立法院第10屆第2會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國109年12月28日（星期一）9時至14時12分 地　　點　本院紅樓101會議室 主　　席　楊委員瓊瓔 主席：出席委員12人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 INCLUDEPICTURE "\\\\Dpc18\\掃瞄圖檔\\十月份\\1002\\100-\\100-001.jpg" \* MERGEFORMATINET 立法院第10屆第2會期經濟委員會第18次全體委員會議議事錄 時　　間：109年12月21日（星期一）下午1時至下午5時16分 地　　點：紅樓101會議室 出席委員：賴瑞隆　　邱臣遠　　楊瓊瓔　　邱志偉　　陳亭妃　　陳明文　　蘇治芬　　陳超明　　翁重鈞　　林岱樺　　孔文吉　　邱議瑩　　謝衣鳯 　　　委員出席13人 列席委員：羅美玲　　張其祿　　陳椒華　　管碧玲　　林奕華　　鍾佳濱　　洪申翰 　　　委員列席7人 列席人員： 經濟部部長王美花暨相關人員 行政院主計總處基金預算處科長蔡瑋純 行政院農業委員會副主任委員黃金城暨相關人員 行政院人事行政總處組編人力處專門委員陳慧嬪 內政部地政司簡任視察張則民暨相關人員 交通部郵電司簡任技正鄭傑元 海洋委員會海域安全處處長許啟業 大陸委員會法政處副處長何達仁 國防部作戰及計劃參謀次長室（聯合作戰處）副處長劉岱瑞 法務部參事林豐文、法制司科長邱黎芬 主　　席：賴召集委員瑞隆 專門委員：鄭雪梅 主任秘書：黃素惠 紀　　錄：簡任秘書　汪治國　　簡任編審　黃殿偉　　　 　　　科　　長　葉　蘭　　專　　員　楊永綨 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 討　論　事　項 一、審查109年度中央政府總預算案附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等17案： (一)經濟部函，為109年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送中油公司燃料費用凍結5億元專案報告，請查照案。 (二)經濟部函，為109年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送中油公司「油氣輸儲費用─服務費用─印刷裝訂與廣告費」凍結340萬4千元書面報告，請查照案。 (三)經濟部函，為109年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送中油公司「營業費用」預算凍結書面報告，請查照案。 (四)經濟部函，為109年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送中油公司電腦軟體服務費預算凍結書面報告，請查照案。 (五)經濟部函，為109年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送中油公司「廣（公）告費」及「業務宣導費」預算凍結書面報告，請查照案。 (六)經濟部函，為109年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送中油公司兩岸環保技術合作費用預算凍結書面報告，請查照案。 (七)經濟部函，為109年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送台電公司「長期債務舉借」凍結3,000萬元書面報告，請查照案。 (八)經濟部函，為109年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送台水公司「服務費用」凍結200萬元書面報告，請查照案。 (九)經濟部函，為109年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「中小企業發展基金」項下「行銷及業務費用」凍結500萬元書面報告，請查照案。 (十)經濟部函，為109年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送水資源作業基金「給水銷貨成本」除用人費用外凍結5%書面報告，請查照案。 (十一)經濟部函，為109年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送推廣貿易基金國外旅費凍結400萬元書面報告，請查照案。 (十二)經濟部函，為109年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送推廣貿易基金「委託辦理國際市場開發工作計畫」凍結500萬元書面報告，請查照案。 (十三)經濟部函，為109年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送能源研究發展基金「能源研究發展工作計畫」凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 (十四)經濟部函，為109年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送再生能源發展基金「基金用途」預算凍結1%書面報告，請查照案。 (十五)經濟部函，為109年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送核能發電後端營運基金「會費、捐助、補助、分攤、照護、救濟與交流活動費」預算凍結5%書面報告，請查照案。 (十六)經濟部函，為109年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送核能發電後端營運基金「專業服務費」及「捐助、補助與獎助」凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 (十七)經濟部函，為109年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送核能發電後端營運基金「用過核子燃料貯存計畫」項下「專業服務費」凍結10%書面報告，請查照案。 （討論事項合併詢答。委員管碧玲、張其祿、羅美玲及蘇治芬說明提案要旨。經濟部部長王美花、行政院農業委員會副主任委員黃金城報告後，委員賴瑞隆、邱臣遠、楊瓊瓔、鍾佳濱、蘇治芬、陳明文、張其祿、邱志偉、陳椒華、管碧玲、林奕華及翁重鈞等12人提出質詢，均由經濟部部長王美花、加工出口管理處處長黃文谷、能源局局長游振偉、台灣電力股份有限公司副總經理王振勇、水利署副署長鍾朝恭、行政院農業委員會副主任委員黃金城、林務局局長林華慶、漁業署署長張致盛、海巡署巡防組視察胡森榮、國防部作戰及計劃參謀次長室聯合作戰處副處長劉岱瑞及大陸委員會法政處副處長何達仁暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳亭妃、林岱樺、陳超明、謝衣鳯及邱議瑩所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。） 決議：第(一)案至第(十七)案，均同意動支。審查完竣，擬具報告，提報院會。 二、審查： (一)本院委員賴瑞隆等16人擬具「加工出口區設置管理條例修正草案」案。 (二)本院委員謝衣鳯等16人擬具「加工出口區設置管理條例修正草案」案。 決議： (一)法案名稱，照案通過。 (二)第一條條文，第一項修正為「為促進投資、發展經貿及提升創新能量，特制定本條例」，餘均照案通過。 (三)第二條至第四條條文，均照案通過。 (四)第五條條文，第一項第一款刪除，原第二款至第二十款款次，依序遞改為第一款至第十九款，第二項修正為「前項第八款至第十九款事項，於分處所在之園區，得由該分處掌理之，並受管理處之監督及指揮。」，餘均照案通過。 (五)第六條至第十三條條文，均照案通過。 (六)第十四條條文，第一項句首「園內」修正為「園區內」，餘均照案通過。 (七)第十五條至第十九條條文，均照案通過。 (八)第二十條條文，第十項引述項次部分「前八項公告」修正為「前九項公告」，餘均照案通過。 (九)第二十一條至第三十三條條文，均照案通過。 (十)第三十四條條文，序文修正為「有下列情形之一者，處新臺幣六千元以上三萬元以下罰鍰：」、第一款句首，增列「違反第二十八條第一項規定，」、第二款句首，增列「違反第二十八條第三項規定，」，餘均照案通過。 (十一)第三十五條至第四十一條條文，均照案通過。 (十二)第四十二條條文，修正為「本條例施行日期由行政院定之。」。 (十三)併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，不須交由黨團協商，並推請賴召集委員瑞隆於院會討論時作補充說明。 三、審查： (一)審查行政院函請審議「土石採取法第三十六條條文修正草案」案。 (二)本院委員賴瑞隆等18人擬具「土石採取法第三十六條條文修正草案」案。 (三)本院委員洪申翰等18人擬具「土石採取法第三十六條條文修正草案」案。 (四)本院委員管碧玲等17人擬具「土石採取法第三十六條條文修正草案」案。 (五)本院委員林思銘等17人擬具「土石採取法第三十六條條文修正草案」案。 (六)本院委員張其祿等21人擬具「土石採取法增訂第三十六條之一條文草案」案。 (七)本院委員陳亭妃等17人擬具「土石採取法第三十六條條文修正草案」案。 (八)本院委員羅美玲等18人擬具「土石採取法第三十六條條文修正草案」案。 (九)本院委員謝衣鳯等16人擬具「土石採取法第三十六條條文修正草案」案。 (十)本院委員蘇治芬等24人擬具「土石採取法第三十六條條文修正草案」案。 (十一)本院時代力量黨團擬具「土石採取法第三十六條條文修正草案」案。 決議： (一)第三十六條條文，照委員管碧玲等人提案通過。 (二)第三十六條之一條文，不予增訂。 (三)併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，不須交由黨團協商，並推請賴召集委員瑞隆於院會討論時作補充說明。 四、審查本院委員賴瑞隆等19人擬具「森林法第五十條及第五十二條條文修正草案」案。 決議： (一)第五十條條文，第二項罰金部分修正為「或科或併科新臺幣三百萬元以下罰金。」，第四項引述項次部分修正為「第一項及第二項」，餘均照案通過。 (二)第五十二條條文，第一項罰金部分修正為「併科新臺幣五十萬元以上五千萬元以下罰金。」並增列第九款：「九、以砍伐、鋸切、挖掘或其他方式，破壞生立木之生長。」；第三項併科罰金部分予以刪除，並增列「如所得之利益超過法定罰金最高額者，得於所得利益之範圍內酌量加重，不受法定罰金最高額之限制。」等文字，餘均照現行法條文通過。 (三)通過附帶決議1項： 為改善我國公有土地上不時發生之樹木修剪斷頭事件，宜加強樹木所屬土地權屬機關對於受保護樹木外一般樹木之權責，賦予其對於權屬土地上一般樹木之修剪、移植、種植、工程保護、風險評估與健康管理具審查同意之權責。森林法第五章之一樹木保護第三十八條之六第一項，對於樹木保護與管理在「指定規模」以上應由專業技師規劃、設計及監造，其中「指定規模」認定之子法擬定，以及本法同條第二項「樹木保護專業人員之培訓、考選及分級認證制度」之子法擬定，建請於6個月內完成預告。至於納入公共工程契約之「○○機關轄管景觀樹木修剪作業規範草案」擬定也應儘快完成，建請於3個月內完成。 提案人：蘇治芬　　楊瓊瓔　　邱臣遠　　賴瑞隆 連署人：陳椒華 (四)本案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，不須交由黨團協商，並推請賴召集委員瑞隆於院會討論時補充說明。 五、審查： (一)行政院函請審議「動物保護法第五條條文修正草案」案。 (二)本院委員鍾佳濱等17人擬具「動物保護法第五條條文修正草案」案。 (三)本院委員謝衣鳯等16人擬具「動物保護法第五條條文修正草案」案。 (四)本院委員蔣萬安等19人擬具「動物保護法第五條條文修正草案」案。 (五)本院民眾黨黨團擬具「動物保護法第五條條文修正草案」案。 (六)本院時代力量黨團擬具「動物保護法第五條條文修正草案」案。 (七)本院委員林奕華等17人擬具「動物保護法第五條及第四十條條文修正草案」案。 決議： (一)第五條條文，照行政院提案通過。 (二)第四十條條文，不予修正，維持現行法條文。 (三)併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，不須交由黨團協商，並推請賴召集委員瑞隆於院會討論時作補充說明。 六、審查： (一)行政院函請審議「農會法第十二條及第十三條條文修正草案」案。 (二)本院委員鍾佳濱等16人擬具「農會法第十二條及第十三條條文修正草案」案。 (三)本院民眾黨黨團擬具「農會法第十二條及第十三條條文修正草案」案。 (四)本院時代力量黨團擬具「農會法第十二條及第十三條條文修正草案」案。 (五)本院委員蘇治芬等16人擬具「農會法第十二條及第十三條條文修正草案」案。 (六)本院委員林奕華等17人擬具「農會法第十二條、第十三條及第五十一條條文修正草案」案。 決議： (一)第十二條及第十三條條文，均照行政院提案通過。 (二)第五十一條條文，不予修正，維持現行法條文。 (三)併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，不須交由黨團協商，並推請賴召集委員瑞隆於院會討論時作補充說明。 七、審查： (一)行政院函請審議「漁會法第十五條及第十五條之一條文修正草案」案。 (二)本院委員鍾佳濱等17人擬具「漁會法第十五條及第十五條之一條文修正草案」案。 (三)本院民眾黨黨團擬具「漁會法第十五條及第十五條之一條文修正草案」案。 (四)本院時代力量黨團擬具「漁會法第十五條及第十五條之一條文修正草案」案。 (五)本院委員蘇治芬等16人擬具「漁會法第十五條及第十五條之一條文修正草案」案。 (六)林奕華等17人擬具「漁會法第十五條、第十五條之一及第五十三條條文修正草案」案。 決議： (一)第十五條及第十五條之一條文，均照行政院提案通過。 (二)第五十三條條文，不予修正，維持現行法條文。 (三)併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，不須交由黨團協商，並推請賴召集委員瑞隆於院會討論時作補充說明。 主席宣告：本次會議審查通過之條文、條次、引述條文部分文字及相關法制用語，授權主席及議事人員整理。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。 繼續報告。 二、邀請經濟部部長率台灣電力公司、台灣中油公司、中國鋼鐵公司等3家及其轉投資公司台灣汽電共生公司、森霸電力公司、星能公司、星元電力公司、中美和石油化學公司、中殼潤滑油公司、環能海運公司、中龍鋼鐵公司、中鋼運通公司、中鋼鋁業公司、中盈投資開發公司、興達海洋基礎公司、中貿國際公司、中能資源公司、中冠資訊公司、中鋼保全公司、中鋼精密金屬工業公司、中鋼企管顧問公司等18家之董事長就「公司經營績效及競爭力」進行報告，並備質詢。 三、邀請經濟部部長及行政院農業委員會主任委員就「近期水情、限水措施、中部及桃竹苗1期稻休耕與水庫清淤、降低漏水率，與水資源之供需現況及未來之供需預估、調配及開發等政策規劃」進行報告，並備質詢。 主席：本日所列報告事項二、三合併詢答，並一併報告。 現在請經濟部王部長報告。 王部長美花：主席、各位委員。本人就兩個報告一併說明，第一個是針對台電、中油、中鋼公司及其轉投資的部分進行報告。 本部所屬事業具有公用事業與生產事業的特性，肩負穩定充分供應民生與工業發展的要求，諸如水電基礎設施、油品及石化產品等，每一項都與人民生活及社會經濟發展息息相關。中鋼公司生產的鋼胚、鋼板等產品亦不例外，係工業生產基礎原材料，攸關相關產業發展。 本部所屬台電、中油及中鋼公司106年至108年均呈現盈餘。截至109年11月底止，台電及中鋼公司盈餘各為278.53億元及2.19億元，中油公司虧損71.68億元，主要係受國際疫情影響，109年第1季國際油價急跌使油品售價下跌，認列存貨跌價損失所致。 為發揮經營綜效，台電、中油及中鋼公司已進行多角化經營，如台電公司投資汽電共生、煤礦開發、風能訓練等；中油公司進行LNG船舶投資，也在越南投資設LPG、潤滑油廠等；中鋼公司投入工程、工業材料、礦業、物流及服務事業等。 以下謹就台電、中油、中鋼公司及其轉投資公司之經營績效及競爭力進行說明。 壹、台電公司 一、106年受惠於國際燃料價格穩定，獲有盈餘，107年及108年因燃料價格上漲，致燃料及購電支出增加，惟經認列收回電價穩定準備後仍有盈餘。109年則因國際燃料價格下跌，發電成本下降，截至109年11月底止，台電公司稅前盈餘278.53億元。106年至109年11月之營收及盈虧狀況如下表： 單位：億元 106 年度 107 年度 108 年度 109 年 1-11 月 營業收入 5,666.21 5,873.27 5,941.85 5,439.65 營業利益 309.30 75.09 1.28 395.70 營業外收入 140.44 475.43 431.60 106.24 營業外利益 -86.55 225.28 171.98 -117.17 稅前盈餘 222.75 300.37 173.26 278.53 二、台電公司在電力系統運轉成績方面，根據世界銀行「2020全球經商環境報告」（Doing Business 2020）評比全球190個主要國家及經濟體，我國排名全球第15位，其中「電力取得」評比項目，獲得全球排名第9名之殊榮；另根據瑞士世界經濟論壇（WEF）最新之「2019年全球競爭力報告」（The Global Competitiveness Report 2019），在141個受評比國家，我國排名第12位，其中「電力普及度」排名第2名，「電力供給品質」排名第8名，表現優異。 三、台電公司在企業營運永續發展及投身文化資產活化方面，108年底推動的「點亮十三層遺址」，榮獲多項國際大獎；109年第3度蟬聯亞洲企業社會責任獎。 四、轉投資部分 (一)概況：截至109年11月底止，台電公司轉投資事業共計5家，轉投資金額約70億元（含參與班卡拉煤礦開發計畫投入金額57億元），包括臺灣證券交易所股份有限公司、台灣汽電共生股份有限公司、臺灣風能訓練股份有限公司，以及配合澳洲班卡拉煤礦開發計畫營運需要，轉投資之班卡拉礦業公司及班卡拉銷售公司等。 (二)績效：近6年（103-108年）認列收益平均達8億元以上，顯示各轉投資事業經營穩定、具有良好獲利能力，對台電公司整體營收有正面助益。 貳、中油公司 一、106~108年間國際油價處於相對高檔，中油公司油氣產品供應穩定，且公司加強各項成本管控，致有333億元至485億元之盈餘；惟109年年初全球爆發COVID-19（武漢肺炎）疫情，第一、二季油品需求急凍、價格崩跌，致中油公司產生大幅虧損，第三季起油品市場稍有回溫，營運虧損幅度已漸漸縮小。106年至109年11月之營收及盈虧狀況如下表： 單位：億元 106 年度 107 年度 108 年度 109 年 1-11 月 營業收入 8,966.42 10,345.75 10,141.08 6,524.18 營業利益 507.11 442.75 362.25 -52.04 營業外收入 59.53 132.85 48.19 54.10 營業外利益 -21.69 -5.12 -28.88 -19.64 稅前盈餘 485.42 437.63 333.37 -71.68 二、中油公司為落實加油站精緻服務，持續精進加油站服務品質，提供顧客滿意服務，至109年度已連續20年獲得讀者文摘「信譽品牌白金獎」；在管理雜誌「消費者心目中理想品牌」消費者調查活動中，中油加油站連續16年獲加油站行業第一名；另外，美國〈財星〉雜誌（Fortune）公布2020年世界500強企業排行，中油公司排名409名。 三、轉投資部分 (一)概況：截至109年11月底為止，中油公司有15家轉投資事業，轉投資金額210.69億元，主要包括臺灣證券交易所股份有限公司、中美和石油化學（股）公司、環能海運（股）公司、尼米克船東控股公司及越南台海石油公司等。 (二)績效：近6年（103-108年）平均每年認列收益為10.54億元，整體投資收益良好，對中油公司整體營收有正面助益。 參、中鋼公司 一、106、107年稅前盈餘234.03億元、319.22億元，108年受美中貿易糾紛影響需求不振，稅前盈餘為128.02億元。109年受全球疫情影響，鋼鐵需求銳減及原料價格上漲，截至11月底稅前盈餘2.19億元，目前因需求回溫，營運將逐步好轉。106年至109年11月之營收及盈虧狀況如下表： 單位：億元 106 年度 107 年度 108 年度 109 年 1-11 月 營業收入 3,470.12 4,006.65 3,662.41 2,841.76 營業利益 249.22 335.79 125.78 -0.92 營業外收入 14.54 19.73 28.73 27.18 營業外利益 -15.19 -16.57 2.24 3.11 稅前盈餘 234.03 319.22 128.02 2.19 註：本表數據為中鋼集團合併報表。 二、中鋼公司為一貫化作業大煉鋼廠，粗鋼年產量約1,000萬公噸，主要鋼品之國內市占率逾50%，為目前國內最大鋼鐵公司。為發揮經營綜效，集團轉投資事業業務範圍涵蓋鋼鐵核心、工程事業、工業材料、物流事業，以及服務投資等五大事業群，形成「中鋼集團」，透過全球海外布局、整合鋼鐵上下游產業鏈、致力鋼鐵產品研發創新，並以發展高值化精緻鋼廠與綠能產業等永續經營發展雙主軸，持續提升中鋼公司及臺灣鋼鐵產業競爭力。 三、中鋼公司103年至107年間，獲DJSI及RobecoSAM評選為國際鋼鐵業的產業領袖（Industry Leader）、金獎（Gold Class）及銀獎（Silver Class）企業等榮譽，109年並榮獲財團法人台灣永續能源研究基金會第6度頒發「台灣十大永續典範企業獎」，肯定中鋼在研發創新、生產維護，以及善盡企業社會責任等方面，成就深受國內、外肯定。 四、轉投資部分 (一)概況：中鋼公司轉投資子公司計28家，總投資金額約1,691.34億元，包括中龍鋼鐵、中鋼鋁業、興達海洋基礎、中冠資訊、中盈投資開發、中鋼保全、中貿國際、中鋼運通、中能資源、中鋼精密金屬工業、中鋼企管顧問等公司。 (二)績效：中鋼公司轉投資子公司近6年（103-108年）平均每年認列投資收益為74.47億元，整體投資收益良好，對中鋼公司整體營收有正面助益。 有關台電、中油、中鋼公司及其轉投資之經營績效及競爭力之詳細事項，謹另提供書面報告資料，敬請委員參閱。 第二個是就水情的部分進行報告。 壹、近期水情、限水及停灌措施 一、近期水情 今年無颱風降雨挹注水庫集水區，中央氣象局統計6月迄今新竹至嘉義地區降雨為近52年來最少，本部與各單位自7月13日已提前部署，並召開21次會議研商相關抗旱措施，同時於10月14日成立旱災中央災害應變中心，召開4次工作會報研擬各項抗旱措施。 目前採取跨區調度、水庫總量管制、減壓供水5%、產業自主節水7%，加強灌溉管理及桃竹苗二期作停灌等措施，且由翡翠水庫支援板新地區每日80.3萬噸用水，以減輕石門水庫供水負擔，另高雄北送臺南每日18.8萬噸，二者調度量均為歷史最高，總計前述節水調度量已達5.8億噸，約為3座石門水庫。 目前桃竹苗、臺中、嘉義及臺南為減壓供水黃燈，彰雲投、高雄及澎湖為水情提醒綠燈，其餘地區水情正常。 二、限水及停灌措施 近期降雨集中於臺北及宜蘭地區，竹苗及臺中地區降雨不多，區域內水庫蓄水率僅約2~3成並持續下降，因此為延長水庫供水時程，必要時將實施更進一步減量供水措施； 嘉南灌區明年1期作已於12月10日公告停灌，竹苗及臺中地區目前水庫蓄水量僅約1.2億噸，且依中央氣象局預測，由於受反聖嬰現象影響，明年6月前降雨偏少，經評估目前水庫水量無法滿足明年1期稻作約4億噸用水需求，因此將提案於12月29日旱災中央災害應變中心檢討供灌策略。 至於桃園地區石門水庫由於採取加強節水調配、翡翠水庫調度支援及近期降雨，致蓄水量有所回升，因此將由本部及行政院農委會視近日降雨情形滾動檢討，並於明年1月5日旱災中央災害應變中心討論相關因應措施。 貳、水資源供需及未來開發策略 一、水資源運用概況 臺灣地區每年用水約170億噸，其中農業用水122億噸占72%，民生用水32億噸占19%，工業用水16億噸占9%。 經整體評估北部地區供水可滿足需求，桃竹地區必須加強區域水源調度支援能力；中南部地區長期供水挑戰較大，至東部及離島地區供水則相對穩定。 二、持續推動行政院核示開源、節流、調度及備援四大策略因應 (一)法規方面 1.擴大使用省水設備 依「自來水法」規定，銷售中央主管機關指定之用水及衛生設備都應具有省水標章，有助於降低每人每日生活用水量。 2.提升產業使用再生水 依「再生水資源發展條例」，將視各地區水源供應情形，要求開發行為使用一定比率再生水，目前已核定開發單位使用再生水達每日21.6萬噸，相當於新竹地區用水每日54萬噸的四成。 (二)管理方面 1.加強灌溉用水管理 本部與行政院農委會合作積極推動掌水工及加強灌溉管理，其中嘉南灌區掌水工推動節水成效良好。 2.落實用水計畫審查 各項開發行為於興辦或變更前必須提出用水計畫送本部審查，期使水資源更能有效管理及利用。 3.加強維持水庫庫容 本部與各單位持續推動各項水庫庫容有效維持策略，並針對供水及防洪功能13座重要水庫推動防淤措施，今年度已積極清淤1,407萬立方公尺，為歷年平均清淤量2倍以上，亦為歷年清淤最高量。 目前各水庫除積極清淤外，亦正推動各項防淤措施，其中石門、曾文、南化及白河等水庫刻正施作防淤隧道，在沒有特殊水文條件下，烏山頭、白河、牡丹及阿公店等水庫已於108年度達成淤積零成長；石門、曾文、明德、澄清湖及仁義潭等水庫亦於109年度達成，另日月潭及南化水庫預計於111年度可達成，至德基及霧社水庫則以120年度前達成淤積零成長。 (三)建設方面 1.加速降低自來水漏水率 台水公司及北水處已積極推動降低漏水率相關計畫，目前自來水漏水率已由93年24%降到目前14%。 2.加強污水回收再生利用 (1)高雄鳳山溪再生水廠已於108年完工。 (2)持續推動臨海、永康、安平、仁德、福田、水湳、豐原、桃北、竹北及楠梓等再生水廠，至115年可增加再生水供應量每日32.9萬噸。 3.積極推動跨區調度 「板新供水改善二期工程」已於108年通水，目前正推動「桃園─新竹備援管線」、「臺南高雄水源聯合運用」及「大安大甲溪水源聯合運用」等水源調度工程，以提升各地區供水穩定。 4.持續推動前瞻基礎建設 目前已完成「湖山水庫第二原水管」、「溪埔伏流水」等工程，將加強辦理「鳥嘴潭人工湖」、「阿姆坪防淤隧道」、「曾文南化聯通管」、「防災備援水井」、「離島供水改善二期」及再生水、人工湖、伏流水等各項水利基礎建設。 參、結語 一、採取有效抗旱策略，以降低枯旱衝擊 本部與各單位持續合作採取相關抗旱作為，惟目前水情仍然嚴峻，且中央氣象局預測至明年6月前降雨偏少機率最大，因此本部將會以最壞打算做好各項準備，期能穩定各地區民生公共用水。 二、積極推動前瞻基礎建設及設施安全維護 將持續推動行政院核定之開源、節流、調度及備援4大穩定供水工作，同時強化供水能力、維持庫容及設施安全，以降低枯旱缺水風險。 三、各部會及地方政府共同合作度過缺水難關 將持續會同各部會及地方政府辦理節約用水、灌溉用水管理、區域水資源調度及環境衛生保護等相關措施，以共度缺水難關。 以上報告，敬請指教。謝謝！ 主席：謝謝王部長，接下來請農委會陳主任委員報告。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。針對這次乾旱對整個農業部門的影響，書面報告請各位參考，現在很快以簡報向各位更完整地說明，今年乾旱是56年來最嚴重的，同時也是56年來首次無颱風侵臺，除雨量大幅度減少之外，主要農業用水、水庫集水區降雨量比平均少了二成至六成，面對更嚴峻的降雨量之時，農業部做了許多的因應措施，包括水資源灌溉的調度、實施分區輪灌、啟動所有備用水井等，也就是農業部門與經濟部門一定要窮盡各種手段來確保農民用水，可是還是不得不實施今年二期桃竹苗地區1萬9,000公頃停灌，以及明年二期嘉南地區已經宣布停灌1萬8,000公頃。 今年桃竹苗二期停灌一萬九千多公頃，有二萬四千多位農民，均由農水署工作站同仁一一確認，申報面積一萬四千多公頃，總共有十幾萬筆，每筆都要清查且確認。過去在104年辦理停灌補償時，農民需要等6個月才能拿到現金，本次我們在2個月內完成99.96%，而且幾乎沒有任何爭議，我們用最快的速度完成。已播種的水稻，因為停灌而沒有收成的部分，以每公頃14萬元補償，而一萬四千多公頃中，除了一半是水稻外，另一半面積種了其他各式各樣的作物，每種作物因為停灌後的影響，也動用所有農委會所屬機關，包括農水署、農糧署、改良場等單位來確認其損失，以確定非水稻作物損失金額，均如期依相關規範，在二週內申請後，於二個月內將現金直接發放給農民，不只是桃竹苗地區，嘉南地區於11月25日宣布後，總共有1萬8,000公頃，當中申報面積為一萬七千三百多公頃，申報率約91%，大部分預計於110年1月15日前發放補償金，補償措施有二種，視農民申報的是每公頃8萬2,000元，或是每公頃9萬3,000元，也就是翻耕、種植田菁、綠肥或其他，這部分會在過年前讓農民拿到補償金。 這二個停灌面積，政府所補償的金額可解釋為因氣候變遷所造成的成本，可是更大的成本是因為農民沒有收成後，對上、中、下游產業的影響，而且這樣的成本代價絕對會愈來愈高，這是補充說明的部分。這次非常感謝行政院院長及各位委員之建議，嘉南地區的停灌補償，不是只有針對農民，包括育苗業者、代耕業者、烘乾業者等，全部都有，當然育苗業者及烘乾業者沒有問題，對近期代耕業者之爭議，在此特別說明，只要是代耕業者，不需加入代耕協會，一樣可以拿到每台機器10萬元到20萬元的救助金，可直接到農糧署之各縣市辦公室申請，未來在中部的部分，明天配合經濟部宣布停灌，也比照辦理。所以，請所有代耕業者放心，我們一定把救助金讓各位直接申請而不需加入代耕協會。 除此之外，還有金融措施，因為農民沒有收成，無法單靠補償金及救助金，相關金融協助措施也全部啟動，可以將本金展延，展延6個月的利息補貼全部由農委會吸收。 針對今年及明年上半年的水情，從東部宜蘭、花蓮、臺東到南部的高雄、屏東，水情都沒問題，但二天後會遇到霸王級的寒害，現在正準備採收的蓮霧及蜜棗恐怕會受影響，所以臺灣正面臨極端的挑戰，最近公布宜蘭、花蓮水災的農業天然災害現金救助標準，左邊在辦理乾旱現金救助，二天後又得遇到極端寒害影響，所以農業保險要更大幅度執行，否則再怎麼由政府出錢絕對無法保障農民所有的收入，雲林、南投、彰化地區目前水情還滿樂觀，嘉義、臺南地區已經宣布停灌，明天將配合經濟部宣布臺中、苗栗及新竹地區停灌，期待桃園地區水情可以稍微挽回。 就水情分析，臺中的德基水庫、鯉魚潭水庫蓄水量均是18年來同期最低，中部灌區大概將近二萬多公頃，如果今天沒有下大雨，明天會配合經濟部宣布停灌，除此之外，特別強調經費補償標準是全國一致，補償對象只要是受影響的上、中、下游業者一定都會取得補償金及救助金。新竹的寶山水庫蓄水量也是14年來同期最低，灌區面積大概有四千多公頃，苗栗有二千五百多公頃，也是水情最低的狀況。接下來的石門水庫，剛才經濟部王部長也提到，今天蓄水量已經回到1億3,000萬噸，非常樂觀，在過去三個星期成長了三千多萬噸的蓄水，期待未來若是可以再有三千多萬噸，桃園就可以避免再次停灌，或把停灌面積縮小，因為還在期待，所以不會提早宣布。而供灌策略的宣布絕對會在秧苗業者種秧苗前，才不會造成更大的成本損失。 農委會下半年召開了15次的會議，討論乾旱及極端氣候的影響並擬定短、中、長期策略及十大措施，首先短期的部分，為了挽救乾旱所造成的影響，在下半年及明年上半年進行139場次的教育宣導會，輔導農民面臨缺水時能讓農作物收成轉好，不僅在嘉南或桃竹苗地區，明天即將宣布停灌的臺中、新竹及苗栗地區，正在受乾旱影響的高達7,368公頃的作物，這些作物大部分是水果，像柳丁，今年的柳丁很甜，可是果粒大小有一半以上變得比較小，賣相不佳，農民遭受影響，除了139場次外，全臺各地共一百多公頃土地，以一分地或二分地為基地來做每種作物的精準滴灌教育，這都是使用農民的地，只要成功就能開始推廣到全臺各地，節水的示範場域已經啟動。另外，農水署呼籲大家，管路灌溉設施每戶40萬元補助已經開始，不論是滴灌、灌路、抽水設備或調控設施等均可補助，這對於水果或山坡地的農作更需要。 中期還有很多工作要做，如農水署加強引水蓄水設施，以雲林為例，至少每年增供568萬噸水量，此部分會全部盤點，能保留的水會儘量留下來。水土保持局除做好水土保持外，對於大規模崩塌，全臺灣有二百二十多處大規模崩塌地，把這些工作做好的話，老天爺降下的雨才能涵養，也同步加強進行。 不只是科技面、工程面，另外政策面也進行調整，明年起規劃大區輪作制度，以桃園、石門灌區為例，明年一期若是旱作，希望農民不要種植水稻，因為即使種了，收成也會不好，所以大區輪作制度會在明年正式啟動，水稻以四選三政策，亦在明年同步進行，四選三就是四期只種三期水稻，可讓稻米價格會更好，如此農民收入會提升，所以沒有種水稻，而種植其他乾旱作物、雜糧等的產銷、契作制度，全部由農委會負責，如此農民才願意配合。 這次災損的七千三百多公頃，受乾旱影響分高度、中度及低度敏感之各類作物品項，其開花期在沒有雨量的情形下所受的影響，五十、六十種作物全部盤點，如荔枝及龍眼即將在開花時，若是沒有雨量就麻煩了，農委會已啟動評估。 長期的部分，還是要把水源涵養、水土保持及上游林務工作做好，已經要求林務局及水保局進行涵養水源的必要工作，包括攔砂壩等；另外布建智慧灌溉，從上游集水區水庫到下游農民每一分地所需要的水，在明年會全力建立，讓每一噸水都可以在農業上善加利用，我們有信心，因為有農水署灌溉系統、農地系統、作物生產面積系統等結合起來，未來更可以面對如此極端氣候的影響。 不僅如此，對抗乾旱、高溫的所有病蟲害，也全面進行，乾旱不是只有乾旱的影響，本來不是主要疾病的，因為乾旱，次要疾病就變成主要疾病，玉米的根腐病為典型的案例，我們針對這部分也全面啟動相關研究。除了技術外，保險絕對是刻不容緩，感謝委員的支持，農業保險已建立專法，明年會全力辦理所有相關保險，甚至需要強制納保的保險，預計明年第二期，讓所有種水稻的農民，加入強制性收購保險，確保農民避免看天吃飯，重要的是氣候變遷正在影響我們，而且代價愈來愈高，所以希望所有調適策略可以同步啟動。 以上就乾旱對農業部門的報告及調適策略影響，請各位委員指教，謝謝。 主席：謝謝農委會陳主任委員的報告，其他機關的報告有的是早上才送到主席台，這部分請委員自行參閱，書面資料請列入刊登公報。 台灣電力公司之經營績效及競爭力說明書面報告： 貴委員會今天邀請台電、中油及中鋼公司報告經營績效及競爭力說明等，本人至感榮幸向　貴委員會提出報告，敬聆教益。 壹、經營績效及競爭力 一、台電公司近3年經營實績 單位：億元 106年度 107年度 108年度 109年 1-11月 營業收入 5,666.21 5,873.27 5,941.85 5,439.65 營業利益 （損失-） 309.30 75.09 1.28 395.70 營業外收入 140.44 475.43 431.60 106.24 營業外利益 （損失-） -86.55 225.28 171.98 -117.17 稅前盈餘 （虧損-） 222.75 300.37 173.26 278.53 註：1.106~108年度為審定決算數，109年1~11月為自編結算數。 2.106~108年度不含電價穩定準備收支數之稅前盈虧各為184、-73、-136億元。 台電致力於以友善環境及合理成本的方式，提供=社會多元發展所需之穩定電力。 財務面，106年受惠於國際燃料價格穩定，故獲盈餘；107～108年因燃料價格上漲，燃料及購電支出增加，經認列收回電價穩定準備後仍有盈餘；109年因國際燃料價格大幅下跌，發電成本下降，且國內疫情控制得宜，售電量仍穩定成長，故收入同步增加，截至11月底止稅前盈餘278.53億元。 營運面，尖峰負載在持續提升供電能力下，109年備用容量率為16.4%，達成法定目標值15%，備轉容量率於108年6月起均維持在10%以上，穩定供電無虞；每戶平均停電時間維持在16.187至16.898（分/戶、年）間，確實保障用戶用電權益。 另為應國人對於環境品質要求之提升，持續加強各項環保作為，使各項環保指標均低於環保法規之規定容許值。 二、台電公司競爭力 (一)台電公司經營績效分析 綜觀本公司近3年經營績效，可由業務構面、財務構面、管理構面及獲獎實績等4個部分說明，分述如下： 1.業務構面： (1)尖峰負載逐年遞增，由106年3,626萬瓩增加至109年3,771萬瓩，在本公司持續提升供電能力下，備轉容量率於108年6月起維持在10%以上，108、109年備用容量率分別達16.8%、16.4%，均達成法定目標值15%，落實穩定供電成效。 (2)回顧近3年，本公司雖面對諸多挑戰，但在全體同仁齊心努力下，每戶平均停電時間維持在16.187（107年）至16.898（106年）（分/戶、年）間，確實保障用戶用電權益。 2.財務構面： (1)本公司106～108年配合政府增氣減煤及推動再生能源政策，因成本較高之機組發電量，營運成本增加致淨利呈現衰退。 (2)由於電價穩定機制，目前連5期未調整電價，維持在2.6253元/度，未來本公司獲利若有提升，盈餘超過合理利潤部分將依審議會決議提存電價穩定準備。 3.管理構面：因應國人對於環境品質要求之提升，本公司已持續加強各項環保作為，包括： (1)使各項環保指標如粒狀污染物、硫氧化物及氮氧化物逐年改善，每度發電排放強度由106年之0.025、0.278、0.280公克分別降至108年之0.014、0.125、0.158公克，均低於環保法規之規定容許值。 (2)積極投入資源進行減碳工作，包括能源配比調整、既有機組更新改建及推廣節約用電等措施，台電公司自有火力發電機組之排碳量近3年呈下降趨勢，106-108年之排碳量分別為10,001萬公噸、9,742萬公噸、9,081萬公噸，預估109年排碳量將低於9,000萬公噸。 (3)台中電廠空氣汙染物總排放量逐年降低，106年為34,723公噸、107年為29,701公噸，108年為19,004公噸，108年較106年減幅達45.3%。 4.獲獎實績 (1)輸配電系統運轉成績因供電程序、時間、成本以及可靠度均具有世界先進國家電業水準，於世界銀行「2020年全球經商環境報告」之「電力取得」評比項目獲得全球排名第9名之殊榮。 (2)瑞士世界經濟論壇（WEF）最新之2019年全球競爭力報告，在141個受評比國家，「基礎建設」由上年第22上升至第16，其中，電力普及度（第2）、電力供給品質（第8），表現優異。 (3)除了致力穩定供電，本公司身為國營事業，在企業營運永續發展及投身文化資產活化方面亦不遺餘力，除了109年第三度蟬聯亞洲企業社會責任獎，108年底首創推動「點亮十三層遺址」，亦榮獲多項國際大獎，包括德國紅點設計大獎、日本Good Design Award、美國MUSE Design Awards等。 (4)本公司今（109）年再度蟬聯「台灣企業永續獎」，在環境永續、社會共融及公司治理3面尚綜合績效表現突出，榮獲「台灣TOP50永續企業獎」、「台灣企業永續報告白金獎」、「社會共融獎」、「創意溝通獎」及「創新成長獎與氣候領袖獎」共6項殊榮。 (5)本公司首度以跨政府機關、跨領域及協力共創方式，攜手新北市政府及資策會組成「節能智在好生活」團隊，榮獲總統盃黑客松決賽前五名「卓越團隊獎」佳績。 (6)於經濟部智慧財產局「2020台灣創新技術博覽會」發明競賽，共4件作品獲獎，包括「基於類神經網路之水庫水位預測系統及方法」、「即時優先卸載需量反應的自動電力保護技術」、「用於智慧電表系統的單相三線式智慧電表」3作品獲得「金牌獎」，及「飛灰塑木複合材之製造方法」獲得「銀牌獎」，展現本公司重視智慧財產之專業形象。 (二)台電公司未來經營重點 本公司肩負提供我國經濟發展及全民生活所需電力之任務，多年來遵循政府政策，積極從事電力建設。為因應近年來經營環境之變遷，以及面對各種問題與挑戰，本公司未來仍將持續推動下列措施，俾強化經營體質： 1.確保穩定供電，優化輸配電系統：每年依各電廠機組屬性排定檢修日期，並參考現有設備運轉狀況滾動式檢討，進而改善或汰換設備，以確保機組設備之運轉可靠度。另配合負載成長、再生能源發展、電業改革以及氣候變遷等不同面向之衝擊，研擬全面輸變電投資規劃策略。 2.推動能源轉型，打造綠能低碳環境：為減緩大量再生能源發電之不穩定性，本公司利用抽蓄水力、燃氣機組及增設儲能系統以維持系統穩定，並持續開發設置儲能系統，以搭配光電案場運維。因應減碳，本公司持續精進各項減煤減排措施，今年供電情勢好轉，因此採取「環保停機」及「擴大自主減煤」措施，運用火力機組彈性，降載改善區域空污。 3.加強需求面管理，推廣節電措施：需求面管理主要涵蓋需量反應及節約能源，本公司自68年起推動需量反應措施迄今已逾40年，並自104年起每年均持續精進及推廣需量反應措施，訂定各區處推廣目標，期擴大用戶參與，增加抑低尖峰負載效益。 4.布建智慧電網，迎接智慧生活：依據行政院「低壓智慧型電表（AMI）推動規劃」及「智慧電網總體規劃方案」，本公司應於107年底前完成20萬戶、109年完成100萬戶及113年完成300萬戶低壓AMI布建，目前持續辦理布建作業中，109年I2月22日已完成107萬具電表布建。另外，本公司已建置「高壓用戶服務入口網站」，供用戶即時瞭解用電情形，引導用戶於尖載時段抑低用電，以多元方式協助用戶自主電能管理。 5.因應電業改革，提升企業競爭力：本公司目前依電業法規定，朝控股母公司轉型、發電子公司籌備、輪配售電子公司籌備、集團管理制度規劃與集團財務模式建構等五大主軸，審慎擘劃發展藍圖，期在兼顧經營綜效，強化事業體競爭力情況下，穩步落實轉型重任。 本公司身為國營公用電業，將持續提升本公司經營績效及競爭力，並配合政府能源政策，規劃電源電網開發方案及執行穩定供電相關措施，致力於提升營運績效，維持合理成本，以利國家經濟永續發展。 貳、台電公司轉投資民營事業經營績效 一、台電公司轉投資概況 (一)截至109年11月底止，台電轉投資事業共計5家，包括臺灣證券交易所股份有限公司、台灣汽電共生股份有限公司、臺灣風能訓練股份有限公司，以及配合澳洲班卡拉煤礦開發計畫營運需要，轉投資之班卡拉礦業公司及班卡拉銷售公司等。 (二)台電公司近6年（103-108年）投資收益平均達8億元以上、投資報酬率平均約為25%，顯示各轉投資事業經營穩定（詳表一），具有良好獲利能力，對台電公司營收有正面助益。 (三)台電轉投資事業106～109年稅前盈餘資料如下： [image: image2.jpg] 二、台汽電公司及其轉投資之森霸電力、星能電力、星元電力及星能公司營運概況及經營績效： (一)營運概況 台汽電集團除成立初期既有之汽電共生廠及轉投資民營電廠外，近年配合政府推廣再生能源政策，積極拓展離岸風電、陸域風電、地熱發電、太陽光電等再生能源投資業務，並逐步累積工程經驗與實績，建構或強化具建廠技術及維修能力的光電及風電團隊，於國內電力能源開發產業佈局完整，公司營運發展及獲利皆屬穩定。台汽電各家轉投資事業營運概要說明如下： 1.森霸電力、星能電力及星元電力為民營電廠公司，近年電廠營運正常，公司獲利穩定； 2.星能（股）公司為專業工程公司，近年承攬再生能源興建及運維相關工程，獲利穩定成長； 3.苗栗風力公司為台汽電公司於109年6月完成收購全部股份之風力發電公司，收購後透過台汽電綠能公司銷售綠電，獲利可望提升； 4.台汽電綠能公司為再生能源售電公司，於107年11月設立，主司再生能源售電業務； 5.宜元公司主要係開發宜蘭清水地熱，現正進行建廠中。 6.台汽電國際公司為設置於英屬維京群島之境外公司，主要進行海外投資，相關海外業務仍處於開發階段，尚未開始獲利。 (二)經營績效 台汽電公司近3年（106-108年）獲利逐步穩定成長，稅前淨利平均達9億元以上，經營績效良好。另台汽電轉投資事業106～109年稅前盈餘資料如下： [image: image3.jpg] 三、提升競爭力作法 為達成企業永續經營及維持市場競爭力，台汽電公司將持續落實未來發展策略如下，以提升集團競爭力。 (一)提升營運績效：以加強既有電廠運轉維護、提升設備效率等方式降低營運成本，提升整體獲利。加強對轉投資事業之經營主導及管考，以提高轉投資收益，強化各部門預算管控，降低成本費用。 (二)積極拓展業務：以開發、籌資、興建、運轉、維護垂直整合方式開發電業相關計畫，為主要之商業模式。著重再生能源業務，包括陸域/離岸風電、太陽光電及地熱能源等案場開發。進行大型燃氣民營電廠開發之前期作業，伺機投資籌設，同時爭取工程承攬，藉累積豐富工程實績爭取承攬商機。 (三)強化公司治理與企業社會責任：強化公司治理，精進各項規章制度，降低營運風險，並成為公司治理標竿企業。落實企業社會責任，逐年發佈企業社會責任報告書，透過揭露公司營運相關資訊，強化與利害關係人之溝通。 (四)強化人力資源：因應公司經營目標與策略規劃，策略性羅致所需核心人力，強化核心技術傳承，建立機制強化績效管理及考核結果與升遷獎酬、培訓發展之連結應用。 (五)因應能源轉型與電業自由化：持續關注電業法子法制訂方向，因應政策、法規及市場變遷，調整業務開發重心及策略，維持競爭實力，蓄勢待發，為未來電力市場競爭做準備。 [image: image4.jpg] 台灣中油公司經營績效及競爭力說明書面報告： 貴委員會今天邀請台電、中油及中鋼公司報告經營績效及競爭力說明等，本人至感榮幸向　貴委員會提出報告，敬聆教益。 壹、經營績效及競爭力 一、中油公司近3年經營實績 表1、中油公司106～109年1至11月財務績效 單位：新臺幣億元 年 度 項 目 106 年度 107 年度 108 年度 109 年 1-11 月 營業收入 8,966.42 10,345.75 10,141.08 6,524.18 營業利益 (損失-) 507.11 442.75 362.25 -52.04 營業外收入 59.53 132.85 48.19 54.10 營業外利益 (損失-) -21.69 -5.12 -28.88 -19.64 稅前盈餘 (虧損-) 485.42 437.63 333.37 -71.68 註：106~108年度為審定決算數，109年1~11月為自編結算數。 中油公司106~108年受惠於國際油價持穩向上，煉化工場操作穩定、天然氣銷量增加、油品、石化品及轉投資獲利挹注等因素，致中油公司績效優於預期，並於107年弭平96~101年因配合政府物價穩定政策，實施油氣價格凍（緩）漲措施所造成之累積虧損；109年年初全球爆發COVID-19疫情，導致第一、二季油品需求急凍、價格崩跌，中油公司產生大幅虧損，第三季起油品市場稍有回溫，營運虧損幅度漸縮。 二、中油公司競爭力 中油公司為政府百分之百持股之國營事業，長期以來致力於充分達成穩定供應國內油氣及石化品的任務，帶動石化相關工業之發展。為達成「涵蓋探勘、油氣、石化、高科技具競爭力之綜合性國際能源集團」的願景，中油公司將持續改善生產結構，優化產銷輸儲調度，並適時調整經營方針，提升競爭力，以邁向永續經營。根據美國〈財星〉雜誌（Fortune）公布109年世界500強企業排名，中油公司名列409名。 (一)中油公司經營績效分析 有關中油公司近3年經營績效，以下將分別由業務面、財務面、管理面及獲獎實績等四個面向說明： 1.業務面 (1)配合「推廣潔淨能源，擴大使用天然氣」政策，持續興建液化天然氣接收站，致力分散天然氣進口來源，增建天然氣儲槽、管線等相關設施。 (2)107年6月起開放所有自營加油站使用NFC（近距離無線通訊）行動支付服務，接續為提供加油顧客更優化的行動支付方式，以及強化VIP會員忠誠度等考量，開發自有支付APP「中油Pay」，並於108年11月12日正式上線，提供顧客多元行動支付新選擇。 (3)配合政府「向海致敬」政策，負責轄管深澳港供輸服務中心與永安港液化天然氣接收站等區域之海堤，建立巡查機制，持續維護海堤環境。 (4)積極佈建電動機車充/換電站，至108年12月止已合計建置376站，提供顧客友善且便捷的能源補充環境，並建構節能減碳生活環境。 2.財務面 (1)配合政府穩定物價政策，109年汽、柴油稅前批售價因觸抵亞鄰最低價之限制，致產品價格未能隨油價機制調整，造成營收及盈餘減少，109年1~11月影響金額約新臺幣30億元。 (2)109年配合政府政策及減輕民眾負擔，致液化石油氣（俗稱桶裝瓦斯）產品價格未能隨國際市場調整，造成營收及盈餘減少，截至目前累計未調足之吸收金額為每公斤6.8元，109年1~11月影響金額約新臺幣31億元。 (3)109年4月起配合政府紓困振興方案，燃料油工業客戶享有30%補貼，109年1~11月中油公司已補貼約新臺幣20億元。 (4)109年為因應COVID-19疫情，針對承租中油公司土地房舍之承租人（不含政府機關、國營事業及公立學校），提供全年度租金減收20%措施。 3.管理面 (1)建置職業安全衛生管理系統以增加非例行工安查核頻率包括不預警或假日工程查核、改善承攬商管理制度及各種項目的訓練課程等作法，至108年底已有34個單位取得「台灣職業安全衛生管理系統」（TOSHMS）之外部驗證。 (2)108年底完成製程安全管理（PSM）系統執行架構之建置，109年起持續依現況弱項進行優化，並水平展開至所有生產工場。 (3)持續推動環境會計與ISO 14001環境管理系統工作，據以執行污染預防、加強源頭管制、落實環評承諾及建立環境監測系統等工作，至108年有22個單位完成建置並通過驗證。 (4)108年節能減碳成效為約3萬公秉油當量，約相當於減碳10萬公噸，且計算94年至108年累計節能成效，節能量約89萬公秉油當量，約相當於減碳262萬公噸，生產工場單位能耗亦有明顯改善。 4.獲獎實績 (1)109年勇奪「2020年亞洲卓越企業暨永續發展獎」（ACES）最大獎項「領導獎─年度行業冠軍」以及「永續獎─亞洲最佳職場」殊榮。 (2)109年榮膺「國家品牌玉山獎」傑出企業全國首獎、最佳產品全國首獎雙冠王以及最佳傑出企業領導人，囊括3大類別8大獎項，締造歷年國營事業參賽最佳實績。 (3)109年首次角逐「亞洲企業社會責任獎」（Asia Responsible Enterprise Awards,AREA），即奪得「循環經濟商業領袖獎」及「人力投資獎」，減碳成果亦獲頒減碳冠軍證書。 (4)至109年已連續20年獲得《讀者文摘》頒發由消費者票選之加油站行業別最高榮耀「信譽品牌白金獎」殊榮；國光牌潤滑油亦二度榮獲「信譽品牌」汽車與相關用品類潤滑油類金獎。 (5)續獲惠譽信評「AAA（twn）」評等，顯示本公司在穩定國內能源供應安全及市場領導地位之重要性。 (6)再度榮獲英國標準協會（BSI）「永續韌性傑出獎」，表彰本公司積極回應各界及利害關係人所關注議題，展現永續營運努力成果。 (7)至109年已連續16年獲得《管理雜誌》消費者意見調查加油站類別中「消費者心目中理想品牌」第一名。 (8)109年榮膺TCSA台灣企業永續獎之「台灣TOP50永續企業獎」及能源產業類「企業永續報告白金獎」等9大獎項。 (9)109年以「『藻』到健康-本土大型海藻原料開發」榮膺第十七屆國家新創獎獲頒「新創精進獎」。 (10)109年探採事業部天然氣處理廠獲得勞動部頒發「工程金安獎暨職安衛優良單位五星獎」。 (11)109年桃園煉油廠重油轉化（RFCC）工場旋風分離器更新統包工程獲得第20屆「公共工程金質獎」設施工程類金質獎優等殊榮。 (二)中油公司未來經營重點 為配合政府達成非核家園願景及能源轉型之相關政策，中油公司將在工安及環保基礎上，積極強化既有核心事業，持續推動下列措施，以確保公司邁向永續經營： 1.持續推動重大投資計畫，確保工程如期如質完成：積極推動台中廠二~四期、台中廠至通霄站新設陸管、第三座液化天然氣接收站投資計畫一及二期、永安廠增建儲槽、高雄港洲際貨櫃二期大林石化油品儲運中心、桃園煉油廠NO.1鍋爐汰舊更新、林園廠NO.19鍋爐汰舊更新、新建四萬噸級成品油輪、大林廠增產0.3wt.%超低硫燃料油及改質瀝青生產中心、新建示範級軟碳製程工場等投資計畫。 2.評估及取得海外油氣礦區併購及探勘權益：配合國家經濟發展及能源政策，推動國外探採合作以及擴大經營中礦區之合作機會，主動爭取讓入優良探勘礦區及油氣資產，充分掌握自主油源，穩定供應國內能源需求。 3.評估及規劃推動煉製結構改善：短期以現有煉製工場去瓶頸及增加重油加氫脫硫工場（RDS）煉量為主，並持續選購低價且適煉油種；中長期評估同類煉製工場汰舊更新或進行整併，同時為因應電動汽機車發展所帶來油品需求減少之衝擊，將評估導入減產汽、柴油及增產石化品之合適製程。 4.創造優質零售通路：持續評估合適地點租地建站或參與高速公路標租站，以鞏固國內油品銷量及市占率；辦理顧客滿意度調查，做為提升加油站服務品質之依據；持續改善自營加油站環境與設備，並拓展加油站多角化業務；未來視政府能源政策調整、新能源車輛發展趨勢及消費者接受度，加油站進行汰弱扶強，再逐步轉型為多元能源供應站。 5.研發成果朝試量產及商業化邁進：為配合政府石化產業轉型政策，並解決中油公司重質油去化問題，將持續推動軟碳及鈦酸鋰（LTO）試量產工場新建計畫，期能應用於各種儲能產品，並尋求商業化機會。 在配合推動國家政策的同時，必須厚植應變能力，中油公司將持續改善經營體質與提升競爭力，並推行節能減碳與環境生態保育，落實企業社會責任，期能成為永續能源公司。 貳、中油公司之轉投資民營事業經營績效 一、轉投資公司營運內容說明 (一)中油公司至109年9月有15家轉投資事業，總投資金額約新臺幣210.69億元，歷年至109年12月獲配現金及股票股利達新臺幣444億餘元，最近6年平均每年認列收益新臺幣10.54億元。 (二)109年1~9月轉投資收益預算新臺幣6.86億元，受COVID-19疫情影響，產品市場需求降低致109年1~9月實際轉投資收益約新臺幣3.13億元，較預算減少新臺幣3.73億元。 (三)中油公司轉投資事業依營業範圍與投資目的可分為石化、天然氣、政策性等三大類別，以下謹就各家轉投資公司之成立目的、時間、營業範圍、股東結構及獲利狀況等說明如下： 1.石化轉投資事業 (1)卡達燃油添加劑公司（QAFAC）：利用卡達當地充沛之天然氣及丁烷資源生產甲醇及MTBE。於79年成立，股東持股分別為卡達工業公司50%、中油公司20%、李長榮公司15%及加拿大國際辛烷公司15%。中油公司投資金額總計0.76億美元，累計歷年現金股利5.91億美元，為歷年投資總額之7.78倍。 (2)環能海運公司：為因應國際海事組織（IMO）對自有單殼油輪須於104年前強制淘汰之規定，另為擴大原油經營領域之下游船運投資，遂以合資方式建造3艘30萬噸原油輪及1艘8萬噸成品油輪（於105~106年間全數交船營運）。於100年成立，股東持股分別為中油公司48%、裕民航運（股）公司40%及中國航運（股）公司12%。中油公司投資金額總計新臺幣24.05億元，累計歷年現金股利新台幣1.63億元，為歷年投資金額合計之7%。 (3)越南宏越公司（預定110年商轉）：因應中油公司溶劑及潤滑油事業部前進越南及東協地區之國際化策略，增加中油公司潤滑油及溶劑、化學品貿易量並拓展國際貿易版圖。於103年成立，中油公司於105年3月25日投資入股，由中油公司、和勝倉儲（股）公司及合興石化工業（股）公司分別持股40%、30%及30%，中油公司累計至109年12月投資金額計0.24億美元，預定110年商轉。 (4)淳品實業公司：參與台北港第二期工程標案，設立儲運中心從事化學油品儲轉業務。於87年成立，由中油公司、大洋塑膠工業（股）公司、輝碩企業有限公司及鉅洋顧問（股）公司分別持股49%、45%、2%及1%，另有少數其他股東約3%，中油公司投資金額總計新臺幣3.19億元，累計歷年現金股利新台幣4.02億元，為投資金額之1.26倍。 (5)越南台海石油公司：配合政府南向政策進行海外投資，經營越南北部液化石油氣之儲運與供銷業務。於83年成立，股東持股分別為中油公司35%、HPI公司30%、台灣石化合成公司17.5%及慶豐環宇公司17.5%，中油公司投資金額約3,860千美元，中油公司獲配1,104千美元，為投資金額之28.6%。 (6)中殼潤滑油公司：於52年為引進國外技術製造基礎油潤滑油及其副產品而成立，目前由英商Shell公司與中油公司分別持股51%與49%。103年11月起為配合中油公司高雄廠關廠後將停止供料，中殼公司停止生產並拆除設備，刻正辦理原場址之污染整治，預計整治時程至110年底，完成解列（預計於111年中）污染控制場址後進行清算。中油公司投資總額為新臺幣10.85億元，累計獲配現金股利新臺幣40.39億元。 (7)中美和石油化學公司：為生產聚酯纖維原料—純對苯二甲酸（PTA）之最早及主要供應廠商。PTA是生產聚酯纖維、聚酯粒不可或缺的基礎原料，應用領域廣泛，與民生息息相關。於65年成立，由英商英國石油（BP）公司與中油公司分別持股61.43%與38.57%。中油公司投資金額總計新臺幣26.86億元，累計歷年現金股利新臺幣112.45億元，為歷年投資金額合計之4.19倍。 2.天然氣轉投資事業 (1)華威天然氣航運公司：為擴大天然氣事業經營領域之下游船運投資，合資建造LNG（液化天然氣）運輸船－媽祖輪，89~106年承運中油公司購自印尼BadakVI礦區之天然氣。於86年成立，股權結構為中油公司40%、古塔斯─拉森液化天然氣（GolarLNG）公司60%。中油公司投資金額總計新臺幣6.81億元，累計歷年現金股利新台幣28.22億元，為歷年投資金額合計之4.14倍。 (2)國光電力公司：中油公司為進行天然氣事業垂直整合，參與下游天然氣發電廠之投資。於89年成立，股東持股分別為中油公司45%、台汽電公司35%及日本關西電力20%。中油公司投資金額總計新臺幣14.75億元，累計獲配現金股利28.18億元，為投資金額合計之1.91倍。 (3)尼米克船東控股公司：為擴大天然氣事業經營領域之下游船運投資，合資建造4艘LNG（液化天然氣）運輸船－台達1~4號，承運中油公司購自卡達天然氣（每年300萬噸，約50航次），以供應台電大潭電廠發電所需。於95年成立，中油公司45%、日本郵船（NYK）公司27.5%及三井物產（Mitsui）公司27.5%。中油公司投資金額總計新臺幣27.94億元，累計歷年現金股利新臺幣13.95億元，為歷年投資金額合計50%。 (4)尼米克船舶管理公司：為擴大中油公司天然氣事業下游之船運投資，合資設立船舶管理公司，負責操航管理中油公司轉投資事業尼米克船東控股公司所屬之4艘LNG（液化天然氣）運輸船－台達1~4號。於95年成立，股權結構為中油公司45%、日本郵船（NYK）公司55%。中油公司投資金額總計新臺幣165萬元元，累計歷年現金股利新臺幣2,699萬元，為歷年投資金額合計之16.3倍。 (5)依序思液化天然氣公司：中油公司藉由向依序思公司購買天然氣之機會，向該公司原始股東日本Inpex公司爭取讓售其澳洲西北海域IchthysLNG計畫（Ichthys LNG project）予中油公司，包括上游氣田開發生產工作權益（油氣田及生產設施）2.625%，及下游天然氣液化廠（管線及天然氣液化廠）股權2.625%投資機會，以掌握天然氣源，增加獲利。於100年成立，股權結構分別為日本Inpex公司66.245%、法國道達爾26%及中油公司2.625%等8家股東，於107年11月投產商轉。中油公司投資金額總計新臺幣55.1億元，目前尚未發放股利。 3.政策性轉投資事業 (1)臺灣證券交易所：配合政府為建立完整之證券市場，加速資本形成，推展經濟建設，由金融機構與公民營企業44家共同出資設立。於50年成立，中油公司持股3%。中油公司投資金額總計新臺幣0.79億元，累計歷年現金股利新臺幣5.69億元，為歷年投資金額合計之7.22倍。 (2)台灣國際造船公司：為協助解決台船公司財務困難，中油公司於78年投資入股，截至109年8月底持股5.03%。中油公司投資金額總計新臺幣7.94億元，累計歷年現金股利約新臺幣3.25億元，為歷年投資金額合計之41%。 (3)海外投資開發公司：為配合政府拓展中南美外交及海外工程之政策，中油公司於86年投資入股，截至109年8月底持股5.78%。中油公司投資金額總計新臺幣0.52億元，累計歷年現金股利約新臺幣0.1億元，為歷年投資金額合計之19%。 表2、中油公司轉投資106年～108年、及109年1～9月獲利彙總表： （單位：新臺幣億元，美元兌新臺幣匯率：1：28.5） 年度 公司名 106 年 107 年 108 年 109 年 1~9 月 中美和公司 2.64 1.16 (5.30) (7.29) 中殼公司 (0.15) (0.13) (0.13) (0.08) 國光電力 5.00 3.56 5.04 5.50 淳品公司 1.01 2.14 2.21 1.88 環能公司 3.29 2.71 0.44 2.57 台船公司 (63.48) (33.38) (18.18) (9.65) 尼米克控股 4.95 4.58 4.71 2.36 尼米克管理 0.12 0.13 0.13 0.09 卡達 QAFAC 36.18 53.81 21.59 (7.53) 宏越公司 (0.12) 0.11 (0.19) (0.05) 台海公司 0.18 0.07 0.30 0.15 華威公司 7.58 (1.46) (2.16) (2.64) 依序思公司 (6.18) 3.35 (67.80) (51.64) 海投公司 0.01 1.62 0.37 0.18 證交所 30.81 40.20 37.52 46.92 資料來源：106年~108年資料取自各轉投資事業會計師查核簽證財報；109年1~9月資料取自各轉投資事業暫結報表。 二、如何提升轉投資競爭力 (一)利用油氣探勘或天然氣採購之機會，爭取投資其上游權益及下游合資公司。 (二)配合油氣供應進行關聯性事業合資機會（例如評估投資油輪或液化天然氣船）。 (三)因應全球能源轉型、發展新興業務，以自有技術及原料，與國內外廠商異業結盟。 (四)利用現有煉化副產品，引進國內外專利技術，成立合資公司，發展高值化產品。 (五)邀集國內外廠商，於海外建構石化產業聚落。 (六)持續管控轉投資事業，以因應市場變動、開源節流、提升營運績效，確保持續穩定獲利。 中鋼公司之經營績效及競爭力說明書面報告： 貴委員會今天邀請台電、中油及中鋼公司報告經營績效及競爭力說明等，本人至感榮幸向　貴委員會提出報告，敬聆教益。 壹、經濟績效及競爭力 一、中鋼公司近3年經營實績 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　單位：億元 106年度 107年度 108年度 109年1-11月 營業收入 3,470.12 4,006.65 3,662.41 2,841.76 營業利益 249.22 335.79 125.78 -0.92 營業外收入 14.54 19.73 28.73 27.18 營業外利益 -15.19 -16.57 2.24 3.11 稅前盈餘 234.03 319.22 128.02 2.19 106年因全球鋼鐵景氣回溫，中鋼集團合併稅前盈餘較105年微幅增加達234.03億元；107年受惠全球鋼鐵價量齊揚推升，鋼鐵本業獲利水準大幅提升，合併稅前盈餘達319.22億元；108年受美中貿易戰影響，鋼品下游需求不振，合併稅前盈餘為128.02億元。 109年受全球疫情影響，上半年鋼鐵需求銳減及原料價格上漲。為因應經濟情勢變化，本公司2月首次採取月盤與季盤分流並行制度，開創新盤價制度里程碑；10月起實施N+1月盤模式，力求更即時貼近市況與縮短交期的產銷制度，同時實施高爐減產與降本增效方案，提升公司與鋼鐵產業競爭力，並於8月份開始單月轉虧為盈。第3季起需求回溫，109年至11月底中鋼集團累計自結合併稅前盈餘2.19億元。 二、中鋼公司競爭力 (一)中鋼公司經營績效分析 綜觀本公司近3年經營績效，可由產銷構面、財務構面、研發構面及獲獎實績等4個部分說明，分述如下： 1.產銷構面： (1)106~108年間，個體鋼品生產量為883萬公噸、924萬公噸，以及874萬公噸；個體鋼品銷售量為1,085萬公噸、1,124萬公噸，以及1,029萬公噸。 (2)近3年雖曾受美國232條款及美中貿易戰等影響，惟本公司產銷量維持平穩，對臺灣鋼鐵中下游均能穩定供貨。 2.財務構面： (1)106~108年中鋼集團合併稅前盈餘分別為234.03億元、319.22億元及128.02億元。 (2)相較亞洲鄰近鋼廠，本公司EBITDA（稅前息前折舊攤銷前獲利）均位居前茅；107年度中鋼集團合併營業收入首次突破4,000億元，創下新猷。 3.管理構面：因應國人對於環境品質要求提升，本公司已持續加強各項環保作為，包括： (1)有關106~109年完成節能減碳成果，其節能減碳案件數及減碳量，詳如下表。 年度 節能減碳案件數(件) 減碳量(公噸CO2e) 106年 111 133,653 107年 111 37,330 108年 115 26,297 (2)106年至109年完成2號燒結改善工程、第1轉爐工廠#1集塵設備更新、鋼板工場一號加熱爐設備改造、燒結礦自動化封閉式建築、第一熱軋鋼帶工場二號加熱爐設備更新及第一轉爐工場#2集塵更新等六項空污改善計畫，投資金額為43.05億元，至109年合計減量粒狀物225.7公噸/年、硫氧化物1,318.7公噸/年及氮氧化物940.7公噸/年。 (3)本公司積極配合高雄市政府秋冬季降載減排政策，107~109年秋冬季（當年9月至隔年3月）降載減排，預計減少粒狀物、硫氧化物、氮氧化物及揮發性有機物排放量，詳如下表。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　單位：公噸 項目 粒狀物 硫氧化物 氮氧化物 揮發性有機物 107年 113.9 377.5 267.1 26.1 108年 132.7 522.5 378.0 15.4 109年 266.8 1,214.3 828.3 25.3 4.獲獎實績 (1)109年獲財團法人台灣永續能源研究基金會第6度頒發「台灣十大永續典範企業獎」。 (2)109年獲中華經濟研究院綠色經濟研究中心頒發第二屆「臺灣循環經濟獎」。 (3)106年獲選富時社會責任指數（FTSE4Good Emerging Index）成分股。 (4)101至109年連續9年入選道瓊永續指數成分股企業 (5)103至107年間，獲DJSI及RobecoSAM評選為國際鋼鐵業的產業領袖（Industry Leader）、金獎（Gold Class）及銀獎（Silver Class）企業等榮譽。 以上獲獎顯示中鋼在研發創新、生產維護，以及善盡企業社會責任等方面，成就深受國內、外肯定。 (二)中鋼公司未來經營重點 本公司是一家勇於創新、執行力強的公司，以「追求成長，持續節能環保及價值創新，成為值得信賴的全球卓越鋼鐵企業」為願景，積極落實「團隊、企業、踏實、求新」中鋼精神，以及「增進社會福祉、落實實際績效、發揮群體力量、講求人性管理」經營理念。本公司未來將持續推動下列措施，俾強化經營體質： 1.全球布局：本公司為一貫化作業大煉鋼廠，國內鋼品市場占有率平均達50%以上，為拓展全球鋼鐵業務，已於中國大陸、東南亞、印度、義大利等地建立生產據點及加工中心，並持續強化海外布局。 2.產業鏈整合：本公司致力整合上下游產業鏈，如投資上游煤鐵礦場降低公司原料成本，於下游尋求策略夥伴合作開發優質高競爭力客戶，朝高品級及高附加價值鋼品發展。 3.產品研發創新：本公司投入鋼鐵產品研發及轉型升級，提供客戶全方位解決方案，穩定供應高品質、高度客製化的鋼料，並與金屬中心、各大專院校成立各項結盟與研發中心，鏈結產學研各界能量，厚植用鋼產業創新基礎，提升臺灣鋼鐵下游產業國際競爭力。 4.永續經營發展：為提升永續經營及產品競爭力，本公司以「在強不在大，打造專精強核心競爭力，鞏固下個50年永續發展根基」之經營理念，未來將朝向「高值精緻鋼廠」、「發展綠能產業」雙主軸目標發展。以智能創新為手段，進階高值化精緻鋼廠；以綠色能源為領域，開拓趨勢產業新商機。 本公司為經濟部直接投資事業，除持續深耕鋼鐵本業外，亦致力協助下游相關產業升級，提升整體產業國際競爭力。 貳、中鋼公司轉投資民營事業經營績效 一、中鋼公司轉投資概況 (一)截至109年11月底止，中鋼公司轉投資子公司計28家，總投資金額約1,691.34億元，包括中龍鋼鐵、中鋼鋁業、興達海洋基礎、中冠資訊、中盈投資開發、中鋼保全、中貿國際、中鋼運通、中能資源、中鋼精密金屬工業、中鋼企管顧問等公司。 (二)績效：中鋼公司轉投資子公司近6年（103-108年）平均每年認列投資收益為74.47億元，整體投資收益良好，對中鋼公司整體營收有正面助益。 (三)中鋼轉投資公司106~108年認列收益如下： 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　單位：百萬元 年度 公司名稱 106年度 107年度 108年度 中龍鋼鐵註1 2,506 6,141 -1,177 中鋼運通 1,719 1,663 1,726 中鋼鋁業註2 -206 -522 -270 中盈投資開發 385 300 465 興達海洋基礎註3 - -67 -131 中貿國際 544 541 436 中能資源 12 11 11 中冠資訊 223 174 132 中鋼保全 109 109 103 中鋼精密金屬工業 -18 -3 10 中鋼企管顧問 3 3 3 二、中鋼轉投資公司營運概況 本公司為發揮經營綜效，進行多角化經營，業務範圍涵蓋鋼鐵核心、工程事業、工業材料、物流事業，以及服務投資等，並朝向資源節約與環境友好的全球卓越鋼鐵企業努力。各轉投資事業營運概要說明如下： 1.中龍鋼鐵（股）公司為國內唯一同時擁有電爐與高爐的一貫化作業鋼廠，近年持續推動產品高值化與綠色生產，公司營運正常，近期受國際鋼市回溫影響，獲利可望提升； 2.中鋼運通（股）公司為專業散裝船舶運輸公司，肩負降低中鋼集團運輸成本及穩定鋼鐵原料供應之使命，獲利情形穩定； 3.中鋼鋁業（股）公司為國內最大鋁軋延製造商，近年持續綠色材料的研發，優化產品組合，提升產品合格率，可望轉虧為盈； 4.中盈投資開發（股）公司為專業的投資公司，以智慧投資創造價值，獲利情形穩定； 5.興達海洋基礎（股）公司為國內第一家興建離岸風電水下基礎之廠商，引進歐洲水下基礎產製技術，待水下基礎穩定交貨後，可望轉虧為盈； 6.中貿國際（股）公司為專業貿易商，負責中鋼集團鋼鋁產品外銷業務，獲利情形穩定； 7.中能資源（股）公司負責處理中鋼集團煉鋼製程產出之脫硫渣，近年持續開發脫硫渣產品多元應用及擴展脫硫渣資源再生業務，獲利情形穩定； 8.中冠資訊（股）公司擁有中鋼40多年於鋼鐵業資訊化管理應用發展經驗，提供ERP及自動控制技術整合服務，獲利情形穩定； 9.中鋼保全（股）公司為專業系統保全、駐衛保全廠商，深受客戶信賴，獲利情形穩定； 10.中鋼精密金屬工業（股）公司負責鈦鎳合金開發，獲利情形穩定； 11.中鋼企管顧問（股）公司為專業經營管理顧問公司，善用集團人力資源，提供滿意服務，獲利情形穩定； 中鋼轉投資事業106~109年稅前盈餘資料如下： 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　單位：百萬元 年度公司名稱 中鋼 持股 106年度 107年度 108年度 109年度 (1-11月) 中龍鋼鐵註1 100% 2,903 6,720 -1,821 -3,471 中鋼運通 100% 1,942 2,000 2,047 1,960 中鋼鋁業註2 100% -235 -554 -313 -338 中盈投資開發 100% 482 372 548 439 興達海洋基礎註3 100% - -67 -131 -294 中貿國際 100% 625 687 527 416 中能資源 100% 14 14 12 11 中冠資訊 100% 274 203 201 163 中鋼保全 100% 120 114 116 114 中鋼精密金屬工業 100% -18 -3 10 6 中鋼企管顧問 100% 4 3 4 3 註1：中龍鋼鐵公司108年度及109年1~11月稅前虧損，主要係全球保護主義加劇及疫情影響所致，近幾個月營運已逐漸好轉。 註2：中鋼鋁業公司106、107、108年度及109年1~11月稅前虧損，主要係全球鋁品供過於求及疫情影響所致，近幾個月營運已逐漸好轉。 註3：興達海洋基礎公司成立於107年4月，107、108年度及109年1~11月稅前虧損，主要係該公司於成立初期，尚未穩定交貨所致。 三、提升競爭力作法 為達成企業永續經營及維持市場競爭力，中鋼轉投資公司將持續落實未來發展策略如下，以提升集團競爭力。 (一)提升營運績效：以鋼鐵產業為核心，發展精緻鋼廠，提升產品競爭力，帶動集團整體發展。加強對轉投資事業之經營主導及管考，以提高轉投資收益，強化各公司開源節流，創造集團綜效。 (二)積極拓展業務：以鋼鐵、工程、工業材料、物流貿易及服務投資等五大事業群，建置各事業群核心能力，以務實之精神，創造集團綜效為目標，開拓業務。 (三)強化公司治理與企業社會責任：強化公司治理，精進各項規章制度，降低營運風險，並成為公司治理標竿企業。落實企業社會責任，逐年發布企業社會責任報告書，透過揭露公司營運相關資訊，強化與利害關係人之溝通。 (四)朝高值化精緻產品及綠能產業發展：以節能環保及價值創新，成為值得信賴的全球卓越鋼鐵企業為願景，以高值化精緻產品、綠能產業之雙主軸發展策略，創造競爭優勢，維持競爭實力。 主席：現在進行詢答，作以下宣告：本會委員詢答時間為6分鐘，得延長2分鐘；列席委員為4分鐘，得延長1分鐘，上午10時30分截止發言登記。 首先請陳委員亭妃發言。 陳委員亭妃：（9時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。馬上1月1日就要上路，標章、標示要讓人民有信心，現在是輔導期，讓民眾、消費者慢慢熟悉，看到標章就知道店家是使用臺灣豬還是進口豬肉，對嗎？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：主席、各位委員。是。 陳委員亭妃：請教部長，在這段時間，不論是百貨公司、購物中心、超市、超商、賣場、零售市場、夜市、商圈、網路電商、食品加工業者等等，全部由經濟部輔導，針對下放農委會或衛福部主責的部分，他們再各自協助，是嗎？ 王部長美花：對，這些店家由經濟部確認，至於店家要用農委會的標章…… 陳委員亭妃：部長，由你們來做確認，如果民眾問是要以哪個標章才算數呢？該怎麼回答？部長會怎麼回答？ 王部長美花：其實輔導時，農委會及衛福部均有一同參與…… 陳委員亭妃：但是現在農委會和衛福部的標章是不一致的，而且…… 王部長美花：是不一樣的。 陳委員亭妃：衛福部並沒有做強制性標示，由店家自己設計，但農委會是有的，所以現在又有人撿到槍，今天已經有人開記者會，說現在標示像便利貼。 我想現在是輔導期，有任何問題可以馬上處理，馬上解決，但是絕對不能造成混淆，也就是民眾要怎麼認知店家到底用的是臺灣豬肉還是進口豬肉？而且是否有受到政府的保障，甚至政府所有來源的管控，這才重要，標章的重點在這裡，所以，部長，如果今天你們在確認時，有消費者或店家來詢問，到底要以哪一個標章為主，該怎麼辦？ 王部長美花：告訴消費者，第一，按照食安法規定，原產地的來源都要標示，原產地標示要使用衛福部的或自己手寫都可以…… 陳委員亭妃：部長，我不是問你來源，而是當今天店家、小吃攤或所有店家貼出這張自己設計的標章，該如何認定這是真的？還是有無經過政府的認定呢？ 王部長美花：我認為…… 陳委員亭妃：我們蒐集了幾個店家的標章，為什麼大家會開始擔憂？就是如何認定的問題，現在還來得及，部長，為什麼我要求你們在這個時間點就要提出，而不要讓別人提出？如果認為標章要統一，既然已經有一個標章了，為什麼不能統一呢？可以在農委會推出的標章下註明主責單位，如農委會或衛福部，同一個標章，為什麼不行呢？現在超商、便當店、燒臘店等自己設計的標章，完全都不一樣，衛福部自己也設計一個標章，跟農委會的又不一樣，可是衛福部也不是用這個在推喔！它是可以讓各個小吃店的店家自己去設計，所以就會被認為是不是隨便都可以貼，那由誰來管控？因為你們是確認單位，雖然你們不是發放標章的主責單位，一個是農委會，一個是衛福部，可是最後確認的是你們啊！你們現在要求所有相關的店家一定都要貼出來，如果有使用豬肉的話，你要讓消費者清楚瞭解你用的到底是臺灣豬肉還是進口豬肉，所以這個標示就非常的重要。 本席要提醒部長，如果我們認為這個部分有必要，我也認為有必要把它統一化，如果衛福部沒有辦法處理，可以跟各縣市的衛生局合作，怎麼樣把這個統一性做好才是重點所在，不要讓人家有機可乘、有話可說，然後又開始亂貼標籤。現在一點點的彼此不信任，很容易造成消費者的恐慌，即使我們已經做到最萬全的管控，可是還是一樣，這種小話題、小瑕疵，還是會造成民眾的不安心。所以，部長是不是在你們的平台會議上檢討一下？我覺得這是有必要的，我認為這是有必要的。 繼續本席就教農委會主委。主委，你們有全面清查嘛！雖然最近有一個小插曲，事實上，在這一波大家討論臺灣豬、進口豬當中，很多店家慢慢的有一種想法，就是不想要那麼麻煩了，未來就是要用臺灣豬、國產豬，所以有很多的店家是想從使用進口豬變成使用臺灣豬，我認為我們更要去輔導他們，甚至要怎麼去協助他們，把這樣的機制趕快改變過來，而且在12月31日以前，他們還有很多的庫存，而在此之前就是不會使用到萊豬，所以這個庫存跟萊豬根本一點關係都沒有，這個分界點就是明年的1月1日，12月31日以前就是我們的輔導期，1月1日之後，我們就要讓消費者有信心，只要貼出這張的店家就一定是使用臺灣豬，主委，有沒有信心？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。非常有信心，非常感謝委員詢問這個問題，因為明年1月1日開始要清楚標示，所以現在很多業者本來是用進口豬肉，他們為了申請我們臺灣豬標章，就放棄使用進口豬肉，而改用國產豬。但是因為他們早就進口豬肉，他們有庫存，所以他們大部分都會在月底前把這些豬肉消耗完，這是第一個說明。 第二個，其實比較重要的是業者幾乎都依照明年1月1日開始正式實施的衛福部的豬肉、豬肉製品在販售場所、餐飲場所的辦法裡面的規定，他們都已經具體做好清楚的標示，比如像最近在討論的，要標示哪一個國家的豬肉…… 陳委員亭妃：主委，我們都可以相信行政方面絕對沒有問題，我們希望能夠清楚標示，可是現在的標示，因為農委會跟衛福部不同調，所以造成有人就會去借題發揮，所以這個部分很重要。 陳主任委員吉仲：我的重點在於消費者…… 陳委員亭妃：我覺得要在這個平台處理好。 陳主任委員吉仲：重點不是在所謂哪個部會的標示或標章…… 陳委員亭妃：沒有錯，所以要讓消費者清楚。 陳主任委員吉仲：重點是資訊要清楚，而且要正確。 陳委員亭妃：是，沒錯！ 陳主任委員吉仲：而且要正確，為了要正確，就是明年跨部會都全部進場。 陳委員亭妃：要讓這個平台很清楚，這很重要，而且你的標示要讓民眾很瞭解，看到這個標示就是使用臺灣豬。 陳主任委員吉仲：是。 陳委員亭妃：繼續請教部長，今天有媒體揭露台電的財報不實，核四有2,849億元的虧損，也就是說，我們核四已經廢掉了，可是台電仍然把它列為「在建工程」，所以就沒有把它真實反映到整個虧損的狀態，這很嚴重喔！如果依照現在台電的資本額是3,300億元，以到2020年第3季為止，總負債是1兆8,043億元，累計虧損是617億元，如果這個報導是真的，也就是核四是因為列入在建工程，所以沒有列入紀錄到整個虧損裡面，如果再加上2,849億元，那麼加起來的虧損超過資本額，是這樣子嗎？請部長說明。 王部長美花：因為核四還有明年的公投，所以台電跟經濟部會針對核四在公投過後要怎麼列做討論。 陳委員亭妃：部長，現在已經確認廢掉了啊！ 王部長美花：是，因為有公投在，所以在台電的會計作業上，會把整個核四這個部分怎麼利用，對它的再利用情形整個加加減減，一定會拿出一個相關的…… 陳委員亭妃：明年的核四公投如果結論就是廢，所以你就會把它列入虧損？是這樣嗎？ 王部長美花：我們就會把它列出來。 陳委員亭妃：如果這個虧損是2,849億元，再加上現在的累計虧損，那麼會超過現在資本額喔！ 王部長美花：我們會把相關的報告提出來。 陳委員亭妃：部長，所有的配套要做好，所有的資料要顯示得非常清楚。 王部長美花：沒有錯。 陳委員亭妃：否則這個部分會讓人家非常質疑，認為整個台電的大漏洞是不是因為財報不實而造成的，而且不要忘了，台電是有股票公開發行的喔！ 王部長美花：對，我們不會，我們會符合相關的規定。 陳委員亭妃：這部分很重要喔！麻煩部長注意一下。 主席：請邱委員議瑩發言。 邱委員議瑩：（9時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。針對剛剛的水情簡報，看起來政府其實早就開始因應今年的缺水狀況和問題，但是還有沒有一些更積極的作為？比如說我知道是明天中央旱災應變中心就要宣布新竹、苗栗、臺中的停灌面積，桃園是還在等看看是不是水量會足夠。部長，我覺得這一次看起來我們像是有某些程度上的超前部署，我們大概知道今年的水量會不足，但是就整體來講，臺灣整體的水情因應是不是能夠有更多積極的作為？比如以臺灣的水價來講，很多人認為臺灣的水價相對太過於便宜，雖然我們有四個不同的級距，但是從1994年到現在，臺灣整體的水價已經凍漲了26年，這26年來沒有調過水價，甚至我們的水價這四個級距的差距其實並不太大，對於工業的用水大戶，過去常常有很多人提到是不是要對工業用水大戶開徵耗水費，或者對他們的水費能夠做一些調整。部長，在現在這個階段，對經濟部管轄的自來水公司，你們會有什麼樣的作法？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：主席、各位委員。分為兩個部分，一個是整體的水價有沒有要做檢討，這部分我們會滾動檢討。第二個是對用水大戶加徵耗水費，我們對這個部分確實已經在進行相關的座談，蒐集相關的資料，目前有幾個不同的情境，我們會把它納進來，水利署現在積極的在辦更多的座談，弄進來以後會提出相關的草案。 邱委員議瑩：部長，我想不能因為現在缺水，大家才要來討論這個問題，比如說我們當然不反對工業，但是對於工業用水大戶，我們有沒有足夠能力去多建幾座再生水廠，或者是海水淡化的使用，又或者是我們常年一直在講的對漏水率的改善，甚至對用水大戶的水費加徵，這些其實都是一整套的規劃，這個部分要請經濟部再多加強。 王部長美花：可以。 邱委員議瑩：有關農委會的部分，對於用水的這個區塊，剛剛我看到主委也特別提到了，其實你們有補助農民做節水設施，包括滴灌系統。我曾經在2018年的時候親自跑到臺灣農林公司，就是內埔的老埤農場，臺灣農林公司從以色列引進滴灌設備，你知道嗎？使用這個設備之後，可以省下70%的用水、50%的肥料使用，同樣的人力，可以種出大概四倍以上的茶苗。我曾經也在這裡請教過農委會，是否可以對農民給予這樣的滴灌設備補助，可是我不知道，農委會當然也有編列這些預算，到底這個成效如何？請主委說明。 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。跟委員報告，只要符合政策上可以大幅度減少灌溉用水的相關設備補助，都有在農委會的補助之列。 邱委員議瑩：我知道啦，有在你們的相關預算裡面…… 陳主任委員吉仲：重點是有沒有大幅度去推廣。 邱委員議瑩：對，就是有沒有去推廣，包括農民是否知道有這個補助、知道可以做這些設備更新、知道可以做這樣智慧化的耕作。之前你們的滴灌補助是在農田水利會？ 陳主任委員吉仲：對。 邱委員議瑩：因為之前我質詢的時候，你們告訴我很多的設備補助是在農田水利會，因為灌溉系統、灌溉作業都在農田水利會處理，現在農田水利會也歸到農田水利署，這部分有沒有可能列為下一個階段臺灣走向智慧農業的重要補助工作？或者成為一個很重要的推動工作？ 陳主任委員吉仲：完全同意委員的建議，這個也就是我剛剛在簡報裡面提到的，我用講的不準啦！我們有去找農民，在全臺灣各地像嘉義、臺南、新竹、苗栗、臺中的農民，直接在那邊示範，找農民的地，只要農民成功了，後面的推廣就會很快，所以完全同意委員的建議，這個絕對要更大幅度的去做。 邱委員議瑩：其實這個跟你們補助一些溫網室是一樣的意思啦！ 陳主任委員吉仲：是的。 邱委員議瑩：你們現在一直在推所謂的智慧農業，面對風災、水災或是氣候變遷，我們之前推廣了溫網室的補助，這個滴灌作業也講很久了，人家以色列的降雨只有我們的幾分之幾，但是他們可以做這樣的事情，反觀我們，至少我從2018年質詢的時候就問過了，農委會也講說那個時候要開始推動，但是我不知道你們的成效到底如何，現在又面臨缺水，大家才開始思考為什麼不提早來做。 陳主任委員吉仲：向委員報告，這要用在哪裡更好呢？就是用在非灌區的地方，那個效果會更好，因為灌區內的用水還比較沒問題，而非灌區很多都是種果樹，像從六龜開始到美濃，再到臺南的山上、玉井、南化，其實這些都是非灌區，反而這些地方最需要精準的滴灌跟管路設施的補助及蓄水池的部分。 邱委員議瑩：其實我跟你講，這個不只是適用在非灌區，即使是在灌區，對於怎麼樣聰明用水、節約用水，然後又能達到一定的農業效果，這個才是重要的。 陳主任委員吉仲：是。 邱委員議瑩：這部分是否能夠列在農委會明年度推廣智慧農業的一個很重要工作？ 陳主任委員吉仲：是，同意，而且我們也希望設定一定面積的目標，以確定每年可以達成。 邱委員議瑩：另外，剛剛陳亭妃委員也提到臺灣豬標章的問題，我看你這兩天也被叮得滿頭包，當然這個才剛剛試辦，很多東西千頭萬緒都還是會有一些出錯的狀況，如果能夠在正式上路前把這些可能會犯的錯誤減少或者是立即做修正，我覺得這都是好事。不過，衛福部的貼紙標示是可以自由下載的，對不對？ 陳主任委員吉仲：沒錯。 邱委員議瑩：農委會的標章是必須經過審核，要有核准的字號才能張貼。 陳主任委員吉仲：而且要交代豬肉的來源。 邱委員議瑩：好，如果是這樣的話，我認為標章是一個嚴肅的事情，我想建議衛福部跟農委會在最短的時間裡再召開跨部會協調，因為衛福部這個貼紙標示可以自由下載，我覺得對人民來講其實不具任何的公信力，它沒有任何的公信力啊！隨便在網路上就可以下載來貼，我根本不知道店家的豬肉是哪裡來的，也沒有人去查核過，那就是自由心證嘛！有良心的廠商是真的使用臺灣豬，沒有良心的廠商不用臺灣豬，那你也無法查核啊！ 陳主任委員吉仲：委員，不是這樣，我要解釋清楚，不管衛福部的貼紙標示或是農委會的標章，在明年1月1日開始，都是一個對消費者所食用的豬肉跟豬肉製品在販售跟餐飲場所的標示作法之一，而且重點是要讓消費者知道這個標示有沒有清楚，我講的重點是，要讓消費者知道豬肉是從哪一個國家來的，這是第一個。第二個，如果尤其是很多的商家是自願貼上去的，將來會跨部會尤其是要配合衛福部去做稽查，確認這個標示到底是不是正確，有沒有依照他的標示來執行，這個才是重點，反而標示多樣化的問題其實還好，只要消費者確認是知道他的標示來源就好。我要講的比較重要的是臺灣豬標章，這一、兩天有很多媒體報導，其實跟實務有很大的差距，我非常肯定業者願意把進口豬肉的庫存趕快消耗完，然後貼我們的臺灣豬標章、改用國產豬，這不是我們農民期待的嗎？所以這就是為什麼…… 邱委員議瑩：主委，你講的這個我都懂，但是我認為這個標章還是必須要有一定的查核標準。 陳主任委員吉仲：當然。 邱委員議瑩：比如說昨天所講的鬍鬚張，我也覺得很奇怪，他們的紅麴燒肉用的是西班牙進口豬，在所有的進口資料裡頭，西班牙進口豬是所有進口豬裡面最貴的，他們既然是用最貴的豬，那它怕什麼呢？為什麼要趕快去貼出它全部是用臺灣豬？這也很奇怪啊！ 陳主任委員吉仲：我首先要感謝業者，它完全做到清楚標示，以西班牙的豬肉做豬排，它有標示，它未來要把庫存消耗完，全部用國產豬，貼我們的臺灣豬標章，這個就是我們期待的一個最具體的做法，它完全是對消費者負責。 邱委員議瑩：我知道是對消費者負責，主委，我現在講的意思是不要很輕易就可以去下載所謂的貼紙，應該要有一個更完整的審核。 陳主任委員吉仲：我們會在跨部會平台向衛福部反映。 邱委員議瑩：這部分我覺得你們應該在跨部會平台做檢討，好不好？ 陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。 主席：請林委員岱樺發言。 林委員岱樺：（10時3分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天針對三個議題請教部長，分別是中油生質能、離岸風電、中鋼興達海基。我從官網下載中油有關生質能的進展，有關於發展電池跟電動巴士的進度，官網上講在2014年的時候，中油的綠能研究所已經投入了燃料電池；2018年的時候，它跟日本東京也包括臺灣的本土業者要生產自有品牌電池；2018年的同年，它也跟唐榮車輛公司要共同開發國產電動巴士。再來在2019年的時候，他們非常轟動的在嘉義市展示了中油嘉義示範站，展示他們的快充電動機車，2019年他們展現了成果，而且規劃在2022年底建立擴大製程年產量，完成後可商業化。而在數十日之前，中油的新聞稿說他們建置了鈦酸鋰儲能系統，哇！非常的棒，而且電動機車的充電瞬間負載電力的調控產品非常的好。 我整理了這兩張官網資料，有四個時間最重要。2011年的時候，他們就投入了，不是2014年。投入之後，2018年有一個重要的過程，就是他跟商業界結合生產自有品牌的電池跟投入開發國產電動巴士，2019年展示二代電池之快充運用於電動機車上，證明電池是很棒的，還規劃2022年將量產商業化，但部長我要講清楚的就是全部進程完全落後且沒有了，之前董事長也信心滿滿的說，去年自有品牌的電池就應該要應用在電動機車上，然後甚至之前的新聞稿也講到電動巴士在去年1月的時候，你們又與唐榮發展電動巴士，並且在去年6月要推出電池，在今年1月的時候，中油電池也就會正式上路，這是針對電動巴士的部分，接下來我們來看看進度，本席於上週再次詢問中油到底電動巴士合作的狀況如何？不過因為路權的問題完全停滯，機車電池也說要在2021年年底時才能完成測試，我還詢問商業化量產的時程怎麼樣了？得到的答復是時程仍然遙遙無期，重點是現在在審預算，研發10年花費無數經費，一次又一次對外宣稱說將量產上路，但結果都與實際狀況不符，明年度你們又持續編列研究發展支出36億元，並且再外加80億元的軟炭製程工廠的新建投資計畫，所謂軟炭製程就是他想要在自己的加油站當中，自主可以發電，自有一個儲能系統，就必須要有軟炭的製程，每年研發也是花費數十億元，那到底自創品牌的電池何時能夠商業化？這就有賴部長前來督導，所以我們來檢視整個總政策，中油配合我們2025年非核家園溫室氣體的減量目標，以及2019年我們公布的再生能源發展條例的修正案，中油也很認真地成立的因應再生能源發展條例專案小組，裡面一共羅列五項：第一項是太陽能、第二項氫能、生質燃料以及第三項燃料電池與儲能設備、第四項的地熱能、第五項再生能源，可是推動的成效都不佳，然後經費大把、大把的投入，其中並包括剛才本席所關心的第二項生質燃料跟第三項儲能設備，關於這部分我不知道部長怎麼看？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：主席、各位委員。謝謝委員很了解我們每個公司的細部計畫，確實這部分的成效比較不理想，可否請歐董事長補充說明？但我們經濟部會再督導他們。 林委員岱樺：部長，請您繼續督導，我現在重新信任你，也很感謝你對本席現在質詢的事情有納入列管，但是目前都還沒有成果，包括中油，我另外再提點一下，不要80億元、幾十億元這樣盲目的投下去，沒有工安就沒有產業，這句話不是歷歷在目嗎？加上林園區補償計畫的草案能看嗎？完全回到原點，中油只想賺錢不想回饋地方、不想照顧地方、根本不想補償地方。部長，他們那個方案，我不能接受，這是另外題外話，所以中油董事長也不用上來解釋，你們就提出剛才針對你們的能源再生計畫當中所有這5項的進度跟本席辦公室聯絡。此外，包括離岸風電的進度，在部長上任之後，我已經再三提出質詢，現在我直接講那時候我質詢的重點，就是我希望要有一個跨部會的協調機制，針對每個風場投入了系統商，包括他們跟我們業者遇到什麼問題，我當初就提出要求你們要有跨部會的協調，你還答復說行政院有啊！同時我還希望專案管理每一個個案到底有什麼問題，你也可以很專案的去執行每一項，你也都說有，那我們來看這5天發生了什麼事？簡單講，第一項關於麗威離岸風場，沒有錯，你們現在駁回它的許可，它現在重新提出一個4億元的緩解補償方案，也就是他們的改善計畫，可是現在卻陷入經濟部跟民航局互推皮球的窘境，經濟部能源局要他們一定要拿到民航局的許可說明，才願意認可他們的申請案；可是民航局卻說，它根本沒有向經濟部申請提案，怎麼可以給它許可說明？兩個單位就在那邊推來推去，而12月31日為到期期限，所以他們提出新的改善啟動計畫案，請問行政院的協調機制在哪裡？請問你的專案管理計畫在哪裡？由於時間關係，我直接點出第二點竹南地區風電場、第三點雲林地區風電場各自所面臨的問題，您上次也做過了解。我們直接點出第四點，這是近5天所發生，今年環保署環評會議共審查6件離岸風電的環差案，其中只通過1件，其中海龍離岸風電因風機間距問題被退回環評，如果你的協調機制是有的、如果你的專案管理是有的，怎麼還會在環保署審查環差案時出現這樣的結果？共計6件只有1件通過，你們的協調機制在哪裡？ 再者，上星期新北市北海岸與東北角海域的離岸風電風場也是一樣，跟漁會、漁民引發衝突，所以部長離岸風電風場是重中之重，你們能源局現在的態度是什麼？針對離岸風電你們皆認為是「商業行為，自己想辦法」、「只處理通案，個案自行解決」，這是什麼態度？這是全新且剛起步的產業，這是蔡總統重要的政策方向，也是我們綠能重中之重的指標產業，面對全新剛起步的產業，政府當全力協助產業解決這些非通案的個案，因為都是新的，法規也跟不上，但是橫向連動的單位卻完全沒有，就像剛才我講的麗威風場那個案子一樣，再重新申請還是一樣，所以在這邊針對跨部會協調機制跟專業管理，我不曉得部長還要怎麼跟政院進行協調？ 王部長美花：謝謝委員，其實應該不會像委員剛才講的，由業者自行去做，我們確實也覺得政府跨部會之間的協調，如果可以做的，我們一定要做到最好。 林委員岱樺：你可不可以針對本席所提的這3個案子，一個是麗威再提出申請的案子，但遇到經濟部與交通部民航局在互推皮球，包括新北市北海岸的風電場被環保署環評會退回這5件，你們要針對個案詳細去看，看哪一個要提到行政院層級進行跨部會協調的，請問這樣做可以嗎？ 王部長美花：可以，沒有問題，我們會再跟委員說明。 林委員岱樺：最後，本席要誇獎中鋼，針對現在疫情的關係，你們確實跟我們中下游，尤其我高雄的扣件產業跟所有造船相關的鋼源的來源確實在盤價的開立上，確實有讓我們業者感同身受中鋼確實是跟他們在一塊的，就這部分要誇獎你們，但本席對於你們離岸風電中的興達海基遭沃旭砍單，那真是太丟臉，針對這部分本席也有提出質詢，所以我不曉得現在這方面的基礎產製上，你們離岸風電國產化的問題是出在哪裡？ 主席：請中鋼公司王總經理說明。 王總經理錫欽：主席、各位委員。報告委員，我想我們整個學習曲線比原來的預估要慢，是因為多重的因素所致。我在這邊提出幾點，第一個，就是業主反覆的設計變更。第二個，疫情的影響，使得我們的技術團隊沒辦法及時給予技術的協助。第三個就是我們的零組件供應鏈整個體質，還有一些需要強化的地方。最後一點就是缺工嚴重，尤其是技術比較熟練的焊工跟非破壞的檢驗人員，但是也跟委員報告，我們在部裡面的指導，還有金屬中心的協助，然後我們再傾整個集團的資源投入，同時我們現在也已經聘請國外五個技術團隊給予技術協助。 林委員岱樺：好，礙於時間關係，請總經理將檢討報告送給本委員會及本席辦公室。這件事實在很丟臉，因為幾乎全被砍單砍掉了，以致有接單的台船也很擔心，代表我們的離岸風電幾乎已經垮了，謝謝。 王部長美花：謝謝委員。 主席：請邱委員臣遠發言。 邱委員臣遠：（10時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委假日應該過得很辛苦！有關臺灣豬標章一事，其實我們關注很久了，在11月時，為了基層店家可以因應萊豬進口，本席還協助農委會舉辦線下標章申請說明會，可惜我所擔心的事還是發生了！ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。委員擔心哪件事？ 邱委員臣遠：標章之亂！ 陳主任委員吉仲：沒有！沒有亂！ 邱委員臣遠：你先聽我講完！現在廠商無所適從！為什麼？請問臺灣豬標章最重要的是什麼？政府對於人民及廠商公信力！以這次鬍鬚張事件為例，我們可以看得出，鬍鬚張的臺灣豬標章係向中央畜產會提出申請，且廠商在申請時也提供了切結書，並表明有告知農委會，尚有一些進口豬的庫存還沒有使用完的資訊。雖然說現在仍然在試辦，但為什麼已經急著核發標章？昨天為了核發鬍鬚張標章的問題，你們也做出說明，表示自1月1日起會再加強稽查，正式開辦，一旦違反規定就會撤銷臺灣豬標章。現在問題在於，這個個案在申請時，其實已經充分告知仍然有西班牙豬庫存，為什麼農委會仍然核發標章？這是我們比較有疑慮的部分。這究竟是農委會的內部管理問題？抑或你們在政策推廣上有時間差？ 陳主任委員吉仲：謝謝委員協助我們推行臺灣豬標章。委員參加了好幾場座談會，也到地方舉辦座談會，讓所有業者將來都可以採用國產豬，首先在此向委員致謝。其次，剛剛委員問得非常好，我們與鬍鬚張有充分的資訊溝通，所以我要特別感謝鬍鬚張或與鬍鬚張有相同情況的業者，他們原本就只使用少數的進口豬肉，但為了取得臺灣豬標章，就必須先把使用的進口豬部分改為國產豬，所以這段時間是試辦調適期，因為他所使用的豬肉…… 邱委員臣遠：這些我們都瞭解。 陳主任委員吉仲：再說，鬍鬚張之前即對消費者完整清楚標示，並未作假，是百分之百的誠信…… 邱委員臣遠：萊豬的事吵得沸沸揚揚，即便像摩斯漢堡搶先取得標章，消費者也無法百分之百信任！換句話說，就算農委會現在推廣臺灣豬，但其實已經造成民眾對政府公信力的質疑，遑論農委會讓個別廠商與攤販所自行下載的標章竟多達十二種…… 陳主任委員吉仲：委員，我要特別講一下…… 邱委員臣遠：我想問，一般人能辨別嗎？搞得清楚嗎？ 陳主任委員吉仲：我問一個問題，明年開始，剛通過的…… 邱委員臣遠：難怪現在會被戲稱為貼春聯、貼便利貼，因為無法辨別！更不要講說現在…… 陳主任委員吉仲：確定產地來源…… 邱委員臣遠：各縣市都自行提供標章，這讓一般民眾無所適從！這些廠商之所以願意配合政府，只是想要好好做生意，所以本黨認為萊豬議題的重點在於：明白標示、源頭管理！這些做好，後面就不用搞那麼多！你們一直說不通過會有貿易障礙，其實像鬍鬚張、摩斯漢堡這種大公司，本來在供應上就不可能完全使用臺灣豬，如此豈不是也造成進口豬的貿易障礙？因此這整個邏輯都非常弔詭！ 陳主任委員吉仲：委員不是要站在豬農角度來思考問題嗎？ 邱委員臣遠：沒有錯，所以我們推廣臺灣豬，可是現在的政府已經讓人民無法信任了！ 陳主任委員吉仲：在委員所提供的簡報裡，有哪一個標示沒有標產地來源國？ 邱委員臣遠：就這件事，農委會是不是應該向業者與民眾道歉，並做澄清？ 陳主任委員吉仲：不管業者使用的是衛福部或農委會標示，請問哪一個沒有標產地來源國？ 邱委員臣遠：沒錯，確實有標產地來源國，但問題在於稽查！ 陳主任委員吉仲：所以重點在於稽查啊！ 邱委員臣遠：目前臺灣豬標章有1萬5,000家業者申請，後面還有12萬家，請問從1月1日開始，農委會有多少人力可以稽查？有辦法完全掌握狀況嗎？ 陳主任委員吉仲：業者配合政府單位清楚標示產地來源國，所以不管看到哪一種標示，都明確告知消費者產地來源國，如此就符合規定，這是我要再次強調的。至於標示是否正確，那就再稽核，所以重點在於稽核…… 邱委員臣遠：對於這些政策的配套與作法，你們雖有說法與程序，但就基層民眾與攤商而言，這就是混亂，也增加業者的經營成本，打擊消費者信心！老實說，現在已經有很多人說乾脆不要吃豬肉，如此一來，是不是會影響到消費者的市場信心？這是我先想問主委的問題。 陳主任委員吉仲：這不是接近實際的報導！我們也沒有造成業者困擾！相反的，我們非常感謝業者願意配合政府政策，做好標示，就這麼一件事而已。至於如何標示，本來就有各式各樣方法，只要可以讓消費者清楚就好。 邱委員臣遠：現在推出臺灣豬標章的重點在於，只要貼上臺灣豬標章，就代表這個企業完全使用臺灣豬…… 陳主任委員吉仲：當然是！ 邱委員臣遠：這就是一般民眾的概念！ 陳主任委員吉仲：剛剛就是這樣講的，所以委員提到的幾家業者均使用國產豬！ 邱委員臣遠：其實現在業者尚未完全使用國產豬，為何就已經核發了？請告訴我。 陳主任委員吉仲：我們當然知道…… 邱委員臣遠：為何不等到3月庫存用完後再核發？ 陳主任委員吉仲：12月底前就會用完。 邱委員臣遠：不能用完再發嗎？ 陳主任委員吉仲：其實現在也有對消費者清楚標示…… 邱委員臣遠：為什麼不等到用完再發？況且現在也可以先貼衛福部的標示，讓業者自行管理、自行標示；至於農委會的標章是經過審核的，還要簽切結書並上日期。 陳主任委員吉仲：當然！我們在11月就已經開記者會宣布12月要試辦…… 邱委員臣遠：本席不是要跟主委吵，只是很誠心地告訴主委，你們要正視這件事，不要因為政府的政策混亂造成地方業者與民眾的困擾，你們這樣甩鍋，只是增加他們的經營成本！ 陳主任委員吉仲：完全不是這樣的！反而是業者配合我們貼臺灣豬標章…… 邱委員臣遠：第二，有關養豬百億基金部分，本席收到一些陳情，也就是一些基層的中南部豬農認為百億元基金申請門檻比較高，例如豬必須1,000頭以上，且相關的申請資訊無完整等等。加上養豬業者大部分屬中小型規模，第二代不願意接棒，現在又有申請門檻高的問題，對此，主委有什麼看法？ 陳主任委員吉仲：完全沒這回事！如果委員有這些案例，請告訴我們，我們很樂意輔導。我要再次強調，只要是合法的畜牧場、養豬場，都符合百億元基金的申請門檻，而且是百分之百。 邱委員臣遠：若有個案，農委會給予協助，好不好？ 陳主任委員吉仲：麻煩委員幫我們跟養豬朋友說明這點。 邱委員臣遠：最後一點時間我請教王部長，那就是漏水率問題。以全國來看，現在漏水率最高的是基隆。從108年的統計數字而言，基隆地區的漏水率為28.82%，乃全國最高，等於一年漏掉3,353萬立方公尺的水，將近三座新山水庫的水量，不可諱言，這確實與地形，及管線老舊有關。我們接獲很多基隆市民陳情，說前一陣子，甚至到這幾個禮拜、上個禮拜，基隆都發生爆管問題。雖然台水公司已經編了8億元經費改善，但緩不濟急，因為這對基隆市民來講確實是一個大問題。有鑑於此，我們希望部長可以協助基隆改善漏水問題，最好在執行上能超前部署，同時，本席也邀請部長親自率團到基隆實地勘查，解決問題。基隆的問題如能解決，相對的，其他縣市的狀況也就不會那麼嚴重，請問部長可否答應我們？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：主席、各位委員。好，謝謝。基隆的漏水問題，其實包括高地、舊社區兩部分，這也是基隆的兩大問題，我們也特別針對基隆編列比較多的預算以解決問題，我們加緊來做。 邱委員臣遠：你找個時間去看一下，也邀我一起去，好不好？ 王部長美花：好。 邱委員臣遠：最後一個問題，針對地熱發電的部分，政府規劃的綠能發展當中地熱是很有潛力的一環，臺灣的地熱資源包括宜蘭清水、大屯火山群等等。根據工研院的研究，全臺地熱總發電潛能約有989MW的功率；根據國科會的研究，推估理想狀況下，宜蘭的地熱儲量約為2.84座核四電廠的總發電量。我具體提問，106年宜蘭清水的地熱發電案由台灣汽電共生公司及結元科技公司組成的合作聯盟取得最優申請人資格，預計全年可得淨發電量約6.17百萬度，並預定於今（109）年開始商轉。是不是請你大概報告一下這個案子的進度？ 主席：請經濟部能源局李副局長說明。 李副局長君禮：主席、各位委員。進度沒有這麼快，目前已經商轉的大概有360kilowatt，是一個示範機組，依規定會在明年完成4mega的大型機組。對於地熱的推動，現在我們不只靠民間的力量，事實上台電公司、中油公司有組成一個地熱的國家隊，也在協助地熱的開發。 邱委員臣遠：部長，我們希望你可以關心一下這個案子，實際去瞭解目前的進度，兩週內提供一份詳盡的報告給本席辦公室。 王部長美花：好，沒問題。 邱委員臣遠：我們會繼續追蹤。 主席：請孔委員文吉發言。 孔委員文吉：（10時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。陳主委，最近鬍鬚張的事情，農委會跟中央畜產會核發給鬍鬚張的臺灣豬標章是寫「TAIWAN PORK」，為什麼民進黨立法委員高嘉瑜上一次質詢的時候說它根本就不是TAIWAN PORK，那個是西班牙的豬肉？後來鬍鬚張說那已經是最後一批西班牙豬肉了，到明年3月就會用完，但他們現在掛上TAIWAN PORK標章是魚目混珠嘛！怎麼會發生這樣的事情？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。我覺得很多委員跟媒體把這件事情的緣由始末完全弄顛倒了，而且對業者不公平。第一個，我要感謝很多業者，他們本來是用進口豬肉，為了使用臺灣豬標章，當然要趕快把原來的進口豬肉去化，然後全部用國產豬。 孔委員文吉：他們明明是用西班牙的豬肉，但你們可以讓鬍鬚張掛上TAIWAN PORK標章嗎？ 陳主任委員吉仲：包括鬍鬚張，以及這些業者，完全是對消費者有百分之百的誠信，之前他們有標示豬排是來自西班牙的豬肉、完全地清楚標示…… 孔委員文吉：西班牙豬肉怎麼可以掛上TAIWAN PORK的標章！那你是不是要罰鬍鬚張？ 陳主任委員吉仲：沒有，上禮拜剛通過衛福部的兩個辦法，就是豬肉跟豬肉加工品在餐飲、販售場所的規定，這兩個辦法的正式實施日期是1月1日，所以我們現在就是在做試辦輔導，因為不可能1月1日、瞬間…… 孔委員文吉：現在是試辦期，這沒有錯，但目前…… 陳主任委員吉仲：委員聽我講，不可能1月1日、瞬間每個店面都做好標示…… 孔委員文吉：但不是臺灣豬肉的話就不要掛上TAIWAN PORK標章嘛！就不准鬍鬚張標示啊！ 陳主任委員吉仲：我請教一個問題，他們本來用進口豬肉，也主動告訴我們在12月底之後全部要改成國產豬，這對於我們的養豬戶來說更好，也是當初我們要做清楚標示的主要功用啊！所以我們當然…… 孔委員文吉：新北市市長侯友宜說這個是最卑微的請求，就是TAIWAN PORK要標示清楚，現在政策還沒有上路，你們出了這樣子的大紕漏！ 陳主任委員吉仲：現在許多業者都很主動，包括依照農委會、衛福部或經濟部各單位的規定，針對豬肉和豬肉製品標示產地來源國，這是一個非常清楚且重要的工作。而標示的方式本來就是各式各樣…… 孔委員文吉：可是鬍鬚張賣的還是西班牙豬肉嘛！部長，怎麼可以掛上TAIWAN PORK標章呢？ 陳主任委員吉仲：我就跟委員說，業者也有跟我們講，我們認為，他們要把進口豬轉成國產豬，明年1月1日開始就全部都是國產豬，當然就可以發給他們臺灣豬標章。 孔委員文吉：主委，高嘉瑜委員說要你道歉，你要不要道歉啊？ 陳主任委員吉仲：這段期間就是輔導試辦，非常歡迎所有的委員跟媒體，只要認為我們還有哪裡做得不好，我們很樂意改進。可是這件事情我們覺得明明就是朝正面發展，委員還記不記得當初我在這裡說過，只要兩個配套措施做好，含萊克多巴胺的豬肉開放反而對畜牧業來說會是正面的，清楚標示就是其中一個，因為明年1月1日開始，業者要清楚做標示…… 孔委員文吉：你現在是答非所問！你要不要為鬍鬚張的事情道歉啦？你要跟國人講清楚。 陳主任委員吉仲：鬍鬚張業者配合政策做標示，這是第一個。第二個，他們也配合農委會把進口豬改成國產豬，這兩個都是正面的啊！ 孔委員文吉：這是魚目混珠啦！ 陳主任委員吉仲：沒有…… 孔委員文吉：明年1月1日美國萊豬就要進口了，那我們一定要很清楚地標示。你只有標示來源國，沒有標示萊克多巴胺！西班牙豬肉就是西班牙豬肉、臺灣豬肉就是臺灣豬肉…… 陳主任委員吉仲：是啊！ 孔委員文吉：從試辦期起就要正式地做好啊！ 陳主任委員吉仲：是，所以標示產地來源國就可以讓消費者百分之百在市場上明確地有所選擇。 孔委員文吉：為了這個標示，我們國民黨已經抗爭4個多月，23日晚上我們還睡在濟南路，24日針對9項行政命令花12個小時全部表決，我們對於這個事情是很在意、很在乎的，怎麼可以說標示的作業都還沒有上路，你現在就把西班牙豬肉標示為臺灣豬肉，這明顯就是魚目混珠啦！ 陳主任委員吉仲：沒有，業者在菜單上面也有標示是西班牙豬。 孔委員文吉：你不要一直誇獎業者，這個業者該罰！ 陳主任委員吉仲：沒有，我覺得大部分的業者都為了配合我們的臺灣豬標章而做…… 孔委員文吉：我想請問經濟部部長王美花，你們宣布台電核四停建，立法院已經決議在2018年7月把核四燃料棒送到美國拆解，但台電的年報顯示，核四相關不動產、廠房及設備帳列金額最終是2,828億7,513萬元，若算入封存期間的費用是12.79億元，加上燃料棒送往海外處理的7.46億元，台電總共損失2,849億元。這樣有沒有超過台電的整個資本額？2,849億元有沒有列入財報、列為虧損？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：主席、各位委員。它現在還在維護管理的階段，整個核四廠的土地及相關資產會怎麼樣再利用、材料怎麼樣去化等等，明年公投之後台電就會提出一個完整的說明，然後…… 孔委員文吉：這個有沒有超過台電的資本額？ 王部長美花：明年之後會按照國際的會計準則做相關的抵減。 孔委員文吉：那台電是不是要宣布破產？ 王部長美花：不會啦！ 孔委員文吉：要不要宣布破產？2,849億元耶！你應該要明列虧損、在你們的財報上面。 王部長美花：明年我們會就整個核四廠的狀況提出相關說明，那時候才會比較精準地知道整個核四廠相關的財務到底是什麼樣的一個狀況。 孔委員文吉：這個你要說清楚、講明白啊！ 王部長美花：是，明年我們會…… 孔委員文吉：董事長，台電公司的年終獎金怎麼發？ 主席：請台電公司楊董事長說明。 楊董事長偉甫：主席、各位委員。當然是按照經濟部國營會的考核標準來發放。 孔委員文吉：你們的財報不實，剛才部長說要等到明年，整個核四的虧損超過台電的資本額。 楊董事長偉甫：核四現在的狀況不是台電公司可以單獨決定，我們按照政府的政策，目前是在封存階段。我們就資產維護管理的方式，每年度的預算也都經過立法院審議。當然明年核四公投之後會有政策上的一個明確決定，台電公司當然就會按照國際會計準則把核四的資產處理做一個交代。 孔委員文吉：我提醒部長，商業會計法第七十一條第四款規定，故意遺漏會計事項不為記錄，致使財務報表發生不實之結果，公司的負責人、主辦跟經辦的會計人員處五年以下有期徒刑、拘役或科或併科新臺幣六十萬元以下罰金。部長是不是要追查所有相關台電的歷任董事長、總經理跟相關人員所應該面臨的責任？ 王部長美花：不會啦！因為它還在資產維護的階段，該報的它一定會報。 孔委員文吉：所以這個事情你要正視。 王部長美花：是。 孔委員文吉：再來是中油公司，監察院在101年8月8日時，馬委員以工、林委員鉅鋃、李委員復甸針對中油公司長期租用液化天然氣LNG船採購案，得標廠商是尼米克船東控股公司及船舶管理公司，其中尼米克控股公司除造船價外，另列高達數千萬美金鉅額營運前經費，又船舶管理公司總資本額僅50萬美金，相關支出就超過資本額數十倍，有浮報虛列價款跟圖利廠商的嫌疑。針對本案監察院的糾正狀況，中油現在是怎麼做？ 主席：請中油公司歐董事長說明。 歐董事長嘉瑞：主席、各位委員。這個部分我們都已經做了答復，相關的內容如果可以的話，我們也會另外提供給委員做參考。 孔委員文吉：還有針對培育液化天然氣船的專業船員，你們中油這幾年的培育情況是怎麼樣？ 歐董事長嘉瑞：有關船員的部分，因為天然氣的船有其安全性的屬性，所以我們從招募到專業的累積，都按照這個產業的特性做系統性的培育。我們也可以事後提供資料…… 孔委員文吉：事後提供資料給我，因為我的時間已經到了。另外，有關台電購買國外的燃煤，目前的情況是怎麼樣，也請台電把資料給我。另外，也請中鋼給我一份資料，就是中鋼針對國內礦產的原料，本席是比較關心在原住民地區採礦的原料，有多少及什麼樣的原料是賣給中鋼的，好不好？ 王部長美花：好，我們再把剛才委員提的…… 孔委員文吉：請中鋼說明一下吧！ 主席：請中鋼公司王總經理說明。 王總經理錫欽：主席、各位委員。很簡單的回復，我們在國內主要是所謂的石灰石，是透過欣欣水泥從花蓮的礦場…… 孔委員文吉：你把相關的資料給我，就是針對國內開採的礦產，拿到中鋼去賣的狀況，請拿這個資料給我，好不好？ 王總經理錫欽：好。 主席：請陳委員明文發言。 陳委員明文：（10時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，雖然今天有兩個主題，一個是國營事業轉投資，一個是水權問題，今天的水權問題也有請經濟部跟農委會一起來，但是我想整個水的調配還是由經濟部在主管，你們是管電、管水、管油，所以經濟部長說起來也算是很大，不過我今天要談的是水。我們坦白講，目前有缺水的問題，氣候暖化影響臺灣最直接的就是我們的降雨都集中在雨季，在雨季的時候，大部分的水大概都是流向大海，所以我們整體的儲水能力其實看起來也不是很好。從水利署給我們的資料可以知道，臺灣的蓄水能力只能夠支撐41天，而美國是24年、日本是4個月，這是你們的資料，沒有錯吧？部長，我們只有41天，如果真的都沒下雨的話，請問水該怎麼調度？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：主席、各位委員。所以我們最近也在跟水利署密集討論，針對我們中長期的發展，包括南水北調等等的這些確實要做…… 陳委員明文：缺水會變成國安問題喔！ 王部長美花：是。 陳委員明文：我覺得不只是一個民生問題喔！ 王部長美花：沒錯。 陳委員明文：像美國的蓄水儲備可供24年，基本上沒有超過3個月以上也是很誇張的事情，可是目前我們面臨的是41天，也就是一個半月的時間而已。所以我們今天要談的是，目前全國水庫的淤積率是達到29.59%，沒有錯吧？這個數字都是你們提供的。 王部長美花：是。 陳委員明文：那2015年是多少？是29.2%。我會講這個數字是要告訴你，2015年到今年的水庫淤積不降反升，我們西部有6座水庫高於平均值，像石門水庫是32.6%、霧社是達到74.8%、南化水庫是42%、曾文水庫是36%、烏山頭水庫是48%、白河水庫59%，我的意思是說，這些淤積的問題會為什麼會這麼嚴重？為什麼會這麼嚴重？為什麼？ 王部長美花：委員也知道，臺灣一有颱風來，就很容易造成山上的…… 陳委員明文：沒錯，也就是說我們西部地區的這些水庫，基本上就是我們的源頭管理有問題嘛！沒有錯吧？ 王部長美花：是。 陳委員明文：我們的源頭管理有問題。像翡翠水庫為什麼只有6%而已？ 王部長美花：對，它就是源頭做得很好…… 陳委員明文：它就是一條鞭，但其他從上游的林務局、水保局、水利署還有地方政府，整個水的管理是多頭馬車，所以源頭管理變成是一個非常重要的問題。我今天要談的就是說，那我們現在怎麼辦？針對源頭管理，你們有沒有一套辦法？還有針對清淤有沒有一套辦法？不然我現在看起來，就算不講水庫的蓄水量或庫容，也會影響到水庫的壽命，現在要新蓋一座水庫很困難，包括生態的問題以及周邊居民的抗議，以現在這個階段來講是以比登天還難，那你現在對於淤積有沒有什麼辦法？對於源頭管理有沒有什麼辦法？請說明一下，不然這樣下去的話，到時候會叫天天不應、叫地地不靈喔！所以請簡單講一下主要流域的源頭管理，不要碰到颱風或大雨，一次大量的水就把水庫蓄滿，對不對？ 王部長美花：在上游的部分，我們確實有一個集水區的綱要計畫，這個我們確實有跟農委會密切配合。至於清淤的部分，我今天的報告也有提到，確實要讓淤積零成長，這個是一個短期一定要做到的，所以我們也提到有幾個水庫已經有達到，另外還有一個比較重要的是，包括石門、曾文等比較大的部分，我們今年也讓它零成長了。排淤以前要用卡車載，非常困難，所以現在都是用抽沙或者用排沙管，這個會比較有效，像石門水庫的阿姆坪排沙隧道，這個部分就可以大量把淤沙排出來。 陳委員明文：部長，雖然雨水量在2019年是達到1,205萬立方公尺，但事實上，我們的平均年淤積量還是一千八百多萬立方公尺。 王部長美花：我們今年已經到1,400了。 陳委員明文：簡單來說，我們的淤積量和疏淤的部分還是有差距，就是淤積量跟挖出去的量相比還是更多，所以我的意思是到今天為止，你沒有更好的辦法，以你現在用所謂的鼻管疏淤或是不停用挖的方式，其實這些方法都很慢。 王部長美花：但是今年的清淤量是過往的兩倍以上。 陳委員明文：沒有錯，但1,200萬噸還是低於平均淤積量。 王部長美花：是，還沒有完全平衡。 陳委員明文：所以我的意思是指這還沒有達到「有效」的清淤方法，尤其我剛才提到西部這六處水庫，每一處都高於現在的平均淤積率29.5%，但你看每一處都是32%以上，現在不管怎麼挖都慢了，所以我現在煩惱的是蓄水量只能撐41天而已。 王部長美花：所以我們也把水庫增高。 陳委員明文：今天你也談到管制用水，但這總是要有一個辦法，不然要發展工業卻沒水，要怎麼辦？像現在農業用水就已經停灌了，你說現在要發展工業，但工業用水要從哪裡來？ 王部長美花：所以我們現在就是要把整個西部地區的管線儘量可以連通，現在好幾個計畫…… 陳委員明文：我為什麼要關心這件事？我嘉義縣是農業縣，現在我們要轉型為農工大縣，農業也要用水、工業更要用水，農業現在占所有用水率的70%，有人說這樣用水的量很大，但是你要知道，農業用水也和生態有關係，農業用水都是滲透到地下，當然農業用水占多數，但事實上工業用水的部分，比如現在嘉義想要爭取科學園區，請問要不要水？ 王部長美花：長期的問題。 陳委員明文：還是要用水，所以有關水的管理，你到目前是沒有績效的，我要特別提醒你，不要看輕水的問題。 王部長美花：有績效啦！只是對臺灣是一個…… 陳委員明文：我是指目前，我再跟你說，有關水庫淤積清理，你目前沒有比較好的辦法，還是沿用沈部長留下來的辦法，現在都沒有比以前更好，比如曾文水庫現在還是用挖的，再挖100年也挖不完，如果只用現在這種方法清淤，100年都挖不完，所以現在水庫淤積的問題是很嚴重的，每一處的水庫都淤積約三分之一以上，你知道我的意思嗎？ 王部長美花：以前挖是用卡車，第一，成本高，第二，量體少，所以用清淤隧道確實會比較有效率。 陳委員明文：所以今天你也講得很清楚，我們要開源、節流、調度、備援。 王部長美花：是。 陳委員明文：那開源呢？節流呢？我的意思很簡單，現有的水庫都已經堵塞了，你有沒有辦法處理？大概上一次委員會的質詢我也提出來，今天我還是再提出來，這都是潛在很嚴重的問題，只是今天你或許看不到，但是幾年後就會發生很嚴重的問題，我們要為歷史負責。 王部長美花：我們最近有在跟水利署討論，沒有錯。 陳委員明文：尤其是嘉義要轉型為農工大縣，我們要的是水，你有辦法提供嗎？比如台積電說要來嘉義設三奈米廠，但水要從哪來？你就說不出來了，這一點是我們比較擔心的，既然我們沒有辦法開源，最起碼蓄水及水庫清淤的問題，這些都是部長必須要去做的，好不好？不要今天聽一聽，明天又忘了。 王部長美花：不會、不會。 陳委員明文：我們希望你要有績效出來，好不好？ 王部長美花：是，謝謝委員。 陳委員明文：水、電、油等這些都是你管的，尤其是水在民生、工業、農業方面都是直接相關連的，尤其水的問題是很嚴重的，希望你能夠重視，謝謝。 王部長美花：好的，謝謝委員。 主席：請邱委員志偉發言。 邱委員志偉：（10時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教王部長，這題快問快答。 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：主席、各位委員。是。 邱委員志偉：請問台積電在高雄可不可能部署一奈米的製程？ 王部長美花：這其實應該以台積電的說法為準。 邱委員志偉：現在全國的科技園區大概都飽和了，土地最多的可能是未來的橋科，一奈米的計畫當然不可能馬上實現，未來有可能提供土地的就是橋科，明年底（2021年）就可以開放選地，所以我希望經濟部站在一個協助的立場，應該把台積電一奈米的製程在北、中、南做一些平均分配、做一些平衡，在高雄已經形成半導體聚落，如果未來加入台積電的一奈米或埃米世代，這部分經濟部要有一定的做法及鼓勵措施。 王部長美花：如果它要到哪個地方去，我們一定會全力配合那個地方的水電供應等等。 邱委員志偉：你要用政策鼓舞，部長說的話，台積電當然會很重視。 王部長美花：是，當然。 邱委員志偉：你說水、電、土地都沒有問題，就差你的意願，你要什麼，經濟部全力協助，加上高雄市政府全力支持，這樣就會提高它的…… 王部長美花：是，一定是這樣子。 邱委員志偉：誘因要用，它才能有動機。 王部長美花：持續讓台積電的先進製程在臺灣加碼投資，是我們最大的目標。 邱委員志偉：對於一奈米，你覺得目前最好的投資區位在哪裡？ 王部長美花：因為公司有公司評估的…… 邱委員志偉：不要推給公司，你自己認為最好的投資地方在哪裡？ 王部長美花：我想水、電、土地…… 邱委員志偉：答案只有一個，就是橋科，我就代替你回答，部長說是或不是？是啦！ 王部長美花：是，謝謝。 邱委員志偉：再來請教有關轉投資的績效，請部長在旁邊聽，按照經濟部的報告，所有台電、中油、中鋼轉投資的性質不一樣，中鋼的轉投資大部分是100%投資，包括中龍、中鋼鋁業、中鋼運通這些都是100%轉投資嗎？ 主席：請中鋼公司王總經理說明。 王總經理錫欽：主席、各位委員。跟委員報告，我們一共有28家，100%大概是12家左右，差不多是一半、一半。 邱委員志偉：你們有寫報告的大概是針對100%投資的，因為是100%投資，這些董事長或是高階經理人都是由中鋼系統任命，對不對？ 王總經理錫欽：是。 邱委員志偉：這跟台電、中油不一樣，其轉投資不見得是100%，大概是持股20%或30%，所以董事長或高階經理人不見得是台電或中油內部遴派，有時候會有一些政策性或其他的方式產生董事長人選，我希望要有專業，針對轉投資一定要符合他的專業，不能只說過去他在哪裡有歷練或待過其他位置，就像中鋼轉投資的邏輯，其用人的邏輯一定是一樣的，中鋼體系一定是找最專業的來。 我先問中鋼，請問中鋼鋁業過去三年大概虧損10億元，而興達海基過去兩年虧損了兩億元，過去只有這兩家轉投資虧損，針對這兩家公司，請部長要特別注意一下，為什麼其他的轉投資都賺錢，這兩間卻沒賺錢？而且中鋼鋁業還損失10億元，把原因找出來，了解問題、面對問題、解決問題，所以這部分我請部長了解一下，其他的獲利都很穩定，只有這兩家需要轉虧為盈，但是我看不到轉虧為盈的契機在哪裡，不要只說好話，一定要做實事，不見得要說場面話，這部分我拜託中鋼，今天是總經理親自出席，針對中鋼鋁業和興達海基為什麼虧損的原因以及未來的策進方案及改進作為，是不是能提出詳細的報告？不是只有這篇報告而已，你這邊三言兩語就交代說以後會轉虧為盈，這我不相信！我知道問題在哪裡，但是你們要面對問題、解決問題。 中油未來在海外礦場的部分，你們說已經評估在海外有幾個礦場？評估取得海外油氣礦區併購及探勘權益，目前有幾個評估方案？ 主席：請中油公司歐董事長說明。 歐董事長嘉瑞：主席、各位委員。我們分別在幾個地區都有，比如說包括新南向的國家、非洲…… 邱委員志偉：你說有幾個案子就好了。 歐董事長嘉瑞：包括美國，油跟氣也都有。 邱委員志偉：有幾個案子？ 歐董事長嘉瑞：目前應該有四個案子在評估中。 邱委員志偉：那有多少個案子已經比較成熟？ 歐董事長嘉瑞：每一個案的進度不一樣。 邱委員志偉：目前最成熟的案子是哪一個？是在新南向國家還是在美國？ 歐董事長嘉瑞：在美國。 邱委員志偉：有可能在未來一段時間就有具體的成果？ 歐董事長嘉瑞：因為它有Shale Gas的部分。 邱委員志偉：看一下你們的轉投資，依序思是怎麼回事？ 歐董事長嘉瑞：那是澳洲的一個天然氣，我們…… 邱委員志偉：為什麼投入那麼久都還沒辦法獲利？ 歐董事長嘉瑞：它本來我們是從買天然氣開始，後來我們就跟它…… 邱委員志偉：你要入股2.52%，你投入55億元…… 歐董事長嘉瑞：對，因為它那是一個很龐大的投資額。 邱委員志偉：我知道。那你們投資要有效益，如果兩、三年沒有辦法獲利，我能理解，但已經過9年了，對不對？ 歐董事長嘉瑞：是，它從一開始的時候，從…… 邱委員志偉：你買它的天然氣，後來你要入股嘛！ 歐董事長嘉瑞：謝謝委員的提示。 邱委員志偉：這部分你要去衡量、評估它的投資績效，你的轉投資，第一個，到底要不要獲利、要不要穩定獲利？而且獲利要有一定標準，所以我看到你這個投資那麼久也沒有獲利，55億元都沒有任何收入，可能要檢討一下。 歐董事長嘉瑞：是。這是一個國際合資的公司，最主要的股東是日本的Inpex。 邱委員志偉：另外一個是曄揚，在經濟部的報告裡面有寫到你們轉投資公司曄揚，但是在你們自己的報告裡面並沒有曄揚，這是怎麼一回事？ 歐董事長嘉瑞：它已經告一個段落了…… 邱委員志偉：虧多少？ 歐董事長嘉瑞：清算解散了。 邱委員志偉：可是為什麼在經濟部的報告裡面還是有曄揚？ 歐董事長嘉瑞：它跟日本的合資關係，然後主要是生產石化下游的產品。 邱委員志偉：在經濟部的報告裡面，你們的轉投資名單還有曄揚啊？到底清算了沒？ 歐董事長嘉瑞：今年清算。 邱委員志偉：那到底還是不是你們的轉投資？ 歐董事長嘉瑞：應該是沒有再列入了。 邱委員志偉：部長，你的報告裡面說它是中油的轉投資？ 王部長美花：因為它今年才清算，所以今年還要列，明年就不列了。 邱委員志偉：清算之後，虧損多少？ 歐董事長嘉瑞：差不多2億臺幣左右。 邱委員志偉：你們賺錢的都寫出來，虧損的都不敢寫，不能報喜不報憂，你要衡平的把你經營的效果都寫出來，所以我會對照經濟部寫的報告，以及中油、中鋼、台電寫的報告，不能隱匿事實啊！該揭示的…… 歐董事長嘉瑞：我們這次是列15家，以中油來看…… 邱委員志偉：經濟部的報告就這樣寫啊！ 最後，我問一下台電的部分，台電的轉投資目前還是這幾家，主要是台汽電跟風能訓練，但風能訓練是怎麼回事，為什麼都是連連虧損？請董事長說明。 主席：請台電公司楊董事長說明。 楊董事長偉甫：主席、各位委員。風能訓練是為了我們的離岸風電計畫，目前國內需要人才，台電公司也需要人才，所以我們成立一個風能訓練的轉投資事業，目前台電的持股只有20%。 邱委員志偉：持股20%，那你們過去兩年虧多少？ 楊董事長偉甫：今年是首度獲利，到目前11月底為止，我們的獲利有1,000萬元。 邱委員志偉：你們有獲利？ 楊董事長偉甫：對。 邱委員志偉：另外，台汽電轉投資的這些民營電廠，你們覺得目前這三家的營運符不符合你們的期待？ 楊董事長偉甫：是，目前的營運狀況正常，如果沒有特殊的情況，像今年星元電力有一些機組故障，那是突發事件，平常的時候營運正常，獲利也都維持在20%以上。 邱委員志偉：所以你們要督導這三家民營電廠，因為你們占的股份大概是從台汽電占的嘛！對不對？ 楊董事長偉甫：是。 邱委員志偉：那是由台汽電董事長去督導，還是台電可以直接督導？ 楊董事長偉甫：由台汽電董事長直接督導。 邱委員志偉：他要督導三家民營電廠喔？ 楊董事長偉甫：是，台汽電有派法人董事在這三家民營電廠裡面。 邱委員志偉：幾席？每一家民營電廠大概一席吧？ 楊董事長偉甫：平均大概三席左右。 邱委員志偉：那你有沒有實質上具有一定的約束或者一定的監督能力？ 楊董事長偉甫：有。 邱委員志偉：因為你們轉投資大概到三成左右，直接或間接大概將近四成。 楊董事長偉甫：最多的間接投資只有到27%，而台汽電投資最多的是森霸，到43%。 邱委員志偉：這樣台電的間接投資及台汽電的直接投資，加起來都超過五成了，對不對？ 楊董事長偉甫：台電的投資是算在裡面的。 邱委員志偉：不管怎麼樣，台汽電的直接投資三家大概就占了40%嘛？ 楊董事長偉甫：對，百分之四十出頭。 邱委員志偉：是最大股嘛？ 楊董事長偉甫：是。 邱委員志偉：是最大股，你們應該有一定的監督能力啊！對於他們的績效、他們的營運、他們的管理，你們一定要有很完整的評估機制。 楊董事長偉甫：是。 邱委員志偉：KPI一定要做出來。另外，在你們的報告裡面都沒有辦法揭露他們的營運績效，你只是一個初步的數字，是不是針對這三家民營電廠過去三年的經營績效再提供更詳細的資料？ 楊董事長偉甫：我們再補充資料。 邱委員志偉：好，謝謝。 楊董事長偉甫：謝謝。 主席（謝委員衣鳯代）：請楊委員瓊瓔發言。 楊委員瓊瓔：（11時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教主委，左邊這個標示是農委會的？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。沒錯。 楊委員瓊瓔：農委會要核發這個標誌要經過什麼樣的過程？ 陳主任委員吉仲：那是標章。 楊委員瓊瓔：要經過什麼樣過程才可以拿到這個標章？ 陳主任委員吉仲：第一個，他們要申請，還要簽切結，而且要交代相關豬肉上游的來源，以及業者的基本相關資訊。 楊委員瓊瓔：本席所問的是，這個標章要經過先申請、審查、稽核，然後還有四道防偽的機制？ 陳主任委員吉仲：沒錯。 楊委員瓊瓔：在這個部分是如此，所以是非常的嚴格。那這個呢？ 陳主任委員吉仲：這是衛福部開放給商家…… 楊委員瓊瓔：衛福部開放給商家，要怎麼樣取得？ 陳主任委員吉仲：他們就直接可以下載取得。 楊委員瓊瓔：每個人隨意在電腦上面下載就可以拿來貼，是不是？ 陳主任委員吉仲：委員，我即使離這麼遠，我也看到兩個圓形標章都是臺灣豬的標章，這個就是告訴消費者…… 楊委員瓊瓔：這個是你的，而衛福部是這一個。 陳主任委員吉仲：就是國產豬，這樣就夠了。 楊委員瓊瓔：所以衛福部的是可以自由下載？ 陳主任委員吉仲：沒錯。 楊委員瓊瓔：要不要申請？ 陳主任委員吉仲：不用。 楊委員瓊瓔：要不要審查？ 陳主任委員吉仲：不用。 楊委員瓊瓔：要不要稽核？ 陳主任委員吉仲：要。 楊委員瓊瓔：怎麼稽核？ 陳主任委員吉仲：1月1日開始全部要稽核。 楊委員瓊瓔：請問當消費者到這個店家的時候，這兩個標章，你認為哪一個標章會讓消費者比較安心？ 陳主任委員吉仲：兩個標章都顯示是國產豬，這就是要求標示的功用。 楊委員瓊瓔：都是國產豬。但請你針對問題回答，請問哪一個標章，你認為可以讓消費者更加安心？ 陳主任委員吉仲：兩個部分都呈現、達到我們要求的─業者標示產地來源國。 楊委員瓊瓔：如果你是一個消費者，你會選擇哪一個標示，認為安心？ 陳主任委員吉仲：就政府的角度，未來在…… 楊委員瓊瓔：因為要將心比心，就你是一個消費者，請教主委，這兩個標章，你認為看到哪一個標章才能夠安心？ 陳主任委員吉仲：第一個，基本法規的要求，只要消費者看到清楚的…… 楊委員瓊瓔：因為時間的關係，請針對議題回答，這兩個標章，就你是一個消費者，你認為哪一個標章會讓你更安心？ 陳主任委員吉仲：兩個，一個是標章，一個是貼紙標示，都有清楚標示產地來源國。 楊委員瓊瓔：政府是一致的，為什麼不敢回答這個問題？本席再請教你，如果你是一個消費者，看到這個標章貼在店家，你會不會安心？ 陳主任委員吉仲：兩個應該都要安心，這是最基本的門檻，但是更重要的是…… 楊委員瓊瓔：你不回答問題，那本席再來問，請教高嘉瑜委員針對鬍鬚張，但是本席認為這個廠商是非常負責任的。 陳主任委員吉仲：沒錯，我跟委員一樣的想法。 楊委員瓊瓔：請你針對本席的提問，因為當有人認為既然它貼上了這個標章，但是它裡面仍舊有賣伊比利豬，所以它立即下架伊比利紅燒便當，這是一個負責任的態度。 陳主任委員吉仲：委員，這個跳得太快了！其實他還有對消費者清楚標示。 楊委員瓊瓔：接下來，本席要請問，既然貼上這個標章，是不是這個店家的產品通通都符合臺灣豬肉？是不是如此？是不是？ 陳主任委員吉仲：這項標章當然要百分之百屬於國產豬肉。 楊委員瓊瓔：對，應該百分之百。所以本席說鬍鬚張是一個負責任的廠家，它知道自己還有賣伊比利豬，所以它願意下架。 陳主任委員吉仲：沒錯啊！所以這個不是委員希望達到的目標嗎？ 楊委員瓊瓔：再來本席要請問，請主委要針對問題回答。 陳主任委員吉仲：好。 楊委員瓊瓔：請問1月1日之後，如果廠家貼上這樣的標章，但是這個廠家仍舊有賣其他豬肉，除了依照臺灣豬證明標章使用管理辦法第九條的規定，可以撤銷標章。但是本席要請問，如果是如此，它真的冒用了其他國家有萊劑的豬肉，或者是沒有用臺灣豬肉，消費者可以向農委會請求嗎？請作說明！ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，1月1日開始，只要它賣的不是國產豬，但是用我們的臺灣豬標章，第一，標章要收回；第二，依照衛福部相關標示的規定，它屬於標示不實，標示不實要裁罰4萬元到400萬元。所以…… 楊委員瓊瓔：消費者可以來請求嗎？ 陳主任委員吉仲：針對業者的部分，我們…… 楊委員瓊瓔：本席請你回答！如果是如此，因為我信任這個標章，但是我竟然在店裡買到的並不是臺灣豬肉，所以我要請問，除了處分業者，消費者可以請求嗎？ 陳主任委員吉仲：消費者如果檢舉的話，我們有吹哨者條款，有相關的獎勵。 楊委員瓊瓔：是獎勵，不是請求啊！你一直在說吹哨者條款…… 陳主任委員吉仲：委員講的請求，是指什麼？ 楊委員瓊瓔：我去買到非臺灣豬肉，消費者可以請求嗎？ 陳主任委員吉仲：所以委員講到一個最重要的工作，就是我們要確保不只是臺灣豬標章，或是業者自行標示的任何產地來源都要百分之百做到。 楊委員瓊瓔：你是一個有為的主委，我願意這麼說你，但是針對本席所提出第九條的規定，只有針對業者可以撤銷標章，其他條文也只有處分業者，但是對於廣大的末端消費者，我們無所措啊！我們沒有得到保障，所以目前為什麼會這麼混亂…… 陳主任委員吉仲：我們政府的…… 楊委員瓊瓔：本席要告訴你，第一個針對消費者，萬一買到有這個標章卻是不實的豬肉，消費者應該要得到保障，請你們去研議。 陳主任委員吉仲：好，謝謝委員的建議。 楊委員瓊瓔：第二，針對高嘉瑜委員所提有關鬍鬚張負責任的下架，高嘉瑜委員說要請你來道歉，你會不會道歉啊？ 陳主任委員吉仲：所以我才會說要…… 楊委員瓊瓔：你會不會道歉？你告訴我就好。 陳主任委員吉仲：我們很虛心可以接受所有沒有做好的部分，但是這件事…… 楊委員瓊瓔：你也承認這件事沒有做好！ 陳主任委員吉仲：沒有！沒有！ 楊委員瓊瓔：因為是在輔導期。 陳主任委員吉仲：當然在輔導期裡…… 楊委員瓊瓔：那你現在這個標章，業者一定下架啊！表示裡面有問題啊！ 陳主任委員吉仲：不是，表示業者願意把進口豬肉改成國產豬。 楊委員瓊瓔：但是消費者的立場，主委，你應該以消費者的立場。 陳主任委員吉仲：是。 楊委員瓊瓔：很清楚地貼上標章，但我仍舊買到不是臺灣的豬肉。業者負責任下架，那你要不要道歉？你要不要道歉？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告…… 楊委員瓊瓔：因為你在輔導的，你要不要道歉？ 陳主任委員吉仲：業者其實有誠實的…… 楊委員瓊瓔：你要不要道歉？ 陳主任委員吉仲：我們這邊如果有任何需要再改進的，我們很樂意，可是這件事情，其實我們跟業者完全清楚知道，願意…… 楊委員瓊瓔：我們讚許業者嘛！ 陳主任委員吉仲：對，它願意把進口豬肉改成…… 楊委員瓊瓔：在輔導期間，它願意下架嘛！所以，你要不要道歉？高嘉瑜說的，你要不要道歉？ 陳主任委員吉仲：委員，我們哪裡有問題？ 楊委員瓊瓔：好！就這句話，哪裡有問題？你給社會大眾說明清楚。 接下來水情有問題，明天要發布，請問主委和王部長，明天要發布什麼？中部地區要怎麼發布？請作說明。 陳主任委員吉仲：我想還是要配合經濟部明天水情會議後，我們才會來…… 楊委員瓊瓔：因為剛剛主委講了一句，讓我觸感，主委說看現在還沒下雨，明天答案幾乎是No了，所以我還是要證實，明天要告訴中部地區的民眾怎麼辦？請問部長，你要宣布什麼？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：主席、各位委員。我們會針對中部桃竹苗以下地區，主要是竹苗跟臺中，確實剛才我有提到，如果要一起灌溉，要4億噸的水，現在水庫只有1.2億噸。 楊委員瓊瓔：所以我們現在只有1.2億噸。 王部長美花：對。 楊委員瓊瓔：我們需要的是4億噸，換句話說，明天你會宣布什麼？ 王部長美花：針對這個部分，明年的一期有沒有停灌的部分，後續會…… 楊委員瓊瓔：會不會停灌？請說明。 王部長美花：我覺得如果以今天這個狀況，會停灌的機率是非常高。 楊委員瓊瓔：明天預估應該會宣布停灌，所以主委站在旁邊苦瓜臉了。我們很難過，農民要的不是補助，再多的補助，我們都不歡喜啦！我們希望幫忙規劃，如果依照現在暖化的程度，我們隨時提心吊膽水的調度、開源節流的調度。如果依照這樣的情況，調度是現在最重要的，所以未來我們怎麼調度？ 王部長美花：其實最近大安、大甲溪的聯通管，很幸運地通過環評，這個就可以後續來作…… 楊委員瓊瓔：25日通過。 王部長美花：對。 楊委員瓊瓔：再加強腳步好不好？ 王部長美花：是。 楊委員瓊瓔：但是在督導的部分，也要掌握我們地方的水情問題。 王部長美花：是。 楊委員瓊瓔：每一次的環評大會，我們地方的人士都從臺中到臺北來參加！ 王部長美花：非常感謝。 楊委員瓊瓔：他們都是志工！ 王部長美花：沒錯。 楊委員瓊瓔：所以本席具體建議，明天的答案是讓我們傷心，但是我們勇敢去面對！我們會跟著農委會主委所領軍的團隊一起來做，補助速度快，但這只是消極作法，我們希望積極的作為，未來的調度要怎麼做，才是我們要的。 王部長美花：是。 陳主任委員吉仲：謝謝委員建議，我還是要麻煩委員跟所有農民朋友報告，全部的水給我們用也不夠，現在如果不作這個決定，農民的損失將會越嚴重。所以這個部分，我們還是只好…… 楊委員瓊瓔：你是農委會的主委，我剛剛已經說了，農民不喜歡補助，我們希望自力更生，政府給我們水源。所以在調度的部分，我已經在替你農委會講話，希望經濟部單位要怎麼去調度。水就跟血一樣，O型的人占最多，但是O型血缺最多。中南部是糧食的倉庫，沒有糧食，大家也沒辦法活，農民多偉大。所以這個調度到底要怎麼做，請你詳細規劃，因為我們不希望再有宣布停灌的機會，好不好？我們一定要努力去做。 王部長美花：是。 楊委員瓊瓔：謝謝部長。 本席要問農委會主委，現在疫情的問題，我們連24日的表決，23日中國國民黨以負責任的態度，取消動員。現在有很多的活動，12月25日有安心農會精品展售會，你說3天要25萬人。總統告訴我們，她23日發表言論說，趁休假在家待著好好休息，也是不錯的選擇。請教主委，這樣子的數量人員安全嗎？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們絕對會配合疫情指揮中心做好所有的防疫，這是第一個說明。第二，在這波疫情…… 楊委員瓊瓔：你這25萬人有沒有建置實名制名單？有沒有25萬人的實名制名單？ 陳主任委員吉仲：當然有配合所有疫情指揮中心的要求，而且我們都有比如手機條碼追蹤實名制的部分。我要特別跟您報告，這次全世界所有的食品展都停止舉辦，只有我們臺北國際食品展盛大舉辦，而且我們還邀請了一百一十幾位…… 楊委員瓊瓔：本席非常清楚。 陳主任委員吉仲：我們的防疫前置工作一定作好。 楊委員瓊瓔：所以本席要告訴你的是，我們一定要好好的防疫，因為很多人在質疑，你號稱3天25萬人有沒有實名制？因為現在辦任何活動，都必須要先給指揮中心計畫書，一定要給他們，他們核准之後，當地的縣市政府才能辦，對不對？所以我們希望作好防疫的工作。 陳主任委員吉仲：當然！這個是前提。 楊委員瓊瓔：讓我們在展示的活動當中，都能夠安心，好不好？ 陳主任委員吉仲：好。 楊委員瓊瓔：我也拜託經濟部長，中鋼、台電、中油三家公司轉投資事業的成效，請提供詳實的書面資料給本席，好不好？謝謝。 王部長美好：好，謝謝委員。 主席：請蘇委員治芬發言。 蘇委員治芬：（11時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。全世界比較大的、比較有良心的企業，例如微軟承諾碳排放更加的積極，除了2030年實現負碳排放，到2050年，他們負碳排放量還要等於其曾經排放過的總排放量。亞馬遜已經發表了氣候宣言，在2040年會實現碳中和的目標，蘋果公司2030年要達到碳中和，全面消除企業碳排放，包括產品及其龐大的供應鏈。 我們看臺灣前二十大企業的溫室氣體排放量，台電、中鋼、中龍及中油這4家公司都名列前十大，而且所占碳排放量是48.58%，對不對？你們看一下這個表。請問台電董事長，有沒有看到這張表？ 主席（楊委員瓊瓔）：請台電公司楊董事長說明。 楊董事長偉甫：主席、各位委員。有。 蘇委員治芬：還有中油董事長也看一下，中龍跟中鋼今天的代表人也請看一下。你們這4家公司名列前十大，而且是占了48.58%，所以今天我想具體的請問，臺灣的民間企業能不能像台積電一樣承諾到2050年百分之百使用綠電，鴻海期許2050年達到碳中和。你們是我國的國營企業，對於碳排放量的自我期許有沒有時程？ 楊董事長偉甫：台電公司的部分，當然我們是配合政府的能源政策，在做減碳的工作。 蘇委員治芬：對，還有火力發電。 楊董事長偉甫：雖然還沒有宣示2050年政府的目標，不過台電公司已經在努力，朝2050年把我們碳排放量降到最低的程度，正在努力當中。這個過程當然包括要做一些新科技的發展，未來臺灣的能源供應，主要的碳排部分應該是在火力電廠。以現在發展的趨勢，我們政府2025年的目標，再往前走到2040年、2050年的目標，目前部裡面正在做政策的檢討，台電公司會配合政府的政策。 另外在科技發展的部分，我們也在努力想辦法把火力電廠未來可能還有存在一定比例的時候，用什麼方法把這些碳捕捉下來，因為碳捕捉未來絕對是一個配套措施，國際上很多的電業也是一樣，燃煤電廠要全部都減到零，可能性不高，它的碳排能夠減到零，抓下來以後，這個部分就會變成用碳匯的方式來計算，有可能達到碳中和。 蘇委員治芬：包括碳封存的問題，是不是這樣子？好，因為時間的問題，請這4家公司針對碳排放未來有沒有什麼具體的作為，再提供給本席，好不好？謝謝。 接下來請問農委會陳主委，因為水情吃緊，大家都非常關心，當然我們也會關心。農委會這邊最主要的水庫就是烏山頭水庫，如果水庫容量增加，那麼清淤後泥沙的問題，當然是我們目前比較關心有什麼具體作為，這個部分是不是請主委特別多關心一下？好不好？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。好。 蘇委員治芬：請特別關心，因為我知道這個已經是長久的問題，也不是一下子可以解決，不過因為我們也有到臺南市政府召開協調會議，現在也請水利署就這個部分能夠來主持一下，主委知道的話，就請主委特別留意。 陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。 蘇委員治芬：另外請教主委，黃金廊道這個計畫會不會持續下去？在高鐵沿線，也就是彰雲一帶。 陳主任委員吉仲：其實重點應該不是在黃金廊道的內容是不是持續，原先是因為在那個地區抽取地下水，造成高鐵地層下陷，但那個部分一定是深水大井，反而農民應該不是主要的部分，但是這個計畫主要的目標，即使沒有黃金廊道這樣的名稱，我們還是會去推所有的乾旱作物。尤其是現在在西部，雖然這次雲林沒有停灌，但是我們還是會極力去推乾旱作物。 蘇委員治芬：但是主委，黃金廊道是有這個計畫，我們政府也有推，執行到今年年底，你們的計畫名稱是不是叫黃金廊道？我是不清楚，但就我的理解，是黃金廊道上有個計畫在推行，這個計畫補助到今年年底，再來有下一個計畫要接續。所以我想要探討，從民國104年到今年年底，這幾年期間這個計畫執行的成效到底是怎麼樣？ 再請主委看一下108年度地層下陷的檢測概況圖，雲林的面積有199.8平方公里，速率是在6.5公分，以很快的速度在下降。你看這個比較深顏色藍色這一塊，高鐵經過的幾個地方，就是速率比較嚴重，是下陷區。根據高鐵公司監測的資料，高鐵沿線在雲林西螺地區沒有明顯的下陷，但是到虎尾地區之後，是快速地在下陷，土庫是最大的下陷地區。 這張表格是雲林地區81年到108年的下陷狀況，我們先從左邊開始看，目前就有3公分到5公分還在下陷。我就講土庫地區好了，我這個表格的統計是103年到107年，你看這個綠色的框框，3公分到5公分這欄，103年當時面積有165.8平方公里，後來104.7平方公里，後來316平方公里，再來是260.3平方公里。也就是說，從103年執行黃金廊道計畫到107年，從465平方公里到263平方公里，這中間有一個比較奇怪的數字，104年到105年降到104.7平方公里，104年到105年這一年到底執行的計畫是什麼？整個呈現的面積從465平方公里下降到104平方公里，但是到隔年又上升到318平方公里，再下去一年變成260平方公里，這只是土庫地區的下陷狀況。這中間當然交通部有處理高架橋，把它改成橋梁支柱，而不是用土石當作橋梁的基盤。我要說的是，整體看起來，從465.8平方公里，還是停留在260.3平方公里，你看現在持續在下降的5公分到7.5公分的部分，106年5月到106年7月之間，土庫地區還有十五點多平方公里。再看上面，3公分以下還有324.6平方公里，所以我談的這個問題其實是還滿嚴重的。我們看上一張的地圖，我給你看的土庫地區是深藍色的，另外還有淺藍色一大塊都是在沿海地區。 再看下一頁，在108年6月10日的時候，經濟部給你們的公文，內容提到農委會所提出的黃金廊道農業新方案的修正計畫，請就提高獎勵誘因等，鼓勵農民休耕及輔導水稻轉作耐旱作物的策略，請農委會再行評估另案辦理。 我們再看下一頁，這是有關雲彰嚴重地層下陷地區的部分，目前從網路上查到的資料，大概有幾百頁的paper。在這幾百頁的報告中，我就抓了這一頁給主委看。內容包括農地集約利用的最佳化方案，以及優勢農業生產、節水技術、鄉村知識經濟產業推動、土地復育與家鄉守護工程等林林總總，其實談的面向很多。 所以要解決雲彰嚴重地層下陷的問題，絕對不是農委會的工作，但會涉及到內政部，也會涉及到交通部及其他部會。但是這個問題嚴不嚴重？就是很嚴重嘛！所以我從乾旱的問題看黃金廊道的計畫，執行到今年年底，再來雲彰嚴重地層下陷地區明年開始執行產業轉型的土地利用策略有了，但是方案目前是沒有，也就是沒有作為就對了。 我要提醒主委，在你任期的下一個階段，你應該要重新去關注農業、農地及鄉村地層下陷問題到底要怎麼辦？水的策略到底要怎麼做？農田水利署對於補助地下水的地下水庫，以及在地治洪這樣的概念，如何具體成為一個可以去執行的政策？ 另外，有關黃金廊道，我還是具體建議，雖然是執行到109年，但是過去執行的方案到底是哪裡成效不夠大？對於地盤下陷的速率沒有減緩，面積是不是減少得不夠？這個也檢討一下，到底未來要怎麼推？黃金廊道的左右、東西兩邊各1.5公里的長度和斷面，總共加起來有三千、四千公頃，到底要怎麼處理？還有有關水的問題，以及地層下陷的問題。 其實我現在想一想，很多政策是一再犯錯，太過於單點思考，會造成未來主政者更難面對這樣的問題，也會更難處理這樣的課題。所以我覺得這個問題滿嚴重的，從缺水、乾旱到黃金廊道，以及這個地區嚴重的地層下陷，到底鄉村要怎麼去建構起來，變成一個健康的城市？ 我知道這個問題很大，所以今天提出來就是要提醒主委，你下一個階段是要開始注意，因為臺灣豬標章也出來了，農民退休的儲金也進行得那麼完整了，你接下來應該要開始注意這個命題了好嗎？ 陳主任委員吉仲：委員，這是一個非常嚴肅而且重大的議題。以下我有二點說明：第一，農委會當然會全力來執行，儘量減少地層下陷的工作，可是有很多要跟經濟部共同配合的，因為有很多地層下陷的主要原因到底來自於哪裡？這樣才能檢討我們的防治策略到底有沒有達到效果？ 第二，其實委員剛剛講得更重要了，不只要去檢討我們對地層下陷的工作成效，有關地層下陷農地的整體規劃跟農村的結合，甚至跟產業的結合，反而才是農委會要具體負責的部分。我們很樂意針對委員的建議做所有的盤點。但是明年即使沒有黃金廊道的類似工作，我們仍然有相關的工作在進行，像農水署的所有方案還是會照樣進行，反而是農糧署…… 蘇委員治芬：主委，因為你加碼的獎勵到今年年底，所以就剩下幾天。未來黃金廊道這些加碼的獎勵，從數字看起來的話，我也不曉得這樣一個數字展現出來的成效是好還是不好，還是本來就…… 陳主任委員吉仲：其實以土庫來講是正面的，因為它比較深的地層下陷面積是在減少，反而是2公分到3公分這部分的面積在增加，就是下陷比較嚴重的面積在減少。 蘇委員治芬：主委，我是提醒，你看一下3公分到5公分的欄位，那是內陸，土庫算是內陸。 陳主任委員吉仲：是啊！所以它會地層下陷，我認為應該是深水大井。 蘇委員治芬：是啊！所以我要告訴你的是，雲林縣臺一線或高鐵以西都是抽地下水，所以我覺得這個命題要趕快處理。 另外，有關你剛剛提到的深水井，過去我在雲林縣政府時，大型的深水井已經全部都封起來了。現在湖山水庫蓋好了，也要好好檢討水資源的問題。所以農田水利署以前如果賣給工業用水，這裡就趕快阻擋下來，就不要再賣了…… 陳主任委員吉仲：當然啊！我們要站在農業的角度。 蘇委員治芬：你就去查環評啊！如果環評要求他一定要海淡，為什麼不做呢？難道不是這樣嗎？應該要一件、一件來處理。 陳主任委員吉仲：是啊！ 蘇委員治芬：但是有關這個比較根本性的問題，相信經濟部部長在場也有聽到，再拜託幫忙一下。你的下個命題要開始關注啦！好不好？ 陳主任委員吉仲：好。 蘇委員治芬：關注臺灣的土地問題，謝謝。 陳主任委員吉仲：謝謝委員。 主席：本委員會依照慣例於11時30分處理臨時提案，有臨時提案的委員請先送上來，待會在謝衣鳯委員發言結束後開始處理。 請賴委員瑞隆發言。 賴委員瑞隆：（11時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。大家都很關心豬肉標章的事情，還剩3天就是1月1日了。我先問一下，其實在一、兩個月前也都質詢過，當時預估12萬家，其中符合資格的大概有一萬多家，現在農委會到底發出多少了？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。我們現在總共有一萬一千多家來申請，已經發出去的有七千多家，另外四千多家還在進行嚴格的審查當中，預計這禮拜會審查完，所以在明年1月1日上路應該…… 賴委員瑞隆：含有萊克多巴胺的美國豬肉進來前，一定會全部都核發出去嗎？ 陳主任委員吉仲：在我們這個部分掌控的。 賴委員瑞隆：好，那我想問一下，這裡提到有切結書，每一個來都要切結嗎？ 陳主任委員吉仲：是。 賴委員瑞隆：切結書裡面提到，切結人切結本店使用都必須是國內飼養的豬隻，如果欺瞞的話，要負法律責任。鬍鬚張在這部分有沒有切結？ 陳主任委員吉仲：當然有切結，其實鬍鬚張從頭到尾都跟中央畜產會討論過，而且很樂意把原來在使用的少數進口豬肉，在月底前…… 賴委員瑞隆：所以當時就已經確定要把不是臺灣的豬肉下架嗎？因為鬍鬚張已經切結要使用臺灣豬的標章。 陳主任委員吉仲：更重要的是，其實在他還沒有下架之前，也有跟消費者清楚標示豬肉的來源國，所以…… 賴委員瑞隆：我只是想確定一點，就是要拿到臺灣豬的標章，一定要切結，切結內容是包含店內所有生產、販售及使用的豬肉，一定要是由國內飼養的，這點非常清楚？ 陳主任委員吉仲：對，而且這份切結書在法律上是從明年1月1日開始生效。 賴委員瑞隆：對，我知道。我的意思是說，那是一個誠信的問題。如果鬍鬚張已經切結了，就表示應該知道1月1日之後就不能夠再…… 陳主任委員吉仲：那當然。 賴委員瑞隆：要不然就不要切結嘛！如果你內部還是要販售，不管是西班牙的豬還是加拿大豬都一樣，那就不要切結嘛！ 陳主任委員吉仲：沒錯。 賴委員瑞隆：既然切結了，就要照實做到。 陳主任委員吉仲：是。 賴委員瑞隆：所以他當時有簽，對不對？ 陳主任委員吉仲：有。 賴委員瑞隆：當時有簽，鬍鬚張的目標也是在明年1月1日之後，下架店裡所有非臺灣豬的產品，是這樣嗎？ 陳主任委員吉仲：應該不是把所有的產品都下架，而是把原來用進口豬肉的產品改成用臺灣豬肉。 賴委員瑞隆：因為還有3天時間，所以還在輔導期，但是我講的是當1月1日正式上路之後，這就是一個嚴謹的行為了。一萬多家廠商進來，也簽了切結，就要照切結書的內容來走。如果沒有照切結書來走，就違反食品安全衛生管理法，就要開罰，同時對於商家的信譽就是重大的打擊，是這樣沒錯吧？ 陳主任委員吉仲：是，所以我們的工作就是確保這一萬一千多家全部都是用國產豬肉。 賴委員瑞隆：拿了這個標章之後，到底是不是有符合規定，接下來要做查核。主委，我要問的是，後續準備多少人力做查核的工作？ 陳主任委員吉仲：其實中央畜產會總共有四百多個，我們預計在1月1日至少動員50個以上，針對一萬一千多家使用臺灣豬標章的廠商全部再掃過一次。 賴委員瑞隆：我希望在前期還沒有進來之前，趕快去做相關的查核工作。 陳主任委員吉仲：特別跟您報告，如果是傳統的豬肉攤，他們都是用臺灣的溫體豬肉，那個比較沒有問題。 賴委員瑞隆：我知道。 陳主任委員吉仲：我反而要查核的對象就是餐廳和業者。 賴委員瑞隆：對，就是大家所擔憂的這些項目要趕快去做查核，好不好？萬一裡面還有幾家發生這樣的狀況，那是會牽扯到大家信任上的危機，當然是信任政府對這件事情會做好把關。 陳主任委員吉仲：當然，而且一定要做好。 賴委員瑞隆：請主委在1月1日以後的第一個禮拜開始，就應該增加更多人力去做這些查核，特別是從大的、不確定性比較高的優先查核。 陳主任委員吉仲：沒錯。 賴委員瑞隆：這樣才能讓人民安心下來。 陳主任委員吉仲：而且我們都有掌控這些資訊，因為他當初在申請…… 賴委員瑞隆：因為時間有限，我再問一下。如果使用臺灣豬標章但沒有符合規定的話，將來被查核到，是不是就依照食品安全管理法罰4萬元至400萬元？ 陳主任委員吉仲：就是以剛通過的衛福部的豬肉食品…… 賴委員瑞隆：是照這個罰則直接開罰對不對？ 陳主任委員吉仲：對。 賴委員瑞隆：如果1月1日之後還有違反這些相關規定，就直接開罰嗎？ 陳主任委員吉仲：沒錯。 賴委員瑞隆：希望經過加強宣導及查核之後，這樣的事情不會發生。每發生一次，就一定會對政府造成相當的傷害。 陳主任委員吉仲：在1月1日以後，政府的工作就轉成做稽核，確認每一個標示都完全是正確清楚的。 賴委員瑞隆：希望這部分能夠全力落實，好不好？這件事情非常嚴謹，希望全力落實。 陳主任委員吉仲：好。 賴委員瑞隆：謝謝主委。接下來我想請教經濟部王部長，秋冬都是高雄空污嚴重的時候，中油、台電、中鋼等公司都是大戶，請各位看一下這幾天的空污概況。北部大概都綠色居多，包括今天也是。在南部，特別是高雄，幾乎是紅害的狀況。紅害、橘警、黃色普通，其中紅害就已經對身體有不良的影響了。我提了一個臨時提案，希望未來這一個月的時間，加快盤點短、中期的措施。 健康是人權，如果沒有好的健康，其他都是多餘的。不管產業還是其他方面，那都是多餘的。所以我希望這件事情要時時放在部長及各位董事長的心上，就是要時時去想著如何協助改善南部空污的問題，部長同意這個觀點嗎？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：主席、各位委員。完全同意。 賴委員瑞隆：如果沒有健康，其他都是多餘的，我覺得空污是一個很基本的指標，每個人每天都要呼吸，我要呼吸，孩子們要呼吸，所有人都要呼吸，所以南部不應該長期處於這樣的狀態。希望部長跟董事長們一定要想方法來解決這個問題，不要每次在質詢台上，讓我們不斷提醒這件事情，應該放在你們的工作上面，不斷地做。 王部長美花：是。 賴委員瑞隆：我不花那麼多時間，接下來我還是要再次向經濟部和台電強調，要澈底檢討南電中送的問題。我還是要再講，從這幾次，包括很多學者都談到了，中部82%的時間使用的電力都是由南部供應的，包括所有相關資料都顯示出來，這段時間也幾乎都是，南部的發電量是多過用電量，中部發電量是不足的，所以都是由南部去供應。 我認為這個問題也應該要去解決，我已經講過好多次，希望部長跟董事長認真解決這個問題，不應該讓南部的發電提供給其他地區。電力在輸送過程中都會耗損，這是一個非常沒有效率，而且是不具環境正義的問題。希望部長跟董事長能夠正視這個問題。部長要不要簡單說明一下？ 王部長美花：北中南的用電設施確實要比較平衡一點，也應該避免配線拉得很長，確實也會增加耗損。 賴委員瑞隆：造成電力的耗損，這也不對嘛！也不應該是用這樣的方式，讓南部發電後往中部送或往北送，我希望這部分真的要認真處理。 接下來我要談的是大林電廠1、2、3、4、5、6號機組部分，我想先請問部長，大林新3、新4號機組有核定了嗎？ 王部長美花：還沒有。 賴委員瑞隆：還沒有？ 王部長美花：是。 賴委員瑞隆：所以也還沒有送到行政院？ 王部長美花：還沒有。 賴委員瑞隆：那為什麼1月8日要開始做相關的環評說明會？大林電廠在1月8日下午1點要由陳建益副總經理來做機組更新的環境影響說明會。 主席：請台電公司楊董事長說明。 楊董事長偉甫：主席、各位委員。因為如果以後行政院核定要執行這個計畫，相關前置作業，包括環評說明會，都有一段時間要先處理。 賴委員瑞隆：那怎麼不等核定後再來進行呢？ 楊董事長偉甫：一般來講，我們都會先把前置作業辦理情況跟院裡面報告，我們會把環評說明會的狀況也放在…… 賴委員瑞隆：那怎麼不等核定後再來做呢？我還是不理解，在急什麼？2025年才要完成這項目標，而且整個電力的部分，從原先規劃110萬瓩到140萬瓩，現在拉升，直接寫140萬瓩以下，為什麼？部長，跟台積電有關嗎？是台積電要來嗎？在趕給台積電嗎？ 王部長美花：是就整體臺灣電力的考量，還有2025年的核三廠也要除役，所以是就電力做整體的盤點，不只有台積電，臺灣其他的產業也在增加用電，所以二邊夾擊…… 賴委員瑞隆：部長，我瞭解，但是我要講的是，當高雄空污嚴重，在紅害的狀況下，我們要用盡各種方法努力去降，都還來不及了，為什麼現在要新增機組？而且現在總裝置容量會超過現在的裝置量？如果將來新3、新4號機組也要設置的時候，你的6號機顯然還是要做備用，並沒有要除役，是吧？ 王部長美花：是。 賴委員瑞隆：所以在這樣的狀況下，現在都已經紅害嚴重了，還準備要讓高雄乘載更多的發電容量，這就是我剛剛前面提到的問題嘛！ 王部長美花：是，只是說這個新的機組的效能跟…… 賴委員瑞隆：效能很好是應該的，本來就應該越來越好嘛！效能如果差的話，這怎麼對人民交代？但是效能好也不代表能夠繼續增加它的裝置容量。從原來的55到50，兩座105，現在準備要提升到130或140，還要把第6號機組再留下來做備用，這對南部人公平嗎？如果現在是因為新的產業需求，想要跟南部溝通，也許大家會覺得台積電如果真的要進來的話，那就討論看看怎麼處理。如果台積電最後並沒有要進來，而把這些電力送到中部或北部來，繼續再增加發電容量，在目前已經是紅害的狀況之下，還要再增加發電容量，這說得過去嗎？ 我希望部長慎重思考和檢討這件事情，包括新3及新4要設置的事情、第6號機組是不是還要保留，以及未來新產業的思考，希望能整體思考高雄人卑微的要求，好嗎？民進黨執政，人民支持民進黨是在於對健康的基本要求，我們都希望健康跟產業是兼顧的，但是一定要有健康優先於產業的思考，如果有其他好的替代方案，就要優先來思考其他替代方案，希望部長跟所有董事長要把這件事放在心上，好不好？ 另外，時間很有限，趁著幾位董事長在場，我還是要提到降載的部分請務必要做，特別在空污嚴重的時候。我知道有幾個設備的降載都進行了，包括設備的改善和空污降載，請繼續落實。但是我要特別強調，中油曾經有降載的機制，但是後來沒有具體地做，我希望中油董事長思考一下，要有降載的機制。不是讓台電降載而已，也不是中鋼努力在設備改善而已，中油也應該要有降載機制，中油的空污狀況也是影響很大的，好嗎？一樣請在一個月內提出方案。 最後，我問一下中鋼的部分，其實前3季並不好，但是第4季表現還不錯，這段時間表現整個拉起來了。我還是要強調一點，高雄除了空污嚴重、重車多以外，在3大都會區中，高雄薪資相對偏低。我希望中鋼持續有獲利，就帶頭來調薪，改善高雄低薪的狀況好不好？總經理可不可以說明一下？ 主席：請中鋼公司王總經理說明。 王總經理錫欽：主席、各位委員。非常感謝委員的肯定，我想中鋼在調薪方面有一套制度，我們會考慮5大因素，包括我們盈餘的狀況…… 賴委員瑞隆：我知道，我希望要帶動調薪，中鋼是高雄的指標企業，如果帶動來調薪，其他的產業都會跟著帶動起來。希望北、中、南的薪資結構裡，高雄不要永遠落在最辛苦的階段。希望讓更多的優秀人才能夠吸引到南部，有好的薪資、好的生活品質、好的空氣及好的產業發展，我們希望能夠讓南北均衡發展，好不好？請總經理全力協助。 王總經理錫欽：我們會朝委員指示的方向來努力。 賴委員瑞隆：好，謝謝。 主席：請謝委員衣鳯發言。 謝委員衣鳯：（11時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。上個月我有請問過陳主委有關二期稻作價格比去年同期偏低的問題，你說要請糧商提高價格，對不對？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。跟委員報告，後來在中部以北開出的盤價，每百臺斤的濕穀都超過一千多元，所以謝謝委員的質詢。 謝委員衣鳯：有啊！我知道，我有去問了農民，他們說過了半個月後，的確有提高，可是那個時候他們已經賣完了，你知道嗎？所以相關措施如果沒有預先去做，就會造成事後可能沒有辦法幫助到農民，維持他們價格的穩定。所以我想要提出來的就是，你剛才報告的內容，提出了很多休耕的補助和辦法等等。 陳主任委員吉仲：不是休耕，是停灌。 謝委員衣鳯：對，停灌之後休耕。如果他們休耕的話，對不對？ 陳主任委員吉仲：那是因應乾旱的調適策略。 謝委員衣鳯：這也是農民跟我提出的，今年停灌區補助的是每公頃1萬4,000元？ 陳主任委員吉仲：沒有，是14萬元。桃竹苗已經種了水稻，即將快收成，因為沒有水，所以損失會比較嚴重，因為已經把成本都投入，再加上農家賺款乘以1.05，這樣計算出來，今年桃園、新竹、苗栗的二期停灌補償金額是14萬元；那嘉義和臺南…… 謝委員衣鳯：對，我看錯了，因為這裡是每分地嘛！ 陳主任委員吉仲：每分地是1.4萬元沒錯。 謝委員衣鳯：對，1.4萬元。農民說停灌區每分地補助的是1萬4,000元，可是他們所有稻作賣出去所得的收入只有1萬4,919元，相較於停灌區的補助其實沒有增加多少。所以當你提出這麼多停灌的補助後，農民就開始會想，如果去做比不做時並沒有得到更多的收入，這就會變成一個整體的問題。 陳主任委員吉仲：委員，農民都不希望停灌，但是停灌後絕對要給農民足夠的補償金額。 謝委員衣鳯：農民不希望停灌，但是當你有一些地區停灌，有一些地區沒有停灌，農民也是會算的啊！ 陳主任委員吉仲：農民種田不是只有拿到這些收入而已，包括整個身體健康及感情的投入，這部分都還沒有計算在內，當然不能說我們這樣給農民…… 謝委員衣鳯：我是要告訴你，當提出了這麼多停灌的補助，只是要降低停灌的肇因，但是你對於稻米供需的問題，有沒有做全盤的檢討？ 陳主任委員吉仲：委員，這絕對不對！ 謝委員衣鳯：陳主委，我拜託你，如果你有辦法在這裡說清楚，8分鐘的時間都讓你說也沒關係。但你前面已經報告了多久？你每次都這樣，就像臺灣豬的標章一樣，有越來越多的豬都標示臺灣豬標章後，到底是不是臺灣豬？大家就都沒有辦法弄清楚。當你的話講得越來越多的時候，我們就不知道你所告訴農民的是否全部都是事實？你講的還是部分的事實啊！ 陳主任委員吉仲：我們當然第一時間都會跟農民報告，而且這次為了停灌，北、中、南都先去開說明會，跟農民溝通。更重要的是，未來遇到老天爺不降雨、降雨量不夠的時候，我們絕對要站在農業部門、站在農民的角度，極力地來爭取。我以前曾經在水資源期刊發表過，我們這時候要問，當停灌了以後，全部給農業用也不夠的時候，那到底要補償多少？我現在只是用機會成本法，未來我還要要求為農民爭取更多。 謝委員衣鳯：對，我是在問你，你有整體做評估嗎？因為當農民發現有些在做、有些沒有做的時候，未來的確會面臨到這樣的問題嘛！ 陳主任委員吉仲：我們認為大部分的農民都不希望停灌，也不會希望停灌後去領取這筆錢。 謝委員衣鳯：對，大家都不希望停灌，可是當有一些地區停灌，有一些地區沒有停灌時，對於整體臺灣稻米或蔬菜等農作物的供需問題，有沒有做一個通盤的檢討？ 陳主任委員吉仲：向委員報告，當然有，今年因為COVID-19對全球及臺灣糧食安全的影響，我們從種子、種苗、肥料，包括玉米、大豆、飼料等，盤點到生產、進口、庫存，全部都要確保農業部門所要扮演的糧食安全的角色，這些數字都可以提供。 米的部分，絕對百分之百可以供應全國的消費者，甚至還可以出口。今年的稻米出口將近20萬公噸，才有辦法支撐此時的糧價。所以我們都隨時有掌握，可以去問農糧署，每天收割時的糧價都要回報，我們的同仁都是這樣在做的。 謝委員衣鳯：我是在提醒你，希望可以預先去瞭解全臺灣整體農作物的供需問題。 陳主任委員吉仲：所以我才說感謝委員的提醒，如果這一次你提早提醒，我們就會提早因應。 謝委員衣鳯：因為我不希望等到未來事情發生的時候，再來做補救，會緩不濟急，是不是？ 陳主任委員吉仲：同意，所以我們跟經濟部會在農民還沒有開始育苗等工作之前宣布。非常歡迎委員可以事先地提醒，不用到經濟委員會，我們也很樂意接受在地第一線農民的意見反映。 謝委員衣鳯：另外，我想問你，目前臺灣豬標章在申請審查及稽查，到底哪一個部分出了問題，為什麼會發生這一次鬍鬚張的事件？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們的申請和審核都沒有問題，而且我們跟鬍鬚張也都知道，它在明年1月1日起要轉成全部用國產豬，我們當然就給它臺灣豬標章，業者完全…… 謝委員衣鳯：可是它不是說在3月底才會…… 陳主任委員吉仲：沒有，我們得到的資訊是到月底。 謝委員衣鳯：1月開始？ 陳主任委員吉仲：12月底。 謝委員衣鳯：12月底？ 陳主任委員吉仲：彰化是第2、3大的養豬縣市，因為要做清楚標示，現在很多本來就是用進口豬肉的業者，為了貼臺灣豬標章，開始用國產豬，那我們要不要給予這樣的標章？ 謝委員衣鳯：彰化沒有這個問題…… 陳主任委員吉仲：我講的是業者…… 謝委員衣鳯：彰化用的很多是溫體的豬肉，因為都在市場買。可是在北部或雙北等外食族越多的地區，才會發生這個問題。 陳主任委員吉仲：是啊！所以我們可以明確地說，1月1日起所有貼臺灣豬標章的業者，都是百分之百用國產豬肉，現在的標示其實就呈現我們當初預期到的，國產豬的使用量反而會增加。 謝委員衣鳯：你在8月28日說開放萊豬的進口是為了臺美貿易關係，我想請問，我們現在有沒有跟美國簽訂了BTA？有沒有這個可能性？ 陳主任委員吉仲：第一，8月28日我沒有講這個話，我只是說要把完整的法令程序和配套措施做好。第二…… 謝委員衣鳯：有啊！你說因為美國非常關注我們是否會開放萊豬…… 陳主任委員吉仲：經濟部王部長剛好在這裡，是不是請王部長…… 謝委員衣鳯：沒有，我看到農委會的Q＆A裡面，你說美國一向是臺灣最重要的貿易夥伴。我國在評估美豬、美牛是否開放的過程中，美方確實非常關切我國，並作為推動臺美FTA的最重要指標，對經貿發展會有幫助啊！這不是你們農委會的…… 陳主任委員吉仲：美國從2007年就一直在關注這個議題。 謝委員衣鳯：那現在拜登政府有沒有要跟我們簽BTA？ 陳主任委員吉仲：這個不是我權責範圍可以回答的，王部長剛好在這裡。 謝委員衣鳯：你說你對於臺美貿易的問題瞭解很多啊！農業的問題瞭解很多啊！從你在副主委的時候就開始瞭解啊！ 陳主任委員吉仲：我的博士論文就是寫國際貿易的，有關農業的所有貿易自由化議題，我都可以回答。 謝委員衣鳯：那到底會不會簽訂？ 陳主任委員吉仲：至於會不會簽的問題，經濟部王部長在這裡…… 謝委員衣鳯：請王部長回答，這是陳主委要求的。 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：主席、各位委員。向委員報告，第一，當然臺美之間不是只有FTA這個問題，特別是現在全球供應鏈都在大變動的時候，臺美之間本來就有密切的合作，未來還有更多…… 謝委員衣鳯：聽起來，你們當初預期的BTA沒有指望了，是不是？ 王部長美花：第二，未來要跟美國談BTA相關的議題，我們還是會去努力進行。 謝委員衣鳯：那BTA到底有沒有指望？ 王部長美花：委員你也瞭解，拜登政府上台後，面臨美國嚴重的疫情與經濟問題，所以這部分我們還是會…… 謝委員衣鳯：他說不跟其他國家簽訂BTA的問題，對不對？ 王部長美花：對，他講的是overall的問題。 謝委員衣鳯：對，overall他不簽訂嘛！ 王部長美花：不是不簽，他只是說要先解決國內的問題。 謝委員衣鳯：所以我們這次開放萊豬和全牛齡的牛進口，對於臺美之間的貿易及簽訂BTA並沒有幫助，是不是？ 王部長美花：對我們跟臺美之間貿易是有幫助的，BTA未來還是會持續。 謝委員衣鳯：對於臺美之間的BTA是沒有辦法簽訂嘛！ 王部長美花：沒有說沒辦法簽訂，但是未來我們還是會持續努力。 謝委員衣鳯：目前就沒有辦法簽訂，是不是？ 王部長美花：拜登總統剛上任，也剛提了，他必須要先解決他的國內問題。 謝委員衣鳯：陳主委，王部長講完，你可以講了嗎？你不是對這個問題很瞭解嗎？ 陳主任委員吉仲：完全尊重王部長的講法，我們主要的還是要把農民顧好，把農產品都賣…… 謝委員衣鳯：我們很少看到陳主委有不搶話、也不願意表達的時候，因為我全部都是根據你在8月28日所宣示的…… 陳主任委員吉仲：那個是跨部會所有的Q&A，在各部會的網站都有放。 謝委員衣鳯：就是我們開放萊豬和全牛齡的牛進口時，為了希望跟美國維持更緊密的關係，可以簽訂BTA，那現在就是沒有辦法了，謝謝。 主席：處理臨時提案。本委員會今天中午不休息，繼續開會。 請宣讀。 1、 案由：為讓國人能經由標章辨識達到使用國產豬肉作為食材，維護國人健康！經濟部配合農委會及衛福部進行「台灣豬標章的宣導和推廣」，該計畫由109年12月初即開始執行，預計於109年12月底完成；爰此要求經濟部於一週內向經濟委員會提出「台灣豬標章宣導推廣執行成果」書面報告。 提案人：楊瓊瓔　　謝衣鳯　　孔文吉 2、 有鑑於今年進入秋冬之後，高屏地區空氣品質不佳，無論是環保署空氣品質指標（AQI）或PM2.5偵測值皆屢見紅害甚至紫爆，恐危害民眾健康，雖有部分境外移入影響，但大多為台灣本地污染於大氣擴散條件不佳下所致，因此，降低本地污染源已刻不容緩，政府與所轄國公營及泛公股事業應帶頭採取行動，以對應空品急速惡化之緊急情況。爰提案要求經濟部工業局、台灣電力股份公司、台灣中油股份有限公司以及中國鋼鐵股份有限公司等，檢討現行空污改善設備投資及空品惡化緊急降載減排對策，於一個月內提出高雄空污改善短、中、長期方案（包括計畫名稱、預算金額、執行時程以及預期成效等）。 提案人：賴瑞隆　　翁重鈞　　蘇治芬 3、 針對今（109）年旱象水情吃緊，農委會明日（109.12.29）將宣布中、竹、苗停灌區域，為此多數農作物遭到嚴重影響如產量不足或賣相不好等，讓農民生計出現困境，為此要求農委會應會同經濟部，對於地球暖化等氣候因素影響水情供需，提出「短、中、長期水資源供農業使用之運用調度計畫」，並於一週內向經濟委員會提出書面報告。 提案人：楊瓊瓔　　謝衣鳯　　翁重鈞 4、 北高雄永安地區以生產石斑魚聞名，素孚「石斑魚故鄉」盛名，永安區西側沿岸道路即名為石斑路。短短不到兩公里的石斑路匯集若干個景點，由南往北，有：永新灣、永新漁港沙灘、鑽石沙灣公園、新港里景觀意象公園，再往北即為烏林投步道。石斑路附近還有永安溼地、永安鹽田紅樹林生態保護區，沿路還有許多主打「石斑魚料理」的台菜餐廳，可謂自然景觀與人文活動薈萃之道路。惟石斑路與海岸消波塊之間的邊坡，環境雜亂，與其賞心悅目的若干景點頗不相稱，故有加速該邊坡環境整治與維護之必要。請經濟部針對該邊坡環境提出綠化及維護之書面規劃報告，於三個月內提送本院經濟委員會。 提案人：邱志偉 連署人：陳亭妃　　蘇治芬 5、 據經濟部中小企業處統計，108年底我國中小企業共有149萬1,420家，占全體企業之97.65%，其中傳統產業更是台灣經濟發展之基礎。工業局110年度預算案於「工業技術升級輔導」之「策進傳統產業躍升與永續發展環境」工作計畫項下編列經費12億5,763萬4千元，包括5大項轉型計畫，目的為協助中小企業進行數位轉型，其中「雲世代產業數位轉型─中小型製造業數位轉型計畫」擇定航太、扣件、食品加工、化妝品、戶外休閒紡織等中小規模較多之產業為推動重點。又根據資訊工業策進會之調查，2020年迄今金屬、紡織製造業尚未規劃數位轉型之家數比重高達7成以上。 北高雄是全球前3大扣件生產基地，從航太、醫療、建築、車輛、國防等各領域、特殊規格的螺絲扣件都能找到相對應的廠商。然而，受美中貿易戰影響，扣件業者面臨嚴峻挑戰，今年的疫情更加重扣件產業之衝擊，產值衰退達13%，經營慘澹，亟需政府協助推動扣件業智慧化、數位化，透過數位工具（如雲端、大數據、AI）之應用加速轉型，實現最佳化決策，做精準生產與銷售，同時達到增加營收、擴大海外市場與帶動薪資成長等目標。 爰此，請經濟部根據「雲世代產業數位轉型─中小型製造業數位轉型計畫」，於2個月內提出「北高雄金屬扣件產業數位轉型計畫」予本院經濟委員會。 提案人：邱志偉 連署人：邱議瑩　　陳亭妃 6、 據經濟部分析，我國傳統市場（集）主要競爭弱勢分析包含：「建築及設施老舊」、「環境衛生較差」、「商品陳列待加強」、「人員老化」、「攤商經營方式保守」及「行銷資金有限」等。故於110年起推動「傳統市場與夜市創新翻轉提升計畫」（110至114年度），總經費1億6,000萬元，110年度編列1,070萬7千元。 經濟部自100年起以5年1期推動各地傳統市集改造提升計畫，北高雄岡山的欣欣市場也於108年9月改建完成，不同以往，有了全新的面貌、流暢的動線以及舒適的購物空間。然而根據經濟部最近公布109年度優良市集暨樂活名攤獲獎名單，全台5星優良市集共有5處，其中台北市就占3處，明顯有南北失衡現象。北高雄尚有許多傳統市場（集）亟需政府協助創新提升，讓攤販業者得以永續經營。爰此，請經濟部根據「傳統市場與夜市創新翻轉提升計畫」下「星級評核前瞻推動」、「星級評核輔導授證」及「星級評核宣傳行銷」等3項主要執行方法及15項工作項目，於2個月內盤點北高雄傳統市場（集）現況並提出「北高雄傳統市場與夜市創新翻轉提升計畫」送本院經濟委員會。 提案人：邱志偉　　邱議瑩　　陳亭妃 主席：現在處理臨時提案，進行第1案。 請行政部門說明。 魏司長士綱：報告委員會，第1案遵照辦理。 主席：請問各位有沒有意見？沒有，照案通過。 處理第2案。 請行政部門說明。 楊副局長伯耕：向委員報告，因為目前這三家都是國營事業，建議文字上修正為經濟部督導台電公司、中油公司、中鋼公司等。 主席：本來就是督導，還要什麼督導？賴瑞隆委員？照修正文字通過。 處理第3案。 鍾副署長朝恭：遵照辦理。 主席：各位同仁有沒有意見？沒有，照案通過。 處理第4案。 鍾副署長朝恭：報告委員，請在「經濟部」後面加上「會同相關機關研擬」，好不好？ 主席：第幾行？ 鍾副署長朝恭：倒數第二行「經濟部」後面加上「會同相關機關……」…… 主席：這個不用了，經濟部還要會同什麼？你們自己去做就好了。 鍾副署長朝恭：跟委員報告一下，有些不是我們的權責，我們要查清楚。 主席：好，照修正文字通過，請問各位有沒有意見？沒有，照案通過。 鍾副署長朝恭：好，謝謝。 主席：處理第5案。 楊副局長伯耕：剛剛有跟邱委員報告過了，能不能把倒數第二行的「兩個月」改「三個月」？ 主席：好，照修正文字通過，各位同仁有沒有意見？沒有，照案通過。 處理第6案。 魏司長士綱：第6案經濟部遵照辦理。 主席：照案通過，各位同仁有沒有意見？沒有，照案通過。 臨時提案處理完畢，接下來繼續進行詢答。請翁委員重鈞發言。 翁委員重鈞：（12時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。農委會陳主委，今天是委員會最後一次質詢，我所質詢的會比較零散，但是我想把我們過去的一些討論跟建議再做一個整理。第一，有關紓困貸款期限的問題，我們大概有分成新貸跟舊貸，舊貸的部分有一個期限，因為已經有了，所以期限可以有一個限制，新貸的部分，我們講的是一年，就是從核貸的那一天起算一年。第二，我們過去在談的就是這次停灌的補助，或者是我講的農漁業紓困3.0的補助，你有講到延長半年的問題，我上次跟農委會副主委講過了，我們現在在期限上一樣要延續，假設是舊貸就延續半年，假設是新貸的，當然還是要延長半年，是從新貸滿一年後再延長半年，是不是應該要有一個明確的指示會比較清楚？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。非常感謝委員的建議，我們也有討論過，今年疫情開始的時候，舊貸比較沒問題，他隨時申請…… 翁委員重鈞：對，那怎麼辦？ 陳主任委員吉仲：新貸假設4月申請，那是明年3月底到期，所以最晚2月底之前要決定，決定是不是再針對疫情紓困3.0免息的部分再往後延半個月。我們現在在評估，因為主要是預算，你也知道3.0…… 翁委員重鈞：主委，你弄錯了，我們上次跟你講，結果你講的是到110年6月30日為止。 陳主任委員吉仲：6月30日是申請紓困的執行日期，所以在這個時間之前申請都可以。 翁委員重鈞：沒有，我跟你提到的是企業紓困3.0、4.0都出來了，農漁業同樣面臨寒冬，大家都要勒緊褲帶過日子，當時我就跟你提到，對於過去的舊貸、新貸的部分，應該要再延長半年，這是當時我們討論的，現在變成這樣就不對了。我就跟你說所有停灌都延期，我們現在是希望你把…… 陳主任委員吉仲：停灌的那個沒問題。 翁委員重鈞：我知道，那個本來就有了嘛！ 陳主任委員吉仲：現在是說疫情的…… 翁委員重鈞：我現在要告訴你疫情依然嚴重，農漁業同樣面臨這樣的問題，工商業就有，農漁業你答應我要延長…… 陳主任委員吉仲：委員，你之前有針對這部分質詢兩個議題，我說我們絕對會站在農漁民的角度，如果今天其他非農業部門的紓困3.0都有針對這個，農漁民只要受影響，尤其是養殖漁業，你也知道最近有些外銷沒那麼多，價格比較差，但是我跟委員報告，現在龍虎斑價格開出來了，底下的就可以跟著上來了…… 翁委員重鈞：主委，你這樣講，我覺得又把問題扯遠了，我很簡單的跟你講，你要再去談龍虎斑我沒意見，但是這個跟我現在講的大原則──農漁業紓困3.0是兩回事。我談到的就是農漁業3.0還要繼續給他們半年的延長期，讓他們度過寒冬，另一個就是漁業電力補助的部分，這兩個部分當時你答應我，現在又跟你講期限延長，不能只延長到110年的6月底，是要講延長半年的那個時間。 陳主任委員吉仲：瞭解。 翁委員重鈞：你現在又講到那邊去了。 陳主任委員吉仲：委員，瞭解，不好意思。 翁委員重鈞：我的意思是說時間到再延長半年，不是到110年6月底為止。 陳主任委員吉仲：是，就是新、舊貸的部分，直接再往後延半年。 翁委員重鈞：就是夠像經濟部對工商企業紓困3.0、4.0那樣補助，農民、漁民那麼困難，只要求紓困貸款免息的部分延長半年，你跟我講半天。 陳主任委員吉仲：對啦！不好意思！ 翁委員重鈞：主委，我腦筋很清楚。 陳主任委員吉仲：我知道啦！ 翁委員重鈞：你不要跟我講，我尊重你，才跟你說我今天講得比較零散，但是我今天要把主題釐清嘛！ 陳主任委員吉仲：是。 翁委員重鈞：就是我們農漁業紓困3.0一年的時間到了，再延長半年，不是到哪一年哪一月為止嘛！ 陳主任委員吉仲：因為大家申請的時間都不一樣，自然而然的延長半年就對了。 翁委員重鈞：對啦，我要釐清的第一點就是這個，有關紓困3.0我跟你講的，就是要拜託你講清楚，這是第一個部分。漁業用電的部分，那天我也跟漁業署長當面談過了，要不要延長？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，經濟部王部長在這邊…… 翁委員重鈞：那待會兒我請經濟部…… 陳主任委員吉仲：委員，今年的疫情，我們花最多經費的就是在水產養殖，疏養、停養還有延養，我們花了差不多20億元，包括刺激外銷，所以我反而覺得是不是從產業界的部分，將有限的資源投入冷鏈或設備比較重要。 翁委員重鈞：主委，這些我們都支持啦！所以我跟你講得比較零散，錢不多，但是對農民、漁民來說，感覺比較實際。 陳主任委員吉仲：我完全同意。 翁委員重鈞：我知道你的用意，我也知道你可以跟我講比較比較大的，我都OK，農漁業我清楚嘛！這個不是很多錢，但卻是農漁民很卑微的請求，花不了幾千萬元，我也跟經濟部長講，結果你今天還在跟我講這個，主委，這樣有意思嗎？ 陳主任委員吉仲：委員，你講的我完全感同身受，雖然金額不一定很龐大，但是農漁民希望的就是照顧他們的態度。以柳丁為例，一斤本來三塊多，多一塊他們就很高興了。委員，我要講的是我的心情跟你完全一樣。 翁委員重鈞：這些我都瞭解，所以我一開始就跟你講我今天跟你講得比較零散，那個不是整體，我不是跟你講農業政策的事情，比較零散的問題，但我覺得我要把它釐清。我是希望你們趕快去做，結果你跟我講到經濟部長，然後你今天又沒有給我答案，我覺得這樣不好啦！主委，這是基於對你的尊重，覺得在這段期間你有用心替農民做一些事情，我是幫你做補強。 陳主任委員吉仲：是，我很感謝委員，我也希望可以幫漁民尤其養殖業減輕負擔。昨天我還去看自來水循環的發展…… 翁委員重鈞：我不想占用其他人的時間太久，到底要不要？部長，你直接點頭、搖頭就好，讓我下台，如果你對農漁民這麼刻薄的話，我也沒關係啊！我要把這些講完。 陳主任委員吉仲：沒有啦！經濟部也幫很多忙。 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：主席、各位委員。我們確實有跟農委會商量用什麼方式，假日我都還在跟陳主委討論怎麼樣才能讓漁民得到照顧，農委會這邊也有把委員的意見放在心上，這部分我們跟農委會會持續在作法上看是不是能夠讓漁民覺得有感。 翁委員重鈞：這只有幾千萬啦！你們花了幾百億照顧工商業，我們都支持，農漁民真的需要這幾千萬，你們就計較那麼久。 陳主任委員吉仲：今年給農民、漁民一萬、三萬，絕對都是第一時間就發放下去，我們花了160億耶！ 翁委員重鈞：一萬、三萬是本席提議的，你說那麼多！ 陳主任委員吉仲：感謝委員對農民、漁民的照顧。 翁委員重鈞：那又不是你們提議的，是我翁重鈞提議的耶！就算全省開說明會，我也敢這樣講，你們有人考慮過嗎？沒有！ 主席：主委、翁委員暫停一下，本席已經聽翁委員講過無數次了，你們從頭到現在都答非所問，只有兩個重點：第一，紓困是不是延長半年，我們只要得到答案；第二，翁委員一直關心漁船…… 翁委員重鈞：漁業用電補助是不是可以再延長半年？ 主席：部長、主委都在這邊，我們講了半年都得不到答案，可以就可以，不可以就不可以，應該說明清楚，請繼續。 陳主任委員吉仲：主席都已經講了，只要找到利息延後半年的預算，我們就會儘快的來做。 翁委員重鈞：你的意思就是還在找預算就對了？ 陳主任委員吉仲：3.0計畫沒有錢了，我們沒有編預算，但是我們已經給農民、漁民160億了。 翁委員重鈞：沒有編，不能跟經濟部調嗎？那可以流用，這都是你們發明的，不是我發明的，預算法都是你們發明的，我沒有那個本事，你們可以從經濟部挪用啊！ 陳主任委員吉仲：我們要去找預算，如果有，一定會趕快宣布；第二，我們是認為…… 翁委員重鈞：坦白講你就是不敢答應我啦！你就是要等著你們的人講，你才要答應啦！ 陳主任委員吉仲：沒有啦！紓困不是針對個人或漁民，而是整體農業3.0裡面的利息部分。 翁委員重鈞：沒關係啦！部長，你講一句就好。 王部長美花：不是，因為…… 翁委員重鈞：你們就在打太極拳，從頭到尾都在打太極拳。 王部長美花：不是，第一，漁民有沒有這個需要，如果農委會確實沒錢的話，可以跨部會協商，看還有沒有相關的賸餘款。 主席：部長，農民一定是有需要。 王部長美花：但是電力的部分，9月之後都沒有，為什麼呢？因為台電已經吸收78億的虧損了，所以那個部分是要不要額外再挹注的問題。 主席：我們請經濟部部長跟農委會主委於一個禮拜內，告訴我們可以還是不可以。 翁委員重鈞：什麼一個禮拜？太離譜了！ 主席：可以就可以，不可以也告訴社會大眾，要不然講半年沒有答案，這樣不太好，也不要再去質疑農民需不需要，我在這邊跟部長說，一定需要。 陳主任委員吉仲：好。 翁委員重鈞：主委，我是不喜歡打馬虎眼，我跟你講農業，你可以跟別人隨便說沒關係，但是你跟我隨便講不行，因為我很清楚，我是鄉下小孩，從小務農長大的，譬如你剛剛講你外銷20萬噸白米，所以我們的米價才能這麼好，你講這句話對嗎？ 陳主任委員吉仲：不是啦！委員，你也是內行的，拉出去以後庫存量減少，糧商才有辦法…… 翁委員重鈞：這是你在講的。 陳主任委員吉仲：當然包括停灌面積宣布完之後，這個也有影響。 翁委員重鈞：這都是你在講的啦！你出身屏東，但是你的政策事實上是傷害南部的農民，你如果覺得我翁重鈞不應該冤枉你，你辦公聽會，我正式講給他們聽。 陳主任委員吉仲：委員，你講的應該是指桃竹苗二期停灌的時候沒有要求農民第一時間全部根除，擔心這些品質比較不好的米流竄出去，影響到二期的…… 翁委員重鈞：我可以從很多數據裡面…… 陳主任委員吉仲：你應該是講這個政策，不是講其他的，對不對？ 翁委員重鈞：我有很多資訊可以講給他們聽，我會用數據告訴大家。 主席：請行政部門跟翁委員說明清楚。 翁委員重鈞：我知道你對農業的用心，跟你做陳教授的時候當然不一樣，理論跟實際當然會不一樣，我不會冤枉你，但是你講的很多話應該要比較具體，你跟別人講，我沒有意見，但是你不能跟我打太極拳。 陳主任委員吉仲：沒有，委員，這樣討論農業政策，你提到的我馬上具體回應。 翁委員重鈞：我跟你講的都很清楚啊！你跟別人講，我都沒有意見，但是我不會冤枉你，你跟我講，你不能跟我打馬虎眼，我是內行的。我是尊重你，因為你對農業有付出、有用心，但是你跟我講的話，不能像對一般人這樣講，我不接受。 主席：請一個禮拜內針對紓困是否延長半年，以及漁業用電…… 翁委員重鈞：我也沒有關係，對農漁民是什麼態度，改天我也可以對你那種態度，互相啦！ 主席：請一個禮拜之內一定要答復，好不好？ 翁委員重鈞：這是互相的啦！ 陳主任委員吉仲：我知道，謝謝。 主席：農委會剛剛答復了一個問題，說已經給農民多少了，請以後答復不要再這麼說，為什麼要給農民補助？因為政府沒辦法滿足農民的需求。 接下來請曾委員銘宗發言。 曾委員銘宗：（12時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長知道近期英國發現肺炎的病毒有突變，引發歐洲還有日本強化國境的管制，我的問題是，這樣的結果會不會延緩國際經濟的復甦？會不會影響出口的表現？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：主席、各位委員。確實都會造成不確定性。 曾委員銘宗：您認為不確定還是一定會影響？還是會影響多大？ 王部長美花：我們從產業看起來，至少從第三季特別是第四季出口的情形、國外訂單的情形都有比之前好。 曾委員銘宗：所以不受這個的影響？ 王部長美花：我不敢講，因為英國是上個禮拜才開始在講，但到目前我們看到外銷訂單的情形是還好。 曾委員銘宗：假設這個情況繼續延燒，最近的消息是不但燒到日本，也燒到韓國，都發現相關突變的病例，假設疫情再這樣繼續延燒，會不會影響明年的經濟表現或出口？ 王部長美花：確實要看那個狀況的發展，不過，不確定性會增加是沒有錯。 曾委員銘宗：另外，因為台積電是國內IC產業最大的龍頭，現在已經占中華民國股市權值高達30%，所以台積電漲，整個股市就跟著漲；台積電下跌，整個股市就跟著下跌，其左右股市的動向，所以被外界稱為護國神山。然而，近期各界也在討論要尋找另外一群護國神山，經濟部主管的相關產業，請問部長認為哪一類產業或哪一家公司未來可能成為另類的台積電？ 王部長美花：就我的看法，因為半導體可以應用在各個場域，臺灣又有這麼好的生態鏈，所以半導體應該還是會持續成為臺灣最重要的產業和外銷產業。另外，他們帶起了臺灣5G的供應鏈、電動車的供應鏈等等，這個對臺灣確實也有很好的幫助。除此之外，臺灣離岸風電正在發展，也培養了一些離岸風電的廠商，我覺得這些都有助於臺灣擴大在國際上的供應和影響力，這都是好的方向。 曾委員銘宗：所以你剛剛提到的那幾個產業未來有可能成為另一個台積電，對不對？ 王部長美花：應該說他們都有很大的潛能增加這樣的需求。 曾委員銘宗：好。接著請教部長和主委，萊豬確定明年1月1日進口，基本上，到時候會犧牲全民的健康，我要請教的是我們得到了什麼，有哪些正面的效益，又有哪些負面的效應？先請部長回答。 王部長美花：第一個，既然我們認為它是安全的，就表示它並沒有犧牲國人的健康，我要特別澄清。第二個，對於這樣的開放，我們政府來解決問題，按照國際標準，未來不管是對臺美雙方還是我們加入CPTPP當然都是有幫助的，其實非常多CPTPP的國家都在看臺灣怎麼處理這個問題。 曾委員銘宗：部長，你認為開放美豬有助於我們加入CPTPP，對不對？ 王部長美花：一定會有一些幫助的。 曾委員銘宗：有幫助，但是它的正面效果微乎其微，我可以斷定，在你任內、在蔡政府任內，請教你有可能加入CPTPP嗎？部長，不要笑，這是很嚴肅的問題。 王部長美花：沒有，委員問過很多次了，我覺得對我們來說，我們就是盡全力來努力，但是我們沒有…… 曾委員銘宗：部長，你不要用形容詞，你既然講得那麼確定，就不要用形容詞。你認為有機會嗎？ 王部長美花：機會當然是有的。 曾委員銘宗：有多少，比如說100%、5%或是10%？你覺得呢？ 王部長美花：這個情形會有多少百分比，我覺得猜也沒有用啦！我們就是去做。 曾委員銘宗：對啊！你根本沒有評估，你是用猜的嘛！部長，決策不能用猜的，你在這裡答我的問題，你不能用猜的，你至少要說你很有決心，你很肯定地說可以加入CPTPP，結果你的決策是用猜的啊？部長，這樣不行耶！ 王部長美花：不是，我是說不需要去猜到底是百分之多少。 曾委員銘宗：部長，就是因為你沒有信心，你才會用猜的嘛！假設這項決策做下去有助於加入CPTPP，那個可能性很大，你就不會用猜的，但你根本沒有事實做基礎，部長，國家做決策不能用猜的耶！ 王部長美花：我沒有說用猜的，我絕對不是說用猜的。 曾委員銘宗：但你實際上是用猜的。 王部長美花：因為委員要我們提百分比，我想加入CPTPP是要全體國人的協助，我們也很希望委員可以支持…… 曾委員銘宗：我當然支持啊！但是進口萊豬真的無助於加入CPTPP。 王部長美花：CPTPP的所有會員國都是容許含有萊劑，只要在安全標準…… 曾委員銘宗：結果我跟你請教可能性有多大，你說不能猜，因為你打從心裡面就用猜的嘛！部長，這樣不行啦！ 王部長美花：我不是用猜的。 曾委員銘宗：主委，到底有哪些正面效益？你不要像部長一樣要用猜的。 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。我直接跟委員報告三個具體的正面效果，因為清楚標示以後，大部分的業者開始使用我們的國產豬，今年還沒開放，現在的進口豬肉就已經比同期少了三成多，明年我們預計可能會讓國產豬賣得更好，因為清楚標示了，這是第一個。第二，學校午餐全面使用在地食材一事，我們為了要讓學校用國產食材，過去4年我開了幾百場會議，終於可以在明年讓三千五百多所學校、160萬名學童全部使用國產食材，讓家長放心，讓農民贏，讓食農教育贏，這是第二個。第三，我們終於可以把長期以來的屠宰場現代化，透過這一次的百億基金，全部把它做好。 曾委員銘宗：主委，有沒有負面效應？沒有嗎？ 陳主任委員吉仲：坦白講，負面效應就是因為大家關心這個議題，讓消費者對食安的部分過度緊張，不過安全絕對沒問題，現在是安心的工作，安心的工作就是我們明年所有跨部會要去做好清楚標示。 曾委員銘宗：主委，安全絕對沒問題啊？ 陳主任委員吉仲：當然，只要萊克多巴胺殘留量在安全容許量以內的豬肉都是安全的，這個是一個科學，但是主觀的安心就是政府要投入更多的工作。 主席：謝謝，請業務單位再提供詳細資料跟委員說明清楚。 曾委員銘宗：主委，你說絕對安心，只有你們兩位站在那裡才敢講絕對安心。 陳主任委員吉仲：我是講絕對安全，安心要做更好…… 曾委員銘宗：真的嗎？你再講一次。 陳主任委員吉仲：只要在安全容許量底下的，本來就是安全啊！ 曾委員銘宗：你確定？ 陳主任委員吉仲：當然確定啊！這是一個科學的問題。 曾委員銘宗：那我問你，為什麼歐盟還有那麼多國家不讓它進口？人家是傻瓜啊？ 陳主任委員吉仲：這就是每個國家自己的選擇權，如果今天…… 曾委員銘宗：歐盟到現在還有一百六十幾個國家不准萊豬進口，人家是傻瓜啊？ 陳主任委員吉仲：沒有啦！已經有101個國家開放含有萊克多巴胺的豬肉進口了。 曾委員銘宗：還有更多國家不准它進口。 主席：謝謝，請業務單位再提供詳細資料跟委員說明清楚。 請陳委員椒華發言。 陳委員椒華：（12時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席多次質詢大社降乙編的事情，現在主要的原因有幾個：第一，經濟部已經在1993年有承諾。第二，北高雄如果繼續將大社編為特種或甲種，這個管線可能會有洩漏或是引發爆炸等風險，這的確是一個需要好好去考慮的問題，所以部長是否可以承諾趕快同意大社工業區降乙編？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：主席、各位委員。大社工業區降編的部分是由內政部來審，內政部現在是請我們…… 陳委員椒華：內政部說要取決於經濟部的態度，所以經濟部現在的態度是什麼？ 王部長美花：最近他請我們跟高雄市政府和業界再多做相關的溝通、座談等等，所以我們現在正在做。 陳委員椒華：部長，你要知道氣爆的問題是很嚴重的，如果你不趕快把它降乙編，以後這個責任可能你要扛，你同意嗎？ 王部長美花：相關的程序我們會去做，整個大社產業發展所影響的部分…… 陳委員椒華：所以降乙編的部分，你現在還不能回答嗎？ 王部長美花：不是，降不降乙編是內政部的決定，不是經濟部的決定。 陳委員椒華：好。再請教部長，現在大林蒲一坪換一坪出了一個問題，就是市政府說2019年起移轉的土地不能換地，但是有些當地居民的地太小，換了以後不能蓋，所以他們有去買地，即他們去年到今年有移轉土地，部長，這個部分是不是仍然可以一坪換一坪？不然他們換的地不夠，以後是不能居住的。 王部長美花：大林蒲遷村計畫主要是高雄市政府在執行，委員反映的這個問題，我們再讓高雄市政府知道。 陳委員椒華：因為年終了，本席還是要幫他們再發聲一次，拜託部長了。 王部長美花：好，我們再轉知高雄市政府。 陳委員椒華：拜託部長一定要注意這個問題。 王部長美花：好。 陳委員椒華：另外，關於龍崎工業區的部分，部長看一下，這個自然地景很漂亮，但是因為這裡有龍崎潛移性斷層，如果這邊設工業區，坦白說，所建的建築可能很快就會壞掉，這邊的水保計畫可以證明會有這樣的情形。因為目前這裡還是屬於工業用地，經濟部能否趕快同意將它變為可以劃設自然地景的地目？部長，請你去瞭解一下，希望你能夠儘快同意，可以嗎？ 王部長美花：據我的瞭解，臺南市政府並沒有申請相關工業用地的開發等等…… 陳委員椒華：對，但是因為現在地目還是屬於工業用地，所以還是存在這個問題。 王部長美花：這個部分我們再瞭解一下。 陳委員椒華：好。有關斷水斷電的問題，請教部長和主委，2016年5月20日之後的農地違法工廠建築要斷水斷電，請問部長和主委知道現在有幾家斷水斷電了？是不是已經200家了？因為再過幾天就年底了。 王部長美花：有超過200家了。 陳委員椒華：部長確定嗎？ 王部長美花：有。 陳委員椒華：主委確定嗎？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。我們和經濟部都會定期公告工廠輔導管理法第二十八條中所有執行的進度。 陳委員椒華：請兩位看一下本席給的資料，目前好像只有14家斷水斷電，現在離年底還有兩、三天，就麻煩部長和主委趕快去確認是不是有具體的斷水斷電，好不好？ 王部長美花：沒有問題。 陳委員椒華：好，謝謝。 還有一些問題，像中鋼，我們知道中鋼有三成五是外銷，但是它產生的事業廢棄物卻會污染農地，換言之，雖然它有這個產值，但是它的廢棄物卻會造成很多污染。所以中鋼是不是可以儘快轉型，就是只提供內銷，或是放棄一部分的外銷產能？ 王部長美花：中鋼剩下來的爐石其實是可以做產業使用的，只是不能隨便去堆置而已，所以這兩個事情是不太一樣的。 陳委員椒華：因為它的廢棄物不是只有轉爐石而已，中鋼產生很多廢棄物及事業廢棄物，問題在於它的再利用並不是那麼好用，它不但會造成污染，而且還有空污的問題。 王部長美花：我們會把後端再利用的部分做更妥善的安排。 陳委員椒華：如果真的不能好好再利用，就請經濟部趕快做轉型策略的檢討，就是減少外銷，只做內銷，內需充足就可以了。 王部長美花：不能外銷恐怕是做不到，但是委員講的非常重要，就是其處理剩下來後端的這些東西，其實它不是廢棄物，但是它可以怎麼樣再利用？這確實是重要的議題。 陳委員椒華：對。部長，坦白說，現在很多廢棄物再利用並沒有好好再利用，所以堆置了很多，部長要先好好去瞭解目前事業廢棄物再利用是出了問題的，這樣你才能夠真正去檢討是否該產業要轉型，所以這個部分請部長一定要實際去瞭解。 王部長美花：是，瞭解。 陳委員椒華：好，謝謝。 主席：請溫委員玉霞發言。 溫委員玉霞：（12時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。先請教主委，鬍鬚張要申請「臺灣豬」的標章，他們在填切結書的時候，其切結書裡面說他們的庫存可以做到3月份，所以他們3月份才要開始使用臺灣豬肉，但主委剛才是講1月份，到底哪一個資訊是對的？是你的資料有問題，還是他們的資訊有問題？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。鬍鬚張向我們申請的時候，我們都知道他們現有的庫存還剩多少…… 溫委員玉霞：你簡單講，因為質詢時間只有幾分鐘而已。 陳主任委員吉仲：好，是到這個月底就結束了，明年…… 溫委員玉霞：可是他們披露的資訊是3月份，不是嗎？ 陳主任委員吉仲：沒有，就是到12月底，明年1月就全部使用國產豬，而他們也清楚標示…… 溫委員玉霞：因為國人很關心，1月1日開始就要吃…… 陳主任委員吉仲：沒有這件事情，所以我們非常感謝業者，第一，來申請臺灣豬標章；第二，把進口豬肉轉成國產豬；第三，他們即使在這個過渡、試辦期間，還是對消費者有清楚的標示，所以我覺得他們是一個典範的業者。 溫委員玉霞：所以確定是1月1日開始啦？ 陳主任委員吉仲：是。 溫委員玉霞：他們的庫存是做到12月嘛？ 陳主任委員吉仲：是。 溫委員玉霞：好。再請教部長，臺商要回來臺灣投資，最關心的議題就是水和電，對不對？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：主席、各位委員。對。 溫委員玉霞：關於風力發電，上禮拜五德國的開發廠商在金山和萬里舉行了風電說明會，結果現場氣氛很火爆，所有漁民都聽不下去，甚至大罵：不要再騙了！到最後是集體抗議退席，讓開發承包商很錯愕，不知為何會發生這樣的狀況？11月下旬的時候有報導要在東海岸做風力發電廠，結果基隆市市長說：這是不可能的事情，想都別想，我反對！請問部長，這到底是什麼狀況？是誰同意要在東海沿岸做風力發電廠的？ 王部長美花：其實現在都還沒有所謂同意或不同意的事情，開發商確實是動作快，他們想要在環評之前先瞭解、先和地方溝通。 溫委員玉霞：這個是第三階段的規劃是不是？ 王部長美花：對，是未來第三階段的區域開發，他們是為了未來的區域開發先去做這樣的溝通，其實都沒有所謂的經過主管機關同意，都還沒有。 溫委員玉霞：既然主管機關都還沒通過，現在還沒有經過主管機關同意嘛？ 王部長美花：對。 溫委員玉霞：他們為什麼可以自己跑去和漁民協調？ 王部長美花：就像很多想要開發的廠商一樣，其實不只是離岸風電，很多廠商想要開發的時候，在開發之前、環評之前，他們可能就想先溝通，所以這個廠商應該是這樣子。 溫委員玉霞：如果這個開發案要通過環評，總共有11關要通過，包括飛航、雷達等很多很多，如果要通過環評，首先要經過當地漁民的同意，但是現在還有另一個問題，這個漁場是經過聯合國評定的十大優秀漁場之一，它的年產值是500億，如果在那裡設置風場，他們現在是要將漁場變為風場，請問部長，我們是要站在漁民的立場替漁民講話，還是要站在開發商的立場呢？ 王部長美花：其實都還不到這個階段，所以…… 溫委員玉霞：我們要未雨綢繆、超前部署啊！如果他們開始作業之後，到最後又說不行，這樣不是浪費社會資源嗎？因為他們也要去協調，這樣不是浪費社會資源？ 王部長美花：對，我們再來瞭解一下，譬如會不會影響到漁民，這涉及到農委會以及會不會影響飛安，這會涉及到民航局等等，其實這些都還沒有開始啟動，只是開發商自己先去溝通。 溫委員玉霞：他們就不應該先去溝通。請問12海里的海域就可以設置風場嗎？ 王部長美花：這個不能這樣講，就是說它能不能設其實要經過很多的機關…… 溫委員玉霞：可是，我們是不是通融說臺灣12海里的海域裡面就可以設，有這樣的說法嗎？ 王部長美花：應該不能這麼…… 溫委員玉霞：就我所知，其他國家譬如英國都是先把風場地點找好，再來招商、招標；以我們的第三階段而言，我們12海里以內就可以設立風場…… 王部長美花：沒有，那個只是最基本的，超過12海里的恐怕就完全不行，而12海里內其實還要由各個主管機關…… 溫委員玉霞：我們的第一階段是不是有3座風力發電場？而第一階段到年底就到期了，結果還有很多問題存在。 王部長美花：還好啦！只有麗威比較有遇到問題，其他我們原先找到潛力場址後，經過各個主管機關說可以了就可以。 溫委員玉霞：這是第一階段，那第二階段呢？請問，興達海洋技術公司今天有列席嗎？ 王部長美花：有。 溫委員玉霞：請問興達海洋的董事長，我們是不是有跟沃旭簽合約？ 王部長美花：對。 溫委員玉霞：你們有準備56支的水下基礎，但是不是有龜裂的情況？現在沃旭有沒有砍單？因為經濟部也傾向用國內自產嘛！對不對？所以你們跟沃旭有簽合同。但現在沃旭發現你們的焊接處有龜裂，對方有沒有要砍單？砍幾支？根據報導，好像有40支到45支，可有此事？ 主席：請興達海洋基礎公司謝董事長說明。 謝董事長榮淵：主席、各位委員。這個不是砍單，而是轉單。 溫委員玉霞：轉單？就是不給你做了，是不是？ 謝董事長榮淵：是把我們減少的38座移到它2025年的競價風場，所以總數還是56座。 溫委員玉霞：還是你們興達做？ 謝董事長榮淵：興達。 溫委員玉霞：但是興達現在有焊裂的問題，你們要怎麼處理？這個一支就要價2億元，這麼多錢，如果真的有焊裂，誰要…… 謝董事長榮淵：早期的一些技術和品質的問題，目前都已經收斂，找到一些解決方案，這些方案經實施之後也都驗證有效。所以問題都在收斂、改善之中…… 主席：請主管單位再給溫委員詳細的…… 溫委員玉霞：再給我一份說明，希望我們的2020風電元年能夠儘快啟動，雖然今年沒有辦法，但最起碼明年要趕快開始，否則我們2025非核家園的宣示會不會跳票？ 王部長美花：是，我們會努力。 溫委員玉霞：好。 主席：請鍾委員佳濱發言。 鍾委員佳濱：（12時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天要關心的就是農業用水、用藥和施肥的農情調查。 首先先談缺水，目前所有供應民生和農業用水，2018年是167億立方米，其中農業用了近120億立方米，灌溉占了92%、養殖用7%、畜牧用1%。以灌溉來說，水稻占了近六成，用了63億立方米，其他就是雜作跟其他。請問一下部長或者副署長，這些灌溉用水量的數據是怎麼取得的？這些資料怎麼來的？你們怎麼知道他們各用了這些量？ 主席：請經濟部水利署鍾副署長說明。 鍾副署長朝恭：主席、各位委員。我們會同農委會，每公頃包括北部、中部、南部以每一公頃大概一萬噸的…… 鍾委員佳濱：好，以我的瞭解，過去水利會拿走的大多是農業用水，但農業用水有沒有用在這些地方則要靠農委會才知道，部長，是不是這樣子？合理吧？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：主席、各位委員。是。 鍾委員佳濱：這就是農委會跟水利署提供的資料，主委，我們看一下2018年北、中、南、東四區第一期稻作，你會發現南區用水用得最省，它的用水量只占全部的7%，可是其灌溉面積占了17%；東區用得最可怕，它的用水量超過兩成，但其灌溉面積不到一成；然後北區用了31%的水，灌溉面積不到25%，即不到四分之一；中區用了四成的水，其灌溉面積超過一半。根據農試所的研究，一期稻作每公頃大概需要0.8萬到1.1萬立方米，所以南區是符合的，對不對？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。沒錯，要看種植每公頃需要多少就是多少…… 鍾委員佳濱：沒有錯，可是同樣是稻作，北、中、南、東用水量差異這麼大，是因為地下水充沛？精準灌溉？圳路設備老舊？還是跟湛水深度有關？為何北、中、南、東四個區的稻作每公頃用水的差異這麼大？ 陳主任委員吉仲：應該是說每一公頃的水稻所要用的水大概就是那個數量範圍，即1萬公噸上下。其實剛剛委員已經指出了，就是這幾個問題造成我們…… 鍾委員佳濱：圳路設備的老舊嘛！農田水利署署長有沒有聽到？目前水利會改成水利署就是要改善我們稻農用水的效率，對不對？這樣農業用水就不會浪費。 繼續再看經濟部長最頭痛的工業用水及民生用水，水情吃緊，我們總是請稻農支援，我覺得很心疼，農民有苦衷的，每次都是優先照顧會賺錢的、GDP貢獻高的晶圓廠。我們農業用水一共是63億噸，大概是38%，但是王部長說過，民生跟工業用水用同一條管線，所以沒有辦法只限民生用水，也沒有辦法只限工業用水，對不對？ 王部長美花：對。 鍾委員佳濱：因為如此，所以每次只好都限農業用水，是不是？ 王部長美花：全部拿來用於農業都不夠。 鍾委員佳濱：所以，陳主委的責任重大。我為什麼站在農民這一邊？斯斯有兩種，水源有三種，包括地面水、地下水跟其他（含伏流水）。其實農民不是把水都用掉了，藏水於農，水稻的用量大，貢獻也不少，根據農委會2020年的估計，全臺38萬公頃的水田地下水補助量20億噸，總共用了六十幾億噸，相當於6座翡翠水庫。部長，記住，農民是有貢獻的。伏流水的挹注效果方面，在2018年110億噸的農業用水中有將近31噸其實橫向滲漏，變成了伏流水，伏流水怎麼做經濟使用，請主委跟部長一起來思考，部長可以嗎？想一下，不要老是只用地表水、水庫的水，伏流水也可以用。 至於現在遇到的問題，農民既然被要求停灌，這個補助的錢是農委會出還是經濟部出？ 陳主任委員吉仲：兩個部會都有。我們是按照自己的分工，農委會這邊，因為停灌，農民沒有水可用，他們如果繼續種田青、綠肥，符合綠色環境給付，就領那筆4.5萬元，其他超過的部分…… 鍾委員佳濱：經濟部出什麼錢？ 陳主任委員吉仲：其他超過的部分，都是由經濟部支出。 鍾委員佳濱：誰出得多？ 陳主任委員吉仲：經濟部。 鍾委員佳濱：好，這樣子我就稍微氣平一點。 陳主任委員吉仲：而且他們要出的比例更高，金額也是…… 鍾委員佳濱：部長，你這個部分要大聲地讓農民知道，否則有的人心裡很痛苦，好像農民喜歡浪費，實際上是經濟部要出錢補助農民。 王部長美花：對。 鍾委員佳濱：好，再來是農委會的事情了，到底農民用了多少水，各種的用水量又是多少？農委會有沒有統計？ 陳主任委員吉仲：有。 鍾委員佳濱：我們來看流水帳，2018年灌溉總用水量約110億立方米噸，水稻用了58%，根據農試水估計，水稻總需水量只要38億噸就夠了，結果你們用了63億噸，多了25億噸。這25億噸到哪裡去了，知不知道？ 陳主任委員吉仲：我請蔡署長說明。 主席：請農委會農田水利署蔡署長說明。 蔡署長昇甫：主席、各位委員。事實上農業用水包含很大一部分所謂的生態用水，包含整個水資源的都有…… 鍾委員佳濱：主委，你也要請署長跟社會說，農民雖然用了這麼多的水，但並不是都被農民吃掉了，我們的水稻有很多都是用生態用水，有兼顧環境的保育，對不對？ 陳主任委員吉仲：其實委員講的非常重要，外界一直認為農業占了六成五到七成，其實如果沒有三十幾萬公頃水稻田，我們七成五的地下水就不見了。 鍾委員佳濱：沒有錯…… 陳主任委員吉仲：沒有水稻田，我們那一些生態都不見了，所以不是說純粹農業部門的農民用那麼多水，他們貢獻的…… 鍾委員佳濱：所以你要大聲講，否則社會認為水都被農民…… 陳主任委員吉仲：當然。 鍾委員佳濱：接下來是用水、用藥、施肥的農情調查，現在有一家公司叫做民視，它說自己是「台灣的眼睛」，但是我這裡要講，我們未來的農業，臺灣「空中的眼睛」是什麼？農用植保機。現在RTK設了之後，飛行軌跡是可以掌握的，但是你需要知道它施作的農地區位、面積多少、什麼作物類型、生長情況如何、用了什麼藥、用了多少量，甚至連環境的資訊包括溫度、光照、風速跟降雨，這些跟無人機都有關，都是需要的。請問農委會，你們現在有沒有設法透過無人植保機、就是農業植保機來掌握這些資料？ 陳主任委員吉仲：非常感謝委員關心這件事情，RTK的部分我們在年底全部建置完，所有主要農業生產區域裡面的這些資訊都會去掌握…… 鍾委員佳濱：現在填報的資料，大概只有你現在看到的這個系統上面的這些，農藥條碼要自己輸入，如果你們每個農藥罐上都有QR Code，飛手掃一下就知道。再往下看，我現在要告訴你民間怎麼做。民間還會把作物名稱放進去，因為飛手公司自己的管理就是這樣，包括面積、座落地點都放進去，連天氣資訊都自己放，而你們的都沒有要求，也沒有要求他們填。我的結論是，「空中的眼睛」就是農用植保機，它現在不只可以幫你確定農地的區位跟面積，未來作物的類型跟生長狀況，農委會可以設法請飛手提供，用藥資訊你們不一定要有，用量多少，它沒有規定。環境資訊，它自己講，你們也不知道。它的飛行軌跡，你有。這些資料統統有了之後，你的農業用水的調查就可以知道結果了，而且你的產銷調節，哪種作物種多少、種了幾分地、全臺灣種植面積，你都可以知道。天災救助跟停灌溉的補助可以相互勾稽，你有沒有真的種植、有沒有種得這麼多等等，農用植保機都調查得清清楚楚。 最後，關於農藥的管理跟食品安全，這件事情需要有一個財團法人來協助辦理，農委會有幾個財團法人？ 陳主任委員吉仲：我們有…… 鍾委員佳濱：你們有73個。 陳主任委員吉仲：73個，但是有一些不在我們農委會掌握…… 鍾委員佳濱：總之73個都是你們的，農糧署是大宗。我最後的訴求只有兩個，拜託經濟部這邊，如果你們有相關的財團法人可以做這件事情也請協助一下，第一，農情調查，請農委會針對農業用水、用藥跟施肥的需用量及實際使用量進行調查跟統計，需用量及實際使用量是如何，包括水很重要。第二，你們設法委託財團法人管理農業大數據，用農用無人機提供誘因，現在飛手需要誘因，我們行政機關如果都用命令的方式，沒有人要寫啦！如果給予優惠、補貼保費的話，因為保費目前是他們負擔的大宗項目，如果農委會可以補貼保費，請他們提供這個數據，我相信飛手很樂於幫農委會去調查目前施作的農地上是什麼作物、種到什麼程度、生長情況、用了多少藥、當天的情況、環境…… 主席：謝謝，請相關單位再給鍾委員詳細的…… 鍾委員佳濱：拜託主席，請主委簡短回答。 陳主任委員吉仲：我非常同意委員講的，而且這個都是農委會正在做的，我們不只是針對肥料、農藥全部掌控，現在正準備把水資源也加進來，這是第一個。第二個，所有產銷資訊，我們已經完整的盤點…… 鍾委員佳濱：你們有沒有農用植保機？ 主席：請主管機關再提供詳細資料給鍾委員。謝謝。 鍾委員佳濱：請主委指派陳副主委來負責這個事情…… 陳主任委員吉仲：好，沒問題，我會請陳副主委負責。謝謝。 鍾委員佳濱：好，謝謝。 主席：接下來請葉委員毓蘭發言。 葉委員毓蘭：（12時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。鍾委員非常、非常有野心，可以當農委會下一任主委。主委，我們立法院在上星期四投票通過這9項行政命令的時候，您也在臉書上貼文，說你是內心充滿感激與感動。 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：主席、各位委員。我沒有在臉書貼，這是聯合報自己的報導，這個是不是真實的，要問聯合報。 葉委員毓蘭：那你有沒有感動跟感激？ 陳主任委員吉仲：我覺得是因為這件事情讓我們農業部門得到幾個正面的結果，第一個，因為清楚標示了，所以現在業者開始都用國產豬肉，所以我們認為未來的占有率絕對超過九成。第二個，我們奮鬥很久的學校午餐使用在地食材部分，明年1月1日開始百分百執行，這個很難、是長期以來一直做不到的，我們終於做到了。 葉委員毓蘭：主委，因為你剛剛答復曾委員時也說進口的絕對都是在安全…… 陳主任委員吉仲：在安全容許量之下都是安全。 葉委員毓蘭：所以進來的一定是安全的？ 陳主任委員吉仲：當然。 葉委員毓蘭：我們王部長剛才說，我們進口萊豬，絕對有助於CPTPP的簽署，你同意嘛？ 陳主任委員吉仲：當然。 葉委員毓蘭：我們立法院總務處規定，從2月開始，以後所購買的便當主要來源絕對不可以使用萊豬，這不是互相矛盾了嗎？ 陳主任委員吉仲：應該是說我們歡迎所有各行各業，包括政府部門全部採用國產豬。 葉委員毓蘭：這樣不就是跟王部長唱反調了嗎？如果這樣的話，日後會不會被美國人發現，我們雖然通過進口，但是進口後，我們這邊禁、那邊也禁？主委可否要求農委會所有餐廳，為了推國民總體外交，我們林務局或農委會的餐廳全部都歡迎使用萊豬，這樣可不可以？ 陳主任委員吉仲：第一，農委會的單位如果不採用國產農產品，那不配在農委會裡面服務。第二，我們當然鼓勵更多…… 葉委員毓蘭：那你顯然是有違我們王部長的…… 陳主任委員吉仲：最後一個，其他國家像日、韓都開放，但開放以後，不代表要用法規限制不能做什麼或能做什麼，反而要用獎勵的機制，所以我剛剛講的那幾個，其實像學校午餐用獎勵的方式就達到百分之百的國產食材，這個就是我們最樂意看到的。 葉委員毓蘭：主委，希望你真的可以幫我們真正將臺灣豬振興起來，好不好？我希望看到這個。 其次，本席有一些問題想要請教部長，因為我們今天有很多國營的企業都來了，對於企業來講，除了經營績效、競爭力的報告之外，其實CSR亦即企業社會責任也是很重要的，部長同意嗎？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：主席、各位委員。完全同意。 葉委員毓蘭：但是因為我們其實長期比較關心一件事，就是環保議題的高漲，像臺南學甲的爐碴田真相不明，常常有人到我這邊來留言說，我們最大的悲哀是又要吃爐碴田種出來的稻米，然後再配萊豬。關於這個問題，根據媒體的報導，這家明祥鑫公司在臺南學甲非法掩埋爐碴，四年來該公司非法所得高達2億元，但所造成的環境污染應該不是金錢可以衡量的。就像剛剛陳椒華委員所提的，很多爐碴等有害廢料都是中鋼或一些國國營機構所流出，然後聽說中鋼是以每公斤8,000元來發包處理這些爐碴，結果廠商沒有按照規定清理，錢都賺走了，難道這些公司都沒有責任嗎？ 王部長美花：跟委員說明，就我們的瞭解，學甲這個案子其實是電弧爐產生的爐碴，而不是中鋼的爐石，兩者不同。 葉委員毓蘭：那中鋼的爐石到哪裡去了？ 王部長美花：中鋼的爐石部分，其實其後端現在都很清楚，就是運送、到哪裡去都有流向追蹤管制。 葉委員毓蘭：我特別要提醒部長的是，經濟部跟中鋼這些相關公司應該要拿勞動部的勞動基金被游迺文炒股這個醜聞作為借鏡，因為游迺文是四度被檢舉，但是因為勞動部的消極，才會讓民眾對於整個政府部門產生非常非常嚴重的不信任感。所以我也要請教一下部長，除了萊豬的進口，雖然大家都講得興高采烈，可是民眾還是很憤怒。12月中旬我們駐日代表謝長廷公開表示，這次回臺灣跟蔡總統、蘇院長討論過日本福島五縣食品的進口，請問部長，是不是有這件事？ 王部長美花：我沒有跟謝大使有接觸。 葉委員毓蘭：對，當然政客的面子是很重要，但我覺得民眾的食安是更重要的，因為後來因為部長發生車禍事件之後，有傳出您跟國安會秘書長兩人也到了日本交流協會代表的官邸，坊間有很多傳言，但是本席覺得應該給部長一個公開的機會向全國民眾宣示、保證經濟部現在跟將來都不會開放核食進口，部長可不可以做這樣的保證？ 王部長美花：如果是有這樣一個核安問題的產品，絕對是不會讓其進口的，有核安疑慮的絕對不會進口，但是你今天講的狀況是說，對我們安全的食品才可以進口，這個是一定的原理。 葉委員毓蘭：只要是核能還有影響的這些地區，其相關的食品我們不會讓它進口，部長保證？ 王部長美花：一定是安全的才可以進來，我們一定有這樣一個保證。 葉委員毓蘭：我非常感謝部長給全國民眾的保證，我也希望您能夠堅持到底，因為從1月1日開始，我們全臺灣老百姓在吃豬肉食品的時候，就要開始提心吊膽、開始每天不知道該怎麼辦，尤其是一些爸爸媽媽，所以很希望您能堅持食安，讓民眾能夠放心。謝謝。 主席：請陳委員柏惟發言。 陳委員柏惟：（13時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。想請教部長關於台電未來能源方面的規劃，因為這幾年人民是愈來愈重視空氣污染，因為這與健康有關，所以我們現在是要增加煤炭的使用還是減少煤炭的使用？即我們要增煤還是減煤？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：主席、各位委員。我們當然是要減煤。 陳委員柏惟：要用什麼替代能源呢？ 王部長美花：2025年燃氣的部分要到達50%，到那個時候煤的部分要降到27%左右。 陳委員柏惟：所以台電目前總體的目標就是未來燃氣的部分能夠提升，燃煤的部分能夠減少，我這樣的說法正確嗎？ 王部長美花：完全正確。 陳委員柏惟：所以目前進行的過程中有遇到什麼困難？ 王部長美花：比如說臺中，我們希望中火的部分，能趕快通過這個燃氣的計畫，因為該計畫目前還沒有通過。 陳委員柏惟：我也是支持的，但為何無法通過呢？ 王部長美花：目前臺中市政府還在進行都市計畫的審議，所以還沒有通過。 陳委員柏惟：在溝通的過程中有遇到什麼困難嗎？畢竟大家都是要健康的，臺中市長在選舉時也提到了健康，然後要有乾淨的空氣，現在政府要增加燃氣比例、減少燃煤的比例，照理說他應該不會阻擋才是。 王部長美花：我們希望臺中市政府能夠讓該計畫通過。 陳委員柏惟：所以你認為他們不夠積極？ 王部長美花：我們還在積極跟臺中市政府溝通。 陳委員柏惟：過去網路還沒有那麼發達的時代，過去空氣、環境還沒有那麼被重視的時代，我從高雄來到臺中，大家都知道，這兩個地方都有電廠、工業區甚至還受到有毒重工業的危害，這些我都經歷過，但現在仍然是活蹦亂跳的。現在大家都可以吃得飽，且經濟情況變好，開始要重視自身健康的時候，突然發現家附近的電廠造成很大的污染，所以大家開始關心這件事情，而且不是只有那一區而已，整個臺中市甚至整個中彰投，都在被污染的範圍之內，所以大家決定開始改變，包括民進黨之前剛執政時提出了2025年非核家園、綠能取代煤炭，但是在這個過程當中遇到很多公關上的危機，請教台電楊董事長，你們的敦睦工作做得如何？你給自己打幾分呢？ 主席：請台電公司楊董事長說明。 楊董事長偉甫：主席、各位委員。若是我自己來打分數，我會打80分。 陳委員柏惟：好。2021年你們編了33億元預算，其中很多是用於地方的，包括龍井，也就是中火的所在地，我問過當地民眾是否知道台電每年花多少預算在他們身上，這不是用於台電自己員工的福利上或是相關的建設上，而是用在當地民眾上的經費就有33億元，結果他們都說哪有可能這麼多！所以他們並不知道有這件事情，但我知道你們做了很多公關方面的工作，比方說里民活動、低收入戶的補助等敦親睦鄰的工作，每次的金額就是兩、三萬元。但若是有一些衝突的事件，比方說有人一邊罵台電、一邊敲台電；一邊吃台電的、一邊罵台電，這是2017年的新聞報導；本來要針對2號機、3號機召開說明會，但並未召開，最後甚至就是取消了，以上這些事件都會影響台電新增機組的進程，剛才董事長在公關部分自打分數是80分，所以我剛才提的案例就是剩下那20分嗎？ 楊董事長偉甫：這個原因很複雜，就我的瞭解，電廠周邊的居民對台電公司的員工，還有台電對他們在地居民的生活照顧、敦親睦鄰或者急難救助都是持肯定的態度，這幾個案子，基本上就是跟環評有關係的，而這些不同的意見領袖等等，有一部分並不是在地人，所以台電公司要努力的不是地方的公關，而是全面性的公關，這點我們需要再加油。 陳委員柏惟：事實上就我的瞭解，上述這幾則新聞中的人士都是當地意見領袖，所以你這樣的說法是說不通的。現在姑且不談壞處，我們來看看好處的部分，現在有所謂的促協金，未來還有所謂的電協金，過去龍井區每年可以拿到1億4,000萬元，如果裝了新的機組，董事長知道這個金額會變成多少？ 楊董事長偉甫：如果改成燃氣機組，促協金會下降，但是這個標準並不是台電公司定的。 陳委員柏惟：看起來你是不知道答案的，事實上，原本你們每年給龍井區公所一億四千多萬元，只要他們提出申請，隨便他們怎麼使用，未來裝了新的機組，金額會提高到2億3,000萬元，所以你們平常在進行公關工作時，就應該告訴他們這件事情，並表示裝設新機組是為了他們好、大家好，且環境會變好，補助金也會增加，屆時相關的建設民眾也可以使用，這是一件對大家都好的事情，所以你們應該要告訴他們，1億4,000萬元增加到2億3,000萬元本來就是一件好事，不是嗎？ 楊董事長偉甫：這個要去精算…… 陳委員柏惟：這是台電提供的資料。總之，本席有兩項具體要求，第一，希望未來補助金的部分，經常門的部分就像流水一樣，大家拿到補助已經很習慣了，甚至都忘記自己到底拿了什麼東西，所以本席要求公關的部分要落實，就請公關組長辛苦一點，若是有補助，到了現場後就跟大家提一下你們未來打算推動的計畫，記得大肚鄉有位老鄉長叫做紀國棟，他以前上電視時都說要爭一口氣，所以你們也要爭一個燃氣機組，要向大家說明，讓民眾向臺中市政府反映，趕快讓台電來興建燃氣機組，這項要求你們做得到嗎？除了經常門以外，資本門的部分，過去像高雄的中鋼、六輕等等造成當地很嚴重的污染，所以中鋼做了三件事情，第一，開設福利社，且裡面的飲料只賣兩、三元而已；第二，開設電影院；第三，興建體育大樓。民眾了解後會覺得這些設備將有助於民眾的健康，而且裡面還有1,000名至3,000名的員工，也就是提供了就業機會，明明就是一項好的建設，不會認為這是不好的建設，所以你們要讓當地居民認同你們，剛才我提的新聞其實都是當地人，不是外地人，所以你們應該努力讓當地人喜歡台電，否則你說給自己打80分我是無法相信你的，針對第一項要求，你們做得到嗎？就是以促進國民健康的理由來興建體育館或是其他可以讓龍井能夠有所發展的建設，以符合當地居民的要求，這部分請你們思考一下，好不好？ 楊董事長偉甫：是。 陳委員柏惟：第二，現在是預算撥下去給縣政府、區公所，讓他們自己決定如何使用，所以本席要求你們提供他們申請的相關資料給立法院，因為在網路上都查不到，我去點擊相關的連結也都找不到相關的資料，就像剛才說的，有人一邊罵台電，一邊拿台電的好處，如果這些資料大家都查得到，大家就會思考，為何台電會補助這個人，而不補助那個人？總之，不要讓它變成只有特定人士才可以申請的，畢竟台電是全國的台電，這項要求可以做到嗎？還是你們要再討論一下？ 楊董事長偉甫：這部分資料，包括使用的情形，我們會提供給委員來參考，但是不方便全面公開。 陳委員柏惟：不方便的原因是什麼？ 楊董事長偉甫：因為裡面沒有辦法鉅細靡遺的呈現，且案件數量非常的多…… 陳委員柏惟：我認為你們應該送來立法院，然後大家再來討論，若是裡面只有科目，但內容上沒有那麼詳細也沒有關係，反正屆時我們再來要求、再來研究。總之，我希望能讓居民知道你們做了什麼，包括拚經濟、拚環境、拚認同，不要每次對你們的都是負面報導，真是奇怪，大家都很認真、團結，且物料現在也降價了，然後又要使用新的機組，結果還是遭到民眾的抗議，實在讓人搞不懂你們到底做錯了什麼事情，所以你們應該主動說明，這是你們應該做的工作，不是我的工作。 楊董事長偉甫：是。謝謝。 主席：請李委員德維發言。（不在場）李委員不在場。 請賴委員惠員發言。 賴委員惠員：（13時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席針對水庫的接水、降低漏水率還有海水淡化等議題來和部長做個探討，對於水情吃緊、水庫乾枯、長期乾旱以及水源上的調整，部長有什麼樣的規劃？我們知道臺灣56年來首度沒有颱風來臨，水情可說是相當的嚴重，這段時間連日的大雨，稍緩了北部水庫缺水的問題，可是這個冬雨只有救到北臺灣，我們中南部水庫水情仍然告急，像白河水庫的蓄水量只達到7.7%，這是非常嚴重的情況，已經不是「水庫」而是「土庫」了；曾文水庫則是22.7%，以上這些數字是12月25日水利署提供給本席的，當臺灣水資源挑戰越來越嚴峻的時候，政府必須要朝著核心的問題去解決，經濟部從國家的角度來看，你有沒有盤點或是擬定了一個更完整的水資源改善方案？從水價的調整到工業用水的回收，從水管的修漏到農業灌溉、節水等等這麼多的面向，請教部長，這些部分你有沒有什麼長期的計畫來處理？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：主席、各位委員。剛才委員點到的這幾個確實都是我們同步要做的，我們最近也提了一個中長期的水源調度、開源節流等等的大計畫，屆時會報到院裡面，確實調度是一個大問題；另外，再生水甚至海淡，這些我們都要進行。 賴委員惠員：據了解，我們每年漏掉了4.4萬噸的水，相當於2.5座的石門水庫，所以你從開源跟節流等面向去努力的時候，我要請教一下台水董事長，在這十年當中，你有提出一個降漏的計畫，這十年裡頭，從102年到111年，投入了796億元，你希望把漏水率降到13.45%，可是日本的漏水率是9.4%，顯然你們還有很大努力的空間。我要請教董事長，臺灣地區各區的漏水嚴重的不平均，像我們臺南是8.6%，可說是一個模範生，為什麼會說我們是一個模範生？因為從圖表來看，第一、四、八、九、十等5個區處漏水率高於全國平均值，對此，台水公司有無具體改善的措施？ 主席：請台水公司胡董事長說明。 胡董事長南澤：主席、各位委員。臺南地區之所以漏水率比較低，只有8.6%，是因為位在嘉南平原，地勢比較平坦；另外，它的地質就是黏土層，所以只要漏水，接著就會冒上來，此時我們的眼睛就可以觀察得到…… 賴委員惠員：所以你們的巡水工、農田水利會的小組長把監察、督察的工作做得很好，是不是這樣子？ 胡董事長南澤：不是，那是水利會方面的。 賴委員惠員：自來水公司在內部管控上，其實做了一個非常好的管控，至於其他這五個區呢？各自不同的地形造成了漏水率這麼高，可是在這十年裡頭，你們投入了這麼多錢，為什麼沒有辦法獲得改善？ 胡董事長南澤：跟委員報告，事實上，我們最近進步很多，在101年是百分之…… 賴委員惠員：你也給自己打80分，是不是？ 胡董事長南澤：讓委員打分數好了。我們在計畫之初，在101年底的時候，漏水率全省是19.55%，到目前為止，大概是14%。此外，我還擬定了一個目標，最近正在修正相關的計畫，希望能在113年，大概就是4年後，全省可以達到12%。 賴委員惠員：具體有改善就是在4年後，你希望可以達到這樣一個目標，我也希望你把完整的計畫提供給我。 胡董事長南澤：好。 賴委員惠員：接著請教水利署，關於各水庫清淤進度的管考跟追蹤，目前有沒有什麼辦法，就是把淤積嚴重的水庫提升它清淤的效力？ 主席：請經濟部水利署鍾副署長說明。 鍾副署長朝恭：主席、各位委員。水利署每個月都會召開相關會議，包括各水庫管理單位等等，大家共同追蹤整個的進度，目前南部的水庫，包括曾文水庫，清淤量已經達到三百多萬噸，是過去的兩倍半；南化水庫今年則是清淤了90萬噸，基本上，我們就是跟農委會配合，上游減少土沙進來水庫，中游可以賣的砂石我們就儘量清，下游的部分，我們就加強抽離到下游去放掉…… 賴委員惠員：可是清淤的速度會快於淤積的速度嗎？ 鍾副署長朝恭：除非是特殊的水文條件，假如沒有特殊的水文條件之下，沒有特殊的颱風之下，我們清出的量應該會比流入的量還多一點。 賴委員惠員：好，請你在一個月內送一份書面報告給本席辦公室。 鍾副署長朝恭：是。 賴委員惠員：再來請教部長關於海水淡化的部分，就是因為缺水，所以你們超前部署，興建了海水淡化廠，所以我要特別請教你，就是臺南將軍區規劃興建海淡廠目前的進度如何？建置需要多久的時間？有沒有回饋的機制？因為在建置的過程中，對地方的漁業、對地方的環境，一定會造成相當大的影響，所以有沒有回饋的機制？ 王部長美花：第一，因為臺南這個廠我們做的規模比較大，大概可以處理20萬噸，所以這個一定要環評，環評通過後才會建置；我們規劃的時間大概是6年；至於對漁民影響的部分，我們會選擇讓鹽分可以降低的相關機制跟科技，總之，會影響到漁民的部分我們會非常注意。 賴委員惠員：你們在這6年當中，大概要投入多少經費？看起來這個海淡廠的規模會很大。 王部長美花：這個部分的經費確實很高，高達一百七十幾億元，我們也有想到如何把那個管線拉到比較遠的地方再去海放，如此一來，河口的部分就不會造成鹽分過高。 賴委員惠員：一個一百七十幾億元海淡廠的興建，對當地的漁業還有生態一定會造成很大的影響，我希望你能有一個完整的回饋機制，是不是可以將一些初步的資料先提供給本席？ 王部長美花：好。謝謝。 主席：接下來登記發言的陳委員椒華及李委員貴敏均不在場。 請王委員婉諭發言。 王委員婉諭：（13時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。關於協和電廠的問題，其實引起了一些人的擔憂以及關心，也引起一些輿論的討論，我們知道協和電廠的填海造陸案，預計在2019年除役，將燃油改成天然氣，預計在2032年完工，然後也會使用臨時性的設施等等的作法，我們理解也支持能源要轉型，以減煤來使用天然氣是相對比較好的作法，但是目前的方案是必須填海造陸，對當地的生態將會有很長遠的影響，而且是永久的影響，我們認為在這樣的情況下，大家必須好好討論這個部分。另外，台電也在你們海龜保育的相關文獻中提到，協和電廠周遭海域應該是海龜的覓食區域之一，但不是主要的產卵地，所以你們認為填海造陸工程的計畫開始進行之後，這些海洋的爬蟲類、海龜等會另行找尋覓食的場所、環境，不會影響到產卵的棲地。雖然我們有看到這部分的資料，但是就我們了解，這項文獻裡面，其實並沒有特別針對另覓棲地的部分做說明，它僅僅只有針對非產卵棲地部分作說明而已，所以到底填海造陸之後會不會影響他們的覓食環境，恐怕需要我們好好了解，並且加以討論。同時我們也看到不只在這份文件當中，其實在很多文件當中，都特別提到基隆外木山的海岸是一個非常重要的海龜覓食棲息地，剛剛提到即便該地不是產卵的地區，但其實它是一個非常重要棲息地，包括覓食的部分，然後我們也知道在這邊的海域，因為有非常豐富的藻類資源和珊瑚礁，這也是為什麼會吸引海龜願意到這邊來覓食的非常重要因素之一。同時我們也看到填海造陸的資料，其實有非常大面積海藻以及石珊瑚等的覆蓋率，我們都知道對於海龜來說，保護這些覓食棲地其實也是非常重要的，所以並沒有看到如你們文獻報告裡面直接提到他們會另外找尋覓食場域的資訊，因此我們希望針對海龜的保育，你們能不能詳細了解現在實際的狀況以及聽聽這些學者專家們的建議？ 主席：請台電公司楊董事長說明。 楊董事長偉甫：主席、各位委員。非常謝謝王委員的指教，我想這些相關的議題在環評過程當中，目前都正在被討論，至於這些資料，跟學者專家所發表的這些問題，我們在上一次的會議裡面都完全蒐集了，那現在進行的這些問題，就台電公司能補充調查的資料部分，現在正進行研究中。 王委員婉諭：像我們提出的第一份文件，也是包括你們在環評資料裡面所顯示的，其實同時除了海龜之外，還有其他的生態部分也非常重要，包括我們看到這些大型珊瑚的群聚，以及在這邊其實會影響到珊瑚之外，還有魚類以及底棲生物的部分都將造成影響，所以我們認為在這部分是不是應該審慎考慮？包括剛剛部長也有提到在我們能源轉型的部分，天然氣預計在2025年時，占比大約達到50%，但我們同時也還有2050年零碳排目標的存在，所以天然氣其實也不會長期使用，可能也要逐步減少，才有辦法達到2050年零碳排的目標。既然協和電廠預計在2032年完工，表示在完工期間已經超過2025年50%的使用目標之外，而且要逐步下降，所以在這個時候才完工，而我們卻要這麼大規模的破壞生態，真的是有必要的嗎？或者更長遠來看，我們未來在2025年一直到2050年中間的能源轉型的全面目標以及方向到底會是如何？同時經濟部也應該跟台電一起通盤的檢視和進行策略規劃。 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：主席、各位委員。關於這個電廠，其實我剛才也提過，礙於臺灣整個產業的需要以及臺灣的環境特殊，再加上對LNG比較沒有空污這個部分，恐怕我們還是要去提供，否則我們的電力會有不足的問題。另外，協和電廠不是在2032年才會完成，它應該在…… 楊董事長偉甫：預計在115年完成。 王委員婉諭：但我目前看到第二部的燃氣機組以及LNG的接收站，預計是在2032年完工。 楊董事長偉甫：對，那部分是比較慢。 王委員婉諭：對，一樣的問題，就是2025年一直到2050年，其實天然氣要逐漸減少使用，雖然它比來燃油來得環保一些，但並不代表它是完全零碳排的，而我們的目標是2050年必須要零碳排，所以我們還是希望能夠長遠規劃，因為最後一個機組是2032年才完工，使用年限其實只有十幾年而已，然後就應該退役，這樣才有辦法達到我們所謂的零碳排目標。所以我們才會提出幾個政策建議和訴求，就是希望至少能夠先把能源的轉型整體清楚規劃之後，再來看它的必要性，以及是不是有其他的可能性，譬如說比較低生態衝擊、比較低影響的狀況，包括說使用現有的港口做處理等，因為這同時也影響到在2032年還沒有完成之前，其實有很多部分是採用暫時性的設置，你們的資料也提出它其實不夠抵禦颱風或是沒辦法符合我們現在天然氣事業法所規定的安全儲存量等，所以其實這些看起來都是非常短暫、非常可疑、非常不安全或不足以做這樣規劃的情況下，將影響生態非常的大。所以我們覺得在這部分，除了要做整體規劃之外，也應該思考是不是有替代方案可以執行？ 楊董事長偉甫：是，這在評估過程當中，全部都會納入評估，不過在此要先跟委員報告，2050年其實是零碳排，並不是所有的火力電廠都不能建，而是我們要想辦法克服它的碳排放，譬如說要引進碳捕捉等這些科技，目前台電公司也在同步進行當中。 王委員婉諭：了解，我覺得2050年零碳排是一個目標，而我們現在看到整個能源轉型計畫，其實沒有拉到這麼長遠，我們希望能清楚地看見這樣的規劃，同時思考其影響方案，我們仍然希望向海致敬不是替海送終，這樣長期永久性的破壞，其實應該要審慎思考，我們當然知道開發可能會影響生態，但是我們希望能好好評估是不是有比較可能的新作法。 楊董事長偉甫：在環評過程當中，我們會一一評估，謝謝。 王委員婉諭：了解，謝謝，再麻煩多多注意這個部分，謝謝。 主席：請高委員嘉瑜發言。 高委員嘉瑜：（13時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。副主委，現在臺灣豬的標章是大家最關心的，那臺灣豬的標章，到底要不要100%臺灣豬、100%國產豬？ 主席：請農委會陳副主任委員說明。 陳副主任委員添壽：主席、各位委員。除了腸衣以外，其他部分都要是國產的豬肉。 高委員嘉瑜：所以現在只有腸衣是例外？會不會之後又傳出什麼部位是例外？ 陳副主任委員添壽：應該不會。 高委員嘉瑜：什麼叫做「應該」？會就是會，不會就是不會，在這裡沒有例外的空間。當大家都在問說是不是100%的時候，就不應該有例外，除了腸衣例外之外，那大家要問還有沒有別的例外？現在我們要問的：是不是100%的臺灣豬肉，我們才會發給它臺灣豬的標章？ 陳副主任委員添壽：是的。 高委員嘉瑜：那為什麼鬍鬚張有使用西班牙豬肉，也可以拿到臺灣豬標章？ 陳副主任委員添壽：跟委員報告，鬍鬚張當時是由他們的總店來做申請，現在這個階段等於是一個輔導期…… 高委員嘉瑜：所以輔導期就可以有例外？簽切結書就可以例外嗎？現在大家都在問說這個東西該怎麼辦？事實上依法行政，法令沒有規定的就不應該發給它，可是我們的畜產會讓它簽了一個切結書後，就發給它臺灣豬標章，這就是例外，例外的事件一件又一件，就引起大家的質疑，也會讓我們政府的公信力產生很大的破口。所以就這個部分，我們現在要怎麼亡羊補牢？我們有要先追回它的臺灣豬標章嗎？1月1日還沒到，它也還在使用西班牙豬肉。 陳副主任委員添壽：是，跟委員報告，如果它在1月1日還是這樣的話，那當然就要把它的臺灣豬標章註銷掉。 高委員嘉瑜：所以到現在你們並沒有要取消它的臺灣豬標章，要讓它繼續使用？ 陳副主任委員添壽：它有承諾，現在已經將西班牙豬肉全部下架。 高委員嘉瑜：所以現在的問題就在於我們不僅例外的案例一件又一件，甚至中央畜產會的執行長還對外說沒有規定一定要100%臺灣豬，還說100%臺灣豬不容易查核，那請問農委會對民眾的保障、對民眾的保證在哪裡？ 陳副主任委員添壽：跟委員報告，如果你貼了畜產會臺灣豬的標章，明年1月1日…… 高委員嘉瑜：就是要100%的國產豬，對不對？ 陳副主任委員添壽：對。 高委員嘉瑜：那請問100%的國產豬可不可以查核？我們查核得到嗎？ 陳副主任委員添壽：應該可以查核。 高委員嘉瑜：什麼叫「應該」？你在這裡講話沒有什麼「應該」的。 陳副主任委員添壽：是，可以查核。 高委員嘉瑜：可以100%查核嗎？ 陳副主任委員添壽：可以查核。 高委員嘉瑜：那為什麼我們畜產會執行長說100%國產豬查核不容易？ 陳副主任委員添壽：他講的話，我不是很清楚。 高委員嘉瑜：現在是你們委託中央畜產會核發標章，是你們讓中央畜產會的查驗組一直出來對外放話，說不用100%國產豬，因為查核不容易，這些都讓民眾對我們農委會產生很大的問號。 另外，鬍鬚張來申請臺灣豬標章，是它主動來申請，還是我們農委會去拜託它來申請的？ 陳副主任委員添壽：是我們有這樣的宣導，而他們也願意來做。 高委員嘉瑜：所以是我們拜託它來申請的？ 陳副主任委員添壽：這個問題是不是請處長來答復您？ 高委員嘉瑜：好。 主席：請農委會畜牧處張處長說明。 張處長經緯：主席、各位委員。當初是鬍鬚張總公司非常有意願，也前來詢問他們使用的方式，還有他們宣稱他們所有的魯肉全部都要使用臺灣豬之後，他們可不可以來申請臺灣豬的標章？在經過我們的評估後，我們也告知他們我們這個標章是已經經過智財局通過的證明標章，如果他們要張貼使用的話，就要確認他們的店全部都要使用臺灣豬，這部分也是告知過的。所以他們也經過我們的審核，並且經過他們切結，並告訴我們他們的供貨來源之後，然後經過我們審核才發標章給他們的。 高委員嘉瑜：所以是他們主動來申請的嗎？ 張處長經緯：是的。 高委員嘉瑜：不是我們去拜託他們來申請？ 張處長經緯：因為這申請書一定要店家提出申請。 高委員嘉瑜：所以一開始是我們請他們來申請，還是他們自己來申請？ 張處長經緯：我們當然也會去宣導，但是他們主動提出申請，我們才會受理。 高委員嘉瑜：現在傳出其實是我們政府請鬍鬚張來申請，然後從早上到現在陳吉仲主委一直在說感謝鬍鬚張來申請，請問當初我們農委會信誓旦旦說一個月內會有11萬的商家前來申請，到現在實際申請的有多少家？ 張處長經緯：跟委員報告，目前提出申請的大概有一萬一千多家。 高委員嘉瑜：我們發給核可臺灣豬標章的有多少家？ 張處長經緯：目前通過審核有寄送出去的大概有七千多家，有寄送標章出去的大概是五千多家。 高委員嘉瑜：所以從11萬家到現在只有五千多家有收到臺灣豬標章，這中間的落差真的非常大，如果說我們需要去拜託人家來申請，這就顯示來申請的好像比較大，即使簽切結書也可以，所賣的不是100%國產豬也可以，當民眾有這麼多的問號，將對政府的公信力產生很大的質疑，本席希望農委會在1月1日之前能夠亡羊補牢，這些問題都不能再發生，1月1日之後將如何進行稽查？請問我們能去溯源這些臺灣豬的產地嗎？當你們發出100%臺灣豬的標章時，你們有溯源嗎？ 張處長經緯：因為臺灣豬一定要從我們的養殖場到我們的屠宰場經過分階加工，所以我們現在所有的豬隻，只要經過我們的屠宰場出來，我們都做到100%Q豬編碼。 高委員嘉瑜：這些臺灣豬標章提出申請時，你有要求他們提供屠宰場的證明，或是屠宰前的獸醫證明，或是冷鏈物流證明？這些都有要求他們提供嗎？ 張處長經緯：報告委員，我們會要求他要出具豬肉來源的證明，這些證明如果他第一手是透過屠宰場，就由屠宰場開立，又他如果是透過豬肉供應商，那豬肉供應商就要開給他，這些都是可以溯源的。 高委員嘉瑜：這些都是可以溯源，但是你們有沒有真的溯源？我們一般的民眾能不能幫忙溯源？我們發現在CAS產銷履歷標章等，民眾都可以透過QR碼、條碼、編號溯源，但是當現在大家都在張貼臺灣豬標章時，民眾該如何溯源？如果具有政府公信力的100%臺灣豬標章也能夠提供QR碼防偽機制，或是讓民眾來溯源檢驗的話，將是一個雙重的保障，對政府不管是在執行或未來後續的稽查等，都會有加乘的效果，但為什麼我們政府不做？ 主席：我們請主管單位提供詳細資料給高委員…… 高委員嘉瑜：這部分要不要做？ 張處長經緯：感謝委員的指示，這個部分我們會來研議。另外跟委員補充，最後一層到以消費者為對象的時候，其實我們最後一層的消費者所看到的就是標識和標章。 高委員嘉瑜：但是因為現在標識與標章非常混亂…… 主席：請主管單位再詳細跟委員說明清楚…… 高委員嘉瑜：所以我們希望你們能夠提供像CAS產銷履歷一樣可以溯源的QR碼或是編號，讓民眾也可以加入一起來溯源，並且讓民眾更有信心、更有保障，也能夠確保臺灣豬標章所標示的豬肉是正牌的100%臺灣豬，這點非常重要。請問農委會就防偽QR碼或溯源機制能在多久之內研議要不要加入？以及怎麼加入？ 張處長經緯：感謝委員指教，我們這兩天就會趕快來處理。 高委員嘉瑜：好，這兩天。謝謝主席。 張處長經緯：謝謝委員。 主席：請江委員啟臣發言。（不在場）江委員不在場。 請邱委員顯智發言。 邱委員顯智：（13時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天想要討論中鋼運通勞資爭議的問題，我想請教中鋼運通李董事長，你知道今天工會跟勞工有來立法院抗議嗎？ 主席：請中鋼運通公司李董事長說明。 李董事長新民：主席、各位委員。我知道。 邱委員顯智：今天交通委員會在審查船員法，大家希望能讓船員有更好的保障，這其實是一個世界潮流跟國家的政策，你們中鋼運通看起來營收非常好，岸勤人員92人、海勤人員617人，合計709人，沒錯吧？而且你的營收都有破百億，你作為一個中鋼100%投資的公司，就應該要照顧這些勞工嘛！去年航港局副局長跟中華海員工會的理事長去拜訪中鋼運通時，也說感謝中鋼長期以來大力支持優先僱用我國籍的船員，所以我國國籍的船員高達569人，這點大家也都給你肯定。但先前在高雄地院因為退休金的問題你們跟船員進行訴訟，現在法院判定該名船員勝訴，理由是因為你們主張船員下船就不是你們的勞工，結果法官看不下去，判你們敗訴，亦即法院判定船員下船也有退休金，你卻說以後沒人敢用本國籍的船員，董事長你們是展現這樣的態度嗎？我覺得實在很離譜。 李董事長新民：我們並沒有這樣說。 邱委員顯智：所以這項報導不正確嗎？ 李董事長新民：沒有，我們沒有這樣說。 邱委員顯智：那你的態度是什麼？現在我把判決書整個閱讀一遍之後，發現你們也在上訴，當然上訴是你們的權利，但是你們的態度是不是應該也要肯定讓勞工去爭取他自己的權益，而且他已經歷經一審判決勝訴，當我們看到這項訊息時，大家當然會嚇一跳說：天啊！你們怎麼會這樣說？ 李董事長新民：是。當然我們對船員非常照顧，像我們開通網路寬頻、建立遠距醫療，這些都是對船員非常照顧的具體作法。 邱委員顯智：對，但是你也要妥善處理勞工退休金的問題，我看他應領取的退休金，他是把他的一生都奉獻給你這個公司。 李董事長新民：是。 邱委員顯智：而且他每次休息不到一個月就要再搭船出海了，等到他年老要退休的時候，你才說不好意思你已經下船了，所以你就不是我的員工。而你們還在幫人家投保勞健保，所以部長就這部分可能要注意一下，其實之前也有提到，到底國營事業跟它的勞工之間發生什麼問題，而不是在他奉獻了一生給這個國營事業之後，到頭來連退休金都要進行訴訟。當然剛剛董事長也有澄清他們沒有這樣講，我認為如果這樣講就太讓人無法接受，該名員工已經勝訴，你們是否能夠妥善處理員工退休金的問題？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：主席、各位委員。是，因為這個個案已經在訴訟當中…… 邱委員顯智：對，但是不應該還有這樣奚落他的態度。 王部長美花：應該不會講這種話。 邱委員顯智：我請教農委會，現在桃竹苗一聲令下就要進行休耕停灌，鼓勵轉做旱作，像豆類，你們都有舉辦節水作物──大豆等示範觀摩會，但問題是，以豆類為例，它長期依賴進口，契作狀況又不如其他農作物，在擔心收穫的情況下，如何鼓勵農民轉作？而且你現在說四期稻作自行選擇一期，形成轉銷更不利，小農如果只能各自想辦法，欠缺產銷整體配套的話，就難以吸引轉作，事實上你也很清楚，你現在鼓勵轉作旱作成效非常不彰。 主席：請農委會陳副主任委員說明。 陳副主任委員添壽：主席、各位委員。轉作旱作的作物，確實是最近這幾年才開始推動，但是農委會這邊是以大團區的契作方式來推動…… 邱委員顯智：所以你要有一個配套措施，你也要去了解農民不願意轉作的原因何在？否則你們弄了半天，根本很難鼓勵農民轉作！ 陳副主任委員添壽：我們會有配套措施與獎勵方式，包括種植黃小玉，大概會有一些…… 邱委員顯智：對，但你們也要考慮到是不是能穩定收購？ 再請教部長有關缺水問題，現在新竹地區民眾也對缺水問題感到人心惶惶。我知道經濟部有開源節流、調度備援等措施與政策，以2015年通過的再生水資源條例為例，經濟部本當公告有水源供應短缺之虞的地方，結果你們一邊努力在開源節流、調度備援，另一邊是不是也應該要增加供水能力，包括再生水的利用在內？所以現在經濟部是不是應該公告水源供應短缺之虞的地區？ 王部長美花：目前是沒有公告。 邱委員顯智：你不能本末倒置，你瞭解我的意思嗎？現在正處於缺水狀態，所以才要桃竹苗停灌，農委會也鼓勵農民轉植旱作。在你們擬定開源節流、調度備援等方式後，若是不公告水源供應短缺之虞的地區，那麼那些大量用水戶也不會生產再生水！這應該是使用者付費，依照再生水資源條例第四條第三項第二款規定，凡用水計畫中屬於工業用水者，應使用50%以上的系統再生水。以竹科寶山二期為例，16日進行第一次環評審查時發現，寶山二期每天的計畫用水達12萬公噸，非常驚人！但目前再生水僅有3.6%，並沒有達到50%…… 主席：用水確實要翔實…… 邱委員顯智：對，要去瞭解…… 王部長美花：我們會來瞭解。 邱委員顯智：所以是不是應該公告？否則就沒有辦法使用50%以上的系統再生水，以致開發用水成本就轉由全民負擔…… 主席：請主管機關再向委員詳細說明清楚，謝謝。 請洪委員孟楷發言。 洪委員孟楷：（13時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長有關離岸風力發電問題。鑑於德能集團計畫在北海岸建置三座風場規劃，故11月18日經濟部能源局召集各單位就離岸風電區塊開發場址規劃申請作業進行開會，以北海岸的離岸風電開發為討論主題。就當時的會議紀錄來看，基本上，所有來開會的中央部會態度都是反對或不可行，不知道部長是否看過會議紀錄，並掌握此一訊息？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：主席、各位委員。那是內部的溝通會議，詳細狀況我請能源局來向委員說明。 洪委員孟楷：好，請簡單說明。 主席：請經濟部能源局李副局長說明。 李副局長君禮：主席、各位委員。基本上，該案並未正式提出申請，只是業者在開發案前先進行地方溝通。未來業者若是正式提出申請，我們會表示意見。若是對生態環境有影響，我們也不會讓案子通過…… 洪委員孟楷：雖然並未正式申請，但上禮拜業者卻在北海岸召開地方說明會…… 李副局長君禮：是，先蒐集地方意見。 洪委員孟楷：其實白紙黑字的會議紀錄寫得很清楚，參與11月18日討論的中央部會各單位，包括了交通部、經濟部等相關部會。像交通部航港局就提到，該風場設置將影響船舶航行秩序與安全，也會遮蔽進出港航路與航道。也就是說，在11月18日經濟部能源局所召開的會議裡，各部會基本上認為這個場址開發其實是不可行的！上禮拜，該集團在金山召開座談會，據本席瞭解，會中沒有任何漁民贊成，均強烈反對！之前新聞剛出來時，基隆市市長也說，這裡絕對不可行！既然如此，為何該集團仍然持續在地方運作、溝通與討論？是不是經濟部給了什麼承諾？否則為什麼明明沒有提出申請，且相關計畫不僅中央部會不認同、地方政府不認同，連漁民也不認同，但他們仍然持續在做？問題點到底在哪裡？ 李副局長君禮：我們絕對沒有跟業者有任何承諾…… 洪委員孟楷：沒有任何承諾？ 李副局長君禮：沒有任何承諾！事實上，業者也沒有提出申請！坦白講，即使我們想拒絕，也沒有案子可以拒絕！ 洪委員孟楷：所以我回過頭來請教部長，因為我認為部長對經濟議題看的應當是大局與全局。現在我好奇的是，有一個集團在沒有取得任何承諾，且大家都反對，加上該場址確實不是那麼合適開發的情況下，何以仍持續在做？部長可以推敲或理解業者的想法與作法嗎？ 王部長美花：如同副局長所說，目前根本沒有案子可言；既然沒有案子可言，那麼對於該公司所做的溝通，主管機關就還不到表示意見的階段！而且它蒐集意見後發現，當地民眾都不是很贊成的話，那麼它自己可能就會比較理解溝通的情形為何。 洪委員孟楷：感謝部長！這是國會殿堂，所以本席請教的是部長的態度！2025我們即將實施非核家園政策，所以可能很多地方都有發展再生能源的壓力。但不管是再生能源或離岸風電，都必須選在合適的地點，若是地點不合適，就該明確告知相關部會。以11月18日能源局開會的會議紀錄來說，應該可以讓有心在這裡開發的人知道，中央各單位對於這個地址是不贊成的，對嗎？ 李副局長君禮：若是個別廠商來詢問，我們會主動告知，由於當地民眾反對，所以希望那個地方不要…… 洪委員孟楷：謝謝部長與副局長。 上午農委會主委提到會加強對臺灣豬標章的稽查，因為民眾對臺灣豬標章仍然感到擔憂，所以主委說會開始稽查，請問農委會要稽查多少廠商？ 主席：請農委會陳副主任委員說明。 陳副主任委員添壽：主席、各位委員。以目前來講，申請的件數有1萬1,000件。 洪委員孟楷：有1萬1,000件申請農委會標章？ 陳副主任委員添壽：對。 洪委員孟楷：所以農委會只稽查這1萬1,000家？ 陳副主任委員添壽：不是，若是將來有更多廠家申請的話，我們也準備增加50名人力來加強稽查。 洪委員孟楷：50位一年可以有多少稽查能量？ 陳副主任委員添壽：這要看廠家家數而定，如果家數…… 洪委員孟楷：我問的不是廠家，而且現在已經有1萬1,000家申請農委會標章，所以我想請教農委會的稽查能量是多少？ 陳副主任委員添壽：我請畜牧處張處長來向委員說明。 洪委員孟楷：請簡單說明。 主席：請經濟部畜牧處張處長說明。 張處長經緯：主席、各位委員。目前申請的家數為1萬1,000家，經過審查約七千多家合格，已寄送標章給五千多家。未來審核時…… 洪委員孟楷：我們一年可以有多少稽查能量？ 張處長經緯：我們分兩部分稽核，一是供貨商的供貨來源，另一個管道就是自行切結使用臺灣豬的業者。對於供貨商來源我們會稽核其數量是否吻合，因此數量上的稽核是全部都要做的，若是發現有異常或交代不清，我們就會搭配地方衛生單位一起到場稽核…… 洪委員孟楷：還是要搭配地方衛生單位？ 張處長經緯：對…… 洪委員孟楷：所以農委會沒有派人特別稽查個別餐廳或廠商？ 張處長經緯：畜產會有400名人力，當中有50位會下到各縣市做實地稽查。但如果是深度開倉、檢驗冷凍庫的話，就要配合地方衛生單位。 洪委員孟楷：餐廳呢？譬如各縣市餐廳用的是何種豬肉？這點農委會會不會稽查？ 張處長經緯：豬肉攤商的問題比較小，現在問題在於提供餐飲的場所，所以餐廳、小吃攤與賣加工品業者，為我們第一波的首要稽查對象。 洪委員孟楷：我講兩點，第一，現在申請農委會標章的廠家有1萬1,000家，對不對？但經濟部、衛福部也有另外的標章，本席今天甚至在拍賣網站上看到販售「本店使用國產豬肉」的貼紙，這些農委會需不需要查？是否配合衛生單位一起調查？ 張處長經緯：現在所看到的，只有臺灣豬標章是採證明標章形式，其他都是衛福部講的…… 洪委員孟楷：自主管裡？ 張處長經緯：1月1日開始自主管裡，充分標示…… 洪委員孟楷：今天上午很多委員所關心的，連召委也很關心的問題是：農委會說會調查，但我更想知道的是，你們只稽查這一萬一千多家，還是全臺灣都調查？ 張處長經緯：我們針對有核發臺灣豬標章的部分，我們會做人力的…… 洪委員孟楷：所以你們只針對這1萬1,000家有申請的廠家做調查？但其實全臺灣民眾所會接觸到的餐廳、其他場所不一定有申請，而沒申請你們就不調查？反而只調查遵守你們相關規定的廠家？請問風險最大的是哪裡？風險最大的其實是一般攤商啊！ 張處長經緯：跟委員報告，這分兩個部分…… 洪委員孟楷：這樣民眾會安心嗎？ 張處長經緯：所有的清楚標示是依衛福部相關法令而持有，因此有標示的，衛福部都會抽查，並透過非登不可去做查核…… 洪委員孟楷：沒錯！張處長，本席在衛環委員會曾就此特別質詢過衛福部長，得知衛福部人力一年僅能稽查3萬家廠家，但你知道全臺灣有多少家餐廳？登記有案的餐廳有49萬家！如果一年檢查3萬家，要把全臺灣49萬家全部檢查過一遍，得花上15年！何況這還無法重複檢查？ 主席：請主管機關單位再詳細向洪委員說明。 洪委員孟楷：即使現在有臺灣豬的貼紙或標章，臺灣民眾仍舊無法信任，何況各部會多頭馬車，各有自己的貼紙，這只會讓民眾更無所適從！謝謝。 主席：部長，相關單位的橫向整合非常重要，因為民眾的確很傷腦筋。 請鄭天財Sra Kacaw委員發言。（不在場）鄭天財Sra Kacaw委員不在場。 請高委員虹安發言。 高委員虹安：（13時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們討論水情、水庫及水資源等重要議題，我剛剛聽到很多有關桃竹苗的水情，但我想以中南部水情告急作為開頭。 經濟部書面報告第2頁提到，中南部地區長期供水挑戰較大，而盤點完的結果，更讓我覺得是屋漏偏逢連夜雨！因為中南部地區的供水問題一直無法解決，加上今年沒有颱風，讓我為彰化民眾感到心疼！因為彰化早從10月14日開始就每天限水，根據新聞報導，11月25日開始每天再增加一個半小時的限水時間。其實彰化有一個大問題，那就是長期的減壓供水，此舉除對當地居民造成不便以外，其權益亦相對受損！ 現在彰化每天用水需求量是40.5萬噸，用水來源的烏溪雖開發了兩口伏流水井，但兩口水井加起來每天只能供應一萬噸的水，離40.5萬噸差距甚大！縱使目前正在開發第三期工程，每天也只能增加1.5萬噸水，因此北彰化每天有8萬噸水來自臺中豐原。這讓中部地區、特別是滿多的彰化民眾很擔心，因為臺中也缺水，召委是臺中委員，理當清楚一旦臺中也缺水時，一定會優先供應臺中，多餘的才會給彰化，這讓彰化民眾非常擔心。在此，我想利用質詢機會請教部長，首先，有關彰化的長期供水問題，究竟有無辦法解決？現在進度如何？其次，既然限水情況如此嚴重，之後是否會施行更嚴峻的限水措施？以上兩點請部長回答。 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：主席、各位委員。彰化的供水問題，正是鳥嘴潭一定要蓋的原因所在！因為鳥嘴潭就是供作彰化用水用，這點已經在…… 高委員虹安：鳥嘴潭要到113年才能完成，所以在這之前，其實會有很多的…… 王部長美花：水利建設都是這麼困難！ 高委員虹安：長期的解決之道或許在鳥嘴潭人工湖上，有關施工進度，等一下再請教部長。本席想說的是，在南投的開挖過程中造成許多空污問題，既然部長提到，本席也想順便瞭解一下，好不好？ 王部長美花：是。至於為何停灌？因為至少讓民生用水及工業用水可以持續，只是對農民比較抱歉，但如此一來，至少到明年5、6月前不要連民生用水及工業用水都有困難，這是我們目前的措施。長期而言，我們正在持續進行管線的連通調度作業，包括臺中大甲溪、大安溪的連通管，在環評通過後將有助於整個區域調度，若是加上湖山水庫，未來中部地區就可以互相調度，這是我們的作法。 高委員虹安：由於彰化沒有水庫，而鯉魚潭水庫的蓄水量又降至18年來同期最低，真的讓人非常擔心！我認為經濟部必須對此好好研議，提出彰化供水系統的中長期解決對策，以改善問題，而不是一遇到天災，就讓民眾身受其害！剛剛講到停灌，其實停灌對農民的影響很大，像彰化農產品，譬如豌豆、甜豆收成少了三成，以致價格漲了兩成以上，這些都是很大的問題，既然我們今天討論到相關議題，那麼我希望部長能承諾，好好幫助中彰投民眾解決這個攸關他們權益的問題。不知部長可否承諾並儘速解決？ 王部長美花：沒有錯，但水的開發調度必須花費較長時間，而我們也在盤點，看如何才能持續做下一階段的工作。 高委員虹安：請儘快盤點，本席辦公室也會再與經濟部聯繫，以瞭解後續的進度與規劃，包括人工湖、伏流水井第三期能否再擴大規模？至於在停灌的問題上，彰化除有一般民眾外，也有很多農民，所以這是一體兩面的問題，非常需要經濟部關愛的眼神…… 王部長美花：彰化沒有停灌！ 高委員虹安：但中部地方如果停灌的話，就會影響到當地的農產品，因此請部長多多關心，多放一些關愛的眼神在中部。召委是臺中委員，我們一起來幫中部民眾發聲，好不好？謝謝部長，謝謝主席。 王部長美花：謝謝委員。 主席：請蔡委員易餘發言。 蔡委員易餘：（13時59分）主席、各位列席官員、各位同仁。這次因為水資源不足，嘉南地區停灌已經宣布一段時間了，不過我認為農委會還是要注意幾個問題，第一，這次停灌主要是針對水稻的稻農，但是農作除了稻作之外，還有3年2期的雜糧作物，這些雜糧作物明年1、2月間需要一次用水，農民將相關的灌溉用水稱為「雜糧水」，請問農委會屆時有沒有信心提供農民充分的雜糧水？ 主席：請農委會陳副主任委員說明。 陳副主任委員添壽：主席、各位委員。這個部分我們會和經濟部水利署一起來努力，希望這些雜作能有一點水可以使用。 蔡委員易餘：雜作現在正在種植當中，到了快要收成的那段時間是需要水的，所以農民現在有點擔心到時候沒水要怎麼辦。當然，我們現在無法預測之後的水情，不過這是現在大家都在緊張的。 第二，目前稻作的停灌補貼是1甲地9萬3,000元，如果沒有翻耕、沒撒田菁的話，是1甲地8萬2,000元，對於這樣的補助，農民是可以接受的，但是還有一個重點，就是雖然對機械代耕業者也有補助，但是相關規定到目前為止還沒有很清楚的方向。針對未來農民到底必須提出什麼樣的證明才可以取得補助，我希望農委會趕快把標準訂出來，給農民一個清楚的方向，這樣可以嗎？ 陳副主任委員添壽：水稻代耕不管火犁仔、插秧機或割稻機，本來就有一個補助標準，譬如火犁仔是15萬元…… 蔡委員易餘：我知道有標準，但是有認定的問題。就是火犁仔、鐵牛仔、插秧機等等，當然都有一定的標準，但是你們認定時最重要的是實際上耕作了多少，針對這個部分，我覺得你們要趕快把標準訂出來，因為這一塊是農民擔心的。 陳副主任委員添壽：好，我們會訂出一個…… 蔡委員易餘：好，訂出標準之後可能需要下鄉和農民做個面對面的溝通，因為大家都知道你們的標準已經調整了。 陳副主任委員添壽：是的。 蔡委員易餘：第三，這樣的補助是因為水源缺乏，我也知道農委會很用心，設想了很多層面，包括擁有風乾設備的也有補助，但是美中不足，私人製造肥料的部分好像被遺漏掉了。 陳副主任委員添壽：烘稻子的部分應該有整體考量該區域的耕作面積來訂定標準…… 蔡委員易餘：我現在說的是肥料商。肥料商也受到停灌的影響，但農委會好像把他們遺漏掉了，所以他們有來陳情，表示自己受到一期稻作停灌、休耕的影響也沒有生意可做，可是目前所有方案當中都沒有涵蓋他們的部分。 陳副主任委員添壽：肥料的部分目前確實沒有列進去，因為在9萬3,000元和8萬2,000元裡面已經包括生產的部分了，至於肥料的供應，大公司像台肥販售的部分…… 蔡委員易餘：當然有大公司，不過還是有一些比較…… 陳副主任委員添壽：沒有必要去考慮這個部分。我們是針對比較大的、比較會影響到農民的，像插秧、割稻等等的部分來做處理，這樣比較適當，因為還要考慮經費的問題。 蔡委員易餘：但是肥料商並不是只有大公司，也有民營的，譬如在「庄頭」做肥料那種，也有可能是台肥的代理商，就在「庄頭」開那麼一家，事實上他們還是會受到停灌的影響，因為沒有生意了嘛！可是相對而言，他們並沒有受到農委會的關愛。這點請你們研究一下。 陳副主任委員添壽：好，我們來評估一下。 蔡委員易餘：謝謝。 主席：請羅委員明才發言。 羅委員明才：（14時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們發現和20年前比起來，經濟部相關的轉投資公司越來越多，請問王部長，這樣會不會有與民爭利的感覺？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：主席、各位委員。不會，有些轉投資是為了因應新的需求，譬如離岸風電，所以中鋼就去轉投資等等。 羅委員明才：可是你們連保全公司都開了，以後要不要開個7-ELEVEN？ 王部長美花：不會、不會，應該是因為一體化的關係才會做這樣的轉投資。 羅委員明才：轉投資公司那麼多，你們還是要注意一下，應該要讓它正常化。 王部長美花：是的。 羅委員明才：時間過得很快，新的一年快到了，請問明年油、電、水、氣會不會漲價？你們的規劃是怎麼樣？ 王部長美花：這些都有相關的審議委員會，他們會按照成本等等來評估。 羅委員明才：現在全世界的疫情都非常嚴重，事實上我們也很緊張，雖然很慶幸臺灣是寶島，不過還是要多加努力，這就是「撐」嘛！時間撐得到、疫苗趕快出來、趕快解決大家心中的痛，不然這個庚子年大家都快受不了了！ 王部長美花：是的。 羅委員明才：請問明年的經濟成長率你們預估是多少？ 王部長美花：這個部分包括央行和我們的一些研究單位，還有主計總處都有做評估，有的是3.6，有的是3.8等等。 羅委員明才：全世界都在往下評估，為什麼我們會到三點多？ 王部長美花：所以臺灣很幸運。 羅委員明才：應該是因為疫情的關係，歐洲也停擺，所以很多單都轉到臺灣來，我們應該掌握這個契機。 王部長美花：是的。 羅委員明才：新臺幣對美元的匯率一直漲，而且漲了很多，請問部長心裡有沒有什麼想法？因為臺幣現在很強，這個時刻是不是應該鼓勵臺灣有錢、有能力的大公司，趕快把握機會到國外展開掌握資源的重要戰役？ 王部長美花：對，這也是另外一個解決的方式。不過因為相關財產屬於私人公司，政府固然可以提供引導等等，但還是要公司自己願意去做。 羅委員明才：中油有沒有舉債？ 王部長美花：我問一下中油。 羅委員明才：台電呢？ 王部長美花：台電有。 羅委員明才：這個時刻是不是應該加大力度、多多舉債？因為現在臺灣借錢很便宜，借了錢以後比如說去國外買一些油田，之前期貨部分的油價還降到負數，所以應該在最佳時刻發揮臺幣的最大效益，出國去買大宗期貨的公司。請問你們有沒有這樣的規劃？ 主席：請中油公司歐董事長說明。 歐董事長嘉瑞：主席、各位委員。針對本業相關包括油田、氣田的工作權益，我們已經成立公司，參與開發、生產油氣的投資。 羅委員明才：那太慢了，現在有的公司已經瀕臨倒閉邊緣，我們只要出一些錢，拿我們強勢的新臺幣過去，都可以買到最便宜的。 歐董事長嘉瑞：這些都是我們積極考慮的方向，謝謝委員寶貴的意見。 羅委員明才：這個部分要好好地布局，不要浪費掉，也許等臺幣漲到27塊錢的時候，我們更強了，強的時候就要有不同的思維，不要再沿襲以前的作法，因為舊的資料、舊的題庫都過時了！要與時俱進，好不好？謝謝。 王部長美花：好。 羅委員明才：接下來是豬的問題，陳副主委，你們農委會要看好，對於整個農業的問題、安全的問題，統統都要注意，休耕的問題也很多，還有肥料的問題，請問肥料價格會不會上漲？ 主席：請農委會陳副主任委員說明。 陳副主任委員添壽：主席、各位委員。目前來講不會。 羅委員明才：都不會？明年度都會維持穩定嗎？ 陳副主任委員添壽：都穩定！ 羅委員明才：本席是田尾鄉的農家出身，知道農民都很辛苦，有時候單一樹種種了很多，結果並不好賣，所以你們應該加強進行全國的盤點，同時也要對外銷方面做最好的輔導。 陳副主任委員添壽：是的，謝謝委員，我們會這樣做。 主席：接下來登記發言的張委員其祿、林委員德福、林委員俊憲、何委員欣純、陳委員歐珀、蘇委員巧慧、陳委員超明、莊委員競程及林委員淑芬均不在場。 登記發言委員除不在場者外，均已發言完畢，詢答結束。委員陳超明所提書面質詢列入紀錄、刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請於一週內以書面答復，並副知本委員會。 委員陳超明書面質詢： 一、缺水總是犧牲農民 1-1.今年10月，因為水情不佳中央緊急宣布竹苗栗地區109年二期作停灌，導致農民怨聲載道，因為，就準備要收成了，卻停灌讓農民血本無歸。苗栗部分停灌面積達3,501公頃，共2萬9,438人提出申請，補償金額超過4億元。 1-2.本席調了旱災應變中心的會議資料，當時農委會沒派人出席，農糧署派了技正，農田水利署派了副署長，請教主委，針對停灌乙事，怎麼沒找各地農田水利處處長列席？因為他們最了解當地耕作及用水情，應該參考他們的意見是最貼近農民。主委，就你所知當天出席的代表，有沒有為農民發言？有無表達在該時間停灌會影響農民收入？請教部長、主委，停灌是哪個部會的建議？是農委會自我閹割？還是經濟部要犧牲農民？當時也有邀請地方政府出席，難道農業縣市的地方政府都沒表示意見嗎？本席要求決定明年是否停灌的旱災會議，應該提供完整發言紀錄給立法院了解，否則經濟部與農委會只會互相推卸而巳。 1-3.農田水利會被強制改為官派，陳主委當時說就是要擴大灌區服務，讓農民獲得更好的照顧，對照這個停灌的決定，實在是一大諷刺。請教主委，擴大灌區何時啟動？有沒有時間表？從哪個區域開始啟動？預計能照顧多少農民？會不會再出現不同灌區不同待遇的情形？目前，水情持續不佳，110年一期作，苗栗地區還是繼續停灌嗎？如果決定繼續停灌，面積會不會再擴大？還是會減少？ 1-4.嘉南地區110年一期作已經宣布停灌，桃竹苗地區按規劃要等明年才會宣布，請教主委，110年一期作若還是停灌，是否仍會提供補償？會不會因為已經領過109年二期稻作停灌補助就不補償？109二期作苗栗地區稻米一公頃補助14萬元，110年一期苗栗地區若停灌是維持稻米一公頃補償14萬元，還是會比照嘉南地區的一公頃補償9.3萬元？ 1-5.本次停灌，除了破壞農民心血外，也出現後遺症，就是穀價一國多制情形，停灌區穀價破壞了非停灌區的穀價，形同對農民再次傷害。針對穀價之亂，農糧署雖然稱訂定分級表，要求農會及糧商濕穀最低收購價為每台斤840元，但是，許多農會、糧商不只沒告知農民分級表，更只願意以每台斤750元收購。農糧署根本是自打嘴巴，再次欺負農民。 1-6.農委會為了因應停灌，想出農民度小月的方案，明年2到5月首度實施類「以工代賑」計畫，農水署各水利工作站擬以6小時1千元的獎勵金，讓受停灌影響的農民協助清水溝、淤泥、水路的雜草。本席很好奇，現在工地工人一天3,000元都找不人，農委會這個方案時薪才166元，農民怎麼會買單？而且，清水路原本就是農水署的工作，又找農民來自己清？難道農田水利會改官派後，搖身變成派工給農民的承包商？ 二、改善自來水普及率，給苗栗鄉親更好的生活品質 1-1.每次水公司來，本席就要拜託一次，從下面一張表可以發現，苗栗縣18鄉鎮的自來水普及率逐年上升，但目前仍有8個鄉鎮還沒達到75%，全國自來水普及率有93%，本席希望協助先達到75%是一個初階門檻，再逐步提升，這點請水公司及水利署多幫忙。 [image: image5.jpg] 主席：本日議程處理完竣。現在散會。 散會（14時12分）