國是論壇

時　　間　中華民國110年11月26日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　游院長錫堃

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

請林委員德福發言。

林委員德福：（9時）大會主席游院長，還有所有與會的媒體記者、女士、先生、立法院各位同仁。我們都知道12月18日是公投日，就是讓全民出來參與公民投票，過去的公投是公投和大選併在一起，但是因為上次的公投案，民進黨一共有7個案是人民和民進黨對倒的狀況，造成民進黨把公投和大選脫鉤。過去民進黨在野的時候一直批罵國民黨，說國民黨所提的公投是鳥籠公投，但是當他們10個公投案有7個輸掉以後，他們就把它脫鉤，變成每2年舉行1次，將8月第4個禮拜六訂為公投日，這就是昨是今非，過去批罵國民黨，現在變成鐵籠公投──因為把它拴死了。

對於這次的公投案，我們呼籲全國老百姓4個公投案都同意：「四個都同意，萊豬滾回去！」、「四個都同意，公投展民意！」、「四個都同意，藻礁留溼地！」、「四個都同意，核能救經濟！」、「四個都同意，臺灣更美麗！」。
我們相信萊豬也是一樣，過去民進黨在野的時候一直批罵，說不能讓含有瘦肉精的豬肉進到國內給大家吃，那個對身體確實有影響、有傷害，但是當民進黨主政以後，全世界有一百六十幾個國家是不能讓有瘦肉精的豬肉進入他們的國家，但是蔡英文總統直接用行政措施開放。所以這一次的公投案，我們就是以「四個都同意，萊豬滾回去！」，我們不是反對美豬，我們是反對萊豬，那個對身體健康確實有影響、有傷害。藻礁也是一樣，蔡英文總統去藻礁溼地特別提到四個字「藻礁永存」，現在卻要破壞藻礁，要把七千多萬年的藻礁破壞掉。核四也一樣，我相信以核養綠、重啟核四，因為綠能沒有上來，核能不能廢，一廢就馬上缺電。所以，大家都要「四個都同意，臺灣更美麗」，謝謝。

主席：請溫委員玉霞發言。

溫委員玉霞：（9時4分）主席、各位同仁，大家早。我今天要談的是「政府不執法，風險基層扛」！

最近這幾個月臺灣連續發生多起超商店員遭受攻擊的事件，職安專家認為超商在世界各國都是高風險職場，而職場安全的唯一法律義務人就是雇主，各國政府都嚴格要求雇主要對員工提供安全的防護措施，而且夜間工作只有一個人是絕對不足。

其實防範職場暴力的法律在民國103年就增訂了，依據職業安全衛生法第六條第二項第三款，雇主對於執行職務者，因他人行為遭受身體或精神不法侵害之預防，應妥為規劃並採取必要的安全措施。另依據同法第四十五條第一款，違反前述規定，經通知限期改善，屆期未改善者，可處新臺幣三萬元以上十五萬元以下罰鍰。換句話說，在業者改善之前，可以透過連續處罰強迫業者達成目標。只是業者都不遵循，政府也沒有認真執法，才會發生一次又一次的遺憾事件。問題就是在於誰願意做這種事情？誰又願意去承擔責任？

四大超商每年都賺幾百億元，勞動部只要依法要求業者改善，強制落實，以每一營業處所為處罰單位，一定可以達到某種降低攻擊事件的效果。但是，業者對員工做過任何教育訓練嗎？為何長期以來容許一個人在夜間工作？有提供任何防護措施嗎？政府明明訂有法令，業者明明未遵守，為何不開罰？業者明明將經營風險及裁罰責任轉嫁給基層員工，勞動主管機關為何不願意深究？然未依法提供足夠安全措施，為何還允許超商在深夜進行業務營運？

公權力在某些時刻必須扮演不討喜的角色，這是政府合法性的基礎，守不住這個基礎，任何民主進步都只是淪為口號。拜託各單位嚴格執行，讓這些為了生活必須在深夜工作的人有個安全的工作環境。以上，謝謝。

主席：請葉委員毓蘭發言。

葉委員毓蘭：（9時7分）院長、各位同仁，大家早。細數近期臺灣重大治安事件，屏東挖眼案、瑪莎拉蒂惡少棒打大學生致重傷案、桃園龜山超商店員規勸戴口罩遭殺害，還有多起街頭暴力事件，民眾因為細故拿著球棒互毆，社會安全網的洞越補越多、越補越大，反觀蔡英文總統的心力只用在宣傳四大公投上，在全國民眾為了治安憤憤不平之際，他上節目分享三色豆，甚至在龜山超商店員慘遭殺害的當晚，他在臉書上大談參加屏東六堆三百紀念大會，直到臉書被灌爆，才提出三點老生常談的治安宣示。

今天我要代表臺灣人民告訴蔡英文，我們受夠了你的臉書治國，你實在讓人民太寒心。針對街頭暴力頻傳，原本希望修正後的刑法第五十條能夠對公共場所聚眾鬥毆起到嚇阻作用，然後在第一線員警努力移送了9,672件，地檢署起訴率卻只有29%，成案的九成是易科罰金，第一線員警疲於奔命，暴徒卻不怕抓，因為羈押不了，也關不得，而我們的內政部長徐國勇卻只能提出球棒要註記，超商店員可以自備辣椒水防身，主管警政治安的徐國勇拿不出有效對策，實在讓人民非常驚心。

超商店員和民眾的努力是臺灣防疫成功不可或缺的關鍵，他們認真配合，聽從政府的指引，但是現在出事了，主管疫政、主管防疫的陳時中卻忙著跑攤、飲酒、歡唱，不戴口罩，公然吸菸，還說要量力而為，他從來沒有要求店員取締。陳時中甩鍋的態度，讓人民太傷心。

治安跟防疫都需要公私協力，民進黨政府不負責任的態度，抹滅了全國人民愛國、愛家的決心，為了防疫人民配合，為了治安警察犧牲，社會安全網最大的洞，就是你們這些甩鍋、互相踢皮球的民進黨高官們，謝謝。

主席：請李委員貴敏發言。

李委員貴敏：（9時11分）主席、立院同仁以及媒體朋友們，大家早安、大家好。繼物價起漲、民不聊生之後，我們看到的是治安敗壞、民怨沸騰，可是我們看看蘇內閣團隊，三寶持續發酵，我們發現居然有把在臺灣是禁藥的萊劑當成是保健食品的農委會主委、把萊劑跟Moderna相提並論的經濟部部長，還有完全不熟悉國內經濟情況的主計長，以及把球棒當成是解決治安問題的內政部長，這些蘇內閣的三寶風造成的情形是，所有民間的問題持續的無感、無為、不關懷。

從屏東的挖眼案到超商的殺人案，從球棒傷人到行車糾紛被毆入院，在在顯示出民間人人自危，這些問題難道是只有超商行員而已嗎？不是。但是我們看到蘇內閣的三寶團隊竟然無為、無感，對於這樣的情形，我們不禁要問，我們是不是真的要持續地用民脂民膏來奉養這些多寶內閣，讓他們在今天臺灣需要解決問題的現狀之下，持續的不檢討、不反省、不道歉？我們看到今天這樣的情形，這些只問政治不問民生，完全不提出民生的問題，只想到要抹黑在野黨、抹黑民團，只想要繼續唬爛，欺騙老百姓的民進黨執政團隊，我們對他們還能夠做什麼期待？

12月18日的公投是我們唯一的機會，能夠出面透過公投投下自己神聖的一票來表現民意，就像所有的團員、在野黨還有民眾所想講的，公投才能夠直接反映我們的民意，我們再也不要臣服在這些只問政治不問是非、不肯為民眾提供服務的多寶內閣之下，所以我們希望透過大家的努力，能夠為臺灣盡一分心力。

主席：請陳委員以信發言。

陳委員以信：（9時14分）大家早，12月18日有4項公投，第3項是民間團體提出有關藻礁的公投，國民黨要拜託大家蓋下同意票，理由很簡單也很重要，桃園大潭的藻礁不僅很漂亮，還有七千多年歷史，這是全球已經非常少見的藻礁，這是臺灣的寶貝，也是全世界的寶貝。但是蔡英文政府要在藻礁旁邊建立天然氣第三接收站，這個對藻礁會有不良的影響，其實蔡英文選總統之前有去大潭勘查過，他還寫下四個字「藻礁永存」，昨天還有解釋興建碼頭對藻礁不會有影響，他根本就是換個位置就換個腦袋，事實是從去年開始，這麼大的橋墩建在那裡，如果說這對藻礁不是傷害，什麼才是傷害？未來天然氣的碼頭旁邊，不僅藻礁的生長環境會受到影響，天然氣整天運來運去，要是有什麼意外，這些藻礁就會消失不見，真的是很可惜！

為什麼蔡政府一定要建立接收站？這是因為蔡總統錯誤的能源政策，因為他保證2025年就要實現非核家園，不只核四不能繼續興建，核一、核二、核三都要停止運作，未來在沒有核能發電的情況下，天然氣發電要增加到50%，所以要蓋更大間的天然氣接收站，導致藻礁就會受到傷害。

不只如此，這個錯誤的政策還會影響到第4項公投，這第4項就是重啟核四公投，他現在要靠傷害藻礁換取更多天然氣發電，但是50%的天然氣發電反而不安全，因為臺灣本身不出產天然氣，所以要從中東進口開船送進來，要是碰到颱風，就會受到影響。而且我們的船隻都會經過南海及臺灣海峽，但是現在中共的船跟飛機都在那邊繞來繞去的，要是載運天然氣的船受到中共的威脅，被擋住好幾天的話，臺灣不就沒電了嗎？

現在民進黨說核四有多麼地不好，他們都忘了，陳水扁當總統的時候，核四蓋了8年，這是民進黨蓋的。現在的行政院長蘇貞昌及當時擔任副院長的蔡英文不僅增加400多億元去興建，蔡英文總統還要求必須如期如質完工，明明是她自己蓋的，但自己卻在批評，民進黨難道不會覺得不好意思嗎？

各位鄉親，現在地球暖化，所以全世界都在減碳、減天然氣，現在的潮流是以核養綠，請大家支持第4項公投「重啟核四」，讓臺灣有足夠的電，還可以保護藻礁、保護地球，拜託大家！

主席：請李委員德維發言。

李委員德維：（9時17分）主席游院長、各位委員同仁、媒體先進。今年10月CPI年增率是2.58%，躉售物價指數年增率更是高達14.78%，不僅連續幾個月呈現雙位數的成長，更是從民國69年12月以來的新高，躉售物價指數兇漲僅次於第二次石油危機，人民面對物價飆漲苦不堪言，但是政府卻以萬物為芻狗，視百姓為螻蟻，完全沒有跟人民站在一起的同理心，只想著要拚政治、拚公投。

國內產銷物價指數年增率是16.25%，以新臺幣計價的進口物價指數年增率是17.16%，是金融海嘯以來最大的漲幅。國內缺工嚴重，原物料價格上漲，導致公共工程流標情形加劇，產業界苦不堪言，真的非常痛苦！但是我們的政府卻視而不見，完全沒有作為。請問政府的功能在哪裡？除了餐飲跟民生物價上漲以外，房價也是持續飆漲，內政部的實價登錄今年第三季對比去年第一季，全國有25個區漲幅高達三成，臺南東區的漲幅更高達91.77%，房價上漲，租金也連動飆漲，政府束手無策。當民眾快要連泡麵、便當都買不起的時候，行政院李孟諺秘書長卻只說：物價只是溫和的狀態，沒有通膨。

本席在此表示，如果蔡政府不知道人民在想什麼，只是一天到晚政治追殺在野黨，人民的力量遲早會反撲，會讓蔡政府受到最嚴厲的教訓。正如同九年前蔡英文總統所說，如果覺得便當吃不飽，就應該大聲說出來，這是錯誤的政策、錯誤的執政者，讓執政者好好的去思考政策錯在那裡。這是蔡總統九年前說的話，本席在此再次呼籲，1218所有民眾站出來，讓4個都同意，展現我們的民意，謝謝。

主席：請廖委員國棟發言。

廖委員國棟：（9時21分）各位弟兄姐妹大家早安。今天要向大家講解新冠病毒。

新型冠狀病毒流行肆虐已經進入第二年。全球各地各國各民族沒有一個地區或人民可以躲避。

在臺灣的狀況，至今有1萬6,554例感染，848例死亡。所以在這裡請大家注意。

如何才能對抗新冠病毒：

1.注射疫苗。疫苗注入人體後能產生抗體來對抗病毒。目前的疫苗來自國外有BNT、Moderna莫德納、AZ等疫苗。而臺灣有高端、聯亞疫苗。

但是，高端、聯亞疫苗只有兩個國家承認。所以，如果你是打高端或聯亞，不能出國，如果要出國，要重打來自國外的疫苗。

2.勤帶口罩：如果你不帶口罩，會被罰金。 

病毒從鼻孔吸入，停在咽喉，繼之往肺部，造成呼吸困難，最後呼吸就停止了。

3.如果你還沒有打疫苗，快點到各衛生所詢問。 

聖經詩篇91篇說：「他必救你脫離捕鳥人的網羅，和毒害的瘟疫」、「你必不怕黑夜行的瘟疫，或是午間滅人的病毒」。

所以，我們互相代禱，病毒就會離開，願神保佑大家。

主席：登記國是論壇發言的委員都已發言完畢。