立法院第10屆第2會期第1次臨時會財政委員會第1次全體委員會議紀錄

時　　間　中華民國110年1月14日（星期四）9時至12時27分
地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂
主　　席　林委員德福
繼續開會
主席：現在繼續開會。請議事人員宣讀今日議程。
討　論　事　項
一、審查中華民國110年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）、臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠、臺灣菸酒股份有限公司。
二、審查中華民國110年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司。
（預算處理）
主席：今日議程是繼續審查110年度有關於中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司、臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠、臺灣菸酒股份有限公司及中央存款保險股份有限公司之預算案。以上預算案均已詢答完畢，現在進行預算之提案處理。
今日預算審查項目之委員提案共計147案，預計宣讀時間為50分鐘至60分鐘，所以宣讀完畢後，預計10時開始進行協商。現在請議事人員宣讀預算數及委員提案。
壹、預算數部分：
一、110年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）
關於中國輸出入銀行
(一)業務計畫：　　　　　　　　　　　　                         （第16至第21頁）
1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
(二)營業收支：　　　　         （第22至第25頁、第37至第46頁、第48至第71頁）
1.營業總收入：33億3,095萬元
2.營業總支出（不含所得稅費用）：26億3,095萬元
3.稅前淨利：7億元
(三)金融保險成本：　　　　　　　　　　　                              （第51頁）
1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」
2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」
(四)轉投資計畫：無列數                                （第21頁、第82至第83頁）
(五)重大之建設事業：1億9,129萬8千元            （第19至20頁、第75至第79頁）
(六)資金運用：　　　　　　　　　                      （第24頁、第45至第46頁）
1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
(七)補辦預算：固定資產建設、改良、擴充242萬元，增加資金之轉投資427萬5千元    （第24頁至第25頁、第114頁）
二、110年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）
關於臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）
(一)業務計畫：　　　　　　　　　　                             （第10至第15頁）
1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
(二)營業收支：　　　　         （第15至第18頁、第29至第36頁、第37至第74頁）
1.營業總收入：3,324億2,732萬6千元
2.營業總支出（不含所得稅費用）：3,244億3,380萬6千元
3.稅前淨利：79億9,352萬元
(三)金融保險成本：　　　　　　　　　                           （第47至第50頁）
1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」
2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」
(四)轉投資計畫：無列數　　　　　               （第14至第15頁、第82至第84頁）
(五)重大之建設事業：15億0,482萬5千元         （第11至第13頁、第75至第79頁）
(六)資金運用：　　　　　　　                   （第17至第18頁、第34至第36頁）
1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
(七)補辦預算：　　　　　　　　　                            （第18頁、第132頁）
固定資產之建設、改良、擴充1億3,488萬6千元、增加資金之轉投資8,648萬3千元。
三、110年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）
關於臺灣土地銀行股份有限公司
(一)業務計畫：　　　　　　　　　　　                            （第7至第13頁）
1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
(二)營業收支：　　　　　　　                   （第14至第15頁、第27至第34頁）
1.營業總收入：595億2,319萬1千元
2.營業總支出（不含所得稅費用）：500億1,319萬1千元
3.稅前淨利：95億1,000萬元
(三)金融保險成本：　　　　　　　                      （第17頁、第41至第44頁）
1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」
2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」
(四)轉投資計畫：無列數                                （第13頁、第74至第76頁）
(五)重大之建設事業：10億2,347萬8千元            （第9至12頁、第65至第69頁）
(六)資金運用：　　　　　　　　　                      （第15頁、第31至第34頁）
1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
(七)補辦預算：固定資產建設、改良、擴充1億0,087萬元，增加資金之轉投資437萬元
（第15至第16頁、第118頁）
四、110年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）
關於財政部印刷廠
(一)業務計畫：　　　　　　　　　　　　                           （第6至第8頁）
1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
(二)營業收支：　　　　　        （第9至第10頁、第21至第26頁、第28至第52頁）
1.營業總收入：8億0,576萬8千元
2.營業總支出（不含所得稅費用）：7億4,486萬元
3.稅前淨利：6,090萬8千元
(三)生產成本：　　　　　　　　                 （第34至第39頁、第62至第71頁）
1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」
2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」
(四)轉投資計畫：無列數
(五)重大之建設事業：2,187萬1千元                （第7至第8頁、第53至第57頁）
(六)資金運用：　　　　　　　　　                      （第11頁、第25至第26頁）
1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
五、110年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）
關於臺灣菸酒股份有限公司
(一)業務計畫：　　　　　　　                 （第10至第28頁、第128至第129頁）
1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
(二)營業收支：　　　　         （第29至第30頁、第45至第50頁、第52至第87頁）
1.營業總收入：714億8,670萬1千元
2.營業總支出（不含所得稅費用）：646億0,349萬4千元
3.稅前淨利：68億8,320萬7千元
(三)生產成本：　　　　　　　　　　　                          （第102至第113頁）
1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」
2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」
(四)轉投資計畫：無列數　　　　　　　                         （第28頁、第98頁）
(五)重大之建設事業：20億8,127萬2千元         （第21至第28頁、第90至第95頁）
(六)資金運用：　　　　　　　　                        （第30頁、第49至第50頁）
1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
(七)補辦預算：固定資產之建設、改良、擴充1億4,115萬8千元　　　　　　　
（第30頁至第31頁、第140頁）
六、110年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）
關於中央存款保險股份有限公司
(一)業務計畫：　　　　　　　　                         （第7至第12頁、第68頁）
1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
(二)營業收支：　　           （第13頁至第14頁、第23至第27頁、第30至第45頁）
1.營業總收入：108億0,499萬2千元
2.營業總支出（不含所得稅費用）：108億0,499萬2千元
3.稅前淨利：0元
(三)金融保險成本：　　　　　　　　　　                                （第32頁）
1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」
2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」
(四)轉投資計畫：無列數
(五)重大之建設事業：712萬5千元                      （第11頁、第47至第51頁）
(六)資金運用：　　　　　　                     （第13至第14頁、第26至第27頁）
1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」

貳、委員提案部分：

一、中國輸出入銀行部分：
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二、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）部分：
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三、臺灣土地銀行股份有限公司部分：
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四、財政部印刷廠部分：
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五、臺灣菸酒股份有限公司部分：
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六、中央存款保險股份有限公司部分：
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主席：所有預算數及委員提案均已宣讀完畢，現在休息，10時繼續開會。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。開始進行協商。
（進行協商）
主席：現在先處理中央存款保險股份有限公司的預算提案，第1案至第3案併案處理，是有關「營業收入─金融保險收入」部分，這三個提案分別是要增加10億元、增加8,000萬元及增加1億元。
賴委員士葆：這三個案子裡有二個案子是我提出的，我有跟存保公司討論過了，他們同意增加1億元，我們就這樣通過，好不好？
主席：好，增加1億元，如果大家沒有意見，我們就照案通過。
吳委員秉叡：增加1億元，科目自行調整。
主席：好，科目自行調整。
繼續處理第4案，有關「利息費用」之「租金與利息」部分，這是蔡委員壁如的提案，蔡委員還沒有到場。
林董事長銘寬：這個我來說明一下，對於這一案，我們是建議提出書面報告，整個提案我們只做文字修正……
賴委員士葆：簡單來講，就是不要凍結、提書面報告啦！
林董事長銘寬：是。
賴委員士葆：可以啦！
主席：提案委員蔡委員不在場，我們就改為主決議好了。
林董事長銘寬：就是建議不要凍結，我們提出書面報告。
賴委員士葆：對啦！這樣要改成主決議，不能是預算刪減案啦！
主席：好啦！林董事長，這一案就改主決議，提書面報告。
現在處理第5案，有關「印刷裝訂與廣告費」部分。
林委員楚茵：這個其實我在質詢的時候已經講得很清楚了，我覺得你們確實有需要改進的地方，不然每年這樣編列預算也不好，董事長，你們可以怎麼樣做？
林董事長銘寬：我們建議可不可以只要減列100萬元，然後在提案中……
林委員楚茵：好，OK！
主席：好，第5案改為減列100萬元。
現在處理第6案及第7案，有關「服務費用─專業服務費」部分。
林委員楚茵：第6案及第7案呢？
林董事長銘寬：是，我們建議第6案及第7案併案，以第7案的凍結20%……
賴委員士葆：不要凍結，就讓他砍一點，凍結以後很麻煩啦！你就讓他砍一點、意思一下，砍個幾百萬元就可以了。
林委員楚茵：那一樣砍100萬元好了！
主席：好，第6案及第7案併案刪減100萬元，郭國文委員有沒有意見？
郭委員國文：沒有意見。
主席：好，我們就修正通過。
現在處理第8案，有關「服務費用」部分。
賴委員士葆：第8案已經跟我談過了，我也同意了，原來是要刪減1,500萬元，現在同意只刪100萬元。
主席：好，第8案刪減100萬元。
現在處理第9案。
林董事長銘寬：第9案我們建議做文字修正，在主決議裡面提出書面報告，然後就不要凍結……
賴委員士葆：你重點講一下，改主決議、不要凍結、提書面報告，重點就是這樣啦！
主席：好，那就改主決議，提書面報告、不要凍結。
現在處理第10案，這是主決議提案。
林董事長銘寬：我們也是一樣希望能做文字修正，經營不善金融機構的「清理（算）計畫」建議改成「保留資產處分計畫」。
郭委員國文：可以啦！
主席：好，就這樣修正通過，你們有沒有書面的修正文字？
賴委員士葆：我建議由財委會的議事人員宣讀一下。
謝專門委員淑津：倒數第二行修正為「爰請中央存保公司於二個月內提出『經營不善金融機構保留資產處分計畫及進度檢討』書面報告」。
賴委員士葆：好，可以。
主席：好，就照建議文字修正通過。
現在處理第11案，這是主決議提案。
林董事長銘寬：我們遵照辦理。
主席：好，就照案通過。
現在處理第12案。
林董事長銘寬：第12案也遵照辦理。
主席：好，中央存保公司的提案處理完畢。
林董事長銘寬：剛剛後面減的項目、科目，就是剛剛存保有刪減的那些金額，是不是也同意我們科目自行調整？
主席：好，可以，那就科目自行調整，就是刪減的部分科目自行調整。
接下來處理中國輸出入銀行部分之提案。
處理第1案。營業成本的「保險費用」刪減2,500萬元。
賴委員士葆：他們已經同意了，就是減100萬元。
主席：那就減列100萬元，照案通過。
處理第2案。第2案、第7案、第15案併案，都是服務費用。
賴委員士葆：我們跟他們談了，第7案原本要刪減3,000萬元，因為他們實在列得太多了，但是經過他們跟我解釋，我同意降到400萬元。
劉理事主席佩真：因為林委員同意改為300萬元，可不可以改為300萬元？
賴委員士葆：好，那就改為300萬元。
主席：那就刪減300萬元。
林委員楚茵：所以等於是併到我的案子裡面，大家一起……
主席：對，併在一起，把你的名字等等都列進去。
林委員楚茵：好。
賴委員士葆：就是這幾個案子併為一個案子，然後所有提案委員都落款。
主席：所以就是減300萬元，然後把所有提案委員都列進去，科目自行調整，就是第2案、第7案、第15案所有委員都列進去好不好？
謝處長麗卿：第15案是撤案。
主席：第15案撤案，那就是第2案、第7案。
賴委員士葆：以第7案為主，原來是減3,000萬元，變成減300萬元，少一個零。
吳委員秉叡：第7案跟第14案有關，第14案是不是也要進來？
郭委員國文：第5案也是業務服務費。
賴委員士葆：那個不太一樣。
主席：細項不一樣，所以就是第7案、第15案，第15案撤案。
接下來處理第3案、第4案、第8案、第9案、第10　案、第16案，即旅運費。這樣好不好……
賴委員士葆：旅運費通案處理。
主席：我們就通案處理，到時候看要做怎麼樣的處理，因為旅運費每個人減的都不一樣，我們就通案處理，有沒有意見？好，沒有意見，到時候我們就通案處理，併通案，看要刪多少。
處理第5案。營業費用下的業務費用刪減500萬元，郭委員……
謝處長麗卿：這個部分就是減50萬元……
郭委員國文：減100萬元就好了。
主席：減100萬元。
謝處長麗卿：因為這個……
郭委員國文：因為你們的淨利是持續下滑，但是費用沒有調整。
賴委員士葆：差50萬元而已，沒關係啦！
主席：那就減100萬元。
處理第6案。
謝處長麗卿：第6案是撤案，不曉得委員……
主席：第6案是超時工作報酬減列100萬元。
謝處長麗卿：昨天跟高委員協調是撤案，不曉得委員……
主席：請高委員嘉瑜發言。
高委員嘉瑜：他們有來辦公室協調，我們原則上認為增加的部分相較於預算的執行率，其實是有空間的，因為輸出入銀行近年業務量確實萎縮六成到七成，看起來今年的狀況也差不多，所以我們酌予刪減100萬元，其實是不多啦！
主席：請中國輸出入銀行說明。
劉理事主席佩真：我們的業務……
高委員嘉瑜：因為他們的預算增加了193萬元，增加11%，但是業務量減縮七、八成。
謝處長麗卿：我們的業務量是成長的。
劉理事主席佩真：我們的業務量比108年度是成長的，只有海外營建工程的部分，因為有很多不可抗力因素。
主席：要減多少？
劉理事主席佩真：可不可以儘量不要減？因為到時候我們超時工作的部分若付不出來，本行會違反勞基法。
高委員嘉瑜：100萬元真的不多。
莊委員瑞雄：高委員，超時工作的部分，我們儘量不要刪減，因為這個是……
主席：好啦！這個不要刪減，鼓勵他們一下。
高委員嘉瑜：但是超時工作的執行率都沒有達到……
謝處長麗卿：都很高，都是百分之九十幾。
劉理事主席佩真：我們已經達到百分之九十幾的超時工作的……
余委員天：商量好了，OK啦！不用刪了。
主席：余委員天當和事佬。
謝處長麗卿：謝謝委員。
主席：好，我們就不要刪，那就撤案。
接下來處理第11案。即「印刷裝訂與廣告費」，高委員嘉瑜的提案。
高委員嘉瑜：昨天他們有來討論，我們認為以現在的財政狀況來講，今年度增加的預算也是比前幾年多很多，廣告預算確實是有刪減的空間，輸出入銀行也是同意刪減。
謝處長麗卿：是不是可以建議刪減20萬元就好？
劉理事主席佩真：我們今年編的預算，業務成長量很高……
高委員嘉瑜：這部分不然就刪50萬元好不好？
主席：好啦！第11案刪減50萬元，照案通過。
處理第12案。
高委員嘉瑜：修理保固費的部分預算執行率落差高達46%，因為一些機器的保養是每年都有固定支出，但確實執行率也沒有達到，所以這個部分我們建議刪減100萬元。
劉理事主席佩真：去年執行率差是因為招標工程有點遲緩，但是我們的屋齡都快40年，所以很多洗手間都要……
高委員嘉瑜：好啦！那就刪50萬元。
主席：好，刪減50萬元，照案通過。
處理第13案。即「棧儲、包裝、代理及加工費」。
謝處長麗卿：可否建議撤案？因為這部分的費用其實不夠，這是外包的。
劉理事主席佩真：我們外包有一些清潔工、司機、駕駛，我們儘量不用正式的，因為怕費用太高，所以如果這個地方刪減太多的話，可能會有一點困難。
主席：那就撤案，第13案撤案。
處理第14案。「專業服務費」刪減600萬元。
謝處長麗卿：我們建議減50萬元。
劉理事主席佩真：因為業務的成長，所以資料庫查詢的件數會增加，而且國外的資料庫常常要漲價，最近這幾年……
主席：他們說改為減50萬元，高委員有沒有意見？
高委員嘉瑜：差太多了，因為他們今年也增加，108年度的決算也落差達15%，你們說改為50萬元，真的太少了，我本來是說減600萬元，不然就減100萬元好不好？
主席：第14案減列100萬元。
處理第17案。改主決議好不好？
劉理事主席佩真：關於第17案，這裡是說要提出具體計畫報告，可不可以加「書面」2個字？
主席：好啦！
劉理事主席佩真：還有第20案是要我們提出檢討報告，可否建請加「書面」……
主席：還沒處理到第20案。第17案就是改為書面報告，一樣是主決議，照案通過。
處理第18案。
劉理事主席佩真：第18案、第19案都遵照辦理。
主席：處理第20案。
劉理事主席佩真：第20案可否加「書面」2字？
主席：好，加上「書面」2字。
處理第21案。
劉理事主席佩真：遵照辦理。
主席：第21案照案通過。
處理第22案。
劉理事主席佩真：第22案，昨天有跟蔡委員報告，我們有一些文字修正。
主席：請蔡委員壁如發言。
蔡委員壁如：昨天他們有來溝通，有一些文字修正。
主席：請讀一下。
謝處長麗卿：就是「現中國輸出入銀行已自行完成簽署赤道原則之評估報告，惟導入赤道原則之關鍵因素多涉及銀行決定簽署前之前置準備，需花費較多時間進行客觀之可行性評估，爰提案要求中國輸出入銀行委請第三方專業機構進行簽署赤道原則之可行性評估分析。」。
蔡委員壁如：好，可以。
主席：那我們就照文字修正通過。
處理第23案。
謝處長麗卿：第23案建議1個月改為3個月，好不好？
主席：好，那就改為3個月，照案通過。
謝處長麗卿：請問主席，可不可以收支自行調整？
主席：好，科目自行調整。
接下來處理臺灣金融控股股份有限公司，含臺銀、臺銀人壽、臺證的部分。
賴委員士葆：向主席報告，剛才董事長有跟我提到，我覺得很好，收入增加的部分先處理，第7案先處理好嗎？盈餘的部分。
主席：沒有關係，會很快，你放心。
現在處理第1案到第3案，就是包括金控的第9案到第11案，臺銀的第9案，臺證的第7案，都是關於旅運費，可以合併處理，就是通案處理。
莊委員瑞雄：這樣總共有幾案？
主席：第1案到第3案共3案，然後金控的第9案到第11案共3案，臺銀的第9案，臺證的第7案，合計共8案，都是關於旅運費，做通案處理。
現在處理金控的第4案，請高委員嘉瑜發言。
高委員嘉瑜：這也是廣告費，酌刪400萬元。
主席：酌刪400萬元。
高委員嘉瑜：因為廣告費的部分，108年決算數才一千三百多萬元，今年編列2,100萬元，差距滿多的。
莊委員瑞雄：請呂董事長說明。
呂董事長桔誠：是不是可以刪100萬元？
主席：高委員，呂董事長提議刪100萬元。
莊委員瑞雄：好啦！
高委員嘉瑜：可否說明今年有什麼廣告需求，你們要增加八百多萬元的經費，可以告訴我們嗎？
魏總經理江霖：報告委員，109年已經一千五百多萬元了，所以這個是有……
高委員嘉瑜：原來一千五百多萬元，現在編了2,100萬元，有什麼新的廣告需求、廣告印刷？
魏總經理江霖：今年是因為有疫情……
呂董事長桔誠：活動減少。
高委員嘉瑜：問題是疫情還會持續，今年還不會結束，今年的廣告重點是放在哪個部分？
呂董事長桔誠：是不是可以不要刪那麼多？當然我們一定會撙節……
高委員嘉瑜：好，酌刪200萬元，好嗎？因為增加很多。
主席：好，刪200萬元。
呂董事長桔誠：好。
主席：金控第4案，刪減200萬元，照案通過。
現在處理第5案合併臺銀第14案，全部都是專業服務費。
呂董事長桔誠：這裡面包括會計師諮詢公費、律師費等等。
魏總經理江霖：因為這是一種經常性的費用，也包括防制洗錢、法遵、資訊、資安。
高委員嘉瑜：這個部分目前只有凍結，主要是之前發現包括臺銀人壽等旗下對於財務不管是支出或相關資產購置的精算及分析，明顯是有很大的問題，所以我覺得這部分的專業度要再補充。我們也發現臺銀人壽近年購置的不動產，其實後面有很多，不管是整個精算過程中，也有很大的問題，所以希望呂董事長能夠好好去了解，這部分不知道你們現在的狀況如何？目前沒有看到確實的報告，就你們近幾年不動產購置進行分析，所以這部分先凍結，把相關的資料提供給我們參考。
呂董事長桔誠：因為這是屬於金控的部分，如果是人壽就針對人壽，但是金控的部分包括洗錢防制、財務報表、會計師簽證及律師費等，這些都是實際上有遇到就要支出，沒有辦法不支出。
高委員嘉瑜：今年的支出狀況是怎樣？執行率如何？去年的執行率如何？
魏總經理江霖：去年已經比預算增加360萬元。
高委員嘉瑜：所以是超支嗎？
呂董事長桔誠：因為一出現就必須支付。
高委員嘉瑜：去年是超支嗎？是比編列預算多支出了360萬元嗎？
余委員天：我跟你們講，現在是凍結，你們就把需要支出的部分詳列，相關書面資料交給高委員後就解凍。
呂董事長桔誠：是不是可以不要凍結這麼多？
余委員天：你們就提書面報告給高委員，好嗎？
莊委員瑞雄：余委員對你們這麼好，好，聽余委員的。
魏總經理江霖：好，提報告。
呂董事長桔誠：提報告。
莊委員瑞雄：提書面報告啦！
主席：改主決議。
賴委員士葆：提案就是提書面報告啊！
莊委員瑞雄：改主決議，提書面報告。
賴委員士葆：你們同意就好啦！提案並沒有要刪，只是要求提書面報告。
主席：第5案及第14案，就以第5案為主，提書面報告。
接下來處理第6案，中華民國紅十字會團體會員會費。
魏總經理江霖：這是一個……
林委員楚茵：本席先說明，公益是這樣，但是一定要參加這個嗎？本來金控現在就應該要負起所謂ESG，但是我的意思是這不是一個非要參加不可的，在央行或其他的預算，這個每一筆我都會盯，我個人認為是不是一定要按每年編列在預算當中，希望你們能提出相關報告，包括他們做了哪些事情？如果可以，明年再編，今年本席不准。
呂董事長桔誠：好。
賴委員士葆：沒有。
林委員楚茵：這不是金額多寡的問題，而是你們承擔企業社會責任，本來就應該這樣，不能一個已經選取進來，而且現在紅十字會法已經刪除，所以沒有必要編。
賴委員士葆：委員要彼此尊重，我覺得林委員提的這個案子才5,000元而已，這是會籍，慣例就是這樣，這個凍結真的是……
呂董事長桔誠：其實我是建議建請免予刪減。
賴委員士葆：對啦！不要去凍結這個啦！
曾委員銘宗：因為這個只有5,000元，假設……
林委員楚茵：這不是金額多寡的問題。
曾委員銘宗：如果林委員一定要刪，沒關係，等一下臺銀的每一筆我都要刪，這個東西已經沿襲多少年，只有5,000元，你這個針對性太高，這樣子每一筆……
林委員楚茵：我覺得紅十字會這些年來有非常多的爭議，紅十字會法已經刪除了。
曾委員銘宗：才5,000元，你不要這樣針對特定對象。
林委員楚茵：這個過程中，你們來溝通的時候本來說要刪，但是現在檯面上卻又不刪。
賴委員士葆：我反對刪。
林委員楚茵：我覺得紅十字會過去以來有非常多的爭議……
賴委員士葆：呂董事長……
曾委員銘宗：呂董事長，從第1案開始審，假如針對性的話，我每項開始提案，到院會提案。
郭委員國文：曾委員，你這樣的說法才是針對性。林委員只是提出自己的意見，你就要後面的預算都要刪，這樣就是針對性。
賴委員士葆：臺銀……
郭委員國文：你這是針對林委員的提案，這樣才是針對性，怎麼說我們有針對性？
賴委員士葆：臺銀有……
郭委員國文：要讓大家商量，哪有這樣的？
賴委員士葆：你讓人講一下嘛！臺銀有……
郭委員國文：討論還用恐嚇的方式，哪有這種道理？
賴委員士葆：臺銀……
曾委員銘宗：不是恐嚇，是講道理。
郭委員國文：這是恐嚇，明明是恐嚇。說我們刪這個案子，你們就所有案子都要刪，哪有這種道理？
主席：大家安靜。
吳委員秉叡：你沒有提案啊！提案單在哪裡？你沒有提案，怎麼可以在這裡講……
主席：先暫停1分鐘啦！
林委員楚茵：請你們尊重提案委員。
魏總經理江霖：我們原先是因為他們是一個公益團體，透過他們也可以做一些公益，如果……
吳委員秉叡：中華民國的公益團體有多少個？為什麼獨厚它呢？
賴委員士葆：請問你們……
主席：我是認為這樣，講實在話，不要讓意識型態搞得讓大家感覺兩邊對立，我很客觀，其實5,000元就是做點公益，就算了，不要針對性做處理。
賴委員士葆：請問呂董事長，除了中華民國紅十字會外，你們還有沒有對其他單位捐款？
林委員楚茵：主席，我是提案委員，可不可以先尊重一下我的想法？讓我把想法完整傳達。我覺得身為金控、身為企業，當然有許多企業責任，包括現在在推的ESG，但是作為企業責任的部分，應該是每年要經過審視，哪些企業該捐？臺灣有多少公益團體、多少家在執行社會福利？而不是每年編列在既定的預算中而沒有進行審視，雖然這只是一個會費，但是就像剛才吳秉叡委員也提到我們有非常多公益團體，我們會一一檢視這個部分有沒有必要性，而不是編列在常設的預算內。你們來溝通的時候，並沒有把這樣的意義告訴我，為什麼一定要每年編這5,000元在臺銀的金控裡面？沒有錯，我覺得今天立委審視預算，不是因為這5,000元，不管是5,000元、5,000億元、5,000萬元，應該都是要用同樣的標準──是不是該花？花在哪裡？而不是因為這是會費而已，但是你要加入成為會員，這是不是需要討論？這個跟意識形態完全沒有關係。
莊委員瑞雄：這個是不是先保留？等一下再回來討論。
林委員楚茵：我在問政從來也沒有意識形態的問題。
主席：好啦！那我們先暫時保留，溝通以後再處理。現在討論金控第7案。
賴委員士葆：第7案是我的案子。
主席：第7案跟第8案合併討論，一個是淨利、一個是營收。
賴委員士葆：不一樣啊！第7案先談，他們同意增加3億元，講好了就增加3億元。
主席：淨利增加3億元。現在討論第8案。
魏總經理江霖：這個是稅前，改成稅前淨利增加3億元。
主席：好，稅前淨利增加3億元，第7案通過。
曾委員銘宗：這個案子也保留，等一下跟第6案再一起處理。
吳委員秉叡：那全部保留啦！
曾委員銘宗：好，統統保留。
吳委員秉叡：好啊！
主席：休息3分鐘。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。繼續協商。
林委員楚茵：好，那我同意撤案，但是我希望你們還是要檢視一下會籍的必要性。那你們可不可以交一個報告給我？改成主決議，交報告給我。
主席：好。林委員，後面還有一個臺灣菸酒公司的案子，你也一併撤案。
林委員楚茵：那我都要要求報告，你們列進來，是不是需要會籍改一個主決議，給我一個報告。
主席：金控第6案及菸酒公司第16案都撤案，都一樣的就撤案。
賴委員士葆：沒有，金控第6案應該是改主決議，寫個書面報告給林委員和給財委會就對了。
主席：林委員，這樣好不好？改主決議並給個書面報告，就這樣處理了。
林委員楚茵：OK。
主席：我們繼續第7案。
魏總經理江霖：第7案是稅前3億元。
賴委員士葆：第7案就已經講好了3億元，同意增加3億元。
魏總經理江霖：稅前計算嗎？
賴委員士葆：你們自行調整啦！第7案增加3億元。
魏總經理江霖：臺銀還有證券。
主席：併臺銀的案子。
賴委員士葆：好啦！可以啦！第8案我同意的本來是150萬元，現在就是50萬元，科目自行調整。
主席：第8案怎麼樣？金控第7案併臺銀的第1案、第2案，稅前淨利增加3億元。
魏總經理江霖：還有臺銀證也涵蓋在金控裡面。臺銀證第1案、第2案併在金控裡。
主席：好，臺銀證第1案，一共5個案子是不是？
賴委員士葆：所有的淨利項目就放在金控裡面3億元。
主席：好，一共5個案子就是增加稅前淨利……
曾委員銘宗：我請教一下，金控增加3億元對不對？所以變成臺銀人壽、證券都調對不對？
魏總經理江霖：對。
主席：好啦！科目自行調整。
賴委員士葆：等一下，我們跟你們談的是，人壽也有人壽要加的，不一樣哦！我覺得一個案子、一個案子處理，好不好？到時候要合併再合併，現在先不要合併。
曾委員銘宗：你還是有資本金，還是有一定的投資啊！你都沒有任何財富投資嗎？是零嗎？不可能啊！
魏總經理江霖：只有一案都更，但是還沒有營收。
主席：那現在就是金控第7案併臺銀的第1案、第2案以及臺證的第1案，稅前淨利增加3億元，這樣對吧？
現在處理第8案。
賴委員士葆：第8案是營收，他們同意增加5億元，就這樣定了，好不好？
主席：第8案就是營收增加5億元。
賴委員士葆：第7案是淨利增加3億元，第5案是營收增加5億元。
主席：增加5億元。
許總經理志文：併臺銀的第3案裡面增加。
主席：好。
魏總經理江霖：還有人壽跟證券。
主席：科目自行調整。
接下來，第9、10案及第11案是旅運費，這就是通案，等一下再來處理。不處理就是在通案裡面。現在討論第12案。
賴委員士葆：第12案他們跟我討論的，我本來說要刪減2億元，他們同意刪減1,000萬元。
主席：第12案就刪減1,000萬元，照案通過。
現在處理第13案主決議，有沒有意見？
魏總經理江霖：這個是不是回歸到……
呂董事長桔誠：這個薪資調整是不是回歸到薪資脫鉤方案？因為原來就有一個薪資脫鉤方案。
賴委員士葆：我念一下，跟你們討論結果是「請逐年檢討依財政部所屬的國營銀行員工薪資調整作業規定辦理薪資調整」。
主席：好，就照這樣，第13案照文字修正通過。
現在處理第14案，應該沒有問題吧？
魏總經理江霖：同意。
主席：第14案照案通過。
現在處理第15案。
魏總經理江霖：同意。
主席：第15案照案通過。
接下來是臺銀的部分。
處理第1案。
許總經理志文：臺銀第1案併金控第7案。
主席：現在處理臺銀第3案。
呂董事長桔誠：這個是銷貨成本隨同調整。
主席：就是……
許總經理志文：第3案跟金控第8案併案處理，銷貨成本隨同調整。它是「營業收入」項下的「銷貨收入」。
賴委員士葆：所以就是臺銀第3案併到金控第8案，是這樣嗎？
許總經理志文：是。
主席：好，臺銀第3案併到金控第8案，增加5億元。
賴委員士葆：好。
主席：這個案子就照案通過。
處理臺銀第4案。
賴委員士葆：第4案我撤案，這個不要提了。
主席：好，第4案撤案。
賴委員士葆：保費也不要動。
主席：好。處理第5案，有關「手續費收入」部分。
賴委員士葆：他們同意增加1,000萬元，是不是這樣子？
許總經理志文：對。
主席：好，那就增加1,000萬元，照案通過。
許總經理志文：它是併金控第8案，我們銀行是第5案、第6案。
主席：科目你們自行調整。
許總經理志文：好。
主席：你們不要再併了，好不好？
許總經理志文：好，自行調整。
主席：這樣比較單純。
賴委員士葆：這個項目是你們同意增加1,000萬元的，就不要併了啦！
主席：對，就不要併了啦！
賴委員士葆：這個不要併，因為他們可以做得到啦！
主席：那就不併了嘛？
賴委員士葆：都同意了。
許總經理志文：好。
主席：「手續費收入」增加1,000萬元，照案通過。
處理第6案。
吳委員秉叡：剛剛提案人郭國文委員同意併到第5案就好了。
郭委員國文：第6案併到第5案就可以了。
許總經理志文：跟手續費一起……
郭委員國文：對。
賴委員士葆：好，可以啦！
主席：好，第5案、第6案合併，以第5案為主，增加1,000萬元。
處理第7案。
賴委員士葆：第7案，跟我討論的結果是刪減「利息費用」1,000萬元。
主席：刪減「利息費用」1,000萬元。
許總經理志文：好，謝謝。
主席：好，減列1,000萬元，修正通過。
處理第8案。針對「現金運送費」，減列5,000萬元。
許總經理志文：臺銀運送費的部分，央行指定我們擔任外幣的中盤商，它是必要的一項支出，所以我們是認為刪減1,000萬元就好。
主席：林委員，刪減1,000萬元嘛？
林委員楚茵：好。
主席：好，那就刪減1,000萬元，文字……
許總經理志文：旅運費也是同一性質，所以請特別考量一下，通案……
主席：好，那就刪減1,000萬元，照案通過。第8案刪減1,000萬元。
第10案、第11案併案，都是業務費用……
許總經理志文：第10案、第11案，因為它是我們業務發展上必要的支出，建議刪減500萬元，好不好？
高委員嘉瑜：預算數增加高達8億5,000萬元耶！這部分可以先說明一下嗎？
許總經理志文：整個業務費用的部分，是銀行主要的業務推展之支出。
高委員嘉瑜：為什麼支出會增加這麼多？
許總經理志文：第一個是調薪，人事費用的部分，包括這兩年，另外就是最近在法遵上面的要求、洗錢防制的規定，以及一些金融產品的創新所衍生的費用、資訊系統的建置，這部分的金額都非常龐大，所以需要增加。
高委員嘉瑜：去年的決算是多少？
許總經理志文：去年是205億元。
高委員嘉瑜：你們今年是編多少？
許總經理志文：230億元。
高委員嘉瑜：那多了多少？205億元跟230億元相較，多了25億元！而我們只刪5,000萬元耶！多了25億元、多了這麼多，你剛剛講的調薪、法遵這些……
主席：清楚地說明一下你們增加的原因是什麼。
高委員嘉瑜：高達25億元耶！
許總經理志文：第一個，剛剛有說明，就是今年調薪的費用……
郭委員國文：總經理，你要講一下，調薪會調那麼多嗎？你們列出一個明細嘛！
高委員嘉瑜：用人費用要增加這麼多？或者是調薪的幅度……
主席：你們調薪要增加多少就講嘛！
高委員嘉瑜：調薪的幅度增加多少？要到25億元？
許總經理志文：六億多元。
郭委員國文：可是你們主要是增加用人費用的部分啊！
高委員嘉瑜：你們寫的是用人費用啊！
郭委員國文：主要是增加用人費用，才占6億元，然後你們增加25億元！
高委員嘉瑜：對啊！你們這個編列太浮誇了吧！
吳委員秉叡：不是啦！那是107年度的決算吧？還是……
高委員嘉瑜：108年啊！
許總經理志文：109年。
高委員嘉瑜：那109年是怎樣？
許總經理志文：還沒有……
高委員嘉瑜：你剛剛不是說205億元？
吳委員秉叡：你們去年是編多少？
許總經理志文：109年比108年的薪資又多了……
高委員嘉瑜：109年你說是205億元，不是嗎？
吳委員秉叡：不是，那是108年啦！你剛剛那個是決算。
高委員嘉瑜：那109年是多少？
吳委員秉叡：109年是多少？
蘇部長建榮：委員的提案裡面是222億元。
吳委員秉叡：222億元是去年的嘛！
蘇部長建榮：就是109年。
吳委員秉叡：今年變成230億元，所以是增加八億多元，當中六億多元主要是用在人事經費的調整上，對不對？對啦！這樣就清楚了。
高委員嘉瑜：那去年的決算是多少？還沒有出來嗎？
吳委員秉叡：去年的決算怎麼可能現在就出來。
高委員嘉瑜：還沒有出來、還沒有確定。
呂董事長桔誠：我想是這樣，不然也可以有一個方式，5,000萬元就是用凍結的方式，如果真的需要，我們再來報告；如果沒有用到這麼多，我們就不會來報告。
高委員嘉瑜：如果增加八億多元，你們說用人費用實際上才六億多元，也還是增加了非常多，所以我們認為應該要刪減。刪減的金額部分可以再討論，但我們還是覺得，這個部分沒有提出一個具體的數字給我們看，因為你們說用人費用是六億多元，而現在說是八億多元。
吳委員秉叡：高委員，剛剛他有一個建議，他說不然這個費用你先讓它凍結，如果他們將來需要動支的時候，再提書面報告予以解凍，好不好？
高委員嘉瑜：因為郭國文委員也一樣有提出刪減的提案。
郭委員國文：我有提出來是沒有錯，但我最主要是要知道那個業務內容，如果你們寫清楚，這個增加到八億多元，可以說服我們的話，我同意用凍結的方式處理。
呂董事長桔誠：好。
吳委員秉叡：好，郭委員同意了，就這樣子好不好？
呂董事長桔誠：就是5,000萬元的部分凍結，如果需要的話，我們再來報告。
吳委員秉叡：提出詳細的書面報告再解凍，好不好？
呂董事長桔誠：好，謝謝。
主席：好啦！反正就提出書面報告嘛！
呂董事長桔誠：好。
主席：那就以第10案為主，第10案、第11案兩個案子，就是高嘉瑜委員他們的提案，所有委員的部分都併進去啦！原則上就是凍結5,000萬元，並提出書面報告，好不好？
呂董事長桔誠：好。
主席：處理第12案、第13案，有關籃球隊經費項下用人費用─福利費的部分。
郭委員國文：現在疫情這麼嚴重，還有什麼移地訓練？我實在看不出來啊！而且這個籃球隊的表現真的是非常地不理想。連同第13案宣傳費用，有什麼好宣傳的？表現這麼差！董事長，看你們要怎麼刪，你們自己抓一下嘛！
主席：應該全數刪除。
吳委員秉叡：至少要保留科目，你這樣全數刪除，科目就會不見了。
呂董事長桔誠：您提的金額，可不可以也是用凍結的方式？
主席：好啦！郭委員……
郭委員國文：不是，旅費的部分可以比通案處理。
呂董事長桔誠：如果沒有出國就不會申請。
吳委員秉叡：凍結，好啦！
郭委員國文：好啦！
吳委員秉叡：提出書面報告後，始予解凍。
主席：予以凍結，提書面報告……
呂董事長桔誠：好。
郭委員國文：不過就宣傳費用，我覺得沒有什麼要宣傳的道理，宣傳費用至少砍一半吧！
吳委員秉叡：你這裡也凍結50%啊！
郭委員國文：凍結50%。
吳委員秉叡：就凍結啦！提書面報告後，始予解凍。
主席：我看就全數凍結，你就看是三分之一還是多少……
許總經理志文：刪減10萬元，好不好？因為那個球隊現在都非常積極地在做球隊的行銷，我想對於球隊戰績的提升也有幫助，我們會積極努力。
郭委員國文：你是說第13案，是不是？
許總經理志文：第13案。
郭委員國文：我跟你講，你說刪10萬元沒有意思啦！就刪減一成，好不好？刪減10%啦！
呂董事長桔誠：好，刪減10%。
郭委員國文：球打得好，就不用宣傳費用了；球打得不好，還需要什麼宣傳？我實在很難理解耶！
吳委員秉叡：好，刪減10%、30萬元啦！
主席：好啦！以第13案為主，刪減30萬元，好不好？
許總經理志文：好。
主席：刪減30萬元，照案通過。
吳委員秉叡：但是第12案是凍結喔！書面報告後解凍喔！
主席：好啦！應該是併在一起，他是講30萬元。
賴委員士葆：不一樣，一個是比賽，一個是宣傳，不一樣喔！
郭委員國文：前面是凍結，後面是刪除……
主席：那第12案就改主決議，好不好？
郭委員國文：凍結啦！
吳委員秉叡：因為剛剛董事長有講說，如果真的可以出國的時候，他再來解凍嘛！如果明年真的都不能移地訓練，那就不用來解凍了，是這樣的意思。
郭委員國文：可以出國再花，如果不能出國也不用花。
主席：第12案凍結百分之十……
郭委員國文：第13案是刪百分之十，第12案是凍結啦！
林委員楚茵：提書面後解凍。
賴委員士葆：凍結多少？凍結多少？
主席：500萬元，加書面。第13案是減列30萬元，那就照案通過。
再來處理第15案主決議，第14案處理過了。主決議有沒有問題？
許總經理志文：第15案我們遵照辦理。
主席：第15案照案通過。
處理第16案。
吳委員秉叡：郭委員說的第12案是凍結10%，然後書面解凍。
主席：好啦！那第12案就凍10%，然後書面報告始得解凍。
賴委員士葆：等一下、等一下，第12案凍結10%是50萬元，凍50萬元要幹嘛？你乾脆刪個幾十萬元就算了，何必再凍？
主席：好啦！沒關係……
吳委員秉叡：如果真的是可以移地訓練，那就真的需要這筆經費啊！
主席：好啦！接下來處理第16案，有沒有問題？
楊科長世蔚：我們接受。
主席：郭委員，你有意見嗎？好，遵照辦理的話，那就照案通過。
處理第17案。
楊科長世蔚：這個我們會努力。
陳委員椒華：好，謝謝。
主席：遵照辦理的話，那就照案通過。
接下來處理臺證第10案。
楊科長世蔚：對不起，請問第15案可不可以酌修文字？可否將「於一個月內」刪掉？
陳委員椒華：三個月？還是二個月？好，三個月可以。
賴委員士葆：寫一個報告為什麼要三個月，我就不知道耶！
主席：好啦！他同意就三個月。
楊科長世蔚：不好意思，臺銀第16案，可不可以加「提書面報告」？
主席：已經過了，就這樣子。
林委員楚茵：就加書面報告？
賴委員士葆：本來就是書面報告，你有沒有看？
主席：不要再弄了啦！再來處理臺證第10案，臺灣銀行股份有限公司，對臺證第10案有沒有意見？主決議啦！一個是蔡壁如委員，一個是陳椒華委員，是不一樣的委員提出來的，內容也不同。
曾委員銘宗：臺銀要看清楚喔！蔡委員是希望你在2023年1月1日前完成簽署喔！跟第17案寫報告是不一樣喔！那有沒有辦法？
蔡委員壁如：對，有關赤道原則，因為KPMG已經寫過評估報告，我的要求應該不過分，2023年應該可以簽署赤道原則。
許總經理志文：赤道原則我們有聘請顧問，當然我們現在是朝赤道原則簽署的方向來進行，但是也需要有一些事前的準備。
蔡委員壁如：對啊！我也沒有說你們今年就要簽署，我寫的是2023年耶！
許總經理志文：是，我們會努力。
蔡委員壁如：好。
主席：那就照案通過，你要遵照辦理。
許總經理志文：可以不可以這樣建議……
主席：臺灣人壽……
許總經理志文：對不起，可不可以建議，我們是說努力朝這個方向，不要變成是一個期限，因為我們一定是努力在做，永續委員會也已經成立了，由我親自督導。
主席：那就變成建請啊！
莊委員瑞雄：好啦！建請。
蔡委員壁如：好，要往那個目標前進，我們每年都會追。
許總經理志文：好。
主席：那就改建請。
蔡委員壁如：要設罰則啦！莊委員的建議很好，如果2023年沒到要設罰則。
主席：好，那就變成建請。
莊委員瑞雄：好啦！改建請啦！不要讓蔡委員生氣啦！這樣好不好？
主席：再來是臺銀人壽部分，處理第1案至第3案。
劉董事長玉枝：臺銀人壽報告，我們第1、2、3案都是有關營業收入裡面的保費收入，所以它整體會再跟金控第8案營業收入併在一起。
高委員嘉瑜：因為用人費用一直在調整、增加，然後我們政府也五度注資275億元，但是績效一直都不如預期，而且在決算110年度保費收入還縮減200億元，我們是覺得臺銀人壽真的要再加強，所以我們希望能夠提高他們的上進心，希望他們的保費收入能夠增加，給他們一個營運的目標，而不是自己主動縮減營運目標，這個聽起來不進則退，現在是自己主動退步，這個是怎麼樣？我們覺得很怪。
呂董事長桔誠：我來說明好嗎？第一個，事實上這個人壽所謂的虧損是來自於歷史性的包袱，一年43億元，任何人在這個位置上都必須要去面對這個挑戰。第二個，關於營業收入，我覺得我們看盈餘比較恰當，因為事實上它已經不做儲蓄型的保單，現在做的都是屬於健康險、人壽險及生命險，雖然儲蓄性的保單一次可以收很多的保費收入，但是真正的壽險保單，是保了以後在未來5年、10年、20年陸續收保費，所以沒有辦法在很短的時間突然爆發，增加那麼多的收入，我把他們經營的實況跟委員做報告。
高委員嘉瑜：董事長，你是不是要有一個目標？你不要說你……
呂董事長桔誠：我想目標是不是讓劉董事長……
高委員嘉瑜：保費收入可以增加多少？你自己講。
呂董事長桔誠：劉董事長來說明好了。
劉董事長玉枝：剛剛有報告，這次我們因應整個監理趨勢，然後去迎接IFRS 17，找CSM高的商品去推展，所以保費收入會下降，但是長期來講，是對體質有改善。我們希望第1、2、3案併案之後，我們就在傳統型的保費收入部分增加1億元，因為我們另外還有調整商品結構，我們有一個36億元的投資型保單編在分離帳戶裡面，那是分開編列的，那是我們增加的商品型態。以上說明。
主席：接下來……
高委員嘉瑜：因為有人提案100億元、有人提案300億元、有人提案500億元，可是董事長說1億元耶！是否可以再增加一點？這個差太遠了。
劉董事長玉枝：在我們的保費收入裡面，其實在首年盈餘的時候，都是所有的營業成本提列佣金加準備金，它是著眼於常年CSM在回饋，等接軌IFRS 17的時候就會慢慢顯現。
呂董事長桔誠：簡單講，它的費用立即產生，但營業收入要到未來20年慢慢收進來……
劉董事長玉枝：就是盈餘的部分未來……
呂董事長桔誠：劉董事長，你可不可以加？變成2億元或3億元？
主席：賴委員，你有跟他講……
賴委員士葆：我原來講好是1億元，但是今天很多委員的標準都比我高，我也接受啦！所以我說就提高到2億元啦！
劉董事長玉枝：好，2億元。
主席：好，加2億元。
劉董事長玉枝：那我們就是……
高委員嘉瑜：剛剛董事長有講3億元耶！你又變成2億元？
余委員天：我跟你講，最少就是2億元，然後委員提的這些目標，你們儘量能達到就達到，應該是這樣回答嘛！
劉董事長玉枝：謝謝提醒、謝謝期許。
主席：增加2億元，那成本……
劉董事長玉枝：營業成本併同調整。
主席：好，成本隨同調整。
劉董事長玉枝：對。
主席：好不好？
劉董事長玉枝：謝謝、謝謝、謝謝。
主席：接下來處理第4案、第5案和第6案3個案子，是不是都是「業務費用」？
劉董事長玉枝：對，都是「營業費用」項下的「業務費用」，「業務費用」中有一半是用人費用，這部分會覈實支出。110年度看起來之所以比之前的金額差了那麼多，最主要是因為我們要接軌IFRS 17，所以顧問費用和精算費用……
主席：所以要怎麼處理？賴委員有沒有……
賴委員士葆：IFRS 17還沒有實施，這點很清楚。你們只是在做準備而已，反正結果我們是已經談好了，就看其他委員要不要加碼，我都沒有意見。
主席：你現在是談到多少？
賴委員士葆：我們是談到300萬元。
主席：郭國文委員有沒有意見？
吳委員秉叡：沒有意見。
主席：那就減300萬元。第4案、第5案和第6案一併處理……
吳委員秉叡：科目自行調整。
主席：科目自行調整，減300萬元，就減在「業務費用」項下的「服務費用」。
劉董事長玉枝：好，謝謝。
高委員嘉瑜：這部分我還是要說明一下，因為他們說要接軌IFRS 17，「服務費用」就多了八千五百多萬元，最主要是這個部分，所以會計師……
劉董事長玉枝：所有的計算平台、IT設備的提升、精算系統的汰換等都是在攤銷費用裡面……
高委員嘉瑜：找了會計師幫忙精算之後，到底能不能成功接軌增資或其他相關的計畫，這才是臺銀人壽真正的問題，錢花下去之後要怎麼做可能是你們要去注意的。
劉董事長玉枝：跟委員報告，雖說要接軌IFRS 17，但也是在115年才會正式接軌，所有時程都會依照金管會的規定，壽險公會……
主席：沒關係，你們再給高委員報告好不好？
高委員嘉瑜：希望你們再給我詳細的書面，說明未來臺銀人壽要怎麼面對IFRS 17的問題。
劉董事長玉枝：好，謝謝。
主席：好，這件事就這樣處理，其他該給書面就給書面。
接下來處理第7案的主決議，請問各位有沒有意見？
江委員永昌：主席，讓我講一下。
主席：好，你講。
江委員永昌：臺銀人壽打臉金管會，在我詢答的時候，金管會明確地講了，為了接軌IFRS 17，早就逐年調整費用了。
劉董事長玉枝：金管會指的是準備金的部分。
江委員永昌：沒關係，關於這個預算，我在這裡聽得這麼清楚，就看你們要怎麼和金管會互相比照驗證了。
劉董事長玉枝：我們準備的時程需要很長……
江委員永昌：你現在說要增加費用。
劉董事長玉枝：對。
江委員永昌：金管會說在好幾年前早就布局了，保險局說得清清楚楚，指出你們為因應此一措施早就逐年準備好了。
劉董事長玉枝：保險局當天回答時是指準備金提存的部分，會循序漸進……
主席：好啦！你再給江委員書面好嗎？
劉董事長玉枝：好，謝謝。
主席：接下來，請問各位對第7案的主決議有沒有意見？
劉董事長玉枝：我們希望能提書面報告。
主席：好，那就改提書面報告。
處理第8案。
劉董事長玉枝：謝謝期許，我們遵照辦理。
主席：好，照案通過。
處理第9案。
劉董事長玉枝：第9案也遵照辦理，努力改善。
主席：那就照案通過。
接下來是臺銀綜合證券部分。
處理第2案。
賴委員士葆：處理第1案啦！
主席：第1案已經併進去了。
處理第2案「營業收入」。
謝總經理秀賢：第2案、第3案和第4案要增加「營業收入」，會併入金控第8案。
賴委員士葆：所以是已經併了嘛！但也可以併到前面金控的案子啊！
魏總經理江霖：第1案、第2案、第3案和第4案都併了。
主席：都併了。
謝總經理秀賢：第4案和第5案是我們的……
主席：好，那就併入金控的第8案。
謝總經理秀賢：第5案和第6案有關成本的部分是不是能讓我們跟著收入調整？
主席：賴委員，臺證的第5案是你的案子。
曾委員銘宗：請教營收要怎麼併？金控哪有什麼營收？獲利可以併，但營收要怎麼併到金控？金控沒在營收的。
魏總經理江霖：我們這邊會跟著調整增加……
呂董事長桔誠：會有一個合併營收。
魏總經理江霖：會有一個合併的營業額。
曾委員銘宗：金控的營收是什麼？是指把臺銀的所有營收都加在一起嗎？還是只有獲利？
魏總經理江霖：單獨的金控是沒有營收，但整個集團會有一個總營收。
曾委員銘宗：這也會寫在預算裡面嗎？
費委員鴻泰：你的回答要稍微小心一點，你現在所回答的對象是前金管會主委，他非常地清楚，也當過銀行的總經理，你不要亂扯。
曾委員銘宗：這個營收……
費委員鴻泰：憑良心講，盈餘可以併，營收怎麼併？
賴委員士葆：請把科目給我們看一下，金控有沒有營收的項目？裡面是不是包括了銀行、證券和保險？
吳委員秉叡：那是併入集團營收，不是併到金控單獨的營收。
賴委員士葆：明明就是銀行加證券加保險的revenue，是不是這個意思？
主席：對，那就是他們的子公司。
賴委員士葆：你確定嗎？
費委員鴻泰：我憑良心講，從經營績效的指標來看，這樣併其實沒有意義。董事長，這樣併有什麼意義？我對銀行有一個KPI，對保險也有一個KPI，對證券也有KPI，這些是不一樣的對不對？就像我要器官移植，我把牛的腿移到豬的腿上去，這樣合適嗎？如果指標可以這樣亂訂的話，也真要佩服你們金控的管理方法了。憑良心講，把這些合併實在是很荒謬的，雞就是雞、豬就是豬，金控只是負責總其成，但經營的營收怎麼可以這樣併呢？
賴委員士葆：我做個整合，因為火車都已經開到這裡了，大家也都往這裡走了，請你們這一、兩天儘速給我們，比如要增加多少營收，是不是要增加5億元？這5億元要怎麼分配到銀行、證券和保險的？請把你們要怎麼分告訴我們。
主席：好啦！就這樣好不好？臺證第2案、第3案和第4案併金控第8案以及臺銀第3案。
接下來處理臺證的第5案「利息費用」。
謝總經理秀賢：這一案要刪減我們的成本，我們希望把營收調高，有些費用也要配合調整，所以這部分能不能撤案，讓我們能併盈餘去調整？
主席：賴委員，200萬元好不好？
魏總經理江霖：這個東西算是在養券。
賴委員士葆：就100萬元好嗎？
謝總經理秀賢：可以，本來這項業務就是在做RP的，也就是債券的養券，這樣可以增加利差的收入，如果把它刪了的話，這項業務就比較不能做了。
賴委員士葆：刪100萬元而已。
主席：你們的麥克風都沒有聲音。減100萬元可不可以？
謝總經理秀賢：看委員……
賴委員士葆：不然減50萬元啦！
主席：好，減50萬元，照案通過。
處理第6案「證券經紀及承銷費用」。
謝總經理秀賢：有關這一項，我們在109年就超過了，去年增加了逐筆交易以及盤中零股交易，所以有些設計費用都增加了，業務如果增加的話，這項費用也都會增加。
呂董事長桔誠：去年這一項是多少？
謝總經理秀賢：去年的決算數是2億5,000萬元。
賴委員士葆：可是108年的決算數是一億八千多萬元。
謝總經理秀賢：109年就……
賴委員士葆：你們現在不是編了1億9,000萬元嗎？
魏總經理江霖：去年有零股的交易。
謝總經理秀賢：對。
主席：所以要減多少？
賴委員士葆：可不可以減一點？
謝總經理秀賢：我請我們的會計講一下。
主席：好啦！那就撤案好了。
賴委員士葆：好啦！撤案啦！
主席：處理第8案。
第8案是主決議啦！
謝總經理秀賢：關於第8案，我們就按委員的意思來辦理。
主席：你們就遵照辦理喔！
謝總經理秀賢：是。
主席：好，第8案照案通過。
處理第9案。
謝總經理秀賢：關於第9案，目前我們的編列就是照委員的都有覈實來編列，所以我們……
主席：好啦！就照案通過啦！
謝總經理秀賢：是、是。
主席：好啦！
吳委員秉叡：第10案剛過。
主席：接下來處理土銀的部分。
第1案是淨利，第2案是營業外收入，我們一併討論，分別處理。士葆兄，第1案是淨利，第2案是營業外收入……
賴委員士葆：第1案是淨利，第2案是收入，不一樣啦！關於第1案，他們是同意增列稅前淨利2億元，收支自行調整。
主席：好啦！2億元。
黃董事長伯川：好，我們遵照辦理。
主席：處理第2案。第2案是營業外收入。
賴委員士葆：你們可以多少？這是收入，不一樣喔！
黃董事長伯川：就是收支，讓我們自行調整啦！
黃處長秋明：我是會計處處長，我說明一下，可以嗎？
曾委員銘宗：隨同第1案調整就好了。
黃處長秋明：107年、108年的因為有一次性的收入，所以才會這麼多，如果扣掉前兩年度的一次性收入，今年度編的比前年度都還多。因為107年度有年金改革，我們提存的利息十億多元……
賴委員士葆：我知道啦！曾委員提的就沒有問題嘛！他說隨著第1案調整。這樣就好了嘛！你說明就好，好不好？就這樣嘛！
黃董事長伯川：是、是、是。
主席：好啦！就隨同第1案調整。
處理第3案。第3案是利息費用，要刪減多少？
黃董事長伯川：我們隨同調整。
主席：好啦！第4案也是喔！
賴委員士葆：第4案不一樣喔！
林委員楚茵：我提的第4案是運送費的部分，因為你們110年度編列的是一億二千多萬元，可是你們前年度只用到一億多元，所以我提案減列預算……
謝總經理娟娟：因為我們109年的實支數就已經達到1.1億元，所以我們現在編1.23億元，因為現在所有的人事費用都會增加……
林委員楚茵：所以你們目前的決算是……
謝總經理娟娟：就已經1.1億元了。
林委員楚茵：1.1億元。
謝總經理娟娟：是。
林委員楚茵：好。
謝總經理娟娟：這是運送現金的，安全性是很需要的。
林委員楚茵：好啦！就刪100萬元。
主席：刪100萬元啦！
黃董事長伯川：建議是不是可以刪50萬元？
謝總經理娟娟：10萬元啦！
主席：什麼10萬元？要是10萬元，就不用刪了啦！
林委員楚茵：剛剛講50萬元了。好啦！就刪50萬元。
黃董事長伯川：50萬元，好不好？
林委員楚茵：好，就這樣。
黃董事長伯川：刪50萬元，我們就定案。
主席：好啦！就刪50萬元啦！
黃董事長伯川：好，謝謝。
主席：第4案刪50萬元，修正通過。
處理第5案。第5案是旅運費，這是通案處理。
黃董事長伯川：是，謝謝。
主席：處理第6案。第6案是業務費用，委員提案減列5,000萬元。
黃董事長伯川：我說明一下，因為這個數字可能有誤，實際情形是我們110年度業務費用的增幅是0.9%而已，不到1%啦！
主席：要減多少？
黃董事長伯川：所以建請免予減列，因為這個數字……
吳委員秉叡：好啦！他不在場，我替他同意啦！撤案啦！
主席：不減的話，就撤案好了啦！
吳委員秉叡：我替他同意撤案啦！
主席：撤案啦！
黃董事長伯川：謝謝、謝謝。
主席：處理第7案。第7案是管理費用。
賴委員士葆：關於第7案，你們的管理費用110年度編得太高了，編了11億元，但是107年的決算才6億8,000萬元，所以我提案減2億元，你看你們可以減多少？你說明一下。減一下吧！
黃董事長伯川：跟委員報告，我們管理費用有增加是因為我們有組織調整，把業務部門編列到管理部門，所以管理費用會增加，事實上，員額是沒有變的，是組織調整而已，加上今年可能會調薪，用人費用會增加，所以……
賴委員士葆：你這個理由太籠統，因為差決算差太多了，將近5億元，你可以看到，現在你們編了11億元，但是以前的決算不到7億元，等於四億多元的差距，差這麼大！你說是因為調整，你說的這個理由，我沒有辦法接受！
吳委員秉叡：董事長，你剛剛說別的部門併到這裡，這樣大概會影響多少金額？說明一下。
黃處長秋明：我們會計處說明，可以嗎？謝謝。
因為我們從業務部門編列到這裡的有215個人，就多2.15億元，還有今年度我們有編3%的調薪，就3.63億元，加起來有5、6億元，所以是差不多，我們沒有增加編列。
吳委員秉叡：就是你們有一個部門有二百多人撥到這個部門，這樣差二億多元，另外，你們準備要調整薪水，如果調3%，大概是3.63億元，這樣加起來就五億多元，所以十一億多元幾乎是沒有什麼增加啦！
黃處長秋明：是、是。
吳委員秉叡：他的意思是這樣。
賴委員士葆：刪1,000萬元，好不好？就這樣啦！確定1,000萬元。我從2億元降為1,000萬元了啦！就這樣好啦！
主席：好啦！1,000萬元啦！
黃董事長伯川：就1,000萬元，謝謝。
主席：就刪減1,000萬元，第7案修正通過。
黃董事長伯川：是。
主席：處理第8案。
賴委員士葆：第8案是增列股息紅利1億元，可以嗎？
主席：增列1億元。
賴委員士葆：可以嗎？
謝總經理娟娟：報告委員，因為……
賴委員士葆：不要講太多理由。
謝總經理娟娟：可不可以不要？因為土地銀行BIS ratio不夠是很嚴重的問題，所以這個是充實我們的資本。
曾委員銘宗：我建議是不是就撤案？
主席：撤案啦！
曾委員銘宗：因為土地銀行BIS真的不夠啦！
黃董事長伯川：是、是、是。
主席：好啦！賴委員，第8案就撤案啦！
黃董事長伯川：是，謝謝。
主席：處理第9案。第9案是主決議。關於第9案，你們有沒有意見？
黃董事長伯川：我們沒有意見，遵照辦理。
主席：既然沒有意見，照案通過。
處理第10案。
黃董事長伯川：我們也遵照辦理，但是是不是可以改成「書面檢討報告」，加「書面」兩個字？
主席：好，改「書面」，好不好？
曾委員銘宗：好。
主席：好，修正通過。
處理第11案。
黃董事長伯川：也遵照辦理。
主席：好，第11案就照案通過。
處理第12案。
黃董事長伯川：我們也一樣遵照辦理，也是改成「書面檢討報告」。
主席：好，就改「書面」，好不好？
曾委員銘宗：好。
主席：第12案修正通過。
處理第13案。
黃董事長伯川：也一樣遵照辦理，提出書面檢討報告，加「書面」兩個字。
主席：好，改「書面報告」，修正通過。
處理第14案。
黃董事長伯川：也是遵照辦理，改「書面」……
主席：好，改「書面」，修正通過。
處理第15案。
黃董事長伯川：我們遵照辦理。
主席：第15案照案通過。
處理第16案。
黃董事長伯川：遵照辦理。
主席：就照案通過。
處理第17案。
黃董事長伯川：遵照辦理。
主席：第17案就照案通過。
處理第18案。
黃董事長伯川：關於第18案，「要求」是不是可以改成「建請」？
主席：好啦！改成「建請」，蔡委員，有沒有意見？
蔡委員壁如：好，可以。
主席：好，第18案改「建請」，修正以後……
蔡委員壁如：儘量在2023年以前完成。
主席：好啦！就照案通過。
處理第19案。
黃董事長伯川：關於第19案，我們建議是不是刪除最後二行的文字？「並針對赤道原則……提出書面報告」是不是可以刪除？
主席：我看那是建請案，應該是沒有什麼問題啦！
陳委員椒華：對啊！建請啦！
主席：就照案通過啦！
陳委員椒華：「建請」而已嘛！
主席：你們要提一個書面報告，好不好？一個月，夠不夠？
黃董事長伯川：「一個月」可不可以改成「三個月」？比照臺銀啦！
主席：三個月，陳委員，可不可以？
陳委員椒華：這個不用那麼久，這個比較簡單，二個月就好了。
主席：好，就二個月啦！
黃董事長伯川：二個月，好。
主席：接下來處理印刷廠的部分。
處理第1案。第1案是淨利。
費委員鴻泰：部長，昨天我在財委會發言時提及，我們的電子發票大概占所有發票的三分之一，其他是紙本，然而臺北市賣紙本發票的地方從13個點變成7個點，我原以為這是臺北市做的，很多人來找我們兩個人陳情，我們選區的營業戶買發票必須跑到松山區去買，這很奇怪，我後來發現是你們闖的禍。我要求在2月底以前，我們兩個的選區和臺北市的發票銷售點統統恢復，每一區至少要有一個點。這樣好像我們兩個做立委是做假的。你要考慮到，你要人家用快遞，但快遞要付130元，我覺得你們這是厚此薄彼，有針對性。既然你有針對性，今天對你們的預算，我有意見。
賴委員士葆：我來補充，請財政部好好督導印刷廠。廠長，請問你貴性？
李廠長孝春：李。
賴委員士葆：李廠長，我不知道你居心何意，北投、信義、中正、大安、文山總共7萬3,000家營業戶，結果你們一個賣發票的點都沒有設，莫名其妙，我不知道你是幹什麼的，大家這麼需要買發票，而且我們的營業稅是增加的，結果你讓大家買發票很不方便，文山區、大安區的都打電話來抱怨，以前買發票很容易，農會都可以買得到，現在都買不到，他們必須跑到別的地方，只有內湖農會、南港農會，以及家樂福天母、大直、三民、重慶、桂林店有代售，其他都沒有，本來木柵農會也有，你們把它幹掉，我不知道你們的理由為何，我不知道李大廠長你的決策到底是什麼？因為營業稅是增加的，這麼需要發票，結果你們的服務卻減少，我想不通這是為什麼？理由在哪裡？
李廠長孝春：我們是用複委託方式，臺北市區本來是由聯邦銀行辦理代售，這裡面涉及到手續費的收入，因為聯邦銀行認為目前的手續費收入太低，所以它就不賣了。從去年4月份開始，我們積極找了臺北市轄區很多的銀行、其他社福團體，還有一些單位，我們都有找過，而他們也都表達，在臺北市區高租金以及高人事費用成本的情況之下，他們都沒有意願要賣，所以我們……
賴委員士葆：農會都願意賣啊！哪有這種事？
主席：部長，你們來協調嘛！有那麼多公營行庫。
費委員鴻泰：你們腦袋裡考慮的只有你們的獎金，懂嗎？
蘇部長建榮：我跟委員報告，剛才我瞭解這件事情以後，針對聯邦銀行退出、沒有賣的每一個區，包含委員的選區，我已經直接請土銀先行代售，因為土銀以前賣過，所以……
費委員鴻泰：部長，全臺北市去年原來是13個點，沒有很多，而從今年開始變成7個點！全臺北市的營業戶有多少戶？占臺灣的一半以上！
蘇部長建榮：是，所以這件事情我想先跟委員說聲不好意思，我已經協調土銀馬上去建置，但由於2月中間有遇到過年期間，如果2月來不及的話，是不是在3月底之前完成？
費委員鴻泰：2月底，一定要給你們時間上的壓力，你們多一個月的作業時間，老百姓就多一個月的不方便，你要知道，你延後一個月，那一個月老百姓就……
賴委員士葆：蘇部長，我再給你一個背景資料，早在109年8月聯邦銀行就說不賣了，過了4個月這麼長的時間，你們沒有任何的因應方式，而農會很願意賣，怎麼不會呢？以前都是在農會賣。
李廠長孝春：有些是農會撤出來不賣的。
賴委員士葆：哪有這種事？
李廠長孝春：像木柵農會原本有賣，但也向我們表示……
主席：我看還是請土銀等公營銀行去處理。
費委員鴻泰：你們給人家多一點的費用不就好了嗎？你給它多一點的代銷費用，否則它的成本也不夠，你們苛刻人家幹嘛呢？你們只想累積你們的盈餘，是不是這樣？
李廠長孝春：不是，這個是收支對列的，有編預算，全國所有325個代售點的費用都是一致的，沒有辦法區分在臺北市……
費委員鴻泰：很顯然臺北市的費用就是比較高，對不對？舉例來說，像我們在臺北市租服務處，一個服務處的租金至少3萬、4萬、5萬、6萬元以上，而在中南部不到1萬元，費用當然不一樣，不能全國一致，應該要因地制宜，廠長，你懂嗎？
賴委員士葆：我再補做一個資料，新北市去年有32個點，今年還是32個點，唯獨臺北市，我不知道是怎麼樣，部長是不是跟柯文哲有仇還是怎麼樣，13個點變成7個點，後面那句話，你不必回應，這是我的感想。
主席：蘇部長，請你解決。
李廠長孝春：我們已經解決了。
蘇部長建榮：跟委員報告，土銀願意，所以我會儘量……
賴委員士葆：這個要檢討。
費委員鴻泰：部長，你一定要解決，臺北市一定要恢復13個銷售點，現在就是時間的問題，我要求2月底前恢復，現在距2月底還有1個半月。
主席：可以啦！部長，你們去處理。
現在處理第1案淨利，委員建議增列3,000萬元。
賴委員士葆：可以啦！增加3,000萬元就可以了。
費委員鴻泰：不要增加。
主席：那就不要增加。
李廠長孝春：謝謝。
主席：好，那就撤案。
處理第2案。
李廠長孝春：第2案也是收支併同調整，也是一樣的。
主席：那就撤案。
費委員鴻泰：第2案也撤案。
賴委員士葆：沒有，等一下，我的第1案為什麼撤案？我不知道為什麼撤案？奇怪！
費委員鴻泰：保留。
賴委員士葆：第1案保留啦！你確定找到點了，我才撤案。
費委員鴻泰：第1案、第2案保留。
賴委員士葆：到2月底你做到了我就撤案，保留。
主席：部長答應了，就是照做，不然我們都會遇到啦！
蘇部長建榮：委員，我會全力去……
主席：他會處理就好，我們信任他，好不好？
賴委員士葆：結論是什麼？
蘇部長建榮：是不是可以撤案？
主席：好啦！
李廠長孝春：因為土銀有答應要銷售了。
主席：好啦！沒關係，第1案、第2案撤案。
賴委員士葆：我們的總召這樣講，我們不能不聽，但他這樣講我是很不爽，就接受了。
費委員鴻泰：他是我長官，我要跟大家報告，大家要講信用。
主席：對啦！就一句話。
費委員鴻泰：如果我們這邊撤案了，你在時間內沒有辦到，那以後我們的時間還很長。
蘇部長建榮：這部分我們會……
主席：對啦！第1案、第2案撤案。
李廠長孝春：第3案建議免予增列，這是我們銷售發票獎金的收入跟支出，是對列的，這部分109年的決算是2億6,400萬元，110年編的是2億5,700萬元，其實已經覈實編列了。統一發票隨著雲端發票和電子發票增加之後，事實上，我們所有核銷的單價是減少的。
賴委員士葆：廠長，前面已經撤案了，這一項你就要給我一點東西，你就看要增列多少，是不是增列6,000萬元改為增列1,000萬元？
李廠長孝春：如果要增列的話，是不是我們在收支這一類下，連服務費用也要做調整，因為……
賴委員士葆：可以啦！你就自行調整。
李廠長孝春：對，因為這個有涉及到費用支出。
賴委員士葆：好啦！要增列多少？6,000萬元可以吧？
費委員鴻泰：少一點可以啦！
賴委員士葆：3,000萬元好了。
李廠長孝春：太多了。
賴委員士葆：2,000萬元啦！
主席：那就1,000萬元，服務費收入增加1,000萬元。
賴委員士葆：費用自行調整。
主席：費用自行調整。
李廠長孝春：好。
第4案我們遵照辦理。
主席：好。
處理第5案。第5案、第6案……
李廠長孝春：第5案、第6案併案處理，建議免予凍結，以兩個月內提出書面報告的方式來辦理。
主席：郭委員有意見嗎？
郭委員國文：一樣是凍結5%，然後兩個月內提出來就好了。
李廠長孝春：是。
主席：第5案和第6案改主決議，以第5案為主，把林楚茵委員的提案併進去，林委員，好不好？
林委員楚茵：好。
主席：那就凍結5%。
林委員楚茵：你們這份報告真的要好好寫喔！
主席：是改主決議，所以沒有凍。
處理第7案。
李廠長孝春：第7案也是跟第1案……
賴委員士葆：不一樣喔！
李廠長孝春：第1案已經沒有……
主席：第1案沒有了，撤掉了。
李廠長孝春：對，這個跟第1案是一樣的。
林委員楚茵：第1案不是已經撤了嗎？
李廠長孝春：對，所以建議第7案也……
主席：好啦！第7案也撤案。
處理第8案。
李廠長孝春：第8案遵照辦理。
主席：好，第8案、第9案就照案通過。
李廠長孝春：第10案遵照辦理。
主席：好。
李廠長孝春：第12案剛才已經有做了……
賴委員士葆：同意了啦！
李廠長孝春：就是在2月底的時候把臺北市的……
賴委員士葆：所以是110年2月底以前。
李廠長孝春：對，2月底以前。
主席：有修正過了。
李廠長孝春：已經改成臺北市，修正案已經有新的版本了。
主席：修正的文字講一下。
賴委員士葆：沒有，我希望的不只是臺北市，我希望的是全國。
李廠長孝春：全國109年的銷售完全都沒有變動，只有臺北市有，所以我們現在是針對臺北市的部分來做處理。
主席：這樣主決議後面要改成2月底。
賴委員士葆：3月底改成2月底啦！
主席：對啦！你宣讀一下。
李廠長孝春：好，「案由：財政部印刷廠掌管統一發票的印製與發售作業，然而自民國110年起，臺北市大幅縮減統一發票的販售地點，造成臺北市營利事業的怨聲載道，爰提案要求財政部印刷廠應於110年2月底前於臺北市文山、大安、信義、中正及北投區之土地銀行設置銷售據點，以抒解民怨，是否有當，敬請公決。」。
主席：好。
接下來處理臺灣菸酒公司的部分。
處理第1案，有關淨利增加13億元的部分，請丁董事長說明。
丁董事長彥哲：這個部分要跟各位委員拜託一下，因為菸酒公司在今年（110年）的營收預算是少了30億元，這樣算起來毛利其實是少了約7億元，所以去年編了63.79億的淨利，今年編列了五十六點多億元，其實是已經很……
賴委員士葆：沒有，你們107年、108年的決算都是74億、75億元左右，這一次怎麼大幅降到56億元？所以加一點嘛！你總是要加一點上去，我是提案加13億元。
曾委員銘宗：107年、108年如同剛剛賴委員講的都是74億元或75億元，那我問個問題，在74億元和75億元中，哪些是營業內的獲利？比如說你有很多不是營業內的，而你所謂75億元左右，到底哪些是營業內的獲利？
丁董事長彥哲：我們營業外的大概是12億元到13億元，108年有比較多一點，因為108年有一筆是我們的……
賴委員士葆：你們去投資啦！
丁董事長彥哲：不是，是福利互助金。
賴委員士葆：你們跑去投資就很奇怪，我就不懂為什麼菸酒要跑去投資？你們錢很多，十幾億元耶！你們拿286億元去投資，我就覺得這項很奇怪。
丁董事長彥哲：我們在股票市場上……
賴委員士葆：是誰決定可以投資的？賣菸、賣酒的怎麼跑去投資？你們拿了兩百多億元去投資，為什麼會這樣？是去炒股嗎？
丁董事長彥哲：這個長期增資本來就是業外的部分，針對我們的現金……
賴委員士葆：但以前比例沒有這麼高，這次特別高！
費委員鴻泰：我再請教一下，因為昨天質詢時間有限，你們現在投資的金額到底是多少？你們剛剛說是280億元，但是你昨天回答我的是169億元！
丁董事長彥哲：169億元是股票的投資，這個是很確定的，其他還有貨幣基金、債券及銀行存款等等。
賴委員士葆：還有買外幣，買比特幣之類的。
費委員鴻泰：部長，他們現在已經快到不務正業的地步了，正業一直在萎縮、萎縮、萎縮，然後現在都靠投資的業外收入，你這個菸酒公司名字要變更，乾脆叫臺灣菸酒投資公司算了！你們的本業不斷的萎縮，人數方面也是。第二件事情，部長，這是很嚴肅的問題，勞動基金出了個游迺文，你們有那麼多的投資，你們的監控系統是什麼？他昨天是說由財務處長來負責，財務處長是誰？他一個人就負責了？部長，這個要很嚴肅，他們最好不要出弊案，現在大家都開始在盯，只要出現一件事情，董事長，我一定把你幹掉。
賴委員士葆：蘇部長和丁董事長，我跟你們講一件事情，真的！你來這裡當董事長要開大門、走大路，要透明化，因為要接受監督。你現在當董事長沒多久，就經過董事會變成大幅去投資，不僅是股票，還投資貨幣，我不知道是不是有比特幣？你告訴我有沒有比特幣？
丁董事長彥哲：沒有，貨幣市場是基金。
賴委員士葆：你去投資貨幣，因為你的董事會要監督10億元以上，所以你就把10億元拆成兩筆，一筆5億元，避免監督，所以你這裡面很有問題啊！
蘇部長建榮：跟委員報告，據我的瞭解，他們這個是貨幣市場基金，不是貨幣，他們對所有的衍生性金融商品是不准投資的。
費委員鴻泰：部長，光投資證券市場就有169億元，財政部為了彰銀的事，那個我是支持的，那個只有42億元，剩下還有將近125億元左右，到底你們要去買哪一家股票？什麼時候買？這裡面如果你們沒有一個監督機制，誰知道是不是有第二個游迺文？
賴委員士葆：而且我再補充一點，你們的投資辦法裡面有一條規定你們可以投資衍生性商品……
丁董事長彥哲：沒有……
賴委員士葆：有啦！你去看一下辦法，第六項啦！什麼不准？
丁董事長彥哲：不准投資啦！其次，跟委員報告，我們百分之九十八點多都是銀行股，其中有很大一部分是之前參加現金增資時所留下來的股，我們並沒有做變動。
賴委員士葆：你要不要講一下你的心路歷程，為什麼你當董事長以後，特別將這一塊增加這麼多？你跟大家說明一下，到底是怎麼回事？是因為本業不好賺，用金錢遊戲比較好賺，還是有其他原因？
丁董事長彥哲：跟委員報告，這可以分成兩部分，其中一個部分是去年6月18日有增加一些額度，大概增加28億元，這提董事會授權，那個部分主要是針對彰銀的購買，因為彰銀增加持股是一大部分。另外一個部分是，因為一般銀行大概都是7月、8月在除權息，銀行的殖利率大概都……
費委員鴻泰：你說你是去年幾月份去買彰銀的？
丁董事長彥哲：我們是陸續買的，不是一次買，我們是分批買，一直買到109年……
費委員鴻泰：去年……
丁董事長彥哲：不是，應該是前年、108年，不好意思。
費委員鴻泰：鬼扯啦！
丁董事長彥哲：108年，不好意思！
費委員鴻泰：彰銀董事會7月份還要開啊！講清楚一點，前年，不是去年。
丁董事長彥哲：是前年108年，108年增加了，最主要是為了去年109年彰銀的持股部分。另外，因為他的現金殖利率大概是2%到4%多，現在銀行的利息比較低，所以我們就把我們的現金轉到銀行股。
費委員鴻泰：分兩塊來講，第一，部長，我昨天已經具體要求了，他們的投資監督機制一定要送到財委會來，我們也不要問他們是投哪一家，這樣問也許不好，但是財政部國庫署這邊要把它盯好，對不對？你們不要出現游迺文第二、第三、第四，那麼你們就倒楣了，這是第一件事情。第二，你們本業的營收越來越少，我們要求你們本業的部分一定要增加。
蘇部長建榮：跟委員報告，我瞭解這個情況，就是本業的營收，過去都是用年底塞貨的情況，丁董事長現在改變這樣的情況，就年底不塞貨，慢慢的營收雖然減少，但淨利相對增加，這個我也在盯，他有跟我報告過。
賴委員士葆：是不是靠經營？
蘇部長建榮：不是！不是！
丁董事長彥哲：跟各位委員報告，之前因為年底希望通路商增購，那就必須要有深度折讓，深度折讓往往做到最後是沒有利潤的，所以我希望回歸市場正常機制，因此108年3月我就任時就跟部長報告，由我來解決這個問題。
費委員鴻泰：你們都在鬼扯，舉個例子，上次審海關條例時，你們清酒部分的營收少了31億元，結果財政部願意讓，你們也不講話，對不對？然後有幾位委員還說最近跟日本的關係，對我們的外交、對我們的什麼都有幫助，結果呢？毫無幫助！你們自己都不捍衛，那我們就跟你們加強。
丁董事長彥哲：報告委員，清酒沒有減少31億元……
賴委員士葆：黃酒就減少啦！
丁董事長彥哲：黃酒一年大概5億元左右，如果以108年和109年相較，大概差個幾千……
賴委員士葆：你講之前，我先插一句話，剛才丁董事長講的事情，大家以為他很厲害，不是的，你說營收沒有增加，獲利增加，但那是曾署長代理董事長時做的事，就是國庫署署長代理時做的。
蘇部長建榮：他只代理三個月。
賴委員士葆：所以我覺得他比較……
余委員天：不是啦！本業……
賴委員士葆：本業一直衰退啦！
余委員天：本業沒有增加，對不對？
賴委員士葆：減少啦！
余委員天：對啊！就是減少，所以他就是轉投資另外的，當然也是為國家掙錢啊！對不對？所以不要計較這麼多，本來菸酒有時候就是難銷售，本來就是這樣子啊！
賴委員士葆：現在不是這樣，我是替工會擔心，如果本業一直萎縮，他就要裁員，那這些工人怎麼辦？問題就是這樣啊！道理就是這麼簡單，他去增加投資，投資需要的人是另外一批人，現在菸酒公司工會的那些人就不被需要，很簡單，就是這樣啊！公司有賺錢，問題是這些員工就沒有機會，工作機會少了啊！
余委員天：沒有啦！員工也是照常啦！好啦！你就建議他們應該怎麼做啦！
賴委員士葆：既然你說可以賺錢，那我就盡力幫你增加，這樣就好了。
余委員天：不要加那麼多啦！
賴委員士葆：盡力增加嘛！
余委員天：我告訴你，你們就是儘量達到委員的目標……
賴委員士葆：就13億元，增加13億元。
丁董事長彥哲：這個真的有困難，在執行上有困難。
賴委員士葆：不然一半，5億元。
丁董事長彥哲：不是啦！是不是這樣子，跟委員拜託，稅前增加1億元，好不好？
賴委員士葆：1億元太少，他不接受啊！我知道啦！我可以同意，但有委員不同意啊！
余委員天：好啦！拜託啦！
費委員鴻泰：這個讓你們怠惰！真的，整個公司的管理階層都在怠惰。
余委員天：2億元……
賴委員士葆：3億元好了！
余委員天：我都說2億元了！
賴委員士葆：不然2.5億元？
余委員天：2億元有沒有問題？
賴委員士葆：好啦！決定2億元。
丁董事長彥哲：不然1.5億元，好不好？
主席：2億元可以啦！公司那麼大！
余委員天：2億元啦！你們就儘量做，好不好？
丁董事長彥哲：跟主席報告，就稅前盈餘增加2億元，科目自行調整。
費委員鴻泰：No！No！不是稅前盈餘，這邊寫的是淨利，淨利2億元喔！
賴委員士葆：是淨利2億元。
費委員鴻泰：對！不是稅前。
余委員天：沒有關係啦！你就儘量做到這個目標就好了！好不好？
賴委員士葆：好啦！就這樣子啦！董事長，對你很客氣了。
費委員鴻泰：董事長，就是淨利2億元。
余委員天：對啦！2億元，你們就加油一點！
賴委員士葆：因為決算跟這個差了15億元，實在差太多了！
費委員鴻泰：我跟你講，增加2億元是對你客氣了，你們去年的預算本業達成率很低，董事長跟總經理的年終獎金應該一毛都不能拿！
主席：好啦！第1案就是淨利增加2億元，照案通過。
江委員永昌：主席，可以請教一下嗎？因為我聽到最後是聽不懂，就是到底本會委員是希望要求他們本業菸酒的部分要多賺一些淨利？還是要求業外的部分？
費委員鴻泰：是本業的部分。
丁董事長彥哲：應該就是總total吧！
江委員永昌：對啊！所以我說你們講的不一樣啊！因為剛剛都在批判你們股票的投資、證券的投資，但是現在要求要增加，菸酒公司現在講……
費委員鴻泰：謝謝江委員的提醒，我跟董事長的想法不一樣，我不是講業外收入，而是本業，是本業的部分，讓你的員工整個動起來，是營業淨利，就是本業的部分。
余委員天：對啦！就是這樣啦！
費委員鴻泰：我們不要打迷糊仗，把話講清楚。
賴委員士葆：江委員講得很好，就是這裡面寫的本業稅前淨利增加2億元。
費委員鴻泰：不是！是本業淨利，不是稅前喔！
丁董事長彥哲：是稅前啦！
費委員鴻泰：好。
主席：好啦！大家有共識，我們就照案通過。
處理第2案。第2案撤案。
處理第3案。
賴委員士葆：第3案你們同意加1,000萬元吧？
丁董事長彥哲：好。
主席：第3案就增加1,000萬元，照案通過。
處理第4案。第4案撤案。
處理第5案。
賴委員士葆：我建議第5案、第6案不要隨便撤案，改書面……
費委員鴻泰：對第5案，曾銘宗委員有事不在場，我也是提案人，我要求凍結五分之一，然後專案報告。
丁董事長彥哲：跟費委員報告，因為你剛剛要求我們盈餘要增加、本業要增加，但這個涉及到生產成本，凍結之後，如果成本……
費委員鴻泰：好啦！凍結五分之一，改書面，好不好？
主席：好啦！可以啦！
賴委員士葆：五分之一改成十分之一。
費委員鴻泰：十分之一，好。
主席：好，凍結十分之一，提書面報告後始得動支。
處理第6案。
費委員鴻泰：我對你們菸酒公司，從預算到決算，都非常、非常不滿，差那麼多，真的！整個公司管理階級，尤其董事長、總經理，我是真的很想建議，你們兩個年終獎金都沒有資格領，你讓整個公司都沒有活力，你知道嗎？
主席：第6案一樣凍結十分之一，改書面，好不好？
丁董事長彥哲：好，OK！
主席：凍十分之一，改書面。
處理第7案。
丁董事長彥哲：第7案是陳椒華委員的提案，我們是不是一個月內提書面報告，不要專案報告呢？
陳委員椒華：「經同意」不要拿掉。
主席：書面就沒有經同意。
陳委員椒華：就不要拿掉。
費委員鴻泰：不要拿掉，書面送來的時候就可以動支，也一定要送來嘛！
丁董事長彥哲：一定會送。
主席：凍百分之十，書面報告經同意始得動支。
處理第8案。
丁董事長彥哲：第8案向主席請示一下，因與第10案都是服務費用的部分，是不是可以併案討論？分別是林委員及賴委員的提案。
賴委員士葆：我比較客氣是刪3億元，後來同意刪1,000萬元，他則是要刪1億元，我建議是不是可以刪2,000萬元？
丁董事長彥哲：沒辦法。
林委員楚茵：你們可不可以先講一下？當然我們知道你們有很多地方都需要做行銷宣傳，也看到你們儘量去打臺灣的菸酒品牌，請說明你們在預算使用上的狀況，以讓我瞭解一下。
丁董事長彥哲：這一筆是五十五億多元，除了用人費用以外的所謂業務費用，包括像貨物費用等等，即貨物運輸等所有的都包含在此，所以是我們營運所需的費用。
賴委員士葆：林委員的第8案跟我的第10案不一樣，我這裡的，你是編列38億元，他那裡的是編……
丁董事長彥哲：都是服務費，確實林委員提的是前面的，而賴委員提的是從中間以下拉出來的細部部分。
林委員楚茵：我的確實也是大項的部分。
丁董事長彥哲：因為這真的是業務推動及經營所需……
林委員楚茵：你們可以刪多少？
賴委員士葆：這一定是可以刪的。
丁董事長彥哲：是不是意思、意思刪個兩百、三百萬元？
林委員楚茵：那就500萬元！
丁董事長彥哲：500萬元太多了。
費委員鴻泰：至少要刪個1,000萬元！
賴委員士葆：你們來跟我談過，丁董不要得了便宜還賣乖，不要這樣子，你們來跟我談，你們同意1,000萬元。
余委員天：我跟你講，就是費委員講的1,000萬元。
主席：第8案與第10案合併，以第10案為主，減列1,000萬元。
丁董事長彥哲：科目自行調整。
主席：科目自行調整。
處理第九案。
丁董事長彥哲：第9案是林委員的提案。
林委員楚茵：你們有來說明，在我瞭解之後，我改成凍10萬元，然後你們交書面報告給我。
主席：凍多少？
林委員楚茵：凍10萬元，交書面報告給我。
主席：凍10萬元？
丁董事長彥哲：交書面報告給委員。
主席：你乾脆撤案好了。
林委員楚茵：基本上，我想知道你們在……
賴委員士葆：撤案好了。
主席：不然就撤案。
林委員楚茵：好，撤案。
主席：處理第11案，旅運費一樣是通案處理。
第12案、第13案及第14案是印刷裝訂廣告費，我們一併討論。
費委員鴻泰：第11案、第12案及第13案，我尊重提案委員。第14案有我提案，我要求凍結十分之一，對你們客氣一點，提書面報告。
主席：就凍十分之一，3個案子併在一起，第12案、第13案及第14案以第14案為主，凍結十分之一，提書面報告。
林委員楚茵：我的是第13案，其實是包含了國外參展的部分，我當時決定要刪減十分之一的原因是，因為你們現在在COVID-19下，大概已經沒有什麼出國的可能。如果現在採凍結的方式，併案也是可以的，但是我希望你們能夠出國的時候，就趕快去行銷臺灣的菸酒。
丁董事長彥哲：好，謝謝。
主席：繼續處理第15案，管理費之下的印刷裝訂及廣告費。
林委員楚茵：這是我剛剛講的第13案的部分。
丁董事長彥哲：我們配合辦理。
主席：那就撤案嗎？你的第15案是要凍結或撤案？
林委員楚茵：第15案凍結百分之十，需要的時候要書面報告。
丁董事長彥哲：第15案是郭國文委員的提案。
主席：你的是第16案。我看第15案就撤案啦！
處理第16案，林委員要撤案嗎？
林委員楚茵：我的撤案是保留跟臺銀的一樣。
主席：第17案研發費用是凍5,000萬元嗎？
丁董事長彥哲：因為研發費用有一個0.56%的……
主席：聽聽蔡委員的意見。
蔡委員壁如：有0.56%，你講一下。
丁董事長彥哲：我們的編列都符合規定，即0.56%的編列。我知道委員在關心這部分，就是研究利用生物質纖維製成濾嘴的可行性，拜託委員一下，我們是不是可以改凍結500萬元，在書面研究報告出來之後才來動支。
蔡委員壁如：凍結多一點，然後書面報告出來後才可以動支，就凍1,000萬元好了。
主席：凍1,000萬元，書面報告研發出來以後再來解凍。
林委員楚茵：主席，不好意思，我的第16案不是撤案，而是改主決議，因臺銀的也是改主決議。
主席：好，第16案改主決議。
第17案凍結1,000萬元，改書面。
第18案改主決議。
丁董事長彥哲：我們也配合辦理。
主席：第18案加一個書面報告。
處理第19案。
丁董事長彥哲：我們配合辦理。
主席：就照案通過。
處理第20案，加書面嗎？
丁董事長彥哲：我們配合辦理，但請求一個時間，因為此一評估的改造計畫，提案是二個月，是不是可以改成六個月？
主席：改六個月，加書面。
處理第21案。
丁董事長彥哲：配合辦理。
主席：第21案就照案通過。
處理第22案。
賴委員士葆：增加監督機制，照案通過可以吧？
丁董事長彥哲：報告主席及委員，這部分因為我們公司是依據上市上櫃公司治理的實務守則，就公司的話，其實在整個監督機制是審計委員會或監察人擇一，我們公司現在已經有監察人的編制，而我們監察人設置是依據公司的組織章程，還有臺灣菸酒股份有限公司……
賴委員士葆：由於監察人都是財政部的長官，自己監察自己，不行啦！
丁董事長彥哲：這個條例是明文規定，我們就設監察人……
賴委員士葆：長官，我跟你講，你不要這樣糊弄大家……
丁董事長彥哲：沒有！
賴委員士葆：你們不是上市上櫃公司，你們是不受證交法規範的……
丁董事長彥哲：我們的臺灣菸酒股份有限公司條例是立法院通過的，裡面就明文規定，我們公司就是設監察人的……
賴委員士葆：我是針對你們的金融投資操作……
丁董事長彥哲：我知道您要關心的重點……
賴委員士葆：關於你們的金融投資操作，應該要有一個superviser……
丁董事長彥哲：因為委員下一個提案是針對我們流動金融資產的監督機制，做了一些的提醒，所以我們會針對這部分看看如何讓其健全，因為這個牽涉到條例的問題、牽涉到法令的問題。
賴委員士葆：部長講一下話吧！我只是讓你們增加監督機制，這有什麼不好呢？
費委員鴻泰：對啊！讓你們多一個啄木鳥在旁邊，沒什麼不好啊！董事長，你們反對的理由是怕被監督嗎？你們想要舞弊嗎？不是吧？
蘇部長建榮：沒有！我來說明一下，因為第22案是要求設置審計委員會，而臺酒有一個公司條例，裡面是規定要設置監察人，所以如果要設置審計委員會，則一定要有獨董，且需要獨董3位才可以成立，但依據該條例，現在就只有兩席獨董，所以在這種情況下，除非修改條例，讓它有3位獨董……
賴委員士葆：修改條例可以啊！
蘇部長建榮：這要經立法院的通過。
余委員天：如果要經立法院通過，那就以後再說。
賴委員士葆：丁董事長、財政部長，這樣子會讓外界以為你們在搞什麼把戲，我們就只是要求增加一個監督機制而已，有什麼差別嗎？
丁董事長彥哲：我跟委員拜託一下，剛剛我跟委員報告得很清楚，你們希望的是有所謂嚴格的監督機制，但因為審計委員會的成立涉及到法的部分，所以是不是監督機制的部分，我們就用比較嚴格、比較清楚的方式加以設置，然後讓委員會來審議？委員才會覺得這才是有所謂防弊的機制，我們就是提交這樣的辦法來給委員會審議；換言之，如果這個辦法是完整的，就沒有所謂要不要設審計委員會的問題，畢竟一樣都是在監督。
林委員楚茵：因為這是主決議，何況我覺得賴委員跟費委員的提案其實也相當好，就是可以有一個審計的機制，但誠如部長剛才所講的，必須立法院修法後才能進行，所以是不是可以把文字改成建請案？就是希望你們朝這個方向去努力，然後建立制度，甚至把相關的修法提出來，因為我覺得基本上賴委員跟費委員他們的提案是正確的，只是就像部長所講的，這涉及獨董的問題、修法的問題。
賴委員士葆：謝謝林委員的提醒，我就將文字做個修正，就是修正為「爰提案要求財政部國庫署在110年6月底提出修法」，即督導它進一步來設置委員會，由你們提出來讓我們來審議，這樣我就可以接受了。
丁董事長彥哲：我想委員主要的目的，就是不要由個人來決定這個投資的行為……
賴委員士葆：對，現在就只有一位處長在決定……
丁董事長彥哲：對，再來就是要有一個監督的機制，因為修法茲事體大，而且修法當中可能還會動到很多的條文……
賴委員士葆：沒關係，你們就提出修法，但我們不一定會通過。
蕭署長家旗：是不是可以由國庫署來督導臺灣菸酒公司建立一個資金運用的小組，然後有一個組織規程……
費委員鴻泰：署長，我知道你要講什麼，所以請問一下，修法設立審計委員會有困難嗎？即賴委員的提案要求修法成立審計委員會有沒有困難？如果有困難，當然我們可以討論；如果沒有困難的話，你們為什麼要抗拒？
賴委員士葆：你們提一個修法就好了，就是增加監督機制，就是這樣而已！
費委員鴻泰：部長，這對公司治理來講是好事，如果你們有困難，當然我們可以聽聽看困難在哪裡，如果無法排除，我們就不要做；但若是可以做的話，為什麼不要呢？畢竟成立一個審計委員會是好事啊！好事為什麼要反對？若是有困難你們就提出來；若是沒有困難，為什麼要反對呢？
蘇部長建榮：跟委員報告，因為現在它已經有兩席獨董……
費委員鴻泰：再增加一位就好了。
蘇部長建榮：但是審計委員會有時候在投資的項目上，是不是要經過公司的運作……
賴委員士葆：就你們自己訂、自己寫啊！
蘇部長建榮：本人建議，是不是類似組成一個所謂的監督資金運用小組，然後讓兩位獨董跟監察人一起進來，而獨董是外面的人，如果能夠達到相同的目的同時也不用修法，那他們現在就可以做，也不用等到修法之後……
賴委員士葆：那你就把文字改一改。
費委員鴻泰：當然也是可以，我只是好奇，畢竟修法也不是很難，而且我們財委會應該也沒有人會反對，但是我不知道你們為什麼覺得這件事那麼難。
主席：獨董的責任很重，因為有兩百多億元的基金在操作，若是透過修法，其實責任比較沒有那麼重……
蘇部長建榮：審計委員會也是獨董在擔任，且各個上市公司的審計委員會都是獨董在擔任。
賴委員士葆：就照你們說的。
費委員鴻泰：我們對你們是好意，但你們這個方式也是可以的，但是我真的好奇，修法在財委會不會很困難，所以還是希望可以朝那個方面來想想看。
蘇部長建榮：非常謝謝委員的提議，修法的部分，我們回去會再研究一下。
賴委員士葆：沒關係，如果你不修，那我來修，基本上，你提的這個文字OK，我是同意的，但是我還是希望可以押個日期，否則說不定還會拖到猴年馬月，所以就依照原來的時間，就是半年內。
余委員天：半年內。
賴委員士葆：加上「半年內」等字。
丁董事長彥哲：所以第23案也是一樣？
主席：第22案、第23案就是6月底以前。
賴委員士葆：不一樣啦！即有一點相似，但不完全一樣，我們只是要你把第七條改一下，然後把資料送到立法院，就是備查而已。
費委員鴻泰：這個若是他們不提，就由我們來提好了。
賴委員士葆：你們可以同意吧？
丁董事長彥哲：這個部分沒問題！配合辦理！
賴委員士葆：第23案就是配合辦理。
主席：配合辦理就是照案通過。
賴委員士葆：第22案就是根據你們的文字再加上一個日期，就是6月底以前。
主席：請丁董事長把修正後的文字唸一下。
丁董事長彥哲：就是修正為「爰提案要求財政部國庫署6個月內督導臺灣菸酒公司建立資金運用小組組織章程、作業規範，並將獨立董事納為成員，強化監督管理機制。」。
主席：照這個文字修正後我們就照案通過，然後第23案也通過了。
處理第24案。
丁董事長彥哲：我們配合辦理。
主席：第24案照案通過。
處理第25案。
丁董事長彥哲：我們配合辦理。
主席：第25案照案通過。
處理第26案。
丁董事長彥哲：配合辦理。
主席：第26案照案通過。
處理第27案。
丁董事長彥哲：配合辦理。
主席：第27案照案通過。
處理第28案。
丁董事長彥哲：改書面，我們會配合辦理。
主席：陳委員，可以嗎？
陳委員椒華：可以。
主席：就改書面。
處理第29案。
丁董事長彥哲：改書面。
主席：第29案也是改書面。
丁董事長彥哲：是。
主席：處理第30案。
丁董事長彥哲：配合辦理。
主席：好，就照案通過……
蘇部長建榮：主席！
主席：等一下，部長有意見……
蘇部長建榮：主席，我說明一下。剛才委員提到統一發票販售的地點，後來我們查了，土銀在北投沒有分行，是不是我們再修正一下改成……
費委員鴻泰：土銀在北投沒有分行？
蘇部長建榮：對，北投沒有分行，所以是不是再修正為「臺灣銀行或土地銀行」？
主席：好，臺銀及土銀，只要有銀行就好了。
費委員鴻泰：哪個銀行，我們沒有意見。
主席：對。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：現在發放便當，讓大家用餐，稍後請議事人員宣讀剛剛協商的結論。中央存保的預算及提案我們第1個案子就處理完畢。
蘇部長建榮：原營業淨利2億元，科目自行調整。
（協商結束）
主席：現在已經協商完成，請議事人員宣讀協商結論。
協商結論：
中國輸出入銀行：第1案刪減100萬元；第2案及第7案合併處理，刪減300萬元，科目自行調整；第3案、第4案、第8案、第9案、第10案及第16案合併處理，併通案處理；第5案減列100萬元；第6案撤案；第11案刪減50萬元；第12案刪減50萬元；第13案撤案；第14案刪減100萬元；第15案撤案；第16案併通案處理；第17案改為書面報告；第18案照案通過；第19案照案通過；第20案改書面報告；第21案照案通過；第22案修正，如行政機關建議內容通過；第23案改為3個月提書面報告。
臺灣金融控股股份有限公司：第1案、第2案、第3案、第9案、第11案與臺灣銀行股份有限公司第9案、臺銀綜合證券股份有限公司第7案合併處理，併通案處理；第4案刪減200萬元；第5案與臺灣銀行股份有限公司第14案合併處理，以第5案為主，改為主決議，提書面報告；第6案改為主決議，提書面報告；第7案與臺灣銀行股份有限公司第1案及第2案、臺銀綜合證券股份有限公司第1案合併處理，增列合併稅前淨利3億元；第8案與臺灣銀行股份有限公司第3案合併處理，增列合併營利收入5億元，科目自行調整；第12案刪減1,000萬元；第13案修正，將最後一行「於民國……」修正為「請逐年檢討依財政部所屬國營銀行員工薪資調整作業規定辦理薪資調整」，其餘照案通過；第14案通過；第15案通過。
臺灣銀行股份有限公司：第4案撤案；第5案及第6案合併處理，增列1,000萬元；第7案減列1,000萬元；第8案減列1,000萬元；第10案及第11案合併處理，以第10案為主，凍結5,000萬元，提書面報告；第12案凍結十分之一，提書面報告；第13案刪減30萬元；第15案通過，並改為3個月；第16案照案通過；第17案照案通過。
臺銀人壽保險股份有限公司：第1案、第2案及第3案合併處理，增列2億元；第4案、第5案、第6案合併處理，刪減業務費用項下的服務費用300萬元，自行調整；第7案改書面報告；第8案及第9案均照案通過。
臺銀綜合證券股份有限公司：第2案、第3案及第4案併入臺灣金融控股股份有限公司第8案處理；第5案減列50萬元；第6案撤案；第8案及第9案均照案通過；第10案倒數第二行「爰提案要求」改為「爰提案建請」，其餘照案通過。
臺灣銀行股份有限公司的減列項目均自行調整。
臺灣土地銀行股份有限公司：第1案、第2案及第3案合併處理，增列稅前淨利2億元，相關收支成本費用隨同調整；第4案刪減50萬元；第5案併通案處理；第6案撤案；第7案刪減1,000萬元；第8案撤案；第9案照案通過；第10案改書面報告；第11案照案通過；第12案改書面報告；第13案改書面報告；第14案改書面報告；第15案照案通過；第16案照案通過；第17案照案通過；第18案修正，將倒數第二行的「要求」修正為「建請」，其餘照案通過；第19案將「一個月」改為「兩個月」，其餘照案通過。
財政部印刷廠：第1案撤案；第2案撤案；第3案增列1,000萬元，相關成本及費用隨同調整；第4案照案通過；第5案及第6案合併處理，以第5案為主，改為主決議，提書面報告；第7案撤案；第8案、第9案、第10案及第11案均照案通過；第12案修正如下：「財政部印刷廠掌管統一發票的印製發售作業，然而自民國110年起，臺北市大幅縮減統一發票的販售地點，造成臺北市營利事業的怨聲載道。爰提案要求財政部印刷廠應於110年2月底前，於臺北市文山、大安、信義、中正及北投區之臺灣銀行或土地銀行設置銷售據點，以紓解民怨」，其餘照案通過。
臺灣菸酒股份有限公司：第1案增列稅前營業淨利2億元，相關成本費用科目隨同調整；第2案撤案；第3案增列1,000萬元；第4案撤案；第5案凍結十分之一，提書面報告；第6案凍節十分之一，提書面報告；第7案凍結十分之一，提書面報告；第8案及第10案合併處理，以第10案為主，刪減1,000萬元；第9案撤案；第11案併通案處理；第12案、第13案及第14案合併處理，以第14案為主，凍結十分之一，提書面報告；第15案撤案；第16案改為主決議，提書面報告；第17案凍結1,000萬元，提書面報告；第18案通過，改提書面報告；第19案照案通過；第20案改為「6個月內」提書面報告；第21案照案通過；第22案修正，將倒數第三行「爰提案……」修正為「爰提案要求財政部國庫署於半年內督導臺灣菸酒公司建立資金運用小組組織章程作業規範，並將獨立董事納為成員，強化監督管理機制。」，其餘照案通過；第23案修正，將倒數第三行的「110年度6月底前」修正為「半年內」，其餘照案通過；第24案、第25案、第26案、第27案、第28案、第29案及第30案均照案通過。以上臺灣菸酒股份有限公司的減列數均自行調整。
中央存款保險股份有限公司：第1案、第2案及第3案合併處理，增列1億元，科目自行調整；第4案改為主決議，提書面報告；第5案減列100萬元，科目自行調整；第6案及第7案合併處理，減列100萬元，科目自行調整；第8案刪減100萬元，科目自行調整；第9案改為主決議，提書面報告；第10案修正，將倒數第二行「提出……」修正為「提出經營不善金融機構保留資產處分計畫及進度檢討書面報告」，其餘照案通過；第11案照案通過；第12案照案通過。
臺灣銀行股份有限公司第17案改為「三個月內」提出書面報告。
主席：議事人員剛剛已將協商結論全部宣讀完畢，請問各位，對協商結論有無異議？（無）無異議，就照協商結論修正通過。
本次會議作如下決定：審查110年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）、臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠、臺灣菸酒股份有限公司及中央存款保險股份有限公司預算案，除照協商結論通過外，其餘均照列。
有關業務計畫部分，依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果隨同調整；金融保險成本部分隨同營業總支出審查結果調整；總營業支出應隨同調整；資金運用部分，並依據營業收支、金融保險或生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果隨同調整。請問各位，對審查結果有沒有異議？沒有異議，我們就通過。
本委員會負責審查中華民國110年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業暨信託基金部分，均已審查完竣，擬具審查報告，提報院會併入審查總報告討論；院會討論前須交由黨團協商；院會討論時由本席代表說明。
另本次會議議事錄授權由本席核定後確定。請問各位，對以上決議有無異議？（無）無異議，通過。
本次會議議程已進行完畢，現在散會，謝謝大家。
散會（12時27分）