立法院第10屆第2會期內政委員會第24次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國109年12月17日（星期四）9時2分至10時4分 地　　點　本院紅樓202會議室 主　　席　鄭天財Sra Kacaw委員 繼續開會 主席：現在繼續開會。進行本日議程。 一、繼續審查110年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分。 二、繼續審查中央選舉委員會及所屬「辦理政策宣導相關廣告執行情形」共2案。 (一)中央選舉委員會函送中央選舉委員會及所屬辦理政策宣導相關廣告108年度第4季執行情形季報表，請查照案。 (二)中央選舉委員會函送109年度第1季「中央選舉委員會及所屬辦理政策宣導相關廣告執行情形季報表」，請查照案。 主席：報告委員會，繼續審查討論事項110年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分。請宣讀中央選舉委員會及所屬部分預算數及委員提案。 一、預算數部分： 110年度中央選舉委員會及所屬歲入預算 單位：新臺幣千元 款 項 目 節 科目名稱 預算數 2 罰款及賠償收入 15 中央選舉委員會及所屬 6,050 1 罰金罰鍰及怠金 6,050 1 罰金罰鍰 6,050 2 沒入及沒收財物 無列數 1 沒入金 無列數 3 賠償收入 無列數 1 一般賠償收入 無列數 4 財產收入 16 中央選舉委員會及所屬 4 1 財產孳息 無列數 1 利息收入 無列數 2 廢舊物資售價 4 7 其他收入 16 中央選舉委員會及所屬 331 1 雜項收入 331 1 收回以前年度歲出 無列數 2 其他雜項收入 331 110年度中央選舉委員會及所屬歲出預算 單位：新臺幣千元 款 項 目 節 科目名稱 預算數 2 行政院主管 11 中央選舉委員會及所屬 1,517,771 1 一般行政 92,341 2 選舉業務 960,285 3 地方選舉委員會行政業務 326,591 4 一般建築及設備 137,554 1 營建工程 136,904 2 交通及運輸設備 無列數 3 其他設備 650 5 第一預備金 1,000 二、委員提案部分： [image: image1.jpg][image: image2.jpg][image: image3.jpg][image: image4.jpg][image: image5.jpg][image: image6.jpg] 主席：現在進行協商。 （進行協商） 主席：好，我們先處理歲入部分。 歲入部分，委員無相關提案，照列。 處理歲出部分。通案有3案，分別為張其祿委員、本席以及王美惠委員的提案。但針對出國計畫的部分，第一個原則是比照其他部會予以凍結，然後視疫情舒緩後才動支，就先併到其他各目，通案部分就先這樣處理。 繼續處理第1目一般行政部分，分別為林委員、賴委員、本席以及葉委員的提案，他們現在都不在場，這樣的話，他們會來嗎？好，還在路上，我們就放寬一點，我們先處理第2目。 現在處理第2目。哪一位委員要發言？我們整目一起來看。 請林思銘委員發言。 林委員思銘：報告主席，第21案針對「選舉業務」項下「綜合規劃及選務資訊化」有關於罷免電子提議及連署系統、公民投票案電子連署系統業務推動及維運等費用405萬元，這部分對於整個電子化的執行，到現在一直遲遲沒有辦理完成，你們前幾年度也有編列相關預算，希望中選會能儘速完成，所以我是主張先凍結，等到提出書面報告後，經委員會同意，始得動支，謝謝。 沈委員發惠：我的提案是第38案以及第41案，這兩案主要是針對明年公民投票與數位身分證（eID）發行的問題，而第38案是針對臨時身分證，因為我們發行新的數位身分證，使得臨時身分證的條件也放寬，我覺得這個在法源上會有點問題，在法源上並沒有授權，除了身分證以外的任何證件來進行投票，雖然現在實務上面臨時身分證是可以投票的，但是過去臨時身分證上面只有註記「本次投票使用」，但是現在臨時身分證好像有5天或7天的效力，所以就這部分五百多萬元裡面，凍結10萬元。另外，第41案完全是針對數位身分證，因為明年公民投票的時候，如果數位身分證真的有試辦的話，新竹市可能已經使用數位身分證，其他原本說7月要換發，但8月要舉行公民投票，顯然有些人已經換發、有些人沒換。我質詢時也質詢過2次了，現在的因應方案，我個人認為在法源上面是有問題的，也就是說，我們用輔助名冊下去做這個，數位身分證真正的法律效力在數位資料裡面，但是在投票現場卻只看它的樣面去對比，如果發生爭議，在法源上面會站不住腳，因為它的有效資料是在數位資料裡面，但是我們沒有準備這個設備，所有的判讀全部都是以身分證的外表跟輔助名冊，而輔助名冊本身又沒有法律依據，所以我認為這個如果發生爭議，法律上有沒有問題？所以我覺得這個問題如果不解決，所以本席建議在9億元的預算裡面凍結1,000萬元，並要求提出書面報告。以上。 主席：報告委員會，我們現在是先審查第2目，等一下再回過頭來審查第1目。 請羅美玲委員發言。 羅委員美玲：首先是第56案的部分，第2目「選舉業務」編列了9億6,000多萬元，其中「全國性公民投票」之業務費項下原本列了一個1億2,500多萬元的委辦費，在這裡面的辦理宣導費用是733萬6,000元，我主張凍結100萬元，原因是之前我一直在會議中建議主委要加強對新住民的宣導，可是我上網看了一下中選會的新住民專區，雖然有包含選舉、罷免等多語言的PDF文宣，但是內容非常簡單，實在應該再做加強，預算凍結部分我們認為應等中選會提出書面報告之後再解凍。 旅費部分待會兒再一起討論。接下來是第20案的部分，針對「選舉業務」中原列「資訊服務費」898萬3,000元，本席主張凍結50萬元。因為依公職人員選舉罷免法及公民投票法規定，中選會應建置罷免系統及公投系統並訂定作業辦法，相關系統已於107年建置完成，109年4月10日也公布了公民投票電子連署及查對作業辦法，可是罷免系統作業辦法尚未完成，相關系統到目前為止也還沒上線，所以本席提案凍結50萬元，俟中選會以書面報告向內政委員會報告之後才可以動支。 以上，謝謝。 主席：請賴委員發言。 賴委員惠員：謝謝主席，大家早安。我提的第42案是針對第2目「選舉業務」項下「全國性公民投票」原列9億2,704萬1,000元，建議凍結500萬元。因為110年度全國性公民投票是單獨辦理，如果以一案來推估並編列這樣的預算，本席覺得不是非常恰當。根據107年度的案例，全國性公投各縣市投票率都低於縣市長選舉，顯示選民對縣市長選舉的參與度高於公投議題。該年度公投案涵蓋多元議題，案數也非常多，但各縣市之公投投票率還是低於縣市長選舉，而110年度的公投案是單獨辦理，又只有一案，所以我覺得應該強化宣傳廣度和深度，看看是不是可以提升民眾的參與度。以上是本席的看法，謝謝。 主席：請張委員發言。 張委員其祿：我針對這一目提了4個案子，現在同時進行說明。首先，第19案係針對「選舉業務」中的「綜合規劃及選務資訊化」，我的意見是，雖然中選會目前已經有罷免案電子提議及連署系統、公民投票案電子連署系統等等，如果未來有數位身分證的話，是不是也應該先研究一下查驗選舉人身分時，是否可以參考各大醫療院所插卡報到的方式，以簡化人工報到的流程？總之，如果以後有這種卡式的東西，是不是應該先針對這個部分檢討規劃一下，到時候那個東西真的出來之後，是不是要跟它配合？這個部分我只是希望提一個書面報告，而且只凍結50萬元。 其次是第37案，本案最主要是因為107年九合一大選綁公投造成混亂，後來就脫鉤了，但是現在又有公民權下修為18歲的修憲案需要複決，而公投和複決之間的關係到底是什麼，在法制上其實還不是很清楚，所以是不是先請中選會予以釐清？如果有幸提出這些修憲案的話，能不能和下次的九合一大選結合？總之，這個部分在法制作業上是不是要有一個規劃？因為這個部分的預算是「選舉業務」之下的「法政業務工作」，我建議凍結的金額並不高，只有30萬元，請你們先把法政業務的規劃說清楚。 接下來是第47案，因為現在是多元族群的社會，尤其我們有很多新住民，不管來自越南、菲律賓或泰國，他們的母語都不是中文，所以編製公職人員選舉的選舉公報時是不是能予以強化，研議一下多元語言選舉公報的可能性？這個部分是不是也給我們一個書面報告？所以我針對「全國性公民投票」的部分提案凍結很少的預算─100萬元，等中選會研議好了，我們再來看一下。 最後是第50案，這也是在公投綁大選脫鉤之後，如果要促進民眾參與公投，甚至未來九合一選舉要是有複決的話，你們在宣傳的時候到底要如何促進民眾去投票？針對這個部分的規劃，是不是可以給我們一個書面報告？這個案子我也是先小小地凍結70幾萬元。以上簡單說明。 主席：請黃世杰委員發言。 黃委員世杰：主席、各位同仁。第2目有關旅費的部分循慣例到時候再一起處理，我的另外2個案子就是第23案和第46案。第23案和新住民有關，因為我們有很多新住民在移入之前沒有投票選舉的經驗，所以中選會一直有在辦理模擬投票教學，但是網站上的資訊之前並沒有定期更新，昨天我們看的時候，發現現在是有把108年度的資訊放上去，不過內容還是相當簡單，所以本席希望將來可以落實定期更新。另外是針對新住民投票的部分，希望未來能夠進一步針對大選的投票狀況做一些分析和檢討，這樣也可以檢驗相關宣傳的效果，看看到底有沒有落實。所以本席希望中選會針對這個部分提出書面報告，凍結數額稍後再來處理。 第46案的部分是因為明年預定要辦理全國性公投，那將是疫情發生之後的第一次全國性投票，所以剛剛也有很多委員提到必須針對相關的防疫措施提前部署。雖然現在疫苗已經出現曙光，但效果如何還有待驗證，而且我們也預期明年這1年邊境不會這麼快就可以安心解封，但是我們交流的情況非常頻繁，有越來越多移工、返鄉等情況，這些都需要做風險的管控，所以我們才要啟動秋冬專案，在投票這件事情上面也應該加強部署，因為會回戶籍地去投票，移動會比較多，所以請中選會先規劃，也是一樣交書面報告後再動支，謝謝。 主席：請范委員發言。 范委員雲：我這案是第2款第11項第2目，也是提案編號第12-1案，針對中選會「綜合規劃及選務資訊化」2,299萬元的預算，提案凍結400萬元，直到中選會針對我國的選舉公共化提出通盤精進措施，向內政委員會提出書面報告並經同意後始得動支。目前中選會的選舉間接補助包含公辦政見會、政黨電視宣傳、印發選舉公報或經費捐助稅賦優惠及事後的直接補助，可是跟各個國家比，其實我們的效果非常有限。以日本為例，它依照選舉種類不同提供候選人免費明信片、競選車輛、文書圖畫或海報標語，或者是以核實或實物補助的方式；英國會提供候選人一定數量的郵寄宣傳品；法國補助有一定得票的候選人印刷宣傳費用。目前因為社會傳播媒體形式不同，網路是很重要的一塊，譬如法國限制候選人除建置個人的政見網站外，不得購買社群網站廣告。 我國的選舉保證金門檻已經被非常多的學者專家討論覺得太高，太高就會限制憲法給大家的平等參政權，經濟能力比較強的人就占優勢，其中直轄市長的保證金高達200萬元，幾乎是全世界民主國家裡面最高的，所以希望中選會能夠針對歷屆保證金數額的實施情況、選舉種類、選舉區人口等因素檢討，提出調降或者以連署門檻替代的檢討方向，謝謝。 湯委員蕙禎：主席，我有幾個提案是跟幾位委員相同，現在針對第52案，因為明年8月的最後一個禮拜六要舉辦全國性公投，但是數位身分證明年1月才開始先在新竹市試辦，在我們過去的經驗中，試辦沒有辦法全部換發好，一定還是有一部分是持舊式身分證，所以這次要辦全國性公投投開票所工作人員講習的時候，可能還挺複雜的，就是可能會用讀卡機設備去測試新的身分證，舊的身分證還是一樣會適用，等於兩種身分證會同時使用到，所以這部分可能還是要做緊密的討論，看看怎麼做會比較嚴謹。我暫時凍結預算十分之一，提出書面報告，讓大家研究看看比較萬無一失。 葉委員毓蘭：主席、在座的各位先進，這一目我提了不少案子，有關旅費的部分就通案處理。首先就第12案，本席與其他委員關懷的點很類似，因為這個項目是屬於「綜合規劃及選務資訊化」，特別關心資安的部分，希望報告後才准予解凍，所以我提議凍結五分之一，但是等一下會尊重整個委員會的決議。第25案關於「選務策進」預算的部分，我也希望會有防疫計畫，從現在開始不管是罷免案、公投案等等，因為現在疫情都很難掌控，整個防疫計畫以及事先前置作業的會議辦理計畫，也希望能夠讓內委會瞭解。 針對第48案，我已經有提了一個修正版，就不再列減列，但是還是有凍結，主要也是因為要辦理全國性公投，我們很希望能夠看看目前中選會在臉書跟YouTube上面的運作，顯然成效上有很大的改善空間，但是未來又因為數位身分證換發之後，可能會產生一些疑義等等，我很希望瞭解中選會在這部分的宣導內容是什麼？以及如何加強人員的教育訓練，不是只有「加強教育訓練」6個字就好了，要把實質的內容提報給本會，在這部分我做這樣子的修正。 第54案也一樣是選舉業務的教育訓練，我自己本身是從學界出身的，我的學界可能跟范委員不太一樣，我是非常實務性的學界，所以我覺得教育訓練真的不是這幾個字而已，我們需要知道上課的內容、講師及各方面，有比較具體的計畫就解凍，好嗎？謝謝。 主席：請中選會李主任委員說明。 李主任委員進勇：主席，各位委員。謝謝各位委員的指教，在各位委員所提出的一些指教裡面，關於要求中選會就各項業務精進的部分，我們會遵照各位委員的指教據以辦理。委員也提出很多具體的吩咐，要求我們提出書面報告，中選會樂於針對各位委員所關心的業務提供詳細的書面報告，請各位委員給我們指教。至於專案報告的部分，原則上我們也考慮到貴委員會業務非常龐雜，有時候在安排議程上，恐怕並不是非常地方便，如果因為議程安排時間的問題，使得專案報告沒有辦法如期趕上業務預算動支的需求，恐怕會造成業務上的困難，所以關於專案報告的部分，是不是請各位委員支持改列為書面報告。至於凍結的額度，是不是就各位提出的問題，由業務單位向委員說明之後，請各位委員寬予支持，讓我們的業務能夠順利推動。 主席：處裡面有沒有要補充說明？ 高處長美莉：報告委員，綜合規劃處報告，剛剛委員所指點的各項，第1項是有關公投跟罷免的電子連署，之前有報告過，之前做過第三方驗證，行政院資安處也有做檢驗，最後一次是今年10月底，有25項需要改善，現在已經改善一半以上，在這幾個月內我們會更密集地投入，讓它整個改善完畢，因為除了系統之外，在整體環境部分，行政院也要求要做最高規格。第二點、有關於整體資安的部分，因為現在資安的挑戰越來越大，針對核心的計票選務部分會做好各種資安的準備。第三點、數位身分證開始使用之後，如果到時候需要用讀卡設備，會採個資最小化，而且沒有連網路的方式，現在已經做好準備。第四點、有關於宣傳的部分，這部分我們會再繼續加強，尤其是針對新住民朋友，目前做到的只有跟移民署、各地服務站還有新住民朋友的團體，這部分有機會也要跟委員多多請教，我們要更多元地替新住民朋友多做一些事情，以上是業務單位的報告，謝謝。 謝處長美玲：選務處跟各位委員報告，有關委員關心數位身分證換發的部分，目前會裡面所做的配套包括請內政部建置選舉人名冊檢索對照名冊的配合系統，未來也會請內政部做投票所地點的查詢服務。委員關心教育訓練的部分，事實上我們目前已經請內政部提供新式身分證的式樣還有防偽辨識，這部分會列入教育訓練的重點，也會拍攝為講習教材。其他工作人員的教育訓練，包括將編造投票權人名冊注意事項納入檢索對照名冊，還有選務幹部人員講習、投票所工作人員訓儲講習、投開票所工作講習，講習的內容也做了一些規劃。 另外，委員也關心到時候會有臨時身分證明書的核發，目前法源依據是戶籍法第五十二條授權內政部訂定的國民身分證及戶口名簿製發管理辦法，管理辦法裡面有提到臨時證明書可以提供辦理公職選舉跟公民投票使用，在作業上面，臨時證明書會有相片還有相關資訊，投票前戶政機關也針對臨時證明書造具清冊，提供投票所工作人員做進一步檢視。 委員關心是不是採用電子設備的部分，目前內政部已經提供讀卡機相關資訊給各部會，我們也會持續研議，這是數位身分證的部分。至於委員關心明年選務的防疫計畫，事實上今年的公職人員選舉罷免，我們都用高規格辦理選務，也會參酌這樣的經驗，為明年的選舉訂定選務防疫計畫。 針對新住民模擬投票的部分，感謝委員的提醒，未來也會充實網站內容，明年公投也會把新住民模擬投票納入地方選委會辦理的重點，亦會充實相關資訊。另外委員也關心擴大公費選舉的部分，事實上目前包括選舉公報的提供或者是政見發表會的辦理，這些都是屬於公費選舉的項目，至於其他國家所採取的間接公費選舉制度，這部分可以做進一步的討論；剛才委員提到目前直轄市市長保證金比較高的部分，過去內政委員會也曾經做過決議，選委會在訂定保證金之前都會召開公聽會，針對111年的地方公職人員選舉保證金訂定的部分，我們也會先期召開公聽會聽各位的意見。 李主任委員進勇：報告主席，我再跟各位委員補充一下有關選務防疫的部分，這一點非常非常重要，其實我們從今年2月開始到現在各種大大小小的選舉投票，不管罷免、補選都一樣，都採取最高規格的防疫作為，我們的防疫計畫隨著指揮中心的防疫策略做滾動式檢討，包括最近12月1日開始秋冬防疫專案，我們的選務防疫計畫馬上跟著提升強度，這部分我們非常用心，大規模大到百萬人的投票，像是高雄的罷免，百萬人的投票也是把選務的防疫做到滴水不漏。同時，因為這是國際性的疫情，所以我們參加的國際組織A-WEB也很重視，臺灣選務防疫的經驗也透過A-WEB跟所有會員國分享，也得到很高的肯定。明年的公投是全國性、大規模的，動員的人數恐怕會超過千萬也不一定，所以我們也是戒慎恐懼，相關加強防疫的工作目前都在進行當中，補充跟各位委員報告，謝謝。 主席：各位委員還有沒有意見？ 張委員宏陸：我比較關心數位身分證在投票的時候會發生哪些不可預期的事情，你們剛剛講了很多，我認為都是紙上談兵，你們沒有實際去操演、去演練過，上一次的公投跟大選，中選會也是信心滿滿，可是我覺得這次使用數位身分證，到時候會遇到在同一個選區有的人已經換了新的數位身分證、有的人還沒有換，我提出來是我希望你們真正去演練過幾次，讓我們都可以放心，我覺得選務才能夠正常、才能夠好好地運行，而你們剛剛所說的都還沒有實際演練，也都不知道發生什麼事情，所以我的用意是希望你們趁現在還有時間趕快去演練幾次，讓我們知道沒問題了，我的最主要用意是這樣。 李主任委員進勇：我跟張委員報告一下，有關於換發新身分證選務上應該要跟著配合的部分，第一點非常重要，一開始可能會發生一些無法預知的狀況，發生了就必須要做緊急的處理，所以我們現在也跟內政部達成一個共識，就是必須針對可能發生的問題建立一個臨時緊急處理的窗口，要擬定緊急處理的計畫，這一點已經在進行當中。第二點、非常重要的就是演練，謝謝張委員的指教，我們會把明年的公投，包括防疫作為、因應新式身分證可能發生的種種問題，不但列為工作人員講習的重要內容，同時會透過分區舉辦的實際演練發現問題、提出改善，這一點特別跟張委員提出說明，謝謝。 主席：國外旅費的部分，就是通案第1案、第2案及第3案，還有第28案到第36案都屬於第2目，國外旅費的部分就是全數凍結，俟疫情舒緩提出書面報告後，始得動支。 剛才大家都很關心數位身分證，確實要做比較謹慎的規劃，有關係的部分有第10案、第11案、第12案、第16案、第18案、第19案、第41案、第51案、第52案、第53案，凍結200萬元，提出專案報告，經同意後，始得動支，其他書面報告的部分就凍結300萬元，除「國外旅費」均凍結外，第2目全目凍結500萬元，其中我剛剛唸的序號凍結200萬元，提專案報告。 沈委員發惠：我的第38案也是，主要是因為數位身分證。 主席：那就加上第38案，反正就是一次進行專案報告。凡是方才唸到的序號都凍結200萬元，提專案報告，其餘凍結300萬元，提書面報告。 葉委員毓蘭：主席，既然要來做專案報告，剛剛張宏陸委員跟我講，因為我們關心的議題都還滿像的，過去都有教育訓練，但之前公投綁大選的那次真的辦得零零落落，大家都知道最後被罵得很慘，因此有沒有可能將教育訓練結合你們的演練，讓大家都熟悉。既然都要做數位身分證，那就在做數位身分證時連帶地與同仁教育訓練等各方面一起併案進行一次專案報告，這樣好不好？就是實質地針對這些改變或變革進行教育訓練。 主席：有哪些案要做教育訓練？葉委員你的案子是第幾案？都是教育訓練嗎？ 張委員宏陸：還有我的第55案也是。 主席：是教育訓練嗎？講師鐘點費的部分就列書面報告。 沈委員發惠：教育訓練的部分，可以列在專案報告的主題裡，但預算的部分就單純化，就是凍結數位身分證的部分，並進行專案報告。 主席：就是不增加嗎？ 沈委員發惠：對，不增加。 主席：不增加凍結的數字，專案報告的數字…… 沈委員發惠：數字不變。 主席：這樣好了，我們就授權給議事人員。專案報告就是我剛才講到的序號部分，教育訓練的講師費就不列入，那部分還是屬於書面報告，這樣好不好？ 沈委員發惠：中選會的部分，有沒有不管疫情如何都確定要出國的計畫？如果沒有的話，我們就全數凍結，如果不管疫情多嚴重，你們都必須…… 李主任委員進勇：有管制…… 沈委員發惠：那就全數凍結，沒問題。 主席：中選會還好，他們和警政署有時候要共打，共打其實就要到對岸。第2目就這樣處理。 葉委員毓蘭：等一下，剛剛是不是講第54案也併在專案報告裡？ 主席：張宏陸委員的第55案也併。 湯委員蕙禎：有關教育訓練，上次公投有10案，當時是由民政人員自行測試，但應該要請外面的人來測試才與真實情形比較相近，上次都是自己的工作人員在測。 沈委員發惠：那時候你在當民政局局長嗎？ 湯委員蕙禎：我在當選委會總幹事。 李主任委員進勇：後來有接受民眾報名。 湯委員蕙禎：我是覺得一開始的宣傳都不夠。 主席：反正他們來專案報告的時候，都還可以告訴他們要注意的事。第2目就這樣處理。 現在回到第1目，本目有5個提案。賴委員要不要說明你的第5案？ 賴委員惠員：有關我的這個提案，基本上，我有一個疑慮，關於倉儲費用的目的在哪裡，中選會是說，倉儲是準備用來做另外一個倉庫。我們當然知道中選會有很多書面的東西，但問題是這部分可不可以採滾動式而不是常態式的租用，不然費用顯然就會卡死在那裡？以上是本席的看法。 主席：請問各位還有沒有意見？請葉委員發言。 葉委員毓蘭：在這一目裡我的第7案也是「教育訓練費」，主要都是希望你們能針對實質內容給我一個比較詳盡的說明，這部分是比較沒有什麼疑義的。 有關第8案，昨天我和中選會溝通過，這也是出於善意，上次主委來報告的時候，剛好國民黨提了兩個公投案，外界質疑是不是刻意行政阻撓，所以我就提出凍結「特別費」以確保中選會在這方面是行政中立的。如果這幾個指標案件的過程都做到了行政中立的話就可以解凍，這是沒有問題的。原來是全部凍結的，後來是可以凍結三成，只要這些案子的過程完全符合而無疑義的話就可以解凍。 黃委員世杰：我覺得這樣的做法非常不妥，我們不能用凍結預算去綁特定的案子，這反而會影響到獨立機關運作的程序公正性，所以我認為如果對程序面有具體的問題可以提出來探討，但卻不應該直接針對個案去綁這樣的條件。因為葉委員第8案的文字其實沒有提到…… 葉委員毓蘭：沒有針對特別的案子。 黃委員世杰：但是你這樣講完之後，就讓我覺得疑慮很大，所以可不可以請你修正方向？ 葉委員毓蘭：我的方向就像我剛剛講的，就是要維持中正客觀，我剛剛只是提出我當時之所以要這麼做的背景，就是不希望外界認為我們刻意在卡什麼，所以你們要做到中正客觀，維持程序正義。 主席：文字沒有提到個案，這樣好了，因為中選會的經費也不多，我們是不是就…… 葉委員毓蘭：不然第8案就改主決議，提報告好不好？ 主席：報告委員會，第1目不凍結，請他們提書面報告，亦即序號的第4案到第8案就不凍結，提書面報告。 接下來處理第3目，張其祿委員的提案。 張委員其祿：其實這一案的預算與「地方選舉委員會行政業務」有關，地方性的公民投票除了有公投法自己的規定外，第二十六條還允許直轄市、縣（市）以自治條例規定，不過中選會、地方選委會和地方政府在地方公民投票上，其界定和分工好像不是太清楚，雖然我們也是未雨綢繆，未來若是真的出現地方性的公投，我們是不是可以先釐清屆時中選會、地方選委會和地方政府在辦理這些事的時候會怎樣？所以我只做了額度非常少的凍結，只有50萬元，希望以書面報告告知我們內政委員會。 主席：中選會要不要說明？這些都是補助款嗎？還是什麼？ 高處長美莉：有關委員剛剛提到的地方公投，委員的指正並沒有錯，目前的確是地方政府主管，在分工上，辦理後續選務的是地方選委會，當然地方選委會也是由中選會指導。雖然現在地方公投的案子不多，不過我們以後在執行上會按照法律的規定，會特別謹慎地執行落實。 張委員其祿：現在就是規劃或模擬到時候你們要怎麼跟地方政府或地方選委會處理，我只是簡單地希望你們有個預備的…… 高處長美莉：這部分我們會將目前執行的狀況以書面向委員報告，謝謝。 沈委員發惠：這樣就不用凍結了，才50萬元而已不用凍結，但是請他們提書面報告。 主席：好，因為這些都是給地方的，所以第3目就不凍結，請中選會提出書面報告，始得動支。 處理第4目的「一般建築及設備」，是不是就直接請中選會說明？ 蔡主任穎哲：有關臺北市參建廣慈博愛園區的案子，當初委員是怕工程進度延緩而影響到地方公職人員選舉，目前最新的資料是，到109年12月工程的實際進度已累積到52.24%，比原定進度超出了1.37%。另外，臺北市政府也怕影響到地方公職人員選舉，所以他們決定把遷建的日期定在地方公職人員選舉一週後才完成搬遷，所以委員的疑慮大概就沒有了，懇請委員免予凍結，以上報告。 主席：第4目「一般建築及設備」的2案就請中選會提書面報告，我們就不凍結。 有關第5目「第一預備金」，本目委員無相關提案，預算照列。 處理主決議的第60案，本案照案通過。 第61案如無意見就照案通過。 第62案如無意見就照案通過。 第63案如無意見就照案通過。 第64案如無意見就照案通過。 第65案如無意見就照案通過。 第66案如無意見就照案通過。 第67案如無意見就照案通過。 第68案如無意見就照案通過。 第69案如無意見，通過。 第70案如無意見，通過。 第71案如無意見，通過。 第72案如無意見，通過。 第73案如無意見，通過。 第74案如無意見，通過。 第75案照修正文字通過。 第76案如無意見，通過。 第77案如無意見，通過。 第78案照修正文字通過。 第79案如無意見，通過。 第80案如無意見，通過。 第81案如無意見，通過。 第82案如無意見，通過。 第83案如無意見，通過。 第84案如無意見，通過。 第85案如無意見，通過。 （協商結束） 主席：宣讀協商結論：110年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬單位預算部分，歲入預算均照列。通案提案第1案至第3案均改列第2目處理；第1目「一般行政」預算照列，各提案均提出書面報告；第2目「選舉業務」預算部分，「國外旅費」派員出國計畫預算全數凍結，提案編號1、2、3及28至36等案俟疫情舒緩後提書面報告；預算提案第10案、第11案、第12案、第38案、第41案、第16案、第19案、第51案、第52案、第53案、第54案、第55案及第18案合併處理，凍結200萬元，專案報告經同意後始得動支，其餘各提案合併處理，凍結300萬元，提書面報告；第3目「地方選舉委員會行政業務」預算均照列，提案須書面報告；第4目「一般建築及設備」預算照列，提案均須書面報告；第5目「第一預備金」預算照列。主決議部分，第75案倒數第三行「中選會」後增列「配合內政部」等5字，其餘文字均照原提案文字通過；第78案修正為「立法院於第10屆第2會期成立修憲委員會，俾啟動修憲程序，落實憲政改革，以期鞏固民主；惟查，現行公民投票法（下稱公投法）第二十三條第一項規定，公民投票日訂於8月第4個星期六，自中華民國110年起，每二年舉行一次，唯立法院修憲若成案，修憲公投與大選是否可與九合一地方選舉或總統及立法委員選舉合併舉行，以及是否修正公投法等，各界亦多有議論。爰此，中央選舉委員會應盤點各方意見，凝聚共識，針對修憲公投之相關法規與程序進行通盤檢討，適時對外說明，以強化人民對於憲政改革之正當性，以及修憲公民複決程序之共識」；其餘主決議提案部分均照案通過。 審查完畢作以下決議：110年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分審查完竣，擬具審查報告函復財政委員會。有關委員提案，經協商處理後授權議事人員依協商結論文字修正提案，並據以製作議事錄及審查報告。110年度中央政府總預算案內政委員會負責審查公務預算部分、附屬單位預算及綜計表、非營業部分均審查完畢，有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整，審查結果須交由黨團協商，院會討論時，由沈召集委員發惠及鄭召集委員天財Sra Kacaw出席說明。 現在繼續審查討論事項二，中央選舉委員會及所屬辦理政策宣導相關廣告執行情形共兩案。以上兩案，請問各位委員有無異議？（無）無異議，准予備查，提報院會。 本次會議結束，現在散會。 散會（10時4分） 附錄： [image: image7.jpg][image: image8.jpg][image: image9.jpg][image: image10.jpg][image: image11.jpg][image: image12.jpg][image: image13.jpg][image: image14.jpg][image: image15.jpg][image: image16.jpg][image: image17.jpg][image: image18.jpg][image: image19.jpg][image: image20.jpg][image: image21.jpg][image: image22.jpg][image: image23.jpg][image: image24.jpg][image: image25.jpg][image: image26.jpg][image: image27.jpg][image: image28.jpg][image: image29.jpg][image: image30.jpg][image: image31.jpg][image: image32.jpg][image: image33.jpg][image: image34.jpg][image: image35.jpg][image: image36.jpg][image: image37.jpg][image: image38.jpg][image: image39.jpg][image: image40.jpg][image: image41.jpg][image: image42.jpg][image: image43.jpg][image: image44.jpg][image: image45.jpg][image: image46.jpg][image: image47.jpg][image: image48.jpg][image: image49.jpg][image: image50.jpg][image: image51.jpg][image: image52.jpg][image: image53.jpg][image: image54.jpg][image: image55.jpg][image: image56.jpg][image: 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