看來，是有很明顯的政治力介入。當然現在這是各說各話，我今天也不是針對這個問題來質詢主委，因為關台就關台了，我們今天不是要討論關台的事情和過程，而是當中天關台之後，他們後來轉往YouTube經營，就是往網路發展，結果NCC的臉書就po了一個有關美國的判例貼文，引起很大風波，認為這是要對中天趕盡殺絕。當然事後你們有po出澄清稿來說明，可是我覺得這個po出的時間點根本不對，讓人家感覺是在警告中天，給人家趕盡殺絕的味道。在此，我要請教陳主委，有關OTT專法我們在交通委員會討論過，當初討論時，大家對於專法的內容，包括委員或者參與公聽會的很多不同學者、專家、業者，都表達了不同的意見，因為你們自己在網路上po出這個貼文，而且就在中天剛被關台的同時，這樣的作法馬上引起很大質疑。當然就像我剛剛講的，事後你們有澄清，可是總是給人不好的感覺。 再來我要談的是在NCC的這個專法裡，有很多霸王條款，這個我先前也有跟你討論過，比方我們的內容提到妨害國家安全、妨害公共秩序，最高可以罰100萬元，還可以連續開罰；然後我們要求業者成立或加入自律組織，如果不照辦，會罰50萬元，還可以連續開罰。有業者提到認為政府是抓大放小，所以像LINE TV就表示，目前我們OTT產業的業者都是很辛苦在經營，如果未來是抓大放小，那不是鼓勵所有業者停留在小規模嗎？他真不曉得我們立法的用意是什麼？所以我今天要跟主委、院長探討的是，當初我們立這個專法的目的是什麼？目的是要保障而非管制，而且第一個重點是要取締非法，所以當初草案提出來時，我們就有跟主委提到草案裡規定的取締方式、手段，實際上並不是很明確，所以才會有那麼多業者反彈很大，而政府又沒有給這些業者相對的資源補助，然後業者又提到，政府又要求他們提供後台的數據、點閱率、流量等等，那是屬於他們的商業機密，像這幾個都是大家非常關注的問題，現在加上中天這個事情之後，你要再提出OTT草案，就要非常小心，我說要小心，就是第一，不要讓人家覺得你是因為有特定對象再設定這個草案；第二，對於很多業者跟委員提出來的意見，我覺得你們必須去整合，否則這個草案提出來，很難得到大家的支持。以上，請主委回應。 陳主任委員耀祥：好，謝謝委員的關心，我想OTT專法提出已經有一陣時間，這跟中天本來就是兩件事，當然我們的小編在FB貼文的時機不對，這個部分的確引起外界的誤解，這我們也表示非常遺憾，也會自我檢討，所以我們也在FB上做了澄清。剛才委員提到OTT專法上的一些相關議題，其實在相關公聽會裡，有一些業者也提出類似看法，因為這涉及網路的影音內容議題，所以是相當的敏感，而且的確我們最主要是有抓大放小的精神，當時主要立法的精神是針對Netflix這種跨境的大型業者，因為這些OTT的競爭，其實也影響到我們本國相關平台業者…… 許委員淑華：我們一開始的草案內容，是先採取自願登記式，對不對？ 陳主任委員耀祥：我們是自願式的，是自願登記，這個我們會小心。 許委員淑華：這個部分我認同，因為我們本來就是希望朝向低度管理的概念…… 陳主任委員耀祥：對，沒錯。 許委員淑華：所以我覺得這是可以的，因為時間的關係，我要請教院長。目前我們是不是正在研擬數位科技發展部？ 蘇院長貞昌：這是在行政院組織改造裡面，我們預計要這樣來發展。 許委員淑華：所以這個組改是明年會推嗎？還是…… 蘇院長貞昌：會。 許委員淑華：那我要請教一下，我不曉得主委什麼時候會提出OTT專法。如果OTT專法過了，未來這部法會是在數位發展部嗎？還是一樣會在NCC？ 蘇院長貞昌：這個我要整體瞭解後，在盤整個組改的時候才會整個來…… 許委員淑華：我聽一下主委的建議，你覺得這個…… 陳主任委員耀祥：以未來數位發展部的組改部分來講，這是要行政院主導，所以將來業務怎麼分配…… 許委員淑華：你覺得這部法適合放在你這裡，還是應該放在數位發展部？ 陳主任委員耀祥：這涉及到未來業務分工的問題，到底數位發展部扮演的角色是什麼，才有辦法去討論這些法律草案將來是要在數位發展部，還是在NCC。 許委員淑華：好，因為還沒有定案之前，可能我們也不適合那麼快地提出來。因為我覺得現階段是先跟業者溝通最重要，你提出來的法最好是能夠順利通過的比較好，不要爭議性太大。 主席：李昆澤委員及黃國書委員之質詢均以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄、刊登公報。 委員李昆澤書面質詢： 議題一、因應武漢肺炎疫情，觀光策略應滾動檢討 ■ 國際疫情未緩，國內業界亟需活水 ‧目前國際疫情持續不停仍然沒有趨緩的跡象，台灣雖然防疫得宜但國際觀光客全面停止，造成旅遊住宿業者劇烈衝擊，國內外的多項權威報告都指出明年甚至到明年底疫情仍然無法解決。 ‧國際航空運輸協會（IATA）對國際航空業復甦時程，預估到2024年，才會恢復至2019年的水準，美國政府首席傳染病專家佛奇（Anthony Fauci）表示，到2021年中以前都不期望能回復到疫情之前的生活，「甚至到2021年底前都不要想」。 ‧而現在民間已經陸續傳出可能倒閉的新聞，甚至在國際間倒閉新聞也不斷發生，針對這樣的情況要如何協助業者進行轉型，甚至是如何不幸真的發生最糟糕的情況，要減少業者退場的衝擊，並保障勞工的相關權益，應持續規畫及討論相關方案。 ‧交通部對於整體的產業轉型發展方案，都有需要審慎討論的地方。 ■研議「春節疏運孝親專案」擴大辦理 ‧交通部觀光局7-10月辦理「安心旅遊國旅補助方案」，補助最熱烈的前五名縣市依序為花蓮縣、宜蘭縣、臺東縣、臺中市、高雄市等地區，但仍有部分區域仍未見復甦。 ‧2021年2月8日-13日預計辦理「春節疏運孝親專案」住宿優惠補助。 ‧這個「春節疏運孝親專案」補助縣市的選擇標準是依據2020年第3季觀光旅館住用率，對比2019年第三季衰退超過30%，然而依據相關資料顯示，新北市住用率減少的比例是15.4%，基隆市甚至是正成長0.88%。 ‧以全台灣觀光旅館共124間的住用率，來代表區域是否復甦，代表性恐不足，並且有三個縣市因為沒有觀光旅館，一開始就被排除在外。 ‧從需求面來看，希望民眾春節去到該縣市之後可以去住旅館，也就是說他們本來就會去該縣市，但希望他們能去住旅館來增加住用率。對民眾而言本來就會去該縣市是主要，而觀光局希望能用補助鼓勵民眾去住旅館是次要，是增加附加價值。 ‧而從台鐵的資料來看：歷年的春節期間在前四天，台鐵西部幹線都是南下比北上多，其實多數民眾是南下為主，只補助北北基桃竹竹六個縣市並不符合需求。 ‧再從縣市風景區旅客數量減少來看，依照觀光局歷年各風景區1-9月遊客人數的統計來看，對比前兩年旅客減少最多的五個縣市中，有過半都是中南部的縣市。 ‧無論從旅客的減少數量、篩選的標準及民眾的需求而言，孝親專案都明顯顯示出目前的規劃機制有調整空間，本席建議交通部應審慎思考相關的問題，並且提出改進的方案。 ■經典小鎮選址應加強改善 ‧在2021年所遴選的小鎮中，基隆市、新竹市、嘉義市、澎湖縣、金門縣、連江縣並沒有小鎮入選。 ‧從2019-2021年經典小鎮選址，台北市選擇的地點為，2019年北投區、大同區─大稻埕、2020年文山區─貓空、2021年信義區─四四南村 ‧觀光永續年計畫重點是：「均衡區域發展」。但是相關小鎮在2021年的規劃中，有信義區，卻沒有基隆市、新竹市、嘉義市、澎湖縣、金門縣、連江縣等縣市？對於推動均衡區域發展的理念似乎相悖。 ‧具體建議觀光局，在推行特色觀光以均衡區域發展時，應針對小鎮發展不同特色，做好差異性及服務加值，才可以避免資源的浪費投入後卻不見成效。 議題二、因應極端氣候，應全面盤整交通運輸系統安全 ■台鐵邊坡應全面重檢，從C級邊坡開始 ‧臺鐵瑞芳─猴硐間K12+233處於12月4日因邊坡走山路線中斷，經工電單位積極搶修，已提於13搶通，並行駛試運轉列車，自14日起恢復正常行車。 ‧現在是極端氣候，強降雨的狀況越來越嚴重，所以本席多次提醒，要加強個交通系統的防災預警以及應變的能量，特別是台鐵，過去平均每天超過64萬6千人搭乘（現在約54萬6千），相關災防預警，邊坡安全都必須要注意。 ‧過去台鐵花了2.5億進行邊坡檢測以及改善設計、花了4.75億進行邊波改善工程，又花了2.75億裝設邊坡監測系統。 ‧這次滑坡的路段是C級邊坡，也就是被認為相對穩定的邊坡，這樣的邊坡約有1381處（另外D級有2655處），因此不在臺鐵優先改善處理的邊坡範圍，也不在加裝邊坡預警系統。 ‧但是在滑坡事件發生後，C級邊坡的安全性顯然受到嚴重考驗，因為強降雨後土石含水量增加，導致滑坡，這種邊坡樣態必須有系統的檢視，本席要求，臺鐵局應邀集相關學者專家，針對C級邊坡，進行再檢視，並且研議擴大加裝邊坡預警系統。 ■以台鐵為鏡，公路系統也應加強檢視邊坡安全 ‧台鐵發生相對不危險的C級邊坡的滑動事件，雖然台鐵說明，是因為連日下雨，導致邊坡含水量高，因而導致邊坡滑動狀況發生，然而這狀況恐非單位特例，除了台鐵需全面檢視C級邊坡外公路系統也應加強辦理。 ‧公路總局現行邊坡管理制度依不穩定徵兆明顯性將邊坡「定性」分為A、B、C、D級4個等級進行管理，目前A級（明顯不穩定）邊坡數量有92處、B級48處、C級818處、D級（不明顯不穩定）570處，共計列管1,518處邊坡。 ‧公路總局針對高風險之A、B級「優先關注邊坡」109年律定出共52處，需要再分出五級，針對四級部分：每年汛期前至少以UAV巡檢1次；針對五級部分：則每年汛期前及10月前至少各以UAV巡檢1次，以評估後續維管工作。 ‧然而台鐵已發生C級邊坡滑動的狀況，顯示相關C級邊坡的穩定程度需重新檢視，因此建議公路總局，應針對所屬C級邊坡，進行檢視，確保用路人行車安全。 ■交通部應持續加強公共運輸修復與預警監測 ‧過去豪雨不斷，本席曾邀請交通部、台鐵局、公路總局、高速公路局，針對豪雨成災後「公共運輸修復與預警監測」進行討論交通部在短時間內修復相關狀況，未來如何加強預警將是首要目標。 ‧本席要求因應未來更劇烈變化的氣候，各大公共運輸系統無論是事前的預防，或是事後的修復，都應該建立完整的標準作業流程。 ‧台鐵必須加設邊坡監測系統，並針對邊坡危險程度進行分級管理，公路總局應加強攔石預警系統的設置；至於事後的搶通工作，除了加強修復外，應派員巡視相關路段，同時也務必確保相關工作人員之安全。 ‧在極端氣候下，災害性豪雨發生的狀況可能會更加頻繁，交通部必須嚴陣以待，並且拿出具體因應作為，以保障國人通行的安全。 委員黃國書書面質詢： 一、台中捷運綠線發生兩起「連接器牽引裝置軸心斷裂事件」，現初步調查應為製造廠商問題，將向日方求償。然此事件已導致中捷綠線通車典禮取消，台中市盧秀燕市長鞠躬道歉。然台中人期盼的第一條捷運，目前通車仍是遙遙無期。 台中捷運工程費用中央政府補助328.34億元超過半數，故交通部有義務追蹤後續處理情形，已確保國民納稅錢能被善用。交通部應嚴加督導後續處理過程，並充分掌握台中市政府處理情形，已確保台中市民能享有安全無虞的捷運。 二、台中捷運藍線目前已舉辦3場公聽會。公聽會之意見台中市政府將彙整為綜合規劃報告，提交予中央政府審議。在3場公聽會中，台中市民對站點規劃、轉乘路線等提出諸多意見，主張站點設置應重視區域人口需求、腹地發展及場站開發效益。 台中市民作為未來台中捷運藍線之使用者，其意見最能反映市民在捷運使用上之實際需求。請中央主管機關報請行政院核定台中捷運藍線計畫時能充分考量台中市民之建議，配合民眾需求，並寬列預算已回應民眾心聲。 主席：請林委員淑芬質詢。 林委員淑芬：（18時6分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。院長，我在講話的時候，你可以先坐著，一整天辛苦了！沒關係。 主席：請行政院蘇院長答復。 蘇院長貞昌：（18時7分）主席、各位委員。好，謝謝。 林委員淑芬：回答的時候再站起來，請坐。 蘇院長貞昌：謝謝。 林委員淑芬：我先讓你看一張地圖，從這張地圖看得出來是以五股、泰山為中心，這裡面有新北市市道路103號、107號、108號、107號甲。103號的道路是從關渡橋、獅子頭到蘆洲、三重，它的道路服務水準是F等級的，在所有道路交通分類中是最差、最塞的。107號在成泰路、新五路也是F等級的。107號甲線就是所謂的新五路，那一條大馬路的等級比F好一點點，它的服務水準是E等級。108號道路是新五路、中興路一帶，以橫向的中興路東西向為主，不過它碰到新五路的時候，那一個路口也是F等級。當地有兩個大建設項目，第一項、非常感謝院長親自到場看過，公共工程會吳主委也去看過，就是五股交流道改善計畫。原訂計畫是110年大概就可以完成徵收，並開始施工，開啟改善工程，但是新北市政府的徵收進度落後，所以還要延一年。我要告訴你，這裡的交通真的是非常、非常的糟糕，都是F等級，天天塞、早晚塞，不是上下班也塞，所以要拜託院長再多一點力氣，讓五股交流道改善工程可以盡速、加速，趕快來做，可以嗎？ 蘇院長貞昌：感謝委員長期對地方很了解，而且一再爭取。對於委員的意見，我都很重視，也大力支持。當時我裁示就拜託新北市政府，有關土地徵收及道安維持，地方政府都要盡全力，他都回我說好。 林委員淑芬：他說還要多一年！延宕一年，所以拜託你。 蘇院長貞昌：我們拜託交通部再催他一下。 林委員淑芬：也拜託院長幫忙出一點力，原訂110年要完成，但是他說現在變成要111年才能完成。 蘇院長貞昌：說實在，新北市發展得很快是好事，但是中央要全力支持，辦的手續也要快一點。 林委員淑芬：是。 蘇院長貞昌：當然有困難，但是這要拜託地方政府，他如果不快…… 林委員淑芬：也要拜託你們施一點力、出一點力去溝通一下。 蘇院長貞昌：拜託部長特別跟市長說看能不能快一點，委員的影響力也大，也請委員幫忙推動一下。 林委員淑芬：第二個工程，你看在路網裡面，所有的公路交通主幹道、次幹道、地方政府的市道路，全部都塞住、都無可救藥，但是我要跟你說還有一個交通建設經過這附近的，就是五泰輕軌捷運，五泰輕軌捷運本來交通部的可行性評估已經通過，送到行政院，但是行政院、國發會等各個部會還有意見，沒有關係，現在又發回到交通部來再次的審理，我們也要拜託部長及院長，當然地方政府有改善也有提出說明的責任，如果他們改善並提出說明之後，拜託你們也是儘速來讓它通過，畢竟這些公路交通路網，老實說無可救藥了，你看107、108、107甲、103每天都塞車，我剛才說過尖峰也塞、不是尖峰也塞，只要沒有新闢公共運輸的路線出來，真的難解沈痾啦！所以五泰輕軌可行性評估現在又回到交通部了，拜託部長及院長儘速讓它通過，好不好？ 蘇院長貞昌：好，委員也知道，這個部分報過來以後，我們整個審查下去，現在新北市政府照審查意見正在修正當中，所以這也是要新北市政府…… 林委員淑芬：地方政府也有責任。 蘇院長貞昌：儘量快一點就是了，請部長催他們一下。 林部長佳龍：其實一個月內他送上來，我們就審了，也是請他再補充意見又送回，所以就是大家再催一下，儘快再送過來，我們會協助加速。 林委員淑芬：這一張地圖就是告訴你，新北市分成溪南、溪北兩個區域，以空間地理來討論溪北地區整個路網裡面最容易打結，而且路網問題最嚴重的就是在五股、泰山及新莊交界的區域，我相信如果臺北市的人要走這一條路線上高速公路，大家都一清二楚，真的是拜託你們一下！ 另外，院長及部長，我現在要跟你們拜託另外一件事情，但要拜託這個事情以前，我先來談Euro NCAP的歷史，Euro NCAP在23年前，即1997年2月4日成立，於2017年滿20週年的時候，他們就刻意找了兩臺車來見證這個制度的好壞及車輛進化的狀況，我們先看那兩輛車子撞擊情況，2017年因為Euro NCAP撞擊測試制度剛上路，他們就找了這兩臺車來，第一臺黃色的是2015年生產的Honda Jazz，然後紅色的是Rover 100，他們兩輛車同樣是以64km/h的速率進行40%偏位的正面撞擊測試，然後20年前Rover 100測試的時候，當時它僅獲得一顆星的評價，但是你可以看得出來這臺車整個車體都變形、車頭全毀，整個擠壓到整臺車剩下三分之一。事實上，我經常在LINE的網路上面，看到很多人都拿實況撞擊車子被壓扁的照片LINE來LINE去，臺灣經常可以看到整臺車被壓扁，稍微輕輕撞一下，前後一夾，整臺車就全部都變形，可是以2015年的Honda Jazz來看，它雖然前面被擠壓，但是它A柱以後全部都是完好的空間。現在講這個部分是要說這件事情，他們在成立20年以後去撞擊測試，然後在那種狀況裡面，1997年歐洲剛要推動Euro NCAP的時候，也得到很多的批評，且歷經撻伐的陣痛期。但是經過20年，它其實是進步的，當時1997年NCAP的車款，包括Rover 100、Ford Fiesta、Volkswagen Polo、Fiat Punto、Nissan Micra、Opel Corsa及Renault Clio，當時撞擊測試的結果，除了Volkswagen Polo及Ford Fiesta是三顆星，剛才簡報上的這臺Rover也只有一顆星。但是他們開始實施以後，就在5個月以後，Euro NCAP收到第一次的成果，當時Volvo's S40就成為第一輛取得乘客保護四顆星的車型，歐洲車廠們從1997年以後一路開始發展，帶給全世界「歐洲車很安全」的良好印象。而且他們透過撞擊測試的資訊公開，不但進一步為歐洲車的品牌帶來快速精進的幫助，淘汰危險不安全的車輛、車款、車型，改進不合格、剛性不足或設計錯誤的部分，然後帶動其他地區的NCAP。 二十年後，你知道嗎？院長、部長，我告訴你，中國、日本、韓國都有NCAP，東協10個國家也有東協NCAP，就我們知道全亞洲只有臺灣沒有NCAP，只有臺灣沒有啦！但是臺灣都沒人提出嗎？不是喔！我跟大家報告，2017年本席在交通委員會質詢過、2017年在立法院院會也質詢過，也獲得當時的賴清德院長以及賀陳旦部長的承諾，當時賀陳旦部長承諾兩年內可完成，然後院長還說，錢不是問題，我們一定要建立屬於臺灣的T-NCAP。2018年時，賀陳旦部長說2020年一定要發布3款車型T-NCAP撞擊測試評等結果給大家看。2018年3月交通部送出T-NCAP評等計畫報行政院；2018年年底終於核定，核定2020年10月到2021年變成營運期；2018年年底開始討論採購、契約事宜。2019年就給錢了、編列好多錢要給你們，我想2019年院長、部長也都就任了，2019年8月交通部也發布一個新聞稿，預計2021年將有初步測試及評價，而且要對外展示，讓大家知道臺灣也即將有撞擊測試。 雖然2021年還沒到，當時2018年說今年要有3款車型的撞擊測試，這個大概做不到了。沒關係！部長也說，2021年也可以，但是2020年你們交通部又說，這個計畫要重新檢討，2023年才要開始T-NCAP的評價，所以2023年才能夠執行。本來是2020年，其實2021年也沒關係，但現在卻說要2023年，再這樣等下去，全臺灣使用國產車的人都在等這項安全資訊的揭露，讓他們買車時不用去研究、比價，甚至還要比較車款的安全性，假設經濟能力沒那麼充足，大家真的是別無選擇，只好勉強選一個。延宕這麼久，為什麼要跟院長、部長講這件事情？因為2019年你們都已經上任。一開始說2020年要撞擊3台車給我們看，結果沒有，沒關係，你們說沒有經驗、還在研究；2019年又說沒有，要2021年，說沒經驗，沒關係，再等你們。但是現在又說要2023年。我們不能接受沒有經驗，所以還要再修正的說法，為什麼不能？2019年我們開始編列2億元，今年（2020年）也繼續給2億元，兩個年度有4億元，然而到今年11月底，預算執行了1億2,157萬元，執行率不高啊！不到一半，只有30.3%。有了錢，然後這些行政官僚不做事、不願意作為！部長，下面的人擺爛啊！大家心想部長等一下就換人了，反正院長指示，到時候院長也換人了，從2018年上一屆院長走了，公務人員還在這裡，不要做，要不然你們能夠怎麼樣？ 全亞洲都有NCAP，國外的NCAP制度是年年在更新，現在已經不只是正面撞擊40%，還有行人保護及其他的更新項目，大家一直走在前面，可是你們對於這件事情，抗拒這個制度，不願意作為，請問院長、部長，現在問題到底出在哪裡？ 林部長佳龍：我想已經有開始了，也委外了，然後期程也有訂了，我們加速來推動。 林委員淑芬：只有加速怎麼可以？你都說加速，上次也說加速，半年前也聽你說加速。 林部長佳龍：是。 林委員淑芬：部長，兩年給你們4億元的經費，你們現在花不到2億元，只花了1億2,000萬元而已，下面的人都不要做，事實上就是不要做，要做不做的。國產車已經沒有人要買了，它的市場市占率已經退到五成以下。NCAP制度可以讓車廠有動機、願意去改善，資訊公開透明嘛！我們有選擇，車廠就有改善的動機，有動機以後，它真的改善，它的車才有市場競爭力。所以現在資訊不透明，越做越退步，價錢也差不多，就買進口車就好啦！進口車有撞擊測試，還有安全保證，這個什麼都沒有，價錢差不多，撞擊以後退縮成這個樣子，這對國產車用車人的安全是非常不公平的。 主席：是不是再給林委員一個回答？ 林委員淑芬：一定要做下去啦！要真正做啦！不是只有一句「我們來儘速加速」，這句話沒有用。 主席：請林委員宜瑾質詢。 林委員宜瑾：（18時23分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。蘇院長辛苦了，站了一整天很累，請你坐著。最近我們正在審議境外勢力代理人法，希望涉及中資的事務都可以主動揭露。但是我們臺灣其實早就很多事情都被中國悄悄地滲透，譬如之前臺北市的圖書館就有上架的繪本大大地寫著「中國加油、武漢加油」。該繪本的出版社「長江少年兒童出版社」就是中國「紅讀」統戰的合作廠商。昨天電視大肆報導的就是，過去3年，101的跨年煙火其實都是中國廠商、中國團隊在參與；去年臺北的跨年轉播也是中國廠商愛奇藝獨家取得網路轉播權。凡此種種，在在顯示其實中國已經不知不覺進入我們的生活，可是臺灣民眾並不知情。因為這種由縣市政府出資的活動很多都成為中國統戰的工具，我們當然會感到害怕。 政府採購法去年修法時，有增訂涉及國家安全的採購可以訂定限制條件的條文，而且這項規定專指涉及國家安全。國家安全是什麼？當然就是資訊安全和軍事安全。不過我想問的是，文化統戰是否包含在內？政府對於類似這種文化統戰有沒有什麼因應的措施？ 主席：請行政院蘇院長說明。 蘇院長貞昌：（18時26分）主席、各位委員。感謝委員能夠關心並注意這一點。剛剛說中國不知不覺進來臺灣，其實那不是不知不覺喔！他們甚至是有計畫、有節奏，是我們臺灣人自己不知不覺。 林委員宜瑾：對、對、對！ 蘇院長貞昌：所以委員提醒這點非常要緊。因為我們是一個自由民主開放的國家，和中國那種專制集權不大一樣；其實他們很多生意、企業的背後都有政府、政黨或軍隊等等，所以我們要很小心。 林委員宜瑾：對。 蘇院長貞昌：剛剛提到軍事安全、資訊安全等國家安全的部分，我們會嚴格地管，其他生意、觀光、商業，我們的政府是比較開放，但是如果他們藉由這些來從事其他諸如文化滲透等活動，我們也會不准。所以你剛剛講的什麼出版物啦！或者是為他們的統戰進行宣傳，我們都不會答應。總之，其他方面我們也會把它看得很要緊。 林委員宜瑾：因為我們採購相關審查辦法的規定是，涉及國家安全的採購，機關得對廠商國籍進行限制。條文中寫的是「得」，我認為面對中國這樣步步進逼，而且誠如院長所說，他們是有計畫的，所以我們是不是在法令上或整個防備上要有更周延的想法來面對？ 本席接下來想和部長討論我們臺南的問題。我們臺南人確實需要非常便捷的交通工具，舉例來說，我的服務處在永康滿熱鬧的地方，距離臺南火車站只有大約5公里。正常來講，5公里的路程騎摩托車只要20分鐘就會到，開車也差不多這樣，問題是，如果是一個沒有駕照的孩子，或者是只會騎摩托車、沒辦法自己開車的老人家，他們可能就必須搭公車。我服務處的志工有這樣搭過公車，算起來總共需要1小時17分，包括等車、搭公車的時間，而且公車每站都停，再加上交通壅塞時所需的時間。臺南是府城、是舊城，街道路幅狹窄，所以也沒有公車專用道，因此搭乘公車時間很容易被拖延，和預計到達的時間相比，都會延宕很久。總之，不方便的大眾運輸工具其實為臺南人帶來非常多問題。 將全臺六都做個比較，臺南每個人擁有1.08輛車，比例是六都最高的，我看到這個數字也嚇了一跳，我們臺南人應該不是最有錢的，可是平均每個人擁有1.08輛汽機車，為什麼？其實就是我們的大眾運輸工具太缺乏了，所以大家一定要有車才有辦法出門。 不過當大家都有車的時候，麻煩就來了，加上我們又是府城、古城，因為塞車、車多但停車位少，車禍就變多，種種問題也就隨之而來。不過六都之中也只有臺南沒有捷運，目前是這樣，所以我很希望院長答應我們、支持我們，讓臺南人有便利的大眾運輸工具。 現在臺南市政府很努力在規劃，有藍線、綠線、紅線，其中進度最快的就是藍線，目前藍線已經做好可行性研究，正在進行綜合規劃及環境影響評估。另外，除了紅線、綠線，還有藍線的延伸線，藍線的延伸線未來會接到高鐵。其實這個規劃都很好，未來將打開臺南市整個交通的任督二脈，不過總是需要一段時間，包括我剛才說的藍線延伸線、紅線、綠線都還在進行可行性研究，離動工其實還有一大段的距離，所以臺南的捷運系統真真正正需要中央、院長大力的支持我們。 當然，我們也會督促臺南市政府趕快做好應該做的工作，趕快把可行性研究、評估送來，希望交通部林部長支持，因為在六都裡面，臺南市是唯一沒有捷運系統的，可是臺南市確實很需要捷運系統，請院長、部長支持。 蘇院長貞昌：委員說得很有道理，而且現在的社會發展確實也往大眾運輸系統發展，這才是合理的。 林委員宜瑾：是。 蘇院長貞昌：第二點是，如果能夠有捷運，會更加方便。 林委員宜瑾：對。 蘇院長貞昌：所以差不多走到這裡，有時候慢出發不一定會慢到，臺南雖然比較慢，我們希望能夠再努力，中央也會大力支持，至於詳細的情況，我請部長跟你報告一下。 林委員宜瑾：好，謝謝。 林部長佳龍：跟委員說明。當然，交通部也有補助臺南市政府提出整體路網的規劃…… 林委員宜瑾：對，有。 林部長佳龍：當然，大眾運輸法規定還是要地方政府提案，我們會來協助。 林委員宜瑾：是。 林部長佳龍：最近也有一些新的發展，包括像南科帶來了非常多的人口，所以整個地方政府對於新路網的規劃，除了現在這4條以外，我們也在積極地協助。 林委員宜瑾：像藍線的延伸線就是要從高鐵接到南科。 林部長佳龍：對。 林委員宜瑾：謝謝部長支持。最後，我想跟院長探討的是，是不是要好好思考把體育署升格成體育部？我知道院長最近很忙，因為整個行政院要進行組改，包括環境資源部、交通建設部，還有現在很「夯」的數位發展部等等，我很好奇的是有沒有可能成立體育部。為什麼要如此研議？其實我們如果看其他的國家，譬如距離我們最近的日本、韓國就好了，他們都是用部的層級處理體育事務。像韓國，只要有運動賽事，我們都很想贏韓國，這句話常常掛在大家的嘴邊，為什麼？因為我們跟韓國的實力有點相當，特別是棒球，所以我們如果贏了韓國就很爽，大家一直吃泡菜，一直想要贏韓國，可是為什麼韓國某個程度很強？棒球是我們的國球，為什麼韓國會這麼強？因為韓國真正是把體育的事務用部會的層級在處理，韓國的部會名稱是「文化體育與觀光部」。像日本，日本設的機關名稱叫做「文部科學省」，如果從字義上來看，可能看不出體育在裡面，不過它的英文翻譯是Ministry of Education, Culture, Sports, Science and Technology，意思就是包含教育（Education）、文化（Culture）、體育（Sports）、科技（Science＆Technology），日本將上述四項融入部會一起處理，至於歐洲，像荷蘭、英國均將體育視為部會層次業務來處理。為何將體育提升到部會層次來處理很重要？因為現行體育署的量能根本無法支撐我們整個運動產業！ 體育署本為體委會，馬英九執政時在2013年改為體育署，但2016年小英當選總統後，深知體育的重要，所以成立體育運動發展委員會，也就是體發會，並強調，由於體育署行政層級不足，造成一些問題，為了讓跨部會業務能順利發展，並提高協調決策層級，因此成立體發會來優化、強化體育政策發展。這在在顯示以體育署的層級在推展業務時所面臨的困境，所以我們要用體發會來彌補。 問題是，體育不是只有競技比賽，也不是只拿獎牌，體育涵蓋很多層面。所謂運動產業，相信院長應該很清楚，每一個運動員最大的夢想就是進入職業運動！以棒球為例，就是到美國大聯盟或日本職棒發展，這是棒球員的最高殿堂。因此，進入職業運動，進入職業殿堂，即所謂的運動產業。不過，並非只有職業運動始稱為運動產業，現在很多人到健身房請教練傳授正確的健身運動姿勢，這也是運動產業。我們培育很多運動人才，但不可能每一個都是王建民、陳偉殷或曾雅妮，因此讀體育班的孩子未來該怎麼辦？除了去學校當體育教練外，往運動產業發展才是應該的，此時國家就該伸出援手，而能伸出援手的部門就是管理運動產業的部會。依照體育署現行編制，除了競技組、全民運動組、學校體育組、運動設施組、綜合規劃組以外，就沒有了！本席一直強調的「運動產業」這四個字，並無任何組別可以處理！可見體育署層級確實太低！ 另外，現行六都中，有五都成立體育局或運動局，也就是地方政府的一級機關單位，因此教育局對教育部，體育局對體育部，但我們並沒有體育部！所以我希望院長能妥為研議，將體育署升為體育部！我知道這需要時間，但希望未來組改方向可以將這點納入，讓臺灣被世界看見。 蘇院長貞昌：謝謝委員關心，體育的推動確實要緊，體育產業也非常重要，我是個運動員，對此我非常重視。至於成立部會與否，則有待討論。 林委員宜瑾：謝謝院長。 蘇院長貞昌：謝謝委員。 主席：陳委員超明之質詢以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄、刊登公報。 委員陳超明書面質詢： 1-1.感謝中央對苗栗縣交通建設的大力支持，許多重要的交通建設已陸續開工及完工。對於非六都地區而言，健全的交通路網，是地方發展的關鍵，「交通好苗栗會更好」。 1-2.當然，本席的選區內還有許多重大建設需要中央全力支持，還懇請行政院、交通部，基於協助苗栗發展及帶動區域活絡的精神，持續幫忙，讓苗栗能脫胎換骨。 [bookmark: TA2794137] 名稱 鄉鎮 進度 台61線西濱快速公路通霄鎮五北里銜接台一線聯絡道乙案 通霄 請縣府將該案納為公路系統，並提報生活圈計畫，因配合款議題尚與台電、中油協調中。 台13線造橋鄉至明德路段（17k+ 940-22k+350）道路拓寬工程乙案 造橋 已核定經費為10.2億元，預計109年12月底核定設計原則。 苑裡鎮縣道140線2K+750~5K+ 450拓寬改善工程 苑裡 公路總局已核定補助規劃費375萬元，縣府已提報可行性評估計畫書，目前待交通部核定。 國道三號聯接72號快速公路再銜接台61線西濱快速公路 後龍 目前正辦理可行性評估，預計109/12/21召開期末報告審查會。 台13線銅鑼至三義拓寬工程 三義/銅鑼 總經費為21.63億元，可行性評估已於109/10/13原則同意，預計110/5/15提送期中報告。 台61線西濱快速公路苑裡交流匝道乙案 苑裡 縣府已提報可行性報告，公路總局審查中。 白沙屯拱天宮建置南側聯絡道路堤案 通霄 待縣政府提案，爭取可行性評估費用。 1-3.院長，剩不到兩個月就要過年，國道、省道、快速道路將會湧現許多車潮，台61線西濱快速道路變成許多用路人的首選。本席要再次跟院長、部長拜託，可以在竹南試辦西濱交流道的休息站，結合地方創生的概念，發展公廁經濟，讓更多人可以認識苗栗。 1-4.另外，有關西濱高架化部分，高路總局先前已做好規劃評估，認為高架化最能直接改善行車安全，目前本席選區竹南至後龍段尚未高架化，請行政院於兩周內給本席回覆。再來，目前本席選區中，鐵路尚有三處是單線運行，這點也請院長、部長大力協助，能夠完成雙線運行，讓海線的交通路網更健全。 主席：報告院會，本日排定質詢的委員均已質詢完畢，謝謝蘇院長及相關部會首長列席答詢。12月22日（星期二）上午9時繼續開會，進行司法及法制組之質詢。 繼續處理朝野黨團協商結論，請議事人員宣讀朝野黨團協商結論。 立法院朝野黨團協商結論 主持人：游錫堃　　蔡其昌　　 協商代表：柯建銘　　鄭運鵬　　莊瑞雄　　林為洲　　鄭麗文（代）　　　　林奕華　　賴香伶　　高虹安（代）　　　　張其祿　　蔡壁如　　邱臣遠　　邱顯智　　陳椒華　　王婉諭　　 ( 立法院公報　第 110 卷　第 5 期　院會紀錄 ) ( 立法院公報　第 110 卷　第 5 期　院會紀錄 ) ( 74 ) ( 73 ) 主席：請問院會，對以上朝野黨團協商結論有異議？（無）無異議，通過。109年12月18日朝野黨團協商結論經決定如下： 一、各黨團同意109年12月24日（星期四）第9次院會討論事項僅列本院社會福利及衛生環境委員會主審之美豬、美牛相關行政命令8案、經濟委員會主審之美豬、美牛相關行政命令1案及「學校衛生法部分條文修正草案」、「食品安全衛生管理法部分條文修正草案」等11案（列案順序如後附）。 ( 立法院公報　第 110 卷　第 5 期　院會紀錄 ) ( 立法院公報　第 110 卷　第 5 期　院會紀錄 ) ( 126 ) ( 125 ) 主席：報告院會，本日會議進行到此為止，現在休息。 休息（18時41分） [bookmark: _GoBack] ( 128 ) ( 127 ) image2.jpeg image3.jpeg image4.jpeg image5.jpeg image6.jpeg image7.jpeg image8.jpeg image9.jpeg image10.jpeg image11.jpeg image12.jpeg image13.jpeg image14.jpeg image15.jpeg image16.jpeg image17.jpeg image18.jpeg image19.jpeg image20.jpeg image21.jpeg image1.jpeg