立法院第10屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第16次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國110年11月4日（星期四）上午9時9分至13時41分 地　　點　本院群賢樓801會議室 主　　席　蔣委員萬安 主席：出席委員已足法定人數，開會。 進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第10屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議議事錄 時　　間：110年11月3日（星期三）9時7分至14時12分 地　　點：群賢樓801會議室 出席委員：賴惠員　　張育美　　廖國棟Sufin．Siluko　吳玉琴　　蘇巧慧　　楊　曜　　邱泰源　　徐志榮　　陳玉珍　　賴香伶　　黃秀芳　　莊競程　　蔣萬安　　陳　瑩 　　　（委員出席14人） 列席委員：廖婉汝　　劉世芳　　葉毓蘭　　鄭天財Sra Kacaw　　　陳椒華　　謝衣鳯　　鍾佳濱　　李貴敏　　邱臣遠　　王婉諭　　林俊憲　　曾銘宗　　蔡壁如　　洪孟楷　　呂玉玲　　高嘉瑜　　張其祿　　高虹安　　楊瓊瓔　　何欣純　　李德維　　何志偉　　劉建國　　羅明才 　　　（委員列席24人） 請假委員：洪申翰（出訪英國參加「2021年聯合國氣候變化大會」） 列席官員： 衛生福利部 部長 陳時中 　食品藥物管理署 署長 吳秀梅 　疾病管制署 署長 周志浩 　國家衛生研究院 院長 梁賡義 　　感染症與疫苗研究所 所長 廖經倫 　社會及家庭署 副署長 李臨鳳 經濟部技術處 處長 邱求慧 　工業局 科長 林育諄 主　　席：蔣召集委員萬安 主任秘書：張禮棟 專門委員：郭明政 紀　　錄：簡任秘書　黃淑敏　簡任編審　張美慧　科　　長　葉淑婷 　　　專　　員　賴映潔 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 邀請衛生福利部部長針對「爭取COVID-19新冠肺炎國際疫苗代工策略、目前我國各項疫苗政策方向、疫苗整備情形及109年8月AZ疫苗研發團隊來台探詢代工疫苗評估過程」進行專題報告，並備質詢。（本次會議經衛生福利部部長陳時中報告後，委員賴惠員、張育美、陳玉珍、吳玉琴、蘇巧慧、楊曜、邱泰源、廖國棟Sufin．Siluko、蔣萬安、賴香伶、黃秀芳、莊競程、徐志榮、謝衣鳯、鍾佳濱、楊瓊瓔、王婉諭、高嘉瑜、高虹安、洪孟楷、陳椒華、林俊憲、曾銘宗、呂玉玲、邱臣遠、陳瑩、葉毓蘭及劉建國等28人提出質詢，均經衛生福利部部長陳時中暨各相關主管等即席答復。委員廖婉汝、李貴敏、蔡壁如及何志偉所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。） 決定： 一、報告及詢答完畢。 二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2週內答復，委員另要求期限者，從其所定。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問委員會，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏之處，上次會議議事錄確定。 進行本日議程。 邀請勞動部部長、衛生福利部部長、經濟部次長及國家發展委員會副主任委員針對「勞動部擬開放移工入境相關防疫規劃準備工作，以及我國現階段產業缺工狀況及改善計畫」進行專題報告，並備質詢。 主席：首先請勞動部許部長報告，每位報告時間為2分鐘。 許部長銘春：主席、各位委員女士、先生。今天貴委員會排定「勞動部擬開放移工入境相關防疫規劃準備工作，以及我國現階段產業缺工狀況及改善計畫」專案報告，本部應邀進行報告，敬請委員不吝指教。 壹、開放移工入境相關防疫規劃準備工作 一、移工入境管制規定 依據嚴重特殊傳染性肺炎中央流行疫情指揮中心（以下簡稱指揮中心）指示，自109年3月17日起實施邊境管制，移工入境後應完成居家檢疫14日及自主健康管理7日。嗣因印尼疫情嚴峻，指揮中心指示自109年12月4日起暫停引進印尼移工；再因國內疫情升溫及國際疫情，自110年5月19日起，除已持有居留證或經專案許可者外，所有移工暫緩入境。 二、移工在臺人數 截至110年9月底，移工在臺總人數為69萬25人，其中產業類移工45萬4,550人、社福類移工23萬5,475人，相較110年4月底在臺移工71萬3,454人，整體減少2萬3,429人，其中製造業移工減少1萬3,012人、營造業移工減少199人、農林漁牧業移工減少636人、家庭看護工減少9,235人。 三、彈性調整移工聘僱管理措施 為減緩因移工減少或暫停引進人力缺口，本部基於落實防疫措施及減少人員流動原則下，前已鼓勵雇主續聘移工及國內承接，優先留用國內在臺移工，相關措施包含延長移工在臺工作年限、製造業雇主轉出移工名額不予管制、滯臺移工得重新申請轉換雇主、自動延長雇主入國引進許可效期。 四、移工專案引進規劃重點 考量我國現階段疫情趨緩，為兼顧國內經濟發展、產業與照顧人力需求，在落實境外防疫及入境檢疫等措施之前提下，經跨部會研商後，本部已規劃專案引進移工計畫提報指揮中心，經指揮中心110年11月2日核定，規劃重點如下： (一)強化移工來源國境外防疫措施 為降低發生境外移入確診風險，移工於入境前即應落實相關防疫措施，說明如下： 1.來源國政府應落實審認國外仲介防疫計畫：國外仲介公司應訂定防疫計畫，計畫內容應包括海外訓練機構訓練及住宿人數減半、移工登機前一人一室隔離處所等，並須事先經移工來源國主管機關審查核定後，由該國主管機關出具證明文件，再由我國駐外館處於受理申請入境簽證時審認。 2.限定來源國PCR檢驗機構：各來源國政府應提供最多50家之檢驗機構名單，並報經我國指揮中心同意，以確保移工PCR採檢品質。 3.境外採檢PCR及一人一室隔離：移工進入訓練機構受訓前及入境前均應採檢PCR。移工來臺登機前採檢PCR後，應落實一人一室隔離，避免遭受感染。 4.嚴格要求國外仲介公司履行管理責任：移工入境檢疫期間倘若發生確診，經疫調發現國外仲介公司防疫措施與其所提報之防疫計畫不符，或有提供不實資料者，將針對該仲介公司暫停引進或廢止其認可，以有效督促國外仲介公司善盡防疫責任。 (二)強化入境檢疫及篩檢措施 除強化境外防疫措施外，考量COVID-19潛伏期，為維護社區防疫安全，減輕國內醫療負擔，加強入境篩檢及檢疫措施，說明如下： 1.分階段引進移工：基於防疫安全及農曆春節前國人返國檢疫需求，規劃採二階段專案引進移工，第一階段（111年2月14日前）移工入境全數採集中檢疫，第二階段（111年2月15日起）除集中檢疫外，移工得前往防疫旅館辦理檢疫。 2.建立入境積分制：事業類以移工是否完整接種疫苗、移工來源國疫情狀況、移工日後住宿地點環境（例如套房優於雅房、同房住宿人數2人優於4人等）等大項給予不同配分，家庭類則以移工是否完整接種疫苗、移工來源國疫情狀況給予不同配分，由合計積分越高者越優先入境，同積分者，則以簽證日期排序。 3.檢疫14日應配合採檢PCR：移工入境後應配合檢疫14日，於機場入境時採檢PCR一次，並於檢疫結束前再採檢一次PCR。 4.強化自主健康管理：檢疫14日完成後，應銜接自主健康管理7日，並於完成自主健康管理前加做一次快篩。另為避免自主健康管理期間造成防疫破口，雇主應依本部指定地點安排移工自主健康管理。 5.雇主為移工加保醫療商業保險：雇主應於移工入境前，為其加保50萬元醫療商業保險，以支應境外移入確診時之隔離醫療費用。另涉及醫療商業保單開發，以及須經主管機關審查程序，實施日期將另案發布。 (三)督促雇主及仲介公司善盡管理責任 為協助雇主、仲介公司及移工瞭解並落實相關防疫措施，本部已訂有防疫指引，雇主及仲介公司應依防疫指引辦理，並由地方政府實施檢查，如查有違反防疫措施，將依就業服務法論處。 (四)後續準備工作 專案引進計畫涉及來源國境外防疫措施，須與各移工來源國協商，本部已透過外交管道要求各來源國配合，並於確保各來源國可配合執行後，始同意專案引進該國移工。 貳、我國現階段產業缺工狀況及改善計畫 一、我國現階段產業缺工狀況 依行政院主計總處110年2月職位空缺統計結果，工業及服務業之職缺數26.9萬個，較去年同期增加4.7萬個職缺。其中製造業職缺數最多，有10.6萬個（約占39%，年增2.4萬個）；另營建工程業職缺數有3萬個（約占11%，年增近2萬個）。另依本部110年第3次人力需求調查結果，事業單位110年10月底較7月底預計人力需求淨增加4.4萬人，持續呈現成長趨勢。 二、重要產業缺工及人力補充情形 為協助產業紓緩缺工現象，本部持續透過全國各地公立就業服務據點及台灣就業通網站，提供最新工作機會及徵才活動訊息，亦協助求職與求才推介媒合服務、辦理單一、聯合徵才或線上就業博覽會等活動。同時，本部運用雇主僱用獎助、就業獎勵津貼、安穩僱用計畫等就業促進工具，協助事業單位僱用勞工補實人力，並鼓勵失業勞工投入特定製造業（3K產業）、照顧服務業及營造業等缺工產業。110年截至9月底，透過公立就業服務機構及台灣就業通網站協助求才廠商僱用54萬2,027人次，求才利用率59.49%。其中，針對個別行業之媒合成效如下： (一)製造業缺工及人力補充情形：求才登記39萬7,245人，協助補實23萬3,507人，求才利用率58.78%。 (二)營造業缺工及人力補充情形：求才登記3萬8,154人，協助補實1萬8,888人，求才利用率49.50%。 (三)照顧服務員缺工及人力補充情形：求才登記4萬966人，協助補實2萬2,783人，求才利用率55.61%。 (四)農林漁牧業缺工及人力補充情形：求才登記5,219人，協助補實3,328人，求才利用率63.77%。 三、因應產業缺工改善計畫 (一)持續強化跨部會合作，紓緩產業缺工情形 為協助各產業紓緩缺工情形，透過「重點產業及重大投資跨部會人力供需合作平台」及配合各產業中央目的事業主管機關所掌握之人力需求，辦理專案媒合。各部會亦將加強改善各產業之勞動條件，營造友善勞動環境，以吸引勞工投入缺工產業工作。 (二)滾動檢討各項就業措施，積極協助勞雇媒合就業 因應疫情對就業市場之衝擊，本部已針對各式受影響的勞工推動各項協助措施，將視疫情對各產業人力需求及就業情勢之影響，持續滾動檢討各項措施，以協助青年、中高齡及高齡者、二度就業婦女等勞工投入就業市場，紓緩缺工現象。 (三)積極運用跨國勞動力政策平台，持續檢討移工開放政策 針對國內缺工產業，近期透過跨國勞動力政策協商諮詢小組社會對話機制，已陸續鬆綁政府重大工程、獎勵民間工程等營造工作及農林漁牧業工作等類別之開放移工資格，後續將視產業缺工需求與國內整體勞動力市場就業情勢，滾動檢討調整移工政策。 參、結語 為因應國內缺工問題，本部將採專案引進移工以補充所需國內勞動力市場不足之人力，後續將儘速與移工來源國協商，並視執行成效滾動修正計畫內容，以兼顧國內防疫及產業、家庭之用人需求。另本部亦將配合各目的事業主管機關所掌握之產業人力需求，重點強化就業媒合服務及賡續推動就業促進措施，以紓緩國內缺工問題。 以上報告，敬請各位委員不吝指教，謝謝！ 主席：謝謝許銘春部長，接下來我們請衛福部陳部長，但部長在您報告前，我想先說明一下，就是我對衛福部今天所提的報告有些失望。其實在整篇報告裡面，衛福部當然是防疫的主管機關，但也別忘了您也是社會福利的主管單位。您在整篇報告裡談到很多關於移工防疫的管理措施，但是對於社福移工的缺工，還有社福移工的管理，以及對於社福移工有需求的家庭所產生的衝擊及影響，在報告裡面卻隻字未提。部長等一下在口頭報告的時候，可以補充說明就補充說明，如果沒有辦法，也請在明天以前提一個補充的書面報告。 請衛福部陳部長報告。 陳部長時中：主席、各位委員女士、先生。今天大院第10屆第4會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「勞動部擬開放移工入境相關防疫規劃準備工作，以及我國現階段產業缺工狀況及改善計畫」提出專案報告。敬請各位委員不吝惠予指教。 壹、背景說明 因應新冠肺炎（COVID-19）疫情，我國於109年1月20日成立「嚴重特殊傳染性肺炎中央流行疫情指揮中心」（簡稱指揮中心），續為因應國際疫情持續擴大，109年2月27日提升至一級開設，整合且調度相關資源，在行政院相關部會積極參與下，迅速進行各項防疫工作，並依據國際疫情監視與國內確診個案疫調狀況，採取必要管制，落實邊境檢疫與社區防疫措施，保障國人健康安全。 我國移工來自印尼、越南、菲律賓及泰國等4個東南亞國家，其在臺總人數約70萬人，疫情發生前，每年來臺人數約17萬人，新冠肺炎疫情期間，移工入境管制與檢疫措施對於國內社區防疫益顯重要。指揮中心依國內外疫情狀況，滾動調整移工入境管制與檢疫政策，持續落實移工防疫管理，保障國人健康安全。 貳、因應疫情變化，啟動邊境檢疫與防疫措施 一、自新冠肺炎國際疫情發生後，指揮中心即依國際疫情嚴峻程度及對國內防疫威脅，陸續提升移工入境檢疫強度，透過邊境管制與加強檢疫措施，阻斷疫情風險源頭，陸續採行措施包括：「自109年3月起，社福類等移工入住集中檢疫所」、「因應菲律賓及印尼及來臺移工確診率偏高，分別自109年8月及11月起，兩國移工入境後均採集中檢疫管理，後續要求所有入住集中檢疫所移工應於檢疫14天期滿採檢陰性，始可進入社區」、「自109年12月1日起，所有旅客（含入境移工）均需提供3日內核酸檢驗報告後來臺」等；此外，為防杜印尼籍移工境外移入病例持續發生，自109年12月4日起，全面暫停引進印尼籍移工來臺工作。 二、鑑於國際疫情持續及本（110）年5月份國內出現Covid-19本土疫情，為避免境外移入病例增加我國檢疫防疫量能及醫療資源的負擔，我國自本年5月19日起，針對未持有我國有效居留證之非本國籍人士，暫緩入境。上開外國人入境管制措施，包含依據就業服務法引進之專業外國人及移工等。 三、為促使雇主加強落實在臺移工之社區防疫工作，勞動部於本年6月21日修訂「因應嚴重特殊傳染性肺炎雇主聘僱移工指引：移工工作、生活及外出管理注意事項」，明定雇主應辦理措施與建議事項及違反規定之相關罰則等，以加強移工社區防疫。 四、為維護國內社區防疫安全，在臺移工比照我國國民待遇接種COVID-19疫苗，符合接種疫苗資格的移工，鼓勵至「COVID-19公費疫苗預約平台（簡稱預約平臺）」登錄預約，並依預約時間前往指定地點，經醫師評估後接種。另，亦持續提示雇主及仲介，協助移工預約接種疫苗，提升移工群體保護力。 參、因本土疫情趨緩，為兼顧產業發展與民眾照顧需求，相關部會已規劃移工來臺前之防疫提升措施且將分階段引進移工 一、各移工輸出國疫情監測資訊如下：印尼、越南、菲律賓及泰國疫情於本年9月過高峰後趨緩，其中印尼近期處低水平、越南略增，近7日平均日增病例數為印尼634例、越南4,387例、菲律賓4,604例及泰國8,862例；兩劑疫苗完整接種率分別為泰國42%、印尼27%、越南24%及菲律賓19%。 二、目前印尼、越南、菲律賓及泰國等移工輸出國疫情相較之前平緩，國內新冠肺炎本土疫情已獲得控制，且國內新冠肺炎疫苗接種覆蓋率逐步提升，社區群體保護力日益增強，目前為研議移工重新開放入境政策之合宜時機。有關移工重新開放引進一事，勞動部業與本部、經濟部等相關部會協商，強化來源國源頭防疫及入境檢疫措施如下： (一)強化來源國源頭防疫： 1.鼓勵完整接種疫苗移工優先來臺；移工應取得新冠肺炎病毒核酸檢驗陰性報告後再前往訓練所受訓；另，訓練所安排移工受訓人數應減半，並落實社交安全距離、勤洗手及戴口罩。 2.搭機前三日內應再接受新冠肺炎核酸檢驗，等待結果期間應一人一室，不得外出；移工於母國機場搭機前應使用入境檢疫系統（中/英/印尼/泰/越等語言）誠實完成健康申報（須由移工親自操作），並確認知悉我國法律責任。 (二)強化入境檢疫措施： 1.移工入境後，須於集中檢疫所或勞動部指定地點等場所完成14天檢疫與7天自主健康管理，並配合採檢等相關措施。 2.境外移入確診個案，倘經疫調發現於來源國移工訓練所同一時期疑有兩位（含以上）移工確診及群聚之虞時，得暫停該訓練所移工來臺。 三、勞動部業與本部及相關部會研商及研提「移工專案引進防疫計畫」，就期程規劃、移工母國政府/仲介遵循事項、邊境檢疫與社區防疫配合措施等，訂定相關細節與作業程序，並俟與移工輸出國協商與確認後實施。 肆、結語 因應全球新冠肺炎疫情，中央政府相關部會及各地方政府將於指揮中心體系下，持續密切合作，落實各項邊境檢疫與社區防疫措施，亦將密切注意國際疫情趨勢，即時調整防疫作為，以維護國人健康安全。指揮中心亦於兼顧產業經濟發展、民眾照顧需求與社區防疫安全之前提下，以專案性、階段性方式陸續開放移工引進，以舒緩國內產業及家庭用人需求。 本部承　大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。 剛剛召委提到有關社福移工等相關缺工的情況，目前在長照方面還是有一些幫助，尤其家事移工當然有缺乏的情況。謹奉召委方才的指示，我們明天早上再提一個比較完整的報告到委員會來。以上報告，謝謝。 主席：請經濟部陳副局長報告。 陳副局長佩利：主席、各位委員先進，大家好。經濟部謹就所屬產業缺工及改善等部分提出說明： 壹、我國現階段產業缺工狀況 近期國內需求雖因COVID-19疫情影響走疲，惟國外需求強勁，製造業出口大幅提升，製造業人力需求持續升溫。 依據勞動部110年第3次人力需求調查結果概況，事業單位110年10月底較7月底人力需求淨增加4.4萬人，按行業別觀察，各大行業以製造業淨增加2.7萬人為最多。就職類別觀察，製造業以技藝、機械設備操作及組裝人員需求為主，所需人數達1.8萬人，其次為技術員及助理專業人員，所需人數為0.6萬人。製造業事業單位增加人力原因主要為「公司營運擴增或多角化經營」，占65.65%，其次為「退離者之補充」，占23.10%。 貳、因應製造業缺工作法 一、部會合作解決產業缺工 整合本部、勞動部及教育部資源，成立重點產業及重大投資跨部會人力供需合作平台，專案媒合人力。 (一)辦理交流會促成產學訓交流 本部辦理產業人才培育交流座談會，會同教育部及勞動部，至重點產業相關公協會理監事會議、人才發展相關委員會等，說明政府人才資源政策，並透過公協會調查廠商需求。 (二)整合部會資源補充產業人才 依據產業需求，本部與勞動部、教育部成立跨部會（副首長）會議，共同推動「重點產業及重大投資跨部會人力供需合作平臺」，專案媒合人力。由本部彙收重點產業人才需求後，轉由勞動部及教育部運用專案徵才、職前訓練、產學培育專班等資源，以協助產業培育及補充人才。 二、專業人才培訓 為促進產業升級轉型，本部工業局持續辦理產業專業人才在職培訓課程，提供產業及技術趨勢新知，辦理產業領域涵蓋機械、智慧電子、食品、紡織、製藥醫材等，協助人才提升產業發展趨勢下所需能力；另推動智慧電子等各類人才養成培訓，協助求職者取得專才，充裕產業所需人才，109年培訓10,182人次，110年已培訓逾5千2百人次，並持續培訓中。 三、產學合作培育人才 本部工業局結合學校及產業界資源，推動課程規劃、實習、業師參與、專題研究等方式，提升學生學習及實務技術能力，辦理產業領域涵蓋人工智慧、通訊等，另針對基礎產業（精密機械、模具、紡織）及智慧機械，推動產業人才扎根，培育學士級實務技術人才。110年產學合作培育人才約250案，投入逾550名業師，培育專業人才超過1千7百人次。 四、擴大產業人才能力鑑定 為明確產業對各類專業人才的能力需求，邀集企業共同規劃推動能力鑑定項目，並與大專校院合作推動應用，協助企業評核人才能力，加速產學接軌。110年辦理3D列印積層製造工程師、天線設計工程師、物聯網應用工程師等能力鑑定項目，超過9千人次報考，累計推動超過2千6百家次企業允諾優先面試/聘用iPAS獲證者。 五、配合教育部推動青年教育與就業儲蓄帳戶方案，開發優質職缺 本部配合就主管產業開發優質職缺，供青年職場體驗，並吸引其投入工作，106年共開發5,051個、107年6,786個、108年6,839個、109年7,871個、110年13,202個，提供青年多樣化的就業選擇，有助於舒緩國內產業缺才與青年失業並存之現象。 六、協助企業導入自動化製程舒緩人力需求 運用「協助傳統產業技術開發計畫」、「小型企業創新研發計畫」及「產業升級創新平臺輔導計畫」等研發補助措施，並於產業創新條例新增智慧機械或5G投資抵減辦法，協助業者導入自動化或智慧製造，提升生產效率，舒緩人力需求。 參、結語 為協助廠商補充人才，本部將持續掌握廠商人才需求，並透過跨部會平台，由勞動部、教育部等專案媒合徵才、職前訓練、產學培育專班等各項資源，協助廠商招募及培訓所需人才。本部亦將維持與產業界及公協會溝通管道，動態掌握產業人才需求情形，適時調整人才發展推動工作，以符合產業需求。 以上報告，敬請指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！ 主席：請國發會施副主任委員報告。 施副主任委員克和：主席、各位委員先進。今天承蒙貴委員會邀請本會就「勞動部擬開放移工入境相關防疫規劃準備工作，以及我國現階段產業缺工狀況及改善計畫」進行報告，本會謹就「近年空缺變化趨勢」、「現階段因應缺工對策」等面向提出說明，敬請各位委員不吝指教。 壹、近年空缺變化趨勢 根據行政院主計總處每年2月及8月調查「事業人力僱用狀況調查」，隨著國內疫情趨緩，國內經濟活動持續回溫，我國本（2021）年2月工業及服務業職缺數為26.9萬個，較2020年2月增加4.7萬個，職缺率亦由2.7%增加為3.2%。 按行業別觀之，本年2月的26.9萬個職缺中（如表），以製造業職缺規模最多，批發及零售業次之，營建工程業再次之。如以近2年職缺變動數觀之，增加最多的行業為製造業及營建工程業，兩者合計年增4.3萬個職缺，占總新增職缺數之9成。製造業及營造業近2年職缺變化分述如下： 一、製造業 隨著臺商回流及新興科技發展所帶動的科技大廠人力需求增加，製造業職缺數由2020年2月8.2萬個增加至2021年2月之10.6萬個，年增2.4萬個為最多，職缺率同時由2.8%上升至3.6%。 二、營造業 隨著廠辦、公共建設及民間住宅工程量的增加，使得營建工程業職缺數由2020年2月1.1萬個增加至2021年2月之3.0萬個，來到歷年最高水準，年增1.9萬個職缺居次，職缺率亦由2.3%跳升至6.0%。 貳、現階段因應缺工對策 為提升臺灣產業競爭優勢，政府於過往推動「加速解決產業投資五缺策略」成果之基礎上，持續精進各項投資要素之優化。本會除積極協調部會培育及延攬產業所需人才，未來四年將透過產、官、學、研合作機制，共同推動「培育本土數位人才」、「延攬國際關鍵人才」及「深化雙語能力及國際視野」3大策略，以人才驅動產業成長，讓產業更具國際競爭力。此外，本會已協同相關部會完成「外國專業人才延攬及僱用法」修法，完善外國人才來臺工作及生活環境，讓我國所需要的國際人才進得來、留得住，滿足重點產業發展所需國際關鍵人才。 在缺工方面，為因應勞動力需求大幅成長，由勞動部會同經濟部、教育部、工程會及內政部等相關單位，於未來四年落實「強化媒合就業，開發優質勞動力」、「精進人才培育，縮短學用落差」及「改善工作環境，適時調整法規」3項具體策略，將透過相關部會建立合作機制，持續掌握重點產業發展需求，辦理多元及客製化之職業訓練；針對缺工產業進行專案媒合，同時以獎助津貼等各項就業促進工具，協助廠商補實人力需求。另在不影響國人就業之前提下，基於國人優先就業及移工引進補充性原則，勞動部將持續辦理移工引進相關措施，並視整體就業情勢，適時檢討研議妥適之移工引進政策及措施。 參、結語 109年COVID-19疫情下全球深受打擊，但我國因積極的防疫作為及紓困措施及時到位，經濟成長率達3.12%，部分製造業及營造業對人力需求殷切。為因應疫情對我國勞動市場之衝擊，各部會將持續合力推動相關對策，共同解決整體性缺工問題，謝謝。 主席：現在開始詢答，作以下宣告：本會委員詢答時間6分鐘，得延長2分鐘，列席委員發言時間4分鐘，得延長1分鐘，上午10時30分截止發言登記；委員如有書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理。暫定10時30分休息10分鐘，原則上11點30分處理臨時提案，質詢時請各位委員使用消毒過的無線麥克風發言。 因為財政委員會正在審預算，剛好輪到衛福部，所以部長上去處理五十幾案，由次長先代理在衛環委員會備詢。 請賴委員惠員發言。 賴委員惠員：（9時30分）部長早安。今天跟衛福部及勞動部等2個單位一起來討論一個移工迫切處理的問題。全球的疫情仍然嚴峻，我們在本委員會質詢時有特別提到，去年指揮中心宣布移工暫緩移入之後，其實7月份已經跌破了70萬人，8、9月份時，其實也越來越少的移工能夠進來，甚至到了9月份的時候，已經剩下69萬人。 我們進一步來談移工專案的引進計畫，就國內跟國外分開來盤整。國內的部分，衛福部在7月的統計資料指出，有49處的集中檢疫所，在49處的集中檢疫所中，移工專案留了1,700張床，春節期間保留4,000張床，總計有5,857張床，1,700張床如何分配請次長之後回答我。為了因應國人過年返鄉，陳部長宣布春節期間暫緩移工的移入。2月15日以後，指揮中心會增加核准來臺的人數給勞動部嗎？ 主席：請衛福部薛次長說明。 薛次長瑞元：春節期間是從12月14日開始，到2月14日這段期間是暫緩移工進入。所以現在保留給…… 賴委員惠員：所以2月15日以後，你會不會再增加？ 薛次長瑞元：會再增加給移工，如果還要再進來就會。 賴委員惠員：好，謝謝。接著我想請問一下阿春部長，春節返臺的檢疫跟移工專案的引進計畫，會不會是我們國境鬆綁的壓力測試？今天衛福部的報告清楚提到，以2月14日為基準點，只要是國人回來，在2月14日以後就開放社福、產業移工進來，你們有沒有做準備？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：報告委員，專案計畫核定通過以後，最慢可能這個月中下旬就可以引進，但是因為考量到國人春節返臺，可能12月14日就會先暫停，然後等春節過後再引進。 賴委員惠員：會再大量開放嗎？ 許部長銘春：會以2月14日為區分點，因為我們要觀察開放進來以後，國內的防疫安全會不會受影響，大概2月14日前會比較嚴格，所有的集中檢疫及自主健康管理都會在集中檢疫所。但是2月14日以後就會…… 賴委員惠員：所以部長也會開放防疫旅館嗎？還是有特別其他的點？ 許部長銘春：會，2月14日以後就會，第二階段產業類的部分會開放防疫旅館，包括自主健康管理也會開放到防疫旅館去。 賴委員惠員：所以在2月14日以後，不管是產業移工還是社福移工，不一定只是住在移工專案的1,700張床，部長會開放防疫旅館，甚至其他的點，只要安全性做好的話。 許部長銘春：對，2月14日以後。 賴委員惠員：這是不是意味著社福移工跟產業移工在2月14日以後，會維持一個正常的狀況再引進勞工？ 許部長銘春：因為現在移工開放的人數一定是配合集中檢疫所規劃的床位數量，現在衛福部給我們的是1,700張床，如果2月14日以後的床位更多，當然會開放引進更多的人，這是沒有問題的。 賴委員惠員：剛才你講到床位是有彈性的，我想和部長做數字上的探討。在防疫之前，移入的社福移工有26萬人，但疫情發生了以後，現在降到23.5萬人，這2萬5,000人的缺口如果以專案的1,700張床來算，起碼要15個週期才能回到疫情前的水準，也就是要耗時至少7.5月。加上在春節期間還要暫緩引進，保守的話要大概要9.5月。社福移工的缺口，其實應該比預期還要大，部長，該怎麼辦？ 許部長銘春：如果是以現在標準，委員這樣換算當然是沒有錯。但是2月15日以後，第一個，因為床位擴大；第二個，到時候產業類的移工可能可以到防疫旅館。到時候產業類及社福類移工因為國內防疫措施的變動、檢討跟放寬，其實人數會越多，可能不要需要到那麼久的時間，我們也會…… 賴委員惠員：請教部長，社福移工沒有專案引進，但是產業移工是有的，現在持續都有專案引進。 許部長銘春：有，產業跟社福移工現在是一比一的比例進來。 賴委員惠員：一比一？可是專案的部分呢？ 許部長銘春：是專案沒錯，我們的專案部分包括社福、產業統統都有，比例部分是一比一，採用積分制，兩個都差不多，只有差在產業移工的住宿環境列入積分，但是社福移工是不用的。 賴委員惠員：請教次長，如果產業移工跟社福移工的移入是用積分制評比的話，看起來好像很公平，可是你們的標準在哪裡？當然你講得很清楚，就是包括移工是不是打過疫苗、來源國的疫情是不是穩定、雇主是不是可以提供防疫宿舍。請問次長，你的標準是否可以訂得清楚一點？像是如果來自印尼還是泰國，打了疫苗是算幾分，是否可以把標準講清楚一點？不然一定會造成我們後來有很多的請託案。 薛次長瑞元：因為這幾個指標有一些是針對國家，比方當地的疫情是否穩定；有一些是針對引進的機構，比方是否有防疫宿舍；第三個就是移工個人。所以這3個指標是不同層次的。當然，要訂這個標準有一些比較不容易，比方說疫情是否穩定的標準，要跟全球比。 賴委員惠員：次長，我跟你講，不會不容易，其實疫情穩不穩定，數據非常清楚。在這裡要提醒衛福部，本席用的這份資料是你10月30日提供的，到現在你都一直沒有更新，平均7天我們就可以看到新增確診數字，不管在印尼、泰國、菲律賓，其實看得非常清楚，像印尼就是平均7天新增人數大概是611人。 薛次長瑞元：是下來了。 賴委員惠員：對，已經降下來了，菲律賓還維持在三千八百多人，馬來西亞也是五千五百多人，泰國九千七百多人。我們再來看，這四個國家在疫苗的接種統計中，看起來好像是泰國的疫苗打得最好，問題是我們的移工都是以印尼為最主要輸入國，但印尼疫苗才打了27%，該怎麼辦呢？ 薛次長瑞元：當然要多種因素一起考量，所以剛剛我說我們可能沒有辦法訂一個非常死的標準。 賴委員惠員：所以是滾動式的、彈性的？ 薛次長瑞元：對，我們可以訂，但是一定會滾動處理。 賴委員惠員：次長，在這裡要特別提醒你們，這個積分評比是非常重要的，不然到時候又引發新一波亂潮，大家又會忙成一團。 印尼是我們最先禁止的，會不會是第一個開放移工專案引進的國家？請阿春部長回應。 許部長銘春：報告委員，基本上有可能。其實我們提報專案計畫給指揮中心之後，草案有先行透過駐外機構跟來源國協商。 賴委員惠員：印尼會是第一個？ 許部長銘春：下禮拜我們會跟他們開會，因為他們現在也是疫情平穩，所以有這可能，但是要看下禮拜…… 賴委員惠員：我們的社福移工大量用印尼籍移工，大概7成都是。 最後一個問題在這裡請教次長，產業與社福的移工分開計算，這個1,700床要怎麼平分，是不是產業1,000床，社福700床呢？ 薛次長瑞元：我們現在沒有這樣分，我們就是1,700床的quota給勞動部，因為有時間序列的問題，如果訂死的話，可能一方面有空床，一方面又不夠，所以讓勞動部比較有彈性可以處理。 賴委員惠員：謝謝兩位。 主席：請吳委員玉琴發言。 吳委員玉琴：（9時42分）許部長、薛次長，我再一次跟兩個部會確認，因為剛剛勞動部的報告提到對於專案引進移工的案子已經報指揮中心，並於11月2日核定了。 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：吳委員好。對，前天核定了。 吳委員玉琴：可是剛剛又提到在春節期間移工的引進要暫停，這兩個訊息我想是很多家庭或產業都在關心的議題，因為你原本的報告提到2月14日以前及之後有兩個階段，到底2月14日以前會不會引進移工？ 許部長銘春：報告委員，會，一定會。我們希望這個月就可以引進，但因為春節配合讓國人能夠返臺，集中檢疫床位全部都會釋出給國人，所以大概12月中旬以後會先暫緩。 吳委員玉琴：12月中旬就會暫緩，那你的意思是剩下一個月的時間，會先引進嗎？ 許部長銘春：會，會先引進。因為國內缺工很嚴重，移工能夠進來就先進來，但是為了配合國人返鄉，還是要有優先順序，這部分大概會暫停一段時間，等指揮中心覺得給國人的床位OK了，可以釋出給我們，我們就會繼續引進。 吳委員玉琴：所以部長的意思是說，目前11月2日已經核定了，我們就是從這個時間一直到12月14日以前，勞動部移工的引進是進行的，但是12月14日以後，因為春節期間的相關防疫旅舍…… 許部長銘春：對，集中檢疫床位全部都要空留給我們國人。 吳委員玉琴：要留給我們國人返鄉過節，所以等春節過後才會再有第二階段的外籍移工引進？ 許部長銘春：對。 吳委員玉琴：好，我先釐清，因為昨天的信息好像會讓人認為是全部暫停了。 許部長銘春：因為我們案子送出去，指揮中心還要考量到春節國人返鄉優先。 吳委員玉琴：好，這樣比較清楚。所以我們今天也是針對這段期間應該開始引進移工的情形就教，簡報上是移工的統計人數，大家都已經在擔心移工移入的情形。我這邊大概分產業類跟社福類統計，其實從疫情開始的109年2月到今年9月，移工總數大概減少3萬人，其中社福類移工大概就減少了2萬8,000人，產業類大概減少2,000人，大家剛剛都在關心產業移工這部分，跟去年2月比起來，我們減少兩萬八千多人。 剛剛賴委員提到隨著現在疫情的波動，勞動部建立的入境積分中會考慮來源國的疫情情形；衛福部也提到其實印尼疫情算比較穩定的，7天內的平均增加數是634人。可是有一個問題是你們到底怎麼評定輸出國的疫情，到底用哪個標準？多少人才算疫情穩定？因為有的來源國確診數是四千多例，泰國是8,862例，請問你們是用什麼標準去衡訂疫情的情形？ 許部長銘春：我們是依照疫情指揮中心的監測值，它會監測每週的變動。 吳委員玉琴：它是浮動的，你們有沒有一個標準，比如5,000例以上、5,000例以下？ 許部長銘春：我們就是以5,000例為基準。 吳委員玉琴：5,000例？ 許部長銘春：對，是以申請時5,000例為基準，5,000例以上算高風險。 吳委員玉琴：就不引進嗎？ 許部長銘春：不是，可以引進，但是配分會不同。跟委員說明，我們在配分的部分，來源國的疫情最高配分10分。 吳委員玉琴：所以也會影響引進，對不對？ 許部長銘春：對，會。 吳委員玉琴：我想比較清楚的就是用5,000例確診案例為基準。 我們再來看移工申請入國程序，我有幾個部分想一一跟部長討論。這是我整理的入境過程，就從第一個入境訓練的部分開始請教您。今年8月27日勞動部有公告一個外國人轉換雇主或工作程序準則，有修訂第一順位跟第二順位，還有新增，原來的第一順位跟第二順位延到第三、第四、第五順位。請問一下這次重新開放移工的對象是第一順位、第二順位，還是第三、第四順位，還是全部都開放？因為第一、第二順位的差異在於他需要母國自行訓練，而且要取得專長證明。 許部長銘春：我們就是第一順位，有取得我國的招募許可。 吳委員玉琴：如果是第一順位，需要的可能是相關的專業訓練，在相關專業訓練上面，你們對於輸出國的相關訓練，可以在防疫期間做這個訓練嗎？ 許部長銘春：他們會。 吳委員玉琴：你們的報告裡面提到會要求他們的住宿條件或訓練減半。 許部長銘春：報告委員，社福類的移工要來之前一定會有專業的訓練。 吳委員玉琴：照服員的訓練嘛！ 許部長銘春：所以他們一定會到他們的訓練所訓練，拿到合格證明後才能夠進來。 吳委員玉琴：那你怎麼監測他們是不是落實？ 許部長銘春：監測的部分，我們的外館會參與、協助驗證。 吳委員玉琴：好，這部分外館要協助認證，因為他要取得專業的證明。 其實移工入境進來的時候有講習，疫情期間是在機場就講習，還是先做PCR檢測後再講習？還是在線上做講習，因為你們後來好像改成線上？ 許部長銘春：報告委員，這部分是線上講習，因為疫情期間我們暫停實體講習，現在是透過網路，他自己就可以去學習，然後瞭解相關的防疫措施。 吳委員玉琴：所以這部分確定是用視訊的方式。 許部長銘春：是。 吳委員玉琴：如果是入境到國內，相關的檢疫費用就是由我們政府公費來做PCR的檢測。現在有一個問題能不能再釐清一下，如果是入住集中檢疫所，一般要付多少錢？ 許部長銘春：跟委員說明，入境的PCR檢測是我們指揮中心公費來負責，所以就沒有負擔的問題。至於住宿、集中檢疫所的部分，社福類的移工，就是雇主付一半，我們付一半，補他750元；產業類的移工在集中檢疫所，每天1,500元是由雇主自行負擔。所以這個分產業跟社福會有不同的。 吳委員玉琴：所謂的一天1,000元防疫補貼是給誰？ 許部長銘春：移工的入境檢疫沒有補貼的問題…… 吳委員玉琴：等一下，你們的Q＆A裡面提到是有的。 許部長銘春：對不起，是有的。 吳委員玉琴：你們自己都不清楚？這個補貼是給勞工的嘛！ 許部長銘春：對。 吳委員玉琴：可是如果移工在這個期間有薪資的話，可能你們就會考慮…… 許部長銘春：有薪資的話，就是他自己跟雇主來協商。 吳委員玉琴：對，你們有特別強調，如果協商有薪資可能就不一定會給，但是如果沒有給薪資，你們就會給勞工…… 許部長銘春：是這樣，沒錯。 吳委員玉琴：所以這要釐清一下。 許部長銘春：就是擇一啦！ 吳委員玉琴：你們的資訊系統都很不清楚！ 另外，我不知道11月到12月14日這段期間可能會引進多少人，但這中間可能會有一段時間是空的，有一點是我非常關心的，就是在外籍看護工還沒進來之前，可否鼓勵大家先使用本國的長照2.0來紓解照顧壓力？因為你們剛剛也提到，還有好多細節要跟輸出國那邊溝通，還有輸出國那邊到底同不同意、有多少人要進來都是個未定數；雖然我們希望它趕快啟動，可是也不能預期有多少人會進來。所以本席要再次呼籲：有照顧需求的、有迫切需求的，還是先使用本國的長照2.0，可以撥打1966，一起來紓解我們的照顧壓力。我想在這過程中，可能也要做這樣的宣導，不要讓這個照護壓力壓垮了家庭，壓垮我們的失能者。謝謝兩位。 主席：請蘇委員巧慧發言。 蘇委員巧慧：（9時52分）部長好，次長好。我覺得這樣子很好，因為剛剛在兩位委員連續的詢答過程中，讓部長和次長有機會可以把大家都關心的移工重新入境的政策做細部的說明。其實大家想問的問題都一樣，因為方向訂出來之後，有太多的細節，大家都想知道，不管是雇主還是勞工，或者是有需要的家庭，真的等太久了。剛剛已經提到時程，也提到標準和流程，現在這三個部分都已經再次細部進行當中；但因為第一疫情會變化，第二需求會變化，所以在整個過程當中，我們就是保持方向一致，可是在時間上、程序上、細節上都會做滾動式調整，聽起來是這樣嘛！ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：蘇委員好。沒錯。 蘇委員巧慧：本席想請教許部長，那麼我們的需求量到底是多少？你剛剛也提到我們目前缺工，大概有26萬左右的職缺，現在這裡面缺最多的是營造業，還有製造業，製造業應該是大宗，製造業大概要10萬個，然後營造業要3萬個。如果按照剛剛賴惠員委員的說法，用1,700床來算的話，需要9.5個月才有辦法消化這個缺額，但許部長說不是這樣來算。 許部長銘春：對，不是這樣算，因為初期會比較嚴格，應該說是我們在第一階段會比較嚴…… 蘇委員巧慧：第一階段是指什麼時候？剛剛沒有說清楚。 許部長銘春：就是從現在11月開放到明年2月14日是第一階段，我們會比較嚴格，包括集中檢疫、自主健康管理統統要在集中檢疫所，不管是社福或是產業；但是第二階段以後，我們產業大概…… 蘇委員巧慧：國人的返鄉需求比較少了之後，就會大開給移工…… 許部長銘春：對，會大開給移工。我們現在是1,700，到了2月14日以後，我們希望指揮中心至少要給我們到2,500，加上產業移工可以到防疫旅館，所以2月14日以後進來的量會擴大。 蘇委員巧慧：如果量擴大的話，我這裡就有兩個問題要請教薛次長，這個部分除了需要檢疫旅館、防疫旅館之外，因為移工入境需要相當多的檢驗程序，現在住的需求、旅館的數量已經漸漸開出來了，檢疫的量能如何，可否也告訴我們？我們希望人是越多越好，但檢疫量能如何？因為這中間需要有很多道手續，不曉得衛福部這邊準備得怎麼樣？ 主席：請衛福部薛次長說明。 薛次長瑞元：委員講的應該是檢驗量能的部分，針對這個如果一天的量是這樣子，應該沒有什麼問題。 蘇委員巧慧：跟住宿是完全可以搭配的？ 薛次長瑞元：完全可以搭配。因為我們目前一天的可以做的極量是10萬件，現在每天大概也收到差不多2萬件。 蘇委員巧慧：在這個過程當中，其實還有另外一個問題，因為我們聽到入境前就要落實移工下機的採檢、要留意報告的真偽、入境以後要落實隔離不混居、注意移工場域的轉換接送等等，甚至雇主這邊也有其他的注意細節，看起來在採檢過程中就已經有相當多的程序，可是我想問的問題不知道是衛福部可以回答，還是勞動部可以回答，即：採檢的部分，你要求他做這麼多，那麼你是要全面下去稽核，還是抽檢或舉報？也就是你要求他做了，但你怎麼知道他有沒有落實？ 薛次長瑞元：以目前來講，第一階段都是在集中檢疫所，在集中檢疫所裡面本來就有醫療機構在做管理…… 蘇委員巧慧：所以前面的部分政府都幫你cover掉了…… 薛次長瑞元：對，該驗的時間就會有人進去驗，這個沒有問題。 蘇委員巧慧：所以第一段的部分全部都有。我想落實隔離、不混居、注意轉換等等，應該是勞動部的部分，這又要怎麼抽查稽核呢？ 薛次長瑞元：那個部分應該是說…… 蘇委員巧慧：因為有一次移工宿舍的事件就是在這個階段發生的。 薛次長瑞元：那個應該是在第二階段，沒有統統在集中檢疫所的…… 蘇委員巧慧：請問勞動部這邊呢？你們會派員全面下去稽核嗎？因為一次會進來很多人，就是你剛剛說的突然間量會大起來，要怎麼讓國人知道，讓國人能夠安心，這幾個部分他們都做到了？是去抽查稽核？還是要有人檢舉或是怎麼樣？ 許部長銘春：報告委員，如果是以後場域轉換接送的部分，原本就有一套SOP在做。至於移工的部分，集中檢疫之後，假設自主健康管理未來可以到防疫旅館或指定的場所，這部分的整個接送，我們會全程管控…… 蘇委員巧慧：勞動部會派員去管控？ 許部長銘春：對。 蘇委員巧慧：我也知道防疫進行到這裡，其實就是防疫和經濟兩個部分在拉扯。坦白講，我們也接到非常多的陳情案，大家都有各自的心聲，一個是國人想要返臺，不管是臺商或是留學子弟，兩年沒回家了，大家都想回家；有人覺得自己打完疫苗了，家人也打完了，在訂不到旅館的狀況下，我是不是乾脆就回家居家隔離、居家檢疫？反正我就是回來看爸爸、媽媽的，我就在家裡繼續看個夠，這樣不是很好嗎？但一樣是從外國回來的，他不是臺商，也不是留學的子女，他是移工，我們就會要求說不行，這部分一定要好好的檢測，不要像上次的案件一樣，尤其他們是群居的狀況下，讓移工變成是臺灣防疫的破口。很清楚的，社會上就是有這兩種心情，可是從國外帶病毒回來其實是一樣的事情，我也知道你們很難拿捏，因為這中間還有量能等等的問題，所以我們今天在這裡，就是希望你可以把所有的細節講清楚，而且對這兩種從國外回來的國人或是移工的待遇、對待方式等等，能否用一致的標準，來向國人說清楚？希望衛福部和勞動部這邊可以共同說明清楚，這是第一點。請薛次長先回座。 另外，我想利用一點時間，整理我跟許部長這幾次的質詢。部長，我們一直在談疫後的勞動狀況、勞動市場可能會改變，上次跟您講到工作項目、工作型態，還有工作的對象，不管是work from home或者是女性等等有這樣的狀況。本席今天要更具體的提出一個問題，根據相關法規，譬如職業安全衛生法規定雇主對員工負有預防職業災害的義務，但如果是居家上班時間在家跌倒，算不算是職災？ 許部長銘春：因應居家辦公的需要，我們之前就訂了一個職災認定的指引。 蘇委員巧慧：所以有居家上班的指引。我再問你，如果勞動基準法要求雇主置備勞工的出勤紀錄，現在他居家上班，這個出勤紀錄要怎麼做？ 許部長銘春：其實我們…… 蘇委員巧慧：也是指引，對不對？ 許部長銘春：對，工作場域外的那個也有在…… 蘇委員巧慧：我完全同意。現在因為新的狀況，我們有很多的指引產生，也因為新的狀況有很多政策產生，包括減班休息、安心上工等等的計畫。我現在就順著這幾場的質詢下來，我要告訴你，現在這些有可能會變成新常態，甚至可能會變成新的工作型態。我今天是連續第四次在這裡質詢，我要在這裡具體要求勞動部是不是能夠在下個會期開始前就新的工作型態、工作項目、工作方法，提出一份報告？我們有方向，但沒有細則，請勞動部在下個會期開始之前，就這樣的面向提出一份報告，即：新疫情後的新勞動型態，勞動部可能需要盤點的法規、政策，有沒有變成常態性等等，能夠讓委員們知道。 許部長銘春：好的，謝謝。 主席：請賴委員香伶發言。 賴委員香伶：（10時2分）部長好，次長好。本席想先就教第一個問題，有關CPTPP的談判，我們在9月22日申請加入的資料應該送出去了，相信部長很清楚在CPTPP第十九章針對勞動權益規範有四大項目。 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：賴委員好。是的，它有一個勞動專章。 賴委員香伶：在這個專章裡面，我想請部長看我做的這個資料，臺灣是否合格？這裡面有打三角形、打叉、打圈。三角形的部分，就是我們持平來看，不是完全沒有到位，但是要努力提升；打叉的部分，即整體上有非常多的調查報告，包括美國國務院也提出來，我們在國際評比上是不合格，甚至是紅牌、黃牌；打圈的部分，就是關於童工和法制上都完備。部長認為我做的表格可以清楚傳達我們的意思嗎？ 許部長銘春：可以。謝謝委員。 賴委員香伶：你送出去的大概是這樣的分數嗎？你們送出去的分數是怎麼打的？你們在四大項裡面有沒有這個資料？勞動部裡面是誰主責CPTPP業務？ 許部長銘春：這部分是綜規司的業務，綜規司今天沒有出席。對於委員的問題，會後再請他們提供給你。 賴委員香伶：好的，我們希望加入國際組織是提升國內勞動環境及國際指標的契機，這一點對大家來講都是責無旁貸的。 我們繼續回到整體問題上，部長知道我在休會期間曾針對漁工權益開過相關的記者會跟座談會，而監察委員王美玉也是從105年到現在都沒有放棄過要提升漁工的權益。其中有關於工資、工作環境、職場安全，在漁船上當然是非常難，相信大家都理解，可是這要怎麼處理、怎麼做？我知道勞動部在年底有一個委外調查，針對國際公約C188的部分，現在的進度跟狀況可以來說明嗎？是法制化相關法規的修法，還是在哪個部分？ 許部長銘春：報告委員，這也是綜規司負責，明年初會有一個報告出來。 賴委員香伶：111年初會有報告？ 許部長銘春：上半年的時候。 賴委員香伶：修成國內法化的機會跟時間落在哪裡？明年5月1日前能不能完成C188公約條文的國內法施行法？ 許部長銘春：我記得好像不是明年，好像是…… 賴委員香伶：不要再拖了！應該是三年內，但是以監委來看已經五年了，對勞動部來講是一個很大的印記，但關鍵是農委會跟漁業署一定要全力接受並處理國際公約。 許部長銘春：這是我們兩個部會要一起來處理。 賴委員香伶：希望部長還是要把這個當作CPTPP談判裡面重要的主責。 許部長銘春：好的。 賴委員香伶：接下來看移工跟看護制度的關係，我曾經質詢過陳部長，關於納入長照裡面的人力，家庭類看護工的移工可否逐年提出政策上的指引，並在政策上定調？他當時答應我三個月內，現在時間過了，我還是沒有看到評估報告，請問次長，你們現在的政策方向是什麼？跟勞動部之間有沒有這個平臺？ 主席：請衛福部薛次長說明。 薛次長瑞元：其實在移工引進的部分，當然是勞動部主責，但是我們也一直都有對…… 賴委員香伶：什麼叫作納入長照人力，你知道嗎？ 薛次長瑞元：我不知道委員當時質詢部長…… 賴委員香伶：你們理解這部分沒有納入的關係是什麼嗎？到現在都沒有人在面對跟處理！我想時間不多，我真的不好再處理你們之間到底要不要面對的事情。我想您比我瞭解臺灣已是高齡化社會，需要長照人力的缺工數，大家都知道，國內的參與者大概就是8萬人上限，其他的23萬到未來評估的28萬都是國際的移工，集中在東南亞為主。長久以來，我們的制度到底是不是要分兩軌來處理，還是要讓移工的條件透過長照制度的引入來改變？我想你們比我更清楚日本跟臺灣的比較，到底要不要只有居住在家庭私關係中的移工人力可以納入，還是要仿其他國家的制度，這就是我講到的評估跟推動的進程？ 薛次長瑞元：納入的意思是要比照本國的照服員？ 賴委員香伶：對，就是居服員、照服員，類似的調派制度、派遣關係。 薛次長瑞元：這樣的關係是非常茲事體大。 賴委員香伶：當然！我瞭解！所以才會問你們政策上是要永遠兩軌制─國內的走國內，就是間接性的勞動基準法或國內的相關單行法；國際這23萬人到未來的28萬人完全是在法外的孤兒，目前也只有健保，其他的勞保或工時休假都在私契約裡面，甚至完全不合法。如果再這樣演變下去，就會跟漁工剛剛的狀況一樣，我們將被評為國際的紅牌，這就是所謂的CPTPP。我要先跟次長講：政治上就是這麼現實！ 薛次長瑞元：我想委員說這個是法外的孤兒，應該是不會，至少就服法就在那個地方。 賴委員香伶：就服法是規範引進程序。今天還在講怎麼樣把他們重新請回來臺灣，他們不是商品，所以請他們回來臺灣的制度上，我想就教許部長積分制的問題，剛才很多委員在問這個目的是什麼？我看來看去，是讓仲介公司在引進前，要求他們在母國一定程度要完成疫苗接種，然後進來之後的條件要改善，是不是？以母國的疫情來做優劣的引進，對於這個分數的分類，你覺得合理嗎？這是指揮中心的要求，還是你們勞動部提的？ 許部長銘春：這個是經過跨部會討論，因為也要兼顧防疫的安全…… 賴委員香伶：這個看來看去就是搶工，國內的仲介怎麼樣做出最好的資料讓你們理解，然後在分數上面得到分數？仲介之間會因為這樣而劣幣驅逐良幣，還是良幣驅逐劣幣，這才是關鍵！ 許部長銘春：報告委員，這個都是很客觀的，譬如接種疫苗，一定要來源國有出具官方的證明，也要經過我們外交機構來確認…… 賴委員香伶：這種我認為沒有問題，你們寫得很清楚。 許部長銘春：然後來源國的疫情，都是根據指揮中心監測組的值。 賴委員香伶：我當然知道。第三個，雇主提供宿舍，你們調查過臺灣的廠工與家護工，家護工就在這之外了…… 許部長銘春：對，家護工不算。 賴委員香伶：廠工的部分，單人套房、兩人以上有獨立衛浴、多人宿舍、大通舖，評分怎麼分？大通舖比較多分，還是多人宿舍？當然是前面的分數高，對不對？ 許部長銘春：對。 賴委員香伶：對於各工廠、特別是要引進缺工的工廠，現在的環境調查怎麼樣？早就有資料了。 許部長銘春：對，我們有做調查，有調查資料。 賴委員香伶：是呀。 許部長銘春：地方會查核。它申請的時候，地方會去查核，查核之後，我們就會確認，如果…… 賴委員香伶：你們最後的分數評比到底哪一個占比高？接種疫苗數占幾%？來源國疫情占幾%？獨立衛浴的占幾%？配比100分，是接種占50%，還是來源國疫情占50%？ 許部長銘春：報告委員，我跟您說明一下，簡單講，疫苗接種的配分是55分…… 賴委員香伶：來源國疫情…… 許部長銘春：來源國疫情是10分。 賴委員香伶：宿舍占…… 許部長銘春：宿舍占45分。45分裡面，全部是套房的占20分，如果是套房及非套房都有的占15分，全部都是非套房的就是10分。 賴委員香伶：請教薛次長，你看過外籍移工在雇主家有單獨套房的人多嗎？有兩個以上衛浴的多嗎？我不願意講，很多還是很不合格，我語重心長地跟大家講，有些是很不堪的。 薛次長瑞元：勞動部這個是分數，並不是合格、不合格。 賴委員香伶：好，我知道，謝謝。最後我想請教次長，我剛剛看了新聞，部長表示林靜儀醫師有8次沒有來開預防接種受害救濟審議小組的會議，你認為他的出席率合格嗎？ 薛次長瑞元：我還是要確認一下。 賴委員香伶：你們的標準可以讓委員連續8次沒有出席，不做處理。他有請假嗎？第二個，這個審議小組的審議茲事體大，少1票就決定有關、無關，或者無法確認，這樣的委員不適格，請你們儘速處理，好不好？ 薛次長瑞元：我們瞭解一下。 賴委員香伶：謝謝。 薛次長瑞元：謝謝。 主席：請徐委員志榮發言。 徐委員志榮（10時12分）部長好。部長，我今天不跟你打賭了，我跟你報告一下我們地方的事。之前幾個工會申請老舊大樓的修繕，結果全國只編50萬元修繕的經費，謝謝支持，就算只有補助8萬元、10萬元，也非常感謝。我主要跟你報告的是現在苗栗市有一個勞動會館，這是縣政府把一個比較老舊、但還很安全的大樓重新整備過，在上個禮拜開幕，其中總工會、產總、職總及勞資關係協會等4個工會都在那裡，樓上有勞資爭議調解室、職訓教室等等，歡迎你有時間去參觀一下。 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：許委員好。好，我會安排去。 徐委員志榮：那天我也有跟大家報告，勞動部許部長對工會很關心、很支持。 許部長銘春：謝謝。 徐委員志榮：再來，這幾天有人反映，我上次跟陳時中部長也講過，有人因為疫情的關係兩年沒有回來，現在工會理事長在反映，根據勞保條例第九十四條，兩年沒有回來的話，勞退年金及健保的權益可能會受影響，請部長好好地考慮，這些人不是不回來，而是因為疫情的關係，所以不要讓他們喪失權益。 許部長銘春：我想這個問題可以解決，不會讓他們的權益受影響。 徐委員志榮：好。早上我看到報紙報導，差額補貼的基期本來是11月到12月，後來因為有五倍券的關係，用11月、12月比較的話可能比較不客觀，我早上看到報紙報導，現在好像改成用9月、10月去比去年的。 許部長銘春：大概是這樣子，今天有召開行政院院會，經濟部應該會把整個方案向院長報告，確定之後，待會在院會後的記者會，行政院會對外統一說明。 徐委員志榮：今天早上的報紙有大概的預告。 許部長銘春：比較的基期有調整。 徐委員志榮：但是我覺得政府有點小器，又把原來的15%好像要調到20%…… 許部長銘春：其實還好，因為之前工商團體本來說三成，我們也有考量。之前他們原來認為三成，我們也有降，那時候為什麼11月降到15%？是因為我們認為振興券下去了，他還受影響，我們就把那個比率拉低一點，可是如果調到9月、10月還是要有一些差別，不過這個就看經濟部報告整個定案以後…… 徐委員志榮：我們當初就知道少15%就適用，現在要改成20%，好像感覺上又把這個標準提高了。沒有關係。 有關移工的問題，我把在地方上聽到的心聲跟部長報告。我們現在有點兩難，確實不管是社福移工也好、廠工也好，真的很缺，我們每天看疫情指揮中心記者會的報告，雖然本土新增病例加零，死亡數也加零，可能一、兩百天只有1天3個零，幾乎每天都還有境外移入的案例，所以雖然很缺工，但是我們也要在很安全的前提之下，才可以讓他們進來。 我在地方上聽到社福移工的問題，很多要僱請看護工的人請不到。還有移工坐地起價，老闆如果不漲工資3,000或5,000元，就威脅要轉去臺北或怎麼樣，讓這些雇主很無奈，也不得不答應，因為萬一這些移工走了，雇主找不到接任的人。講不好聽一點，現在雇主們對看護工講話都要很客氣，講難聽一點，還要低聲下氣，不敢得罪他們，怕他們生氣跑掉，這個也是現況。然後還有更嚴重的，就是有人看到雇主家有看護工，會遊說他們轉去待遇更好的雇主或地方工作。雇主家裡的老人家年紀很大，有些雇主會打電話給派出所、里長說明這種情況。講起來這種也算是犯法，有點像誘拐一樣。 許部長銘春：對，這叫非法媒介。 徐委員志榮：也產生糾紛，甚至打架都有，這是現況，講給你聽一下。 許部長銘春：是，謝謝。 徐委員志榮：有關廠工的部分，也有人建議在還沒有移入之前，在很缺工的狀況之下，在這段期間是不是可以讓他們的加班時數稍微有彈性一點？這可能有點違反勞基法，不過，這也是地方上工業會的反映。當然，我們的勞基法也有明定，這只是在這段時間內的權宜措施，不過也不能無限的超過加班時數，這個建議給部長參考，就是加班的時數可以稍微放寬一點點。 許部長銘春：謝謝。 徐委員志榮：還有，他們反映，現在很多逾期的移工或跑掉的黑工，是不是可以把他們正名、合法化，讓他們不必逃來逃去，這樣對防疫也比較危險？是不是可以讓他們重新出來面對逾期居留的問題，不給他們處罰、還是怎樣，讓他們能夠堂堂正正、正正當當地在工廠上班？這樣一方面也是彌補廠工不足的部分，給部長參考。再來，你們用心良苦，實施積分制、一人一室等等，我覺得對防疫都有所幫助。 在部長的專案報告裡面，我們可能在來源國就有一些措施，部長表示會請外館幫忙。我的建議是外館的人力一定有限，可能要另外聘請人力協助，我覺得最好不要請當地國的人，而是請我們自己的僑生或僑胞。如果請當地國的人，講難聽一點，都是自己國家的人，他們可能會稍微有點放水、沒有這麼嚴格，反正進到臺灣以後又不關他們的事，所以我建議用我們臺灣的僑生或僑胞可能還安全一點。 許部長銘春：是，委員這個建議很好。 徐委員志榮：謝謝。書面報告中也提到移工入境檢疫期間倘若發生確診，經疫調發現國外仲介公司防疫措施與其所提報之防疫計畫不符，或有提供不實資料者，將針對該仲介公司暫停引進或廢止其認可。雖然這項規範好像滿嚴格的，但是我跟部長報告，人力仲介公司有好幾個牌子、好幾個公司，A公司出事情以後，他可以改用B公司。改公司很容易的，甚至於已經成立一些公司在等著，萬一A公司有事情，就改用B公司，所以這項做法不見得卡得到他們。 還有，我要跟薛次報告，我昨天看到石次在電視上接受訪問，他說現在防疫旅館訂房率只有五成。昨天大家在談，住15天防疫旅館要價26萬元、27萬元，只有這些旅館會有空房，一般防疫旅館的訂房率怎麼可能只有五成而已？我不知道石次是從哪裡來的數據，便宜的防疫旅館應該已經沒有空房了，剩下的可能都是比較貴的。 主席：請衛福部薛次長說明。 薛次長瑞元：石次長的意思應該是現狀的訂房率只有五成，但是在過年這段期間其實有些地方已經訂滿了。 徐委員志榮：像我們苗栗的鄉親要回來，已經訂到草屯那邊去。次長，我們苗栗只有兩家防疫旅館，拜託再多找幾家，很多本地人都要到外縣市去住防疫旅館，拜託你，謝謝。 薛次長瑞元：是。 徐委員志榮：謝謝。 主席：稍後在莊委員競程質詢結束後休息10分鐘。 請邱委員泰源發言。 邱委員泰源：（10時23分）今天這個主題非常重要，也牽涉到未來下一波的防疫工作如何周全。許部長，就你的觀念，在經濟發展及產業照護人力的需求、防疫之間要如何兼顧？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：邱委員好。其實在這兩個權衡上，我們還是以防疫安全優先，但是我們一定也要兼顧產業的發展。現在國內或國外（像我們幾個來源國）的疫情比較趨緩，所以我們也開放專案引進移工。當然，在國內的就業媒合上，勞動部一直都很努力瞭解各產業的缺工情況，各部會盤點之後，我們也盡力幫他們媒合。 邱委員泰源：好，謝謝。薛次長，我們才剛拚完5月以來嚴峻的疫情，可是經過全國努力，我們也守住了。對於下一波移工的策略，你覺得有辦法把這幾方面兼顧嗎？ 主席：請衛福部薛次長說明。 薛次長瑞元：委員好。兼顧是一定要的，全世界各個國家也是在這兩個之間設法取得平衡，他們也在做各種不同的嘗試及努力。每個國家的策略不一樣，以臺灣來講，目前疫情是被控制的，所以我們在經濟發展的部分可以稍微比較大膽一點的放鬆，但是該做的準備還是要做。 邱委員泰源：好，謝謝。跟上一波不太一樣的是，我們疫苗接種的覆蓋率現在已經急起直追，後續大家再努力的話，當然，是否要接種第3劑、第4劑可以再談，但是至少第2劑、full vaccinated的比率應該很快會突破，所以我們更有本錢討論這件事情。 勞動部在今天的報告裡面提出移工入境相關的檢疫措施，包括從來源國方面的防疫，我覺得都非常to the point，針對過去大家比較擔心的地方都有非常的改善，令人敬佩，不管是強化來源國的防疫措施，或是我們本身檢疫及篩檢的措施。 許部長銘春：謝謝。 邱委員泰源：我想請問次長，將來直接面對的就是誰要去處理，其實就是醫療體系。當然，為了維護人民的健康，醫療體系一定義不容辭去協助。請問有沒有特別要跟醫療體系或醫療院所說明未來下一階段檢疫要注意或提醒的地方？ 薛次長瑞元：現在的邊境管理、入境檢疫措施跟醫療體系的關係會比較小，請他們做檢疫期間的篩檢等等可能跟他們比較有關係，但是重點在於檢疫期滿之後。委員也知道，檢疫14天的措施可以抓出感染者、防止大部分的傳播，但是仍然有少部分會有缺漏，就是14天之後沒有辦法測到的部分。因為移工如果發生感染的話，就很容易群聚，這需要醫療院所配合、特別注意，移工進來之後，如果有一些症狀等等，千萬要小心，應該做的篩檢就一定要做。 邱委員泰源：好，謝謝次長的提醒。剛剛很多委員也很關心移工的生活型態，臺灣可以做到全人、全家、全社區的醫療模式，可是老實講，移工在臺灣沒有家庭網絡及社區網絡，他們的社區可能就只有工廠、廠房，真的是很辛苦，對我們幫助很多，所以真的要特別瞭解他們、為他們思考，不能讓他們被污名化，要給予特別的關懷，因為他們畢竟是不一樣族群的生活型態，尤其在防疫的時候，過去我們也討論過很多次。 薛次長瑞元：這個部分我稍微做點補充，現在已經在國內的移工，其實疫苗施打率並沒有很高，原因可能是他們不太會使用預約的系統。所以我們對於家事移工的部分會鼓勵地方政府去設置比較方便的施打站；對於產業移工的部分，我們希望產業能夠讓我們外展到工廠施打，我們希望移工的疫苗施打率提升。 邱委員泰源：這是很好的策略和方向，只是策略要落實，單單一個快打站就不是那麼容易維續下去，但我們源源不絕會一直來，所以這是一個挑戰。不過我延續次長一個很好的見解，醫療上面有兩個重點，第一個，移工在集中檢疫的時候，他總會生病，你的醫療規劃是怎樣？第二，自主健康管理的時候，其實過去不只移工，其他人也一樣，有時候跑出去醫療院所，後來證明是陽性，雖然醫療院所防範得非常好，可能還是會被休診、關診2個禮拜，這個部分當然有一直在改善、討論，疫情中心也一直針對這個問題努力。請問次長，集中檢疫所的醫療規劃沒有問題嗎？ 薛次長瑞元：沒有問題。 邱委員泰源：他們生病的時候，都是部立醫院處理？ 薛次長瑞元：對。 邱委員泰源：我也相信。第二個，自主管理可能比較困難，因為他們在臺灣沒有家，他的管理規劃有沒有完全？這是我們在醫界比較擔心的事情。 許部長銘春：報告委員，我們現在自主健康管理的部分，第一階段比較嚴格，是在集中檢疫所，所以如果他在醫療上有需求，集中檢疫所就可以處理。第二階段以後會到我們指定的場所，例如防疫旅館，或者我們未來可能會去包…… 邱委員泰源：雇主提供的地點嗎？ 許部長銘春：我們指定的地點，包括整個醫療的部分，我們都會有一個管理機制，例如真的需要就醫，我們會有專人陪同來處理。 邱委員泰源：我很擔心醫療人力有辦法長期支持這個嗎？大家的事情都不用做了？不是不能用，而是怎樣規劃得有效率、哪個人是可以出來的，我們過去的經驗已經要考慮到前瞻性，要來改變一下，什麼人是專門來做這些，什麼人要回歸，不然的話，一般人的醫療都不用做了，這樣對生命健康的損傷也是相當的讓人擔心，所以以前的經驗我們要創造更好的規劃。 我要提一個建議，不知道有沒有可能，去年2月的時候突然大批從大陸回來的臺灣人，當時的陳其邁副院長也發動了健保卡註記，這就鎖住了，你看那一波有64%、72萬人是到診所看病，如果不是像這樣健保卡插進去就知道他是哪裡來的，大家就很小心，恐怕早就崩潰了，這個部分未來有沒有可能在健保卡註記得更清楚？即使自主管理出來的時候，有沒有給他註記例如1個月或多久？如果他在醫療院所跑來跑去，至少醫療院所能多一點了解，有沒有這種可能性？ 我這裡有一個研究，我們對於全國的基層醫師做一個調查，抽樣625人，這很有代表性，已經發表在BMJ的雜誌，可以看到居家檢疫或隔離、集中檢疫所民眾相關診療的部分，基層醫師有51.2%願意來提供，你這個資源有沒有適切去運用，讓他們很順暢？可是很好笑的是下面的視訊診療卻只有35%，表示這些醫師對視訊比較沒有信心、不會用，這都是很好的國內重要的本土資料，希望疫情中心能參考、善用。 有鑑於剛才講的過去自主管理做得不理想，人出去到診所就醫，結果診所被各地衛生局處罰，每個衛生局規定都不一樣，搞得醫療界頭都昏了，所以我們趕快開一個研議自主健康管理就醫規範的建議，以免醫療體系無緣無故受到很大的衝擊。這裡有幾個建議希望要強烈規範，但是我個人比較不想用硬性，我覺得人生病就是要看病，是我們沒有提供他周全的照顧，讓他不得不自己想辦法去拿藥或看病，然後產生了問題，好像大家都要負責任，我覺得不要這樣，我們事先規劃好，在自主管理時的就醫順暢度、周全度弄好。我只是提出建議，希望疫情中心或勞動部稍微關心一下，我們希望在自主健康管理出來的時候能夠嚴謹一點，這裡有一些建議請你們參考。謝謝。 主席：請莊委員競程發言。 莊委員競程：（10時35分）部長好。很多家庭都有年邁的失能者，長期依賴看護工的照顧，但是因為疫情的關係，移工的引進也有點停擺。移工缺工的問題非常嚴重，除了外籍看護工之外，產業界廠工也是一樣的缺工。外籍看護工坐地起價，甚至有一些逃逸黑工的情況頻傳，雇主花大錢又請不到穩定的照顧人力，變成疫情之下滿大的受害者。有移工在10月12日向媒體表示，因為移工只出不進，國內移工人力也在洗牌中，有業者會先跟雇主收買工費或挑工費，等移工跑了，再幫忙他們找薪資願意開到3萬元的非法雇主，然後一人抽個5,000元，這個利潤是合法程序的3倍多。請教部長，缺工問題很嚴重，導致違法業者鋌而走險，疫情這兩年期間有沒有嚴加查緝？能不能說明一下違法的情形？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：莊委員好。報告委員，針對這個部分，移民署的專勤隊持續查處，這個情形當然是違法，我們一定是重罰，當然，這是整個供需失調的問題。 莊委員競程：我們有沒有抓到仲介有這樣的情況？ 許部長銘春：有，這就是非法媒介，持續都有在查，抓到就是重罰。 莊委員競程：重罰是怎麼罰？ 許部長銘春：15萬到75萬元，意圖營利而非法媒介的話，還有刑事責任的問題。 莊委員競程：違法的業者有可能被停業嗎？ 許部長銘春：有，就是廢止他的許可，還有刑責的問題。 莊委員競程：累犯的問題也會持續加上去？ 許部長銘春：都有。 莊委員競程：這一定要嚴加查緝。 許部長銘春：我們會勤查嚴罰。 莊委員競程：關於看護工和廠工的問題，有民間團體表示勞動部是負責從國外引進移工，以勞資糾紛思維管理，工廠請移工是為了降低人力成本；看護其實都是用巴氏量表申請進來的，看護工是照顧老病者，這是一個社會福利的問題。請問部長，我們都曉得看護的能量不足，今年上半年已經有2,000多名家庭看護工轉到廠工，等於是有2,000多個有長照或照護需求的家庭頓時失去照護人力，即便勞動部修正了轉換的準則，情況好像也未見好轉，接下來怎麼改善這個問題？ 許部長銘春：我要澄清說明一下，我們現在降到大概不到20人，以前大概都1,000、2,000人，法規修正以後，大幅的降低。 莊委員競程：現在的法規怎樣規定？要同性質的行業？ 許部長銘春：現在要轉換的話，同行業優先。 莊委員競程：好像幾天內沒有其他的雇主，才可以轉到其他行業。 許部長銘春：對，14天內找不到同行業的雇主承接。 莊委員競程：每一次的轉換都要這樣子？ 許部長銘春：對。 莊委員競程：並不是說他第一次這樣，第二次轉換就可以很快？ 許部長銘春：不是，每一次的轉換都一定要遵循這個規定。 莊委員競程：1到6月已經有2,000多名，過去都上千名，現在降到…… 許部長銘春：20件以下。 莊委員競程：是多久時間的統計？ 許部長銘春：每個月。 莊委員競程：每個月20件以下？ 許部長銘春：對，之所以還有將近10、20件，就是有些是屬於人身傷害的部分、比較特殊的，那個本來就可以專案處理，但是如果是剛剛我們講的洗工的問題，那是大幅的下降。 莊委員競程：洗工的現象從8月底開始就大幅的下降到每個月只有20件以下。 許部長銘春：而且這是屬於其他類型的轉換。 莊委員競程：禮拜一的時候我們有討論到移工入境的方案，我有問為什麼比一般國人檢疫還要嚴格的問題，陳時中部長是說因為臺灣主要移工來自印尼、泰國、菲律賓、越南等4個國家，除了印尼的疫情稍微趨緩一點，其他3個國家都還是很嚴重，移工進來還是比較會有群聚的可能性，所以會比較嚴格來管制。現在我們知道勞動部打算開放，因為現在國內疫情相對穩定，產業界也亟需移工人力進來協助，不管是產業界、外界都樂觀其成。但是我們知道國際疫情變化真的很快，WHO也明確說COVID-19的危機距離結束還有很長的一段路，一旦疫情急轉直下的時候怎麼辦？部長或衛福部會不會擔心移工成為破口？勞動部和衛福部有跨部會做哪些措施來防範？ 許部長銘春：我先說明，其實我們專案計畫裡面就有彈性，萬一國際疫情又嚴峻起來，國內現在穩定，如果有什麼變化，我們可以隨時暫緩引進，計畫就終止，其實有這樣的彈性條款。 莊委員競程：隨時可以終止？ 許部長銘春：對。 莊委員競程：衛福部針對移工的管理為何？ 主席：請衛福部薛次長說明。 薛次長瑞元：目前比較亟需去處理的就是移工的疫苗接種，因為他的量是比較偏低的。勞動部提供給我們的資料是有61萬移工，打過第1劑的只有24萬人，打過2劑的只有4萬，相對國人是偏低，所以我們現在積極在處理這一塊，如果移工的疫苗打得比較夠的話，在他們之中發生群聚破口的可能性就會降低。 莊委員競程：我知道，禮拜一也有討論過這個問題，就是移工的疫苗是不是施打到2劑，或者他們施打的情況到底怎麼去確認，是由我們駐外單位嗎？但是會不會像之前…… 薛次長瑞元：那是國外的，國外這部分要確認的確有困難，因為那是當地國要處理的。 莊委員競程：就有可能像之前PCR一樣會有作假的情況出現。 薛次長瑞元：對，但是不管怎麼樣，進到國內之後如果嚴守14+7的話，國外是否真的打完疫苗就不是那麼重要了，但是他進來之後，我們就要確定他已經完成疫苗接種。 莊委員競程：再請教部長最後一個問題，最近談到以積分制引進移工，積分越高可以越快速引進。積分制的評估項目包括移工接種疫苗數、來源國疫情、雇主的防疫準備等等，其中產業類移工和家事類移工分開申請、各自比分，但是若遇到同分會看誰先拿到簽證？ 許部長銘春：對。 莊委員競程：勞動部是否有評估過這樣的積分是否可以滿足不同產業及不同規模雇主的需求？來源國的疫情或移工疫苗接種可能在國外端就要確認，雇主的防疫準備上，在同一個產業如果規模不一樣的話，會不會造成影響？我希望積分制可以達到我們希望移工進來，不管是他的居住環境或業主檢疫量能都要提升，這樣的積分制會不會無法達到這樣的目的，反而讓規模大的業主他們比較做得到，以後他們進移工的速度就很快，規模比較小的，他們比較難達成同樣的目標時，他們進來的速度就很慢，這會不會造成其他一些不一樣的壟斷？ 許部長銘春：有關雇主防疫準備的部分，住宿環境有不同的積分，主要還是站在防疫安全的優先考量。如果進來以後，我們持續穩定，國外疫情也持續趨緩，這部分都可以滾動檢討，只是在第一階段，至少在2月14日之前，因為我們剛開放，還是要以防疫安全為優先考量，如果居住環境比較好的話，對於防疫是比較有幫助的，比較不會因為群聚而出現疫情破口。 莊委員競程：我們都希望這樣的積分制可以提升所有移工進來的防疫和住宿的環境，但是有些規模沒那麼大的可能會擔心規模大的資源很豐富，積分就很高，如何去輔導不同產業別的業主，把他們都可以慢慢提升上來，我覺得才是重點。 許部長銘春：沒錯，我們會滾動來檢討，也會輔導他們。 莊委員競程：謝謝部長。 主席：休息10分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 請張委員育美發言。 張委員育美：（11時）許部長及薛次長好。許部長在週一答詢的時候表示開放移工引進計畫書已經送交給指揮中心了，請問薛次長，目前審查的進度如何？ 主席：請衛福部薛次長說明。 薛次長瑞元：已經核定了。 張委員育美：可以提前引進嗎？ 薛次長瑞元：已經核定就可以了。 張委員育美：引進來的量能多少？ 薛次長瑞元：這是由勞動部主責。 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：張委員好。我說明一下，指揮中心已經核定專案計畫了，核定之後，我們會請來源國依照我們核定的計畫來配合，配合之後我們就可以引進。 張委員育美：時間呢？ 許部長銘春：可能11月中下旬，快的話中旬，最慢下旬就可以進來。 張委員育美：謝謝。部長，受制於疫情的影響，國內缺工問題嚴重，剛剛很多委員也都有提到。以長照為例，過去我就多次強調，自去年12月暫緩印尼籍移工入境以來已經超過300天，今年5月又進一步全面限制移工入境，導致社福移工的空缺非常失衡，不僅加重家庭照護的壓力，更因照顧人力的空缺，造成住宿式長照機構無法全數開床，需要住的人住不進去，長照機構又是有床不能開，只能空在那裡，不覺得很可惜嗎？凡此皆使疫情中的長照量能更是雪上加霜，因此長照需求者無不引頸期盼政府能夠開放社福移工入境，但勞動部目前的規劃方向是否能真正紓緩長照需求者的壓力？勞動部目前規劃以積分比序方式來決定移工入境的順序，請問積分評估的標準有哪些？ 許部長銘春：總共有三個，首先是完整施打疫苗與否，再來是來源國的疫情狀況，最後是雇主提供的整體宿舍管理及住宿環境。不過還是有些區別，如果是家庭看護工的話就只有前兩項，即疫苗施打與來源國，社福機構和產業移工的部分因為有住宿，所以他們會多一個移工宿舍的評比。 張委員育美：我知道，剛剛部長已經提到以家庭類和其他產業類來講，其他產業類是三項要求，家庭類少了一項住宿評比，社福移工和產業移工則是同一比序。我認為社福移工與產業移工一同比序恐怕會造成排他效應，增加社福移工引進的困難。以同樣接種完整疫苗、完成檢疫要求的移工為前提，因為社福移工的主要來源國是單一的，109年我們估計出印尼籍占了76%，越南、菲律賓各12%，反觀產業移工越南占45%、菲律賓27%、印尼15%、泰國13%。可見產業移工的來源國比較多樣化具多元性，分散風險的彈性比較大。換句話說，當國際疫情波動的時候，社福移工的積分排序便會首當其衝，印尼在過去幾個月，每天都有5,000人左右確診，所以印尼移工就進來的少，直接影響到我們的社福移工。 剛剛部長講到產業移工有三項要求，其中一項就是住宿，但社福移工跟產業移工不同，社福移工的規模比較小，只來幾十個人，產業員工可能一次就來幾百人，所以無論是經濟條件或設備都會比較好。今天薛次長也在，我們都知道社福移工是公益性的，而且受政府機關高度監理，像是護理之家、長照機構的各項收費，都會增加很多經濟上的支出，如提供宿舍等等。產業沒有這種問題，因為他們可以將費用轉嫁到消費者身上，但社福移工不行，社福移工受到高度監理，這點其實非常不公平。 正因為有這種不公平，社福移工更需要政府協助補足這些人力，讓我們的長照能夠持續經營。請問勞動部與衛福部，對於短期內的照顧人力缺口有什麼規劃？ 許部長銘春：短期人力目前是用長照2.0來協助處理，若有國內的人力願意投入填補照服的缺口，我們也會給予一些獎補助。 張委員育美：部長講到長照2.0，我們就來看看這張表，剛剛說到印尼移工占了76%，因為家庭移工與社福移工的來源國高度相同，因此印尼會有一窩蜂的人申請要來臺灣。如此一來，移工的積分比序就會和簽證日期有關，最後就是會擠在一起，因為擁擠的關係，仲介公司可能趁機收取高額的費用。 我們再來看另一張表格，剛剛部長講到長照2.0，我就讓你看一下長照2.0，一個8級的重度失能者若選擇長照2.0，扣除政府和個人的補助後還是不夠，每個月的照顧支出個人還要支出6萬9,000元，外籍看護工是2萬9,000元，本國籍看護工則是7萬5,000元。部長，我們的弱勢者、長照機構或家庭看護工，如果需要請外籍看護工又進不來的話，你知道費用的價差達3.8倍嗎？ 政府說若外籍看護工暫時不夠可以請本國籍的，可是本國籍的費用這麼高，差了3.8倍，請問部長作何解釋？因為部長剛剛說可以用長照2.0。 許部長銘春：我們知道這些都是事實，即使現在有一些補助其實也都不夠，所以我們現在就是要趁國內疫情穩定，國外也趨緩的情況下儘快再開放…… 張委員育美：薛次長，這樣根本不接地氣。 主席：請衛福部薛次長說明。 薛次長瑞元：委員，我想長照2.0的6萬9,000元的數字一定是錯的。 張委員育美：為什麼？我們就是用政府給予8級的補助，政府的補助一定不夠，我有一個表格…… 薛次長瑞元：你是用全天候的照顧去算，長照2.0並沒有提供全天候的照顧。 張委員育美：所以我才說你要接地氣、照顧民眾的需求。請問府上的老人家晚上不用照顧嗎？現在我們只能請本國籍的，加起來6萬9,000元沒錯啊！你給的長照2.0沒有全程照顧…… 薛次長瑞元：很多使用長照2.0的家庭，晚上家人是可以稍微照顧的，因為晚上大部分都在睡覺，要照顧什麼？ 張委員育美：8級很嚴重耶！要坐在輪椅上或是臥床啊！ 薛次長瑞元：8級沒有到很嚴重，你說的8級是要臥床或坐在輪椅上那種，臥床的話可能就會到機構去。 張委員育美：我要告訴次長，長照悲歌常常是發生在7、8級，所以晚上還是需要照顧。 薛次長瑞元：這點我理解，但數字不能這樣算，你要算6萬9,000元的話就不是長照2.0。 張委員育美：我是加起來，選擇長照2.0的人，補助不夠，需要自費的部分是6萬9,000元，我這樣比沒錯。 薛次長瑞元：要自費的人就不會去用長照2.0。 張委員育美：好，我不跟你爭辯，但我希望下星期可以再跟次長討論相關議題，以及6萬9,000元是怎麼來的，我的資料是從網路上download下來的。 薛次長瑞元：我們再查一下。 張委員育美：你查一下，這是監察院的表格。 薛次長瑞元：監察院出來的，我們也要查一下，看看到底他的算法是什麼，因為我們從來沒有提供這個數字給監察院。 張委員育美：我確認過是監察院，所以我才會弄出來。 薛次長瑞元：我們再來查一下。 張委員育美：針對今天6萬9,000元的問題，我認為要讓人民知道為什麼會有這個數字，外籍看護工是2萬9,000元，長照2.0補助不夠再加自費是6萬9,000元，本國籍看護工是7萬5,000元到12萬元，這部分請次長下星期再給我報告。 薛次長瑞元：好，我們再去查這6萬9,000元從哪裡來，謝謝。 張委員育美：謝謝。 主席：次長，我覺得這可以馬上去確認，若是監察院的報告不精確，其實今天或明天前就能給委員會正確的數字。 請黃委員秀芳發言。 黃委員秀芳：（11時13分）次長，明年農曆年1月左右很多國人都要從國外回來，我相信已經有很多人跟你們反映防疫旅館不夠的問題。我也相信很多民意代表最近都有接到民眾的陳情，就是完全訂不到防疫旅館的房間。請教次長，未來你們要如何解決這個問題？ 主席：請衛福部薛次長說明。 薛次長瑞元：委員好。目前已經公布從12月14日開始的專案是10+4，也就是說，防疫旅館只要住10天，另外4天可以回到家裡做居家檢疫。 黃委員秀芳：你認為這樣做旅館就會多出來嗎？ 薛次長瑞元：理論上應該是會，因為我們也有提早宣布，現在才11月…… 黃委員秀芳：可是民眾現在要從國外訂房，譬如有人1月份要回來，但就是訂不到，所以他也不太敢訂機票。 薛次長瑞元：我們現在提早宣布就是為了讓旅館可以做一些調度，比方原來的訂房是14天，縮成10天之後就會有房間空出來，旅館業者就可以再做調度接受訂房。 黃委員秀芳：有人建議民間很多宮廟都有香客大樓，衛福部有沒有可能徵集作為集中檢疫所？可能防疫旅館也不是你們管的，還要經過觀光局。有關檢疫所的問題，萬一房間真的不夠，有沒有可能去徵集這樣的檢疫所？ 薛次長瑞元：其實之前在徵用集中檢疫所的時候已經和一些香客大樓談過，基本上大部分都不太願意接受，不過我們現有的集中檢疫所有5,000多間，過年這段時間的專案會再增加3,500間。 黃委員秀芳：所以想回來的人都可以回來嗎？ 薛次長瑞元：我們儘量滿足大家的需求。 黃委員秀芳：因為我們碰到很多問題，所以也反映給你們，尤其是12月底或明年1月中旬可能有很多人要回來，我希望你們能夠解決這樣的問題。 薛次長瑞元：我們目前的策略就是先將防疫旅館的時間縮短，其次就是將專案提早到12月14日開始，讓想要回來的人可以先早點回來。 黃委員秀芳：現在碰到的問題就是訂不到房間，希望衛福部要再設法解決，謝謝薛次長。 薛次長瑞元：我們會再注意。 黃委員秀芳：接著請教許部長，剛剛應該滿多委員都有特別提到，這次有開放約1,700個床位作為移工的完整隔離措施，請問到目前為止有多少人申請外籍移工進來？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：委員好？現在還沒開始。 黃委員秀芳：所以你們只是先開放…… 許部長銘春：我們先規劃之後，等來源國那邊也OK，我們整個系統都架好了，一旦確定是哪一天，我們就會開放讓民眾登記。 黃委員秀芳：我相信部長應該也知道，地方上很多產業都有缺工的問題，不知道這次是開放1,700，還是1,500？ 許部長銘春：1,700，衛福部給我們的床位是1,700。 黃委員秀芳：其實1,700個床位跟我目前聽到想要申請的人數差距很大。 許部長銘春：沒錯。 黃委員秀芳：因為這是在過年前開放，過年之後可能有的國人已經居家檢疫完畢，或是集中檢疫的部分已經完成，又回到他們的工作崗位，屆時有沒有可能再次開放外籍移工進來？ 許部長銘春：有，我們在2月14日之前是第一階段，2月14日之後是第二階段。第一階段我們當然會比較嚴格一點，若2月14日之後國內疫情一樣穩定，國外也持續趨緩，第二階段的集中檢疫就會增加到2,500百床，這是我們跟指揮中心爭取的。再加上產業類的移工可以到防疫旅館，不用再集中檢疫，整體的人數就會再多起來。之後的相關措施我們都會滾動檢討，因為現在剛開放，會稍微嚴格一點，但是我們會看後續的狀況持續鬆綁。 黃委員秀芳：其實部長應該也知道產業缺工的問題非常嚴重。我有看到你們在110年9月底的時候做了一個統計，就是透過公立的就業服務機構，即就業服務站和就業通網站協助廠商徵才，目前的求才利用率是59.49%，但缺工的問題還是很嚴重。然求才利用率這麼高，6成其實算滿高的，為什麼缺工問題還是這麼嚴重？你們有沒有去做相關的分析，到底…… 許部長銘春：因為需求遠遠大於供給，就會變成這種狀況，再加上這只是公立的就業服務機構，有些還會委託民間的人力銀行，透過其他管道去彌補缺口。這個統計只是反映我們公立機構的部分，有一部分其實是藉由民間的人力機構去補足這些人力，但整體還是缺工。 黃委員秀芳：缺工的問題真的非常嚴重，我希望勞動部可以去分析現在缺的是何種類型的勞工或職缺，未來你們開的就業職訓就要針對這些工作職缺去做訓練。我覺得應該要去做分析，不然從你們的求才利用率來看其實還滿高的，但是基層的缺工的問題，我們聽到的是到處都缺工。所以請部長要去分析什麼樣的工作是目前最缺的，職訓的部分就要針對這些職缺去開班訓練。 許部長銘春：有，其實現在最缺的就是製造業10萬，再來是營造業的3萬多。製造業的部分，我們各種職訓都有，但營造業可能需要特殊的技術，所以其實我們都有針對營造業開班，培訓這些產業所需的人力。 黃委員秀芳：好，再來我想討論少子化的問題。造成少子化的原因有很多，女性朋友在生育請假的前後，可能都會遭受到一些來自職場的壓力，相信勞動部也有針對這部分做一些改善，第一個可能是改善公司的氛圍，或者是改善公司的文化，也許員工請育嬰假或陪產假時，亦或是申請留職停薪帶小孩，可能也會遇到一些公司的工作氛圍不是那麼好。當然，勞動部也有一些計畫、政策，針對這部分做一些改善。我們也看到衛福部架設了一個托育媒合平臺，讓女性朋友在生育之後的養育部分有一個平臺能協助他們，尤其是職業婦女臨時有事時，就可以把小朋友送到固定的地點做臨時的收託。 其實勞動部也有一個「企業機構提供員工子女托育服務試辦計畫」，目前正在進行中。我想請教，勞動部鼓勵企業員工達100人以上，就需要提供相關托育服務。事實上很多女性朋友在帶小孩的時候，也許今天要去燙個頭髮或是做其他事情，如果是透過衛福部的托育媒合平臺，就需要把小朋友帶到一個固定的點。有沒有可能換個方式，透過一些媒合方法，讓托育人員可以直接進到美髮店裡短暫的照顧小朋友？ 我覺得勞動部應該要跟衛福部討論一下比較有機動性和彈性的方法，不是把小朋友都送到一個固定的地點，而是讓這些托育人員可以出來，像是請托育人員直接到美髮店照顧1、2小時，這樣的方式更有彈性。我希望勞動部和衛福部能針對這部分再去討論如何解決少子化的問題，讓生育和照顧小孩的人更有意願生養，即使有了小孩，生活品質也不會受到太多影響。我覺得勞動部和衛福部都可能可以討論一下，讓托育人員可以更彈性。 許部長銘春：好，我們再跟衛福部討論，謝謝委員。 黃委員秀芳：謝謝。 主席：請廖委員國棟發言。 廖委員國棟：（11時24分）次長，剛剛聽到你跟張育美委員的對話，我們其實都有看到相關的數據。我聽說現在有很多醫院的看護原本日薪大概是2,500元左右，現在都已經調到2,900元，平均月薪幾乎都落在7萬5,000元到8萬7,000元。 主席：請衛福部薛次長說明。 薛次長瑞元：委員好。這是在醫院裡的短期看護。 廖委員國棟：但也很多都是移工，不是嗎？ 薛次長瑞元：不一定。 廖委員國棟：我的意思是現在整體的薪資結構已經水漲船高到家庭沒有辦法再負擔，你們有看到這個狀況嗎？ 薛次長瑞元：但這不是長照，醫院裡的看護是照顧生病住院的患者，是屬於短期的，不是長期照顧。 廖委員國棟：我先將話題帶回「移工亂象」這四個字，現在移工的管理真的非常混亂。我也知道社福移工或產業移工的管理非常辛苦，因為疫情的關係，對於相關的入境管理措施我都同意，你們寫的這些都是必要的，做的也應該還好。但我現在講的是平日的移工管理，跟現在疫情之下的管理有很大的落差，現在是移工居上，我們管理者居下，請教部長對此有什麼看法？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：委員好。就是供需失衡。 廖委員國棟：是，所以造成許多家庭的需求陷入很大的困境，我聽到很多家庭的社福移工現在都開始拿翹。 許部長銘春：所以我們現在才要趕快開放，讓人力進來補足需求，就能夠慢慢來解決這些事情。 廖委員國棟：這就是作為勞動部所需的遠見，你們要如何為這些工作的需求做長期的培訓，今天要跟你談的就是培訓的部分。之前還有一個問題我想你也知道，現在移工如果跑掉，尤其是家庭看護的移工萬一跑掉，雇主還得經過3個月才能再向你們申請，對不對？ 許部長銘春：這是就服法的規定，是法律的規範。 廖委員國棟：所以就造成3個月的空窗，找不到人可以僱用，對於一個家庭突然要獨力照顧家中的老人3個月是非常大的負擔。 許部長銘春：這3個月的空檔可以先運用衛福部的長照2.0做一些協助，但這是就服法的規範，沒有辦法。 廖委員國棟：不能說沒有辦法啊！政府就是要處理這些沒有辦法的部分，找一個辦法出來才行。 許部長銘春：我的意思是這是法的規範，就是說他在這個空缺…… 廖委員國棟：有沒有修法的可能？ 許部長銘春：若委員這樣建議，我們再審慎研議看看。 廖委員國棟：部長，因為這已經不是單一個案，我們已經聽到太多類似的狀況。 許部長銘春：目前的主因就是我剛剛講的供需失衡，這點委員也瞭解，假設我們重新開放之後，問題還是一樣嚴重，我們會考慮包括委員剛剛所提的是否修法等等，我們都會審慎研議其他的方法來解決。 廖委員國棟：我的意思是然明知失衡就要處理，現在的移工亂象我們必須要面對。 許部長銘春：修法比較緩不濟急，趕快開放移工進來、把人力補足可能比較快，因為修法還是要經過一些研議，而各界的意見也不一定能夠一致。所以我想然是缺工的問題，我們就趕快開放補足需求，應該就能稍微緩解一下。 廖委員國棟：請部長看一下螢幕前的影像，這不是我們講的，而是很多人都知道，現在連媒體也在關心外籍看護缺工的問題。據我所知，現在很多外勞在產業的工地上自己當老闆，自己招募同胞組成公司承作相關的工程，你們有沒有聽過這樣的事？ 許部長銘春：有。 廖委員國棟：你們認為這種狀況合理嗎？ 許部長銘春：這是非法的。 廖委員國棟：是啊！就是因為非法，所以才要處理嘛！ 許部長銘春：一定會處理，這些我們都有在勤查，一旦查到就嚴罰。 廖委員國棟：怎麼嚴罰？送回去、罰款，還是怎麼樣？ 許部長銘春：都有，罰款、強制遣返都會做。 廖委員國棟：我覺得移工亂象這件事，尤其在疫情之下，你們一定要面對，不能僥倖認為反正疫情過了就好了，不可以這樣想，一定要面對。 許部長銘春：是。 廖委員國棟：再來我要跟你談原住民的就業困境。現在原住民的就業狀況當然還是以製造業和營建工程居多，像我還沒有唸大學的時候，高中一畢業也是去從事短期的建築業營建工程的工作。現在包括住宿、餐飲業，平均大概都落在10%到15%。我現在比較擔心的是，當臺灣整體就業環境都朝向高科技發展的時候，原住民卻仍停留在最底層的勞工，還在用勞力付出。 部長也知道我們有一個原住民族工作權保障法，但是這個保障只是保障低階的工作，作為勞動部的部長，當你平視所有國民的時候，你們有沒有想過原住民是比較特別的一塊，有沒有想過比較好的培訓方式，或是培訓的內容需要做出改變？ 許部長銘春：關於原住民同胞的職訓和培訓，我們都是和原民會一起合作，原民會每年都會去做調查，針對原住民同胞現在的需求、需要何種行業別的開班職訓，我們都會配合辦理。 廖委員國棟：都是原民會在決定嗎？ 許部長銘春：原民會幫我們做調查，我們共同合作，等他們調查完成之後，針對原住民在哪些行業的職訓需求比較多，我們就會開班。 廖委員國棟：現在的眼光看起來差不多都是二、三十年前的水準。 許部長銘春：對於委員的建議我們也會再跟原民會討論。 廖委員國棟：已經過了二、三十年社會與教育程度的改變，你們應該用新的視野來看待原住民的未來。你們現在開的培訓專班都是什麼法律班、文化班，這些都是用過去的眼光在看待。面對未來20年後原住民的教育環境持續改善，居住的地方也換了，你們應該要有一個新的視野。 許部長銘春：委員的建議很好，我們會跟原民會討論，針對一些未來的新型產業、比較高質量和技術導向的行業，我們來開班，並請原民會鼓勵我們的原民同胞投入這些領域。 廖委員國棟：所以我就說你們對於培訓和職訓的部分要有新的思維，做一個完整的規劃，讓原住民也可以進入台積電、聯電從事理工相關的工作。 許部長銘春：沒問題，我想我們都會配合。 廖委員國棟：不要老是搞文化，文化是一種生活。 許部長銘春：其實有時候是調查結果表明原住民同胞有這個需求，我們才會幫他們開班，並非由我們主動，而是針對他們的需求去開班。但委員剛剛提到新興產業有一些高質量的班別，我們會去和原民會討論，也希望原民會能鼓勵原住民同胞踴躍參加，不然我們開了班卻沒人來也沒有效果。 廖委員國棟：我們可以去做宣導。 許部長銘春：這部分也要麻煩委員幫忙鼓勵原住民同胞能一同參與這個領域。 廖委員國棟：我剛剛的意思是，現在這些政策跟執行的部分都是20年前的事情，當時的視野是這樣，我們要看未來，幫助原住民再創造一個新的就業機會，好不好？ 許部長銘春：好。 主席：請葉委員毓蘭發言。 葉委員毓蘭：（11時35分）部長，這兩天又有新聞爆出勞動基金又虧損了1,111億元，勞工分紅直接少領5,742元。因為8月底游迺文才剛交保，9月底又爆發弊案，其中的涉案人其實都跟游迺文有關係，他們可以從中獲利8,000萬元，但我們的基金居然虧損了1,000多億元。這些虧掉的錢都是我們人民血汗錢，勞工的退休金，請問部長為何對此束手無策？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：葉委員好。整體基金每個月的投資運用會隨著整個證券市場的情形，包括國內外的經濟情勢而有所變動，不是一有虧損就代表整個基金就是虧損，9月是這樣，10月…… 葉委員毓蘭：10月還會賺回來？ 許部長銘春：對，整個基金的投資是要看長期，不能看單個月，我們有責任每個月讓所有勞工瞭解資訊，但並非一虧損好像就束手無策，不是這樣子。 葉委員毓蘭：可是人謀不臧的問題，比如勞動基金的操作一直出問題，你們內部一定要…… 許部長銘春：葉委員，不能這麼講，游迺文的事情已經依法移送，該怎麼處理就怎麼處理，包括損失的部分我們也和他們的公司求償了。 葉委員毓蘭：這樣好了，關於勞動基金的運作控管，麻煩部長事後再交一份報告給我，好不好？ 許部長銘春：好。 葉委員毓蘭：剛剛很多委員都有談到照護移工的問題，現在因為高齡化社會的影響，無論是媒體報導、還是剛剛國棟委員也有提到，雇主每個月要支出近3萬元，等於一年至少花50萬元，幾乎占我們國人平均所得的4成。面對這樣的問題，去年至少近1,000名的家庭照護移工在一年內換了4個雇主，如果碰上這種不斷換雇主的移工，這個家庭本身又要再花10幾萬元的仲介費，不斷地尋找新的移工。剛剛也有談到，如果移工逃逸了，還要再懲罰雇主。勞動部針對這些不斷逃跑、不斷要求換雇主的移工，難道都沒有控管嗎？ 許部長銘春：有。 葉委員毓蘭：今天蔡署長也在場，剛剛你有提到就服法，當中有規範雇主需停權3個月的規定，這其實是因為當年臺灣還有很多雇主不太瞭解國際人權的要求，但臺灣現在的雇主對這些外勞真的是好得不得了，那個問題已經不存在，所以就服法一定要改，你們不改就我們來改，可是在改之前你們一定要提出對策。 許部長銘春：好。 葉委員毓蘭：另外，針對逃逸外勞的問題，剛剛部長有提到一旦抓到會狠狠的處理，但是很抱歉，現在外面逃逸外勞的黑市、就地喊價的黑市非常、非常猖獗，顯然你們並沒有一個治本的辦法。我覺得你們應該要找到一個移工願意待在臺灣合法工作的方法，提高他的誘因。剛剛部長也有提到12月14日之前會有第一波開放，他們進來都要先兩劑打疫苗，對不對？ 許部長銘春：我們沒有強迫，只是有打疫苗的積分會比較高。我們沒有說打完疫苗才能進來，而是打了疫苗在積分上會比較有利。 葉委員毓蘭：其實剛剛馬上有外勞仲介跟我反映，您現在說開放，等到來源國配合好、仲介申請好，其實根本來不及在12月14日前完成，不如我們乾脆用比較嚴謹的作法，等到過年後再開放，讓他們有比較充分的時間來準備，也有比較多的房間可以使用。 許部長銘春：因為現在缺工孔急，我們當然是希望來源國可以配合的就趕快讓移工進來。至於因為春節因素就要暫緩等春節後再開放，我們現在的策略是不管能爭取多少時間，儘量先引進一些人力來填補產業和社福的需求，我想這也很重要。 葉委員毓蘭：可是其他的配套措施，我覺得你們應該要去設計一些誘因讓他們可以進行。 許部長銘春：配套都有了。 葉委員毓蘭：其實我也必須要講一句實話，現在這些進入家庭的社福外勞，無論是在適應上或是各方面也都滿辛苦的。薛次長也在這邊，其實衛福部跟勞動部應該一起努力，幫忙興建提供照護設施的老人住宅，因為國人的觀念已經漸漸開放，只有這樣我們才能確保看護工不會被過度剝削，也不會逃跑，然後由政府負起責任做這樣的安排。薛次長，我沒有請您上臺，但是請你們一起合作，我覺得這個才是未來的方向。否則他們講長照2.0每個月要花到6、7萬元，這是事實，現實上的確是如此，謝謝。 許部長銘春：謝謝委員。 主席：請林委員奕華發言。 林委員奕華：（11時42分）次長好。剛才我聽到有委員關心防疫旅館的事情，說實在話，這幾天我們也接到滿多的陳情，裡面包括兩個部分。第一個，我們現在入住防疫旅館的天數從14天改為10天，不管是王國材部長或剛剛薛次長的答詢，都表示會增加防疫旅館的量能，但是我要跟您說，我們得到的答案不是這樣。大家都知道，很多人早就訂了防疫旅館，他們就是用14天來訂房，你們現在縮為10天，空出來的4天反而是業者得把房間空在那邊，因為湊不了10天，所以10天完剩下的4天，其實業者也動不了，民眾看得到卻住不進去，所以完全沒有增加防疫旅館的量能，除非再增加整個防疫旅館的數目，你要回應一下，因為這跟我們得知的訊息不一樣。民眾看到那4天，其實也住不進去；對業者來講，從14天變成10天，他們的房間就只是空了4天而已，並沒有增加量能。我覺得你們講話要講清楚，不能一副好像縮短天數就可以增加量能，我覺得這並不是事實。 主席：請衛福部薛次長說明。 薛次長瑞元：委員好。其實交通部也在徵求更多的防疫旅館，他們有一個規劃可以增加差不多…… 林委員奕華：增加多少？ 薛次長瑞元：3,460間。 林委員奕華：從哪時候開始增加？ 薛次長瑞元：就是陸陸續續，因為他們會跟業者去講，這是一個…… 林委員奕華：我們這幾天打了幾十間旅館、飯店，全部都訂滿啊！ 薛次長瑞元：這件事情需要有一點時間去做調整，也就是說，我們才宣布沒幾天的時間，還不到一個禮拜，原來…… 林委員奕華：你說要怎麼解決？本來是14天變成10天，剩下的4天要怎麼解決？ 薛次長瑞元：但是這個執行是12月14日才開始，所以這中間…… 林委員奕華：大家現在都在訂房，要回來的人早就安排了，你也知道啊。 薛次長瑞元：當然，如果已經訂滿了，現在要訂就暫時沒有……，可以有10天嘛！ 林委員奕華：現在打電話打了幾十家，連1間房間都沒有耶！ 薛次長瑞元：但是陸陸續續原本訂14天防疫旅館的人會退訂，改成只訂10天，所以…… 林委員奕華：我是說就算改成10天，剩下的4天也沒辦法用啊！ 薛次長瑞元：不是，旅館要去調度嘛。 林委員奕華：除非可以讓他們在一家防疫旅館先住4天，剩下幾天再用防疫專車送到其他防疫旅館去住。我只是點出問題，我覺得你們要去面對，不能說14天變10天就會增加量能，我要告訴你，不是這樣！所以你們要怎麼解決問題？我今天只是把我這幾天得到業界的反應、民眾的反應告訴你們。 另外，有哪些飯店、旅館還有空間，能不能有一個平臺讓民眾知道？或是有沒有一個可以幫忙找哪邊可以住防疫旅館的窗口？1922都叫他們自己打，地方政府也要他們自己打，結果民眾打了幾十通電話還是找不到防疫旅館，真的是怨聲載道！還是你們要找IT大臣做一個平臺，起碼可以讓大家知道要找誰，不要浪費大家的時間，打電話給幾十間防疫旅館還是找不到，後來只好找民意代表，要我們幫忙找，謝謝讓我們有服務的機會。 薛次長瑞元：就這個部分，我們可能會跟觀光局再確認，就是平臺的…… 林委員奕華：衛福部的角色很重要。第一個，14天變10天並沒有增加防疫旅館的量能，所以你們要怎麼樣再增加…… 薛次長瑞元：會啦，這要有一點時間才能調整出來。 林委員奕華：第二個，有沒有一個平臺可以讓大家知道哪邊還有空…… 薛次長瑞元：可以，我們跟觀光局再來處理。 林委員奕華：這個部分多久之內可以告訴大家怎麼做？有嗎？你可不可以快速針對…… 薛次長瑞元：好，我們再跟觀光局快速確認、快速處理。 林委員奕華：趕快快速處理，不要讓大家打幾十通電話，真的是覺得很無奈！非常、非常無奈！ 薛次長瑞元：好。 林委員奕華：就麻煩了。再請教部長，上次有談到逃逸外勞大概有5萬名，對不對？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：委員好。是。 林委員奕華：我們看到數字的確是5萬多人。請問一下，你覺得家事外勞逃逸的比率比較高，還是產業外勞比較高？比率上應該是家事外勞比較高。 許部長銘春：社福的部分大概是2萬8,000人，所以社福的部分比較多一點。 林委員奕華：就是社福外勞。現在有一個很大的問題，就是面對身心障礙、重度失能的長者或病患等等被照顧者，有時候問題根本不能歸咎於被照顧者，但是因為現在外勞可以換雇主，有人會用很多方式，因為我們的法令上…… 許部長銘春：有規定如果要轉換，必須要符合規定才可以，包括優先轉換看護類的…… 林委員奕華：沒有，現在他們就是用一些方式，可能最好就是讓雇主自己提出沒辦法讓他們繼續照顧下去，這都是公開的事實，大家都知道，我們不用花時間去討論，我只希望能夠把從民眾端看到的問題加以解決。身心障礙者一下子沒人照顧了，對他們來講，那是一個多大的生活上的負擔？我們現在如果要縮短，究竟要縮短到多久？你現在不是說轉換可以縮短嗎？假如今天外勞經過一些程序或你們的認定，可以轉到別的領域，不管是去工廠或者哪裡，你們現在申請的時間不是要縮短嗎？ 許部長銘春：那個申請轉換沒有那麼容易。 林委員奕華：我是說個人，因為我們現在…… 許部長銘春：個人如果是…… 林委員奕華：如果今天他們突然不願意繼續照顧身心障礙者了，之前你們有一個處罰條款，就是多久之內不能申請。 主席：請勞動部勞發署蔡署長說明。 蔡署長孟良：跟委員報告，如果他是因為合法的情況下轉換到其他雇主，基本上原雇主可以馬上重新就申請，並沒有間隔的問題。剛剛委員提到的是可能是逃跑後的部分，那是另一個情況。 林委員奕華：就以逃跑的部分來講，我們都知道，以前在臺灣可能就有人打電話鼓動他們，有的就跑走，也不是雇主讓他們跑走的，可是像這種情況就變成雇主要等一段期間才能夠重新申請。所以我希望這件事情能夠比較站在被照顧者端來想辦法解決問題，要不然雇主還要再等3個月，而且逃跑也不是雇主叫他跑的。 許部長銘春：這個部分有很多委員關心，這牽涉到修法，我們會審慎來評估，謝謝。 林委員奕華：另外，請問一下，家事外勞很多都跑去做廠工，大家也知道，因為廠工的部分是基本工資的導向…… 許部長銘春：現在我們修改了相關法規以後，這個洗工的情形已經降下來了，已經大幅、大幅改善了。 林委員奕華：但是我還是希望，進來的時候如果是以家事外勞、社福的名義進來的，轉換的平臺…… 許部長銘春：他如果要轉換，要優先轉換社福、同工作類型的。 林委員奕華：是，但是很多也都轉去當廠工。 許部長銘春：現在已經降到很低了。 林委員奕華：降很多，但還是有，所以我還是希望…… 許部長銘春：有的是比較少…… 林委員奕華：當然，我知道慢慢有在改善，但是我們還是會聽到有很多的問題…… 許部長銘春：是，委員，我們會持續來關注。 林委員奕華：所以要麻煩持續地關注，能夠在法令上站在很弱勢的被照顧者的角度來保障他們的權益。謝謝。 許部長銘春：好，謝謝委員。 主席：現在處理臨時提案計1案，請宣讀。 委員張育美等提案： 根據監察院110年5月7日公告之109內調0065調查報告，其中第137頁明確指出衛福部試算長期照顧服務不同方案之差異，其中每月自負額：聘外籍看護工為29,000元、長照2.0服務為69,641元、聘本國看護為75,000元。然衛福部於備詢時卻竟質疑數據來源，對重度失能民眾使用長照2.0服務所承受嚴峻財務負擔、及服務內容顯未能滿足失能者實際需求等情不甚瞭解。爰要求衛生福利部於3日內向本委員會提出書面報告，說明重度失能者每月使用不同長照服務方案之花費差異，並研提改善重度失能者服務內容、減輕其經濟負擔之對策。 提案人：張育美　　廖國棟　　蔣萬安 附件： [image: image2.jpg] 主席：請問行政部門有沒有意見？ 請衛福部薛次長說明。 薛次長瑞元：對於這個提案，首先，在剛剛詢答的時候，我如果對張委員有失禮的地方，我先說聲抱歉。第二，這個算法其實是假設使用長照2.0在沒有照服員到的時候，還需要自聘本國的照服員來補充，變成24小時照顧的情形，當時估算出來差不多要6.9萬元。不過我必須說明一點，以現在使用長照2.0的第8級來看，大概很少人用這種方式，也就是說，使用長照2.0的時候，長照2.0的居服員不到，又自聘居服員到家裡做24小時的照顧，其實這種模式現在是沒有的，所以這純粹是一個費用的推估。對於委員提出的部分，我們尊重，也會把這個報告送到委員會。 主席：請提案人張委員育美發言。 張委員育美：我很高興知道薛次瞭解了目前長照家庭碰到的困難。我知道衛福部的計算標準可能跟監察院是不一樣的，但是如果碰到這個問題，我建議以後就向監察院去查數字，因為我是根據它的數字。我要跟全國民眾說明，我們關心長照的需求，列在衛福部標準第8級的重度失能者不是全額的補助，可能就像監察院講的，只能到11天，所以監察院是比較人性地認為晚上也要照顧，剛剛我們兩個人意見不一樣的地方就在這裡。第8級並沒有晚上的照顧，可是監察院及本席都認為晚上也要照顧，因為這些長者晚上不能自理。我很高興知道薛次已經苦民所苦，很接地氣，謝謝。 主席：行政機關沒有意見。本案在倒數第6行最右邊「未能滿足失能者實際需求等情」之後要加「形」字，請議事人員加上去。本案就照文字修正通過。 主席（廖委員國棟代）：請蔣委員萬安發言。 蔣委員萬安：（11時56分）部長好。專案引進移工計畫現在已經確定，勞動部規劃用積分制的方式，但事實上我們現在面臨的不只是產業缺工，還有長照需求的家庭也需要人力的協助，所以今天很多委員都在質疑這個地方。請教部長，積分制評分的標準包括接種疫苗、來源國的疫情狀況、雇主提供宿舍與否、宿舍是否有獨立衛浴等等，會給予不同的配分。對於產業來講，也許他們可以取得很高分，但是對於有長照需求的家庭來講，大部分可能比較屬於經濟弱勢的家庭，如果積分沒有辦法在前面，他們就等於沒有能力在現階段聘請到已經缺乏的外籍看護，勞動部怎麼面對這樣的問題？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：蔣委員好。我說明一下，社福與產業移工引進的配比為一比一，剛剛委員所列的第三項，在家庭看護工裡面的積分沒有計算這個部分，就是沒有算雇主的…… 蔣委員萬安：你們的報告裡面指出，這次的專案有分事業類與家庭類，事業類的標準就是來源國疫情、移工日後住宿的地點及環境，例如套房、雅房、住宿兩人優於四人等等。 許部長銘春：那個是產業類。 蔣委員萬安：家庭類的話…… 許部長銘春：家庭類就沒有這一項。 蔣委員萬安：沒錯，部長剛剛提到是一比一，是嗎？ 許部長銘春：對。 蔣委員萬安：所以未來你們是…… 許部長銘春：分開計算，假設我們一個月可以引進2,000人來講，那就是1,000人是產業類，1,000人是家庭類。 蔣委員萬安：好。 許部長銘春：不會占到名額。 蔣委員萬安：對，但是另外有一個問題，我還是要提一下，像家庭看護工，你們要求雇主要幫移工找檢疫住所。 許部長銘春：沒有，我們在第一階段全部…… 蔣委員萬安：第一階段你們有協調提供1,700床，我現在講的是第一階段的1,700床夠不夠？ 許部長銘春：目前因為CDC能夠提供給我們、釋出的量能就是這麼大。 蔣委員萬安：你們也只能提供1,700床。 許部長銘春：對。 蔣委員萬安：很顯然一定不夠啦！如果不夠，變成不管是事業或家庭類，不管是產業移工或家庭看護工，基本上他們怎麼辦？你要他們去找啊！ 許部長銘春：沒有，我們現在全部進來都集中檢疫，包括14天的集中檢疫及7天的自主…… 蔣委員萬安：現在集中檢疫所有幾床嘛？ 許部長銘春：1,700床。 蔣委員萬安：如果不夠呢？ 許部長銘春：我們就是以能夠容納的量能、依照排序。 蔣委員萬安：所以很顯然第一階段只讓1,700個人進來，之後呢？ 許部長銘春：在2月15日之後，集中檢疫的床位會增加到2,500床，事業類的移工未來擴大可以住到防疫旅館，就會解決集中檢疫床位量能不夠的問題。 蔣委員萬安：相關檢疫期間的生活費用呢？譬如住宿費用等等。 許部長銘春：住宿的話，在家庭移工的部分，社福移工就是由雇主負一半，我們付一半，現在住集中檢疫所一天是1,500元，那我們是補貼750元；但如果是事業類、產業類的，就是雇主全額負擔。 蔣委員萬安：現在很多民間團體及本席辦公室都接到很多陳請，因為你們公布相關的專案引進政策是採用積分制，他們認為最大的問題就是你們把不同的工種混在一起，怎麼說呢？譬如剛剛講的機構看護，還有營利為目的的廠工，性質是不同的，也就是說不管是要嚴格落實防疫的規定或檢疫的規定，然後提供良好的住宿環境，這沒有問題，這也是本來就應該要做的。但是家庭內的雇主、有長照需求的這些家庭所需要的家庭看護工是極度缺乏的，因為從疫情開始我們就只出不進，而且他們相對於這些以營利為目的的廠工、所謂的產業移工來講，經濟比較弱勢，也有長照服務的需求，所以他們現在很擔心在積分制的情況下，可能沒有辦法滿足現在他們的需求，再加上你們現在也只能提供1,700個床位，你們再怎麼協調各部會，也只有這麼多而已，那怎麼辦？ 許部長銘春：我想家庭看護類的雇主可能因為訊息……，因為計畫還沒有核定，所以他們還不是很瞭解，可能有一些疑慮啦！但是我想我們剛剛也說明得很清楚，他們其實是用不同的方式去評定積分，然後是一比一這樣的引進，不會去占到彼此的名額。再來是量能的部分，因為集中檢疫的床位就是這麼多，我們剛開始因為也是…… 蔣委員萬安：我知道，沒關係，因為你們也要兼顧相關的…… 許部長銘春：慢慢地引進，後面我們會滾動檢討。 蔣委員萬安：大家現在缺工，你們也希望能儘快地引進來，這沒有問題，但現在還是有缺工的問題，不管是產業或是看護移工，所以這個問題還是很嚴重，而且會越來越嚴峻，那就請教部長，你們有沒有盤點現在全臺家庭對外籍看護的需求量到底有多少？ 許部長銘春：全臺目前大概兩萬多人，家庭類的。 蔣委員萬安：需要兩萬多？我想應該不止喔！ 許部長銘春：缺口大概是4萬，然後我們已經有協助補足兩萬多人，所以目前的缺口應該是兩萬多。 蔣委員萬安：那現在怎麼辦？因為就算到了2月14日的第一階段，你們也只有1,700床，然後一半要給產業移工，照這樣的速度，這個缺口你們什麼時候可以補上？或者說你們很努力，但現在這個問題，你要怎麼解決？你們有什麼方案？ 許部長銘春：第一個，我們看後續2月14日以後，整個量能能不能再擴大；再來就是說，當然像目前的話沒辦法進來，這些雇主可能看能否運用長照的這些措施；再來，如果他僱用本國的照護員，我們就給予補助，我們也鼓勵我們本國的人力，如果願意投入到這個照顧的行業，我們也給他就業獎勵，用各種措施來解決這些缺工的問題。 蔣委員萬安：好。給部長看一個數字，從今年1月開始，我們的家庭看護工人數是持續下滑，所以從1月到9月，我們外籍看護的人數少了一萬四千多人，所以這是一個很嚴重的問題，當然部長你剛剛談到有各種的方案，包括儘量使用本國勞工等等，這些誘因其實我們之前也都在做，但是成效顯然沒有很好，這就是接下來我要…… 許部長銘春：國人的使用習慣還是使用移工比較多。 蔣委員萬安：當然還有很大原因是經濟的負擔。 許部長銘春：是啊！對，沒錯。 蔣委員萬安：部長留步一下，然後請國發會副主委。部長跟副主委有沒有看到這幾天日經亞洲有一篇報導提到，臺灣科技業一片欣欣向榮，而且很多的科技公司讓經濟快速成長，卻掩蓋了多數勞動階層薪資偏低、撙節度日的甘苦，我不知道副主委或是部長有沒有看到這篇報導？ 主席：請國發會施副主任委員說明。 施副主任委員克和：昨天有看到經濟日報有這個報導。 蔣委員萬安：其實也引起很大的討論，這凸顯一個什麼問題？因為今天國發會跟勞動部的報告都有提到，我們臺灣在今年2月的職缺為26.9萬個，相較於去年同期增加了4.7萬個職缺，我們的職缺率從2.7%增加為3.2%。就是我們一直有職缺出來，我們也缺工，但是在前天，應該是上一次我在這邊，也是勞動部來備詢，我就有問我們年輕人的失業率還是持續攀高，今年9月我們年輕人的失業率高達12.38%，就是一邊缺工，然後我們的失業率又這麼高，這就凸顯一個包括國發會你們整體的規劃，我們的產學是失衡的。經濟部今天的報告也提到，我們透過很多的培訓、我們透過很多的媒合，甚至有很多精進、深化的各種方案出來，但是這個問題一直存在，而且持續非常嚴重，比如我們有缺工、我們開了那麼多職缺、我們每年有這麼多的畢業生出來、每年也有人希望轉業，但是一直沒有辦法銜接上，那現在看到唯一的解決方法，就是引進外籍移工進來補這個缺口。包括剛剛部長也講，你們在現階段面臨這樣的一個問題，因為碰到疫情，你們希望能夠給予很多的誘因、補助，不管是有看護需求的、產業有移工需求的，對於現階段的這個缺口，我們希望他能夠用本國勞工補足。但是很顯然，包括3K產業等等，本國勞工就是沒有辦法銜接，不管是對於相關勞動的條件、提供的誘因等等都沒辦法銜接，所以國發會有沒有提出什麼樣具體能夠解決這種問題的方法？因為這是結構性的問題，今天連國外的媒體都看得出來，但是如果我們這樣子銜接不上，然後唯一的解決方法就是希望移工進來，這會變成是一個惡性循環，國發會可不可以說明一下？ 施副主任委員克和：對於委員剛剛提到的，其實並不是以移工的方式來……，因為移工基本上還是補充性的原則。至於您提到臺灣低薪的部分，其實薪資政策除了勞動部歷年來都有提高基本工資之外，行政院在107年開始，其實有針對整個薪資分潤的制度請各部會來推動，所以薪資的政策是這樣子。至於缺工的部分，其實跟委員報告，我們以目前看到的主計總處缺工統計，移工基本上並不是唯一的手段，因為勞動部的促進就業手段還有職訓，其實基本上是在補充本勞進入就業市場。 蔣委員萬安：但一直追不上啊！你們職缺率一直提高，然後一邊失業率又越來越高，供需…… 施副主任委員克和：跟委員報告，失業率因為疫情比較趨緩，現在失業率其實是有下降。 蔣委員萬安：那為什麼年輕人的失業率越來越高，超過12%？ 施副主任委員克和：失業率其實有下降，已經低於4%了。 蔣委員萬安：我希望的是包括國發會等相關部會要正視這個問題，當國外媒體都點出問題的時候，我們的行政部門還在用很多漂亮的數字告訴國人說沒有，我們國人可以找到工作、本國勞工可以補足，那缺工是什麼？為什麼會發生？為什麼會持續低薪？你的報告數字都很漂亮！ 施副主任委員克和：跟委員報告一下，我們如果看歷年的缺工統計，從100年到現在，基本上規模大概是在21萬、22萬上下，但今年的確如您所說的…… 蔣委員萬安：26.9萬啊！ 施副主任委員克和：這是今年的2月，至於8月的統計有做，但是還沒公布出來，可能有受到疫情的影響。歷年來的規模大概是20萬出頭，的確我們必須注意，現在提高到26.9萬，委員您說得沒錯。然後是薪資的部分，一個是補足供、也就是量的部分，至於工資的政策部分，我覺得勞動部在歷年基本工資的調整，其實都是相當的穩健，但除此之外，如何做分潤就是我們各部會必須要去努力的，行政院其實有督導各部會來做。 蔣委員萬安：這個問題其實是結構性問題啦！因為這麼多年下來，當國外媒體都很清楚的點出哪些科技公司潛藏哪些問題，那你們就應該要正視，這代表世界各國怎麼看臺灣現在整個產業及勞動的市場，這很重要，我希望行政部門能夠加油。謝謝。 主席（蔣委員萬安）：請李委員德維發言。 李委員德維：（12時10分）部長好、次長好。首先請教一下，這個部分雖然是勞動部的報告，可是要請薛次長來回答一下，第2頁關於移工專案引進規劃重點的第二點，有限定來源國PCR的檢驗機構。因為之前在引進勞工的部分，對於國外的一些PCR檢驗報告有疑慮，這個部分現在勞動部跟衛福部有解決這些問題了嗎？就是相關機構的資格認定或者這個部分沒有問題了嗎？ 主席：請衛福部薛次長說明。 薛次長瑞元：這應該是已經有跟對方談好。 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：我補充一下，印尼的部分，已經確認提報47家，這個部分其實除了駐外機構去協助瞭解以外，也已經報指揮中心同意了，印尼有47家是沒有問題的，然後其他的國家還在洽談中，這些檢驗機構是一定要經過我們的CDC同意才可以。 李委員德維：所以這個部分要請CDC跟勞動部做嚴格的把關。再來繼續請教部長，次長可以先回座。部長，您的報告第3頁有講到第一階段在明年的2月14日以前，移工入境全數採集中檢疫，因為剛剛有聽到前面委員的質詢，我們的缺工非常厲害，有沒有預計到2月14日以前可以引進多少移工？可以解決多少現在的缺工問題？ 許部長銘春：我們有算過了，現在是1,700床，我們有先試算一個月到12月14日，因為因應春節國人返鄉會暫緩，一個月大概是2,500左右。 李委員德維：所以一個月…… 許部長銘春：進來2,500。 李委員德維：所以這個專案等於是11月開始，11、12、1月，大概是7,500人左右？是這樣子嗎？甚至再多一點？ 許部長銘春：這個月應該會在2,500，就是開放到12月14日，我先抓一個月的時間，大概是2,500。然後春節之後我們才能夠再繼續引進，但是明年…… 李委員德維：所以你的意思是說，春節前2,500而已？ 許部長銘春：對，因為12月臺商要回來、國人要回來，所以CDC是把所有的集中檢疫床位都控管給我們的國人，然後等春節過後，CDC有同意會增加床位到2,500，然後再加上未來我們會讓事業類的移工到防疫旅館去，之後我們會再做一個評估，人數會更多。 李委員德維：好。部長…… 許部長銘春：因為初期開放可能會比較嚴格一點，雖然國內穩定，國外也趨緩，但是我們還是要以防疫來做比較優先的考量，所以…… 李委員德維：您剛剛特別講說有1,700房，就算是14+7的21天的話，其實每個月就算沒住滿只有1,500人，從12月加1月的話，起碼也會超過3,000人，為什麼會只估2,500？ 許部長銘春：主要是12月以後會縮，就是我們的1,700會縮。 李委員德維：還會再縮？ 許部長銘春：對，因為要留給國人、留給臺商返鄉…… 李委員德維：瞭解。因為缺工的狀況非常嚴重，所以這部分還是要請勞動部跟衛福部好好來研究。 許部長銘春：委員，我們會努力，謝謝。 李委員德維：再請教一下部長，勞動部針對外籍勞工的數字有沒有一個規劃？譬如上限大概是多少？對於這些缺工的問題有什麼樣的政策？我們現在想請教的是上限，您對於臺灣的整個勞動力規劃，外籍移工、外籍勞工的部分有沒有人數上限的規劃？ 許部長銘春：我們目前是沒有所謂人數上限的規劃，我們會根據產業的需求、相關外籍移工的警戒指標及外勞政策等等進行動態的觀測，所以基本上是一個補充性的人力來配合國內的產業需求，在本國人就業優先的大原則下，有需求，我們就會讓人力能夠補充進來。 李委員德維：瞭解。政府決定基本工資從明年元旦開始調漲，從現行的2萬4,000元調高到2萬5,250元，時薪也從160元調高到168元，調幅超過5%。工商團體雖然也在喊吃不消，但所謂的基本工資，基本上當然是維持勞動者跟他家屬的最低生活費，而外勞是一個人來到臺灣，他的家人是在他自己的國家生活，外勞在契約期滿以後也要回到他的母國，所以領一樣的基本薪資，部長覺得合理嗎？有沒有在思考怎麼樣來做一個脫鉤的處理？因為大家當然都會說人權、人權，但不諱言這也是大家關注非常多年的部分，部長有沒有什麼特別的看法？ 許部長銘春：報告委員，現在我們的移工是分兩類，事業類移工跟社福類移工，事業類移工當然是適用基本工資，而社福類移工則沒有，就是依照契約，現在的雙邊契約是1萬7,000元，所以社福類移工、家庭看護工沒有適用基本工資，但產業類的部分，所有有基本工資的國家都沒有脫鉤的問題，事實上這些移工來到臺灣，為臺灣的經濟貢獻，事實上應該是類國民的待遇，所以所有適用基本工資的國家都是一視同仁。 李委員德維：因為在這個部分裡面，由於基本工資限定本國人跟外籍是相同的，但這個部分也的確限縮，大家都一直認為臺灣這麼多年來對於我們自己勞工的基本工資調漲的速度真的非常緩慢，所以本席還是希望勞動部好好來思考這個問題，畢竟臺灣的生活費用，尤其大家很可能會面臨明年的通膨。剛剛我們在樓下的教育委員會，中研院經濟研究所的所長也直接講出來，他個人認為明年發生通膨的可能性非常高。所以如何再把我們勞工的待遇能夠做一些調整，就要請部長跟勞動部再來多思考，好不好？ 許部長銘春：好，謝謝委員。 李委員德維：好，謝謝。 主席：請廖委員婉汝發言。 廖委員婉汝：（12時18分）部長辛苦了。我想我還是再確認一下，剛剛進來的時候我有聽到部長在講，現在移工入境的檢疫跟篩檢的措施當中，一定要集中檢疫，對不對？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：是。 廖委員婉汝：那檢疫的…… 許部長銘春：第一階段就是14天的檢疫跟7天的自主管理統統會在我們的集中檢疫所。 廖委員婉汝：那這些費用是誰來支付？ 許部長銘春：第一個，如果他是家庭看護工的部分，就是社福類的，那是雇主一半，勞動部補貼一半，因為我們現在的集中檢疫一天是1,500元…… 廖委員婉汝：一天是1,500元，所以各付一半？ 許部長銘春：對，勞動部就補750元。如果是產業類的移工，就是雇主全額負擔。 廖委員婉汝：雇主全額負擔？ 許部長銘春：是。 廖委員婉汝：實際上現在是採集中檢疫，當然，現在主要是我們有限制，因為剛剛我進來時有聽到這個問題，所以我是想確認一下，就是看護工和產業類別是分開的。請教一下，現在缺工問題非常嚴重，剛剛有委員有提到，目前國發會統計出來工業和服務業的職缺人數是26.9萬，比去年增加4.7萬個職缺，我舉一個例子來講，在屏東包括農業類的職工、產業類的職工也好，現在面臨的問題是他們在接案的合約當中，剛剛因為職工回去後遇到疫情嚴重就進不來，耽誤他們整個產期或製造日期，而造成違約問題，現在非常、非常困擾，包括有些看護工核准後就儘量不要回去，我們遇到有人第一年想回去，看情況不對，乾脆就不回去了。 許部長銘春：現在我們都可以讓他延長。 廖委員婉汝：對，所以看護這一塊還好，但是產業類的職工現在面臨的問題是常常因為時間到了、回去了…… 許部長銘春：那個也可以延長。 廖委員婉汝：但是常常是已經回去了，現在疫情已經一年多、快兩年了。 許部長銘春：出去進不來。 廖委員婉汝：對，結果進不來，造成他們的產期或合約上的一些問題，我們剛開始109年4月就禁止印尼進來，慢慢集中檢疫，現在到底有沒有限制哪一國的移工不能進來，還是都開放？ 許部長銘春：現在四國都沒有開放，都沒辦法進來，除非是重大工程專案計畫，經指揮中心同意，否則一般移工統統不能進來，不管事業類或看護類統統不行。 廖委員婉汝：統統不准移工進來，一定要專案申請，所謂專案申請是誰來申請？ 許部長銘春：像有些重大公共工程，各部會會報請指揮中心，不是經由我們。 廖委員婉汝：然後集中檢疫再進來？ 許部長銘春：對，他們會有一個計畫。 廖委員婉汝：總而言之，我們現在是不開放移工進來，除非專案申請。 許部長銘春：是，是各部會申請，跟勞動部沒有關係。 廖委員婉汝：現在缺工非常非常嚴重，你也知道。 許部長銘春：所以現在趕快用專案計畫，因為指揮中心11月2日已經核定了，我們現在已經積極進行後面…… 廖委員婉汝：現在很多產業只有移工能做，雖然缺工缺得很厲害，但國人就是不做，所以這種差距會越來越大，如果我們全部不開放的情況下，用專案申請，有些大的案子、大的公司、大的工廠可能可以申請專案，小型的寫專案申請可能等得更久。 許部長銘春：報告委員，我們現在用專案引進開放，就是要因應這些家庭包括小型事業類的雇主。 廖委員婉汝：看護工可能就是由仲介公司去選專案嗎？還是直接申請？ 許部長銘春：不用，我們未來會有一個系統，開放後不管是社福類或產業類，雇主就可以進來登記，只是雇主可能都會委託仲介。 廖委員婉汝：習慣了，自己要申請的很少，因為也滿麻煩的。 許部長銘春：國人的習慣是這樣。 廖委員婉汝：現在就變成一個問題，現在很多雇主變成最弱勢的，因為有時候大部分都是找仲介，現在變成雇主很弱勢，我們聽到的聲音就是要進來找不到，家裡很多需要社福類看護工，很多就是把價錢提高或談判。 許部長銘春：因為供需失衡。 廖委員婉汝：對啊！供需失衡的情況下，雇主變成最弱勢的。 許部長銘春：所以趕快開放讓人力能夠補進來，這些問題就會緩解。 廖委員婉汝：也產生另外一個問題就是，現在你們移工入境是用積分制，很多幫忙做仲介的人跟我講，他非常守規矩按照檢疫方式來配合，但你的積分制是按照移工來源的國家疫情的情況及有沒有接種疫苗，這一般都有，只是現在也發現有假的疫苗證明。 許部長銘春：那不行，未來的來源國…… 廖委員婉汝：以這些問題來講，抓到的到底會怎麼算積分？包括他們很認真按照我們國家的規定去做，因為疫情國家是…… 許部長銘春：報告委員，如果有偽造被抓到，一定裁罰，包括以後會廢止許可，這很嚴重。 廖委員婉汝：所以這種積分制，變成標準守規矩的人，積分可能很低。 許部長銘春：我們不容有這些非法存在。 廖委員婉汝：如果有已經偽造檢疫證明的…… 許部長銘春：如果他有這些狀況，我們一定重罰，甚至廢止許可，這是會影響…… 廖委員婉汝：這一定要重罰，為什麼？因為這樣變成有點讓那些偽造的業者更容易得到積分、更能進來。 許部長銘春：我們也瞭解到這種情形，所以國外採驗的機構是要經過指揮中心認可的，他要先報名單來，在國外我們也會由駐外機構去瞭解且驗證之後，名單回來給指揮中心說OK，我們才會讓他進來。 廖委員婉汝：這個積分制是以來源國的疫情情況，我也覺得很奇怪，其實我們的來源國，包括菲律賓也好、印尼也好或泰國也好，都是疫情嚴重的國家。 許部長銘春：這些風險有不同，像印尼…… 廖委員婉汝：相對的，一般協助產業界、社福類的仲介大部分都是找固定國家，比如固定找印尼的，現在菲律賓幾乎不太願意來臺灣當社福看護工，現在大部分都是印尼，結果印尼疫情高，他的積分永遠低，也很麻煩。 許部長銘春：現在印尼是四個國家裡疫情最和緩的。 廖委員婉汝：現在控制最好的。 許部長銘春：對，像今天我看報紙，它是六百多人，降到一千以下，現在是印尼控制的最好，去年是非常嚴重。 廖委員婉汝：所以我覺得由這個來做配分有點奇怪，不管怎樣…… 許部長銘春：也是要兼顧國內防疫的安全，安全優先。 廖委員婉汝：我瞭解防疫的問題非常重要，我很擔心移工進到整個團體生活當中，包括家庭生活，會造成疫情的擴展，我們都非常注重防疫的問題，只是移工的問題可能衝擊的也是我們的產業界和各個家庭，我們也希望勞動部可以提出一些防疫的作法，跟經濟部、衛福部一起來研究一個更快速解決移工的方式，可能會更落實一點點，好不好？ 許部長銘春：我們跨部會滾動檢討研議，謝謝。 主席：請楊委員曜發言。 楊委員曜：（12時27分）先請衛福部次長，次長辛苦了，你們團隊在防疫期間真的非常辛苦，也謝謝你們讓臺灣的疫情迅速趨緩，不過疫情趨緩後，還是會有新的問題必須要面對，我今天要先問的是勞動部大概在10月底已經有把移工重新入境的方案送到指揮中心，這個案子你們的審理進度如何？ 主席：請衛福部薛次長說明。 薛次長瑞元：謝謝委員。這部分已經核定了。 楊委員曜：什麼時候會公布？ 薛次長瑞元：現在可以開始執行。 楊委員曜：有沒有考慮過這麼多外籍移工入境以後，防疫旅館的量能夠不夠？ 薛次長瑞元：目前外籍移工進來都是住集中檢疫所，我們提供1,700床給勞動部，他用這部分去管制人數。 楊委員曜：謝謝次長。請教許部長，然指揮中心已經核定移工重新開放入境的專案，有一些問題還是要開始來做準備，因為缺工的情況很嚴重，不可能一次全部到位，你們現在目前怎麼優先滿足弱勢家庭的看護工及產業急需的類別，你們要怎麼去界定？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：報告委員，我們現在就是產業和家庭類、社福類的分開算，比例是一比一，假設可以引進2,000人，就是社福類1,000人、產業類1,000人，進來的量能有限，哪些人可以優先進來…… 楊委員曜：家庭類可能比較沒有問題，就是適用這個機制？產業的部分要如何界定？ 許部長銘春：就三個條件，第一個，如果有完整接種疫苗的，分數就會比較高…… 楊委員曜：我不是說進來的移工，而是哪些產業類別可以優先申請？ 許部長銘春：都可以。 楊委員曜：還是進來以後各顯神通？ 許部長銘春：就是有需求的人，未來就可以到我們的系統來登錄，登錄以後，我們大概就會採用積分制，因為現在床位不夠，所以就會看分數來做排序。至於分數的標準，第一個就是看移工的疫苗施打狀況；第二個就是來源國的疫情；第三個就是提供的住宿環境…… 楊委員曜：部長現在講的是移工的部分，但我講的是產業的部分，比方說哪些產業會優先獲得滿足？ 許部長銘春：這是沒有區分的。其實各產業都有缺啦！ 楊委員曜：我提供一個觀念給部長回去做參考，就是有一些行業其實行政管制是比較嚴的，比方說漁業，漁業署有規定多大的船必須要有一定人數的船員才可以出海，像澎湖就有很多漁船，其實自疫情發生以後，就已經一直停在港內，但他們不能作業並不是他們自己的問題，而是行政管制造成的，這個部分能不能考慮優先來滿足他們？ 許部長銘春：因為漁工的特性是必須取得許可，的確是比較嚴格一點，這個部分我們可以來思考…… 楊委員曜：對，所以我剛才談到一個觀念，這是行政管制造成的，可能因為人數不夠，變成都不能出海，比方說50噸的船隻上，必須要有5名船員，這是固定的，但現在就是缺了兩名外籍移工，使得他們沒有辦法出海，所以這部分能否優先處理？ 許部長銘春：第一階段的部分，因為我們床位已經先定了；第二階段的部分，我會請業務單位針對第二階段在開放的時候，針對委員所關心的，那些比較具特性的產業，其相關漁工的部分，我們來做一些不同的處理，不然怕他們在程序上會比較不利。 楊委員曜：我還是要強調一下，並不是因為我澎湖漁業需求大，而是我們要看看他的缺工是不是其他行政管制造成的，假如是其他行政管制造成的，則行政部門就應優先幫他解套，好不好？ 許部長銘春：好。 楊委員曜：再來，8月底衛福部為了要杜絕洗工的情形，所以規定跨業轉換必須先到公部門的機構辦理媒合，不能夠再三方合意，現在有一個問題，就是同業的轉換是可以三方合意的，原則上是OK的，但有一個問題，這在離島偏鄉可能比較容易遇到，即雖然是同業，可是他們申請入境的工作地點，可能生活條件不如其他的地方，舉例來說，一樣是漁業，在澎湖、在東港、在茄萣、在南方澳，可能漁工久任的意願就不同，如此一來，造成我澎湖的漁船主申請進來的漁工，可能在很快的時間內，他就會找到茄萣的漁船，希望在那邊工作，而三方媒合之下，萬一澎湖的漁船主不同意，則這個漁工可能在工作態度上…… 許部長銘春：有可能怠工等等。 楊委員曜：對，所以這個問題造成很多澎湖漁船主的困擾，而且申請讓那些漁工進來的人必須負擔很重的費用，假如是三方媒合，可能所有的費用大家就會分攤清楚，但假如是怠工造成的，就非讓他走不可，變成是原提出申請的漁船主要來全部負擔，這對他們是很不公平的，所以這個問題讓部長帶回去研究。 許部長銘春：好。 楊委員曜：假如都是同一個產業，原本三方媒合結束就可以了，是不是？但同一個產業的轉換，假如是跨區域，能不能有14天的媒合期？比方說必須同一個區域的優先承接，部長瞭解我的意思嗎？ 許部長銘春：瞭解。 楊委員曜：假如澎湖的這艘船，其漁工做不來或是跟雇主之間有一些問題，則我們也不可能不讓他走，但若他要轉業，在跨區之前，必須要讓同一個區域的優先承接，這個問題就不為難部長，請部長回去研究。 許部長銘春：這個問題我們會帶回研議。 楊委員曜：因為區域性的差別還是存在的，離島偏鄉的工作條件不見得差，可是生活條件總是比本島差，所以請部長把我這個建議帶回去研議，希望在最快的時間內給我一個答復。 許部長銘春：好。 楊委員曜：謝謝部長。 主席：俟陳委員椒華發言完畢，休息10分鐘。 現在請陳委員瑩發言。 陳委員瑩：（12時37分）我還是先提醒一下，除了勞動部長先不用上來備詢以外，國發會應該也不會被我點到，但是我今天要闡述的整個邏輯，也請國發會施副主委能夠專心聆聽，因為這個邏輯很重要。 薛次長，今天我就先就醫療服務業有沒有缺工，還有如何解決的問題，先向您請教一下，目前所有的醫療專業人員當中，人力最缺乏的是哪一項的專業人員？大家可能都會認為是護理人員，所以大概還有多少職缺需要補齊？ 主席：請衛福部薛次長說明。 薛次長瑞元：委員好。這是算法的問題，因為一個是按照設置標準的基礎來計算，這樣的話就是沒有缺，但實質上在工作的時候，有一些情況若是以設置標準的人力來運作的話，則是運作不動的。 陳委員瑩：所以你們如何掌握確切的數字？ 薛次長瑞元：這還是由各個醫院自己去做調整，若我們要掌握是不是有缺，大概就是從求職的管道去計算。 陳委員瑩：次長講到一個很重要的概念，就是需求端他們必須要很瞭解自己的需求在哪裡，才知道到底缺多少人力。據本席的瞭解，護理師實際從業的比例大概只有五成，而且很多的醫療院所，距規定的護病比還是不足的，導致服務的病床數跟許可的病床數有不少的差距，這樣的狀況不僅是醫療資源的浪費，甚至在目前所謂抗疫的情況下，還有可能會影響到我們防疫上的安全，不知次長是否同意本席的看法？ 薛次長瑞元：這個事情其實有一點複雜，因為占床率不高，所以才減少它的使用床數，造成使用床數比需求床數少，這種情形在比較小的醫院是有的，就是占床率不高的醫院。 陳委員瑩：OK，前一陣子臺北市政府有招募一批退休的醫護人力，以處理防疫的相關事宜，還好在陳時中部長率領的指揮中心團隊的協助、努力之下，解決醫護人力不足的情況，才沒有造成很嚴重的後果，在此也特別謝謝陳指揮官及每位防疫人員的辛勞，現在先請次長回座。 薛次長瑞元：謝謝。 陳委員瑩：接下來請教經濟部林次長，剛才我有請教衛福部，就他們主管的事業有沒有缺工的問題，以及如何掌握切確的資訊，所以目前我們製造業缺工的狀況，經濟部是不是有確實的掌握？如果有的話，你們又是如何去掌握的？ 主席：請經濟部林次長說明。 林次長全能：是，剛剛勞動部和我們的報告都有提到，今年10月份的時候增加了將近4.4萬人，其中有2.7萬人是屬於製造業缺工的人數，這是一個面向；另外一個面向，事實上，經濟部跟勞動部及教育部有一個三方的次長平台，在這個次長平台中，每年都會針對產業的人才需求跟勞工的需求來進行需求調查，然後在那個平台來做討論，大概就是這兩個機制在進行。 陳委員瑩：所以你們有針對產業勞動力進行調查？ 林次長全能：是。 陳委員瑩：你們多久調查一次？ 林次長全能：剛剛有提到三個部會的次長平台，我們每年都會做調查。 陳委員瑩：每年做調查？ 林次長全能：是。 陳委員瑩：那你們做了這些調查，最後有沒有做分析？有沒有針對這些分析去研擬一些相關方案來解決問題？ 林次長全能：為什麼會在那個平台事先做調查，就是後續要跟勞動部及教育部合作，與勞動部的合作就是在職訓面向上，或是在媒合上來合作；與教育部的合作就是進行產學的合作並進行相關的後續處理。 陳委員瑩：你再說明一下勞動部負責的部分。 林次長全能：勞動部是負責職訓，還有職訓局的人才媒合；另外，就是銜接教育部的產學合訓。 陳委員瑩：這些資料你們是否有分享給其他部會，然後也有邀集相關部會一起來研商？ 林次長全能：有，就是跟教育部、勞動部我們一起合作。 陳委員瑩：就是這兩個部會而已？所以其他部會都不用？ 林次長全能：未來會邀請國發會一起進來。 陳委員瑩：所以就是「未來」，表示「以前」都沒有的意思？ 林次長全能：應該是有。 陳委員瑩：沒關係。再來，剛剛我問的你都說有做，就麻煩你們把細部的調查報告，在一週內提供給本席，可以嗎？ 林次長全能：可以。 陳委員瑩：好，謝謝。 再者，長久以來我一直有一個疑惑，就是大家只要講到缺工，第一個想到的一定是勞動部，就像大家講到原住民的婦女問題，就會想到原民會，所以當談到這個部分，大家就會想到勞動部，好像勞動部的責任，就是要從補充外勞做起，其實這並不是一個很合乎邏輯的作法，所以我今天先請勞動部長休息，然後請次長上來備詢。 就像剛剛薛次長點出一個重點，每個行業都有它的目的事業主管機關，所以你們自己主管的行業有沒有缺工、為什麼缺工等等，你們自己應該是最清楚，而我們各行各業缺工的情況，應該要有一個彙整的平臺。剛剛次長也有提到你們的次長平台，就是包括了教育部跟勞動部，當然這樣一個平台看起來已經點到三大部會，但是各個部會都應該有它自己的因應措施，而且要昭告社會各界，讓所有的待業者、專家學者一起來檢視、討論，我不知道這個部分你們有沒有非常的落實，像我好像沒有看到經濟部對於目前製造業缺工的情形，提出一個比較有效的因應對策，我甚至覺得你們最常關心的就是企業有沒有訂單、有沒有缺水或缺電、有沒有缺原物料等等，但是最重要的人力、相關的因應對策，你們好像都覺得這件事情主要都是勞動部的工作…… 林次長全能：我要跟委員很明確的說明，我們不是這樣看待的，如同剛剛委員所提，各個部會、各目的事業中央主管機關對於人才的培育、人才的攬才等等都要去投入，事實上，我們執行的狀況、做法就是這樣子，即我們會掌握需求，甚至經濟部這邊也有在培養人才。 陳委員瑩：沒有關係，這個部分我想你們還會交報告給我，所以細部的部分，我想在報告裡我會看得更清楚。 接著請大家看一下這個簡報，勞動部主要就是負責外籍勞工，還有職業訓練這兩個工具，即他們負責的是勞動市場的供給端，各部會當然也應該清楚掌握自己的需求端到底是什麼，但是對於中長程可能的供需失衡，大家也應該要一起共同商討對策才是，所以次長對於這個部分有沒有什麼想法？ 林次長全能：我認同剛才委員所說的，而且我剛剛也提到，我們會共同商討對策，就是經濟部、勞動部跟教育部有一個三次長的平台，把我們的需求調查提出來之後，在那邊做一個最適當解決對策的商討及處理。 陳委員瑩：產業缺工其實不能只靠外籍勞工，因為過度依賴的後果，除了拉低我們本勞的薪資外，當然也包括我們原住民的部分，我常講有所謂的三高，就是高失業、高職災、高非典型就業，然後還有低薪資。再來，我們原住民的勞動人口大概有24萬人、25萬人，而最近很流行、很夯的高風險、低薪資，然後約有8萬多名的外送員人力，其實沒有被好好的訓練，也沒有被好好的運用，24萬再加上8萬，就有32萬的勞動力人口了，所以我希望未來各部會可以多去琢磨一下這個部分，看看如何把他們提升、精進及運用。 當然我們過度依賴外籍勞工的引進，因此在這個疫情擴散的時候，我們其實也是被迫容忍可能造成的防疫漏洞，我們也不得不遷就這些外籍勞工，容忍他們有逃逸可能或是影響治安，甚至這些人有的還投入勞動黑市，就是隨時都有可能引爆職災或是人權侵害的問題，所以今天也謝謝主席排定這樣的議程，以討論很多的面向以及亟待解決的問題。可是追根究底，各部會對於所主管的行業缺乏一個比較有系統的調查和精準掌握缺工的問題，然後也沒有足夠的合作機制來面對高齡化、少子化的趨勢。換言之，各個部會重視度不足還有欠缺有效的政策工具，其實每個行業缺工的原因都不盡相同，所以我希望各部會都能夠正視缺工最根本的原因，善用我們自己優秀的勞工，就是我剛剛提到的那些沒有被好好運用及提升的32萬個勞動力。特別是我們原住民的族人，非常的刻苦耐勞，絕對不會輸給外籍勞工的。所以我不希望你們的彙整平台只有教育部、只有勞動部，我剛剛講了很多，其實跟其他部會像原民會等等，也都會有相關，所以各行各業缺工的狀況，就請透過這個平台來處理一下，不曉得我期待的彙整平台，需要多久時間可以成立並執行呢？ 林次長全能：我們經濟部本身的主管行業，我們一定會透過這個平台來處理，當然這當中若需要原民會幫忙的，我們也會邀請原民會進來。 陳委員瑩：好，所以你認為這個彙整平台是已經有了？ 林次長全能：跟委員報告，就如同委員所提，各中央目的事業主管機關…… 陳委員瑩：沒有關係，我想這應該是有不足的部分，我們就等你的報告，然後我們共同來檢視一下，看哪邊還需要再精進，不該忘記的部分也不要忘了。謝謝。 主席：請陳委員椒華發言。 陳委員椒華：（12時50分）現在疫情嚴重，剛剛陳委員也一直提到產業還有就業的問題，先請教次長，目前有哪些產業比較缺工？ 主席：請經濟部林次長說明。 林次長全能：我們現在看到的，剛剛講到就勞動部10月份的第三次人力調查發現，人力需求增加大概4.4萬人，其中有2.7萬人…… 陳委員椒華：哪一類型的比較缺？因為我們知道6月畢業季失業率達4.8%，創10年來的新高，現在缺工的類型主要是什麼？勞動部針對缺工跟就業連結的輔導，或是如何去加強相關就業的輔導、輔助，目前施行的情況怎麼樣？ 林次長全能：您剛剛問到哪些行業最缺，電子零組件業大概缺工0.5萬人，金屬製品製造業、電腦電子產品跟光學製品業大概各缺0.4萬人；至於職缺的部分，以機械設備的操作、組裝、技藝為主。 陳委員椒華：有跟勞動部這邊連結嗎？勞動部在就業輔導方面可以做一些補助嗎？有嗎？請勞動部回答一下，看怎麼樣補助次長所提的目前缺工的部分。 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：我們其實都有一些政策工具在幫忙，包括僱用獎助、就業獎勵，還有跨業的就業補助，另外，為因應疫情還有安穩僱用計畫2.0的加碼…… 陳委員椒華：部長，可是我問的是剛剛次長說的缺工如何快速連結到勞動部，讓找不到工作的人可以…… 許部長銘春：平常我們就有一個跨部會的平台，他們調查人力缺工的產業，像現在最缺的就是製造業，像營造業還有照服員以及農林漁牧，他把缺工的樣態讓我們知道…… 陳委員椒華：可是剛剛次長講的都是電子類的，跟部長講的不太一樣…… 許部長銘春：那是屬於製造業，他講的是比較細類，我講的是大項。 陳委員椒華：是，好，謝謝，這部分了解了。相關的就業補助、施行有多少人申請，請部長再給本席一個書面報告，次長這邊也是。 許部長銘春：可以。謝謝。 林次長全能：是。 陳委員椒華：再來我要請教部長，現在針對移工入境的防疫措施，如果是國人的部分，無論是防疫旅館或是自費入住集中檢疫所時，他們可以選擇同住，請問如果是非本國籍有親屬關係的人一起到臺灣打拚，他們通過臺灣的積分評估標準，而且同一天入境者，他們是否可選擇同住呢？ 許部長銘春：報告委員，這個目前不行，第一個，這4個移工來源國現在都屬於中風險以上的國家，所以不符合…… 陳委員椒華：所以是衛福部這邊認定不行嗎？ 許部長銘春：不符合衛福部所定的低風險，我先跟委員講，4個來源國都還是中風險以上，有3個中風險，1個高風險，如果按照衛福部的標準，必須低風險國家才能夠跟家人同住，所以移工這部分是不行的。 陳委員椒華：所以必須個別分開住就對了？ 許部長銘春：對。 陳委員椒華：那我們有準備足夠的居住住所嗎？ 許部長銘春：現在指揮中心這邊已經針對移工專案引進計畫提供1,700床集中檢疫床位，還有未來第一階段的自主健康管理也都會在這裡。 陳委員椒華：都有齁？ 許部長銘春：對，都有。 陳委員椒華：另外再請教，如果檢調發現國外仲介公司的防疫措施跟提報的防疫計畫不符，或者有提供不實的資料，針對這些仲介公司會暫停或者廢止他們的認可，目前暫停的效期是多長？怎樣去衡量？ 許部長銘春：我們就會暫停一直到他改善啊！嚴重的我們會直接廢證，報告委員，如果他偽造很多案例，我們可能就是直接廢聘了。 陳委員椒華：好，謝謝，部長及經濟部次長請回。 最後再請教衛福部薛次長，部長曾提到疫苗雙邊認證的討論，請問這部分大概什麼時候可以完成？ 主席：請衛福部薛次長說明。 薛次長瑞元：這部分現在我沒有辦法報告何時可完成，因為還在進行式當中，而且這涉及到國與國之間的協調，大概沒有辦法有一個時間表？ 陳委員椒華：所以不知道什麼時候完成？ 薛次長瑞元：對，這個沒有辦法訂時間表。 陳委員椒華：好。目前在進行中而已，是不是？ 薛次長瑞元：是。 陳委員椒華：好。知道。謝謝。也謝謝主席。 薛次長瑞元：謝謝。 主席：請楊委員瓊瓔發言。 楊委員瓊瓔：（12時56分）部長你好。部長，好不容易終於CDC簽核了，目前還是這4個國家嗎？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：楊委員好。對，我們的來源國目前只有4個。 楊委員瓊瓔：印尼、泰國、菲律賓跟越南，所以你今天會笑了，縱使會笑了我們還是要討論接續的問題。請問目前預計開放多少人數？ 許部長銘春：目前CDC給我的床位就是1,700床，如果按照床位數去估算，一個月大概可以有2,500人左右入境。 楊委員瓊瓔：對，就大概確認是這個數額？ 許部長銘春：是。 楊委員瓊瓔：請教這個床位從哪兒來？ 許部長銘春：就是在集中檢疫所。 楊委員瓊瓔：集中檢疫所的位子夠嗎？ 許部長銘春：夠啊，它就是1,700床給我。 楊委員瓊瓔：它給你的上限就是這個數目？ 許部長銘春：對，它目前給我上…… 楊委員瓊瓔：時間也跟我們一樣是10+4？ 許部長銘春：報告委員，是14+7。 楊委員瓊瓔：那是14，現在移工是14？ 許部長銘春：報告委員，跟國人的10+4沒有不一樣，現在移工…… 楊委員瓊瓔：沒有不一樣是一樣還是不一樣？ 許部長銘春：是不一樣，沒有一樣啦！ 楊委員瓊瓔：是不一樣啦！ 許部長銘春：對。 楊委員瓊瓔：這邊要扣2秒起來。 許部長銘春：就不一樣，我的意思是說我14天…… 楊委員瓊瓔：移工跟我們一般民眾的規定不一樣啦！ 許部長銘春：移工一定要14天的集中檢疫加上7天的自主健康管理，移工第一階段全部都會在集中檢疫所裡面。 楊委員瓊瓔：這14天一定要這樣集中管理、檢疫。 許部長銘春：對。 楊委員瓊瓔：當然業者聽到此事後，心裡比較輕鬆一點，因為在兩個，第一個產業界，第二個長照界，對於移工遲遲不能入境真的很傷腦筋。終於有個方向出來，但是我們又憂心，現在印尼每天新增確診人數高達1,000人…… 許部長銘春：沒有，降下來了，今天差不多600多人，但這是滾動的。 楊委員瓊瓔：部長也在場，你就坐著聽。我們希望能夠安定下來，讓移工也可以進來，產業能夠恢復，但是什麼樣的情況會再暫停，這個可能就要請陳部長說明了。 主席：請衛福部陳部長說明。 陳部長時中：以往我們大概12月多的時候就把印尼移工全部暫停，那時候就是印尼整體本土的疫情非常的嚴重…… 楊委員瓊瓔：我們在講現在，已經同意簽核。 陳部長時中：我知道，所以條件會差不多，就是…… 楊委員瓊瓔：跟以往的條件一樣？ 陳部長時中：如果它的疫情又升高到那樣的情況下，當然我們會建議暫停引進。 楊委員瓊瓔：所以條件不變嘛？ 陳部長時中：對。 楊委員瓊瓔：當然現在業者非常需要，但是民間也會害怕，萬一移工入境帶病毒進來又四處傳染，那也很傷腦筋，但是政府的壓力也很大，不讓進來不行，進來又害怕，所以相關的防疫措施一定要到位，我們要未雨綢繆，真正超前部署，因為這不是我方可以操控，萬一他國有什麼樣的情況，那我們會再採取什麼樣的動作，請全國的人民放心。剛剛部長所回答的就是，如果進入到剛開始的那種階段，我們目前所管控的條件還是不變的，是不是如此的說法？ 陳部長時中：對，現在跟去年12月的時候，不管是他們的PCR檢驗被認證的機構或者在處理移工相關訓練場合的管理都不足，當時都沒有，所以一片混亂。 楊委員瓊瓔：對啊！而且很多進來的PCR檢驗都是假的，哪有這樣的！你看部長都一直點頭，現在要怎樣防止這種造假，重點在這裡。 陳部長時中：現在我們跟印尼政府雙方的認證比較上軌道，所以我們的監控除了剛才講的疫情之外，另外也會根據進來的移工被我們驗出來陽性的百分比，如果移工拿陰性證明進來，結果驗出來都是陽性，那我們當然就會處理這個問題了。 楊委員瓊瓔：是，部長，本席要跟你討論的就是這個問題。我們好不容易防疫防到現在讓大家可以稍微安心，對於移工入境如果用比例來看，一個都不行啊，一個進來就慘啦…… 陳部長時中：對，所以會隔離14天嘛。 楊委員瓊瓔：這個你如果用比例會不會有漏網之魚？本席要請教的是這個。 陳部長時中：那個是在監控，我講的那個是指監控，但是他入境後還要檢疫14天，也要確定是陰性才能解除隔離，所以社區的防線仍然在，但是驗出來很多陽性就代表它管理上面有些問題，當然兩國要做進一步的協商，如果太嚴重，我們不排除就把它暫停。 楊委員瓊瓔：所以隨時滾動式、動態式的管控？ 陳部長時中：當然。 楊委員瓊瓔：我們聽到這樣才會比較放心，要不然很多民眾就一直跟我們建議，當然我們有勞工的需求，如果萬一，我們都希望不要再有萬一，我們臺灣是有福氣的，所以針對移工入境計畫我們要嚴審，以往我們碰到很多造假的，他們為了要進來就拿假的證明，我們自己也吃過虧了，我們不希望再發生這樣的狀況…… 陳部長時中：當然。 楊委員瓊瓔：所以入境的計畫，CDC要跟印尼、泰國等等4個來源國一定要隨時聯繫好，當然我們不希望有萬一，但是本席唯一的要求就是要確保國內的安全，這是非常重要的，好不好？ 陳部長時中：好。 楊委員瓊瓔：加油、加油，謝謝。 陳部長時中：謝謝。 主席：現在休息10分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 請蔡委員易餘發言。 蔡委員易餘：（13時13分）部長好。今年因為新冠肺炎疫情肆虐，很多移工無法入境，今天的議題也是在討論移工的狀況，部長應該也清楚，大約今年年初時有很多家庭看護工轉換為工廠勞工，轉換的人數滿多的。請問部長，這是你們期待的現象，還是未來你們覺得應該減少這種情況，讓看護還是擔任看護，不要轉換成工廠的工人？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：蔡委員好。跟委員報告，的確因為去年12月的時候就暫停印尼移工入境，所以家庭看護工就短缺…… 蔡委員易餘：大幅減少，但是工廠的…… 許部長銘春：大幅減少，工廠移工的人數也減少，但是因為工廠的薪資條件比較好，所以很多看護工都轉換為廠工，這也造成所謂「洗工」的問題。因此我們在今年8月就修改法規，移工要跨業別轉換不是不行，但是要同業別轉換優先，比如家庭看護工要先轉換同行業，如果14天內沒有同業別的雇主要聘請才能轉換為廠工。8月新的法規實施之後，看護工轉換為廠工的人數就整個下降…… 蔡委員易餘：大幅減少。 許部長銘春：大幅減少，本來今年年初都有一、二千人，現在每月大約都在20人以下，可以轉換的有些是因為人身傷害等特殊情形，至於洗工的問題可說已經解決。 蔡委員易餘：對，看起來減少很多，可是事實上這兩個問題還是持續存在，就是家庭看護工移工的人數不夠，工廠移工的人數也不夠。 許部長銘春：對，都因為疫情的關係而缺工，我們在今年5月之後就整個停止引進，所以沒辦法。 蔡委員易餘：是啊，而且事實上我們臺灣的年輕人願意去從事類似的工作…… 許部長銘春：是，比較不願意。 蔡委員易餘：大家不願意，所以站在產業面去思考，我要跟部長探討的就是，一般移工工作年限是12年，家庭看護工在工作12年之後可再額外延長2年…… 許部長銘春：對，最長可以14年。 蔡委員易餘：12年跟14年的限制到底是什麼原因？為什麼我們不讓它一致化？ 許部長銘春：基本上如果無限期地展延移工的期限，長期用不是很高的薪水把他的工作權綁在一個地方其實也不宜，第二個，勞保投保年限如果超過15年就會有勞保年金的問題。 蔡委員易餘：是，我知道超過15年就有勞保年金，這是一個現實面的問題，但是我覺得因此而綁定12年、14年，我覺得理論上怪怪的，不過我也沒辦法說到底該怎麼去解決。至少現階段像我剛才說的，家庭看護工的年限就是14年，而工廠移工的年限就是12年，我問到很多傳統的工廠都表示，移工汰換率最頻繁的大概是在第二年至第三年這段期間可能會待不住，他們如果待不住，選擇到其他地方，那就是自己的選擇，但是有辦法待到10年以上的，通常都已經變成中階的管理階層，他們在一家工廠待得夠久也有技術了，甚至還能幫忙帶領新的移工，結果他的工作年限差不多就要到了，此事就呈現邏輯上的矛盾，我們臺灣就變成在替外國訓練人才，人才訓練好了、變成熟手了，年限到了就得離開了。 許部長銘春：委員，這個問題我們了解，所以我們現在已經跨部會在推動一個的中階技術人力留用計畫，對於比較資深的移工，目前的條件大概是如果在臺灣工作6年以上，薪資條件達到某個程度，有相當的技術，未來我們會把他留下來並銜接我們的永居權，未來會推動一個計畫…… 蔡委員易餘：這個會期會不會推出來？這個會期來得及嗎？ 許部長銘春：這個會期可能來不及，不過這是行政計畫，我們先用一個試辦計畫去處理，現在工作小組已經有充分的討論，如果快的話，應該明年上半年就可以處理。 蔡委員易餘：我覺得這件事要加速推動，我希望未來的移工不只是移工，說不定可以變成臺灣的人口紅利。 許部長銘春：對。 蔡委員易餘：那些可以待十幾年的移工，基本上我相信跟剛來兩、三年還不穩定的階段…… 許部長銘春：那是不一樣的。 蔡委員易餘：這些待了十幾年的移工，基本上都認同這塊土地，他們也想在這裡發展，如果我們能夠給他們永居權，讓他們更加融入整個臺灣社會，他們又願意做很多本土的年輕人不想從事的工作，這對我們的經濟發展也很重要。 許部長銘春：對。我們已經組成跨部會小組，包括國發會、經濟部跟本部等相關部會已經有共識，工作小組也在討論，應該快成熟了。 蔡委員易餘：我期待要加速，因為遇到COVID-19的疫情，確實產業很缺工，尤其營造業，你看現在公共工程都標不出去，都流標，然後七標、八標還標不出去，產業就是沒有工人，部長，我們要重視這個問題，好不好？謝謝。 許部長銘春：好，謝謝委員的建議。 蔡委員易餘：謝謝。 主席：接下來登記發言的管委員碧玲、何委員欣純及林委員俊憲均不在場。 請張委員其祿發言。 張委員其祿：（13時20分）許部長好。因為今天時間非常有限，我想問題跟今天的主題，還有早上您的回答都差不多，我們還是談一下，在這次疫情下還有個另外一個現象，那就是大缺工。部長早上也談到，11月中下旬可能就會重啟新進，大概分兩個階段，說實話，缺工這個問題已經很嚴重，各行各業也都是這個問題，但是在缺工這件事，我們還是要談一個最近背景上的問題，我們想要瞭解一下怎麼因應。有關春節返臺這件事，指揮官這邊也有意見，他們覺得會有很多人要返臺，甚至估計會有5萬人，但是現在國內防疫旅館只有3萬間左右，指揮中心陳指揮官就說可能會暫緩移工，針對這個地方部長和陳部長有協調好了嗎？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：張委員好。有。 張委員其祿：優先順序怎麼排？ 許部長銘春：你是說…… 張委員其祿：就是包括移工，因為是在春節期間…… 許部長銘春：移工進來因為檢疫一定要集中，指揮中心給我們1,700床，但是因應春節國人返鄉，還是要優先給他們，所以到時候會控管。 張委員其祿：要優先給國人嘛！對不對？ 許部長銘春：對。 張委員其祿：所以移工這部分還是比較遲一點？ 許部長銘春：對。所以變成到春節之前，我們可能必須先暫緩。 張委員其祿：好，那沒有錯，但這個地方反而就是我的問題了，現在產業界還是需人孔急，是不是從11月底到12月中反而是要大量？因為再過來就是春節，那就來不及了，所以會不會反而這個時間的量會很大？ 許部長銘春：委員，這個可能沒辦法，因為我們主要就是看床位，就只有1,700床，我也知道大家都很缺，但說實在的，初期開放也沒有辦法一下子就能夠符合大家的需求。 張委員其祿：是，現在報得多不多？ 許部長銘春：還沒開始。 張委員其祿：但是他們會不會搶這個時間點？ 許部長銘春：我們會有系統讓他們登錄，我們也會看積分的排序。 張委員其祿：好，還是按照程序？ 許部長銘春：對，按照程序，因為僧多粥少。 張委員其祿：當然也有可能他們會去搶，所以這可能還是要留意一下，否則的話…… 許部長銘春：是，我們有一個積分的制度，評比看誰優先。 張委員其祿：部長，基於防疫，我們還是要再問幾個問題，現在國外這些仲介公司到底有沒有有效履行，比如先做好防疫計畫，甚至PCR篩檢等等，如果他們沒有做，勞動部自己也說了，按照你們的四大原則，如果不行就會暫停，甚至廢止，當然我們同意，認為很好，但是這個地方有沒有一個更積極的手段？我的意思是，如果他們真的刻意隱瞞、提供不實資料，講白了就只能暫停，或者了不起以後不准他們再來，我們沒有辦法要求賠償嗎？也就是說，跟國外仲介公司簽契約的時候，有沒有可能先把這件事預備在那裡？ 許部長銘春：賠償的話，如果說他們真的是…… 張委員其祿：因為我們現在覺得好像只能說，好吧！他好像沒有做好這件事…… 許部長銘春：報告委員，我們給予重罰，甚至廢止他的許可，其實對他的影響就非常大。 張委員其祿：我瞭解，這當然是重點。 許部長銘春：當然如果因為他的一些偽造不法行為造成我們的損害，這個部分可能是要透過司法去求償，我們也是不排除。 張委員其祿：是啊！我覺得這個在契約上也是可以談。 許部長銘春：我覺得不排除，我們或許也可以要求。 張委員其祿：我建議部裡面可以研擬一下這件事。 許部長銘春：好。 張委員其祿：跟國外簽這種契約，要是他們在這件事上隱匿，我覺得還是要有個賠償機制，也可以對他們求償啊！不是說對於這件事，我們只能夠停止。 許部長銘春：好，如果因此造成我們的損害。 張委員其祿：第二件事就是回到國內仲介這邊，國內仲介當然常常也會挨罰，過去在臺南就發生這種事情，其實他們也不是故意想要這樣子，有時候是真的找不到地方，就像上次臺南這個事件，他們是自己跑去找旅館，最後反而挨罰100萬元，所以在資訊上，我們到底要怎麼協助這些國內仲介？其實他們也不想。 許部長銘春：其實我們所有資訊不僅透過勞動部相關管道宣傳，我們還會透過仲介公會，我們有任何措施一定都會告訴公會，然後讓會員周知，並且遵守我們的規範。 張委員其祿：但我還是建議部裡可以更積極一點，其實國內這些仲介業者也很無奈，有時候不是不想法遵，但就是在資源有限的情況下碰到了問題。 許部長銘春：是。 張委員其祿：最後20秒我就做個結論，我們當然希望兩者都要兼顧，包括對國外的、對國內的，或者是罰則。另外，國內因為缺工孔急，我覺得所謂的優先順序，或者你們的積分計點要能夠更反映現實，我覺得這件事也很重要，這個再研擬一下。 許部長銘春：好。 張委員其祿：因為各行各業都說要，但是誰應該優先？那個priority是誰？請再研擬得仔細一點，謝謝。 許部長銘春：好。謝謝張委員。 主席：接下來登記發言的李委員貴敏、林委員德福、高委員嘉瑜、謝委員衣鳯、邱委員顯智、王委員美惠、洪委員孟楷及莊委員瑞雄均不在場。 請劉委員建國發言。 劉委員建國：（13時26分）部長好。許部長，我昨天有特別在這個委員會問過衛福部陳部長，春節歸國人潮預估3萬多人，但次長又在指揮中心估到4萬多人，我是特別提醒應該不止、絕對不止，不止的理由就是我看今年1月的時候歸國人潮已經達7萬3千多人了。我們在5月19日就提升為三級警戒了，對不對？在三級的過程經過了臺灣三大重點節慶，一個叫做端午，一個叫中秋，中間又卡一個暑假，我要表達的就是，僑民、臺商、留學生有時候可能選擇暑假歸國，有時候選擇端午回來團聚，有時候是中秋團聚，但是這次完全都不行，都會期待春節的時候回來，因為想要回家，卻因為這個樣子、那個樣子而完全沒辦法，所以這個有沒有在預估的範疇裡面？我特別跟陳部長提醒，也在院會又特別提醒一次。我要表達的是，你看今天相關的新聞就說，回來的班機班班客滿，防疫旅館也一房難求，我會很擔心目前各航空機組人員排班及人力有沒有問題？有沒有辦法從現在就一直支撐到春節過後？站在勞動部的立場，這個事情是不是要有相關的一些因應？這是一個很重要的事情。 第二件事情，陳部長在這邊，我要特別再提醒一件事情，昨天在交通委員會，我等一下還是會再去跟王部長提醒，那些已經提出申請做防疫旅館的業者要改回一般旅館可以嗎？昨天有委員特別提醒這樣的問題，結果王部長回答不可以。但是我要試問，這個防疫旅館到底是跟中央政府簽約，還是跟地方政府簽約？我們有沒有掌握？為什麼這個事情我要在這個地方特別講清楚？因為我們去查了之後，問臺北市政府，臺北市政府觀傳局回答，只要1個月前提出要改為一般旅館，原則上就是同意，然後他們清消1天之後就可以變成一般旅館。當我們去掌握這些人數，還有集中防疫旅館總total人數，這個還包含很多你要有的人力，然後我們要去面對原有這些回國的僑民、這些臺商、這些留學生，現在站在勞動部立場，你還要再思考昨天宣布的即日起開放外籍勞工可以進來，在這種情況之下，這總total的數量你們要怎麼去拿捏、掌握？這個問題你們如果沒在事先預防應變好，我是很擔心你們會很辛苦啦！我也擔心會出大trouble。後來又有一說，雖然昨天已經表示要正式開放外籍勞工進來，但是陳部長說可能12月14日到2月14日會暫停，我不曉得這是真的還是假的。那你又要去思考另外一個問題，昨天疫情指揮中心宣布可以進來的，如果12月14日就暫停，部長應該很熟悉整個申請外籍移工進到臺灣的相關作業程序差不多要跑多久，你預估多少人進來？現在如果又有這樣的訊息，可能又會變成什麼樣子？我的題目大致上是這樣，是不是可以簡單答復一下？謝謝。 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：劉委員好。有關移工引進的部分，因為CDC考慮到國人返鄉優先。 劉委員建國：當然。 許部長銘春：所以我們在12月中旬以後會把所有集中檢疫床位都留給國人，其實核定以後，後續相關作業就是跟來源國討論，希望他們要能夠配合才能進來，期程上，可能第一階段到12月14日會先暫緩，之後等春節過後，我們會再持續下去，所以會讓來源國或相關的…… 劉委員建國：昨天宣布了，現在你說什麼時候要暫緩？ 許部長銘春：大概12月中。 劉委員建國：14日和15日就差一天，但就很奇怪，這個流程…… 許部長銘春：不會啦！我們現在是已經核定了，但是要引進的時候，可能就是來源國能夠配合的，我們就會開放讓他們進來，但是期程上，可能因為春節期間國人的返鄉需求，我們會讓他們知道，現在提出申請，但是到12月中大概就會先暫緩。 劉委員建國：部長你要說清楚，陳部長也在這裡，防疫優先、國人優先，沒問題，沒有人會反對這種事情，但是你說昨天疫情指揮中心說開放，結果過一個月再幾天又要暫停，我就問你，很清楚，這是你的專業，你跟來源國談好了，昨天開放，相關流程要跑多久才會有正式的外籍勞工可以進到臺灣來？差不多要多久？ 許部長銘春：我們估大概是中旬，我請業務單位說明。 主席：請勞動部勞發署蔡署長說明。 蔡署長孟良：跟委員報告，現在印尼的PCR檢測機制已經確定，第二個就是疫苗證明，現在他們政府也要開證明，這個也都確定了，所以，現在所有準備工作一旦確定，也許下個禮拜、下下禮拜這個部分就已經確定。可能委員是關心引進的時程大概要花多久時間，因為這一波比較不一樣的是，所有移工在國外其實已經standby了，所以沒有選工時間的落差，可能比較樂觀預期，確實在11月中下旬前第一批移工就有可能會進來了。 劉委員建國：大約多少人？ 蔡署長孟良：這個就要按照目前…… 劉委員建國：你們要知道預估的量啊！ 蔡署長孟良：1,700床，大概是1個月2,500人的容量。 劉委員建國：你怎麼可以抓1,700床？ 蔡署長孟良：這已經算出來，因為14加7，所以我們推估出來…… 劉委員建國：14加7？ 蔡署長孟良：對，因為按照床位的能量去推估，就是1個月2,500人。 劉委員建國：1個月2,500人？ 蔡署長孟良：是。 劉委員建國：所以你現在要跟委員會講的就是，昨天疫情指揮中心宣布即日起可以申請外籍工進來，一直到12月14日之前就只有兩千多名外籍移工進來而已嗎？你是要表達這樣是不是？ 蔡署長孟良：對，跟委員報告，大概1,700床的能量…… 劉委員建國：你們的1,700床是足夠的，是不是這樣？ 蔡署長孟良：其實是不夠，絕對是不夠。 許部長銘春：當然是不夠。 劉委員建國：如果不夠，當時不是已經讓地方政府跟相關業者洽談防疫宿舍？ 許部長銘春：報告委員，我說明一下…… 劉委員建國：然後也經過審核，為什麼不處理？ 許部長銘春：我們現在第一階段的開放是完全都在集中檢疫所，14天加上7天的自主管理，總共21天，全部都要在集中檢疫所，不管是社福類移工或者是產業類移工，全部統統要在集中檢疫所，因為這是基於防疫安全的考量，尤其剛剛開放…… 劉委員建國：就是1,700床嘛！ 許部長銘春：就只有1,700床，所以我們這樣換算…… 劉委員建國：你們以1,700床要去承接2,000名外籍移工進來？ 許部長銘春：就是床位只有這麼多，所以我們換算最高1個月就是只有2,500人，因為要住3個禮拜。 劉委員建國：是。 許部長銘春：集中檢疫所1,700床，而移工進來都要住3個禮拜。 劉委員建國：所以你要表達的就是到12月14日以前頂多就是2,500人？ 許部長銘春：大概、最多。 劉委員建國：應該是這樣吧！ 許部長銘春：對。 劉委員建國：這部分你們是不是應該要再說好？因為對外界講的，已經在疫情指揮中心宣布，然後1個月之後又暫停。我跟你講，我們臺灣現在準備過聖誕節、準備過春節，但是別的國家沒有在過農曆年的，先後的時間還有相關的一些衝突狀態，還有你用1,700床去面對這樣的事情，我會覺得這些你們應該事先都要講好。 許部長銘春：這個之前不管是對外或對來源國都有說明，我們其實在草案還沒有核定之前就有先跟來源國溝通，所以後續才能比較快，包括量能的部分，雖然之前還沒有核定，但我們陸陸續續都有向外界說明。目前CDC給我們的就是1,700床，我們當然第一階段會比較辛苦一點，人比較少，但是春節過後，包括集中檢疫所的床位，CDC會給比較多，可以給到2,500床，還有事業類移工可以到防疫旅館去，所以第二階段的人就會比較多，但是初期剛開放的時候人少，我們希望的是不管人多人少都能夠先進來，至少能夠紓解一點點人力上缺工的需求。 劉委員建國：我的時間到了，但我還是要跟部長提醒，你這樣的算法，還有這樣對外的宣布…… 許部長銘春：這也沒辦法，因為僧多粥少，而且開放初期我們還是要以防疫安全為優先考量。 劉委員建國：現在外界感覺就很單純，昨天開放，但1個月後就截止。 許部長銘春：就剛好遇到春節。 劉委員建國：然後就是只有1,700床，所以這樣進來也剛好而已。 許部長銘春：CDC必須兼顧我們國人…… 劉委員建國：他一定要兼顧。 許部長銘春：臺商和國人要返鄉。 劉委員建國：所以我剛才跟你講防疫優先嘛！國人回臺優先，這個無庸置疑，我們在這邊討論都是多討論的。重點是昨天開放，隔了1個月後就暫停，你應該要考量的相關事項還滿多的，不會只有單一事項嘛！對不對？ 許部長銘春：對。 劉委員建國：關於那個1,700床，我剛才就有垂詢了，那就是以前跟各地方政府縣市簽的防疫宿舍為什麼不啟用？ 許部長銘春：第一階段不開放。 劉委員建國：第一階段不開放的理由是什麼？ 許部長銘春：就是防疫安全的考量、來源國的疫情。報告委員，因為來源國的疫情還有不確定性，第一個，我們臺灣雖然很穩定，但是現在4個來源國中有3個中風險、1個高風險，確診人數最少的是印尼，今天他們就有600多人，其他像泰國還有8,000多人，而防疫安全還是優先考量，不要造成破口，所以第一階段一定會比較嚴格，但是2月14日之後不管是防疫床位的量能擴大…… 劉委員建國：比較嚴格沒問題，沒有人會去挑戰你比較嚴格，難道之前的防疫宿舍不夠嚴格嗎？ 許部長銘春：不是。 劉委員建國：我現在已經擔心不夠了。昨天交通部也說從2萬5,000人變成3萬1,000人，我也覺得不太夠。 許部長銘春：本來就不夠。 劉委員建國：你們的1,700，我也覺得不太夠。 許部長銘春：報告委員，本來就不夠，主要是因為集中檢疫床位就是這麼多，包括之前社福移工也是一定要住集中檢疫所，本來量能就都是有限，所以這個開放是沒有辦法一次就能夠滿足大家的需求，但是至少開放了，雖然有暫緩，但後續是持續的，後續也會把量能再擴大，包括各地方的防疫旅館也會加入，委員，第一階段我們先開放觀察看看整個情形。 劉委員建國：你們的持續也很奇怪，昨天開放，12月14日就截止，然後到明年2月14日才繼續，你們也沒有辦法持續啊！我是說臺灣的國情、臺灣春節這樣一個返鄉的需求，我就很擔心防疫旅館已經不夠了嘛，然後又有這種枝枝節節的事情滿多的，之前有布建的，你們也讓地方政府審核通過的，你們就看怎麼樣加強更嚴格的處理方式…… 許部長銘春：各地方政府其實有反映，希望移工不要用到他們的床位，我還跟他們說不會，開放初期都是用集中檢疫所，因為各地方政府自己的市民要回去都已經訂不到了。 劉委員建國：對啊！沒有錯，事實是這樣，就是一直都不足啊！ 許部長銘春：所以不希望移工還去占到他們的床位，我就說初期開放基於防疫安全考量，就是全部都到集中檢疫所，本來這個部分就沒和防疫旅館連動，我們初期開放都是到集中檢疫所去。 劉委員建國：部長要不要盤點去年和各地方政府建置的防疫宿舍到底能不能以備不時之需？有沒有可能？ 許部長銘春：報告委員，第二階段會去考慮，但第一階段因為剛開放，我們還是以防疫安全為優先考量。 劉委員建國：那個就沒有防疫安全的問題？你講這樣有點矛盾啊！衝突了。 許部長銘春：因為我們報出這個計畫，是經過跨部會考量過，然後最後才送的，也核定了，初期我們只能這樣處理。 劉委員建國：我的時間到了，謝謝主席，我還是請部長多加思考一下，謝謝。 主席：請陳委員明文發言。（不在場）陳委員不在場。 本日會議詢答全部結束，委員李貴敏、陳玉珍、陳明文所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。 委員李貴敏書面質詢： [image: image3.jpg] [image: image4.jpg] [image: image5.jpg] [image: image6.jpg] [image: image7.jpg] 委員陳玉珍書面質詢： [image: image8.jpg] [image: image9.jpg] 委員陳明文書面質詢： [image: image10.jpg] [image: image11.jpg] [image: image12.jpg] [image: image13.jpg] [image: image14.jpg] 主席：現在作以下決定：報告及詢答完畢。委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內答復；委員另要求期限者從其所定。 本日會議到此結束，現在散會。 散會（13時41分）