立法院第10屆第2會期第1次臨時會財政委員會第1次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國110年1月13日（星期三）9時1分至11時59分 地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席　林委員德福 繼續開會 主席：現在繼續開會。請議事人員宣讀今日議程。 討　論　事　項 審查中華民國110年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財政部主管財政部印刷廠、臺灣菸酒股份有限公司。 主席：報告委員會，財政部蘇部長建榮因上午11時以後另有公務行程，由政務次長阮次長清華出席代理。 在詢答以前，請財政部蘇部長進行預算的報告。 蘇部長建榮：主席、各位委員。今天貴委員會審查本部印刷廠及臺灣菸酒股份有限公司110年度營業預算，本人承邀列席，深感榮幸。以下謹就各該事業110年度業務重點及預算編列情形簡要說明如下： 一、財政部印刷廠 (一)業務重點 運用統一發票發售即時系統及防偽專業技術，將統一發票印製、銷售、使用及查核等作業數位系統化，協助遏阻逃漏稅；配合本部推動電子發票政策，賡續提供多元兌獎服務；精進防偽安全及印刷技術，並結合資訊科技，與國外防偽專業機構進行交流及合作，運用連結創新模式引入新技術，開拓高附加價值印件服務。 (二)110年度主要營運目標 統一發票產銷量預計2,953.98萬本。 (三)110年度營業收支及淨 營業總收入新臺幣（下同）8.06億元，扣除營業總支出7.57億元，本期淨利0.49億元，較109年度預算數0.69億元，減少0.2億元，約28.99%，主要係預計統一發票營運量減少所致。 (四)固定資產建設改良及擴充 110年度固定資產建設改良及擴充編　列2,187萬1千元，係汰換印刷及電腦等設備所需。 二、臺灣菸酒股份有限公司 (一)業務重點 該公司賡續研發新菸酒產品、精進產品品質，並致力發展生技及非酒類產品，加速電子商務拓展，另配合政府新南向政策，積極開拓亞太市場；推動觀光酒廠風華再現，建構獨特酒文化創意園區；持續進行企業組織流程再造計畫，提升企業競爭力。 (二)110年度主要營運目 1.捲菸銷售量：預計106.93萬箱。 2.酒類銷售量：預計472.83萬公石。 (三)110年度營業收支及淨利 營業總收入714.87億元，扣除營業總支出658.75億元，本期淨利56.12億元，較109年度預算數63.8億元，減少7.68億元，約12.04%，主要係預計菸類、啤酒類及酒類等主要產品銷售量減少所致。 (四)固定資產建設改良及擴充 110年度固定資產建設改良及擴充編列20.81億元，係南投酒廠觀光酒廠風華再現改造計畫及汰換生產設備等所需。 以上簡要報告敬請各位委員予以指教。謝謝！ 主席：現在開始詢答。援往例，本委員會委員發言時間為8分鐘，必要時得延長2分鐘，列席委員發言時間為5分鐘，得延長1分鐘；今天上午10時截止發言登記。委員如有預算提案，請於今天中午12時前送達主席台供議事人員整理。現在依順序請委員發言。 請吳委員秉叡發言。 吳委員秉叡：（9時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教蘇部長，照今天媒體的報導，109年度歲收、收入是不是短少了五百多億元？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：主席、各位委員。整體短少五百多億元，中央政府大概短少了將近900億元左右。 吳委員秉叡：中央政府短少多少？ 蘇部長建榮：900億元左右。 吳委員秉叡：900億元？ 蘇部長建榮：對。 吳委員秉叡：整體短少五百多億元，中央政府短少900億元，是不是地方政府的歲收增加？ 蘇部長建榮：相對地是增加一點，特別像土地增值稅。 吳委員秉叡：是因為增加在土地增值稅？ 蘇部長建榮：是，還有契稅，因為房屋買賣會有契稅。 吳委員秉叡：好。中央政府減少了900億元，最主要的原因是不是因為疫情導致企業的營所稅可以減徵或延緩到明年開徵，對不對？ 蘇部長建榮：跟委員報告，第一個，因為108年度營利事業的獲利率相對比107年度低，所以去年申報所得稅的時候，營利事業的獲利就減少，因此反映在所得稅上。另外一方面是9月份有109年度暫繳申報，因為疫情的關係，我們放寬了免除暫繳申報的條件，所以很多營利事業在那個時候就不暫繳申報，那個影響大概八百多億元的稅收。 吳委員秉叡：這個暫繳申報是去年沒有繳，今年要繳，對不對？ 蘇部長建榮：對。 吳委員秉叡：所以如果今年回補回來、回沖回來的話，幾乎是沒有短徵？ 蘇部長建榮：應該有一部分會回來，我們預估大概會回來六百多億元，因為暫繳申報有一部分是真的因為疫情的關係而損失了，所以明年也就沒有稅…… 吳委員秉叡：好，如果再沖回來六百多億元，差距就是300億元左右？ 蘇部長建榮：是。 吳委員秉叡：以300億元來講，其實比例是很低的。 蘇部長建榮：是，整體來看。 吳委員秉叡：109年度上市櫃公司的盈餘比108年度增加很多？ 蘇部長建榮：對。 吳委員秉叡：總體來看？ 蘇部長建榮：對。 吳委員秉叡：那全體的企業呢？不只有上市櫃公司，全體企業的獲利有沒有比108年度高？你剛剛表示，108年度比107年度少。109年度有沒有比108年度高？ 蘇部長建榮：營收的部分可能未來還是要看證期局的部分。另外，真正的稅務統計應該是到今年5月份所得稅申報的時候才會真正瞭解他們去年的…… 吳委員秉叡：我剛剛跟你提到上市櫃公司的盈餘比去年增加，是各家媒體都這樣報導。 蘇部長建榮：對。 吳委員秉叡：上市櫃公司到了今年1月10日必須揭露去年12月份的財務報表等等相關資訊，所以這個統計數字基本上應該不會有什麼錯誤。我現在要問的是，上市櫃公司109年度的盈餘比108年度高，但是我們不知道沒有上市櫃等其他企業的狀況，你表示要到今年5月才會清楚。 蘇部長建榮：對。事實上，上市櫃公司的財務報表都是會計師簽證的，依據我們的瞭解，會計師簽證的稅收大概占了整體營所稅稅收的三分之一。 吳委員秉叡：很遺憾，昨天又發生了一起本土的案例。當然，醫護人員非常辛苦，為臺灣的防疫貢獻非常多，他們在治療病患的過程中不慎被感染，大家應該對他們表達支持之意，問題是國內還有個別的案例，加上國外秋冬的疫情越來越嚴重，今年緩繳，110年度會不會有繼續緩繳的可能性？ 蘇部長建榮：我們是按照紓困特別條例的實施期間到今年6月30日為止，所以今年9月份已經過了紓困特別條例…… 吳委員秉叡：除非行政院又送來，本院又通過？ 蘇部長建榮：對。按照稅捐稽徵法第二十六條的規定，如果企業真的受疫情影響，必須申請延緩或分期繳納，我們都可以來做。 吳委員秉叡：好。今天的議程跟菸酒公司有關，我想請問賦稅署有沒有統計過一項數據，就是加熱菸到目前還沒有合法化，加熱菸是香菸類、菸絲類的產品，因為沒有合法化，使得加熱菸的菸彈現在基本上都沒有在課菸稅，也沒有課菸捐…… 蘇部長建榮：對，目前還沒有，但是…… 吳委員秉叡：你有沒有估計過這個部分漏掉多少？ 蘇部長建榮：這部分我們目前並沒有統計，但是跟委員報告，因為衛福部的菸害防制法…… 吳委員秉叡：我覺得你們應該要統計一下！ 蘇部長建榮：因為我們有查到的時候才有可能…… 吳委員秉叡：我知道！光是本院的立法委員，我知道有好幾位同仁事實上都在吸加熱菸，我每次看到他們在吸加熱菸的時候就想到國家的稅收都漏掉了。 蘇部長建榮：是。 吳委員秉叡：所以應該要估計一下。你們過去的算法是說，如果一個吸香菸的人改吸加熱菸，因為菸絲的含量比較少，所以你們會減稅，但是吸加熱菸的人如果沒有回去吸普通香菸的話，基本上那個菸稅是漏掉的，而不是短徵了多少，所以你們到底少收了多少稅，應該要再估一下。 蘇部長建榮：跟委員報告，我這邊有一份剛才同仁給我的資料，海關在106年到109年6月份查扣的數量是1,330萬支…… 吳委員秉叡：那沒有查到的不知道有多少耶！ 蘇部長建榮：對，如果我們修法納管，就是按照菸害防制法，我們修法納管，菸品的菸酒稅收，這段期間的菸酒稅大概是二千一百多億元，平均每年大概是564萬元的稅收…… 吳委員秉叡：不是564萬元，部長，你這樣講顯示你在邏輯上有一個問題…… 蘇部長建榮：我知道，我知道委員的意思…… 吳委員秉叡：因為被你查扣的就是進不來的嘛！但真正在國內吸加熱菸的人那麼多，我剛剛跟你講過，光是本院委員有在吸加熱菸的比例，只要有吸菸的，三分之二以上都是吸加熱菸，你知道嗎？所以…… 蘇部長建榮：我知道。 吳委員秉叡：所以他們每次在那邊吸菸，你的菸稅跟菸捐就是漏掉了，你不能說海關查扣了多少，所以用查扣的數量去推估那個稅收，這樣是不對的，因為沒有查扣的才是被吸的啊！ 蘇部長建榮：是，我瞭解委員的意思啦！所以我們會配合菸害防制法來修正所謂的菸酒稅法…… 吳委員秉叡：那到底什麼時候要修正？因為基本上我在…… 蘇部長建榮：菸害防制法跟我們的菸酒稅法已經報到行政院了。 吳委員秉叡：一樣都是菸絲製品，我現在跟你講的是你們應該把它釐清，加熱菸跟電子煙是不一樣的東西。 蘇部長建榮：加熱菸目前還不是合法的。 吳委員秉叡：我知道目前是不合法的，所以才會問你，因為你們如果不趕快把它合法化，一樣是菸絲類的產品，如果不把它合法化的話，政府每天就是在漏稅。 蘇部長建榮：是。 吳委員秉叡：這個應該課的稅而不去課，其實是弱化了我們的長照、弱化了我們其他的國家財政，我個人認為這樣是很不好的。 蘇部長建榮：是。 吳委員秉叡：我再問一個問題，你們一方面在推廣電子發票，就是儘量要無紙化…… 蘇部長建榮：就是雲端發票。 吳委員秉叡：你們現在在推廣雲端發票，但是財政部印刷廠的主要業務又是發票的印製，這兩個命題中間是會有一些矛盾的，你們推廣的電子發票越厲害，印刷實體發票的需要量就越少嘛！這樣印刷廠的業務怎麼辦呢？ 蘇部長建榮：有關這個部分，第一個，紙本發票及感熱式的紙本發票目前還是有一些需求，未來在雲端發票方面，特別是消費者這一端，使用雲端發票越多的話，印刷廠的業務當然就會相對比較萎縮，所以我們也責成印刷廠，希望他們能夠趕快去做一些調整…… 吳委員秉叡：一定要去想辦法，否則將來虧損之後，會不會弄到要裁員或結束營業？ 蘇部長建榮：目前應該不會啦！跟委員報告，事實上印刷廠…… 吳委員秉叡：目前當然不會，但我問的是過幾年後的事啊！ 蘇部長建榮：印刷廠最近這幾年也開始在轉型，比如說他們做認證標章，因為他們的印刷技術也不錯啦！所以也承印政府部門的相關印刷，比如說三倍卷的封套也是他們印的，印得也非常漂亮，所以這部分我們鼓勵他們積極去拓展多樣化的…… 吳委員秉叡：因為時間有限，本席希望部長要未雨綢繆，你看今年光是印刷廠的收入就又減少了二千多萬元…… 蘇部長建榮：是，因為統一發票…… 吳委員秉叡：盈餘減少二千多萬元，而且因為命題會互相衝突，這個趨勢看起來是會往下走的，所以你們要先未雨綢繆，不要讓印刷廠的員工有將來可能會失業的擔心，好不好？加油！ 蘇部長建榮：好，謝謝委員。 主席：請賴委員士葆發言。 賴委員士葆：（9時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先要請部長上備詢台，稍後我詢問部長相關問題時，相關單位都可以到部長旁邊幫忙。 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：主席、各位委員。賴委員好！ 賴委員士葆：部長早！我延續昨天的問題，現在全世界都在印鈔票，因為我是民意代表，一直有人向我反映，那些退休族、定存族一直反映，他們不敢去投資股票，只能巴望、希望政府行行好，能夠去發行公債，讓他們來買公債，因為他們對中華民國政府很有信心，公債的利率會稍微好一點，至少比定存好一點。部長，我查了一下，從103年之後，到現在110年了，快7年的時間，你們就沒有發過公債！我具體的講，你們在106年…… 蘇部長建榮：有啦！ 賴委員士葆：你們什麼時候發行公債的？ 蘇部長建榮：我們公務預算的舉債…… 賴委員士葆：乙類的…… 蘇部長建榮：乙類公債。 賴委員士葆：什麼時候發行過？ 蘇部長建榮：乙類公債在106年有發行過。 賴委員士葆：106年嘛！我就記得106年發行了一次，103年到106年發了一次，但是到現在也快4年了！你今年能不能夠發個3,000億元的公債？可以嗎？ 蘇部長建榮：跟委員報告，因為乙類公債是自償性公債，特別是它的發行都要經過，比如說各級政府的公共債務委員會…… 賴委員士葆：我知道啦！但現在各部會都覺得現在的利息低，向銀行借就好了，可是臺灣的資本市場不應該只有股票市場啦！債券應該也要活絡，你就是一個很重要的龍頭，你是那個trigger，扣扳機的…… 蘇部長建榮：我知道委員的意思啦！ 賴委員士葆：如果你們不發公債的話，我們的公債市場就會「死奄奄」了，只剩下的公司債，人家公司有發公司債，但是你要帶頭嘛！貼一點都可以嘛！對不對？部長，可以嗎？你可以承諾發一點嗎？ 蘇部長建榮：跟委員報告，事實上總統跟院長也都非常關切這個問題。 賴委員士葆：對嘛！這是大題目，大哉問啊！ 蘇部長建榮：比如說前瞻基礎建設的相關建設如果有自償性的話，我們可以發行乙類公債…… 賴委員士葆：還有風電建設啊！ 蘇部長建榮：或比如說其他的基礎建設…… 賴委員士葆：我就問你要不要發行嘛！ 蘇部長建榮：會發，我們目前已經…… 賴委員士葆：會發多少？ 蘇部長建榮：二期，六百多億元。 賴委員士葆：六百多億元太少啦！多個5倍，發3,000億元，可以嗎？ 蘇部長建榮：跟委員報告，我們必須徵詢各部會，因為乙類公債的發行都是基金預算去發行的，它是有自償性的，我們徵詢過…… 賴委員士葆：我知道，你要發行多少？ 蘇部長建榮：我們徵詢過，比如交通部的基礎建設…… 賴委員士葆：我知道啦！你就給我一個total的數字。 蘇部長建榮：大概六百多億元。 賴委員士葆：能不能再加一點？最少600億元，目標1,200億元，可以嗎？ 蘇部長建榮：第一個，營業基金或是非營業基金要有需求…… 賴委員士葆：你都聽不懂，你說多少就好了啦！一句話！ 蘇部長建榮：不是啦！就是它要有需求才可以，我們可以代發乙類公債，但是它如果沒有需求，第一個，因為現在的利率很低…… 賴委員士葆：部長，需求很高啦！蔡英文總統的五加二，需求就很高，現在風力發電要1兆元，結果金管會就提個案子要讓保險公司的資金能夠進來，董事本來只能夠三分之一，它要全部開放，就是要引進保險業的資金來參加公建，如果是這樣，臺灣的游資這麼多，老百姓的錢這麼多，為什麼政府去體貼保險業、體貼這些公司而不體貼老百姓？我就問你這個啊！ 蘇部長建榮：謝謝委員，這個部分事實上總統跟院長都已經有…… 賴委員士葆：你是部長啊！ 蘇部長建榮：是，所以我們現在也正在積極研議。 賴委員士葆：好啦！ 蘇部長建榮：就是把乙類公債轉型成基礎建設公債或是怎麼樣，類似這樣一個情況，導引國內游資進到…… 賴委員士葆：國內的游資？現在國內資本市場只有股票市場，全世界像臺灣這樣的叫做畸形發展，照理講，資本市場就是要有股市跟債市，結果因為你們把債市抓住都不發，我知道你節儉、吝嗇，但是你要考慮整個市場啦！ 蘇部長建榮：委員，我從擔任部長以後就知道這件事情很重要。 賴委員士葆：很重要啊！ 蘇部長建榮：說到我們的債市，基本上只要我們一發債…… 賴委員士葆：我們的債市就沒有用啊！ 蘇部長建榮：我們只要一發債就被銀行或是壽險公司買去，然後在所謂的…… 賴委員士葆：你就想辦法看怎麼樣讓老百姓買一點啊！ 蘇部長建榮：對。 賴委員士葆：銀行買也是賣給…… 蘇部長建榮：關於這部分，我想我們會積極研議。 賴委員士葆：積極研議？今年最少600億元可以吧？ 蘇部長建榮：交通部那個基金應該是可以啦！ 賴委員士葆：今年最少600億元啦！ 蘇部長建榮：甲、乙類公債。 賴委員士葆：甲、乙類加起來600億元。 蘇部長建榮：對。 賴委員士葆：好，因為時間不多，這個題目其實還可以跟你討論很久。 第二個標題叫做錯誤的政策比貪污還可怕！這跟你有關係喔！請問臺酒丁董事長什麼時候上任的？是108年，對不對？ 主席：請臺灣菸酒公司丁董事長說明。 丁董事長彥哲：主席、各位委員。108年3月。 賴委員士葆：你上任沒多久財政部就降稅，清酒降稅20%讓你的營收少了31億元。第二個是跟財政部沒關係，賴清德現在貴為副總統，當初日本要委託臺酒加工，在臺南蓋了日本傑太菸廠，108年成立的，董事長要注意，你們短收60億元，蘇部長把營所稅保留盈餘從10%降為5%，短收900億元，比預算少了1,649億元。我們再看你管轄下的印刷廠，你們的營業稅是成長的，結果賣發票的地點在臺北市只剩下7個點，莫名奇妙！選民向我抗議，以前買發票可以去木柵農會買、聯邦銀行買、板信銀行買，結果現在只剩下7個點，你們還做了好大一個圖，莫名其妙！營業稅增加，但是賣發票的地點卻減少，蘇部長，這一個、一個都是錯誤的政策。我再講一遍，關稅降低20%讓臺酒營收少31億元，賴清德蓋的日本傑太菸廠讓營收少60億元，你的營所稅保留盈餘減5%，少了900億元。 蘇部長建榮：委員說到營所稅保留盈餘，那個是整體所得稅優化方案其中一個，我們同時也取消了兩稅合一，所以這是一個配套的措施。 賴委員士葆：好啦！營所稅不講啦！我就講這兩個嘛！你們一直要降稅，那時候一直說降稅、降稅、多好又多好，其實大家都瞭解降稅含有很大的利益，有人在push降稅，清酒降稅影響到臺酒的清酒、黃酒，除了威士忌之外，統統都有影響。請問董事長，清酒的銷量有沒有減少？ 丁董事長彥哲：清酒的銷量如果以108年和109年相比，109年是增加的。 賴委員士葆：黃酒有沒有減少？ 丁董事長彥哲：黃酒是小幅衰退。 賴委員士葆：對啊！就是減少嘛！什麼小幅衰退？ 我們再看下一張：國營事業高層人事政治任命，外行領導內行！丁彥哲董事長，你原來是什麼職位？你原來是雲林縣副縣長對不對？ 丁董事長彥哲：對。 賴委員士葆：你原來都是管民政的，你原來都是管政治的，根本對菸酒不懂，卻來這裡當董事長，多威風啊！結果呢？YOY短收96億元，營收從714億元減少到618億元。另外，關貿董事長許建隆剛下台，他是被費鴻泰委員轟下台的，任內爭議不斷。 我就問蘇部長，這些是你管的人事，對於臺酒董事長、關貿董事長，你到底有沒有決定權？包括昨天問你的官股銀行董事長，你有沒有決定權？ 蘇部長建榮：這部分都是我跟院長共同討論的。 賴委員士葆：不是院長跟你共同討論，根本是你聽院長的。 蘇部長建榮：最後核定權當然是要尊重院的核定。跟委員報告，雖然丁董事長的營收減少，但是獲利率相對是增加的，所以稅後淨利是增加的，稅前的淨利是增加的，所以不能用營收…… 賴委員士葆：稅後淨利很簡單，就是squeeze、一直捏毛巾，就是cost down、一直扭、扭、扭，該給人家的福利不給。 蘇部長建榮：也沒有所謂該給不給的情況。 賴委員士葆：就是這樣啊！ 蘇部長建榮：跟委員報告，丁董事長來了以後，往年都是會先鋪貨…… 賴委員士葆：蘇部長不敢講，我替你講，我都替你講話，你都不敢接，還一直回嘴，我替你講話就是代表我替你出口氣。 蘇部長建榮：謝謝委員。 賴委員士葆：這個明明應該是你來主導，結果變成蘇貞昌主導，就是派系主導，大家都瞭解，隨便google，現在丁彥哲董事長站在這裡，他是道地的新潮流系，李進勇沒有縣長可以當，就把你調上來，完全就是酬庸嘛！政治任命嘛！外行管理內行嘛！就是這樣而已。 蘇部長，這個我不是罵你，我是罵蘇貞昌，我隔空罵他，所以你不必defense，你不必在這裡一直辯解，你「恬恬」就好，「恬恬」默許，讓我罵蘇貞昌，就這樣子。就是告訴你，有時候不是我的人選，你應該聽蔡英文的話，如果蘇貞昌不聽你的話，就拍桌子，學學我拍桌子，好不好？ 蘇部長建榮：謝謝委員。 主席：請曾委員銘宗發言。 曾委員銘宗：（9時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。昨天媒體有公布稅收執行情形，我今天跟你討教的是110年度稅課收入編列，以及109年度預算執行情形。109年度中央稅課收入編列1兆6,796億元，請問部長，實際執行的正式預算數短收多少？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：主席、各位委員。我們實際短收的大概九百多億元，就是中央政府的部分。 曾委員銘宗：對，多少？ 蘇部長建榮：900億元。 曾委員銘宗：九百多少？剛好900億元嗎？ 蘇部長建榮：對不起，是將近900億元，總共減收的金額是855億元…… 曾委員銘宗：好，減收855億元。 蘇部長建榮：對。 曾委員銘宗：營所稅是編了5,750億元，這是預算數，減收多少？ 蘇部長建榮：減收大概1,506億元。 曾委員銘宗：1,700億元？ 蘇部長建榮：1,506億元。 曾委員銘宗：這是中央的部分對不對？ 蘇部長建榮：對。 曾委員銘宗：好。 蘇部長建榮：所以減收大概剩下四千二百多億元。 曾委員銘宗：對，4,200億元。110年度中央政府的總稅收，稅課收入編了1兆6,719億元。 蘇部長建榮：是。 曾委員銘宗：營所稅編了5,449億元。請問部長，這跟109年度差距太大，你執行得了嗎？ 蘇部長建榮：跟委員報告，109年度營所稅之所以會少這麼多，少了1,506億元，主要原因是9月份的暫繳申報，很多營利事業因為疫情的關係申請暫繳申報，所以那時影響的數目大概就有900億元左右，這個稅收在今年應該會回來大概六百多億元，所以整體來看，我們預估1兆6,719億元，基本上應該是可以接近。 曾委員銘宗：110年度營所稅編了5,449億元，部長，我在這裡高度質疑你到時候做不到，也質疑你高估稅課收入，到時候恐怕你真的做不到。 蘇部長建榮：謝謝委員。 曾委員銘宗：還是回到房價部分，房價基期從105年到109年第4季已經漲了6.89%，漲最多的是臺南市，漲了13%；臺中市漲了將近10%，桃園市漲了8%。昨天你也承認基本上第4季也是往上漲，全國住宅價格季指數趨勢圖的整體趨勢還是往上走。 有關房地合一稅，從105年到109年9月30日，第一年適用稅率是45%，件數從2,790件、3,831件、4,563件、5,878件，到9月份是5,565件。基本上我說得很客氣，房地合一稅有效嗎？都沒有效，兩年內適用稅率35%也一樣。部長昨天也講在下個會期可能會把草案送來，初步內容是怎麼樣？ 蘇部長建榮：這部分我們還在跨部會研議，基本上針對短期交易部分，我們大概的方向因為還要經過行政院同意，所以也會跟內政部討論期間要不要延長，這個問題還是要跨部會討論，因為還是要看整體房市的狀況。很重要的一點，我們希望短期交易，即短期買賣，特別是投機性買賣，能夠減少。 另外，跟委員報告，房地合一稅在105年開始實施時，因為進到短期交易的量並不是很多，經過兩年，107年開始以後，短期一、兩年內的交易量就會擴大，因為105年以後交易的房子，到107年如果進行短期交易，統統都會進到這個pool裡面，被課到房地合一稅，所以交易的量、規模就相對會擴大，使稅收從108年開始到109年呈現這樣的反應，所以房地合一稅並不是沒有效，它還是有一些抑制作用，特別是針對短期交易的部分。 曾委員銘宗：部長，你說你可能會修正「短期」的期間，你現在認為「短期」是一年嘛！你初步認為會修正到幾年？ 蘇部長建榮：我們還是要跟內政部一起協商，徵詢…… 曾委員銘宗：至少你要聽各界的意見及財委會的意見。 蘇部長建榮：是。 曾委員銘宗：不然我現在問你，你統統裝傻。 蘇部長建榮：沒有啦！委員，因為我們把法案送來的時候…… 曾委員銘宗：你如果不講，我的時間要暫停。 蘇部長建榮：我們蒐集各界資料，經研議以後，然後把草案送來，到時候委員如果對於…… 曾委員銘宗：你聽完各界意見之後，草案就要送來，你要不要聽財委會的意見？ 蘇部長建榮：在審查的時候，我當然就會聽財委會委員的意見。 曾委員銘宗：你不能審查的時候才聽財委會的意見啊！部長，你可以去聽各界意見，審查的時候才聽財委會的意見，財委會要聽你的意見啊！ 蘇部長建榮：沒有啊！委員如果有意見，我們當然會尊重。 曾委員銘宗：你之前就要聽財委會的意見，不是草案送來、審查的時候才聽財委會的意見。部長，調整房地合一稅的時程是什麼時候？ 蘇部長建榮：我昨天也稍微提過，最快可能是下個會期，因為要配合行政院房價小組整個政策的擬定。 曾委員銘宗：好。另外，囤房稅的部分什麼時候要送來？ 蘇部長建榮：委員也知道，事實上現行稅制裡面已經有囤房稅的味道，只是地方政府做不做的問題，現在囤房稅的問題，第一，稅基的問題，第二，稅率的問題。目前大家所關心的大概是稅率的問題，至於稅基部分，財政部已經行文要求地方政府要核實去評定稅基，像有些地方政府就把所謂稅基…… 曾委員銘宗：部長，什麼時候要送來？ 蘇部長建榮：這部分…… 曾委員銘宗：你不送來，我們自己提喔！下個會期我們自己排。 蘇部長建榮：這部分我們還是要跟行政院的房價小組一起推動。 曾委員銘宗：什麼時候要送來？部長，大約什麼時候要送來？我們自己提、自己排。 蘇部長建榮：下個會期會以房地合一稅為優先。 曾委員銘宗：一年內有沒有可能？ 蘇部長建榮：我們還是要配合整個行政院的政策時程。 曾委員銘宗：部長，外界認為財政部在打炒房措施上面，比起央行相對消極，針對這樣的評價，你同不同意？ 蘇部長建榮：我覺得這不公平。 曾委員銘宗：怎麼會不公平？你拿出什麼措施？到現在還沒看到？怎麼會不公平？央行選擇性管制也做，也邀請這些銀行去喝咖啡，財政部做了什麼？你可不可以說明？ 蘇部長建榮：針對炒房部分，我們都有配合內政部追查預售屋跟紅單交易，這個基本上就是一個…… 曾委員銘宗：你都配合內政部，你是內政部營建署嗎？ 蘇部長建榮：還有各營利事業跟…… 曾委員銘宗：該做要做啊！部長，你怎麼都配合內政部、配合其他部會！你看央行該做就做，我不知道你有沒有看到央行的報告？央行的報告提到，為了穩定房市，新加坡、香港、韓國長期應用金融、租稅等相關措施，實證顯示，租稅工具政策效果比較好，你贊不贊成央行的報告？ 蘇部長建榮：我想這個見仁見智啦！比如韓國推動好幾波的囤房稅，結果房價更上漲，所以這個政策也不一定是這樣的情況。另外，跟委員報告，像德國為了抑制短期炒房，在房市交易措施上，把「短期」定為10年內，課的稅率都是40%、50%左右，所以囤房稅不一定是有效的。 曾委員銘宗：部長，你挑戰央行楊總裁的看法，你不同意他的看法，對不對？ 蘇部長建榮：我跟他本來就有一些不同的意見，政策的推出會有時序上的問題，所以當初楊總裁提到這個問題的時候，我想都是跨部會合作，政策推出要有時間先後的順序，短期之內當然就是金融管制措施，由金管會、中央銀行一起來做。 曾委員銘宗：好，部長，很好，你剛剛有提到韓國打炒房幾乎什麼工具不管是租稅或選擇性信用管制都拿出來，打了21次都沒有效，這個情況你瞭解對不對？ 蘇部長建榮：是。 曾委員銘宗：臺灣會不會步韓國打炒房的後塵？ 蘇部長建榮：所以這個我們就是要非常謹慎，不能這樣子，就是只用口號喊課徵囤房稅，房價就一定會下跌，特別我們也非常關心，如果課徵囤房稅以後，讓房租上漲，本來要租房子的年輕人更增加負擔，這個也不是我們所樂於見到的。 曾委員銘宗：部長，你講到重點，但是前後矛盾，你看到韓國打炒房的情況，你要把相關的政策工具準備好，到時候再來推出。 蘇部長建榮：對。 曾委員銘宗：而不是這個就是你講的口號，你措施都還沒有拿出來，不能夠口水打炒房。部長，我這個看法合不合理？ 蘇部長建榮：我同意啦！不能用口水打炒房，所以我們目前正在研擬我們的政策。 曾委員銘宗：部長，加油！ 蘇部長建榮：是。 曾委員銘宗：快一點。 蘇部長建榮：謝謝！ 曾委員銘宗：韓國的財長是他們的副總理，前一陣子才代表文在寅總統出來道歉，因為什麼？打炒房失敗，我希望你以後不要有這個機會好不好？ 蘇部長建榮：好，謝謝委員！ 曾委員銘宗：謝謝！ 主席（曾委員銘宗代）：請林委員德福發言。 林委員德福：（9時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我請教你，講實在話很多傳統產業他們都非常關心，尤其新臺幣持續地升值，央行喊話說要全民共同來維護國內整個匯市的穩定。我要請教蘇部長，央行對外喊話這樣的一個舉動，你認為央行穩匯能力是不是有狀況？不然的話為什麼說要大家共同來維護。 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：主席、各位委員。我想匯市是央行的權責。 林委員德福：我知道。 蘇部長建榮：所以我還是尊重央行…… 林委員德福：我就是徵詢你的看法。 蘇部長建榮：就是尊重央行整個匯市管理的原則。 林委員德福：部長，因為媒體報導說是遠匯賣美元或解約美元的資產，催化了美元空頭的走勢，你認為這是不是事實？ 蘇部長建榮：這個可能我沒有研究，基本上匯市的操縱就是儘量去避免人為的操作，或是一些投機性的，特別是投機性炒匯的這個部分，我想央行應該也看到一些現象，所以它才會採取一些動作。 林委員德福：對啊！是不是因為有人用炒匯來避險、獲利的一個手法，以導致美元貶值？ 蘇部長建榮：是，就是因為有人投機性的炒作，影響整個市場機制，讓匯市有一些不穩定的波動的話，我想央行也不樂見這樣的一種情況。 林委員德福：因為新臺幣升值27字頭已經出現了，美國短期內恐怕還是量化寬鬆，我想這個政策是不變的，請問你認為新臺幣兌換美元，依你的判斷能不能守得住28元？可不可以？ 蘇部長建榮：第一個，因為美國的所謂量化寬鬆政策還是持續著，所以美元對世界其他各國的貨幣都在貶值，只是各國貶值的趨勢、幅度大或小，以臺幣來講，臺幣升值的幅度相對其他國家的貨幣是相對比較小的。 林委員德福：你認為28元我們守得住守不住？ 蘇部長建榮：這個我沒有辦法替央行…… 林委員德福：部長，你看現在美國把我們列為匯率操縱國…… 蘇部長建榮：那是觀察名單…… 林委員德福：匯率操縱國的觀察名單裡面，這段時間我們甚至開放美國的萊豬進口，包括買它很多、很多的武器，講實在話，我們沒有得到一點點益處，包括今天他們駐聯合國的一位大使要來，其實川普已經要卸任了，大家都很清楚啊！對不對？臺灣話說「已經北啊北矣」，你來幹什麼？你來就是激怒對岸，這個對我們一點好處都沒有，我們都很清楚，對不對？其實我們每一年從對岸有那麼多的貿易順差，站在政府的角度，當然我們希望國家要安定，可以說這段時間我所看到、所觀察到的，我們就一直拉美，然後跟對岸對立，講實在話這個叫做不智之舉。以我們的立場，不管你是美國也好，對岸也好，包括日本，我們應該處在三角的中間等距，你對我好，我就靠近你一點、拉攏一點，對我不好，我就疏離你一點，但是我們現在完全就是拉著美國，你看現在拜登政府要上臺，上臺以後未來會怎麼樣？講實在話，未知數一個大問號。川普其實隔一個禮拜就卸任了，對不對？ 蘇部長建榮：是。 林委員德福：講實在話，這段時間真的很多老百姓也都很憂心，未來我們的政策怎麼走，對不對？我認為站在政府的角度、立場，你們應該要好好地去研究，看怎麼做對我們最有利？部長，因為新臺幣升值，出口的這些廠商講實在話是哀鴻遍野；有學者也認為，新臺幣匯率太強會影響到企業的獲利，一連串的連鎖反應互相牽制，對整個經濟恐怕有副作用，今年將逐步地顯現，甚至於會衝擊今年經濟成長率的表現。學者對經濟成長率有這樣的憂心、示警，會不會成真？你的看法呢？ 蘇部長建榮：跟委員報告，基本上臺幣匯率升值，剛才我跟委員提到過，因為臺幣的升值要看相對於其他國家貨幣升值的幅度，這樣來看，以目前的一個態勢，大概臺幣升值的幅度相對其他國家，還是相對比較小的。在國際貿易市場上面，你的價格是世界的價格，如果我們升值的相對比較小的話，當然它的影響就會比較小一點；但是整體來看的話，因為世界的疫情還是持續，臺灣的疫情雖然相對比較穩定，但是國際的疫情相對比較複雜，而且又有新的變種病毒，它對國際貿易市場的影響、需求面的影響是怎麼樣？這可能是後續我們要觀察的。一部分原因可能就是臺幣的升值；另一部分原因可能就是需求面，比如說這個疫情影響，導致各國經濟沒有辦法緩慢的復甦，在這種情況下，當然就會造成國內的出口相對的減少。 林委員德福：像這些受到匯率損失的這些業者，他們應該要怎麼去因應呢？ 蘇部長建榮：如果是大企業的話，當然他們都有所謂的匯率避險措施、都有相關的避險措施。 林委員德福：很多中小企業啊！ 蘇部長建榮：我想中小企業的避險能力相對比較低，但是委員可能也記得，就是我們臺幣曾經升值到25元兌一美元的情況，那個時候也是認為臺灣可能整體經濟會受很大衝擊，但是後來我們還是撐過來了。所以這個剛好也是中小企業轉型、升級很好的一個時機，如果中小企業能夠透過它轉型、升級，提高它的生產力跟獲利率，就可以避免匯率升值所帶來的損失。 林委員德福：我再請教部長，去年彰銀召開股東會進行董事改選，財政部有出動臺酒買進彰銀的股票，臺灣菸酒現在持有2.32%彰銀的股票，成為彰銀第七大的股東。請問臺酒買彰銀的股票，目前是賺還是賠？ 蘇部長建榮：跟委員報告，它是財務投資，如果按照它的報酬的話，價格來講，可能比當初買的還低，但是它有分配股利，我請…… 林委員德福：到底是賺還是賠，丁董事長？ 主席：請臺灣菸酒公司丁董事長說明。 丁董事長彥哲：主席、各位委員。到年底結算大概虧1.3億元，但是股利已經分了九千多萬元。 林委員德福：股利分了九千多萬元，賠了1.3億元，換句話說，扣掉股利還是賠四千多萬元，是不是這樣？ 丁董事長彥哲：那是供應價值的變動。 林委員德福：本席認為臺酒這些流動金融資產投資，是不是應該有一個上限？ 蘇部長建榮：謝謝委員，他們有一個上限，為什麼臺酒會買彰銀股票，主要是因為我們要確保公股的權益…… 林委員德福：我知道！ 蘇部長建榮：這個部分也許…… 林委員德福：財政部的指示，他們就配合政策投資。 蘇部長建榮：對。 林委員德福：你投資，但總是要有一個上限對不對？ 蘇部長建榮：他們的財務投資的金額有一個上限。 林委員德福：我希望這個一定要有控管，要有一個上限，你們…… 蘇部長建榮：是，所有投資都要經過董事會，董事會授權的額度內來進行投資。 林委員德福：臺酒這幾年，包括菸品、酒品的收入，講實在話是持續下降，臺酒應該要做一些因應。但是我發覺，其實臺酒有很多跟外面合作的產品，外面的評價都不錯，但是你們的行銷做得並不是非常好，要是今天本業不是很賺錢，但是你們其他跟人家合作的部分，像臺酒的生技保健、美白精華液、化妝水、活膚膠囊、食品等等還有很多，主要是你們的行銷做得不夠！ 蘇部長建榮：對，我也知道委員所提的這個問題，事實上在行銷方面，我們也希望臺酒…… 林委員德福：應該要加強！ 蘇部長建榮：比如它的包裝或相關的…… 林委員德福：包括泡麵、餅乾、香腸、豬腳，其實外面的評價都不錯…… 蘇部長建榮：都很好啊！ 林委員德福：要是今天你再透過推廣、行銷，可以補足你本業的不足，你的本業一路往下滑，沒有很賺錢，這個是可以彌補，我希望這方面你們要加強。 蘇部長建榮：是。委員，臺酒很有名的OMAR威士忌的銷量就非常好，受到很好的評價，它賣一瓶的獲利率比賣好幾打啤酒的獲利率還高。 林委員德福：對啊！像這個你就要多推廣！ 蘇部長建榮：對，要請他們多推廣。 林委員德福：講實話，我倒是認為菸品不必積極推廣，因為菸對身體確實有負面的影響。 蘇部長建榮：對，菸不能廣告，因為…… 林委員德福：負面的東西你一直推銷，衛福部的健保二代、三代大家一直繳，結果你還鼓勵很多人抽菸，講實在話，我認為這是不宜又不妥。其他的問題我下次再問，謝謝！ 蘇部長建榮：謝謝委員。 主席：請林委員楚茵發言。 林委員楚茵：（9時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長早安！部長，我們今天主要是審議有關財政部印刷廠、菸酒公司的預算，現在我們就好好來瞭解一下，財政部印刷廠現在所面臨的問題到底是什麼，以及我們接下來編列的預算是不是應該更有效一點？ 剛剛前面委員詢答當中就有特別提到，對於財政部來說，為了節能減碳，現在推行雲端發票。其實本席也曾經在這裡詢問過有關雲端發票，也就是無紙化的部分。我們知道，四年內財政部要達到雲端發票50%的目標，本席提出相關詢答當中也提到，財政部未來會有四個方向，包括現在暫緩的數位身分證之外，還有行動電話搭配門號、歸戶APP以及提高雲端發票使用率等等。請問財政部接下來要推動雲端發票，希望使用率要超過50%，是我們的政策願景跟目標，是嗎？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：主席、各位委員。是。 林委員楚茵：如果是這樣的話，我所要詢問的是，這樣跟印刷廠的目的、方向相違背，因為印刷廠主要就是幫忙印製統一發票、預決算書及相關書籍，也就是它還是要提升發票的印製效能、拓展市場通路。請問部長，這樣兩者之間接下來要怎麼辦？這個預算到底要不要繼續編？兩邊都要編，這樣對嗎？ 蘇部長建榮：事實上，紙本發票還是有它們的需求，另外一點，目前統一發票的兌獎、開獎都是印刷廠辦理，基本上，雖然實體發票的發行量相對減少，但是其他業務都要委託它來辦。 跟委員報告，事實上印刷廠的印刷技術是不錯的，很多公務機關的相關印刷，比如有些考試卷、各地方政府的選票、三倍券都是委託印刷場承印。 林委員楚茵：所以財政部印刷廠，部長現在已經幫他們尋求…… 蘇部長建榮：就是要多樣化轉型。 林委員楚茵：但是我們好好來看一下。從106年一億多元的營收，到現在110年，我們能夠編的只剩下四千多萬元，看來這五年淨利方面是直線下滑。但是就如您所說，統一發票的對獎九成還是在我們的印刷廠，但是接下來在面臨轉型跟衝擊的時候，這個印刷廠印製功能上面是非常好，本席也特別整理了，比如鮮奶防偽標誌、印花稅、MIT相關標章都做得不錯，但是你從104年到108年來看，它的成長很緩慢，僅占3.89%。我想問廠長，在努力推動業務當中有盡力嗎？部長都幫您做背書說，印刷廠的防偽功能做得非常好，而且我們也在研發相關的數位科技。可是從104年到108年，我們看到的是業務成長非常地緩慢，而且比例不到5%，因應這個時代的變遷，廠長有什麼想法？ 主席：請財政部印刷廠李廠長說明。 李廠長孝春：主席、各位委員。在廠本質上面，我們持續優化原先有的ISO品管系統、資訊安全、環境管理面也持續在優化。另外，在印刷技術提升上面，近幾年我們採購的設備都跳脫了原來統一發票印製機器設備，採購了一些多功能印刷機及最新的噴顯設備，在做轉型…… 林委員楚茵：廠長，我的問法是，沒錯！你們有要預算，也增加了設備，而且部長都已經跟你們說這個技術很好，但是業務推展沒有進度啊！你看，單單104年，包括鮮乳標章，104年是多少？六千多萬元，到現在是七千多萬元，成長很少。你們占有的比例還是不到5%，有沒有什麼改進的計畫？ 李廠長孝春：我們去年有接印金門振興券的印刷，以及農委會所委託的臺灣豬防偽標章也是在印刷廠印的，去年因為我們的整個設計以及防偽也受到行政院肯定，所以我們也接印的三倍券…… 林委員楚茵：好，我知道你們做得很好，但是有沒有努力的對外拓展業務呢？ 李廠長孝春：有，現在我們還有跟一家續印公司在做一物一碼防偽標籤的合作備忘錄，目前正在談。 林委員楚茵：好，我們知道無紙化以及印刷業面臨轉型的問題，其實不只是財政部印刷廠，整體的印刷產業確實都必須尋找新的生路、需要轉型，我非常關注的是我們整個政府部門跟機關在工作年齡上面，比如是不是有高齡化，或者是有高空缺率？我們看到印刷廠50歲到59歲的有66人，占42.86%；60歲以上有34人，占22.08%。也就是50歲以上員工占64.94%，再加上職務的空缺率高達12%，這是不是代表你們整個面臨轉型在營運跟行銷上面有所不足，甚至於造成新血的斷層，就像我剛剛提到的，前面這些都是新技術，但是如果沒有新進人才，那麼我很質疑這一個印刷廠是不是呈現老化，而且沒有辦法推動整體的運作？另外我要關注的是，我們都知道最近因為疫情的關係，國人不能出國，而你們在報告當中提到你們有一個行銷臺灣印刷探索館，請問這個館是什麼時候成立的？ 李廠長孝春：這個館是在104年時成立的。 林委員楚茵：104年成立到現在，它是年年虧損，尤其今年大家都在找臺灣可以觀光、可以旅遊的地方，但是為什麼你們到107年、108年還是呈現持續虧損，而且本席發現在109年，也就是去年的4月，你們發現問題了，所以決定要進行OT，可是到去年為止，你們這75萬元的預算，大半年的時間是用在工作執行計畫、可行性評估、先期規劃階段、招商準備、甄審及簽約，所以花75萬元只是進行paperwork嗎？你知道去年一整年大家都在賺觀光財，如果像你們前面所講已經要面臨轉型，那麼你們有沒有想到要好好進行運用，如果有，為什麼半年的時間花75萬元只是來評估、甄選，等著要簽約呢？ 李廠長孝春：這個是OT案的一個程序，事實上去年一整年我們一樣持續在營運，那也配合地區…… 林委員楚茵：我知道你們有在營運，但是這不是一個剛好的好時機嗎？為什麼沒有趕快動起來呢？ 李廠長孝春：我們也跟地方合作，跟臺中產業故事館做策略聯盟，也跟臺中市政府做了文化列車以及藝術饗宴，我們在12月份也參加臺北印刷機材展，也把臺灣印刷探索館拉到那邊去做整個文化保存的一個特展。所以事實上我們一直在優化我們自己的工作，為了做OT案前置的準備，現在我們已經把文件弄好了，我們在過年前大概就會進行公開評選的工作，基本上觀光工廠一直在經營，我們並沒有多請任何人，是用我們廠裡面…… 林委員楚茵：你認為接下來的110年，它能轉虧為盈嗎？有沒有可能有其他更活化的作法？ 李廠長孝春：我們找到適合的廠商之後，如果它的條件很好，我想對於我們用我們自己的人力去經營，在行銷方面可以予以補足，外面廠商的行銷能力比較強，所以整體應該會比較好，因為我們現在體質很棒，來參觀的口碑在我們網站上所點閱的一些評分的評語都很棒，所以它是一個對臺灣印刷產業文化保存非常重要的一個工作，也是企業文化應該要做的一個工作。 林委員楚茵：其實對於這一個印刷廠所謂的探索館，我個人也是給予高度的評價，所以我在你們的網站上面，特別把它整個建築截圖下來，但是我想要問，這樣一個好的地方，如果就您個人都覺得不錯，那麼從103年到108年呈現負成長的狀態，我希望能夠有改善跟改進，可以嗎？ 李廠長孝春：可以。 林委員楚茵：好，最後一點時間給部長回應，我們知道印刷廠面臨整個轉型的問題，確實它需要找到新的出路跟方向，我剛剛點出包括人力的問題、老化的問題、轉型的問題，以及觀光工廠浪費了一年疫情的時間，其實如果今天我不質疑，大家可能不知道。部長，是不是需要有其他改進的部分？ 蘇部長建榮：是，非常謝謝委員提出相關的指教，回去以後，我會請印刷廠針對委員所指教的事情，提出相關的改善計畫，確實落實及執行。 林委員楚茵：計畫跟報告多久時間可以給我？ 蘇部長建榮：應該三個月內可以吧！ 林委員楚茵：兩個月吧？如果目前臺灣疫情還守得住，那麼臺灣人會在臺灣觀光跟旅遊，這種觀光財不搶嗎？ 蘇部長建榮：是。 林委員楚茵：如果你們本身營運的內容目標又跟財政部現在要推雲端發票有互相矛盾的地方，那麼應該要多元發展。 蘇部長建榮：是，我們兩個月以後提相關的報告給委員。 林委員楚茵：好，兩個月，謝謝。 蘇部長建榮：謝謝。 主席：請蔡委員壁如發言。 蔡委員壁如：（10時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天我要跟你討論一件事情，請部長看一個slide──天龍房屋1月6日開幕，部長有去過嗎？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：主席、各位委員。沒有。 蔡委員壁如：部長有沒有想要去參觀？我可以為你導覽。 蘇部長建榮：如果有機會、有時間，我再看看…… 蔡委員壁如：我希望部長能夠去參觀一下，它是團體發起的一個虛擬的天龍房屋展示場。部長覺得我站的那個空間大概有幾坪大？ 蘇部長建榮：大概3坪左右。 蔡委員壁如：對，三坪多，不到4坪。我想請問部長，如果我在這裡租，你覺得合理的租金應該是多少？ 蘇部長建榮：要看區位。 蔡委員壁如：台電大樓的4號出口，羅斯福路三段。 蘇部長建榮：那個是學區，所以應該是非常貴。 蔡委員壁如：你覺得合理的租金應該落在哪裡？ 蘇部長建榮：應該至少1萬元以上。 蔡委員壁如：1萬元以上？不到4坪的地方要1萬元以上？ 蘇部長建榮：對。 蔡委員壁如：部長，這個租一個月要4萬5,000元。 蘇部長建榮：如果是營業用當然會很貴。 蔡委員壁如：對，部長覺得這4萬5,000元是太貴了，還是…… 蘇部長建榮：委員，這個是營業用，還是住家用？ 蔡委員壁如：這是一個店面，但是現在是做展售，目前是一個…… 蘇部長建榮：對，如果是住的，當然不會到4萬元，如果是營業用，通常價格會比較高一點。 蔡委員壁如：這是在羅斯福路上一個1樓的店面，不到4坪的一個空間。部長覺得4萬5,000元對我國的租賃市場來講，到底是合理還是不合理？ 蘇部長建榮：因為這是市場供需的問題，如果區位好、能夠賺錢，4萬元也都會願意付；如果區位好，但是不能賺錢，當然就沒辦法。這個基本上是市場供需的問題。比如在夜市旁邊一個小小的攤位，可能也是兩、三萬元，這是一樣的情況，但是因為有需求，所以不能單獨用一個案例來推斷全部的情況。 蔡委員壁如：這是一個團體租下來做策展的，叫做天龍房屋，下面我站的地方就是「買不起房是全臺共識」、「囤房囤屋是愛鄉愛土」，部長同意嗎？ 蘇部長建榮：這個基本上要看情況，不是一個口號就能一體適用，譬如到鄉下買就可以買得起，所以其中也有區位的問題，要看區位或地區。如果要買在臺北市…… 蔡委員壁如：羅斯福路…… 蘇部長建榮：買臺北市或買新北市就不一樣，買來住或商業用也不一樣，辦公用或住家用又不一樣，所以我無法回答。 蔡委員壁如：我們一個月租下來的租金是4萬5,000元，不曉得部長認為這樣的租金是太天價了、太黑市了還是怎麼樣？不過這一個月我們辦了很多講座，在此我要鄭重地邀請部長撥個時間，我們會幫忙安排您與年輕人對談，談談天龍房屋買不起房的問題。部長，可以嗎？ 蘇部長建榮：謝謝委員，財政部有自己的政策，我們會…… 蔡委員壁如：你也可以在天龍房屋的講座中談談財政部的政策。 蘇部長建榮：謝謝委員。 蔡委員壁如：部長有時間嗎？排個時間好嗎？ 蘇部長建榮：我再看情況，基本上，我們都歡迎提出相關的政策，但是整體的房屋住宅政策除了稅以外，還有其他諸如內政部有關社會住宅…… 蔡委員壁如：對，所以天龍房屋講座的節目表就包含很多其他的面向。 蘇部長建榮：這個部分還是要整體考量，我們瞭解相關的訴求，會把它納入考量。 蔡委員壁如：部長，天龍房屋的中心思想是「臺灣價值，房價超值」，包含了四大政策面向，像不動產實價登錄就已經於去年12月30日通過了；另外還有課徵囤房稅，養房閒置需要付出代價，促使空屋釋出以增加市場供給，以量制價；還要擊破租屋黑市，落實租屋市場的透明化，所有的補貼和政策都要看得到也吃得到；接著還要推動租賃條例的修法，建立完善的糾紛處理機制，讓租屋糾紛求助有門。請問部長認同嗎？這些和蔡英文政府的房市三箭是否有違和之處？ 蘇部長建榮：以囤房稅來講，我一直跟很多委員提到，在現今的房屋稅中已有囤房稅的機制了，至於要不要做則是地方政府可以考量的。我要特別說明的是，最高可以課到3.6，地方政府如果認為不行，也可以利用地方稅法通則再加徵30%，最高可以達到4.68。如果三房以上…… 蔡委員壁如：部長，買不起房的痛連蟑螂都懂，每次跟部長談到囤房稅，你都有很多理由，像是推給地方政府。臺北市確實有在推，但中央是不是也要好好立法？ 蘇部長建榮：委員從臺北市來，我也從臺北市來…… 蔡委員壁如：臺北市有在推，而且推得有成績。 蘇部長建榮：臺北市自103年開始制定了比較高的稅率，但臺北市的房價有明顯下跌嗎？這是一個問題，所以「囤房稅」並不是喊喊口號就可以讓房價下跌的。 蔡委員壁如：所以中央應該要訂稅率，地方應該要訂稅基。 蘇部長建榮：財政部沒有推卸責任，會面對這個問題，把它好好提出來。不過我要強調的是，房屋稅是地方稅，涉及地方稽徵相關的配套措施。委員從臺北市來，可以問問臺北市的稅捐稽徵處，房屋稅的稽徵是要逐月去瞭解實際的使用狀況，自住的…… 蔡委員壁如：在地方政府中以臺北市推得最好，相信部長也瞭解。 蘇部長建榮：有關自住和非自住房屋稅的稽徵，如果不瞭解實際稽徵的狀況就一直講囤房稅，推下去以後…… 蔡委員壁如：每次部長都一直說我只講囤房稅，但我其實有很多配套，你每次都在混淆視聽。 蘇部長建榮：因為你每次問我的都是囤房稅何時要做。 蔡委員壁如：你昨天講囤房稅要和租屋市場配合，囤房出租要能減稅，但你每次都會混淆視聽，覺得我只講囤房稅。昨天部長也講到，要先檢討房地合一稅，以抑制不動產的短期交易，對此本席也同意…… 蘇部長建榮：房地合一稅…… 蔡委員壁如：但這和囤房稅其實也可以同步實施。 蘇部長建榮：謝謝委員。房地合一稅之所以要先推出，主要目的就是在打擊短期的炒作，畢竟房地合一稅在效果上是相對比較好的。 蔡委員壁如：這是早就應該要做的事情，不曉得部長為何一直不願意實施囤房稅，我們兩人之間每次都有很多誤解。 蘇部長建榮：我不是不願意實施。 蔡委員壁如：你一直回避囤房稅這件事。 蘇部長建榮：囤房稅在現行的稅制中已有機制，只差在強度大小的不同而已，至於未來是否要加強，財政部當然會做整體考量。房屋稅基本上是全面性的…… 蔡委員壁如：部長覺得蔡英文總統房市三箭的政見是在騙票，還是他不應該提出這樣的政見？ 蘇部長建榮：總統沒有騙票…… 蔡委員壁如：還是覺得都選舉完了，這些就不用兌現了。 蘇部長建榮：我們已經把所有房屋稅的改革列入必要的政策中，也會配合行政院的房價小組，推出相關的政策，所以委員也不要認為總統在騙票，我們已經將它列入未來房價小組很重要的待討論政策。 蔡委員壁如：也就是說部長也有在研議囤房稅嗎？ 蘇部長建榮：當然。 蔡委員壁如：我認為你應該全面地回答，讓全國的老百姓知道房地合一稅與囤房稅都有在進行。 蘇部長建榮：不論是房地合一稅還是囤房稅，就誠如我方才講的，房地合一稅與房屋稅的改革都已列入了我們評估的範圍，如果能取得共識，最快下會期就會先推出房地合一稅，主要是希望能打擊短期炒作的情況。 蔡委員壁如：我還是要跟部長講，房市的合理化需要各部會的通力合作。要給你的作業有囤房稅、房屋市場透明化，以及房地合一的課稅機制都是你的功課。其實我們兩人已經討論很久了，希望不要混淆視聽。 最後我要給部長一個建議，上會期最後一次質詢時，我有要麻煩部長的寒假作業，還請部長好好討論，包括囤房稅、租屋市場的透明化以及房地合一的…… 蘇部長建榮：有關租屋市場的透明化，因為內政部有住宅租賃專法…… 蔡委員壁如：但「稅」是財政部的事情啊！如果都課不到稅，你不覺得…… 蘇部長建榮：委員，我們會去追稅，但租屋市場的透明化指的是價格上的透明化。 蔡委員壁如：對，部長說過收不到稅這件事情是財政部的事。 蘇部長建榮：對方報不報稅，財政部基於職責當然就是要去追。 蔡委員壁如：請部長好好研究你的寒假作業。 蘇部長建榮：謝謝委員。 主席：請郭委員國文發言。 郭委員國文：（10時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。之前請教過部長，要從消費端提升行動支付的普及率，這個部分對照到雲端發票增開組數之後普及率就會快速地提升，對於本席上次就教你的事，請問你開始規劃了沒有？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：主席、各位委員。有關增開組數的部分，我們事實上…… 郭委員國文：目前普及率是還有提高的空間，目前大概是51%，顯然跟我們的目標達成還有一段距離。 蘇部長建榮：有關增開組數部分，我們沒有辦法針對行動支付消費的發票，特別去增加所謂的組數，因為基本上我們沒有辦法區分到底這張雲端發票是用行動支付？還是用現金支付？ 郭委員國文：為什麼沒有辦法區分？是技術上的問題，還是什麼問題？ 蘇部長建榮：會有技術上的問題。 郭委員國文：這部分麻煩你後續給我一個書面的說明。 蘇部長建榮：發票上的資訊沒有辦法判別。 郭委員國文：對！那你有沒有其他替代方案？請給我一份書面說明，好不好？ 蘇部長建榮：是。 郭委員國文：第二點，現在坊間越來越多無人超商，也就是所謂的智慧販賣機、販售機，品項大概就是類似一個小七，但基本上都沒有開立發票，這種情況你們有什麼方式可以應對？ 蘇部長建榮：根據我的瞭解，四大超商的這種智慧販賣機都有開發票。 郭委員國文：有開發票嗎？ 蘇部長建榮：四大超商，譬如OK Mart，或是…… 郭委員國文：是開給財政部？還給開給消費者？ 蘇部長建榮：沒有！沒有！像委員投影片上面的這種機器，它可以掃描那個…… 郭委員國文：掃描條碼的功能。 蘇部長建榮：對！ 郭委員國文：基本上確定已經有掃描條碼的功能，所以只是消費者不知道而已？ 蘇部長建榮：是。 郭委員國文：這個部分有什麼方式可以讓消費者更清楚知道？ 蘇部長建榮：像這個是7-11的，我想我們會跟四大超商…… 郭委員國文：跟四大超商說明清楚，好不好？ 蘇部長建榮：說明它可以用所謂的行動條碼…… 郭委員國文：本席所收到的訊息是沒有，這對消費者來說不公平，也會降低他們使用行動支付的意願，更影響到你們普及率的推廣，對不對？ 蘇部長建榮：對！ 郭委員國文：部長，這個部分你要去推動、改善。 蘇部長建榮：是。 郭委員國文：在這樣的情況下，當然就如同剛剛有些委員提到的發票越來越少，財政部的印刷廠需要轉型的事情，剛剛提到兩個月要轉型，相關轉型計畫，也請你給我一份。 蘇部長建榮：是，謝謝委員。 郭委員國文：接下來我要就教部長有關台新金釋出彰化銀行股權的進度，不曉得現在進度如何？台新金合併保德信人壽一案，1月8日已經送件，預期快一點的話，15天審查之後，1月28日就知道結果，可是就股權的釋出，到目前為止都還沒有方案，之前有提出可能會用團購方式找壽險業，不然也有人提到可能重回老路，就是找公股入股，等於重新國有化，甚至有些人擔心引狼入室，又找其他的外資，請教部長，台新銀行的釋股案有沒有可能在1月28日以前完成？我之所以問這個問題，是因為如果沒有完成，就會變成他們一邊擁有彰銀22%股權，一邊在1月28日後又擁有通過的保德信人壽，那豈不是魚與熊掌兼得！部長，會不會有這種情況？ 蘇部長建榮：事實上，我們目前也積極跟台新金在談，第一，它要滿足金管會所要求的所謂資本適足率，特別在要併保德信的時候，它要滿足資本需求的問題，我想這是金管會金融監理的權責。第二，按照…… 郭委員國文：你是說金管會跟你都會要求他們一定要釋出，是不是？ 蘇部長建榮：那個釋出，根據我的瞭解，原則上金管會是認為它的資金、資本要併保德信的話，它的資本必須…… 郭委員國文：它要再找到120億嘛！這120億有可能用釋股方式…… 蘇部長建榮：可能不只啦！ 郭委員國文：可能不只，但是這120億可能用釋股方式，也可能用現金增資方式處理…… 蘇部長建榮：對！ 郭委員國文：但它會同時擁有股票，那麼彰銀的問題還是沒解決啊！ 蘇部長建榮：可能用現金增資方式或處分彰銀股票的方式來處理。 郭委員國文：對！ 蘇部長建榮：根據我的瞭解，按照金控法規定，只要台新金處分彰銀股票，特別是出售彰銀的股票，金控法都認定它就是財務投資，財務投資就是沒有要併彰銀，那麼金管會就可以做相關要求，限期他們去處理這樣的情況。 郭委員國文：問題是要讓它從想要取得經營權降為財務投資，這個前提問題還沒有存在啊！部長，這就是我的問題！ 蘇部長建榮：是，所以我們也在跟台新這邊…… 郭委員國文：你現在找出的方法是用壽險公司團購的方式，但有些人認為報酬率不夠高，所以本席才要問你到底這個案子決定了沒有？如果沒有，什麼時候要決定？有哪些壽險業者要參與，你也都沒有公布，這個你要澄清啊！1月28日就要決定要不要讓它併保德信了啊！ 蘇部長建榮：是，謝謝！這部分我們會再積極跟相關單位討論，主要是價格的問題，就是它的…… 郭委員國文：麻煩你在1月28日以前能夠確定這個案子，對國人有個交代，也讓彰化銀行這個案子儘快確定，好不好？ 蘇部長建榮：我們儘量…… 郭委員國文：儘可能在1月28日以前，好不好？ 接下來要就教部長有關房市的問題，當然這也牽涉到立法問題，在下會期是一個法案會期的情況下，有關於促參的管道，有沒有可能不動產會證券化？昨天金管會已經宣布要開放REITs的基金架構，站在整個投資多元化的情況下，如何讓不動產能夠吸引更多的資金進來，讓它證券化？公共建設不動產證券化目前有沒有進度？有沒有可能？ 蘇部長建榮：所謂促參案件的證券化，事實上是有可能的，因為根據我的瞭解，過去在…… 郭委員國文：下會期有沒有可能把這個列為貴部的優先法案？ 蘇部長建榮：促參法的修正，目前已經在積極進行中。 郭委員國文：怎麼進行法？已經要送院了嗎？ 蘇部長建榮：包含所謂的公共建設，因為促進民間參與公共建設…… 郭委員國文：包括公共建設怎樣？ 蘇部長建榮：公共建設的範圍，我們會擴大。 郭委員國文：不是集中以財團為對象，平常人也可以普及來投資，是不是？ 蘇部長建榮：對！就是那個範圍會擴大。 郭委員國文：範圍會擴大？ 蘇部長建榮：不只是傳統的公共建設，未來像長照設施或是相關部分都會擴大，相關財源部分，我們也會納入修法的範圍，所以委員提到的所謂證券化問題，我們都會納入討論。 郭委員國文：相關條文能不能在下個會期提出來？這個是重要的中長期工作，請你們一定要做。 蘇部長建榮：是。 郭委員國文：接下來我想請丁董事長來跟部長對話…… 蘇部長建榮：不過跟委員報告，不動產證券化條例並沒有排除促參的適用，所以現在就可以做了。 郭委員國文：對！但是促參法第五十一條有關於投資企業取得的權利還是有一些限制，請你們回去稍微研究一下。 蘇部長建榮：這部分基本上沒有違背，相關書面說明我一併送給委員，好不好？ 郭委員國文：好。另外，我認為促參的一些案例應該應用到現實面，譬如城市的發展，像現在有一些捷運的計畫，以臺中來說，它現在有一些聯合開發，未來臺南的部分，旁邊也有一些非公用資產，你們應該優先跟地方政府進行合作。 蘇部長建榮：是，我們會積極來輔導。 郭委員國文：請你們積極輔導。 接下來請教臺酒部分。臺酒去年整個盈餘繳庫47.8億，今年預計增加10億，成長20%，丁董，是不是這樣？ 主席：請臺灣菸酒公司丁董事長說明。 丁董事長彥哲：主席、各位委員。委員是指繳庫數嗎？ 郭委員國文：對！ 丁董事長彥哲：繳庫數去年跟今年應該差不多。 郭委員國文：去年已經是58億了，約增加10億…… 丁董事長彥哲：對！這兩年都差不多。 郭委員國文：那你們明年的預算有沒有提高？ 丁董事長彥哲：明年的預算，如果是稅前盈餘，並沒有提高。 郭委員國文：一樣是58億？ 丁董事長彥哲：是。 郭委員國文：這樣丁董事長你可能要面臨一個很大的挑戰，明年看起來疫情不太樂觀，你們海外銷售比例是持續下降，對不對？ 丁董事長彥哲：對！ 郭委員國文：以現階段來說，已經降了四成之多，明年有什麼方法可以讓你們還有盈餘58億？ 丁董事長彥哲：事實上，我們今年整體外銷跟免稅市場下跌了大概十八億多…… 郭委員國文：外銷部分，在日本大概降了51%，歐洲部分剩下70%。 丁董事長彥哲：日本部分確實是下降，數字雖然是50%左右，但之前日本一年大概一千三百多萬而已，今年是九百多萬，最主要是紹興酒的代理商解約，所以我們現在正積極尋找新的合作夥伴。另外，在法國部分，像歐洲國家，我們主攻是OMAR威士忌，今年也有成長，像美國…… 郭委員國文：丁董先休息一下，我請教部長。臺酒有出一支清酒，叫做山櫻花，部長曉得嗎？ 蘇部長建榮：山櫻花？ 郭委員國文：沒有聽過？ 蘇部長建榮：我沒有聽過，但是我知道有一個…… 郭委員國文：部長不知道山櫻花真的很可惜，你現在這麼遲疑，我想你可能都沒有喝過…… 蘇部長建榮：我有喝過日本代製的大吟釀。 郭委員國文：大吟釀是第二支，第三支是去年最新的山櫻花，你去跟丁董要幾瓶來喝喝看，相當具有競爭力，我曾經拿給日本朋友，他們竟然非常驚訝臺灣的清酒製造技術是如此之強。如果是這麼強勢及優質的商品，普遍連國人都不知道的情況下，它發展的潛力是無窮的，也可以彌補明年因疫情酒品會衰退的情況，以其做為強勢商品來做一個彌補啦！部長，不是鼓勵你喝酒，而是鼓勵你推動啦！ 蘇部長建榮：我很願意推展臺酒的東西。 郭委員國文：你應該出來稍微代言一下。 蘇部長建榮：是，謝謝委員。 主席：接下請陳委員椒華發言，陳委員發言完之後休息5分鐘。 陳委員椒華：（10時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。針對資訊公開、保費公開，你同意這樣嗎？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：主席、各位委員。資訊公開…… 陳委員椒華：如果是保險的話，我們要交的保費是不是在相關合約裡都要把保費公開出來呢？ 蘇部長建榮：我想這部分，就是公股行庫會依據金管會的相關金融監理機制來做。 陳委員椒華：就是公股行庫嘛！再來就是一銀之前有投資，即跟投資人進行選擇權TRF的合約，其中就有權利金，有關權利金的部分，我向一銀詢問，並要求提供上手銀行給一銀的權利金，部長認為這部分是不是應該要公開？假如涉及個資的話，本席也同意可以去識別化。 蘇部長建榮：我跟委員報告，因為公股行庫是金融業，也是銀行業，它都必須接受金管會…… 陳委員椒華：本席是問部長同不同意應該公開？ 蘇部長建榮：金管會的相關金融監理機制，至於公不公開還是要依據金管會的規定去做，因為…… 陳委員椒華：請問部長，你同不同意應該公開？ 蘇部長建榮：我想我們還是要依據金管會的相關金融監理機制來做，如果金管會的金融監理機制說不能公開…… 陳委員椒華：為什麼國庫署一直在你旁邊搖頭，他是不是跟你說不要公開呢？ 蘇部長建榮：沒有，基本上…… 陳委員椒華：我剛剛看到他一直搖頭。 蘇部長建榮：基本上，我的態度是一樣的，如果金管會的金融監理說不能公開的就是不能公開。 陳委員椒華：之前本席有向一銀要過，它有給我，那表示是可以公開的資訊，對不對？ 蘇部長建榮：尊重它在金融監理之下的相關作為，但是…… 陳委員椒華：你尊重它，就是同意它可以公開，是不是可以用這樣的邏輯呢？ 蘇部長建榮：沒有，我想委員可能不要誤會我的意思，我的態度就是如果金融監理機制允許公開，當然就是沒問題；如果不允許公開，那就是有問題。 陳委員椒華：公開到現在就是依照金管會訂定的相關規定，因為金管會沒有訂不能公開，而我們都知道保費是可以公開，也一定要公開的嘛！只是金管會的相關規範沒有明訂，現在本席要它公開去識別化，請部長要支持公股銀行資訊公開這樣子的…… 蘇部長建榮：我們會轉達委員的意思，基本上，還是一個原則…… 陳委員椒華：請部長要轉達，公股銀行在進行這種交易，就是要落實消費者保護，然後儘量資訊公開，我想這是毋庸置疑的，請部長的態度要明確一點。 蘇部長建榮：是，謝謝委員。基本上，我想我的態度是一樣的，金融監理可以公開的就公開嘛！ 陳委員椒華：目前的問題就是之前的規範沒有訂得很清楚，當然金管會有責任去做相關的檢討，也請部長一定要知道這件事情，因為公股銀行畢竟是部長要負責，你是中央主管機關嘛！ 蘇部長建榮：我的任何命令或是政策也要符合金融監理的相關機制。 陳委員椒華：再來本席一再跟部長呼籲，就是針對相關公股銀行，如果有一些吹哨者在銀行並沒有很符合內稽內控的管理時，然後吹哨者去進行檢舉吹哨的行動，請財政部要訂定公股銀行吹哨者的保護機制，可以嗎？ 蘇部長建榮：我想這部分的話，因為金管會已經有所謂吹哨者相關的內控內稽的保護機制，所以這部分我想…… 陳委員椒華：本席特別針對公股銀行，請部長一定也要去重視。 蘇部長建榮：跟委員報告，公股銀行也是受金管會金融監理的機構，所以要有一致的作為。 陳委員椒華：如果有相關沒有落實的情況，部長一定要…… 蘇部長建榮：我們也會要求…… 陳委員椒華：要與金管會去檢討，即要落實哨者的保護，謝謝。 再來請教部長，現在菸酒公司所售一些含有豬肉的商品有22項，先前部長有回應媒體，就是你不知道是不是要優先用本土的肉品，部長現在的態度是怎麼樣？ 蘇部長建榮：應該都是優先使用，我的瞭解是臺酒公司所有的產品都是優先使用本土的肉品。 陳委員椒華：你現在同意了嘛！ 蘇部長建榮：優先使用本土的肉品。 陳委員椒華：你也支持嘛！ 蘇部長建榮：對，當然支持。 陳委員椒華：菸酒公司也是優先使用，是不是？ 主席：請臺灣菸酒公司丁董事長說明。 丁董事長彥哲：主席、各位委員。我們是優先使用，但是我們香腸用的腸衣，因為國內的腸衣不夠，我們需要從西班牙採購。 陳委員椒華：你是說如果本土肉品的量不夠，你需要從西班牙進口，就是特定從西班牙的…… 蘇部長建榮：一些進口的…… 陳委員椒華：就沒有萊克多巴胺的問題，是不是？ 蘇部長建榮：是。 陳委員椒華：再來請教部長，菸酒公司在花蓮酒廠的土地，之前101年提出要做所謂住宿餐飲產業的開發，好像到今年如果沒有完成，回饋金就要繳回。現在菸酒公司好像又要做太陽能，是不是有這樣的事情？ 丁董事長彥哲：委員，這個是不是由我來回答？跟委員報告，這個案子當時是朝觀光，包括飯店…… 陳委員椒華：請簡短回答。現在是不是確定要做光電呢？ 丁董事長彥哲：有部分我們把它切割出來做光電。 陳委員椒華：本席認為菸酒公司要去進行符合你們的專長，而去推動相關的產業，有關光電的部分，本席要跟部長說，這是不是要審慎去評估呢？如果未來的觀光夜市有這些土地的相關需求，為什麼現在還要去做太陽能呢？ 蘇部長建榮：我想這部分我們是配合中央的政策，就是行政院的政策來實施。 陳委員椒華：目前這個案子是確定了嗎？如果沒有確定，本席是希望還要再三思、還要三思，因為相關的太陽能跟菸酒公司本身專業需要的一些產業開發，其實你們還有更多可以去執行的業務。 另外，先問一下，目前臺酒的廢棄物處理是不是得當？我們知道投標處理善化啤酒廠是一家所謂的欣農公司嘛！這一家欣農公司在去年12月又得標欣農好肥料，他們低於底價又得標，這個廠商幾乎每年都得標，請問董事長知道這件事情嗎？ 丁董事長彥哲：因為所有的廢棄物處理，原則上我們都是由各廠在發包處理，所以針對這個部分，我不是很清楚。 陳委員椒華：就是善化廠自己去處理，對不對？ 丁董事長彥哲：對。 陳委員椒華：但是現在欣農好肥料公司亂丟廢棄物已經被彰化地檢署起訴，並依違反廢清法求刑五年，如果有這樣的違法是不是要審慎處理相關的標案？我們看到它從104年到110年，幾乎每年都得標，總金額超過9,000萬元。部長認為這樣子的…… 蘇部長建榮：針對這個部分，我們之後再請臺酒公司瞭解一下，如果這個廠商是這樣違反環境保護的相關規範，卻還繼續承作…… 陳委員椒華：就是國營事業的相關廢棄物，因為現在我們發現很多廢棄物亂丟。 蘇部長建榮：這部分容我們回去以後再瞭解。 陳委員椒華：臺酒標榜它會符合企業的社會責任，但是廢棄物的追蹤管理也應該落實並確認有妥善處置，這個部分拜託部長請國營事業一定要進行相關的管理。 主席：部長，有關其他的部分，你們就用書面給陳椒華委員，好不好？ 蘇部長建榮：好。 陳委員椒華：部長，現在我們的稅收持續短差，請問怎麼維持財政紀律？你也知道現在疫情還在延燒，所以未來我們是不是還要再做紓困4.0或者其他補貼？我們是不是可能會違反預算法，即赤字超過法規的規定？你認為會嗎？ 蘇部長建榮：基本上，我們都是按照大院審查通過的預算以及特別條例的規定來執行，舉債也都符合預算法與特別條例的規定，所以沒有違反法規的情況。 陳委員椒華：你的說法就是，如果有相關的紓困不會違反，因為那是用特別預算…… 蘇部長建榮：特別條例。 陳委員椒華：特別條例不會影響所謂舉債上限的問題，你的意思是不是這樣？ 蘇部長建榮：會納到舉債上限，但是以目前的情況來講，我們離舉債上限大概還有8%。 陳委員椒華：本席還是要請部長趕快去追蹤，例如贈與稅為什麼短收那麼多，很多海外免稅島的公司在臺灣的很多資產都是免稅，很多有錢人也都不用繳稅，相關稅率是不是應該再檢討？ 蘇部長建榮：是。 陳委員椒華：針對公股銀行這些高風險的投資，例如潤寅詐貸、慶富獵雷艦弊案，相關的法規面其實很多都有爭議，也就是沒有符合相關內稽內控的作為，所以請財政部…… 蘇部長建榮：我們會持續要求公股行庫做好內控內稽。 陳委員椒華：請財政部能夠支持相關的資訊公開，就像本席剛剛最早的發言，至少一銀是公股銀行，它的權利金部分一定要公開。 蘇部長建榮：謝謝委員指導。 陳委員椒華：部長會後是不是可以趕快交代一銀，要他們趕快回報本席，可以嗎？ 蘇部長建榮：好，我會請國庫署處理。 陳委員椒華：謝謝部長。 主席：現在休息5分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。請莊委員瑞雄發言。 莊委員瑞雄：（10時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。我最主要是想問菸酒公司，因為曾署長也當過菸酒公司董事長，所以我也要問你一下進行比較。我先請教丁董事長，上年度你們營業預算數的總收入預估多少？差不多多少？ 主席：請臺灣菸酒公司丁董事長說明。 丁董事長彥哲：主席、各位委員。上年度應該是七百三十多億元。 莊委員瑞雄：743億元。本年度多少？ 丁董事長彥哲：703億元。 莊委員瑞雄：714億元。 丁董事長彥哲：對，那是總收入。營業的部分…… 莊委員瑞雄：我的意思很簡單，你們的收入一年、一年一直減少，上年度的淨利多少？ 丁董事長彥哲：去年稅前是91.04億元。 莊委員瑞雄：對，但淨利是稅後，你們本來抓多少？ 丁董事長彥哲：淨利是74.6億元。 莊委員瑞雄：你們當時抓63億元。你們本年度稅後淨利抓多少？ 丁董事長彥哲：稅前是78億元。 莊委員瑞雄：淨利多少？ 丁董事長彥哲：淨利扣掉…… 莊委員瑞雄：你們抓56億元，預算書是這麼寫。我的意思是，你們故意把營業收入弄得偏低，到時候結果出來就吹噓怎麼這麼厲害，經營得很好、都賺錢！你們預計今年年終獎金幾個月？ 丁董事長彥哲：績效跟考成總共4.4個月。 莊委員瑞雄：4.4個月就可以輕鬆入袋！有時候我覺得預算在編列的時候真的是「鋩鋩角角」。當然你們也可以說，因為經營能力好，雖然當初抓了這樣的預算，可是後續因為大家的努力，當然同仁都很努力在貢獻。曾署長以前當董事長會這樣編嗎？ 主席：請財政部國產署曾署長說明。 曾署長國基：我想菸酒公司的預算都有考慮到以往整體的經營成效，在我代理的三個月，他們還是依照整個營收的預期狀況覈實編列預算。 莊委員瑞雄：好，都覈實，代表你們都很會經營！曾署長，請回。菸酒公司最主要是以菸跟酒為主要的商品，臺灣菸酒公司的菸品跟酒品銷售是逐年下降，畢竟菸酒公司也要增加國庫的稅收，因為現在變成公司，公司當然就是要賺錢。其實我也要先鼓勵丁董事長跟臺酒所有的員工，以這次的疫情而言，在去年武漢肺炎發生的時候，需要大量的消毒酒精，菸酒公司立刻開生產線，生產濃度75%的酒精，讓市面上的價格馬上恢復正常，減少了民眾的恐慌，也讓社會保持穩定，這就是企業責任，對臺酒來講形象也加分，政府當然也加分，可是談到公司經營，本席就要來好好跟你討論，確實有一些你們自己必須要檢討的地方，比如剛才我講到，你們在11月底前盈餘已經達到多少了？ 丁董事長彥哲：109年12月已經算出來，整年度大概88.04億元。 莊委員瑞雄：88億元，這樣你們早就達標了，距離你們所定的六十幾億元來看，你們早就已經達標了。 丁董事長彥哲：我講的是稅前。 莊委員瑞雄：是，等於已經是超盈餘了，不是這樣說嗎？ 丁董事長彥哲：對，超盈餘12%。 莊委員瑞雄：超盈餘是這樣，因員工每一個人的努力，4.4個月的年終獎金落袋，對員工是一個好消息，在疫情期間，預算數也可以達到一定的績效，可是我覺得有一部分是你們在編預算時有點取巧，經營團隊的努力當然要肯定，但本席要提出幾個重點，菸品的銷售在這5年裡面一直降，從54.97降到去年法定預算數50.33，明年度又要再下跌，我要問你，我們所賺的錢當然對於長照制度的運作有很大的貢獻，但是每一年這樣下降，董事長有何對策？ 丁董事長彥哲：報告委員，整體逐年下降是一個事實，但是我接任後，其實積極想要讓公司的產銷結構做一個調整，整個菸或啤酒因為社會大環境的問題其實全體都在下降，但是公司要繼續生存必須要多角化規劃，所以我們不斷研發相關非酒類的產品，包括保健食品、生技產品或食品等等，包括我們的烈酒，傳統的是黃酒系列，而高梁酒以金門酒廠為主，但是我們就發展OMAR威士忌和清酒、葡萄酒，我想我們會去做一些調整，事實上，謝謝委員的指教，我接任後也發現這個狀況確實存在，但是公司同仁非常努力，我們希望能做出突破性的改變。 莊委員瑞雄：你去看我幫你們列出來的資料，菸類市占率從102年到108年每年都在下降，102年從29.9%將近三成，到現在已經剩下二成22%而已，酒也一樣，所以我的意思就是，其實我看臺酒酒類的品項就那麼多，除了啤酒比較有名之外，其他各類的酒品看起來都沒有「台啤」來得響亮，至於對營收的貢獻度是不是有辦法提升，臺灣本身的國內市場就是這樣而已，而你們外銷市場的競爭力又有問題，你看荷蘭海尼根來到臺灣及全世界攻城掠地，你知道海尼根一年的營業額有多少嗎？ 丁董事長彥哲：我手上現在沒有數據。 莊委員瑞雄：你們在做酒，也要了解海尼根這種「大咖」一年差不多賣多少，總不能都不知道人家今年賣了多少。 丁董事長彥哲：它的市占率大概十幾%左右。 莊委員瑞雄：我是說金額，那很可怕，你知道嗎？它一年做的生意差不多是臺幣八千多億元。 丁董事長彥哲：沒有啦！在臺灣沒有。 莊委員瑞雄：我是說他們在全世界所做的，至於盈餘，當然你們可能也認為說不定他們沒有你們那麼厲害，稅後盈餘沒有很多，不到900億元，只有855億元，我的意思就是有關國內市場，其實全世界的法令都一樣，既然已經改為公司經營，應該有更靈活的商業觸覺來創造營收，才會符合期待，不是因為法令的限制，包括不能抽菸或抓酒駕很嚴、不能喝酒等等，用這些理由說不通，既然有公司要經營，就要達到一定的期待，好不好？ 丁董事長彥哲：好。 莊委員瑞雄：另外，我要請教次長，這部分要請次長說明，有關每一年的研發經費，本來我是要問部長，依照產業創新條例規定，國營事業應該編列研發經費，單位沒有連續兩年達到一定比例時，主管機關應該去檢討，依你來看，臺酒也研發三億七的研發經費，我仔細看了一下菸酒公司從104年開始都是以商品開發、品質改善、製程改善的三個計畫名稱來編列預算，請問你們有達到績效嗎？很多也都是委外，而且財政部所管的臺銀金控、土地銀行和臺酒這幾年的研發經費，你注意看預算和決算的差異都超過兩成，也就是說機關是否覈實編列及確實執行的部分有很大的問題。 主席：請財政部阮次長說明。 阮次長清華：主席、各位委員。關於臺灣菸酒這部分因為最近的確受到市場的因素影響，菸酒銷售持續下滑，所以我們現在就是希望他們做到幾點，第一個是多角化經營，這是很重要的一點，第二個是希望將來能夠嘗試國際化，另外包括資產活化等等，不能光靠菸和酒，因為市場一直在萎縮，就整個市場來講，目前大概就是3,000億元，菸大概是1,800億元，酒類大概是1,200億元，基本上是這樣。好幾年我統計下來，基本上大概沒有很大的變動，所以我覺得臺灣菸酒可能在研發或資產活化方面，還有品牌更新方面，因為它很多品牌都很老舊了，所以在品牌更新方面也要作一些努力。 莊委員瑞雄：提到經營的部分，連丁董事長、甚至你們都自認為是大師級很厲害，能力上都沒有問題，可是因為一些法令及現實上把你們綁住了，這都是你們要去突破的地方，但問題是，這是你針對臺酒的部分，你去看臺銀，比如中英文年報、國內經濟金融概況及重大經濟金融議題研究報告，你們只是請英文翻譯人員做翻譯而已，還是需要研究這些英文年報才能產出？這不是很奇怪嗎？也就是說產創條例這樣規定後，最主要是你們這幾家公司不知道要做什麼。 阮次長清華：跟委員報告，金融業最主要是Fintech那部分的研發，但是臺灣菸酒是製造業，所以它有很多的研發真的是要再強化，目前它編的預算一年平均大概三億多元，我想這部分我們回頭再跟臺灣菸酒研究看看，是否能適度提高，不僅是經費提高，另外也要強化研發人力。 莊委員瑞雄：本來財政部身為主管機關，按照產創條例，這部分你們本來就是要依法監督並要求它做出調整，好不好？ 阮次長清華：是。 莊委員瑞雄：要有成效出來，謝謝。 阮次長清華：謝謝委員指教。 主席（曾委員銘宗代）：請高委員嘉瑜發言。 高委員嘉瑜：（11時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，最近金金併的議題很紅，也有很多人在問公股銀行是不是有金金併的可能，其中被點名的包括華南金、第一金還有彰銀，不知道現在財政部的態度是什麼？ 主席：請財政部阮次長說明。 阮次長清華：主席、各位委員。我們是樂觀其成，但是因為現在每一個行庫的文化及業務內容…… 高委員嘉瑜：所以目前你們沒有規劃就對了？沒有這樣的方向？ 阮次長清華：目前沒有這樣的規劃，因為他們的重疊性都很高…… 高委員嘉瑜：金管會又說期待金金併能夠有更多、更好的規模，才符合國際趨勢，財政部卻不覺得，所以大家會覺得這個是不是只有富邦金一頭熱，其實公股行庫更需要有這樣子的規模、更具國際競爭力，可是卻沒有這樣的規劃。另外，關於彰銀的事情，大家也要問，主要是阮次長你們這邊負責去跟台新金談的，到底現在台新金的彰銀持股要怎麼釋出，還是有沒有要釋出？ 阮次長清華：這個要看他們自己的想法，他們目前的表達是希望能夠全部釋出。 高委員嘉瑜：全部釋出？ 阮次長清華：問題就是用什麼方式釋出，還有它釋出的價格到底是多少，這是一個很大的問題。 高委員嘉瑜：全部釋出可是又要分年度釋出，是這樣嗎？ 阮次長清華：對，分年度。 高委員嘉瑜：逐批釋出，然後降到最後是零，那現在持股是22%？ 阮次長清華：22.55%。 高委員嘉瑜：財政部之前也傳出接觸，例如寶佳，但現在應該不敢找寶佳承接了，後來也找了一些壽險業等等，請大家來幫忙承接，目前據你們的瞭解，業界對於承接彰銀的台新金股權部分興趣如何？ 阮次長清華：到目前為止，我們有接觸過幾家財團，他們都很願意幫忙，當然他們也有自己的困難，比如說壽險業，現在也涉及到IFRS 17的問題，他們資金的壓力也相當大，所以如果他們願意，我們當然非常歡迎，但這個東西一定要尊重他們的意願…… 高委員嘉瑜：你說接觸了幾家財團，是哪幾家？ 阮次長清華：是不是容許我保留不要在這邊說明，因為這個東西可能涉及到他們，他們希望不要公開，他們有特別要求。 高委員嘉瑜：財政部去找這些財團，總是會給人家覺得好像是主管機關拜託他們來承接，那你又說他們很樂意幫忙，但是又有很多的疑慮。在這樣的狀況之下，最後如果台新金的股份由這些財團承接，這中間是財政部居中協調的，這些資訊會公開嗎？ 阮次長清華：基本上在協調的過程，這些資訊都不會正式對外公開，但是我要特別強調，對於現在找的這些要承接的財團，基本上財政部對他們是沒有監管權、監督權，純粹是基於他們的意願，他們願意承接，我們當然樂觀其成。 高委員嘉瑜：這個就是做人情，總是感覺拿人手軟、吃人手短，要拜託人家的那種感覺，好像我們政府機關去拜託這些財團幫忙接手解決這個爛攤子，我覺得這件事情到底要怎麼解決，對財政部來講可能是長期的雞肋或什麼之類的，就像今天金管會希望日盛金的中資能夠趕快離開臺灣，所以就做了很多，讓大家覺得即使會違反程序、即使中間有很多疑慮，可是也是閉著眼睛讓它過。今天財政部如果也是這種心態，只是希望彰銀的台新金持股能夠趕快出脫，所以這中間做了很多去拜託壽險業、拜託財團的作為，我覺得大家感覺也是不太好啦！ 阮次長清華：我跟委員報告，關於台新持股的問題，它要出脫，其實是吳董事長公開對外說明，不是我們強迫他出脫持股，這一點要澄清。 高委員嘉瑜：對啦！但是拜託財團來接手的感覺好像不是…… 阮次長清華：第二個，我要向委員報告，我們在跟財團接洽的時候，其實大家對彰銀還是相當肯定，因為彰銀是百年行庫，它有很多的資產，而且多年都沒有重估，事實上就未來來看的話，他們還是持肯定的態度，所以他們才願意接啦！我們沒有任何的籌碼要求他們…… 高委員嘉瑜：如果這麼好的話，就應該像日盛金搶著來接啊！怎麼沒有人要搶著來接，還要去拜託？ 阮次長清華：我們也鼓勵我們的公股行庫儘量透過內跟外…… 高委員嘉瑜：好。 關於高房價議題，因為財政部現在也說明年房地合一稅可能會有所調整，另外大家很關心的就是囤房稅，這兩個可能是財政部可以去處理的部分，但是囤房稅之前關於稅基的部分，財政部也說會跟地方政府溝通是不是應該要調整稅基，才能夠真正落實，還有各縣市政府的執行力，其實也都沒有切實，現在全臺灣只有三個縣市在做，這個部分財政部跟地方政府溝通的進度如何？ 阮次長清華：針對這部分，我們也正式發函，希望除了稅率部分能夠考慮到他們的戶數以及實際的狀況酌作調整之外，對於稅基部分希望能夠覈實，也就是能夠儘量朝它造價的方向去調整。 高委員嘉瑜：對，但是實際上有多少縣市政府會依照財政部的要求來做，你們有統計嗎？ 阮次長清華：我們會跟地方政府進一步溝通。 高委員嘉瑜：你有什麼具體的蘿蔔跟棒子來要求縣市政府？ 阮次長清華：因為我們每年都會有業務考核，我們把這一項已經納入業務考核的重要項目。 高委員嘉瑜：納入業務考核對地方政府的影響什麼？ 阮次長清華：就是會影響他們的名次。 高委員嘉瑜：名次，然後所以呢？在分配款上會受到影響嗎？也不會啊！那會有什麼影響？ 阮次長清華：是不會，但是我覺得對他們…… 高委員嘉瑜：名次是什麼東西，是名譽嗎？實際的影響是什麼？ 阮次長清華：我覺得最重要的是，我們希望透過這樣的考核能夠達到政策目的，這是最重要的一點。 高委員嘉瑜：因為民怨很深，我們來看一下合理的房價。現在房價所得比連9季上漲，其中漲最多的是臺南跟臺中，年變動率高達5%以上，所以大家認為現在政府實價登錄2.0等作法，可能還是不夠，最主要是財政部的房地合一稅跟囤房稅，這個才是最具體，而且最有效的方式，所以目前看起來財政部還沒有動作，所以大家會覺得該動作的財政部應該趕快把政策端出來。目前看起來你們跟縣市政府溝通，也只是溝通而已，還沒有拿出你的棒子，也沒看到你的蘿蔔，也沒有看到縣市政府願意去調整稅基，有哪個縣市政府率先響應或是我們執政的縣市率先響應等等，這些都沒有看到。如果連這些縣市首長都沒有來響應的話，到底誰會來做？財政部到底要拿出什麼具體的作為？ 阮次長清華：跟委員報告，我想這部分部長在這邊已經講過很多次，我們會跟地方政府…… 高委員嘉瑜：我們希望財政部能夠有具體的作為，不要是假動作，所以有沒有一個具體的方向，明年會有多少縣市政府調整稅基，落實囤房稅，你們的目標是什麼？ 阮次長清華：因為是每三年前調一次，每一個縣市調的時間都不太一樣，不過這部分我們會跟地方政府再進一步溝通。 高委員嘉瑜：針對這部分，多久以內可以有一個具體的報告跟方向，可否提供給我們？ 阮次長清華：如果有進展，我們會跟委員報告。 高委員嘉瑜：在一個月內提供資料給我們，好不好？就是期待各縣市政府如何去落實囤房稅跟調整稅制。 阮次長清華：好。另外，跟委員報告，蘇部長也報告過，除了房地合一稅跟稅基的修法之外，目前各國稅局已經加強查核，就有關的部分，比如紅單或者是預售屋。 高委員嘉瑜：好，那是內政部的事。 我想要請問一下，關於勞退基金開放自選組合部分，之前我們也討論過TISA專戶，也就是儲蓄免稅專戶，我們認為金管會一直非常支持，但是財政部卻拿很多的理由推託。我們去比較全世界，各國都在做，它是一個國際趨勢，包括美國、泰國、加拿大、日本、韓國都在推，鼓勵民眾去投資。過去，我們的習慣是鼓勵大家去儲蓄，但是現在利息愈來愈低的情況之下，其實投資才能為未來做準備，這也是養成國民有投資的習慣，所以我們推動零股交易等等，那也是能夠為股市注入新的活水，所以這個部分對於國人的未來是一件好事，財政部應該要樂觀其成才對。但是財政部其實一直非常保守，找很多理由推託，對此，我們之前也有問過財政部，財政部的回函提到，如果針對特定產業（投信業）提供租稅減免的話，會造成租稅不公的問題，恐引發其他產業要求適用，不利我國財政健全。但是金管會主委顧立雄在其任內也提到，金融租稅優惠要有更積極的施政目標，例如行政院曾經訂出行動支付普及率，讓這些小商家只要用行動支付，就可以有1%的營業稅，這在租稅公平上也沒有什麼道理，但就是提供誘因，達到積極的施政目標。 我們現在保險免稅額有2.4萬元，錢存銀行的免稅額有27萬元，為什麼這些產業可以有這樣子的租稅優惠，投資為什麼不行呢？所以我們要求，國人每年有2.4萬元的投資免稅額，這樣一個小小的投資免稅額，能夠讓大家養成投資的習慣，其實也是一件好事。而且站在我們的稅收來看，如果國人一年有2.4萬元投資免稅額的話，可以讓股市注入活水，每年證交稅稅收可以增加80億元，相較於我們的稅損20億元來講，還淨賺60億元。這樣不但可以養成國人投資的習慣，又可以增加臺股的新活水，也能讓國人的未來有更多的保障。所以對於個人儲蓄帳戶（TISA）免稅的部分，我們希望財政部能夠更進一步的站在整體利益的考量上，再重新評估，這部分財政部是不是可以跟金管會還有證交所等，再做一些討論？ 阮次長清華：謝謝委員的指教，我知道委員的意見，這個案子其實已經討論很多次，臺灣關於證券這方面的優惠其實非常多…… 高委員嘉瑜：我們就是要鼓勵臺灣人投資臺股、投資臺灣的基金，而不是去買一些垃圾債，然後去投資一些國外的，你會發現臺灣好的股票都是外資在買，對於臺灣的股市長期以來也不是一個好現象。我們希望臺灣人看好臺灣、投資臺灣，這個也是財政部必須透過租稅政策去提供這樣的誘因，也希望財政部能夠再進一步的評估，謝謝主席，謝謝次長。 阮次長清華：謝謝委員。 主席：請費委員鴻泰發言。 費委員鴻泰：（11時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教次長，現在臺灣電子發票占發票的百分比大概多少？ 主席：請財政部阮次長說明。 阮次長清華：主席、各位委員。現在大概百分之三十幾左右。 費委員鴻泰：紙本呢？ 阮次長清華：紙本將近100億張。 費委員鴻泰：占百分比多少？ 阮次長清華：全部100億張…… 費委員鴻泰：所以紙本的百分比還是相當重。 阮次長清華：還滿高的。 費委員鴻泰：本席在財政委員會已經16年了，我長期在推動電子發票，但是此刻電子發票推動的同時，紙本還是占相當的量。 阮次長清華：是。 費委員鴻泰：我今天有發一個質詢稿給你們，不知道你們有沒有收到。去年在臺北市紙本有13個代銷點，今年剩下幾個代銷點？ 阮次長清華：有減少了，現在7個…… 費委員鴻泰：回答我的問題就好了，不要講太多。今年臺北市紙本的統一發票，代銷點剩下幾個？ 阮次長清華：7個。 費委員鴻泰：這7個在哪幾個區？我覺得你對我們歧視，只有信義區、大安區、中正區、北投區、文山區5個行政區沒有銷售點，你是對我們有歧視嗎？ 阮次長清華：這個原來是…… 費委員鴻泰：有還是沒有？ 阮次長清華：沒有。 費委員鴻泰：你知道我是哪一個選區所選出來的嗎？ 阮次長清華：我知道，委員是信義區。 費委員鴻泰：我的服務處接到很多通電話，我現在也不要跟你講太多，我要求這5個區各有一個銷售點，可以辦得到嗎？ 阮次長清華：可以。就是臺北市的我們希望能維持…… 費委員鴻泰：別的行政區我不曉得，臺北市我去查了一下，尤其是我的選區，很多做中小生意的，他們要開統一發票，他們一定要去買，他們現在沒有辦法去用電子發票，而且紙本發票還占百分之五十以上，對不對？ 阮次長清華：是。 費委員鴻泰：你們不能為了圖你們的方便，讓我們的選民非常、非常的麻煩。我問你，什麼時候可以讓信義區和其他4個行政區，總共5個行政區，可以買到紙本的發票？ 阮次長清華：3月底以前我們就會處理完成。 費委員鴻泰：為什麼要拖到3月底？ 阮次長清華：我們會儘快。 費委員鴻泰：這個業務也不是賦稅署的業務，是臺北市國稅局的業務，他們今天沒來，我要求2月底以前完成。 阮次長清華：因為是這樣子…… 費委員鴻泰：這個是你們標出去的，對不對？ 阮次長清華：對。 費委員鴻泰：它要設幾個點，你們就完全聽，你不聽聽地方人民的聲音啊！ 阮次長清華：當然！這個我們會要求，待會有一個主決議…… 費委員鴻泰：告訴我，2月底以前可不可以辦得到？ 阮次長清華：2月底剛好碰到過年，我們會來努力！希望2月底能夠完成。 費委員鴻泰：你們現在臺北市是標給誰？ 阮次長清華：現在是印刷廠在統籌，所以它這個是…… 費委員鴻泰：不要為了你們的方便，讓老百姓不方便。 阮次長清華：是，我們瞭解。 費委員鴻泰：政府的存在是因為人民的需要，切記，你們是公僕，不是官，好嗎？我在反映民意，老百姓非常、非常的生氣，因為紙本發票占比超過五成以上，你們居然這樣子，我覺得你們太不從務實面來看。剛才我聽到賴士葆委員也有問到這個問題，對不對？ 阮次長清華：跟委員報告，我們會要求…… 費委員鴻泰：他的選區也沒有，他的選區是文山區和一部分的中正區。我們松山區的選民沒有來跟我抱怨，信義區的選民都在抱怨。我要求你2月底以前完成，好不好？ 阮次長清華：好。 費委員鴻泰：今天曾銘宗委員和好幾位委員都有談到打房的事情，我問你們具體數字，請問臺北市去年這一年漲幅漲了多少？ 阮次長清華：對不起，委員的意思是，臺北市怎麼樣？ 費委員鴻泰：剛才高委員和曾銘宗委員都提到，臺北市只漲了2%。 阮次長清華：對，相對來講，它漲幅比較少。 費委員鴻泰：漲了2%，次長，你相不相信？ 阮次長清華：我相信，因為我…… 費委員鴻泰：你相信？臺北市去年一年只漲了2%？ 阮次長清華：因為我住的區幾乎都沒有動。 費委員鴻泰：你住在哪個區？ 阮次長清華：我在文山區。 費委員鴻泰：文山區也漲很多，你不要亂說。 阮次長清華：我自己那個地方…… 費委員鴻泰：我跟你講，這個漲幅老百姓的感受最深，買房子的人感受最深，我問我的志工，他們去問相關的人，全臺北市只漲2%，不要講別人，今天在場的人，大家會相信嗎？臺北市只漲了2%，鬼扯！你們的打房政策，財政部不能只配合內政部，你們趕快提，我也在這邊跟你預告，你不提沒有關係，我跟曾銘宗委員都會提，你們太過於消極了！還有，我提醒你們，央行限制那個成數，憑良心講，當時我是支持，可是我一直跟他們講，對首次購屋的人一定要注意，你們說不會有影響。結果媒體登出來的是，首次購屋的人，他的頭期款要增加5%，換言之，融資的額度少了5%，你是財政部、不是央行，去問問8家官股行庫，尤其是放款的那幾家行庫，有沒有讓首購族的貸款成數降5%？消息是真還是假的？ 阮次長清華：這部分…… 費委員鴻泰：一個禮拜以後給我這個訊息。 阮次長清華：好。 費委員鴻泰：我給你們看一個資料，這個是109年的預算，你看從104年一直到108年的營業收入遞減，業外收入是增加，109年部分是預估啦！實際上你們到去年11月的營業收入只有549億元、550億元，到11月的業外收入是十二多億元，我不太相信你們說營業淨利是66億元，而且莊瑞雄委員剛才說獎金沒有減少，但收入統統在減少。 請教兩件事，一個是你們對清酒的降稅，讓營業額少了31億元，當時不是你在辯論，是你們的蘇部長說這樣對日本好、可以換到什麼，好像在暗示可以換到什麼東西，但是時間過去了，請問換到什麼？什麼都沒換到！而且當時的關稅降價還夾雜著幾個委員的提案，真的丟臉、可恥！另外，我今天的重點要問臺灣菸酒公司，請問這張表中畫黃線的部分是不是在股市的投資，是嗎？ 主席：請臺灣菸酒公司丁董事長說明。 丁董事長彥哲：主席、各位委員。是。 費委員鴻泰：你們到今天為止投資在股市的總金額是多少錢？ 丁董事長彥哲：到12月底大概是169億元。 費委員鴻泰：多少億？ 丁董事長彥哲：169億元。 費委員鴻泰：169億元，各位聽清楚！彰銀投了多少錢？ 丁董事長彥哲：43億元左右。 費委員鴻泰：還有將近一百二十多億元，我們的辦公室問你們投資誰，你們說要保密。 丁董事長彥哲：我們有提供。 費委員鴻泰：沒有提供。 丁董事長彥哲：大概都是銀行股。 費委員鴻泰：我現在請教一下董事長，現在是誰負責操盤？你們公司的哪個單位、哪一個人負責操盤？我先說顧慮的部分，你知道游廼文這個人嗎？ 丁董事長彥哲：聽過。 費委員鴻泰：就是勞動局在吃勞動基金的那個人。我現在很嚴肅的請教你，操盤是誰在負責？ 丁董事長彥哲：我們基本上都是財務處在…… 費委員鴻泰：你不要講基本上，是誰在負責？ 丁董事長彥哲：就是財務處的一個投資小組在…… 費委員鴻泰：財務的人有沒有來？ 丁董事長彥哲：有，財務處處長。 費委員鴻泰：財務處處長是誰？ 丁董事長彥哲：洪處長。 費委員鴻泰：到前面來吧！就是洪處長自己做決定嗎？ 主席：請臺灣菸酒公司財務處洪處長說明。 洪處長欣如：主席、各位委員。我們有一個授權的層級。 費委員鴻泰：你講大聲一點。 洪處長欣如：我們有一個授權的層級，我們投資的…… 費委員鴻泰：授權的層級，誰授給你的權？董事長、總經理？ 洪處長欣如：對於流動股權的部分，我們…… 費委員鴻泰：誰給你授權？誰授權給你？ 洪處長欣如：非流動股權的部分要逐案提到董事會，流動股權的額度是由董事會授權。 費委員鴻泰：阮次長，你要聽清楚！就我所瞭解，董事長、總經理說了就算，而且完全沒有監督的機制，是誰做的決定？剛才財務處長講了半天，我聽不懂。我再問財務處長，誰負責決定要買什麼股票？誰做的決定？ 洪處長欣如：對於現金增資的部分，非流動股權…… 費委員鴻泰：告訴我誰做的決定，你不要跟我講那麼多。 洪處長欣如：對於非流動股權，我們會逐案提到董事會同意，流動股權在市場買入的部分，我們內部有定股權的篩選機制，目前大部分都是以台灣50指數以及公司治理100指數的成分股為主要投資標的。 費委員鴻泰：請教一下董事長，有沒有稽核的機制？ 丁董事長彥哲：有，我們有一個總稽核室…… 費委員鴻泰：你講給我聽，這是我的專業，這是我跟曾委員銘宗、賴委員士葆的專業，你講給我聽聽看稽核的機制是什麼？ 丁董事長彥哲：我們就是由總稽核室做定期的各項稽核，內控就是用這樣的方式。 費委員鴻泰：阮次長，你瞭解他們的稽核機制嗎？ 阮次長清華：他們有這樣的…… 費委員鴻泰：我跟你講，這個帳上到109年只有55億元，實際上是一百六十多億元，以他們現在賺的錢，我覺得臺灣菸酒公司要換名字了，業外收入占的愈來愈多，你們的淨獲利裡面業外收入愈占愈多，本業一直退讓，清酒讓、那個讓、那個讓，今天有委員說電子煙也讓，全部都讓，剩下的是股市投資。表中的數據是我們調你們的資料，到今（110）年是83億元，去年是55億元，實際上是一百六十幾億元，我都不知道這個數字是真的還是假的。 丁董事長彥哲：這個絕對是真的。 費委員鴻泰：到底你講的是真的，還是你提供的資料是真的？ 丁董事長彥哲：委員，這個差異性在於一個是流動、一個是非流動，所以在預算呈現的方式…… 費委員鴻泰：時間的關係，我也不想耽誤大家太多時間，請把你們的股市操作準則給我一份。 丁董事長彥哲：沒問題。 費委員鴻泰：把你們的股市監督機制給我一份。 丁董事長彥哲：可以。 費委員鴻泰：好不好？ 丁董事長彥哲：好，沒問題。 費委員鴻泰：雖然跟勞動基金的金額差很大，但是也有一百六十多億元，我支持彰銀的部分，為了公股的股權，我支持。其他的部分我畫問號，好嗎？ 丁董事長彥哲：好。 主席：請鍾委員佳濱發言。 鍾委員佳濱：（11時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問一下阮次長，你知道臺灣目前的四大國營事業是哪四大？ 主席：請財政部阮次長說明。 阮次長清華：主席、各位委員。國營事業？ 鍾委員佳濱：對。 阮次長清華：國營事業最主要大概就是…… 鍾委員佳濱：油、電、糖、水，對不對？ 阮次長清華：對。 鍾委員佳濱：請問次長，國營事業對國家的貢獻是什麼？ 阮次長清華：我覺得當然是供應我們的民生需求，沒有水、沒有油、沒有電就沒有辦法生活。我們財政部主管的最主要…… 鍾委員佳濱：菸酒公司對財政部的意義是什麼？ 阮次長清華：其實它也是提供一些跟民生有關的產品。 鍾委員佳濱：我們看一下，其實我要考你的是這個資料。國營事業很重要的工作是提供國民便利的生活之外，還有貢獻國庫。台灣中油去年貢獻247億元、台糖貢獻31億元，電跟水就沒有。菸酒公司一年貢獻財政部的國庫多少收入？ 阮次長清華：跟委員報告，就我目前手上的資料，去年是75.28億元。 鍾委員佳濱：75億元繳庫，盈餘呢？ 阮次長清華：繳庫。 鍾委員佳濱：我的數字太少了，你們是75億元嗎？ 阮次長清華：對。 鍾委員佳濱：好，那我修正一下。 阮次長清華：是實際數。 鍾委員佳濱：僅次於中油？ 阮次長清華：它應該是繳庫冠軍。 鍾委員佳濱：好，我們來看一下關於菸酒公司的前世今生，請丁董事長思考一下。菸酒公司在公賣局階段，它不賣酒也沒賣菸，它在上個世紀成立的時候是賣藥、鹽、樟腦，當時是臺灣總督府專賣局，1905年日本人決定賣香菸，1922年決定賣酒類，2002年加入WTO有菸酒管理法、菸酒稅法之後，專賣制度就結束，2002年的年中又成立一個菸酒公司的條例，公賣局改為菸酒公司。在不到60年前的全盛時期，民國51年公賣局貢獻的收入占省府歲入的54%，這當中有六成三是來自於菸品銷售，丁董事長，是不是這樣？ 主席：請臺灣菸酒公司丁董事長說明。 丁董事長彥哲：主席、各位委員。對。 鍾委員佳濱：公賣局有一段輝煌的時期，對省府的員工、公務人員的薪水貢獻很多。但是現在不一樣，到了2015年，菸類是最大宗，占56%，可是你們的網站只公布到2015年，之後菸類銷售量是上升，還是下降？阮次長，你知道趨勢嗎？丁董事長，請說明2015年之後的走勢。 丁董事長彥哲：菸的市場確實占比是下降…… 鍾委員佳濱：菸類從55%掉到52%，啤酒從31%微幅上升至33%，其他產品從1%增加至3%，但是菸類的收入淨額、占比都下滑，其他產品的淨額、占比卻逆勢上升，請問丁董事長，近年菸品淨額下降是什麼原因？因為你們的菸不好抽，還是因為大環境法規改變？ 丁董事長彥哲：就整個市場來講，當然是大環境。 鍾委員佳濱：請問因應對策是什麼？跟日本菸品競爭，奪回市占率嗎？ 丁董事長彥哲：因為菸的部分比較敏感，不能廣告。 鍾委員佳濱：對，沒有錯。菸商可否贊助公益廣告？大法官釋字第794號解釋，雖然憲法保障言論自由及平等權，但是因為菸害防制法的規定，菸商提出釋憲，大法官認為保障國民健康，並無違憲。國家政策及國民健康署網站提到要降低吸菸率及二手菸暴露率，要減少菸害，所以整個大環境當然對菸品不利，是嗎？ 丁董事長彥哲：這個當然是。 鍾委員佳濱：好，目前成年的吸菸人口從占成年人口27%下降至13%，男性從42.9%掉到23%，女性從5.3%下降至2.4%。在1990年，成年男性吸菸比例達六成，到現在已經減少一半，這對整體國民健康是有幫助的，所以菸品市場萎縮是不可逆的。 面對大環境的不可逆，你們是否要持續投注資源，在愈來愈萎縮的市場中一枝獨秀？還是要轉型，轉往多角化經營呢？ 丁董事長彥哲：菸品占公司營收很大的比重，所以市場還是會持續關注。 鍾委員佳濱：你們想要繼續一枝獨大嗎？ 丁董事長彥哲：目前沒有一枝獨大。 鍾委員佳濱：是啊！該怎麼辦？ 丁董事長彥哲：除了在這個部分會穩固市場，還有多角化的經營。 鍾委員佳濱：你們有一個同伴叫台糖，去年繳庫的盈餘沒有你們多，只有你們的一半，他們做了糖、豬、蘭花、健康食品、土地、加油站、蜜鄰、江南渡假村、焚化廠、養豬場都有，有沒有很成功？有的成功，有的失敗，台糖的營業收入，繳庫數31億元，總營收是264億元，當然不如你們，油品創造出盈餘，砂糖其實沒有賺錢，另外還有商品行銷、畜殖、土地開發等，所以一個公司的轉型，有得有失，蜜鄰這個通路不行，量販店也賣給家樂福，所以公司的轉型不可能一帆風順，但是公司要努力，你們有沒有想過台糖現在賣什麼最賺錢？賣油最賺錢，不是台灣中油而已，台糖也是賣油最賺錢。 丁董事長，菸酒公司怎麼辦？你們有投資10億元做觀光發展，是不是這樣？ 丁董事長彥哲：這是其中一部分。 鍾委員佳濱：你們還有什麼？ 丁董事長彥哲：其他包括產品多元及通路佈建，這些都是全面性的…… 鍾委員佳濱：今天的重點就是除了硬體投資之外，還要市場分析，進入藍海，找到受眾目標之使用行為及偏好，員工是菸酒公司最重要的資產，你們要發展觀光文創，人員進用計畫及在職人員的培訓。 最後，契作菸葉在2017年嘎然而止，當年全盛時期，高樹及高雄美濃占了菸葉生產四分之一，在2017年為什麼會停產？因為進口菸葉的成本只有國產菸的四成，所以你們把臺中菸場繳還給國產署，所以你們還有菸廠嗎？還是菸葉加工廠？ 丁董事長彥哲：我們有捲菸工廠。 鍾委員佳濱：只有捲菸工廠，種了70年，你們對菸農說丟就丟，你們四千四百多位員工都看在眼裡，當菸品不再成為主力時，你們怎麼對待菸農？員工會怎麼想？怎麼對待菸廠的員工？ 目前你們有四千四百多名員工，有將近400名分別在臺北新店菸廠、豐原捲菸廠、屏東內埔菸廠，員工是公司的資產，你們可以拋棄菸農，但是將近400名的員工，在菸廠從事進口菸業加工製成捲菸的員工，你們怎麼打算面對他們？ 丁董事長彥哲：確實三個菸廠總共差不多710名員工，其中投入第一線生產大概有382名，對於這些員工，其實我們都有訓練他們多功的…… 鍾委員佳濱：他們現在平均年齡分別為新店廠56歲、豐原廠48歲、內埔廠56歲。 丁董事長彥哲：對。 鍾委員佳濱：離退休還有將近10年以上的時間，他們很擔心在退休之前會跟菸農一樣，菸酒公司若是突然不需要他們，怎麼辦？ 丁董事長彥哲：應該不會有這樣的問題，因為這幾年各菸廠運作情況還算非常好。 鍾委員佳濱：但是你們的菸品市場持續萎縮。 最後結論，預算執行的部分，研究發展的專業服務費用花了1,300萬元去研究消費者、市場，你們想要轉型、多角化經營，但是員工訓練費用卻編得這麼少。阮次長、丁董事長，臺灣菸酒公司總經理叫黃及時，希望你們也能及時，菸廠員工希望你們很及時的給他們適當的第二專長訓練，也希望你們多角化轉型，讓他們不要跟菸農一樣，在2017年說拋棄就拋棄。 最後，財政部是菸酒公司的主管機關，目前在我國既有政策目標下，菸品市場持續萎縮，投資繼續跟其他菸品競爭，不如開放多角經營，但是員工是公司最大的資產，在職人員如何加值儲訓，次長，財政部支不支持菸酒公司做這些事情？ 阮次長清華：向委員報告，其實對臺灣菸酒公司，我們有很多期待，菸和酒的市場的確有下滑現象，所以：第一，希望他們能做多角化經營，剛才委員也提到就像台糖一樣；第二，希望他們資產能夠活化，像花蓮的酒廠本來要蓋旅館，但是…… 鍾委員佳濱：我關心的是員工。 阮次長清華：員工的部分，謝謝委員指教，這部分我們一定會督導臺灣菸酒公司就員工的訓練，尤其他們正在汰換的期間，希望能培養第二專長，跨領域的訓練，讓他們不會有斷層。 鍾委員佳濱：丁董事長，在您的任內能夠幫忙，在2002年的菸酒公司條例當中，給專賣局的公務員轉任公司員工認股權，你們希望讓公司成為員工的一部分，得到保障，我知道這是2002年的努力。接下來在您的任內，希望怎麼做？ 丁董事長彥哲：就員工的部分，目前已經在進行朝向多功、多能的方向訓練，也謝謝委員的指教，員工相關的未來性，絕對是公司經營的第一考量。 鍾委員佳濱：次長，可不可以責成菸酒公司3個月內提出對於菸廠在職員工第二專長及未來轉其他能力的訓練的專案報告。 阮次長清華：我們每3個月會召開檢討會…… 鍾委員佳濱：可不可以提書面報告給本委員會？ 阮次長清華：不斷的提醒…… 鍾委員佳濱：可不可以提書面報告給本委員會？丁董事長都點頭了，財政部可以承諾嗎？ 阮次長清華：是。 鍾委員佳濱：謝謝。 主席：接下來請江委員永昌發言。 江委員永昌：（11時44分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，我看了預算書，一直到113年已經編了二十二億多元，就是建國啤酒廠的改建案，請問這個跟臺北市的合作已經結束了嗎？有關於都市計畫審議的部分，你們四個多月前也行文去問他們，原本106年所談有關增額容積要做歷史古蹟建物活保存的部分簽約委託你們，現在臺北市政府也不願意，因為這個理由也沒辦法繼續下去，行文這麼久了，到現在還沒答復嗎？臺酒這邊片面就可以不再參與都市審議變更，直接走自己的路去興建嗎？預算這樣子編了，請回答。 主席：請財政部阮次長說明。 阮次長清華：主席、各位委員。我跟委員先做一個大方向的報告，細節再請董事長補充。其實這個案子很早就經過臺北市都委會及內政部都委會通過，歷史建築的部分就是委託臺酒經營，經費來源是從融資的資金支應。但是到後來，臺北市政府有意見，認為歷史建築不能夠由臺灣菸酒經營，這樣整個計畫都變化了，而且資金也不能用在歷史建築的經營。這個案子經過很多次協調，包括行政院也多次協調，行政協調的結果是由臺灣菸酒行文給…… 江委員永昌：臺北市政府。 阮次長清華：臺北市政府就有一個對案過來，但是比原來經過都委會通過的還差，所以後來臺灣菸酒有行文給工程會作解釋，等到回來以後再看後續怎麼做，我們再來看…… 江委員永昌：不是，你現在預算這樣編了啊！而且114年至157年收取權利金及租金，你們都已經盤點出來了，現在卻還回答我說，臺北市政府雖然還沒回文，但是回來之後你們還是要考慮看看，你現在就是沒有支持臺酒自行開發的立場了，這樣聽起來模糊不清啊！ 阮次長清華：這個部分請董事長來說明。 主席：請臺灣菸酒公司丁董事長說明。 丁董事長彥哲：主席、各位委員。謝謝委員的指教，委員可能看比較清楚，今年是110年，在110年其實真正編列在開發企業總部的預算才10萬元，為什麼只有編10萬元而已？就是因為整個進度有剛剛委員跟次長講的過程，所以預期開發的期程會有部分延宕。這個案子其實從108年開始到109年，我們大大小小的會議協商5次以上，甚至在北啤也開過公聽會、說明會等等。但是到目前為止雙方確實還沒有一定的共識，相關的法律疑義已經提交公共工程委員會去解釋，我們等到公共工程委員會解釋函下來，再做下一步因應。 江委員永昌：我就是聽不懂這裡，你們已經決定了還是要再等？ 丁董事長彥哲：我們目前還不敢說已經有決定，因為目前大家還在協調…… 江委員永昌：所以你們也還沒有決定，那你們就不要在外面說財政部不支持你們的立場，是你們自己都還沒決定要自行開發。 丁董事長彥哲：財政部一向很支持。 阮次長清華：我們非常支持。 江委員永昌：他們還沒決定，那你在支持什麼？支持他們還沒決定、還在猶豫不決？ 丁董事長彥哲：沒有，我們…… 江委員永昌：這樣我知道了，所以雖然預算已經編到113年，但是你們還沒有確定、還在等。 丁董事長彥哲：不是。委員，我跟您報告，蓋企業總部這件事已經確定了，只是土地的利用方式，因為有蓋企業總部的目標，所以就有預算的編列…… 江委員永昌：你沒有辦法找到確定要執行的方式，不要跟我講蓋企業總部是已經決定了。 丁董事長彥哲：現在其實只剩下兩個選項，一個就是現有的土地編定叫做第三種工業用地，就第三種工業用地而言，可以改廠辦、也可以蓋企業大樓；另外一個就是目前我們跟臺北市政府以及內政部所提的都市計畫個案變更，希望那個地方可以比較活化，用比較高的土地使用強度即商業區及住宅區，目前就是提出，所以最後只有這兩個選項而已。 江委員永昌：好，但是你也不能一直等下去，什麼時候是你最後決定的期限？就是定案了，不管以哪一個方式總歸要蓋下去。 丁董事長彥哲：這個案子目前行政院也有請吳澤成政委協助，我想我們還必須要經過會議的…… 江委員永昌：好，我知道了，臺酒沒有決定也沒有定期限，就是這樣了。因為你們答詢就是如此，臺酒丁董事長請回座。 丁董事長彥哲：謝謝。 江委員永昌：次長，你們部長騙我耶！電子計算機發票去年底落日了吧！ 阮次長清華：落日了。 江委員永昌：對，我還特別請辦公室同仁去買東西，還有這麼大張的發票耶！我跟你講，這是賣給消費者的，這是1月8日的發票。 阮次長清華：委員的那個資料我們回去再瞭解。但是法規上從今年1月1日開始，這個已經全部都落日了。 江委員永昌：是啊！這個很好笑，看起來這張發票的大小跟電子計算機發票的大小一樣，我很擔心這種格式到時候到底能不能兌獎？這是你們的格式嗎？可以印這麼大張嗎？如果真的是把電子發票證明聯印成像電子計算機發票這麼大張，能不能兌獎？其實你也知道這是B2B才可以印這麼大張啊！ 阮次長清華：報告委員，這個會後可不可以讓我們看一下？因為現在法規已經落日了，而且已經公告了，目前…… 江委員永昌：真正應該長這樣啊！ 阮次長清華：目前全部有一萬兩千多家，現在大概除了有4家可能會註銷以外，其他都已經完成轉換。所以基本上法令上已經落日了，剛才委員提到的可能是個案的情況，在這段過渡期間…… 江委員永昌：你又講個案，我再去其他家買買看，到底是他們騙財政部，還是財政部騙我？趕快去處理吧！ 阮次長清華：我們會後再請臺北市國稅局再去瞭解看看。 江委員永昌：我再就教於財政部，最近有關社會住宅到底要不要繳房屋稅、地價稅，有人說修住宅法，把5年加5年，授權不斷可以免徵；另外有人說修納稅者權利保護法，到底是租稅優惠還是租稅減免要定義清楚；甚至有人說不然修土地稅法及房屋稅條例。可是我聽很多學界及法界有另外一個看法，根本就不用修法。 我來講講看，第一個，除非你們敢否認，在都市計畫法當中有關公共設施用地，早在104年修法的時候，社會福利設施及社會住宅都加進來了，直接明文規定在都市計畫法當中，所以可以直接從都市計畫法當中看到社會住宅是公共設施。另外，內政部在102年的時候有問你們，有關促參的施行細則可不可以把社會福利措施當中的社會住宅納入在裡面的項目，你們也出公文說同意。所以從這兩個面向來看，都符合土地稅法第六條的規定，不管是增進社會福利或是公共設施都符合，所以應該給予減免一定的地價稅，你怎麼說？這連修法都不用耶！ 阮次長清華：報告委員，我是不是請許署長來說明？ 江委員永昌：好。 主席：請財政部賦稅署許署長說明。 許署長慈美：主席、各位委員。報告委員，您上次在公聽會也有提到，針對住宅法，我們的社會住宅…… 江委員永昌：我們本來要提修法，結果學界及法界提出來，根本在相關規則明訂就好了。 許署長慈美：但是其實在住宅法裡，也有學者提到，有30%以上是屬於弱勢族群，但是大概有70%不是屬於弱勢族群，所以這個部分，社會住宅提供給非弱勢族群使用是不是屬於社會福利設施…… 江委員永昌：哇！財政部什麼時候這麼…… 許署長慈美：可能我們會再跟內政部討論研商。 江委員永昌：你讓我講一下，我知道你要講什麼，你故意提到弱勢，那我問你，在土地稅減免規則中，私立圖書館、博物館、科學館、藝術館、學術研究機構、醫院及私立學校都無償嗎？沒有嘛！都照顧弱勢嗎？沒有嘛！為什麼在減免規則裡面就可以？ 許署長慈美：我們現在的土地稅減免規則本來就是依租稅法定主義授權訂定的，現在…… 江委員永昌：要與時俱進嘛！ 許署長慈美：對於現在沒有在這個範圍內的部分，我們會檢視一下，再跟內政部協商。 江委員永昌：可是你們萬年不動啊！ 阮次長清華：報告委員，這一部分我來…… 江委員永昌：我也同意，可是你們的標準要拉成一樣，如果統統都是弱勢，或者統統都是無償，甚或按照百分比去減免相關稅負也可以啊！就是該想想啦！不然一直擱在那裡，跨部會每天吵來吵去，大家意見不一樣…… 阮次長清華：瞭解，這一部分我們…… 江委員永昌：他們丟過來給你們，你們又丟回給他們！ 阮次長清華：不是、不是，這部分現在有一個平台，所以我們會跟內政部進一步溝通，看看是不是能找到解決方案，因為這畢竟是為了協助那些相對來講比較弱勢的…… 江委員永昌：你又提「弱勢」，那你的標準就是弱勢！ 阮次長清華：相對啦！不是弱勢，就是相對來講比較…… 江委員永昌：你們每次都把問題丟回來給立法院，要立委提案直接去修法！ 阮次長清華：這部分我們會後再跟內政部溝通，好不好？ 江委員永昌：我再提一個問題，因為剛剛也有立委問過和ISA有關的事情。現在儲蓄投資特別扣除額是27萬元，這表示一個人把錢存在銀行，以臺銀現在的利率計算，要存將近3,000萬元才能達到27萬元的扣除額。我們過去把其中投資的部分拿掉，只剩儲蓄的利息可以適用這個扣除額，就算不考慮金管會，其實金管會很奇怪，直到前任顧立雄主委卸任前都還在跟你們爭取，但是黃天牧主委上任半年就放棄了。你回頭看一下那個27萬元的特別扣除額，也該思考一下了吧！ 阮次長清華：這部分已經討論很多次了，基本上扣除額是針對那些費用…… 江委員永昌：不、不、不，這分成兩個面向，一個面向是27萬元，誰用得到這27萬元？在臺銀存3,000萬元的人才用得到啦！所以這個部分你們要不要檢討？這根本是口惠而實不至，就是把一個27萬元的扣除額擺在那邊給人家看！ 另外一個就是有關投資的部分，你們認為投資的本金不是支出，可是英國和其他地方其實也有在實施。 阮次長清華：瞭解。 江委員永昌：到底本金能不能直接在所得當中扣除？或是本金所賺出來的利得以後能不能不要列入所得？這個問題你們可以考慮和想像看看，因為它的制度設計可以有好多種，而不是說什麼沒有針對股利或買賣價差所得課徵已經夠優惠了；你們每次都以這個為理由，卻提不出更具說服力的說法！ 阮次長清華：我知道，剛才…… 江委員永昌：超額儲蓄現在有三兆多元耶！ 阮次長清華：這部分委員都很瞭解，但是我們目前證券交易所得停徵，股利所得也可以採分離課稅或者是說有另外一個選擇，另外就是關於…… 江委員永昌：它有不同的作用啦！ 阮次長清華：關於這個還有儲蓄特別扣除額，稽查這一部分…… 主席：麻煩請財政部以書面答復江委員。 阮次長清華：好，我們會以書面來答復。謝謝。 主席：請楊委員瓊瓔發言。（不在場）楊委員不在場。 報告委員會，今日登記發言委員均已詢答完畢，作以下決定：一、說明及詢答完畢，審查財政部印刷廠等各預算案星期四繼續處理；二、委員質詢未及答復或請補充資訊者，請財政部於一週內以書面答復，委員另要求期限者從其所定；三、今日議程進行到此，如有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄、刊登公報，並請議事人員協助處理。 委員羅明才書面質詢： 臺灣菸酒股份有限公司110年度營業預算案編列營業總收入714億8,670萬1千元，較109年減少28億5,154萬6千元，減幅-3.84%；營業總支出為658億7,508萬元，較109年總支出減幅達-3.07%。由於嚴重特殊傳染性肺炎疫情的關係，臺灣菸酒股份有限公司109年營業總收入決算數較109年預算數減少15.72%，故110年預算數較109年下調尚在情理之中。然全球普遍預期嚴重特殊傳染性肺炎疫情今年將趨緩，而全球貨幣寬鬆政策將有助經濟景氣回溫並帶動經濟成長，因此，本席認為臺灣菸酒股份有限公司應可維持去年度的預算目標，也是幫台灣經濟成長盡一份心力。 更何況臺灣菸酒股份有限公司本日的報告結語也寫得很好『本公司身為國營企業，肩負挹注國庫收入之使命，秉持「追求卓越品質、躍升國際企業」之公司願景，持續致力創新研發，精進產品品質，並布局國際市場，擴大經營範疇。』本席期許臺灣菸酒股份有限公司能早日晉升國際級企業！但也建議菸酒公司，旗下有數種產品獲得國際大獎，但卻是產能低落，在國內市場都供不應求了，就更不用說還要推廣外銷。消費者印象中，臺灣菸酒公司也不如金門酒廠或民間的噶瑪蘭酒廠，缺乏明星商品的印象。比如金門酒廠就是金門高粱；噶瑪蘭酒廠就是威士忌商品，臺灣菸酒公司似乎只有台啤給民眾較深的印象，在推廣外銷或佈局國際市場的目標上似乎缺乏明星商品？因此建議臺灣菸酒股份有限公司應盤點自家上百種產品項目中，挑選前幾大熱銷商品，並積極研議提高產能、提升產量，作為日後出口外銷的明星商品。 主席：現在休息，謝謝。 休息（11時59分）